0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/23(木) 17:04:22.36ID:VH3caizR0
>>186
効くぐらいの巨大なデータだったらそもそも表示できんし、最終的にデザイナー以外は皆バッカジャネーノ？ｗｗｗって思いながらしっかり分割してる 0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/28(火) 00:30:11.70ID:b+qZfEzl0
またマルチハブっぽいな
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/28(火) 09:07:56.39ID:N4u2oekY0
>>145
がありそうな感じではある
みんなビデオメモリに言及してるけど別にリークに全部の情報があるとは限らん
といっても任天堂が情報を隠すとしたらギミック関係であって、
半導体の数字で半端な情報が漏れたことなんてなかったっけな
面積の問題を解決しつつ帯域を確保、費用を抑えるために容量はそれなりでいいなら
HBMという手もあるが、半導体の数字で力押しというのは任天堂らしい選択とはいいがたいか 0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/28(火) 09:43:58.22ID:jor38wi/0
>>145のやつ、据え置きはPS4より良くて光学ドライブとHDDも付いてて299ドルって書いてある
メモリ周りもツッコミどころだろうけど、根本的に値段がおかしいでしょ
全然ありそうな話には見えないね NXがどんな物で将来性を見てから決めるかな
wiiU版で任天堂最後のソフトを買う事になりそう
>>191
PS4は3年前だしもうｗ
可哀想なぐらいでないからなぁ、伸びしろがないから弄りがいもないし 0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/28(火) 14:36:05.81ID:jor38wi/0
>>193
いやだからそのPS4からして349ドルで売られてて薄利なのが現状なんだよ
そんな中コスト面で不利な任天堂が、若干でもPS4より高性能で光学ドライブとHDDも備えたハードを逆ザヤもせずどうやって299ドルで売れるの？ 0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/28(火) 14:45:56.92ID:vdn/MDH20
>>191
AMDのCEOがゲーム機で3件セミカスタムチップの受注があると言う話を過去してたけど
E3でこれらがPSNeo、XboxOneS、Scorpioだった事は間違い無さそうだし
NXがAMDチップを採用って時点でも>>145はちょっと疑わしいかなと思ったりはする
アーキテクチャ統合を前提とすると携帯機側にAMDが出せるチップが無いんよね >>194
いやだからね
薄利でもないぞ？むしろ昨今のメモリ暴落で安上がりに作れる むしろPS4は最初から初年度黒字発言をしてる
GDDR5という爆遅メモリでメモリ周り貧弱だし粗性能からみても最初きたときから半分にしてた
これで上を見望めない据え置きって1万円台で出すんですかねぇ
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/29(水) 01:06:37.48ID:cPp0ojag0
>>196
PS4が薄利じゃないなら今SIEは相当大儲け出来てるはずだけど、実際そうはなってない訳で
それにメモリ価格が暴落してるからNXは安く作れるという話なら、競合他社のハードも条件は同じ
NXがPS4より高性能で価格は抑えられるという理由にはならないよね
>>197
黒字か赤字かの二元論で語ってるわけじゃないんで。利益が大きいか小さいかが問題
それで、SIEはPS4発売以後から空前の大儲けでもしてるわけ？ NXはまだどのSoCを採用するか(安く買いたたけるか)決めかねている段階だったりして。
PS4が儲かってない理由がハードの値段にあるっていうのを決定事項みたいに話してる人がいるけど
ソースあるの？
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/29(水) 17:14:00.90ID:cPp0ojag0NIKU
>>201
ネット有料で鯖も改善せずPS4本体もPS2並みのハイペースで売れてるけど、今SIEが大儲けしてるだとかそんな話きいたことある？w
>>202
PS4が軽いビジネスモデルってのは赤字だったPS3と比較しての話だし、発売から数年経ってコストが低下していくのは至極当然の話
特にPS4は売上好調だから量産効果もある
てかPS4のメモリ周りはイマイチで性能を発揮出来てないって風な話をしてるけど、
それならNXはどうすればPS4より安価で高性能に出来ると思ってるの？その構成を具体的によろしく >>203
良いメモリ乗せれば良いだけではないか、逆ギレされてもなぁ
sie大儲けしてPs3で作った借金半分ぐらい返せそうじゃん、好調と言わずになんというの？ 0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/29(水) 21:36:53.24ID:cPp0ojag0NIKU
>>204
別にキレても何もないけど、それにしても"良いメモリ"って…こりゃまた抽象的なw
