真面目にコロナウイルスについて語るスレ　パート2

2020/04/09(木) 23:58:46.46

前スレ
真面目にコロナウイルスについて語るスレ　パート1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585580294/

2020/04/10(金) 00:12:34.19

第四の封印が解かれて、四騎士が現れた。

ヨハネの黙示録の四騎士は、『ヨハネの黙示録』に記される四人の騎士。
小羊（キリスト）が解く七つの封印の内、始めの四つの封印が解かれた時に現れるという。
四騎士はそれぞれが、地上の四分の一の支配、そして剣と飢饉と死・獣により、地上の
人間を殺す権威を与えられているとされる。
　第四の封印が解かれた時に現れる第四の騎士は、青白い馬に乗った「死」で、疫病や
野獣をもちいて、地上の人間を死に至らしめる役目を負う。

岩波翻訳委員会訳1995
6：7　そして、〔小羊が〕第四の封印を解いた時、私は第四の生き物の声が、「出て来い」と言うのを聞いた。
6：8　私は見た、そして蒼白い馬が〔現れた〕ではないか。その馬に乗っている者、その者の名前は「死」と言い、
彼の後に、〔別の馬に乗った〕黄泉〔の主〕が付き従っていた。そして、地上の四分の一を支配し、太刀と飢饉と
悪疫と地上の野獣とでもって〔人間を〕殺す権能が彼らに与えられた。

2020/04/10(金) 00:18:56.74

本気で考えてみたんだけど、こんなことに気付いた。
もちろん叩かれること覚悟で書くけど。

「COVID-19の感染拡大を促進させているのは資本主義ではないか」

なぜ中国が感染拡大の早期終息に成功したのか。
それは中国が「社会主義国家」だから。
社会主義故に武漢封鎖といった方策がスムーズに行える。
これが感染拡大防止には大きな効果があり、
中国の人口からみて10万人弱で一区切りつけられたのは功績ともいえる。

しかし残念なことに日本も含めて世界の大半の国が資本主義。
NYに至っては貧困層の感染拡大に歯止めが利かなくなり蔓延状態に。
日本は利権に走り経済優先しようとして終息の見通しさえ立たない。

ではどうするべきなのか。
一度世界的にお金の価値をなくしてみてはどうか。
もちろん完全に無にするのではなく、終息後に将来のお金の価値の復活を確約する必要はある。

もちろん反対意見が多いことは書いた俺も覚悟の上。
だけど、常識にとらわれず思い切った発想が出来るのも人間ではなかろうか。
COVID-19も今までの常識を打ち破ることをしてきたことだし。

2020/04/10(金) 02:26:03.38

https://www.asahi.com/articles/ASN437HCZN43UHBI02K.html

2020/04/10(金) 02:28:05.62

こういう時中国のようなトップダウンのが対応が早いのはみんな認めてると思うよ
縛りが多過ぎて民主主義だとモタモタモタモタ

2020/04/10(金) 05:41:31.06

かぜ症候群

かぜ症状群の原因微生物は、80～90%がウイルスといわれています。
主な原因ウイルスとしては、ライノウイルス、コロナウイルスが多く、RSウイルス、パラインフルエンザウイルス、アデノウイルスなどが続きます。
ウイルス以外では、一般細菌、肺炎マイコプラズマ、肺炎クラミドフィラなど特殊な細菌も原因となります。
https://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=2

2020/04/10(金) 05:46:10.67

前スレ>>1000
そのとおり。
日本だと2019年1月ではインフルエンザによる死者が1635人もいる。
だが今回のような騒ぎにはなってなかったからねぇ。

2020/04/10(金) 06:10:25.54

https://i.imgur.com/5FSCXjz.jpg

2020/04/10(金) 06:26:47.00

いつもの風邪やインフルエンザで医療崩壊起こるのかって話だろ
今回何が怖いかって爆発的感染力により必要な医療が受けられない人が大勢出てくるところ

2020/04/10(金) 07:42:55.00

保菌者との濃厚接触＝性交が最もあぶない　ってことが特徴かな
感染力も強いよね　若く体力あっても感染し重症化する

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/10(金) 07:45:26.15

ただ医者が風邪にかかって大騒ぎしてるのと変わらないような

2020/04/10(金) 07:58:01.24

特効薬がない　ワクチンもない　ので７千万人が死んだスペイン風邪と同じ状況
気管支系の疾患や免疫抑制薬飲んでる人は死ぬ可能性高い　
つまり、対策がない

ワクチンも特効薬もある既存のウイルスとは全く違う
これができるまで我慢するしかない　

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/10(金) 08:23:45.74

実際には風邪に直接効く薬もないってよ。

2020/04/10(金) 08:34:08.18

そもそも風邪は症状名であって病名ではない
原因は様々だけど似たような症状全般を風邪と読んでるだけなんだからこれといった薬がないのは当たり前

故に「新型コロナはただの風邪(だから大したことはない)」はとてつもない間違い

2020/04/10(金) 08:58:25.78

新型コロナウイルスだから
インフルエンザ系のコロナの亜型だから
過去に例のない型なので今のところどうしようもないということ
だいたいにおいてインフルエンザに特効薬はないから
羅漢したらなすすべがないというところまで意味に含まれている

2020/04/10(金) 09:03:44.08

>>2
レス見て思い出した
引用する
スペイン風邪の流行時馬のインフルエンザがフランスであり
その当時インフルエンザがはやる地方で
ポチポチと馬の感染が聞かれるようになっていた、とある
ただ馬つながりだけどね
史上最悪のインフルエンザより　AW・クロスビー著　みすず書房

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/10(金) 09:12:51.64

マスク製造機械の投資も回収しないといけないし、早期に終わらせられないだろ

2020/04/10(金) 09:16:58.13

フランスのマクロンが習近平にマスクを発注したら、「５Gインフラ導入と交換条件ならだそう」
と条件をつけてきた。
日本に中国から届いてる不良品マスクも交換条件つきなんだろう。
２階はなんで沈黙してるんだ。早く感謝状をだせよボケ。ｗ

大したことはないとWHOを通して世界中を騙しながら、世界中からマスクを根こそぎ買い漁っていた。
特にアメリカと日本。それにもましてご丁寧に２階は政府備蓄のマスクと防護服を全部送ってしまった。
２階はギロチンにかけろ。裏切り行為は許せん。

2020/04/10(金) 09:18:41.59

発想を変えてコロナ特区でもやるか
東京内では経済活動は全て自由、正し外には絶対出るな、中だけで
何とかしろ、みたいな方向性

2020/04/10(金) 09:27:04.68

＞中国の人口からみて10万人弱で一区切りつけられたのは功績ともいえる。

社会主義国の功績は嘘の塊だからな。　１０万なんて死者にも及ばん。武漢の死者だけで５０万は
超えてる。証拠化がある。
今後国際的圧力で調査が入ればすぐにわかる。

社会主義社は聖人づらをして邪悪の限りを尽くす。左翼という信仰も同じだな。鮮度があるのは最初だけで
すぐに腐敗する。
キリスト教も仏教も中身を知ってる人は分かると思うが実態は糞。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/10(金) 09:34:42.31

普通に考えればマスクで儲けるためのウイルスと情報操作だよな。

2020/04/10(金) 09:35:19.25

ここ数十年の歴史的大事件の重大ニュースとか作るとして
東日本大震災やNYテロ超えて歴代1位じゃない？

2020/04/10(金) 10:20:49.35

この過疎板ならこっそり言えるけど、新型コロナは実は大したことは無い
危険厨共の膨らむ妄想を眺めているは楽しい

2020/04/10(金) 10:34:04.06

なぜ政府はロックダウンしない。
マスコミは居酒屋がどうとか、美容院がどうとか、お金の話ばかり。
死んだらお金要らないよ。
このままでは、お医者さんも看護師さんも倒れてしまう。
それより、今、コロナにかかっている人にアビガンでも他の薬でもいいからバンバン飲ませて治そうよ(本人の同意必須)
微熱続いて五日目だけど、検査もしてもらえない。
薬ももらえない。
このままでは家族にうつしてしまうじゃん。
会社にも行けないし、どうすりゃいいんじゃ？

