それでも検査は危険！検査で医療崩壊！検査は悪！検査はするな！派の総本山スレ

2020/04/08(水) 18:03:55.35

無駄に検査しまくるのはいけない！

蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0H9e-y88r) · 2020/04/08(水) 20:10:18.01

検査ってさ、喉や鼻の粘膜採取して行うんだけど
ウイルスってさ体のそれ以外にも付着していることがあるんだよ

もしあなたの体に付着しているとしたら
どのような行動が正しいと思いますか？
そして体には付着していないという盲信はどこからやってきますか？

家に籠もって頭冷やして考えてね

2020/04/08(水) 23:36:50.78

単にリソース足りなくてできませんと言えばいいのにどうして悪とかそういう話になるのかｗ
やりたいんですけどコロナ以前から医療機関ギリギリで回してるんで無理なんですと素直に言えば
一部の文章読めない人以外は諦めて次の選挙の事でも考えるさ

2020/04/09(木) 22:32:46.59

まあオリンピックの為に検査しなかったのが怪我の功名
指定感染症なんぞにしちまったから無症状でも入院になっちまう。
そんな事してたら医療崩壊なんてあっという間だよな。

ようやく頭使い出して軽症以下は自宅かホテルって言い出したからましにはなるだろう。
ホテルも余計だけどな。
同居家族に高齢者がいる場合だけ高齢者を避難させる場所ってなら良いけど。
そうすりゃ数も少ないだろうしホテルへの感染リスクもない。

大量検査やるならそれから

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-JO2q) · 2020/04/10(金) 00:42:03.74

http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1586437576/
348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c238-AglQ)[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 22:53:10.73 ID:2VLBPA/R0
もうこの板潰れろよマジで
お前らが要らんことばっか言うからパニクって検査しろしろってきてんだよ
まじやめて

375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c238-AglQ)[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 22:56:06.74 ID:2VLBPA/R0
たのむからこういう板つくらんでくれ
医療関係者なら別の方向から入るように呼び掛けたりして
ロビーに風邪が集まって大変だからマジやめて
NYの二の舞ってあれはインフルエンザやコロナ以外も検査にきて合併症患っている
可能性があるってきづいた
ほんまたのむからドライブスルーとかきて分散されるまでなにもいわんでくれ

457 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c238-AglQ)[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 23:07:36.91 ID:2VLBPA/R0
>>428
いや頼むからあまり煽動しないでくれ
仕事量が増えるよりもこっちがダメになったら検査すらできなくなるから

2020/04/10(金) 06:41:17.15

自分だけは死なないと思ってるの？
お花畑すぐるｗｗｗ

2020/04/10(金) 07:52:16.19

特効薬もワクチンもないから　　罹ったら肺炎まで行く可能性高いし
免疫力落ちてれば死んじゃうよ

2020/04/10(金) 10:30:07.82

検査検査って言って
結局総人口の何パーセント検査できんのよ
しかも一回陰性出てもその瞬間から感染する可能性あんのはかわらんし

重症化死亡者が少ないって結果をなぜ無視しなければならんのか

2020/04/10(金) 11:58:12.48

ドイツは１日２０万件可能にするらしいぞ
１年で全国民検査できるな
https://www.afpbb.com/articles/-/3276104

2020/04/10(金) 13:42:48.79

>>9
ドイツの現状知ってます？
それにコロナ対策として他の病気の患者の治療や手術をストップしてるとか言ってますよ

こっちを見習えって言うなら終息させてから言ってください
一時的な収束でなくてね

2020/04/10(金) 13:57:22.85

検査は人口の何パーセント出来るんだ
↓
１日２０万件だから１年で全部出来るんじゃね？
↓
ドイツの現状知ってるのか！
見習えというなら終息させてから言え！！

何この基地外ｗ

2020/04/10(金) 14:09:42.54

>>11
バカな対応だって言ってんだよ

一年でやるとして
一旦陰性になったやつはどうすんの？

2020/04/11(土) 17:07:52.99

そして誰もいなくなった

2020/04/11(土) 21:06:53.05

感染初期ならまだ可能性があったけど
もう検査は無理だな
死にそうな人はICUに運び込むしかない

俺自身最初は検査派だった
目的として出勤する労働者を減らしたかったからだ
しかしもう無理だ
医療リソースではまかないきれない

2020/04/11(土) 22:38:35.75

検査しまくって陽性者を隔離しても封じ込めはムリだった
夜の街で、飲食店で、無症状の患者がウロウロしてるんだから。
一度陰性をもらった奴もその後に感染する

検査は入院予定の患者だけでいい

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0H4e-fZgO) · 2020/04/11(土) 23:21:45.56

クラスター対策班の人は
全数はする必要は無いけど
最低限クラスターは検査してくれと言ってたな
今はそれが追いついていないらしいから焦ってる風だった

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-JO2q) · 2020/04/12(日) 08:28:26.98

無駄に検査しまくるのは駄目だ！

蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

2020/04/12(日) 09:25:34.38

危険とは違うけどさあ
PCR検査の検体って何に利用すんの？
ほとんどの国から氏名と紐付けされた膨大なDNAサンプルが集まるわけだろ？
重症ならやむを得んかもしれんけど安易に検査するのって怖くね？

2020/04/12(日) 10:44:23.42

検査しすぎ

ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない

欧米で死者数増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
もちろん今の中韓の発表数も信用ならないが、無駄に検査しまくれば日本も初期の中韓みたいになる可能性が高い

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ

2020/04/12(日) 10:55:07.91

確かに検査を止めれば新規感染者は出なくなる。
そして、今いる陽性者を治療して陽性者ゼロになれば終息だね♪

2020/04/12(日) 11:10:04.53

>>20
それは検査してても一緒
毎日全国民に一瞬で結果出る検査でもしないかぎり

2020/04/12(日) 13:03:56.32

まず疑わしい人全員を検査は「無理」
するしないじゃなく「無理」
無理な以上は体調不良を感じている人に自宅待機してもらうしかない
診断なしで自宅待機できるようにするためには企業が体調不良を感じている人に有給を出す必要がある
しかしモラルの低い日本企業には無理
自社がモラルを優先させれば他者に出し抜かれる
なら経済活動をストップさせるしかない

それが嫌なら医療崩壊覚悟で全員検査すればいい
医療を取るか、経済を取るか
この問題に限っては中庸はない

2020/04/12(日) 17:03:03.67

>>22
あなたの言い方だとどっちにしろダメじゃない
なら今のところ（統計上とはいえ）比較的うまくいってる中庸でいいんじゃね？

2020/04/12(日) 21:21:06.43

風邪の症状出てる人に、検査してないからって出社させる会社って今普通にあるの？
自殺行為じゃん

2020/04/12(日) 22:15:08.71

検査しなければコロナゼロ。コロナは昨年からある

2020/04/12(日) 23:22:47.83

>>20

それだと致死率が高まるから死亡者数の増加に合わせて徐々に検査数を拡大すれば状況をコントロール出来る

死者が増える頃には陽性も増えるから帰国者と濃厚接触者に絞っていた検査を徐々に拡げて致死率2%以下に調節すればタイムラグを無視して死亡者数を感染者の総数で割るだけであんまり死んでないな？となる

初期に検査数を増やしても軽症や無症状を入院させたら直ぐにベッドが埋まって医療崩壊するし検査による三次感染四次感染を抑える意味でも重症者に絞った検査と治療が奏功したから死亡者が少ないのだろう

2020/04/12(日) 23:53:08.92

新型コロナ武漢肺炎virus(SARS-CoV-2／COVID-19)は、武漢某研究所漏出生物兵器？自然界不在Genom。
SARS-CoV-2／COVID-19は、SARS・AIDS(HIV)と、Genom共通、軍事医学生物学者Vector人工産物。Clinical、超恐怖。
SARS-CoV-2はglycoproteinGP120でCD4+Tcells,CD4+cellsに感染、CD4+cells系破壊、免疫系中枢司令塔壊滅、
これは広範免疫系壊滅を意味し、当初無症状／若者でも数～10年で癌死／肺炎重症感染症死／敗血症多臓器不全死
精巣感染精子全滅死、心筋感染突然死、腎感染腎不全尿毒症死、肺炎髄膜炎脳炎肝不全敗血症多臓器不全死etc
独首相（政治家兼学者）＆ハーバード大学教授曰く、全世界の70％が感染。感染者は数～10年で上記の転帰で死ぬ。
全世界、急死突然死多臓器不全死1億。数～10年で人類壊滅状態。地球文明終了。

感染死者数、中国発表の1000倍。死者は40000000超。検査治療不受死亡多数。
Pandemic、China virus／Chinese virus／SARS-CoV-2／COVID-19蔓延、今後死者1億。世界経済崩壊。
中長期為替予測　1＄＝120～135円　1豪$＝80～95円
超長期為替予測　1＄＝150～200円　1豪$＝100～150円

(´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`)
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＜南無妙法蓮華経＞
友達不要！邪魔！ボッチ充。孤独最高。煩わしい人間関係なんて御免だ。
＜天上天下唯我独尊！！ ! ＞　Himmlische Welt　Himmel ganze Land
Heilig bin ich allein im Himmel und Erde　Ich bin der König des Kaisers, der in super Raumzeit regiert
Ich bin der König des Kaisers, der in super Raumzeit regiert
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Super space-time　super dimensional　super time & space
天界天空超時空超科学超能力霊魂霊媒霊力霊能力手段技法で、不快奴／敵を徹底的に呪い倒せ！
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2020/04/13(月) 05:37:03.98

コロナは昨年からきていた。それをコロナと呼んでからビビりだした

2020/04/13(月) 11:41:39.98

武漢で奇病として報告されるようになる前から日本で生じてたのか
それもう日本肺炎じゃね

2020/04/13(月) 14:33:23.22

https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf

現場では感度70％くらいとみてるんだから
検査はやるだけ無駄だね
はっきり言ってマスコミが煽りすぎ
バカはマスコミは正しいことを言ってると思ってるんだから
やっぱり感染者よりバカを減らさないとダメだな

2020/04/13(月) 14:34:10.17

日本は、世界から信頼されないだろう。
超過死亡が、インフルエンザがはやってないのに、とても多い。不明の死者のことだ。
この意味を知るべきだ。
日本だけ、正しい道から外れている。隠ぺい国家とみられている。
キチンと検査して隔離できる体制を整えなければ、拡大は続き、死者も増える。
医療崩壊は必至。
韓国をみろ。２万人ごえの感染者でも２５０人ぐらいの死者。いまの日本は、もう１５０人ほどの死者だ。
市中感染が多い以上は、このままでは、感染者が指数関数で増えるので、死者は相対的増加。医療も崩壊。
WHOも諸外国も、有効なのは検査して隔離することを全力で、という判断。
韓国に出来て日本で出来ない訳がない。変な反対論に踊らされなければ。
実際やっている韓国は、死者も少なく、医療崩壊もせず、経済的な負荷も少なく来てるのでは。。。