それが何なのかを書いてくれなきゃ意味ないでしょうに
そのPS4より安く性能は上っていうNXのCPU、GPU、メモリ周りの構成を具体的によろしく >>205
なにが抽象的なの？
PS4よりちょっとでも帯域、容量、実速度があるメモリ搭載すれば、演算能力余ってるのだからps4以上はお手軽かつ簡単にでるってことなんだが
演算能力7割にしたGPUでも出るぞｗあれだと 0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/29(水) 23:03:46.18ID:cPp0ojag0NIKU
>>206
だからそのPS4よりちょっとでも帯域、容量、実速度があるメモリってのは何なのか訊いてるんですけど…
てか「なにが抽象的なの？」って、それ冗談のつもり？上記の表現のどこに具体性があんのよw GDDR5xでもHBMでもいい
暴落しすぎてどの選択肢でもローコストになるのにｗ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/29(水) 23:54:51.67ID:cPp0ojag0NIKU
>>209
GDDR5XやHBMがローコスト？？
それならなぜ高価なGTX1080はGDDR5Xで、お値頃なGTX1070やRX480はGDDR5なんですかねぇ…？
どれも全部GDDR5Xにすれば良かったのにな〜
まぁいいや。それじゃお前さんはPS4より安く高性能なNXを作る条件の一つとして、まずメモリをGDDR5XかHBMにすれば良いというわけだ
それじゃ引き続き、CPUとGPUも何が適当なのか挙げて頂きましょうか >>210
同条件で良いけど？
GPUはHD7750程度でもいいぞ？
てか聞いてないだろｗ宗教家だから仕方ないが 0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 07:05:09.07ID:ym7EvR5N0
>>211
CPUはJaguar、メモリはGDDR5XかHBM、そしてGPUはHD7750程度を載せれば、PS4より高性能かつHDDと光学ドライブ付のNXを299ドルで発売できると
PS4はメモリがGDDR5なせいでHD7850級のGPUが載ってても全然性能を発揮出来てなく、演算性能が半分以下のHD7750にも劣ると主張する訳だ
…本当にそういう解釈でいいわけ？ あとなぜ俺が宗教家？？ コスト面で不利→汎用品を使ってる以上サガ出にくい状況で、なぜか任天堂が不利な状況におかれるのか立証できてない
ソニーPS4で儲けてない！→報道その他決算で示されてるように明らかに儲けている
PS3で1兆擦ったから身動きとれないだけｗ
逆ギレしてるのか→>>203の発言見て解らんの？３歳児でもないんだから提言する側が案を出すのが最低限のマナーですが？
なにより言ってるじゃん、良いメモリを乗せれば現代のマシンでは演算能力が余ってるのだから良い絵が表示できると 上三つだけでもみっともないか、宗教にでもかぶれてないと出来んよこんなこと
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 08:13:36.52ID:ym7EvR5N0
>>213
>コスト面で不利→汎用品を使ってる以上サガ出にくい状況で、なぜか任天堂が不利な状況におかれるのか立証できてない
SONYはある程度ハードのパーツを内製できるし、販路も広く倉庫管理などの面でも融通がきく
それらがコストに響くのは常識でしょ。XBOとPS4を企業がコスト試算したけど、同じBlu-rayドライブでもPS4の方が数ドル安かったりする
>ソニーPS4で儲けてない！→報道その他決算で示されてるように明らかに儲けている
だから儲ける・儲けてないの二元論で語ってないでしょうに。勿論黒字だけど、ハード販売による利益がジャンジャン出てる状態ではないって話 0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 08:17:25.51ID:ym7EvR5N0
>>214
それで俺は何の宗教にかぶれてるの？w
てかメモリさえ良ければHD7750でもPS4より高性能にできるだなんて与太話をしてる人の方がみっともないというか、おかしいような… 0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 08:57:57.43ID:ym7EvR5N0
>>216
現代のアーキテクチャがメモリにほぼ引きずられているって当たり前の話をわかってない時点でダメダメ
>>215
ハード単体での利益の話だろう
その後の販路等は売れなければどこまででもコストはあがるし、売れれば下がっていく
一回出たその適当な試算でさえ数ドルのBDドライブの差だったでしょう、それ以上下げることもソニーでは可能なのだけど、独禁法に触れるのよ
ジャンジャン出てるのか？→ソニーがPS3で出した１兆のうち5000億を回収できるレベル
本体が相当黒でないとこんな数字は出ない、自社ソフトで2000万本クラスのヒット作も出てないし
結局数ドルソニーがコスト面で有利なので任天堂は厳しい論しか出せないし、メモリ問題をわかってない時点でソニー教だぞ？ >>218
発売時の価格からするとGDDR5はそんなに高くないしチップも2000円ぐらい安い 0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 09:22:46.77ID:ym7EvR5N0