提言
1.今すぐ、ロックダウンすべし
2.家賃、テナント料は政府が出す。全部でなくてもいいです。(条件付きで融資でも良い)
3.銀行からの借り入れは、返済猶予。
4.軽症者は検査しなくてもいいから、アビガン下さい。

家賃と返済なんとかなれば、食費、光熱費くらいだから何とかなる。

安部さんお願いいたします。

2020/04/10(金) 10:35:15.94

転載：

新型コロナのように感染力が凄まじい感染症の場合、そもそも個々の症例を追って抑え込むという考えは全く通用しません

結局ある程度の集団免疫を作るほかないのです
ただし終息に必要な集団免疫は感染力により定義されるので、感染力を下げられれば集団免疫は70%も必要ありません

言い方を変えれば、行動変容などにより全体として感染力を下げることで必要な集団免疫も下げようという方針です
なお、この感染力は慣習や気温、人種遺伝子にも大きく左右されるので、国ごとの値と考えた方が良いです
そして多分何らかの理由で日本では低いです

重要なことは、終息できたとしてもワクチンや季節などの外因子がない限り、その生活様式を永続的に続けないと確実に再流行するということです
（つまり完全自粛で終息できたならそのまま完全自粛していなければならない。これがあなたの不安の正体です）

ですから二週間とか四週間の一斉自粛など基本的には意義が乏しく、それよりも継続可能なラインを（日本では）探すべきです

2020/04/10(金) 10:35:47.31

日本はすでに一回蔓延しててある程度抗体ある説に一票
なんとなく身に覚えがあるんだよな
その時点も大事にならなかった理由としてBCGとかかあるかもしれないが

2020/04/10(金) 10:39:26.64

正式名称はSARS COV2な。風邪のコロナと同一視してる奴らはただの馬鹿

2020/04/10(金) 10:40:38.69

>>24
海外のロックダウンしてるとこも収束してないよ
減速傾向って言ったて>>25の言うように
何か月もロックダウンできんの？

2020/04/10(金) 10:57:48.46

自民党や公明党に入れると
クライシスの時、見捨てられる。
よくわかったろ？

2020/04/10(金) 11:00:05.90

民主党の時は皆で全滅コースだったろw

2020/04/10(金) 11:04:11.02

みんな海外がこのまま収まっていくと思ってるとこが間違い
抑え込んだようにみえる韓国でさえだ

2020/04/10(金) 11:06:23.44

ロックダウンは劇薬故にそもそも軽症のうちにやるべき政策であって
病床使いきってからやっても沈静化まで長期化するだけで本来の目的である医療リソース節約や時間稼ぎにならない
経済経済で医師会の言うこと聞かないからこうなるんだよ
対コロナに関する対応で経済分野が口出す事自体がおかしい
お前らは専門家ではないだろと

2020/04/10(金) 11:23:58.81

>>32
そもそも軽症ってどの段階？

2020/04/10(金) 11:45:25.79

周りでウィルスで死んだやついるか？

こんな騒いで経済終わるっていう被害のほうがはるかに大きいと思うんだが。
お金に余裕のある人は関係ないかもしれないけど、ウィルスなんかより
よっぽど直接的な死活問題。

2020/04/10(金) 11:52:55.98

>>34
命あっての経済だよ

死んで無くても今限りなく怪しい症状出てる
喉から軌道がめちゃめちゃ痛い
リンパ線腫れすぎて唾を飲み込むのが苦痛なレベル
でも検査出来ない病院もお断りされる
これだけでも死活問題ですわ

2020/04/10(金) 11:57:00.29

>>35
お前は余裕があるから経済が命っていう考えにならないんだろうな。

お金なかったら飯食えないんだよ。飯食わなかったら死ぬんだよ

わかるか？ウィルスで死んでるやつは見たことない。ただこのままだと食えなくて死ぬ
そういう話をしているんだよ。

命があったら金が自動で沸いてくるとでも思ってんのか。

2020/04/10(金) 12:03:29.30

フランス情報追加
----------
医療施設が飽和状態のグラン・テストでは３週間で140人の患者が
ヘリコプター、TGV、軍用機などあらゆる手段を使って国内と隣国の病院に
移送されている他、
一般に閉鎖されたパリのオルリー空港が、イルドフランス（首都圏）の
患者移送拠点になり、週末までに150人が国内外に移送予定。

老人ホームの施設によっては入居者の4分の1が死亡
https://news.yahoo.co.jp/byline/suzukiharue/20200407-00171838/

2020/04/10(金) 12:12:06.30

東大の河岡義裕教授、コロナ制圧のキーパーソンになる知性の１人だと思うんだが、全然マスコミに出てこないのは、不眠不休で頑張ってくれてるんだろう

2020/04/10(金) 12:18:31.46

>>37
だが安心したまえ
フランス国内の集中治療354症例(3/16～23)の中に
44歳以下は8.5%しかいない

2020/04/10(金) 12:28:24.25

>>22
阪神大震災のこと忘れてるよねアンタ

2020/04/10(金) 12:31:18.91

>>24

たまに政治家にもロックダウンとかいう奴いるけど、
自由権、財産権って知ってます？
憲法と法律を勉強しましょう。
緊急事態条項をググればそのあたりの事情ちょっと分かるかと思いますよ。

2020/04/10(金) 12:34:51.14

ただの風邪のウイルスだったらここまで大騒ぎしてねーっつーの

2020/04/10(金) 12:35:43.87

>>34
居ないのが不思議じゃね？
びっくりするくらい居ない。

各社あたり数千人の従業員を抱えている業界だけど、今のところ判明は2社で各1名だけ。
それも無症状で、死者はおろか重症者なんてまるでいない。

相模原でクラスター発生して、JR職員にも出た時は「首都圏鉄道会社も蔓延か？」と焦ったけど。
今のところ、運転手詰所でクラスターも無いし、定期列車で運休すら発生していない。

本当にどうなってるの？とは思うが、やはり病院の知り合いによれば大変らしい。
事務員だけど、凄いピリピリしてるってさ。

そういう意味で、嵐の前の静けさで無い様、とにかく自己防衛を徹底するしかないんだよな。

2020/04/10(金) 12:37:57.64

>>39

> >>37
> だが安心したまえ
> フランス国内の集中治療354症例(3/16～23)の中に
> 44歳以下は8.5%しかいない

結構いるよなぁ

2020/04/10(金) 12:42:53.63

>>28
フェイクかも知れんけど、武漢で早速路上死者が出てるらしいね。

あんだけ徹底した筈が、まだ死者居るって、どんだけ強毒性なのか？抜け穴があったのか？

それで脱出組が初日だけで5万人。

月末あたり、中国各地で爆発蔓延したら、いよいよヤバいね。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-y1ov) · 2020/04/10(金) 12:43:00.82

重症化してないのに感染判明したの？
どうやって検査してもらえたん？

2020/04/10(金) 13:09:15.13

死亡率見ると全然大したことないとは思う。だから６０歳以上を自粛してイベントなんかはドンドンやっても
問題ない。
　６０歳以上のイベント参加禁止
　６０歳以上と同居している人の参加禁止
これだけでOK

しかし死亡率とは関係なしにロックダウンをドンドンやるべきだと思う。そうすると回復後に経済は
大好況に転じると思う。これはMMT理論というのがあって政府がドンドンお金を刷って生活補助しても
財政破綻はしないという根拠がある。だからロックダウンをやって一人１００万円/３か月くらいを
無条件に配ればいいと思う。できたら２００万円くらいがいいと思うが、、、あまりやり過ぎるとインフレが
怖いので、インフレが急激に進行すると金持ちが困ることになる。だから一人１００万円くらいが
ちょうどいい。

2020/04/10(金) 13:18:50.24

ロックダウンなんてどうでもいいから、とにかく金を刷れ。配れ、ばら撒け。俺がいいたいのはそれだけ。

2020/04/10(金) 13:29:46.47

>>45
　中国は再度感染爆発してるよ。またドンドン死んでるから臨時火葬場は再開した。

日本は感染爆発はすでに終わってるだろ。満員電車で毎日通勤してるし、2月はじめは電車も
日本人よりも中国人の方が多いくらいだったのに、感染しないわけがない。
俺は感染したと思うが家族も会社のだれも死んでないもの。感染拡大を阻止する理由はない
と思うがな。日本はイタリアでも中国でもないんだから、まねる必要はない。