2020/04/13(月) 15:06:02.53

総人口の数パーセントに対して
精度もよくない検査をしただけで
市中感染者がなくなって終息するって
バカか？

かの国のデタラメ発表が信じれないのは証拠が無いからこれからとして
停滞状態だからといってこのまま終息していくと思う方が能天気

2020/04/13(月) 22:12:40.71

検査を止めれば新規感染者はもう出なくなる。
そして、今いる陽性者が全て死亡すれば終息。
>>1は賢いね♪

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-JO2q) · 2020/04/14(火) 13:43:08.36

神奈川県医師会からのお願い

■PCR検査の本当

医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。

しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。

さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。

次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。

■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難

胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。

■医療機関の現状

今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。

それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。そのためにも、少しでも時間が必要なのです。
医療機関に時間をください。コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。

https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-JO2q) · 2020/04/14(火) 13:45:34.84

まず疑わしい人全員を検査は「無理」
するしないじゃなく「無理」
無理な以上は体調不良を感じている人に自宅待機してもらうしかない
診断なしで自宅待機できるようにするためには経済活動をストップさせて飢え死にするしかない

それが嫌なら医療崩壊覚悟で全員検査すればいい

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-JO2q) · 2020/04/14(火) 13:48:10.65

反日パヨチョン野党は医療から日本を崩壊させる作戦だからな
騙されて検査なんかするなよ
しょせん武漢風邪、寝てりゃ治る

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-JO2q) · 2020/04/14(火) 13:50:55.76

武漢風邪ごときで怯えまくって医療を崩壊させたり、経済を破綻させたりするのは愚の骨頂
それこそ反日パヨチンや特定アジア、野党連中の思うつぼ
慌てず騒がず、熱が出たら家で休んで、もし４日続くならはじめて電話相談すればいい

2020/04/14(火) 14:29:53.42

馬鹿みたいに「検査検査」と煽るワイドショーやニュースショー
それに騙されて騒ぐ視聴者

ただでさえ現場は必死なのに、これじゃ堪らんわな

2020/04/14(火) 14:30:19.61

仕事をしたことない連中が検査しろって煩いからなｗ
作業キャパとかないって言ってんのに理解するのは難しいんだろうな。

2020/04/14(火) 14:41:14.15

こりゃだめだ
本当に医療崩壊・日本崩壊させるつもりだ
東京はパヨクが強いからな

ちなみに反論は全てここにある
↓
それでも検査は危険！検査で医療崩壊！検査は悪！検査はするな！派の総本山スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586336635/

2020/04/14(火) 14:43:00.33

今更この議論やってる時点で馬鹿だろ俺がこの話終わらせるぞ

本来もっと検査すべきだったのは初期のフェーズで2月3月の話
この頃はお前らも政府も馬鹿だから検査すると医療崩壊とかアホ丸出しの理屈で
検査さえしなければ市中感染者も増えないくらいの勢いで頭悪い理屈並べてケンサーズとか煽ってた

俺はこの時期は検査出来るだけやって実態把握とクラスター潰しの精度を上げるべきだと言ってきた

今はフェーズが変わり既に緊急事態宣言が出て家に居ろと言う号令が出てる
従って今は政府の国民に対する経済支援は大前提としてその上で家から出る奴が悪いという状況にある
既に感染爆発は起こって今実態把握の必要はないから今後はもう検査は然程意味がない
今はもう運ばれてきた重症例だけCT取って呼吸器繋いでそれ以外は軽症者のホテルへの輸送すら無意味
全員家に居ればいいだけだし家から出て感染した奴が悪い

今はもう検査なんてし切れないし追えないしマスクもガウンも薬も無いしリスクでしかないのに
散々検査するなほざいてたメディア含め馬鹿共が今になって検査しろとか言い出してる

俺と全く逆。本当馬鹿しか居ない
現状は>>34の神奈川県医師会が言ってる事が正しい。今はもう検査数増やすのはリスクしかない

2020/04/14(火) 15:05:56.89

【このスレで主張したいこと】
「診断なしで自宅待機できるようにするためには、
経済活動をストップさせて飢え死にするしかない。」

2020/04/14(火) 16:36:36.30

だから

ドライブスルーで陽性なら

どうせ治療薬もないから、

おとなしく

蟄居生活できるのに。

2020/04/14(火) 16:45:52.27

【速報】アメリカ、１日で３３５５７人感染、１４１０人死亡　　累計感染者数が３０万人を突破
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/

46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州　一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg

もうこれコロナホイホイじゃねーか

69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫
検査サイコーってこと

77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。

82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ

363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点

不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する

さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する

2020/04/14(火) 21:29:38.56

NYで感染した日本人の体験談読んだけど、
症状を訴えると「明らかにコロナだから検査はしない」。
体験者は粘って検査してもらって、ERに一晩だけ入院したとのこと。
奥さんも発熱しだけど「100%コロナだから検査する必要ない」
患者が増えるほど統計上の感染者数は減ってくる理由はこれです。

2020/04/14(火) 23:58:27.19

東京ってもう完全に医療崩壊してるよね。
救急車に呼んでも東京では受け入れ先ほとんど無いだろ。
もうこのスレ終了じゃね？
検査という幻想を現実が追い抜いたって感じだね。
もうじき東京はパニックになって高齢者や少しでも健康に不安な人が
周辺自治体に逃げ出すよ。

2020/04/15(水) 02:43:32.38

https://imgur.com/CHWqUJy.jpg

2020/04/15(水) 02:56:39.65

PCR検査の感度は70%くらい（神奈川県医師会の見解）
体調が悪い人がPCR検査をして陽性がでたら指定された施設で2週間隔離
陰性がでたら偽陽性の可能性があるので自宅で2週間隔離
検査をしてもどこで2週間隔離をするかを決めるだけ
だから検査はしないで自宅で2週間隔離をすればいいだけ
これがわからないバカが多いから困る

「検査で陰性がでても感染していないとはいえない」
ってわかってちょうだい

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-VmCh) · 2020/04/15(水) 11:11:39.16

PCR検査推しの方々
・PCR検査の判定率やコンタミリスクを知らない素人
・PCR検査が増えると利益が増大する人々
・日本の医療崩壊を望んでいる人々
・炎上させることで商売しようとしている人々

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-VmCh) · 2020/04/15(水) 11:12:09.44

陽性）検査をしに病院へテロ

陰性）検査をしに病院で罹患

結果、蔓延ｗｗｗ　
検査検査言うてるアホがウロウロするから広がるんやろ。
検査のせいにすんなよお前が出歩いたせいやぞｗ

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-VmCh) · 2020/04/15(水) 11:12:32.00

医療崩壊してしまうから、ではない。
検査をしても意味がないから。
検査した5秒後に感染するかもしれないんだから。
「合コンの前に検査してもらお。エチケットだよね」てな連中のお守りを病院にやらすなってこった。

2020/04/15(水) 15:55:48.61

いくら読んでも検査しない派の理屈が理解できない。
誰か教えて？

・偽陰性の人が出歩く
→だって検査を絞ってるので「コロナ疑い無しだから検査しません」と言われて堂々と出歩いている事例が多数。
　疑いがある人に積極的に検査した方が、隠れ感染者が減ると思うけど

・神奈川県医師会からのお願い
→検査したくてもできない叫びに読めるけど。
　検査するべきでないと言ってるのではなく、資材不足、マンパワー不足のため必要な検査ができない。
　政府の無策のために必要な検査ができずにいる。

・どうせ薬はなく軽症者は寝てるだけ。だから、具合が悪ければ(検査なんか受けずに）家にいろ。
→コロナ軽症者の症状が、ちょっとした風邪よりもずっとつらいものであることがようやく知られてきた。
　解熱剤飲んでも40度の熱が下がらず4日も我慢した後でも検査を断れれるみたいな例をみても「家にいろ」？
　自分なら3日目には救急車よぶ。別の緊急対応が必要な病気かもしれないし。
　「家にいろ」とかいう人は、自分のときは、自宅で我慢してください。

・医療スタッフへの感染
→ベッド数などよりもスタッフ感染により引き起こされるキャパ減少が医療崩壊へのインパクトが大きい。
　他国例でも医療スタッフ感染が問題だとわかっているのに、無策のまま、院内感染が広がっている。
　医療スタッフへの感染防止のためにもPCR検査を増やすしかないと思うけど。
　疑いのある患者に積極的に検査しないと適切な防護策も取れない。

・アビガン
→感染初期の投与が有効(の可能性)といわれている、今の検査体制では、有効活用できないのでは？
　検査を増やさずにどうやって決用できるのか。

2020/04/15(水) 16:02:16.07

このスレにワクチン情報をまとめてるが
そのうちどこかがワクチンを実用化するから大丈夫
検査して医療崩壊する方が危険

新型コロナワクチン開発情報総合スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586919462/

2020/04/15(水) 16:35:34.81

>>52
48を読んでもわからない？

偽陰性の人が出歩く
→だって検査を絞ってるので「コロナ疑い無しだから検査しません」と言われて堂々と出歩いている事例が多数。
　疑いがある人に積極的に検査した方が、隠れ感染者が減ると思うけど

「偽陰性は陽性かもしれないんだから出歩くな」
症状がある人は出歩くな
症状がない人は自分が感染していると思って行動しろ
だから検査は必要ない

2020/04/15(水) 16:44:28.61

大量の医療従事者(医学生？)を投入して検査で抑え込んだ(様に見える)韓国
人手が足りず、国民の良心に任せた(疑いがあるなら人にうつさないよう行動するはず)日本

異なる対応を取ったアジアのライバル国に世界が注目(とどこかで読んだ)
結果はいかに⁉

2020/04/15(水) 16:56:17.06

>>52
お前の頭が悪いんだと思うけど
「検査を全くするな！」派なんていないのね？
濃厚接触者とクラスターの検査は行われてるしそれに反対してるやつなんていない

ドライブスルーだとか民間の街中のそこらの病院でも検査しろ！
とかそういうのいらんと言われてるの
ストローマンしたいだけだったらチラ裏で独りでやってて

2020/04/15(水) 18:13:33.84

現状一番よろしくないのは陽性が出たら入院隔離ってルール
大人しく引き篭もってりゃ放っといても治る軽症・無症状患者が大量に病院のベッドを占拠してる

2020/04/15(水) 19:54:11.30

検査検査は危険って言ってる方は
その効果と危険性を比べて無闇にやるやるのはダメだって言ってるが
ケンサーズはそもそも検査検査「でしか」コロナは消滅させられないって考えしかイメージできない