>>219
>現代のアーキテクチャがメモリにほぼ引きずられているって当たり前の話をわかってない時点でダメダメ
そこまで仰るのなら、GDDR5XやHBM＋HD7750の組み合わせならGDDR5＋HD7850のPS4より高性能になるという話が分かる実例なりを出して頂かないと
>結局数ドルソニーがコスト面で有利なので任天堂は厳しい論しか出せないし、メモリ問題をわかってない時点でソニー教だぞ？
いや数ドルってのはBlu-rayドライブ単体だけ見てもって話で、その他諸々のコストを合計したらまた違ってくると思うんですけど…
まぁとりあえずコスト面でSONYの方が優位って話自体は理解してもらえたようだからそれはいいや
しかし別にPS4のメモリ周りを褒めたわけでもないのにSONY信者扱いとは、どういうことなの… 0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 09:27:01.48ID:ym7EvR5N0
>>220
調査会社の分解調査より、素性も知れないお前さんの書き込みの方が信用できると？ ROMカートリッジ採用ってことになると
高速読込メディアがメインになると仮定して
DL版に対するストレージデバイスは外付けオプション扱いになって
ヒモ付も厳しいままだなこりゃ
安めで出すとなるとこうか
ただしUSB3対応のスロットが背面に1つでもあれば許す
>>221
wiiuとPS4みたら明らかはっきりわかるだろう、粗性能2割程度なのに実際の絵作りに差異はほぼない、または固定機能駆使した一部の画面では絵が出ても、実際のゲームプレイに使われずwiiuと同程度しかでない
アプリサイズが極めて巨大なゲームではキャッシュメモリが効く
>調査会社に電話
やればいいんじゃない？おそらくgigazineと変わらん数字デルだろうｗ
信用できるできない言い出したら終わりだなｗ 0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 10:52:28.54ID:ym7EvR5N0
>>224
>実際の絵作りに差異はほぼない
>実際のゲームプレイに使われずwiiuと同程度しかでない
いやそんな100%お前さんの主観とフィーリングだけで語られても…
比較し易いマルチのCoDでいうと、WiiUでは1280*720すら出せずフレームレートもPS3版より不安定なのが、PS4では1920*1080 60fpsなのが現実
>>調査会社に電話
>やればいいんじゃない？
あと何これ？なんか俺の文を引用したみたいに見える書き方だけど、俺は>>221や>>222に「調査会社に電話」なんて書いてないよね
どっからこんな話が出てきたの？ 0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 10:58:06.45ID:ym7EvR5N0
ていうかPS4のメモリ周りが爆遅で駄目という話なら、その14分の1ぐらいの帯域しかないWiiUとか話にならないでしょ
むしろPS4はメモリの速度と容量だけと言ってもいいくらいだ
GPUコアの方は16/14nmに移行すれば同じくらいにできるかもしれないが
メモリはローコストで代替できるものはない
>>226
同じ規格をいじっただけだから実速度は同程度
帯域はグラフィックにしか効かん
ってかその程度でグラグラ言ってたのかｗ >>225
ああ、調査会社に電話でもやればいいんじゃない？ってやつだなｗ 0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 12:18:49.28ID:ym7EvR5N0
>>229
DDR3で12.8GB/sのWiiUとGDDR5で176GB/sのPS4を比べて、同じ規格で実速度は同程度…？
真面目に何を言ってるのか意味不明なんだけど、どういうことなの…
>ってかその程度でグラグラ言ってたのかｗ
いやそんなこと言ってないけど…
>>224の「調査会社に電話」の件もそうだけど、こっちが書いてもない話を勝手に作文するのは止めてくれない？ >>231
主観とフィーリングだけで語られてもなぁ
いいからきちんと勉強してきなさいｗ 0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 12:40:32.46ID:ym7EvR5N0
>>232
>DDR3で12.8GB/sのWiiUとGDDR5で176GB/sのPS4
？ これのどこが主観とフィーリング？規格と数値なんだけど…
いいからそうやって誤魔化してばかりいないで、この色々と別物のメモリを「実速度は同程度」とする根拠を説明しなさいw 0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/06/30(木) 13:28:07.41ID:x8LCtJq30
やっぱりブルーレイはオワコンだったか
８GBのSDカードが700円くらいで売ってる時代だし
将来性を考えれば円盤メディアを避けるのは当たり前だよな
内部ストレージが異常に小さいせいで外付けHDD必要というリテラシー低い人に意地悪な仕様のハードがあるらしいね
価格と置き場所の問題はあるけど、繋ぐのはTVへの配線より楽だろう
リテラシーが高い人は
セキュリティホールを公開したハッカーを訴える管理者がいるサービスは
恐ろしくて使えないんじゃないですかね