2020/04/10(金) 13:44:49.50

>>33
東京に限っては先月の23日とかその辺りには既にやっとくべきだった事だよ
早くしてくれと再三要請しても動かないから医者がワケわからん宣言したわけだよ

安部と尾身は1ヵ月と連呼してるが諸外国の例を見てもここまで蔓延して1ヵ月で終息なんてできるわけがない
期間としては東京都医師会の6週間でも机上の空論に近い理想論でしかない

治療に1ヵ月かかるのに今を見ていたら永遠に後手後手だよ
様子見様子見言うが1ヵ月、2ヶ月先を全く考えてない

2020/04/10(金) 13:45:00.38

魔法の呪文　　　ミカエル「「お守り」をつくってお金をもうけなさい！！

「ビーシージーワクチン・アビガン・イベルメクチン・シガイセン」！！
「ビーシージーワクチン・アビガン・イベルメクチン・シガイセン」！！
「創造主が「ガン」と「エイズ」の「特効薬」を創造するだろう！！」
「創造主が大宇宙で「大きな奇跡」をおこす！！「奇跡」はもうすぐおこる！！」
「日本から、「超人たち」が次々に現れ、「世界の危機」を救うだろう！！」

この「特別な呪文」をとなえれば、新型コロナにかかっても救われる！！助かる！！
この呪文で「お札（ふだ）」「お守り」「アミュレット」「護符（ごふ）」
をつくりなさい！！
「お札」と「お守り」を売ってお金にかえなさい！！
「神」が「貧しい人々」を助けるのだ！！神がそうさせるのだ！！
「非常事態」ですから、お金をもうけて、「貧困層」に「お金」や
「食べ物」をくばりなさい！！「神」がそうさせる神がそうさせるのだ！！
「人助けや「ボランティア」も「宗教団体」の大事な仕事です！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

2020/04/10(金) 13:47:59.60

>>9
重症者数を正しく認識しましょう
毎日更新
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

2020/04/10(金) 13:48:04.24

みんな海外がこのまま収まっていくと思ってるとこが間違い
抑え込んだようにみえる韓国でさえだ

まずここの見解が違ってれば話は噛み合わない

2020/04/10(金) 13:49:29.67

>>50
いまの日本で本当の意味でのロックダウンなんて可能だと思ってる？

2020/04/10(金) 14:04:00.89

>>47

https://snjpn.net/archives/190090
助産師『炎上覚悟で言うけど…自粛と言われながら飲み会や遊びに行くような人達を正直わたしは看護したいと思わない』

2020/04/10(金) 14:08:15.20

自分の周りばっか見てないで医療現場の人達みてやってな。もともと人手不足なんだぞ

2020/04/10(金) 14:12:28.83

>>54
自衛隊やら個人情報で散々勝手に解釈しておいて出来ないは甘え

2020/04/10(金) 14:16:19.20

>>57
なら戦争だってできると？

2020/04/10(金) 14:21:07.01

>>49
やっぱそうなのかね？
だとすれば、必死の思いで徹底封鎖した筈の武漢や湖北省の惨状が、次は全土に行くんだな。
絶対に入れちゃダメだな。

2020/04/10(金) 14:26:04.28

>>58
そう日頃から言ってるのは何とか会議だろ
いざ公共の福祉のため必要な時にはヒヨってるからおかしいと言っている

2020/04/10(金) 14:29:43.76

>>60
じゃああなたはアベが決断すれば可能だって見解なんだね
それなら仕方がない
もうちょっと早くやっとけばよかったね
まぁ成功するかどうかはわからんが

2020/04/10(金) 14:30:04.59

ついに2スレ目か

>>40
東日本大震災やNYテロには負けるでしょ

2020/04/10(金) 14:31:13.24

>>62

> ついに2スレ目か
>
> >>40
> 東日本大震災やNYテロには負けるでしょ

NYテロにはもう勝ったよ

2020/04/10(金) 14:34:25.46

>>37
隣国って、どこに運ぶんだろう？

2020/04/10(金) 14:35:40.10

>>63
いや、それは阪神淡路大震災の話

2020/04/10(金) 14:43:22.72

テロリストのテロと感染症を一緒くたにするなんて・・・

2020/04/10(金) 14:44:52.16

慣れるさ。
おれは2月から騒いでいたのでもう慣れてしまった。

2020/04/10(金) 14:48:06.91

中共の邪悪さが世界中に知れ渡っただけでもコロナ様様だな。
日本もかかわり過ぎた。邪霊にかかわって商売してたのだからこのくらいの被害は軽いものさ。
いまは膿出し期間だな。

2020/04/10(金) 14:49:01.98

>>66
どっちも「これは戦争だ！」って言われてなかったっけ

2020/04/10(金) 14:57:01.94

安倍さんは悪くないんだよな。
生活が安定しない職業からすれば店閉めてコロナ収束するまでちゃんと金持つのかかそうじゃないか。
だから店を閉めないのが多くなり結果自粛する意味がなくなってしまうんだろう…

2020/04/10(金) 15:02:19.65

なんか最近、年齢別の致死率とかは出さなくなったよな
若い世代が関係ないわってなるからかな

2020/04/10(金) 17:14:00.94

ぶっちゃけ、1月末からの春節シーズンの大量流入で、日本がイタリアやNYになると思っていたよ。
もう4月も10日。
麻生さんじゃないが、ワケが分からんくらいの静けさには違いない。

でも、仕事で新宿や東京駅界隈を歩くんだが、街は死んでるね。
早くしないと、本当に経済活動行き詰って死人が出そうだ。

中国共産党許すまじ！

2020/04/10(金) 17:15:30.44

交通事故0.003%
肺炎0.08％
コロナ0.000068%

2020/04/10(金) 17:17:35.44

みんなが中世の世界に行っちまった気分だよ。
魔女狩りでも始めそうだｗ

2020/04/10(金) 17:36:33.33

ご教示下さい。
陽性、陰性が100％正しいという条件だとして、
陽性が確認され、発症はせず、隔離、のちに陰性となった。
陽性が確認され、発症し、隔離、のち陰性となった。
この両者はともに抗体を得るのですか？

2020/04/10(金) 17:40:45.20

インフルエンザのほうが死んでる

という事実

これなんの社会実験？メディア影響力の社会実験でもしてんの？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-GZ0Y) · 2020/04/10(金) 17:46:21.66

オリンピックのボランティア要員に夜の人間を持ってこようとしてるんだろ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-y1ov) · 2020/04/10(金) 17:49:42.92

>>75
たぶんきみの考えてる抗体と言う概念だとしたら両者ともできない可能性が高い　

2020/04/10(金) 18:26:59.23

>>76

そうかもね。

今アメリカじゃ、病院がパンクして医療崩壊が起きそうなんて
テレビとかで放送しているけど実際行ってみるとどの病院もガラガラ。

Youtubeにそういう動画が上がり出してます。

それもニュースになってきたので、英語わかるならご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=yb92TXYMN-4

実験なのか何かの利益誘導なのか、だいぶ人々は躍らせてるようですね。

2020/04/10(金) 18:31:28.20

もう国民全員外出禁止でいかないと感染止まらんよ
もうやるしかない

2020/04/10(金) 18:39:41.63

ババアが発生源の集団ヒステリーを調査する実験だったりして
このデマでどう動くかって

2020/04/10(金) 18:43:30.53

>>80
鳥取、岩手も？

2020/04/10(金) 18:45:43.19

正常性バイアスかかってる奴居るね

2020/04/10(金) 18:54:15.76

https://www.worldometers.info/coronavirus/

欧米、中国含めての世界平均で
感染者の96%が無症状、軽症。
4%の重症者のうち79%が回復
死亡リスクは高齢者、基礎疾者のみ高い(40倍から70倍)
さらに国情の違いにより被害の違いが大きい