2020/04/15(水) 22:27:40.50

検査しまくって隔離して抑え込みに成功しても
世界中が収束するまで鎖国を続けないといけないし
みんなが抗体を持ってないから
ちょっと出るたびに緊急事態宣言で自粛

検査を適当に緩めて少しずつ市中感染を増やした方が得

2020/04/15(水) 22:32:16.64

検査するなじゃなくってさ。貴重な検査のリソース（ヒト・モノ）は大事にしようってことじゃね？
検査で陰性が出たって「はいよかったねー」じゃないんだよ？帰り道で感染するかもしれない。
言いようによっちゃ陰性が出たなんて検査を無駄にしただけ。
発症者だけ検査するってのはそれはそれで理に適ってると思うが。

2020/04/15(水) 22:56:05.26

東京都の報告を見る限り、相談は1日2300件、コールセンター1日1600件
何度も相談する常連もいるだろうけど、この程度の人数なら全員検査してやれば良いと思う
咳が出ただけで内科へ行くなとか言ってんだから、検査してくれないと先に進まないだろう

2020/04/15(水) 23:04:39.57

>>61
それ、「この程度」って人数かね？自分はビックリしたが

2020/04/15(水) 23:13:49.78

韓国はみごとに封じ込めに成功したな
中国もそうだが、ここのところ帰国者の感染が判明しているだけで、
市中感染のほうは数えるほどしか出ていない　あれだけ検査しても、だ

大邱の宗教組織の大クラスターで、他の地域は救われたのかもしれない

日本は、自宅や施設で亡くなったやつの検査を数えるほどもしていない
とっくに死者数でも韓国を超えているだろうな

2020/04/15(水) 23:16:12.46

本来はスルーするべきなんだろうけど

>>63
死ねよクズ。状況を考えろ。

2020/04/15(水) 23:48:12.75

>>64
おまえがな

2020/04/15(水) 23:50:13.03

対策不十分だからこれからどんどんコロナだらけになって死亡者激増するのは間違いない

2020/04/16(木) 00:17:36.17

韓国はキリスト教系の施設は国外扱いなのねん？

2020/04/16(木) 00:27:48.73

山での遭難と考えてみよう
（救助隊はワクチンや集団免疫か）

よく言われるのは「動き回らずその場でじっとしていろ」
で、いま検査検査と言ってる人的に言うと
「そのまま座ったままでは死を待つのみ、動き回ってなんとかすべき」
もちろん動き回れば道が見つかる可能性はゼロではない
救助隊がいつ来るかもわからないのも今の状況とも一致する
来ないんじゃないかとしか想像できなければそれこそ無謀策にも命をかけるしかないと自棄になる
が、ただ闇雲に動き回るのは、体力を消耗し逆に死を近づけるし危険な事故に遭う可能性もあがる

何かしないと不安はわかるが何もしないが最善という事もあるということは頭に置いて欲しい

2020/04/16(木) 00:56:35.54

4月13日
2018年ノーベル医学者　本庶氏、緊急提言
1・PCR検査の大幅増強
2・都市部での外出自粛の徹底
3・海外で効果的な投薬の実地

2020/04/16(木) 01:52:50.60

>>9
．１ミクロンだから、光学顕微鏡では一応無理な大きさだけども、位相差だとかを用いていろいろ工夫すれば見えるようになるのかな。

2020/04/16(木) 07:06:59.92

>>62
普段なら風邪で病院に行ってるような人が全員自粛してんだから少ないだろう
東京都23区だけで1000万人が住んでいる

2020/04/16(木) 07:30:27.37

そもそも、希望者全員に検査を実施してる／してた国はどこ？

2020/04/16(木) 08:11:07.55

話をすり替えるサルがいるが希望者全員でなく医師が必要と認めた全員だ
現状検査人数の絞り込みが激しくクリニックからの要請はたいてい拒否
保健所のサルが勝手に決め込んでる。
疫学的にも個人の隔離にも検査は必要だ

2020/04/16(木) 08:15:44.12

>>69
変な自前主義を排せということだな。厄人主義者には抵抗されそうだ。

2020/04/16(木) 08:55:05.66

>>73
じゃあ韓国式は反対なの？

2020/04/16(木) 09:00:25.19

>>10
厚労省、不急の手術や入院延期を　コロナ重症者の病床確保を優先
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040901001588.html

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-VmCh) · 2020/04/16(木) 09:04:42.15

阿保らしい。検体採取の機械かでもできりゃ検査数上げてもいいけど、予防検査で
PCR使うのは戦闘中に健康診断してるみたいなもんだわ。
だれでもできるIge抗体検査で陽性がでた卒業試験としてのPCR使うとかでしょ。
なにしろ現場では肺炎症状がでたらCTとレントゲンの次の検査です。感染者総数に意味ない。

2020/04/16(木) 09:32:17.17

各国が集団免疫を獲得していく中
奇跡的に初期消火が成功（本当だとして）した国は
いつまでも鎖国を解けないというジレンマ
ワクチンは一年後？二年後？

2020/04/16(木) 10:23:40.91

これ許されるの？↓

京都大付属病院と京都府立医科大付属病院は15日、新型コロナウイルスの院内感染を防ぐため、
手術や救急医療を受ける患者に対し、症状がなくてもPCR検査を公費で行うか保険適用するよう求める共同声明を発表した。

　対策が遅れれば医療崩壊につながると訴えた。

　声明は無症状であっても感染者に手術や分娩（ぶんべん）、内視鏡検査をすれば、
医師や周囲の患者らに感染させる可能性があると指摘。現在は症状がある患者だけに保険が適用され、
無症状のケースで実施した場合に病院側が費用を負担すれば経営を逼迫（ひっぱく）させるとした。

　また、PCR検査に必要な試薬や、感染を防ぐ防護具の確保も求め、厚生労働省に要望書を提出するという。

　京大病院の宮本享病院長は記者会見で、「臨床現場の悲鳴でもあり、この危機感は日本中の医療関係者が
共有している」と話し、他の医療団体に賛同を求めた

4/15(水) 19:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000121-jij-soci

2020/04/16(木) 10:29:19.58

抗体検査になんで、そこまで敷居を上げるかだわ。歴史的に見れば、屑厄人の振る舞いを見れば、予想できるだろ。　政治低能が胡坐をかきすぎたんだよ。

2020/04/16(木) 10:41:27.89

アジアでの検査数を調べて来た。上位20国のみ。
今のところアジア各国の死亡数は違わない様に見える
日本は高齢者が多いから今後増えるのは避けられず
それが検査が少ないせいだと言われると、ううむ。。。

【アジア各国の死亡率上位20】

死者数/10万人　　検査数/10万人

Iran 57 3,562
Turkey 18 5,664
Israel 15 13,557
Cyprus 10 14,845
Armenia 6 3,069
S. Korea 4 10,426
Bahrain 4 42,694
Philippines 3 415
UAE 3 77,550
Malaysia 3 2,694
Lebanon 3 2,529
China 2
Saudi Arabia 2 4,309
Indonesia 2 132
Qatar 2 18,911
Singapore 2 12,423
Iraq 2 1,147
Brunei 2 24,182
Japan 1 745

2020/04/16(木) 10:48:05.44

こういのってシミュレーションすればすぐ分かりそう
人口10万人　実際の感染者1000人、感染増加数100/日　ベッド数100
とかの適当な条件で

検査数を増やすと何が起きるか？
逆に検査数を絞るとどうなるか？
ボトルネックはベッド数

2020/04/16(木) 11:00:52.71

>>81
逆に考えると、こんなに検査を絞ってるのに
死亡数が少ないって、すごい。
少ないリソース検査してクラスタ潰しに頑張ってるんだよ。

2020/04/16(木) 11:07:32.84

よくホムセンで売ってるこういうものをかぶってみたらどうなんだろうか？
https://shop.r10s.jp/akasaka-bio/cabinet/tsubal.jpg
ダサいけどマスクよりむしろ使いやすくないか？

2020/04/16(木) 11:59:43.27

>>84
顔デカマンが今よりさらにかわいそうやろ

**検査,検査**(家) (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-xa8R) · 2020/04/16(木) 16:51:22.62

52ですが、一通り読ましてもらいましたが説得力のある意見はなかった。

前提として、当方の意見は、
・希望者全員に何が何でもPCR検査と言いたいわけではない。
・医者が診て(遠隔でも、発熱外来でも）、検査すべきと判断すれば速やかに実施可能な体制を作るべき
・RT-PCRでなくてもよい。必要なのは患者への負荷が小さく、短時間での確定診断可能な検査
・感度については、必要なら複数回行えば感度は上がる
・PCR検査を増やせば医療崩壊という意見
　→確定診断数が少ないために医療スタッフへの感染拡大していて危険
　→検査体制が確立されていない状態では検査は増やせないのは当然
　→検査体制（スタッフ/防護服/拠点等の資源、検査受診手順等）を用意することは政府の責任
・PCR検査で患者が増える
　→一番謎の意見。理解不能。

>症状がない人は自分が感染していると思って行動しろ。
これだと全く健康な人も、陽性者と同じ少なくとも、仕事のが学校も休んで自宅で隔離しろということ。
いったい何がしたいのか？

現実論として、検査なしに、疑いがあるなら医者に行くな、検査も受けるなって無理。
そんなことを夢想しても実現しない。

2020/04/16(木) 17:03:19.13

>>86
何が分からないの？

2020/04/16(木) 17:04:14.25

52だけど、
検査しない派の人に2つ聞きたい。

１）自分ごととして想像してみて、
・高熱が続いている
・死ぬほどつらい。
・基礎疾患があり、コロナかもしれないがも他の重大な病気かもしれない。
というという場合に、検査を受けられずに、確定診断無しで、
ただ家で、より死にそうになるのをじっと待つの？

２）検査不足が、医療崩壊を引き起こすと思うけど、そうはならない理由は何と考えるの？
・京大、府立医大病院の声明にあるように、検査の不足が、コロナ疑い患者なのに、確定診断できない（検査依頼を断られる）ことで
　医療スタッフへの感染が懸念されている
・現実に、多くの院内感染事例が、そのような経緯に発生していると思われる

さっき書き忘れたけど、
・陰性証明が欲しいから、検査希望とかは認めないのは当然の前提です。

2020/04/16(木) 17:16:27.90

>>12
( ﾟДﾟ)＜いやいや
( ﾟДﾟ)＜質問を文字通りに受け止めて答えているのに
( ﾟДﾟ)＜ビックリマークで興奮しているからだよ。良いか悪いかは関係ない。

