【悲報】岩田教授「マスクの予防効果はゼロ。もしくは限定的」

1名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-+Tzd)2020/04/15(水) 15:10:58.35ID:X11vGqEzd
でもちゃんとマスクしようね。
「ウイルスを飛散させない」という面ではエビデンスは充分にあるので

2名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/15(水) 15:16:09.65ID:BJ0yumuf0
では、まず、エビデンスを↓に

3名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-+Tzd)2020/04/15(水) 15:33:46.19ID:X11vGqEzd
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2?fbclid=IwAR1hUeX1N-zYFKh04DW8tMfaKOpWkU_u9AOO8EzQd5UnyRRHefBv2eW5Z00

サージカルマスクを
つけた状態、つけてない状態で呼気を収集
つけてない状態のほうが、ウイルスが多く検出された

4名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/15(水) 16:45:26.02ID:BJ0yumuf0
クロスしていない。

5名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-+Tzd)2020/04/15(水) 17:00:57.89ID:X11vGqEzd
https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/

・サージカルマスク
・布マスク
・マスク無し を比較

COVID-19の患者(4人)に
それぞれのパターンで5回ずつ
20cm離したシャーレに向かって咳をさせる

結果
https://i.imgur.com/xh1PQM5.jpg

6名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr8b-BqNS)2020/04/15(水) 17:18:02.88ID:ddsxAiYnr
新型コロナウイルス感染症対策 中国在住の作家が教える本当に効果のあった方法。
http://www.insideasia.click/entry/2020/03/01/200515
オフィスビル管理
37.空調の禁止(一人いたら、ウイルスが蔓延する)。各スイッチ、デスク等の消毒。


これ守ってる企業ってあるの?

>>5
コットンマスクは布マスクとは言わないんじゃないか

P100マスクのフィルタだってコットンだぞ

8名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-+Tzd)2020/04/15(水) 17:30:21.93ID:X11vGqEzd
>>7
うん?

>100% cotton masks (160 mm × 135 mm, 2 layers, individually packaged in plastic; Seoulsa)

いわゆる標準的な布マスクに見受けられるが

過去に飛沫感染って言ってるやついないんだよなあ
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&geo=JP&q=%E9%A3%9B%E6%B2%AB%20%E6%84%9F%E6%9F%93%20%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF

プラスチックでコーティングされたコットンて何だ 全然思い浮かばない

11名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-+Tzd)2020/04/15(水) 17:41:13.01ID:X11vGqEzd
というか

>the SARS–CoV-2 pandemic has contributed to shortages of both N95 and surgical masks, and cotton masks have gained interest as a substitute.
>Objective: To evaluate the effectiveness of surgical and cotton masks in filtering SARS–CoV-2.

ここまで書いてあんのにどうしてN95より高性能なP100なんて発想が出てくんだよ意味不明だわ

プラスチックは包装だろアホか

本当のことをつなぎ合わせてウソを作る典型だな。
岩田教授に悪意はないと信じたいが。

とりあえず糞マスコミは黙れ。死人を増やす気か?

13名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-+Tzd)2020/04/15(水) 17:51:12.54ID:X11vGqEzd
マスクについてはロクな論文がないな
論文自体がほとんど無いし
あっても試行回数が少なかったり
様々な種類で横断的にやってなかったり
ここまで人類が無能とは思わなかった

>>11
フィルタ交換式マスクのフィルタの中身コットンらしいからさ

>>1
レスを見る限りあなたに悪意はなさそうだけどこのスレタイ自体ミスリードになりかねない。
大げさなようだが大げさじゃないことが最近のネットニュースとかSNS見ててわかった。

16名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-+Tzd)2020/04/15(水) 18:24:48.72ID:X11vGqEzd
>>15
岩田教授「マスクよりソーシャルディスタンスのほうが重要」

マスクを買い求めて出かけて密集して店員を動かしカゴ触り感染リスクを大幅に上げているジジババ

17名無しのアビガン(茸) (スププ Sdbf-LvHa)2020/04/15(水) 18:26:49.16ID:Nd2NLOand
俺思ったんだけどコロナ患者がマスクすることで
咳き込んだりで舞ったコロナがマスクで跳ね返って肺に吸い込んでしまい重症化するって事はないのかね
それより、人にうつすことのほうが社会的なリスクはあるんだろうけどさ