数字からここまで読める
日本はインフルエンザで3000人昨年死んでるのに比べても94人と極少被害

当初は実態がわからなかったから仕方がないが流石にもう経済被害が危険水域
年間自殺者2万人のうち15%が経済原因。下手をするとコロナどこじゃなくなる

ここから先はこうまで広がった社会の集団ヒステリーをどうやって終息させるかが問題

2020/04/10(金) 18:59:23.18

>>83

それはあなた。

インフルや結核やはしかで毎日たくさんの人が死んでる中でも
ボケっと生きてきたでしょう。

正常性バイアスというのはそういうこと。

2020/04/10(金) 19:01:05.19

まぁ君たちはあまりにも基本的な事が判ってない。
『致死率1％』と言うのは、
『誰が死んでもおかしくないほど恐ろしく重い』と言う事だ。
100人居れば1人しか死なない？30人居れば1人しか後遺症が残らない？
その一人は君かも知れないし、命は1つしかないものだ。

2020/04/10(金) 19:03:47.09

>>86

だから過度な自粛で経済破綻させちゃいけなんでしょう。
自殺も増えるし、老人介護もできなくなるよ。
あなた、命の大切さわかってないですね。

2020/04/10(金) 19:04:20.59

ガンについて学習とか何らかの本読んだりしたことないのか

2020/04/10(金) 19:04:40.24

>>86
インフルの時にもお前それ言ったか？w

ヒステリーを煽ってるのはマスゴミだからな。
数字読まないヤツとか自分で考えないヤツらが鵜呑みにするから始末が悪い。
マスゴミ自身も引っ込みがつかなくなってるしな。
テレ朝とかw

マスゴミをどうにかしないとな。

2020/04/10(金) 19:08:48.56

コロナの対策によって
他の社会ないし経済活動もそうだが
医療だって怪我やら病気やらあるだろうが
それを治さなくて良いのかという話をしている
良くなかろう

経済的に死んでしまっては後に残るのは荒野だけだし
学習機会を欠いた10代に対して
就職期には何が訪れる
その後に有った筈の人材が活躍する社会も失われる
つまり停滞からの衰退が確約される
国家的に「うちはコロナに勝った！」って謳ってる国もそこは変わらん

2020/04/10(金) 19:12:22.96

「これだからコロナ世代は」って就職面接の時に言われるのかな。

2020/04/10(金) 19:13:21.35

>>91

ありえるｗ

2020/04/10(金) 19:16:32.97

少なくとも教科書には載ると思うんで
俗語にもなるかもな
でも教科書に載ってる単語って
あまり使いたくない感じじゃね

2020/04/10(金) 19:17:49.03

怖いのは分かるけどねぇw

2020/04/10(金) 19:19:58.88

>>84
>>4%の重症者のうち79%が回復

これは違うんじゃない？
クローズのうち79%回復・退院。21%死亡でしょ。

アクティブの96%,4%と割合が大きく違うのが不気味で、考えられるのは
「ほぼ回復しててもウイルスが抜け切るのにやたら時間がかかる」か
「軽症判断のケースでも死んで終わることが多い」のどちらか。
前者のような気はするし皆そっちを希望してるけどこの情報からは確定できない。

あと一生ウイルスが抜けないって可能性もある考えられるし。
一言でいえばやっぱ不気味としか言いようがない。

2020/04/10(金) 19:21:13.27

教えてくれ
結核では2018年に、16,789人新規感染して、2,303人亡くなってる
https://jata.or.jp/dl/pdf/common_sense/2019.pdf
でもコロナみたいに医者が100人死んでる！とは聞かないし、そんなデータもない

BCGの効果は十数年とか言うけど、医療関係者は何度も打ってるの？
それとも摂取は幼少期のみで、現状の装備（マスクや防護服等）があれば防げているの？
結核も指定感染症で、毎年流行中で、空気感染するのに
コロナと何が違うの？

2020/04/10(金) 19:26:26.44

俺の若い頃の日本の場合に限る話で他は分からんが
結核と破傷風は克服出来てたんじゃなかったか
今の
まあ他国人のせいにするつもりはないが
流動性の高い世界になった環境下の世界各国では
何が再流行してもおかしかない

過去やら歴史から学べっつーが
渦中で実行出来ることも少ない

2020/04/10(金) 19:29:50.29

まぁ『命の大切さ』などと言ってもわからん奴にはわからんし、
そんな哲学的なことを語り合っても無駄だ。
『この病気を楽観視している者』『この病気の病理学的脅威度を恐れている者』
双方の主張がかみ合う訳がない。
そもそもこのウイルスに対して『理解している知識量』も違うだろう。

本質においては『わけのわからんもの』だ。
だから警戒するのは当たり前だし、水際で止めるべきであったし、
早い段階で『中国からの全面渡航禁止』これを行うべきだったと考える。

いま、成すべきことは可能な限りの『封じ込め』だ。
それには『自粛』しかないし『家にいるにも金は掛かる』と言う単純な事だ。
故に、『要請と保証は一体化』これが当然あるべきであるし、
現状、国民にただただ負担を強いているだけだ。
もちろん、『家にいるだけでは破産してしまう者』も居るし、
『会社によって出社を命じられている者』も居る。

私たちが出来ることは、『情報を集める』事だ。
『わけがわからん』から『過剰に恐れるし、過少に捉える』
例えばインペリアルカレッジロンドンの発表する論文を読めば、
ある程度の事実を知り、今よりは『正しく恐れる』事が出来る。
だから私は、ここを覗いている全ての人にこう呼びかける。

『世界の情報』を集め、それを精査、検証し、
『病理学的』、『経済学的』、そして『政治的』な問題を考えよう。

我々の『言論』は自由だ。
『脅威論者』も『楽観論者』も大いに意見をぶつけるがいい。
政府の無能を恐れるならば、厳しく糾弾すればいい。

何が『現実』で何が『デマ』なのか？
自分の目と耳で判断し、
正しく理解し、正しく恐れろ。

2020/04/10(金) 19:43:33.01

>>97
若い頃っていつよｗ
昭和15年で153,154人亡くなってて
昭和45年で約1/10の15,899人
収まってはいるけど、克服したわけじゃないような

https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201509/3.html

2020/04/10(金) 19:59:42.11

結核は前にハリセンボンから芸人仲間で流行して話題になったね
数十年前、家族が肺結核の疑いで1ヶ月以上入院した時、結核専用の隔離病棟に入れられてた。みんなで見舞いに行ったけど防御服とかの記憶はない。普通。
こっそり病棟から抜け出して街に遊びに行っちゃう人がいるから日本から結核が無くならないという噂だった

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-GZ0Y) · 2020/04/10(金) 20:04:53.91

陰性でもウイルスは毒性がなくなり、共に生きる。検査で陰性でも、後に陽性に変わるのは単純に検査場で感染しただけw

2020/04/10(金) 20:35:52.82

イタリアで100人くらいのコロナ感染にあたっている医療従事者が命を落としているという報道があったけど、インフルエンザも毎年こんなに現役の医療関係者が殺られてるもんだろうか。

2020/04/10(金) 20:59:22.96

だからなんで総数で比べるんだろう…
なんで政治家や総務省の発表を何も聞いてないんだろう、このまま増え続けたらインフルや結核なんか比じゃないくらい死にそうだからの非常事態宣言なのに

2020/04/10(金) 21:01:10.76

>>100
隔離病棟なのにみんなでお見舞いに行けるんだ！？
1951年～1967年に法律による接種（皮内）って予防接種の歴史があるけど
この頃～十数年以内かな？

抜け出して街に遊びにてｗ
今もこんなに緩いんだろうかｗ

>>102
聞いたことないよね
日本でも院内感染したとは何例かあるけど、
医療関係者で亡くなったのはまだ聞いてない気がする

イタリアは感染爆発による疲労とか、防護服やマスク不足の影響もあるんかな

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/10(金) 21:01:43.28

イタリアスペインは全員治すつもりが半分しなせて医者まで感染。日本は門前払いで上手くいってたのに、マスク産業を軌道に載せる為か、感染者を増やす方法にかえた。当然ドライブスルー検査も見送り。マスク製造機械の投資を回収しないとね。

2020/04/10(金) 21:05:41.66

>>103
ちゃんと聞いてるよ

ただ、同じ感染症で空気感染する結核は医療関係者がガンガン亡くなるとか
院内感染でとか、まったく聞かないから
『コロナと何が違うのか』知りたいだけ。

2020/04/10(金) 21:10:20.72

>>106
そら感染力のちがいやろ。
少なくとも新型コロナことSARS_cov2はインフルエンザ並みの感染力あるのわかってるし、ワクチンも打ってないし抗体もないし。
イタリアでは医療関係者100人死んだってな

