0001名無しさん必死だな2019/10/08(火) 21:42:28.47ID:hWNNSHgM0
神に選ばれた勇者、勇者の血筋みたいな選民思想的なやつが気持ち悪い
ゼルダもそういう所あるけどドラクエみたいにNPCが媚びたりちやほやしてこないからまだマシ
0274名無しさん必死だな2019/10/12(土) 12:32:35.30ID:QkOzrb+TM
ぬののふくでネクロゴンドへ向かったオルテガ
0275名無しさん必死だな2019/10/12(土) 15:17:37.11ID:8Klr8Mos0
DQ11Sでニズゼルファ(先代勇者でも倒せなかった裏ボス)倒したらマスタードラゴンに「あなたこそロトの勇者です」とか言われて草ァ！3の勇者ざまぁ
FFならオルテガでスピンオフ作ってそう
やらかさないのはDQの美点
0277名無しさん必死だな2019/10/12(土) 15:34:00.98ID:dcJAm6Sw0
>>274
そこまで頑張ったのに「らいじんのけん」がゴロゴロあるアレフガルドでいい武器は斧しか手に入らなかったという不幸 勇者という職業が存在する世界
そう解釈すれば問題ない
0279名無しさん必死だな2019/10/12(土) 15:52:13.63ID:cyV3aTXH0
>>276
めっちゃイケメンで兜も鎧もちゃんとしてて、間違ってもあんな変態仮面筋肉ヒゲダルマじゃなくなってるよな 0280名無しさん必死だな2019/10/12(土) 15:56:29.29ID:dcJAm6Sw0
海外版ではライアンみたいな髭はやした武人風に描きなおしているよ
それでも「そっくり！」と言われる女勇者には哀れを感じざるを得んが
ビーデルさんが髪型普通のミスターサタンとそっくりと言われてるようなものだからなあ
発売前に勇者のルーツが云々とか煽ってたからちょっとわくわくしてたのに全く明らかにならなかった件
途中まで面白かったのに勇者とセニカの二度の時渡りで全部ぶち壊して台無しになったし
>>275
あれいきなり最後に出てきたけど本編中にも出てきたっけ？
存在を匂わせてすらなかった気がするからなんじゃこいつとしか思わなかったんだけど 勇者×魔王の日本における本家みたいなモンだったのにすっかりセルフオマージュばかりになっちゃったな
数あるパロディ作品よりしょぼい
0284名無しさん必死だな2019/10/12(土) 17:54:15.40ID:+Urr5mUpM
そもそマスタードラゴンなんてどうでも良いよ
ただの髭親父だし
ルビス様にこそ言われたい
>>270
ロードス島伝説の白き騎士ファーン（後の聖王）と赤髪の傭兵ベルド（後の暗黒皇帝）だな 0286名無しさん必死だな2019/10/12(土) 18:34:49.66ID:dcJAm6Sw0
>>273
君は何の話をしてるんだ？
スレタイからここまでの書き込みの内容全く理解できていないぞ
>>285
悪いけど多分違うと思う 0287名無しさん必死だな2019/10/12(土) 18:34:57.79ID:dcJAm6Sw0
>>273
君は何の話をしてるんだ？
スレタイからここまでの書き込みの内容全く理解できていないぞ
>>285
悪いけど多分違うと思う 0288名無しさん必死だな2019/10/12(土) 18:36:05.76ID:dcJAm6Sw0
>>285
言葉が足りなかった「俺が言ってるのとは違うと思う」であってあなたが間違ったこと言ってるとは思ってないよ そのもの元ネタを言った訳ではなくて、それに綺麗に当てはまってる一例を挙げただけだよ
>>283
王道ってメディアも誤用してるから傑作に通ずる道みたいな認識持たれてるけど元々はかつての天下道を後続が楽になぞるってことだしな
本来の王道の意味に帰ってきてる所はある >>290
いや王道は政治の方法で仁徳に基づく政治の事。だから対義語は覇道
近道的な意味は royal road の翻訳から来てる 全然〜ないの否定が正しい使い方だったが