コロナあれ実際どういう感染の仕方してるの

19名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/15(水) 19:52:13.85ID:BJ0yumuf0
>>13
同意。十分なエビデンスがあるとは言えんね。
どんだけ時間を無駄にしてきたんだよ、人類。

マスクより女達のランチがヤバイわ
マスク、消毒には敏感なのに
なんでランチはあんなに大人数で密集するんだろ

>>20
女性に限らないけど、それは大いにあるな。
昼飯時には相も変わらず連れだって出かけて定食屋でコロナ談義してる。
マジでアホかと。

>>18
エアロゾル感染はあるかもしれないが、かもしれないレベルでしょ。
接触感染と飛沫感染が大多数なことはもう間違いないんだから、
適正なマスク着用と手洗いうがいを徹底すればかなり抑え込めるはず。
かなり? かなりでいいんだよ。どうせゼロにはならないんだからさあ。

23名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-NKJd)2020/04/15(水) 21:26:05.74ID:IZi9YtRqH
>>22
マイクロ飛沫感染による感染は十分にあり得ると
NHKでは特集組んでやってたけどね

そういうの知らないの?

バカ民放ばかり見ているとバカが感染するよ

>>23
は?何言ってんの?

マスクはしたほうがいいし自分も屋内ではほぼつけっぱなしだけど散歩ではしないし自転車でもしない
以前、つけてたらあっという間に内側が運動による荒い呼気で濡れまくって
外側は花粉やホコリ、雑菌などが風を受けて大量に付着するから、すぐに汚染マスクになった
これを数日使い回すほうが体には悪いよ
一週間とか使い続けてるのもいるそうだがウイルスや雑菌が超繁殖してすごいことになってそう

そもそも散歩や自転車乗ってる状態で感染するなら数十億人規模で感染してるだろ
天文学的確率でたまたま浮いてたエアロゾルをピンポイントで口でキャッチするなんてのもあるだろうが
それ気にしてたら何も出来ない

26名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 57aa-xa8R)2020/04/16(木) 17:02:22.24ID:d3d4/dYt0
自分は関西在住で電車はたまに乗るくらいだ。前回乗ったのは10日前くらいで
その時は乗客の8割くらいがマスク着用だったが、今日は乗っている人ほとんどが
マスク着用で9割をはるかに超えている感じだった。家にマスクが全くないという人は
本当に肩身の狭い思いをしなくてはならない感じだ。ないのなら自分で作るしかないの
だろうけど、そんなお手製のマスクは今日見た限りではあまりいない感じだった。
自分は家にマスクの予備がそうないので、洗って使いまわしにならざるを得ない。
本当はそれよりは使い捨てがいいのだろうけど。

マスク教
マスクしてればおしゃべりしてもOK
してないやつへは侮蔑の視線を
してるやつの新鮮度をチェックして、再利用のヨレヨレだったらマウントを取ろう!

28名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5792-nasz)2020/04/16(木) 17:24:01.80ID:gMcrpi6o0
>>17
跳ね返ることはない

>>18
ほぼ接触感染と飛沫感染だけど、エアロゾル感染だとしか考えられないような例も一部である
らしい

29名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5792-nasz)2020/04/16(木) 17:25:10.99ID:gMcrpi6o0
>>25
花粉や雑菌が見えるの?
すごいね

30名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/16(木) 17:54:49.04ID:xqLavkaS0
おいおい、雑談はいいからエビデンスを誰か出したら?
最低査読されている論文。できれば試験デザインでツッコミどころのないの希望。

マスクは防御力無いけど攻撃力は下がる
だからみんながマスクすればいい
そのためにも「マスクで防御力上がる」というデマを野放しにすべき

32名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-wqLs)2020/04/17(金) 06:02:01.59ID:/2hpuqO4K
俺の嫁は体が弱くすぐ風邪やらインフルエンザやらに罹ってた
そこでマスクキチガイの俺がマスク選びと正しい着け方を教えて常にマスク着けるようにさせたら
もう7年間まったく感染しなくなったよ
ゆえに感染防止にマスクは非常に有効だと思うがな

33名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ff09-IHcq)2020/04/17(金) 06:35:25.49ID:XsrHq4el0
マスクに防御力が無いというのは知ってるけど、じゃあなんで医者はマスクしてるの?
N95じゃなくてサージカルマスクのほう