2020/04/10(金) 21:18:39.14

>>95
確かにactive とclosedの関係性が書いてない。
ただ、その疑問の回答になりそうなのは
activeのシリアスケースの10倍がclosedの総数になっている。
そしてclosedをグラフ化して見ると６日ごとに約10回の数値をつないでいる。
つまり、シリアスケースの6日ごとが加算されているのでは。
じゃないと軽症の数字が入ってるとしたらclosed の総数が少な過ぎる。

2020/04/10(金) 21:21:47.34

>>64
ドイツ

2020/04/10(金) 21:25:07.17

>>78
バージョン？が特定のものでも？
変性を起こさないとしたら。

まんべんなく罹患して、
みんなが抗体を持つ、いわゆる
集団免疫と理解しているけど
これは期待できないものなの？

2020/04/10(金) 21:30:20.04

>>106
結核感染とかでググれば結核の感染力が弱いことがわかるよ

**one**(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-tys6) · 2020/04/10(金) 21:36:01.74

>>79
おいおいおい。
これはニュースでは無くお遊び番組だよ

2020/04/10(金) 21:36:43.70

>>105
え？門前払い続けてたら医療関係者は感染しなかったってこと？

2020/04/10(金) 21:45:01.58

>>108
activeは現在の陽性人数。
closedは回復者と死者。

2020/04/10(金) 21:48:12.40

拾った話
・熱があれば、救急車でも一般病院から断られるのはさもありなん
・今の東京は病床が足りないから自宅待機も必然
・「酸素吸入が必要でも」は仮定の話

---------------
都内の医療従事者です。もうとっくに医療崩壊は起きています。
臨床所見上で明らかな肺炎の診断がつく症状のある若い方でも、
PCRの結果が出なければ指定医療機関へ入院ができません。
つまり、結果待ちの間は自宅待機になります。
酸素が必要な状態であっても、入院するベッドがないので、
自宅待機になっています。本当に恐ろしい現実です。
中規模の病院では熱があれば救急車の受け入れを断る病院も少なくありません。
これが、医療の最先端の日本の現実です、
医療従事者として恥ずかしいことですが、現実です。

2020/04/10(金) 21:50:39.34

自粛自粛って自粛できるならしたい人もおるねん
金持ちとか家でも出来る仕事してる人はええけど、普段から崖っぷちの現場作業員とかは仕事いかんと生きていけんのや
それすら分からん官僚しか居てないなら今までの税金全部返してくれアホらしい

2020/04/10(金) 22:10:53.08

>>109
ドイツ偉いよね( ；∀；)

東京の患者を受け入れる県はあるかな

2020/04/10(金) 22:13:34.08

>>110
全員感染して、抗体持つまで10年掛かって、それまで世界経済が完全に死ぬからダメらしいよｗ

最近俺が怖いのは、膨大な借金に塗れて、この先破滅が確実な中国共産党が、破れかぶれでばら撒いたなんじゃないか？ってこと。

みんな死ねば、借金もくそもないからな。

2020/04/10(金) 22:14:25.95

感染6000人で、退院700死者100。
感染累計が800を超えたのは3/16あたりで、単純に考えて陰性になるのに3週間と少しくらいかかる計算か。
症状がある人は数日たたないと検査してもらえないから、さらにプラス。

2020/04/10(金) 22:17:57.72

>>115
病院行っても薬なんか無いんだから、家で寝てろ、って話。
人工呼吸器が必要だとなったら、いよいよお越しください、ってことよ。

医療崩壊ともいえるが、そもそも病院にだって処方箋はないのだよ。

2020/04/10(金) 22:22:42.72

>>106
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000027-cnippou-kr

一番は、感染力が半端なくて、それでも感染症だから、陽性出たら病院収容しないといけない。
何でもない陽性患者でも、感染症だから「飯からベッドのメンテまで、スタッフはフルアーマー」で消耗が激しい。
病院が手一杯になると、他の病気や何でもない症状の人にも手が回らなくなる。

結核との違いは感染力の違い。
インフルとの違いは、潜伏期間の違い。

どっちにしろ、厄介極まりないウイルス。

2020/04/10(金) 22:40:10.31

>>106
結核は意外と感染力低いから短時間の面会とかはできるみたいだよ
紫外線下においては生存時間もかなり短い
症状はショッキングだが結核患者のイメージと同じく割とはかない

一方コロナは感染力と耐久性に特化してる完全なガチムチガテン系
体力高くて繁殖(回復)高いとかいうゲームの敵では一番嫌なやつ

>>116
でもそうやって目先の経済優先で分かりやすいニンジンぶら下げた奴に投票したり投票行かなかったりするから現状がある
国の選挙制度自体も明らかに変えるべき
国民の2割しか支持してないのに5割議席得るとか誰がどう考えてもおかしい

2020/04/10(金) 22:42:02.50

>>96

「医者　１００人死亡」で検索すると、イタリアが出てくるのでその事例で計算してみます。

現在、死亡者数が18279人でそのうち105人が医師ということなので、
その割合まま日本における結核の医師死亡者を計算すると13.2人になります。

18279:105=2303:x
x=13.2人

一方、日本の医師数の人口比を見ると、10万人あたり240人ぐらいです。
その割合まま結核の医師死亡者を計算すると5.5人になります

10万:240=2303:y
y=5.5人

これは単純に人口比なので、医師という事情を考慮して一般の人より
感染・発症の可能性が仮に２倍高い（5.5 * 2 = 11人)とすれば、
新型コロナと結核の医師死亡数の割合はあまり変わらない
という感じになります。

つまり日本の結核死亡者数がイタリアのコロナ死亡者数と同じぐらいになれば、
結核による医師の死亡者も100人ぐらいにはなるのかもしれないということです。
（以上は各国の事情や病原体の特性を無視した単純計算なのであくまで想定です）

一方、結核は潜伏期間が長いので、一般人より感染症の検査頻度が高い（はずの）
医者は早期発見の機会が多くなり、死亡率は下がるかもしれません。

また「聞かない」に関してはそもそも実数が少ない（上記の計算では5.5人～11人程度）ことや、
国民の関心が薄いため統計を取っていない、あるいは公表・報道されない、
ということなのかもしれません。

2020/04/10(金) 23:09:56.53

>>120
それはコロナの場合だろ。
医者の診察を受けないと何の病気かわからない。

2020/04/10(金) 23:11:40.25

x=13.2は仮にイタリアのコロナと日本の結核が同じ致死率なら日本の医療関係者が何人結核で死んでいるかという想定の数字。
y=5.5は日本の医者の人口比から、医者が何人結核で死んでいるかという想定の数字。
そもそも医療関係者≠医者なのでなんとも。

2020/04/10(金) 23:11:54.85

重症者が増えなければ医療崩壊しないはずなのに違うみたいだな。

https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

2020/04/10(金) 23:18:11.59

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000207-kyodonews-spo

確率高いな

そこらのウィルスとは違う。

2020/04/10(金) 23:19:39.93

>>126
縦軸は何故対数表示にしないのだろう。
グラフが急激に増える感じがセンセーショナルという報道の論理を感じる。

2020/04/10(金) 23:41:50.24

>>126
そもそも退院まで異常に時間がかかり医者の言う「軽症」の範囲と我々の「軽症」のイメージもかなり違う
「軽症」だろうが最大39度とか熱出るわけで容体が急変したりもある上に感染力が非常に強いわけで
軽かろうが本来然るべき施設で隔離しとくべき感染症なんだよ
医療従事者ですら気を付けなきゃいけないのに自宅療養で家族にうつさない事なんかほぼ無理な話だよ
潜伏期間のせいで感染力はノロより質が悪いんだから
だから重症率や致死率が低いから驚異ではないとの認識は絶対に間違ってると何度も言っている

>>128
それ以前に世の大半は対数グラフを理解できない

2020/04/11(土) 01:25:46.12

すまん。ちょっと本気で思う事があるんだ。
「新型コロナウィルスを世界はどうしたいのか？」って事なんだよ。

毎日のように、感染者、死亡者〇〇人です。
怖いねー、不安だねー、国は何してくれるの？
世界は首都封鎖です！！経済が止まってます。
抗HIV薬が～、アビガンが～、血漿が～、と必死になるのは勿論、かかりたくないよね？