全然〜だよねみたいな肯定が定着したように
言葉の使い方や意味も時代時代で少しずつ変わってるよね
>>275,282
あれは称号として社会的に確立する前だからね
それにどっちにしても、後の時代には「本の中の昔話」として扱われるしね
EDの後世界が存続したのかもあいまいだし >>294
本筋とは関係ない余談だが、全然は本来は否定の意味はなく、文字通りに全部とか全体とか全面的とかそういう意味
夏目漱石の『坊っちゃん』に「一体生徒が全然悪いです」というセリフがあるように、もともと肯定でも使えたが、
なぜか戦後の学習指導要領で否定のみに使うと教えられるようになり、単なる強調になってしまった
だから肯定というだけで新しい用法かどうかはわからない 元の元をたどると正しい意味に戻ってるのか
正しい意味のために急に使い出したとも考えにくいから
まあ偶然だとも思うが
0299名無しさん必死だな2019/10/13(日) 18:49:34.91ID:SLcdK5N40
11→3ということだからな、3持ち上げまくってるガイジはこれからは11を持ち上げろ
は？俺の11主人公は過去に戻るの諦め元の世界復興に励み過ごしましたが？
3とはなんの関わりもございません
0301名無しさん必死だな2019/10/14(月) 01:02:23.35ID:yU+sKbSBM
ストーリーは桃太郎が勇者に、
犬猿キジが僧侶や魔法使いや戦士、
鬼が魔王になったような
子供向け絵本みたいなしょうもないことを今でもやってる
>>301
でもぶっちゃけ英雄物語のテンプレってそれですから
ゴキちゃんが持ち上げてる洋ゲーRPGだってザックリ言えば一緒だよ 源義経の話なんかも、庶民からすれば「横暴」な平家をやっつけた「英雄」で、
兄頼朝に危険視されて英雄の座を追われた「悲劇」の人 みたいな創作されてきたわけで
平家にも頼朝にもそれなりの矜持があっても、義経の都合で贔屓の反対側にある「敵」の側面を強調されてしまってる
…かといっても、平家や頼朝サイドで話を描いても英雄譚として成立しないのも問題で…
0304名無しさん必死だな2019/10/14(月) 11:41:59.25ID:G1CabWsX0
ウルティマ・ウィズ・マイトマ、オブリ・スカイリム、ドラゴンエイジ、
モルドール、ウィッチャー３とやってきたが、あまり血筋みたいなものは
重視されてない
英雄の子孫や王子はいないな
ドラクエとは違うね
オブリビオンでもうひとりの主人公とも言うべきマーティンは王家の血筋で
その王家セプティム一族は異界オブリビオンから現界ニルンを守るべく
竜神アカトシュの加護をその血統により持ち、マーティンも最後はその力で世界を救う
スカイリムの主人公ドヴァキンことドラゴンボーンもアカトシュの加護を受けた存在
歴史上、世界を大きく変革させた偉人の多くが同じドラゴンボーンだったとされてる
運命的に大きな力を授かった人間が事をなすという流れは、特段TESでも否定されてない
0306名無しさん必死だな2019/10/15(火) 00:39:57.16ID:CwJUu6yQM
なんで陳腐に感じるんだろね
0307名無しさん必死だな2019/10/15(火) 00:49:31.89ID:mnZgpO3W0
スカイリムもある意味｢ドラゴンクエスト｣なんだよな
その方向だとドラゴンズドグマが
まさにリアルなドラクエだったな
最後ちゃんと竜王だし
まあゴブリンが出てくるのはFF感あるが
>>306
経緯がすっ飛ばされてる作品が多いからじゃないの？
血統なんだったら当然それに伴う義務とか地位とか両親の教育とかあるわけだし、
突然覚醒したならそこから勇者と呼ばれるに至る経緯があるわけだけど、
DQの場合は勇者についてちゃんと話があるのってそれこそVとかXとか存在はしても一部だけだし 0311名無しさん必死だな2019/10/15(火) 14:45:41.92ID:r9zdI4i00
>>303
「草燃える」って大河ドラマは前半頼朝、頼朝の死後は政子が主役だよ