バカがうるさいから

35名無しのアビガン(茸) (スププ Sdbf-aFKA)2020/04/17(金) 10:03:13.69ID:uSecaZUId
これは良スレ

>>33
手術中にツバや息が術野にかからないようにと、血液などが飛散した時の防御じゃないかな
攝子でつまんでた所がチョット外れただけでも血液が飛ぶことがあって、
術後にマスク見たら点状の血痕ついてることがある
外来だと話してる時にツバ飛ばしたら失礼だからね
どんな人も口腔内には何千万もの雑菌あるし

じゃあ手術中だけでいいじゃん
外来じゃなくても唾飛ばすのは失礼だぞ

>>37
自分で答え書いてるじゃないの

39名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM7f-l/c+)2020/04/18(土) 20:50:28.25ID:XFd1AxgRM
相手を感染させないのも予防なんだが。
アホなんだろうか。

>>39
岩田教授がアホなわけではないと思うよ
よく読めば誰がアホなのかわかる

41名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 57cc-ndCE)2020/04/18(土) 21:16:43.92ID:zxvOH5j/0
悪さをするのはウィルスだけではなくてPM2.5他、大気汚染物質があるから
それらを吸い込まない為にもマスクは有効。

42名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 57cc-ndCE)2020/04/18(土) 21:25:26.20ID:zxvOH5j/0
現実問題、新型コロナで致死率の高い地域は決まって大気中のPM2.5の
濃度が高く、呼吸器系の疾患を抱える人が元から多いみたいよ?

43名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/18(土) 21:29:40.70ID:Shn95Koy0
エビデンスないでOK?

>>43
どっちがだよ?

マスクに効果については、あるという研究者もいるし、ないという研究者もいるってこと?

感覚的には、朝から晩まで同じマスクを洗わずにつけてる、
または一度外して洗わずに再度つける、場合は、
ウイルスもだけど、雑菌も繁殖しそう。

マスクの効果が明確でないなら、
自分の感覚を信じてマスクしないほうがマシかな。
1日に何度も交換できるほどマスクの在庫ないし。

うつさない効果がないなんて言ってる学者はいないぞ

うつさない効果は有るのに防御の時だけ0.1μの核がすり抜けて入って来るの?

しかも発射側はすり抜けないのに吐き出したウイルスは吸い込まないとすればウイルスは何処に?

48名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ff09-IHcq)2020/04/19(日) 11:22:58.33ID:zkM8NvUT0
予防効果がないならなんで医者がマスクしてるの?
日本の医者は検査は不要と言ってきたくせに、患者が増えて自分たちが感染しそうになると
「手術前には無症状でも検査させろ」とか言い出してる
自分のマスクが足りなくなるから国民を騙してるだけ?

49名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57b0-csEB)2020/04/19(日) 14:17:57.94ID:ngvEM8M00
>>コロナあれ実際どういう感染の仕方してるの
コロナ決死の覚悟で人間のマスク目指す。
マスク表面に付着出来ればしめたもの。
後は、勝手に人間がマスクしながら大口開けてスマホいじってるので、
吸い込まれるのを待てば、肺に到達できる。
(マスクしてない閉じた口から侵入するのはコロナにとっても難しい)

>>47
本当に馬鹿だろおまえ

51名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f6e-l/c+)2020/04/19(日) 17:58:49.15ID:TtMoQvWu0
>>40
わかんないが。
そもそも、無症状感染者から移さないために
マスクを全員がするのも予防そのものだぞ。

最初から言われてるが。

まだこんなこと言ってるのがおかしい。

52名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f6e-l/c+)2020/04/19(日) 18:00:40.62ID:TtMoQvWu0
>>47
この医者がおかしい。
防御の場合も、ミストなど、ウイルスへの暴露量は減るので
感染確率は当然減る。

53名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b76b-9YMR)2020/04/19(日) 18:22:48.71ID:Tuy87lAM0
オゾンとかイオンとかプラズマか知らないけど、
昔のテレビも空気中の汚れを吸着して後が真っ黒になってた。

空気清浄機も似たような効果があると思うけど、
うちのエアコンは消臭・空気浄化モードで運転中。

54名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b76b-9YMR)2020/04/19(日) 18:25:17.07ID:Tuy87lAM0
マスクだって プラスに帯電する繊維の布と
マイナスに帯電する布を交互に重ねればコロナが感電するかも知れない。

>>50

想像力無い奴は永遠に黙ってて良いぞ?

マスクの捕集の仕組みぐらい調べとけ

>>52

だよね?