日本は、PCR検査もろくにしてくれない、保健所連絡しても対象外です…10日熱が出てようやく検査してくれました。
とヤキモキするけどさ、陽性患者でも2週間でもみなし陽性として退院する事にもなる。

新型コロナウィルスの感染力はもうめちゃくちゃ強いし、明確な治療薬もない。

　世界は、この新型ウイルスをどう扱いたいのかね？
日本脳炎のように撲滅させたいの？
それともこのままジワジワと、全世界の6割~8割に感染者を作り集団免疫をつけさせたいのかね？
くすりができるまでは我慢なの？
　ニュース見てても、急激な感染爆発を起こさないように努力してるのはわかるけどさ、毎日増え続けてるから、もう鎮静化は無理でしょ？って思うし、自粛しても、一時的な感染者の低下があるだけで、自粛が取れたら元の木阿弥なんだよねきっと…

ねえ？、国はどうしたいの？

2020/04/11(土) 02:04:49.50

抗体検査キットの開発が、コロナ戦争の決め手になると思います。
開発の現状や販売について、どうなってのかな教えてください。

2020/04/11(土) 02:09:28.83

アビガン承認7月、ワクチンは来年頭を目指すって言ってるね。

はぁ～長いなぁ…

2020/04/11(土) 02:13:33.78

きっと、もう少し早く頑張ってくれるよ。それを信じて今出来ることを前向きにやろうね。

2020/04/11(土) 02:17:35.70

2019年から2020年にかけて、
Covid19と名付けられたウイルスが世界的に流行し、
日本においても高齢者を中心に数万人の死者がでました。
また、このときには感染対策として
主要都市圏にて大規模な外出自粛と
店舗への休業要請が行われたことにより、
来客数が著しく減少した飲食業界をはじめ
幅広い業種が営業に甚大な被害が生じ、
倒産・失業が続出しました。
現在、日本国が抱えている借金の多くは、
このときに当時の安倍政権が
休業要請をした事業者への休業補償として
支出したものです。

2020/04/11(土) 02:22:31.67

我々は長生きすることを自粛せねばならん。

2020/04/11(土) 02:39:47.57

>>129
いつぐらいに医療崩壊するんですか？
そんな兆候が見られませんが？

2020/04/11(土) 02:42:38.24

もうしてるって

https://this.kiji.is/621304569613403233

2020/04/11(土) 02:45:42.02

>>84 認識間違いしてませんか？
世界の平均は...
感染者の66％が軽症 4%ｶﾞ無症状です。合計70％になります。
感染者の内　重傷者が30％おり、
そのうち80％が回復し、20％が死亡しています。
このため、感染者の6％が死亡しています。

日本の場合は、軽症率が80％と高く
　　　医療崩壊していないため現状の死亡率は10％程度なので
　　　感染者の比率では2％程程度になっています。
また、年齢別では
　　　感染率は65歳未満が90％以上であり、死亡率が1％未満
　　　感染率は65歳以上が10％未満であり、死亡率が10％以上
になっているようです。

　　　
　　　70歳以上での

2020/04/11(土) 02:50:37.96

コロナ菌が、もう　うつす人間がいないと思うまで終焉はない
人類の半数以上がかかれば、目途が見えるような気がする
それまでは、百万単位で死者が出るんだろうね
これからは、コロナは友達、親戚付き合いになる

2020/04/11(土) 02:50:46.10

救急医療の現場はもう色々起きてるみたいだけど、
日本メディアはグロいの映さんから一般人は見えてないだけかと。

2020/04/11(土) 02:56:49.81

これからの病人は、医者にかからず自宅で自分で治すようにと政府もおっしゃつてます

2020/04/11(土) 03:01:56.22

入院においては、
　50歳未満は、死亡率も重症率も非常に低い。（自然治癒する）
のですが、感染力は.非常に高く、
　50歳以上は、感染力は低いのですが、重症率が高く
　　要入院度が高くなリ増す。
また男女では、男性の重症率が女性の2倍と高くなっているようです。

この結果、若い人が感染を広げ、高齢者に病気をうつすことで、
　　高齢者が入院数が増え、病院崩壊になるのですが..
　ホテルへの移動によって、この問題はほぼ解決されることになります。

ただ問題は、病院関係者の感染拡大のリスクがより大きくなり、
　その予防コストと対策装備に莫大なコストがかかることになるのです。

2020/04/11(土) 03:06:24.09

アビガンについては、初期の軽症時にしか効果がなく、副作用も小さいので
　風邪薬にように、感染者全員（妊婦以外）に原則無条件に与えるほうがよさそうです。

2020/04/11(土) 03:17:31.03

重症になる人の多くは、
　①　呼吸器系に疾患のある人
　　　　　　喫煙者、糖尿
　②　免疫力に問題のある人
　　　　1　かぜにかかりやすい人
　　　　2　癌などの治療薬を飲んでいる人
　　　　3　胃腸の弱い人
　　　　4　病気の際に抗生物質を多用する人
　　　　5　お酒を多量に飲んでいる人
　　　　6　食事のバランスが悪く、偏食にある人
　　　　7　睡眠不足で体力が回復していない人
　　等になります。
　

2020/04/11(土) 03:19:29.81

でも日本人、特に年寄りは国民皆保険に甘えて病院行き過ぎなのでそれが海外並みになったって考えれば全然マシなのかも。
薬もらう為だけに病院行ってる年寄り多過ぎ。

2020/04/11(土) 03:33:51.13

コロナの抗体検査のキットが、安価で検査できるようになると
　コロナの対策は、大きく変わると思われます。

抗体のある人とない人とでは、行動様式そのものが違うからです。
　①　抗体のある人は、他人にうつすことにの注意する
だけでいいため、本来は普通の生活がすべて可能になります。

　②　抗体の無い人は、他人からうつされるないように意する。
必要があり、基本的に
　　1　ワクチンを接種する
　　2　一度病気になり回復する　
まで行動制限が必要になり続けます。（一生避けれない）

2020/04/11(土) 03:44:02.35

このため、今後は
貧富の格差社会であると同時に
　「抗体の有無による」　
　　　　行動制限の伴う差別社会になるでしょう。

つまり、コロナに関して免疫の低い人は、
　　障害者として就職活動や旅行、コミュニティ参加において、制限を受け
　　普通にていけない社会、　別の社会生活する人に劣化集団になるでしょう。

2020/04/11(土) 03:55:23.94

これらのことからわかる事実と未来とは、

　①　医療崩壊となる感染拡大は避ける。
　②　都市封鎖は基本的には、間違った政策である。（医療崩壊阻止には効果あり）
　③　個人を対象庄とした経済保障（生活保障）は、間違った政策である。
　④　企業の存続のための一時社会補助は、必要である。

ことになり、つまり社会制度を維持するための援助は必要ですが､
個人を対象とした援助は、論路的に行えないことになります。（弱者は切り捨てられそう）

2020/04/11(土) 04:02:05.90

結論からいうと、
　コロナにかかることを恐れ、避けようとする人は
　　　生きていけない社会になる。
のです。このため
　コロナにかかっても、全員生き返ることができる社会になる（自立社会）
　　医療制度と健康維持ができる知恵を身につけるしか方法のみが
　　未来に生きる絶対条件（生きる肉体条件）になっているようです。

　

2020/04/11(土) 04:15:54.40

◇コロナの治療薬について

コロナの治療薬は、アビガン（初期分裂抑制剤）以外の薬が誕生することはありません。ワクチンの開発は、社会（人間）にとって一時的な効果は生みますが、新たなコロナが生まれる可能性が大きいので、ほとんど無意味な努力になるでしょう。

つまり本当の薬とは、普段の食生活において
　病原菌と戦いに、自然に自己免疫力のある体を保持する
これ以外に解決方法はなさそうです。
　

　