2020/04/16(木) 17:17:05.68

俺は検査しない派じゃないけど、

１）そもそもインフルエンザで高熱出ても病院行かない
２）医師が検査すべきだと判断した場合は、検査すべきだと思う
　それ以外の場合は、状況による

というか、検査しない派って何？
PCR検査は一切するなって人がいるの？　

2020/04/16(木) 17:17:57.80

( ﾟДﾟ)＜原文には
( ﾟДﾟ)＜ビックリマークついてませんでした
( ﾟДﾟ)＜ごめんね

2020/04/16(木) 17:20:20.71

>>90
( ﾟДﾟ)＜不要な検査は
( ﾟДﾟ)＜それ自体が感染拡大につながるから
( ﾟДﾟ)＜最小限の検査でいこうね、というニュアンスではなかろうか

2020/04/16(木) 17:30:04.24

>>92
病院で医師が検体採取するなら良いけど、
検査所とかを設けるのは、俺もどちらかといえば反対だわ

2020/04/16(木) 17:36:04.75

同じ肺炎でも、コロナは治療法が無いけど
細菌性なら抗生剤が必要だし
インフルエンザなら特効薬がある
陰性を貰わないと一般病院で受付けて貰えず
正しい治療を受けられない事が今の問題だよね

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-VmCh) · 2020/04/16(木) 17:38:03.29

>>86
医者に行きたい、検査受けたい、というのは仕方ない
問題は医者や保健所がそんなわがままに付き合う必要はないし、お付き合いしたら医療崩壊してしまうということ

2020/04/16(木) 17:38:05.04

PCR検査で武漢コロナと普通風邪コロナの区別ができないんじゃ
PCR検査はただ風邪引いてる人を隔離してるだけじゃないか
本気かよ
誰か真偽を教えてくれ

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-VmCh) · 2020/04/16(木) 17:38:56.67

>>90
そんな変な主張してるのはパヨクだけだろ
まともな人は医師が必要と考える重症例に限って検査すればいいと主張してる
つまり現状維持

2020/04/16(木) 17:49:33.55

>>86

＞PCR検査で患者が増える
＞　→一番謎の意見。理解不能。

別の病気かも知れない未感染者が検査技士に附着したウイルスで二次感染する畏れの事じゃない？

実際に検査数の多い国では死者数がとんでもない事になってるんだからそれも考えられるでしょ？

2020/04/16(木) 17:59:07.39

検査を患者本人のためにやってもらう物と思ったら勘違いで
それは診療する医療側のため&流行を止めるため。

クラスタを潰せる状況の時は、集中的に大量検査する
市中感染が多発したら、残念ながらお手上げなので国民にお願いして
外出制限してもらうしかない(これは大変な決断)

みんなの協力のお陰でまたクラスタ潰しが出来る程度まで感染者が減ったら
またクラスタ班が頑張るそうです。NHKスペシャルで見た。

感染者が減ったかどうかの確認のために、市中感染中もある程度は検査が必要だろうね

2020/04/16(木) 18:10:46.54

>>88

今のところ高齢者や基礎疾患者以外の死亡例は稀だし医療従事者も感染するぐらいなんだからなるべく家でじっとしてるしかないよ薬もないマスクも防護服も残りわずかな状況では現場も限界だよ

検査技師に付着したウイルスが陰性の人に感染する事も有り得るんだからパニックを起こさない事が大事

発熱したら相談でいいけど拒否されたからって一般外来なんか行くと其処でも感染拡大する可能性が高いから自分が死ぬよりも多くの他人を死なせるかも知れないし基礎疾患が無ければ遠隔診療でも受けて指示に従って

俺は高血圧と喘息のダブル・リーチだけど感染されたくないから通院すら我慢してるよ

この状況なら下手に病院行った方が危ないからね

2020/04/16(木) 18:13:59.18

>>93

それだと医師の感染リスクが高まるから身代わりが必要だよ

既に感染してるなら別だけど

2020/04/16(木) 19:04:44.19

コロナパンデミックは大嘘！！

イルミナティがコロナパンデミックを引き起こす目的
https://twitter.com/sakuranbo1969/status/1249485612958093317?s=20
●１００年周期でパンデミックが起きている＝意図的に起こされている証拠
https://twitter.com/Water08757630/status/1248093784111329282?s=20
●マネキンを使って重症患者を演出
https://twitter.com/2023sp/status/1246708001421099010?s=20
●完治した人は、インフルエンザと証言
●世界中の病院にコロナ患者などいない
ことが明らかになっています。
●イギリス・べルギー・ポルトガル各国で死亡した子供の写真がすべて同じ子の写真
https://twitter.com/god_bless_you_/status/1246680375415341056?s=20
●以前に書かれた漫画アキラではオリンピックの年に伝染病があってWHOが
国の伝染病対策を非難している一コマががあります。
米国の作家ディーン・R・クーンツは１９８２年に書かれた「闇の目」という小説の中で
中国の武漢から感染病が起きると書いています。
ビルゲイツは既に２０１５年のスピーチで、
コロナパンデミックを仄めかしています。
元日本原子力研究所の高嶋哲夫は１０年前に東京での
パンデミックを描いた小説「首都感染」を書いています。
つまり、すでに世界中で結託した支配階級（ユダヤ人）は
コロナパンデミックを初めから計画してたという事です。
●ヨーロッパでの死者が多いのは、他の原因の死もコロナによる死者としてカウント。
コロナ単体の死亡率は、０．66%でこれは、インフルエンザと同じ死亡率　
つまりただのインフルエンザ
●東京医師会もコロナはインフルと同等かそれ以下と言っています。
オーストラリアの研究所もコロナとインフルエンザが同じ免疫反応を示すと発表！
●コロナウィルスで亡くなったとされる志村けんの遺体を遺族は
見ていないと、どう見ても違和感を感じざるを得ない事になっている。
●日本を支配する上級国民である李家（ユダヤ人）は、
コロナパンデミックによって首都を封鎖し、
国民を飢えさせ、財産や自由を奪い、NEW WORLD　ORDER（世界統一政府）実現を目指している可能性大

真実を知ることができるのは、RAPTブログとKAWATAのブログだけ！！
KAWATAのブログ
http://kawata2018.com/

RAPTブログ
http://rapt-neo.com/?page_id=21576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/16(木) 19:52:37.59

>>90
検査しない派って、ざっくい言ったけど、現在のやりかた（すでに変更しつつあるけど）を良しとするひとのこと。

現状は、いくつかの症状があっても診療所の先生がかなり疑わしいとしても、かなり厳しい基準に合致しなければ、症状がより悪化するまで様子見とされ、PCR検査を受けることがだきない。
一方で、クラスターの濃厚接触者や、空港での検疫ではかなり緩い水準で検査が行われていてアンバランス。

探すべきところで探していないので、隠れ感染者が増えている。それでリンクがたどれない陽性者が増加していると思う。

>>100
「俺は高血圧と喘息のダブル・リーチだけど感染されたくないから通院すら我慢してるよ」
わたしも高血圧なので、同じようにリスクを避けてる。
昨日かかりつけ医に電話診療してもらい→クリニックからかかりつけ薬局に処方箋送付→薬局から宅配便で降圧剤を送ってもらった。
支払いは振込。

で、元の質問ですが、高血圧と喘息の方が、高熱を発したりいつもと違う呼吸困難を感じたらどうするのですか？
いよいよやばくなるまで自宅で我慢しますか？

かかりつけ医に、高熱だと電話で相談したら、接触者外来に相談しろといわれ、そこでは条件に合わないから自宅で様子見といわれ、どんどん悪くなって救急車をよんだら、コロナかもしれないので受け入れ先がなく、救急車で何時間も待たされるとなるのが良いと思えないけど
PCR検査のキャパが大きければ、最初の電話相談からスムーズに陽性確定され受け入れ先も決まりやすいとおもうけど。

2020/04/16(木) 20:01:26.40

さらにいうと、
検査しないと別の病気の可能性も調べることが難しくなるので、リスクが大きい。
PCR陰性でも偽陰性も可能性もあるが、他の病気も疑って調べることになるので、見つかる可能性がある。
検査しないと、コロナ疑い→自宅待機で、その間に他の病気が悪化するということになったらどうしようもない

2020/04/16(木) 20:23:58.24

>>103

幸いうちの地域はまだ遠方に一人出たぐらいで地元にはいないけど相談窓口に対応して貰えなかったらかかりつけに電話で相談して先生の顔で感染症外来の有る病院に取り次いで貰おうかと考えてるよ

今回普段使ってないオルベスコも電話だけで処方して貰えたからかなり助かってるし高性能マスクもエタノールも運良く地元で調達出来てるから運にも恵まれてる

ただ疎開者をちらほら目にするのがちょっとね…

2020/04/16(木) 20:30:46.81

>>104

実際降圧剤が切れた時にかかりつけが日頃混んでてサージカルマスクじゃ心許なくて我慢してたよ運良く高性能マスクが箱買い出来たからゴーグル迄付けて行ったら待ち合いに誰もいなかったけど笑

お医者さんも感染警戒してるから電話で問診の方が良いみたい

2020/04/16(木) 20:41:09.05

PCR検査って感度70%だろ？100人の感染者を検査すると30人は陰性って出る
検査数を増やすとその30人が3000人にも増えて町中うろついて更に感染者が増える
検査数と死者数は無関係だから感染者減らすには検査じゃなく外出禁止にする方がはるかに効果的
っていうか検査したって感染者減らいし治療法ないから無意味だと思う

2020/04/16(木) 21:18:51.13

日本は大規模検査する前の現時点ですでに院内感染＆病院閉鎖＆医療従事者１４日間自宅待機コンボが止まらないみたいだけど、ネトウヨ的にはどう負け惜しみするの？

2020/04/16(木) 21:27:14.83

>>107
とにかく検査！検査！って言う人は

検査しまくれば感染を無くせる
しないと増え続けるだけ
これしか想像できない

ってかんじだからねえ・・・

2020/04/16(木) 21:30:29.31

医療側としては簡単にPCRできないと対応できないね
サルたちにはそういうことはわからんかな
簡単な市中肺炎でもお断りの病院が多いのはそのためだ
今まで治せた病気でもどんどん死んでいくね

2020/04/16(木) 21:50:05.01

簡易キットが民間企業から出てるのだから政府はそこに補助金出して一般人がコンビニでも変えるようにすれば良い。
何度か検査することで確立も上がり、何より感染者と非感染者が効率的に振り分けられる
軽症者はいずれにしろ自宅待機ならば個人個人が感染か非感染かを把握することで、効率的により良い行動が自主的に行え自己責任とモラルの概念が生成される

もっとも社会で大切なこと

2020/04/16(木) 23:10:15.53

>>52
66.000人居る臨床検査技師のうち、PCR検査出来る人は朝日新聞の試算では4.000人。
私の試算では二千人。

春になって新卒が入ってきて、その余裕でベテランが練習して検査できるようになったから、検査数も増えてきてるようだが。

PCR検査、職員３人で２４時間対応　尼崎市立衛生研究所
https://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/202003/0013200969.shtml