CDCも医療用のマスクを奪われない為にマスクの防御効果を否定してたって最近認めたばかりだし

57名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/20(月) 20:26:15.93ID:lCC0ucUY0
いいかい、エビデンスっていうのは、なんかの番組で検証していたとか
専門家の記事が載っていたなんてものではない。
適切なプロトコルに沿って行われた実験の結果が示された論文が査読され
医学雑誌に掲載されることでようやく、エビデンスと言える。
雑談はいいから、エビデンスを示しためよ。

>>57
うるせえボケ、たいがいムカついてきたわ。
なんの役にも立たない糞は黙ってろ

59名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 97f3-1Arw)2020/04/20(月) 21:11:42.06ID:F63tIZJ+0
Nature Medicineの最近のマスクについての論文では、サージカルマスクはコロナウイルスをブロックするらしい。これはエビデンスあるでしょ。

60名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/20(月) 23:06:44.65ID:lCC0ucUY0
>>58
そう怒るなよ、血圧が上がるぞ。

61名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/20(月) 23:19:33.06ID:lCC0ucUY0
>>59
それ、不十分。まず、新型コロナではなく従来からあるコロナとインフル、ライノでみている。
加えてn数も不十分だしクロスもしていない(クロスできるような性質の試験でもないが)。
交絡因子も排除しきれない。
何より論文内で、研究グループはマスクが新型コロナの感染拡大予防に効果があると明言しておらず、
飛沫感染やエアロゾル感染には一定の役割を果たすのではないか推測しているにすぎない。
マスクに関する実験はプロトコル等に問題があり、おそらく単独ではなかなか厳しい。
メタ解析でいいものが出て来れば良いが。

62名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/20(月) 23:41:54.97ID:lCC0ucUY0
エビデンスがあったところで、人々の多くは正しく使用できない。
マスクの装着や離脱、どのようなタイミングでこれを行うかなどある程度の知識と訓練が必要。
感染症患者が収容されている病棟では、病室から出るたびにマスクを変えることもあるが、
そのような判断とリソース(マスク)が一般人にはない。一歩間違うと、余計感染リスクを高める。
マスクはするに越したことはない提訴に考えた方が良い。ソーシャルディスタンスの方がはるかに重要。

マスクと距離両方でいいやん?

N95は医療現場限定でも良いから工事用の粉塵マスクまで奪わないでくれって思うわ

基礎疾患持ちは罹患したらほぼ助からないんだから 粉塵マスクが無いと日常の買い物にもおちおち行けないよ

サージカルマスクですら粉塵マスクに比べたら息漏れ多くて不安を感じるレベルだしな

64名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/21(火) 11:05:02.82ID:1CtBXIZm0
家にいろ、どうしても外出しなければならない時には距離をとれ、空気がこもる場所は避けろ、
外出中はあちこち触らないようにしろ、触ってしまった場合には消毒するか顔にその手を顔に持っていかないようにしろ、
帰宅したら消毒しろ。これがきちんとできれば本来マスクはいらない。
ただ、できない人間がほとんどだから、補助的にマスクがあった方がベター程度。ただ、学習しなければならない。
離脱するとき紐以外の部分を触る、外出から帰って来て家でマスクを取らない、何日も使い回すなんてやると意味がない。
医療従事者はいわゆる3密が守れる環境にない。そして患者を看るため感染リスクは一般人と段違い。
マスクの使い方も習熟している。彼らのマスクが足りないなら、一般人のマスクを奪ってでも
彼らに回すべき理由は上記。

>これがきちんとできれば本来マスクはいらない。
ここまでは同意だが、
>どうしても外出しなければならない時には距離をとれ、
仰るとおりこれができない人間がほとんどだからベターどころの話ではない。
絶対にマスクをしろ、と徹底するほうが重要。
効果が限定的などという「正しい」情報は不要どころかむしろ有害。

それでもマスクは要る

空気中に滞留してるウイルスも有るからな

想像力の足りないのが幾らマスク要らないと言ってもこれだけ着用率が高い国で少なくない感染者を出してるんだから 2009年並みにマスクが有ったら防げた感染も相当あっただろうと言う事だ

現に前のインフルエンザ騒動の時は犠牲者は二百人で済んでるしな

マスクの予防効果のエビデンスがないこととマスクの効果がないことは全然違う

68名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 57aa-9YMR)2020/04/21(火) 13:11:12.72ID:gJhyMzG30
テレ朝本社がクラスターになっているのに
3日の閉鎖だけ

岡田晴恵氏にこの対応で本当によかったのか
きちんとモーニングショーで聞くべきことだが
それをちゃんと聞いていたのか

まだ聞いていないのなら明日の放送で
もし岡田晴恵氏がダメだと言ったのなら
玉川がテレ朝側の人間として3日間の閉鎖の
正当性をしっかりと視聴者に説明すべき!