2020/04/11(土) 04:17:21.56

日本はこういう時、ろくに研究もしないし、研究をリアルタイムに公表報道することも一切しないね
だから国民が不安になるor無関心になるんだよ

食べ物に付着したウイルスはどうなるのか？
加熱で死ぬのか、食べても大丈夫なのか？

本当に次亜塩素酸水は有効なのか
エタノールは何度まで下げたら効果が無いのか

完治根治はするのか
再発は本当にするのか

国民が知りたいことを率先して研究し、リアルタイムに公表すれば
国民は政府を信じるし落ち着きもするのになあ

2020/04/11(土) 04:20:03.90

なんかすげえ頭悪そうな考察でワロタ

2020/04/11(土) 04:47:52.70

ウチの近所の医者のおじいさんはインフルとか風邪の菌の対策で、うがい出来ない時はこまめにお茶とか飲み物飲んで胃に流しちゃうって言ってたよ。胃酸の方が強いとかなんとか。コロナにも胃酸が勝てばいいんだけど、どうなんだろうね

2020/04/11(土) 05:53:00.78

https://www.worldometers.info/coronavirus/

死者が１０万人超えた(´・ω・`)

2020/04/11(土) 06:01:29.37

上の数字見ると明らかにBCG特に東京１７２とソ連株の免疫仮説は正しさ増すね

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 06:47:51.02

規制しても増えるんだから、規制しない方がいいんじゃね？それより警察病院を借り上げて、そこで一括して検査しろよ。検査の送迎はバス会社に専用バスをだしてもらえ。

2020/04/11(土) 07:31:22.67

都市封鎖は感染者を歩き回らせないということでは正しい
町や集落の封鎖でスペイン風邪での被害の少なさは証明されている
パトロールの警察官や郵便職員の感染元が広げていた事例があり、
徹底した封鎖があの時代の医療から考えて
方法としては正しかった
食料品は国の配給と住民たちの自発的な助け合いが機能していた
余談だが関東大震災も226事件の兵士への食料は
国民同士の助け合いがかなり機能していた
なにかあるときは腕まくりしておにぎりを作り運んでくれていたのは
市民たちの自発的な助け合いだった
それを利用した軍部発案の隣組制がチクりあいになって
戦後機能しなくなったのは残念である

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 07:39:50.69

感染するのも自己責任だよ。経済対策にかかる費用を病院関係に回せばいい。

2020/04/11(土) 07:42:36.48

お金の使い方

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-06/Q7ZID3T1UM1001

2020/04/11(土) 07:44:02.53

現在感染を広げているのはコミュニケーションとしての飲み会である
日本村社会の名残というか伝統が残念なことに感染拡大につながっている
ライブ場も年中盆踊り的なコミュ場で
これからさらに育ってほしい場であるのが残念だ
マンションの管理組合も機能しているところが多く
集会の規制で機能の拡大が止まる危機もある
市民生活の場の良いところがこれで失われないように願っている
三密がコミュ場と切り離せないものだから
別な方法論で持続されるようにITには注目している

2020/04/11(土) 07:51:42.69

政府がマスク大増産だかは
アベノマスクだったのか？
総枚数は何枚？

医療機関に無償提供とかすれば
大絶賛だったろうにね
安倍が考えたのか、腰巾着が忖度したのか
安保が政策考えてるのか

どれ？

2020/04/11(土) 07:55:40.04

経済

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-06/Q7ZID3T1UM1001

2020/04/11(土) 07:56:39.57

スーパーは開きますって
コロナ感染拡大を防ぐために休業決めたスーパーは
強制的に開業させるのかね
休業する権利はないんかね？
現場の人間はコロナ感染の危険と戦って
スーパーの本部は在宅勤務したりしてw

安倍政権下では現場で働いてるブルーカラーは犠牲になれって事かね？？？？？？？？？？

2020/04/11(土) 07:57:48.99

>>159
ＥＴＦ購入拡大は、さらなる年金基金注入が進みかねずに
行く末が危惧されている
健全性が失われる危惧もある
投資はなんにでもリスクはつきもので
コロナがすべてをぶち壊す危険リスクも刻々と増えてはいる
コロナは経済学の根本をぶち壊す危険すらある
教育システムも都市をもぶち壊しかねないのに
ひとパワーはどこまで食い止められるのやら

2020/04/11(土) 08:01:59.11

本当に2週間完全封鎖して
休業補償するとか輪番制で開店させるとかすれば良いのにね
そっちの方がマシだよ
30万配るのも医療関係者とかに
ご苦労さんで配れば
まあ国民は納得するのに
30万円以下でもね

2020/04/11(土) 08:06:32.72

>>163
スーパーがここまで市民生活の命綱となっているのに
ここで退散とはいかないだろう
休む権利というよりは運営側の責任論になるだろう
スーパー以上に機能している生命維持の根本がないのに
資本主義の名に懸けても機能してもらいたいとの願いもこもっている
スーパーがなくなれば社会は機能不全になり
犯罪もはびこり餓死者もコロナ死と同等になるだろう

2020/04/11(土) 08:12:48.39

で
本部はテレワークで生き残り
店員さんが
コロナの犠牲になると・・・・・・・・・・

店員さんご苦労さん
ご愁傷さまかな・・・・・・・・

2020/04/11(土) 08:15:37.11

ずいぶんと、30万に心惹かれている人たちがいるけれど
たった一か月分の気休めに過ぎない
コロナウイルスの流れを見ていれば
30万円の一か月だけでは生活が破綻するのは目に見えている
絶対に持続しての生活支援がないと
サービス業従事者は生活できなくなるのは必至である
コロナ禍はすぐ終わるとの希望的観測なのだろうが
終わらない場合の方策が今は必要だ

2020/04/11(土) 08:18:14.06

海外では、新型コロナウイルス感染拡大が
「食糧難」を引き起こすという懸念が出ていて、
農産物の輸出を禁止したり、穀物備蓄量を
拡大したりする国が増えている。インド・タイに次ぎ
世界第3位のコメ輸出国であるベトナムは先月24日から、
カンボジアも今月5日からコメの輸出を中止した。

2020/04/11(土) 08:36:17.84

資本主義も民主主義もこの先成立するのだろうか
都市が封鎖され、経済が停滞し、生活の持続が懸念される中
それらを持続維持していく力が
政治という牽引力にしか頼れないというのは
世界は民主的社会主義的な実際構造をもち
一部権力の実効支配に翻弄されてしまう危険がある
構築されたものが崩壊してしまうと
残るのは混乱しかなくなり
民主主義も資本主義も露と消える危険性がある
権力の放棄である
その先は未来的SF映画でおなじみの展開になるはずだが

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 08:39:10.95

これ経済産業省の仕事だよ。経済対策支援を葬儀火葬に回せばいい。ネットカフェ難民やら解雇されたタクシー運転手やら人手は沢山ある。

2020/04/11(土) 08:46:15.69

仮に日本が食料難になるんだったらどんなプロセスでそうなる？

2020/04/11(土) 09:26:04.15

正しい基本政策は、隔離政策によって、見た目の数字を操作するより
　　高速道路料金を無料にし　疎開拡散、感染率の均等政策によって
　　①　感染リスクの平均化
　　②　地方移動への経済の活性化
　　③　地方経済の活性化
　　④　自然な国漢資源の活用
を行えうことにある。

こうすれば、すべての問題が自然消滅する。これが神の意思である。

　

2020/04/11(土) 09:29:53.65

考えなさい。暖かい離島で生活し、
　自然の中で生きている人にとって、コロナの脅威などどこにもない事を...