再度、現役検査技師による捻りの効いた動画
http://youtu.be/oAgeihHhFPM

バイオセーフティレベル3ラボを持っているのは大学を除き、民間では武田薬品工業湘南研究所のみです。
当初、コロナは生ウイルスはBSL3（現在BSL2+　ツープラス。どちらにしても封じ込め実験室でなければいけません）、抗体検査（と言っても試薬は未完成）BSL2レベル扱いです。

2020/04/16(木) 23:22:01.17

>>86
島津製作所の抗体検査キットが試験中だが、それが使えるようになったら、学校でたての臨床検査技師でも感染の有無を調べられる。
感度はPCR並の70%程度とされてる（一致度100%）。

現在PCRは一人から三つ以上の検体取って感度を上げてるとのこと。

2020/04/16(木) 23:24:59.89

>>111
まだ認可出てないよ

2020/04/16(木) 23:26:43.83

動画のリヴイ班とは、進撃の巨人な。

2020/04/16(木) 23:30:09.31

厚労省というか、国立感染研究所がPCRさせないのは

コロナウィルスは当初バイオセーフティレベル3（今は2+）で外部と隔離された実験室でしか扱えなかったしろもので、2類感染症で治療法が確立して無いので一種病原体です。

結核菌はバイオセーフティレベル3で2類感染症ですが、四種病原体。
AIDSウイルス＝HIVウイルスはバイオセーフティレベル3ですが1類～5類感染症にも一種～四種病原体にも該当していません。
コレラや赤痢.腸チフスはバイオセーフティレベル3で三類感染症です。就業制限（飲食店など）がありますが強制入院は無く、同じく、その保持や運搬には届け出が必要無い四種病原体になります。
O-157はバイオセーフティレベル2で、三類感染症で四種病原体ですらありません。

※バイオセーフティレベルは数字が増えていくと危険性が上がり、感染症、病原体は逆に危険性が下がります。

2020/04/17(金) 02:44:21.74

>>110

韓国みたいに検出率50%の簡易検査なんかやったら無駄に死人が増えるだけだよ

しかもその頃よりも確実に衛生材は少ないんだから第二波が来たら医療崩壊確実

死者十万人程度じゃ済まないな

2020/04/17(金) 03:45:55.39

>>68
そいつはニートの理論と同じだ
実際危険な外に出る機会が少なくて助かってる

2020/04/17(金) 03:50:34.04

仮にPCR検査するにしても中国製検査キットを使うのはNGだな
綿棒の先っちょにウイルス付けられてくる
イギリスのように

2020/04/17(金) 06:05:57.07

スレタイの「それでも」は何に対しての「それでも」なんだ？
世の中が検査を増やす方向に向かっていることに対してかな？
残念だったね

2020/04/17(金) 06:46:49.56

世界中で検査数を増やしている
サル頭の土人国家を除きね
検査が医療崩壊をするというものは因果関係なし
適切な検査がすぐできることは医療従事者が比較的安心して
あるいは警戒して対応できる。素晴らしいことだ
医療崩壊は疾患が蔓延して起こる検査が蔓延して起こるわけねえ

2020/04/17(金) 07:11:43.63

クラボウの検査キットってどうなったの？全然続報ないよね

2020/04/17(金) 07:22:16.26

現在自分の周りでもぽつぽつクリニックから閉院するところが出てきた
検査もできない、防護衣もない、N95もない武器なしで最前線に立ってね
と言われても応ずるわけにはいかない。職員や家族を守るのが最重要だ。
とりあえず休診で長引けば閉院やむなし。発熱者は専用検査センターを通してから
振り分けるべきだな

2020/04/17(金) 13:30:43.57

>>121

やたらに検査すると不安になった人が検査上に押し掛けるから本来感染してない人にまで検査者に付着したウイルスが感染するというごく単純な理屈も判らんか？知恵遅れ

現に日本では重症者に的を絞った治療で未だ二百人以下の死亡例という少なさに押さえ込めてんだよ

韓国はそろそろ第二波が起こりそうな状況だから同じやり方してたらまた激増するぞ

2020/04/17(金) 14:13:36.96

>>124
だから検体採取は別の場所で行う
軽症、無症状者は病院以外の場所で隔離する
韓国も経済が動き出せば
当然第二波の可能性はあるが
ひとつひとつを蔓延する前に潰す仕組みが
すでにできているだろ

2020/04/17(金) 14:20:12.99

>>107
・市中に医者が検査すべきと判断した3000人の感染者がいると仮定
・そのうち100人検査→30人が偽陰性、70人が陽性
・陰性の人には、検査の限界と症状がある場合の自宅待機要請を伝える(a)
・でも「陰性」証明書のように考えて、出歩いてしまう
・30人が出歩くので危険！！

そうかもしれないけど、
「検査数を増やすとその30人が3000人にも増えて..」
ってどうしてそんな変なこと考えるの？が不思議。

検査が受けられない残りの2900人はじっとおとなしく家にいるの？
検査するときにしっかり(a)の説明聞いた人と、
直接説明聞く機会もなく、相談センターに電話したとしても
その症状では様子見(b)とかいわれた人がどうして出歩かないと思う？

(a)の人が出歩く割合＜＜(b)の人が出歩く割合
と思うけど。

>>124
確かに検査の時に感染するかもしれないけど、そのリスクがどれほど高いの？
「検査上に押し掛けるから」バイオハザードが起こるって、エビデンスがあるの？
韓国ほど検査しても、検査する際に感染した人がいたとのニュースは聞かないけど。

コンタミには細心の注意を行うのが当然だし、リスク０とはいかなくても、
他の場所（会社とか、居酒屋とか、クリニック受診とか）よりはずっとリスクは
低いはず。プロがやるのだし、そこは信用して良いのでは？
もし、検査により感染拡大するようなことが起これば、それこそ院内感染よりも
大問題だし、クルーズ船のように素人に任せた政府がバカだったということになる
（韓国のように希望者全員が簡単に検査できるのが良いとは思わないけど）

ほんとに
他国は検査数が多い→検査時の汚染により感染拡大→感染爆発→死者増大
日本は検査数が少い→検査時の汚染が少ない→感染抑制→死者少数
と考えるの？

死者数は増大中だし、他国に比して人口比で少ないとしてもその要因は
他の何かだと思うよ。

2020/04/17(金) 15:23:32.33

>>125

あのボックス式の検査は毎回消毒だから評価出来るがその前のドライブスルーなんか最悪だからな

前の採取が終わったら次々に他の採取をするあのやり方が感染者を増やした原因だよ

日本は衛生材の備蓄が無い上に増産も困難だから一般人に布マスクで誤魔化してサージカルマスクも工業用の高性能マスクも医療現場に回しても尚足りない状況だし同じ様には出来ん

治療対象は重症者限定中軽症は院外隔離が今出来る限界だよ

大阪なんて防護服が無くなって使い捨てカッパで代用なんて状況なんだから検査試薬の残量も推して知るべしだろ？

重症者と高額納税者に絞った治療で限界なんだよ

後は未感染者も未検査の中軽症者もとにかく出歩くなと言うしかないぐらいに状況は切迫してるんだよ

一般外来はガラガラ感染症外来と救急はパンク寸前というのがおそらく真相だろう

2020/04/17(金) 15:51:39.57

>>126

WHOの致死率が有ってるとしたら日本だけ致死率が低くて感染者が多い現象はどう説明する？

その日本よりも検査数の多い国が死者も感染者の数も桁違いだよな？

という事は単純に検査数の多さと感染者数の増大に一定の相関関係が有るとは考えられないか？

だとすれば限られた医療資源を重症者とその濃厚接触者に絞って治療と隔離をするこのやり方で死亡者を低く押さえ込めてるだけで外国みたいなやり方してたら余計な感染者を出して死亡者を増やすだけという事も考えられる

それなら医療崩壊間近になったら急に死亡者が増えて来たのも説明がつく

それだけ重症者一人辺りの医療と介護が手薄になってるという事だからな

現場がパンクしてる時に検査を増やして余計な重症者を増やす可能性が有るなら寧ろ検査を重症者に絞ってそれ以外は自宅かホテルで隔離するしかないだろ？

ダイプリの3700人すら早期下船させられない程度の脆弱な医療態勢だから東京は把握してる二千五百人程の感染者でアップアップしてる訳だ

こんな状況で検査数だけ増やしても意味がない

従来通りの発症者中心の検査と重症者の治療以外に出来る事は無いよ

それも東京のパンクで関東全域に影響が拡大するがな

今やるべきなのは少しでも埋まってるベッドと人口呼吸器を空ける事だけだよ

マスクと防護服と消化液の調達が追いつかない内は検査数拡大なんて論外だよ

医者や看護師を死なせたら誰も治療出来なくなるからな

最悪感染者した医療従事者が重症者の治療に当たる事になるかも知れんよ

2020/04/17(金) 15:53:28.13

>>126

WHOの致死率が合ってるとしたら日本だけ致死率が低くて感染者が多い現象はどう説明する？

その日本よりも検査数の多い国が死者も感染者数も桁違いだよな？

という事は単純に検査数の多さと感染者数の増大に一定の相関関係が有るとは考えられないか？

だとすれば限られた医療資源を重症者とその濃厚接触者に絞って治療と隔離をするこのやり方で死亡者を低く押さえ込めてるだけで外国みたいなやり方してたら余計な感染者を出して死亡者を増やすだけという事も考えられる

それなら医療崩壊間近になったら急に死亡者が増えて来たのも説明がつく

それだけ重症者一人辺りの医療と看護が手薄になってるという事だからな

現場がパンクしてる時に検査を増やして余計な重症者を増やす可能性が有るなら寧ろ検査を重症者に絞ってそれ以外は自宅かホテルで隔離するしかないだろ？

ダイプリの3700人すら早期下船させられない程度の脆弱な医療態勢だから東京は把握してる二千五百人程の感染者でアップアップしてる訳だ

こんな状況で検査数だけ増やしても意味がない

従来通りの発症者中心の検査と重症者の治療以外に出来る事は無いよ

それも東京のパンクで関東全域に影響が拡大するがな

今やるべきなのは少しでも埋まってるベッドと人口呼吸器を空ける事だけだよ

マスクと防護服と消化液の調達が追いつかない内は検査数拡大なんて論外だな

医者や看護師を死なせたら誰も治療出来なくなるからな

最悪感染者した医療従事者が重症者の治療に当たる事になるかも知れんよ

2020/04/17(金) 17:04:47.19

　新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/20e06ea915c435da5dee2fa643ec5e679d284cef