69名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 57aa-9YMR)2020/04/21(火) 13:11:47.39ID:gJhyMzG30
誤爆

70名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/21(火) 16:08:43.32ID:1CtBXIZm0
>>67
マスクの感染予納効果について十分なエビデンスがない=マスクの効果があるとは言えない

>>65
マスクの使用に習熟していて尚且つ頻繁に変えられるほど枚数を持っていて、替え時も判断できれば
マスクをしているに越したことはない。マスクの効果については医学的に証明はされていないが、
理論上、飛沫はブロックできるし。これがベターの条件。ただし、そんな人間がどれだけいるかね。
岩田氏はマスクについてのエビデンスの他、それを使用する人の質について
言及しているのでは。推測だが。一般人の貴方達ではなかなか正しく使用するのは難しいのでは、
あるいは貴方は大丈夫だとして無理な人も多いでしょ、完璧に運用するのは、
そして、医療関係者と違って3密を避けようと思えば避けられる人もいる、
マスクをすることでかえって注意力が欠落してしまう人も多い、
確固たるエビデンスもないし、効果はあったと推測しても限定的にならざるを得ない。
運用する「人」の問題で。だったら、マスクに必要以上に固執するより、
距離とったら、って言ってるんじゃない。

71名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/21(火) 16:25:12.28ID:1CtBXIZm0
マスク買うために、
マスクをしながら押し合い圧し合いしている人、あるいは距離も取らずに行列を作っている人、
なんて未だに見かける。そこに赴かねば感染リスクはゼロ。そして、飛沫ではなく浮遊している
ウイルス自体はマスクでは感染予防はできないのに。マスクをすればいいと思い込んでいる。
そんな愚民にマスクが正しく使用できるはずもないのに。

72名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa1b-Vwbw)2020/04/21(火) 16:28:11.03ID:eVf7ZKwBa
ダイヤモンドプリンセス 自衛隊 感染者0
で検索検索

73名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW b7fd-6dVP)2020/04/21(火) 16:28:11.97ID:glxXryLM0
マスクという壁を作って距離を取っているんやで

74名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d739-Ms4T)2020/04/21(火) 16:41:55.00ID:MsLj63Y40
中に加湿マスク(水分入り)+外 普通のマスクの2重構造で
買い物してるんだけど、これって逆効果だったりするかな?
自分ではいいアイディアだと思ってるんだけど

75名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d721-l/cE)2020/04/21(火) 16:50:07.79ID:1CtBXIZm0
>>72
彼らはN95を使用している上、プロです。「マスク」の質も「人」の質も違いすぎる。

そもそも岩田教授ってちょっとアレな人に思えてきた。

>>70
詳しそうだから聞くけど、
マスクを正しく装着するという仮定だと、
マスクの効果が高い順番は

1.適切なタイミングで新品のマスクと交換しながら、常に装着する

2.どうしても人との距離を保てない場合に備えて、
新品のマスクを常備しておき、保てない状況でのみ装着し、
その状況が解除されたら速やかにはずして廃棄する

3.常に装着しない

4.マスクを交換せずに1日中装着し続ける

5.洗わないで同じマスクを数日に渡り使い続ける(論外)

ってことであってる?

おれ5.だけど、3.より下とかありえねーだろw
何がどう論外なんだ?

79名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイW bf4a-2hu8)2020/04/21(火) 22:06:06.26ID:kYuGHWXi0
ソーシャルマスク

結局欧米とアジアの違いはマスクの有無だったように見える

81名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 1eaa-B/PN)2020/04/22(水) 20:06:30.62ID:WT59Wv000
【ドイツ】マスク義務化広がる 導入後、感染激減の例も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587532503/

わりと他所でも書いてきたのは勘弁だが、
「マスクはうつらないためじゃなくうつさないため」
これがまだまだ浸透してなくて萎えるわ。
国や自治体はわりとちゃんと発信してるしネットの有象無象は制御しきれないからあきらめるとして
マスコミの罪は重い。

83名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a721-73Sw)2020/04/22(水) 22:26:44.60ID:Zki/eKov0
ぶっちゃけ、マスクしていても近距離や空気がこもっている場所では感染させちゃうけどね。
飛沫はいくらか防げるけど、ウイルス自体は透過しているからね。
だから、マスクを盲信するより、距離取れ、あるいは、そういうとこ行くな。