金、経済、自分の保身のみを考えながら、共存しようと教育する愚かさ...
病気になるとおそれ、医療崩壊するとおそれる人間の価値観の愚かさを修正せよ...
　　　
　　　　神の声

2020/04/11(土) 09:35:40.62

>>174
暖かい離島である沖縄や小笠原が往来自粛を要請しているのに何言ってるの
脅威ありまくりじゃん
暖かい国である東南アジアやエジプトだって感染者でてるのに
おバカな神ですね

2020/04/11(土) 09:38:48.97

>>172
食材のかなりの量を輸入に頼ってきたので輸入分を即座に
内地生産出来ないし経済封鎖で飲食業界全体の破綻状況が続けば
生産者側の生産品目の変更も余儀なくされるがそれも即座に対応出来ない。
飲食業界とスーパー等小売店向けに生産地から混載してた荷物も
今まで通りに流通させられないしコストも倍増する。
そもそも世界各国の主要都市が封鎖を続けなければならない状況だと
資本主義経済の破綻、通貨経済の破綻が現実味を帯びてくるので
世界各国は食料の輸出を止めるので日本は国内生産量だけで凌がなければ
ならない。その状態ですでに足りないわけだがそんな時に最近毎年のように
襲う台風や水害、地震などの影響を受ければマジで食うもの無くなる。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 10:06:04.45

あくまで要請だ。法的な制約なし。

2020/04/11(土) 10:06:25.88

国際物流が現に全滅
4月2日に日本郵便は153か国の国際郵便の引受を停止
4月10日にオーストラリアや北欧、中東などが追加で停止され計160か国に
残すところは大きなところでアメリカ、カナダ、イギリス、ドイツ、フランス、台湾だが既にそれら宛の郵便物もパンクしており発送されていない状況
恐らく数日～数週間後には追加でこれらも停止される
貨物船も米海軍の相次ぐ船内クラスターの現状をみて今後は運休
常に三密状態の船上でギリギリの船員の中、特に航海士が長い航海中にコロナにかかれば運航不能に容易く陥る
リスクヘッジとして船員を倍増してもその分コロナリスクも倍増するジレンマ
物流問題としての世界的な食糧難はもちろん既に世界各国は食料の輸出制限をかけている。
更に原油も入ってこなくなりエネルギー問題にまで発展
ガソリンも高騰、物流コストも高騰の後停滞

政府やマスコミは問題ないと言い続けるだろうがマスク不足や感染拡大における妄言を鑑みていても全く信用できないばかりか言い続ける程にやはりダメなのかと思わざるを得ない

2020/04/11(土) 10:11:58.13

意見聞かせて。
　https://www.worldometers.info/coronavirus/
で「1日ごとの患者数と死亡者数」のグラフ見ていて気付いたんだけど、
どこの国も「患者数と死亡者数」は同じ傾向を示しているんだ。
「日本：感染者数上昇→死亡者数上昇」、
「イタリア：感染者数ピークアウト→死亡者数ピークアウト」
って感じに。
なのにK国だけ死亡者数が一定(感染者数が増えても、減っても)
増えた時だけならデータ操作を疑うけど、
減った時も変化ないんだ。
これってまるでコロナ患者と死亡に因果関係がないように見えるんだけど。

2020/04/11(土) 10:26:46.23

>>179
トルコは七面鳥なのか

2020/04/11(土) 10:33:36.72

日銀が、上場投資信託（ETF）を大量に買い入れ中。

目標日経平均株価2万円！

中小企業よりも日経225採用銘柄が大事。

上がれば天国、下がれば地獄。

2020/04/11(土) 10:34:38.69

日本は欧米に比べて生産性低いって話題にしてたのが懐かしいわ

**179**(空) (ﾜｯﾁｮｲ 061b-zfCe) · 2020/04/11(土) 10:35:16.66

>>180
？？？
意味が分からない。
TurkeyのDaily New CasesとDaily New Deathsは
似たような右上がりの傾向を示している。
リンク先の国名から見てみれるよ。

2020/04/11(土) 10:38:07.51

>>180
七面鳥の語源がトルコ
この辺の話ほんと面白いから検索してみ

2020/04/11(土) 10:43:50.15

今まで海外より平々凡々、平和ボケしてた日本は確実に想像を絶する酷さになるよ
異常なレベルで危機感がない
政府の人間見てれば今の日本が鮮明に見えるよ
政府が情けないから

2020/04/11(土) 10:46:53.81

>>175
おバカさん。
　都会からの強欲な感染者によって、
　　自分の平和なな生活が壊されるのを恐れているのです。
　　
　実際は病気になるという「妄想の恐怖」の仕業です。

　都会では差別意識が蔓延し、人間不信によって自殺者が増えるでしょう。
　あなたのような馬鹿かがぬことが、未来社会にとってもっとも良さそうです。

**179**(空) (ﾜｯﾁｮｲ 061b-zfCe) · 2020/04/11(土) 10:47:54.99

>>184
ありがと、検索してみたよ。ターキー勘違いかよ。
でも、何で俺へのレスがターキーかは謎のままだけど。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 11:05:19.50

まず選手村やアパホテルに収容する前に、ホテルを借り上げて専用検疫所を設けないと二次感染が拡がるよな。それから専用の葬儀屋から高速火葬車、コロナ専用埋葬所そして高僧までの流れをつくるのは経済産業省の仕事だよ。このままでは健康な人間まで自殺するよ。

2020/04/11(土) 11:38:25.90

>>188
　病院での医療制度の崩壊と、院内での2次感染は別問題。
　感染拡大の防止は、厚生省の管轄です。
　自殺は、総務省と文科省の教育問題です。　

2020/04/11(土) 11:45:34.62

もっとも大切な知識と研究は、
　自己免疫力についての研究だけです。

どのような生活と食事によって、健康が維持できるのかだけです。
それ以外の対策は、すべてその場しのぎの対処法でしかないのです。

>>183
死亡率の差は、自己免疫の維持と回復ができる環境問題の差であり、
　感染率の差は、感染予防の「手洗い」などの知識の差です。
　死亡原因は、自己免疫力の低下による細菌の増殖が抑えられないだけです。

2020/04/11(土) 11:54:49.51

>>174

暖かい離島から

マスク売り切れトイレットペーパーもティッシュも品薄

自治体首長が観光客に来島を控える様にお願い

高齢者だらけの島にわざわざ人を死なせに来るなというのが離島の本音

今の時期に来る奴は思いやりの無い人でなしとしか思わん

**179**(空) (ﾜｯﾁｮｲ 061b-zfCe) · 2020/04/11(土) 12:00:31.21

>>190
死亡率の話ではなくて、「相関関係(因果)が出ないデータを出していることがおかしい」という話。
　患者が増えても死人が少ない←あり得る(データ捏造以外でも)
　患者数と死亡数に因果なし←あり得ない(捏造ですらない)
結果、「k国のデータはあり得ない」になってしまうことについて意見が聞きたい。

>>179のデータは
普通の国は「患者数と死亡者数」が同じ傾向(時差あり)
　感染者が増える→(重傷者が増える)→死者が増える
　感染者が減る→(重傷者が減る)→死者が減る
ｋ国は「患者数と死亡者数」が因果関係なし
　感染者が増える→(？？？)→死者は増えない
　感染者が減る→(？？？)→死者が減らない

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 12:11:12.99

>>189
結局金の使い方を決めるのは経済産業省で、戦後は前身の通商産業省が日本を回してた。今は、いかに死なせないかより、社会政策で自殺した人、コロナで死んだ人を福島に埋葬し高野山の高僧に合同葬儀をしてもらう流れを作るべき

2020/04/11(土) 12:14:27.92

日本では６５歳以下の死者がほとんどいないし、重篤者もい所に少ない。
必要以上に恐れずに、手洗いの励行とマスクぐらいで普通に生活しようよ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 12:15:27.38

韓国は感染者が増えてもキムチを食べるから死者が少ないというデータだよ。

**179**(空) (ﾜｯﾁｮｲ 061b-zfCe) · 2020/04/11(土) 12:21:33.43

>>195
つまり、こういうこと？
ｋ国は「患者数と死亡者数」が因果関係なし
　感染者が増える→(キムチ)→死者は増えない
　感染者が減る→(キムチ)→死者が減らない

いや、真面目に語ってくれ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-5xF8) · 2020/04/11(土) 12:24:48.30

>>196
素直に捉えればキムチを食べない人が一定

2020/04/11(土) 12:24:48.98

◇　緊急提言

緊急事態宣言において、エクモ治療の禁止または、公費治療の禁止を加えるできです。　エクモ治療まで受けてでも、延命したい人、高齢のお金持ちには
　1日につき、100万の自費支払いを課して、
　その収益を、中小の被害を受けた協力者に支払う制度が必要です。

またこの時期に株で得た収益については50％の利益課税をかけるべきです。
これこそ不必要な経済活動のよる収益になります。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd02-y1ov) · 2020/04/11(土) 12:24:54.86

納豆を信じてるように
キムチを信じてるんやろ
実際プラセボ効果みたいなもんで効能なくても精神的優位な状況をつくれば免疫等上がるわけだし

2020/04/11(土) 12:28:11.78

その2
　①　振込料について、当分の間無料にするできです。
　②　必要物品にかかる高速料金などの運送費は、すべて無料にすべきです。
　③　ネットでの新たなイベントについては、報奨金を出すべきです。　