2020/04/17(金) 23:59:26.94

>>127
ドライブスルーPCR検査嫌いな人がいるけど、
それが感染拡大の原因だって、妄想でしょ？エビデンスはあるの？

韓国だけでなく米国でもやってる。
鳥取でも開始。厚労省が認める。
https://youtu.be/BHiIZJPDZ18

**検査検査,検査**(家) (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-xa8R) · 2020/04/18(土) 00:29:46.57

>>128
*日本だけ致死率が低くて感染者が多い現象はどう説明する？
これから増加するでしょう。
武漢でも死者数
それに理由が不明→検査が少ないことが原因って、どういう思考回路？
他に理由が考えられないの？

武漢市政府が死者数を今日になって修正(2579人→3869人50％増)した。
「新型コロナによる死亡として認知されていなかったケース」を追加。
同じことが日本でも起こってるのではないかと考えている。それだけが死者数の少ない原因とは思わないけど。今の政府は過去にもいろいろの数字を後で訂正しているしね。

*単純に検査数の多さと感染者数の増大に一定の相関関係が有るとは考えられないか？
当然相関している。当たり前。
あなたの考えとは原因結果が逆だけどね。

*脆弱な医療体制
*やるべきなのは少しでも埋まってるベッドと人口呼吸器を空ける事
*「マスクと防護服と消化液の調達」が重要
*医者や看護師を死なせたら誰も治療出来なくなる
全くその通り。
やるべきことを政府がやってこなかったと思う。
数か月の猶予があったのにその間に何してたの？一斉休校要請(2/27)からでも50日。
イタリアやアメリカのように急激に拡大しなかった幸運を活かせるかどうか瀬戸際にある。

東京都医師会がPCR検査センターを設置して検査数を増やすけど反対なの？検査数増やすと死者が増えるの？医師会は自分たちの身を守るに十分なPCR検査がなされていない現状を変えようと必死なのだと思うけど。

現状は、検査数が少ないことで、医療スタッフの感染リスクが大きくなってるということを認めることはできない？どうしてそこが理解されないのかが不思議。

2020/04/18(土) 00:38:35.49

各自治体で検査を積極的に行う方向に方針転換した感じだね

実際の感染者数の動向を調べたいんだと思う
自粛の成果が出てるかどうかの評価が
今のままじゃ重症患者数とクラスタ潰しで見つけた感染者の数しか拾えない

一度増えて、その後下がったら自粛解除が見えて来る
(自分は行かないと思うけど)

2020/04/18(土) 00:55:00.95

>>112
>>116
検査技師さんは感染リスクもあるし、本当に大変だと思う。

だからといって、人材を含めリソースの制限があるから検査しない方が良いとかでは本末転倒では？必要な検査数を予測し、そのためにリソースを増やす努力は現場ではなく政策の問題。

*コロナは生ウイルスはBSL3(現在BSL2+　ツープラス。)
*抗体検査（と言っても試薬は未完成）BSL2レベル

NIIDでは、
・新型コロナウイルス2019-nCoVの病原体の取り扱いは、BSL3/ABSL3取り扱いとする。
・新型コロナウイルス2019-nCoV感染疑い患者由来の臨床検体はBSL2取り扱いとする。
としているので、PCR検査は、どこでもO-157と同じBSL2で実施しているのでは？

感染症法の分類では「四種病原体」なんだよね。
詳しくないけど、BSL3扱いでPCR検査している機関があるのかな？

2020/04/18(土) 02:45:23.10

東京って本当にやばい

改めて数値見ると
直近1週間の合計数値
【東京】
直近1週間累計
PCR検査： 1,822 6,814
陽性者： 1,078 2,606
死者： 20 56
陽性/検査 = 59.2％ 38.4％
死者/陽性 = 1.9% 2.15%

東京では、検査すれば6割陽性って、検査が大幅に不足していてもう本来検査すべき患者が多数未検査のまま放置されていると想像できる。東京医師会がPCR検査センター設置するはずだわ。

死者もかなり多い。

ただ陽性者の増加（7日間の新規陽性者合計）は、4/11に1,000を超えたところから増加ペースは落ちてきている。自粛の効果なのか、それとも検査数の限界に依るのかはわからない。

ちなみに
【全国】
直近1週間累計
PCR検査： 27,541 81,825
陽性者： 3,731 8,442
死者： 51 136
陽性/検査 = 13.5％ 10.3％
死者/陽性 = 1.4% 1.61%

2020/04/18(土) 04:57:58.31

PCR検査でわかるのはコロナ感染かどうか。新型か元々あるコロナかはわからないらしい

2020/04/18(土) 12:32:44.71

PCR検査を増やす前に検査対象者を絞り込めないとダメ。

検査をやりまくった韓国でも人口に対する検査率は1%（5200万人に対して54万件）。
韓国は、スマホのGPS情報を使って感染者の移動履歴を公開して、接触者がわかるようにして
彼らが感染拡大防止のための検査の中心となった。

技術的にもスマホのGPS情報の活用が最も合理的であり
PCR検査の拡大はこれとセットでないと意味がない。

人権により、人命が失われ、これだけ経済が傷を負うのは全く割に合わない。

2020/04/18(土) 14:46:57.99

各国のPCR検査数と死亡者数について100万人あたりの人数の相関関係を調べてみた。まるで関係なかった。絶対数でも同じ。

2020/04/18(土) 15:04:06.95

>>136
PCR法について根本的に間違ってます。
どこでそんな知識を得ましたか？
参考：
ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/others/9478-covid19-16.html

2020/04/18(土) 15:39:06.00

>>137
＊PCR検査を増やす前に検査対象者を絞り込めないとダメ
その通りだと思う。PCR検査は確定診断に使う。
陰性証明には使えないので、希望者全員とかは無意味で弊害が大きいのは確か。

しかし、東京のように検査数の6割陽性とは、ほとんど感染者だらけ。
DPでも19％(=712/3711)だった。検査数を絞り込みすぎていることはあきらか。
検査で発見される感染者よりもずっと多くの感染者が日々増大していると考えて間違いない。
これではコロナと関係のない診療科の医療スタッフに感染拡大することを防げないのは当然。
医療スタッフの努力に頭が下がるし、政策不備でリスクにさらされて本当にかわいそう。
東京医師会のPCRセンター設置は間違ってない。他の地域でも早晩必要となる。

また、PCR検査がGPS追跡とセットでないと意味がないなんてことはない。
それも1つの方法ではあるけど、他にも手段は色々ある。どれが良いかはその社会のありようによって選択するべき。

>>138
自分で調べてないけど、そりゃそうだろうと思う。

「日本の人口比死者数が少ない→PCR検査を絞り込む政策が大成功」
って、決めつけるのはもうちょっと考えてからにしたらと思う。

現時点での事実として人口比死者数が少ないが、現在増加中だし、米国もイタリアも感染爆発前は少数だった。
エビデンスもなく、因果関係もはっきりしないで「日本の政策すごいすごい」とかいってるのは、なんというか、子供っぽい。
神国日本は大和魂でコロナを克服、と言うのと差がないと思う。

原因は今のところ不明だが、幸運にも他国ほどは死者数が増加していない。
この幸運が続いている間に、合理的、効果的、効率的な対策をうってほしい...

2020/04/18(土) 15:56:43.01

>>140
医療従事者を守るためにPCR検査を活用することには賛成。

昨日、人で賑わうソウルの街並みをニュースで見て愕然とした。
2月に感染爆発が起きたときは「またブーメラン？」と思ったが
事ここに至ると今回は韓国に学ぶべき点が多いと思う。

その中でもGPS情報の活用が最も効果を発揮しており
代替案でこれに匹敵するものはないのではないか。

2020/04/18(土) 20:43:49.81

国立感染症研究所が各社のPCR検査キットの精度を調べたデータ
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200318.pdf

2020/04/19(日) 07:07:50.74

>>131

その結果として死亡者を増やしただけだろ？

検査の母数と死亡者数に相関関係が有るという仮説だが日本人だけ特別な免疫が有るという仮説は検査数の上昇に前後して死亡者数が増えてるから崩れつつあるぞ？

今の医療資源と少ない検査技師数のまま検体採取だけ増やしても予定がどんどん後ろ倒しになってくだけでこれまでの重症者に的を絞った治療が難しくなるだけだな

軽症者への検査は必要ないし隔離してバイタルチェックぐらいしか出来ないんだから家でポカリ飲んで寝とけって話だよ

もう感染経路を辿って封じ込めなんていう段階じゃない

重症者中症者は治療軽症者無症状感染者濃厚接触者は院外で隔離未感染者の内高齢者と基礎疾患者も隔離か外出自粛これしかない

後はアベノマスクが行き渡り次第臨時立法でマスク着用の罰則付き義務化違反者は十四日間の拘留業務と生活必需品の購入以外の外出も罰則付きの禁止期間は収束するまで‥とこのぐらいはやるかもな

先にある程度母数を押さえ込んでから検査を拡大した方が無駄がない

2020/04/19(日) 07:14:55.68

>>143 アホなネトウヨww
ウソばっかし! 低能丸出しだぜw

2020/04/19(日) 07:35:18.84

>>132

> これから増加するでしょう。

医療崩壊したら激増するよ

> 武漢でも死者数
> それに理由が不明→検査が少ないことが原因って、どういう思考回路？

検査数を絞らなかったのと集団パニックが急激な感染者増大の原因だと言ってるんだが文章読めないのか？

医療や検査の現場で二次感染者が増大したんだよ

> 他に理由が考えられないの？

先ずは余計な検査をしないでみた結果だ

> 同じことが日本でも起こってるのではないかと考えている。それだけが死者数の少ない原因とは思わないけど。今の政府は過去にもいろいろの数字を後で訂正しているしね。

見たところ感染症学会の意見を素直に取り入れてるだけだな

> 当然相関している。当たり前。
> あなたの考えとは原因結果が逆だけどね。

一度に大量の検査は危険だしその場で余計な感染者を増やすぐらいなら感染疑いの強い高齢者や基礎疾患者に絞るやり方で合ってる

> 全くその通り。
> やるべきことを政府がやってこなかったと思う。

中国の地方政府に日本企業の工場のマスクまで差し押さえられたからな

> 数か月の猶予があったのにその間に何してたの？一斉休校要請(2/27)からでも50日。
> イタリアやアメリカのように急激に拡大しなかった幸運を活かせるかどうか瀬戸際にある。
>
幸運なんかじゃない専門家集団の緻密な計画だよ

> 東京都医師会がPCR検査センターを設置して検査数を増やすけど反対なの？

ドライブスルーみたいな一人が一度に大勢の検体採取をするやり方じゃなければ賛成

検査数増やすと死者が増えるの？

感染してない人間が混ざったら増える

> 現状は、検査数が少ないことで、医療スタッフの感染リスクが大きくなってるということを認めることはできない？どうしてそこが理解されないのかが不思議。

本当に必要な検査を電話問診で事前抽出しないとどのみち現場はパンクする

2020/04/19(日) 07:50:02.68

>>137

同感

採取係りが防護服を着替えもしないで次々検体採取をして発症者の次が未感染者だったら一定の割合で検査現場で感染してる可能性も有るからね
途中でそれに気付いて検査ボックスを造って一人終える毎に洗浄してから良くなっただけで最初のドライブスルー方式じゃ採取係りも感染してたと思う