義経が後白河法皇に利用されてるのに対し追討令を出さざるを得なくなったのを義経の同腹の兄が
「あ奴が本気で兄上に逆らえないことはご自身が一番ご存知でしょう。あ奴はただ兄上に褒めてもらうこと以外何も求めていません」
と許してやるように言うと
「馬鹿なら馬鹿でただの馬鹿なら、近くに置いていくらでも可愛がってやれたのだ！馬鹿のくせに何故強い！強いくせに何故馬鹿なんだ！」というセリフはインパクトがあった お前は勇者だから魔王を倒してこい←これマジで反吐が出る
勇者だから偉大な事をするんじゃない
偉大な事を成し遂げた者に送られる称号が勇者なんだよ
0313名無しさん必死だな2019/10/15(火) 15:34:29.05ID:fOazOjVhM
勇者の「生まれ変わり」って何なんだろうな
大事な場面のセリフだろうに、日本人なら半数は違和感ないかもしれんがなぜ宗教色の濃い「生まれ変わり」を選んでしまったのか
外国人の動画見たけどポカーンだよ 英訳だと輝く者の生まれ変わりみたいな謎フレーズだからしょうがないね
勇者「あるじゃねえか、コインと剣がよ！」
もうゆうしゃしない
0315名無しさん必死だな2019/10/15(火) 16:32:08.38ID:vC9Ux3lb0
>>1
そんなのゲームアニメ映画小説、世界中に無数に有るだろ
それ全部否定すんの？
ちやほやとかはなんか違わね？ 勇者じゃなくて悪魔やドラゴンから姫を救出する騎士道物語なら西洋にありふれてるしな
騎士か勇者かの違いで騎士道物語の当たり前を茶化して遊ぶのさえ500年前のドンキホーテから使い古されたネタだし
>>316
悪魔から姫を助ける中世の騎士道物語って聞いたことがないので教えて欲しい それにドラゴンが守ってるのは基本的に財宝で、姫を捕らえてるなんて聞いたことがない
魔物から姫を助けるとなっても中世以前のペルセウスくらいしか思いつかない
近代成立のグリム童話ならわんさかいるが
0319名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:51:44.39ID:r9zdI4i00
>>317
ストラヴィンスキーのバレー「火の鳥」が王子様が火の鳥の力を借りて魔王カスチェイをたおし
さらわれていた13人の姫を助ける話
スラブ神話によるものであってキリスト教系の悪魔や騎士とはイメージが違うが
白鳥の湖も似たようなものか
キリスト教で悪魔は人間の手に負えなくてまず倒せる話を見たことない
グリム童話に「のんきもの」と言う頓智話があって主人公の無責任男の魂を狙った悪魔が騙されて逆にぼっこぼこにされる話があるが
最後は死んだ男が天国へ向かうとミカエルが「お前のような不届き者が入れるわけ無いだろう」と追い返され地獄に行くと生前ぼっこぼこにされた悪魔が
「魔王様、あいつはダメです！あいつなんか地獄に入れたら何されるか分からないです」と言って入れてもらえず結局天国に戻ってミカエルを騙して入り込み呆れられるというオチ 0320名無しさん必死だな2019/10/15(火) 17:58:36.96ID:r9zdI4i00
>>318
一応「聖・ジョージ」がドラゴンから姫を助けてはいるが生贄にされる前にドラゴンを退治したので助けられてはいない 0321名無しさん必死だな2019/10/15(火) 18:02:25.50ID:r9zdI4i00
×：助けられてはいない
〇：助け出してはいない
姫はドラゴンに近づいていない
日本だと「大江山の鬼退治」とか「八岐大蛇」とか「俵藤太の大ムカデ退治」とか姫を助けて魔物と戦う話いろいろあるな
>>319
中世の騎士道物語と言ってるんだけど？
>>320
そうそう、有名なゲオルグの竜退治もそんな感じ
トリスタンも竜退治の報酬が姫なだけ
騎士道物語と姫救出の関係性が思い浮かばない >>299
3が好評なのは伏線回収が綺麗だから
11は強引にロトという単語だした感じで綺麗さがまるでないからゲロレベル なんでロトなんだろう
つーか聖書に出てくるロトさんときたら