受診者同士の感染も考えられるから一ヶ所に大勢を集めての検査にはまだ難が残るけどね

自分で感染してると思い込んでるだけの人を電話で選り分ける方が効率的だと思う

2020/04/19(日) 07:54:33.91

>>144

感情論は要らんからデータ出せよ

2020/04/19(日) 10:16:25.45

>>143 アベノマスク　WWW
サルだったか　

2020/04/19(日) 10:35:26.19

インフルでも日本国内だけで毎年1000万人が感染していることを考えろ
それらが全て検査したらコロナ関係なく医療崩壊だろ
インフルでも日本国内だけで毎年3000人死んでんだよ

医療関係者や他疾患で重病な人間のことを考えろ。
ほんと今回のコロナ騒動はモラルパニックだ。

2020/04/19(日) 10:47:26.41

1990年代後半の当時少年の凶悪犯罪が激増している、とか煽ってモラルパニックを引き起こしたパターンと一緒
実際は識者が言ってた昔は治安が良かったとの昭和1960年代の殺人事件発生率は10倍だった。

冷静になるにはまず統計。それもここ100年ぐらいの世界各国の統計を見よう

2020/04/19(日) 10:51:17.65

はあい

2020/04/19(日) 13:00:16.19

>>149
２月下旬から３月上旬のインフルエンザ関連死亡例が東京では上昇している
しかしインフルエンザは例年より流行っていない。相当数のコロナ関連死亡例が
紛れ込んでいると思う。日本はよくやってるは幻想。
途上国レベルのPCR検査数によって死亡例を抑制したのではなく
隠ぺいが成功したといえる
患者のためではなく医療者を守るためにPCRが必要不可欠。
国が何の準備もせず防護衣もなしで医療者に矢面に立てとは到底言えない
日本は終わりかもしれない。オリンピックを優先した人災だ

2020/04/19(日) 13:02:22.08

どう責任とるんだ？

2020/04/19(日) 22:35:50.62

これで安心して検査し放題
なぜもっと早くやらなかったのか

【西村氏、宿泊施設21万室を確保　軽症者受け入れで共同通信】
西村康稔経済再生担当相は19日、新型コロナウイルスに感染した軽症者や無症状の人に入ってもらう宿泊施設について、全国で21万室を超えるホテルを確保したと明らかにし

2020/04/19(日) 22:38:22.82

>>148

そういうの要らないから他所でやれよ百姓

2020/04/19(日) 22:41:12.93

>>152

死亡者隠蔽説には根拠が無い

医療全体の協力でも無い限り不可能だな

2020/04/19(日) 23:47:31.22

>>154
はやくやったからって、ホテル側がリスク承知で貸すと思うか？
今だから、借りられるんだろ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-Smjs) · 2020/04/20(月) 21:36:03.90

新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。

ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。

■感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授■

■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を
柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くＰＣＲ検査を最初に取り上げた。

検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。

同時に「軽症患者」に対しては、
現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。

「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。

■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、

帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。

疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。

その上で「院内感染の疑いがある場合などはＰＣＲ検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。

「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
学会では危惧されていた」と言う。
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。

「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、
「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と
感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。

■最優先は重症患者の救命肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方

感染者の８割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）

2020/04/17
https://medical.jiji.com/topics/1614

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-Smjs) · 2020/04/20(月) 21:52:08.14

医学部を有する全国80大学が加盟する「全国医学部長病院長会議」は20日
新型コロナウイルス感染症の院内感染を防ぐため、新型コロナとは別の疾患で
入院している「無症状患者」の感染有無調べる検査に、公的医療保険の適用
を政府に求める声明を出した。

　慶応大や東京慈恵会医大の付属病院で院内感染が相次ぐのを受け、一部の
大学病院ではこれらの患者に感染の有無を調べるPCR検査を実施している。
症状のある患者への検査と異なり公的医療保険は使えず、1万～2万円の検査費用
は病院側が負担しているという。

ほかに同会議は声明で、検査に必要な防護服・検査試薬の確保を求めた。同会議の
嘉山孝正・専門委員長会委員長は「医療全体が崩壊しないような方策が必要だ」と話す。
また同会議は、新型コロナ患者を受け入れたことで、他の疾患を抱える患者の入院や
手術を制限したため、収入が減少したと主張。病院側に生じた損失の穴埋めも求めた。

ソース　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000070-mai-soci

2020/04/21(火) 06:54:07.31

検査して陰性でしたなんてまったくのムダになるんだから
検査対象を絞るのは当然

2020/04/21(火) 08:21:55.64

>>160
ムダなわけねえだろ。検査しなきゃ院内感染防げない。
世界の常識は日本の非常識。偽陰性がどうのこうの言ってる奴はバカ。

2020/04/21(火) 08:27:36.36

>>161
何言ってんだおまえ？検査対象絞ってるだろそれ

2020/04/21(火) 08:48:32.18

>>41
賛同します。

2020/04/21(火) 10:04:16.46

まだ、ケンサーズがいる

2020/04/21(火) 14:59:11.92

>>158
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00010000-jij-sctch&;p=1
の記事内で、「感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は
「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」
と指摘している。現状は、政府認識は、「まん延の恐れが高い」のでまん延を防止しようとしている。
新型インフル対処方針だと「まん延期」とは、もはや感染拡大が防止できない時期で、
感染拡大は仕方ないので、重症者対策死者低減策に集中するとしている。つまり、感染2学会は、
資源が限られるので、もはや感染拡大防止努力は無駄なので、検査はしなくていいという論理。

分かるけど、
・政府の認識とは違うので他の政策と整合性がない。現状認識も違うし、PCR検査増加の方針（実現できていないけど）
・医療現場は、そう考えてないからこそ、東京都医師会などは、PCR検査センターを作った
・軽症者に投与することが効果が大きいと言われているアビガンが活用できない
・検査が患者を増やすとかいう妄想とは全く異なる論理
と考えられる。

感染2学会の考え方は理解できるけど、それでどれほどの感染拡大につながるかと考えると
検査に対する資源投入によって、感染拡大防止した方が良いと思うけど。

2020/04/21(火) 15:08:37.42

どうして日本で検査拡大が実現しないのだろうか？
（いや、色々理由があるのはわかるけど....)

現在、直近1週間の平均PCR検査数＝約4,500件/日

安倍首相4月6日：現在の2倍の1日2万件のPCR検査できるようにする
ちなみに4/6時点の平均PCR検査数＝約1,600件/日
うーん、がんばってはいるということか。

東京は、検査数が飽和しました。
4/17時点での1週間の検査数1,319　陽性者数1,319　陽性率97.3%
これは、あかんやろ。

東京医師会等のPCR検査センター稼働に期待。

4/19だと87.5%にちょっとだけ下がった。

2020/04/21(火) 15:16:38.89

>>41
神奈川県医師会、乙。
東京も埼玉もPCR検査やるってよ。

そもそもケンサーズって、誰だよw
PCR検査すると医療崩壊するって言ってる日本会議と代理店のほう？
それともテレ朝の玉川とか上のほう？

2020/04/21(火) 15:21:19.09

スンナ派は自宅療養者とその家族が自分の使ってるスーパーに来ることをどう思うのかね

2020/04/21(火) 16:45:00.69

クモオ知事「我々は1人あたりの検査数を全米のほかのどの州より、そしてどの国よりも多く行っている。検査を多くの人が受ければ受けるほど、陽性結果が増えるのは当然だ」

NewYork Deaths/1M pop=965

2020/04/21(火) 17:43:51.66

＞検査を多くの人が受ければ受けるほど、陽性結果が増えるのは当然だ
そりゃ当然だ。でも検査を増やしたから死者が増えるわけじゃないよね？

2020/04/21(火) 18:02:15.94

>>168

双方ノーマスクとかいう馬鹿をやらない限りスーパーは大した問題にならんし空いてる時間帯に行けば済む話

どちらかと言えば混んでるコンビニとか小さな診療所の方が危ないけどこれも避ければ済む

中等症以上の検査迄は否定しないし濃厚接触者の軽症者や無症状感染はホテルか自宅療養でいい

問題は感染してるかどうかも解らない人間が検査場に押し掛けて其処で感染する事だから絞り込みは必要

未感染者と軽症者はどっちも必要以上に出歩かなければいい

無症状感染者と未感染者のごちゃ混ぜ検査が感染リスクを高めるよってな話

検体採取を一時間に一人とかに区切って一回使った所は徹底洗浄して検査員も毎回防護服もマスクも手袋も全部交換して次の被験者が未感染者でも絶対に感染させないっていう条件ならいいけどそこまで出来る状況じゃないだろ？

陽性率が上がってるって事は絞り込みが上手く行ってるという事でも有るんだよ

症状が似てるだけで別の病気の人にダブル感染なんかさせたら死体を増やすだけなんだからそこらへんは慎重にしないと

2020/04/21(火) 18:26:59.50

>>170
もちろん。
検査しても抑え込みに失敗した例もあるよって話

2020/04/23(木) 00:00:07.34

【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587565013/

2020/04/23(木) 05:26:42.00

>>170

防護服着た厚労省の技官や治療に当たる医師にも感染者が出る程の感染力なんだから検査受けに行った陰性にだけ感染者染ゼロなんてあり得ない

だから発症者と濃厚接触者に絞った検査をして重症者に絞った治療をして死亡者数を少なく抑える事に集中してたんだよ

2020/04/23(木) 17:23:45.26

そろそろ経済回すべきだよ
すべて元に戻して老人だけ家で寝てればいい

ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ

2020/04/23(木) 23:15:34.66

>>174
レッドゾーンとグリーンゾーンの上手く分けれて無かっただけだろ。
厚労省の自称専門家が無能だっただけ。

2020/04/24(金) 00:26:15.37

>>176

それで一般人が感染するのは分かるし軽装だった技官が感染したのも分かるがフル装備の技官まで感染してるんだから感染力が非常に強力だという事になる

ゾーニングが徹底された感染症対応の病院でも院内感染は出ているのだから何処何処が駄目だっただけ式の論法も意味がない

高齢者と基礎疾患持ちだけが死ぬだけなんて先入観も事態を見誤る元になる

少しずつ若年者の死亡例や重篤な症例も出てるからまだ変異の可能性を残している

今効く薬も耐性ウイルスが出たら無効ワクチンは変異スピードに追い付かないとすれば最悪重症者は隔離して放置するしかないかも知れんよ‥医療資源も枯渇して来てるしな

2020/04/24(金) 06:41:05.22

www.hosp.keio.ac.jp/oshirase/important/detail/40171/
| 4月13日から4月19日の期間に行われた術前および入院前PCR検査において、新型コロナウイルス感染症以外の治療を
| 目的とした無症状の患者さんのうち5.97％の陽性者（4人/67人中）が確認されました。これは院外・市中で感染した
|ものと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性があり、....

偽陰性者が堂々と出歩いて感染拡大とかいう話より、未検査の人が出歩いて感染拡大しているのが事実。
検査が絞られていたために、市中感染拡大→医療スタッフ感染院内感染→医療崩壊の危機という道すじが隠し切れなくなりつつある。

資源が限られているから検査を増やさないではなく、
何としても資源投入して検査を大幅に拡大しなければならない。
政策の失敗を認めて、大胆な政策変更を望む！

2020/04/24(金) 07:23:09.83

>>175
| 老人だけ家で寝てればいい
そんなことでは、すまない。市中にまん延すれば、結局家や病院、施設で感染して亡くなるのですが...
80台だと死亡率20％以上とおそろしい病気なので、感染拡大防止が重要。
基礎疾患持ちの私自身もハイリスクなので、政府や市民の皆様の拡大防止努力に期待したい。

| 検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
| 積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊した
事実誤認。検査多とオーバーシュートは因果関係にない。軽症者が医療資源を圧迫しない工夫は必要だけど、
検査を絞ってみかけの陽性者数を少なくみせかけるのは、工夫ではない。感染拡大を防げるはずがない。

| 検査しないと医療崩壊するとか意味不明
感染者が、一般外来等で普通に通院し、院内感染につながる
慶応病院では、他の病気の治療していた患者の6％がコロナ感染者だった

｜無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
検査で満床になるのではない。患者が増えるから満床になる。
検査時の感染リスクを最小限にし、効率よく検査をする方法は世界中で行われている。
日本でできないはずがない。

｜検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。
そうできればいいけど、残念ながら未検査の人間が自主隔離なんかしない。毎日ニュースで感染者の
行動を報道しているけど、ちょっと熱が出ても収まったら仕事や遊びに外出している。当然そうなる。
ちょっと具合が悪いだけの人に、コロナを疑って自主隔離しろ、といったって非現実的。
もちろん偽陰性者も同じだけど、検査に来た偽陰性者に偽陰性リスクを説明して、症状がある間は家にいて
もらうように説明するほうがずっと現実的。それで、偽陰性者の何％かは自主管理する。数の少ない
偽陰性者の心配なんかしている場合ではない。

それに自主隔離って、大きなリスクを自分で引き受けてしまう。
埼玉県で自宅待機者から2例目の死亡例。自宅待機３４９人のうちの2名。
保健所等がフォローしている中での病状急変で手遅れになっている。
それでなくても自宅だと家族への感染リスクもあるのに。

確定診断もない、医者のフォローもない、急変して救急車を呼んでもコロナ疑いで搬送先がみつからない、
そんな自主隔離なんか、私だったらしないけど。

｜陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
それはその通り。「陰性証明」などは、できないし、それを求めるような会社は非難されるべき。
残念ながら、インフルでも同じように、インフル診断書がなければ休めない会社も多い。
もっとそのことを社会として非難しておくべきだった。

2020/04/24(金) 08:15:49.43

>>166
東京の陽性率の計算間違ってたので訂正。

間違い）4/17時点での1週間の検査数1,319　陽性者数1,319　陽性率97.3%
正しい）4/17時点での1週間の検査数1,584　陽性者数1,090　陽性率68.8％

4/21時点では52.8%に下がったが、検査が未だ飽和状態。

都内の検査待ち「４、５日」も（NHK)
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200417/1000047606.html
葛飾区地域保健課の橋口昌明課長「検査態勢がじわじわとひっ迫」「今ではおよそ４日かかっています」
「私たちの肌感覚では処理能力を超えてしまっている」

政府の無策が現場を疲弊させているし、感染を拡大させている。

2020/04/24(金) 09:17:48.79

>>178

だからねその資源となる高性能マスクと防護服が医療現場でも不足してるのよ

だからといって検査しないという訳にもいかないから医療現場に優先的に回してその上で医療現場が足りて来たら検査にも資源を回す形にしないと本末転倒になるのね

やたらに検査増やしても医療崩壊し掛かってるのをどうするの？ってな話

今はもう感染対策じゃなくて如何に重症者を治療して死亡者数を低く抑えるかという事が優先なんだよ

無症状感染者の徘徊対応は医療の仕事じゃなくて行政がやるべきなんだよ

今は少しでもICUとECMOを明けて重症者を一人でも多く生かす事に医療資源を使うべきだね

世界中で医療資源が奪い合いになってて日本企業の中国工場のマスクまで強制買い上げなんて事されてるのに何としてもというなら憲法改正して戦争出来る様にしろって国に言わなきゃならなくなるけどそれで良いの？

2020/04/24(金) 11:16:50.30

専門会会議尾身副座長「4日ルールに医学的根拠はない。PCR検査のキャパ考えて言った。」

https://dotup.org/uploda/dotup.org2123403.jpg
医療崩壊して韓国みたいになるよりマシだから仕方ないな。これは許した

2020/04/24(金) 13:14:10.15

>>179
80代の高齢者が「老後を迎えたときのために今は貯金しときます」て言うのを
「お前はもうリアルタイムで老後だろ」て麻生太郎が皮肉ってたの思い出した。
人生を楽しめるのは若いうちだけ
人生今も昔も50年なんだよ
昭和初期までは成人になれるのは半数しかいなかったじゃないか。

いつ死んでも後悔しないようにパァーと精一杯生きて
桜のように散る。それでいい。
体中がガタガタで姿形は醜くなり60過ぎまで生きて何が楽しいだ
ボケて自分が不老不死かなんかだと勘違いしてるんだろ

今この瞬間を生きて楽しめ
検査・自粛なんて無視無視

2020/04/24(金) 13:39:13.75

>>178
君の最後の言葉｢政策の失敗を認めて、大胆な政策変更を望む！｣だが、
｢政策の失敗を認めて｣なんて書くと、お前韓国人だろとか、パヨクだろとか言われて意見は参考にされなくなる。

｢大胆な政策変更を望む！｣
これだけでいいんだよ、これだけで。な。

2020/04/24(金) 13:48:12.91

PCR検査体勢の拡充は必要だし、2月から今まで何やってたんだという話だけど

それはそれとして、体調に問題無いから外出するとか
陰性で安心したから外出するとか、安心して外出するためにPCR検査受けさせてとか勘弁してほしい
必要な外出はわかるし仕事で出なきゃいけないのはわかるが
自分も他人も潜在的感染者として外では注意して振る舞わなきゃならなくて
検査陰性には安心成分なんてないんだぞ

2020/04/24(金) 20:33:20.96

尾身の保身は醜い。

2020/04/24(金) 20:44:32.57

医療崩壊は、すでにしてるだろう

2020/04/24(金) 21:40:21.58

　「保健所は悲鳴をあげています」保健師はそう口にしたあと、次のように今の所内の様子を語り始めました。
「まず、電話相談ですね。２月後半から一気に増え、多い時には１日に300件にも上ります。
朝からずっと鳴りっぱなしです。検査要望や感染疑いの相談のほかに、
企業からは、『社内の消毒をどのようにしたらいいか』、母親からは『休校期間中、家のなかで、家族同士のコミュニケーションがうまくとれない』など内容は様々です。
苦情やストレスで半ばパニック状態に陥っている人からもかかってきます。１本の電話で30分以上になることもざらです」

「PCR検査を実施する際、患者の検体を取りに行き、検査機関に運びます。私のような保健師と医師がペアで現場に向かいます」

こうした業務以外にも、濃厚接触者の特定と健康観察（朝晩２回、多い時には100人以上の体調をメールや電話で管理。急な体調変化の相談にも応じる）や、感染者の行動履歴の確認、さらに、夜間の相談対応もあるといいます。

2020/04/24(金) 21:41:09.16

何より驚いたのは、これだけの業務を10人ちょっとでこなしていると聞いたことです。　

2020/04/24(金) 21:47:27.51

そもそも検査って増やさないのか増やせないのかどっちなんだ？

2020/04/24(金) 21:53:31.67

検査も治療も医療者が忙しくなるだけだからな

金属やプラスチックの上で2・3日生きてる新型コロナは吹えば宙に舞って
目やマスクの隙間から体内に入るのくらいわかるだろ？
役人は影響を恐れて黙ってるけど空気感染があってわけだが理屈はわかるな？

サージカルマスクも基本的に人に伝染さないためにしか役立たない
そもそも日本のサージカルってFDA基準なんかない「なんちゃってサージカル」だぞ

伝染されないために一番効果的で強力的なのは引き籠りだよ

上記の理由で集近閉のパチ屋じゃマスクも手洗いもうがいも無駄だ
目の結膜守ってねえだろ

役人も専門家も白状しろよ

2020/04/24(金) 22:01:48.23

イスラエル、韓国、台湾
検査を増やすことで感染者が病院に来るのを防いだ

日本
検査しないので感染者を把握できず医療崩壊

2020/04/24(金) 23:09:00.44

>>192
そんなチンケな小国たちと一緒にするな

2020/04/24(金) 23:23:33.33

「そんなチンケな小国たち」の後塵を拝しているのが我が国の惨めな姿だ

2020/04/25(土) 06:23:16.71

そもそも医療資源の必要数量が足りてないんだよ

しかも人件費が安いからって国内工場潰して中国に移転したマスク会社もそうだし 2009年のインフルエンザ騒動で増産して余ったマスクを引き取って支えなかった民主党政権も駄目だし全部連鎖してんだよ

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd94-aPLg) · 2020/04/26(日) 22:09:37.14

>>193
そのチンケな小国に完敗してるんだよなあ

2020/04/26(日) 22:12:40.87

http://www.sankei.com/world/news/200424/wor2004240022-n1.html

「新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。」

一見感染者数が少ないのは裏技効果だった

2020/04/26(日) 22:33:33.65

今でも韓国が新規の検査いっぱいしてるっていう数字出してください

2020/04/26(日) 23:46:13.61

慶應大学がやらかした！！

4月13日から4月19日の期間に行われた術前および入院前PCR検査において、新型コロナウイルス感染症以外の治療を目的とした無症状の患者さんのうち5.97％の陽性者（4人/67人中）が確認されました。
これは院外・市中で感染したものと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性があり、感染防止にむけてさらなる策を講じていく必要があると考えております。

http://www.hosp.keio.ac.jp/oshirase/important/detail/40171/4

2020/04/27(月) 00:15:22.19

簡易検査キットが配布されない限りだらだらいくんだろうな