三密を避けるのは当然としてもマスクが要らない事にはならん

85名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a721-73Sw)2020/04/22(水) 22:55:56.14ID:Zki/eKov0
要らないとは言っていない。
他者への感染を予防する効果:飛沫は理論上は防げるがウイルスは透過する、効果は限定的
他者からの感染を予防する効果:現時点で効果があるとは言えない、効果があったと仮定しても限定的

マスクはするに越したことはないが、
マスクの効果を必要以上にあてにすんな、
可能な限り家にいろ、
マスクを装着することで安心して注意力が欠落するバカになるな、
そういうバカに近づくな、
ってこと。

86名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a721-73Sw)2020/04/22(水) 22:58:17.13ID:Zki/eKov0
それに「三密を避けるのは当然」って結構な人が避けられてないよ。
マスクをして近距離で喋っているバカみると情けなくなる。

87名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f835-0GGu)2020/04/22(水) 23:02:07.73ID:lFhgabOS0
ふーん

88( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ (家) (ワッチョイ 0eb9-QpYc)2020/04/22(水) 23:29:10.62ID:TFEhjc490
( ゚Д゚)<守りの面では保湿
( ゚Д゚)<攻めの面では
( ゚Д゚)<感染拡大防止と思っています

89名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 46b9-Hty+)2020/04/22(水) 23:30:31.11ID:PUrGPNQ70
みんな予防効果狙ってマスクしてるんじゃないだろ?
つけてないと白い目でみられるからそれの防止策だろ
もしくは花粉症対策

村八分対策

>>86

それは本物の馬鹿

マスクも着け方が悪くて隙間から息漏れしてる様じゃ駄目だし 市販のサージカルマスクと高性能粉塵マスクじゃ厚みも密着感も次元が全く違う

感染させない目的だけなら布マスクでも良いだろうが 基礎疾患持ちは他人は全て感染者ぐらいの意識持ってるから 皆自分が潜在的な基礎疾患者だと思えば良いよ

>>89
マスクしてるのに喋る時だけわざわざずらす奴けっこう見るぞ

93名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 1eaa-B/PN)2020/04/23(木) 13:41:23.56ID:Srag6flT0
街中でのマスク率が一時に比べてもかなり高くなっている
そんなに簡単にマスクが手にはいらないだろうから洗って
何度も使用している人がけっこういるのかもしれない
そうだからといってそんな人に対してどうこうはいないだろう
なぜかってとにかく使い古しであっても、手作りマスクであっても
マスクをしていないと他人の目に耐えられないような社会に
今、日本はどんどんなって行ってしまっているのだから
それがいいのか、悪いのかは知らんけれど

94名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-lg7A)2020/04/23(木) 13:54:42.46ID:lCCZesHB0
【悲報】ワイの近所にまだマスク買い占める老害がいる\(^o^)/
開店前からドラッグストアの前に集まって、買い占めていくんやで
そこで感染広がるわっつーの。だから年寄りは嫌いなんだよ……

95名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 1eaa-B/PN)2020/04/23(木) 14:05:54.10ID:Srag6flT0
>>93
「そうだからといってそんな人に対してどうこうはいえないだろう」だった

>>26
田舎だけど手作りか市販か分からないけど
布マスク派が増えてきたよ

最初に見た時は水色のガーゼ生地でプリーツタイプ
その後は一気に増えて親子で可愛い柄だったり
60代以上で渋い手拭い風だったり
派手な柄だったり
見かけるとちょっと楽しい

西村大臣がしていた様なマスクが欲しい

97名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dede-sVZV)2020/04/23(木) 17:54:25.22ID:POzbLAE90
だるいんでマスクしてないわ

98名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 19b9-rTJp)2020/04/23(木) 18:01:18.58ID:3XzQP1an0
マスクしてないと予防してない扱いなのでつけてる
それ以上でもそれ以下でもない
マスクにはなから期待はしていない

99名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f37c-Op/G)2020/04/23(木) 18:26:55.07ID:6jVc1Ciy0
https://www.bbc.com/japanese/52116972
マスクの使用をめぐっては、多くの混乱や矛盾したメッセーじが数多く上がっている。
次の3つの異なる問題が結び付けられ、混乱につながった。
1. マスクに感染リスクを減らす効果があるかどうか
2. 一般市民の使用を正当化するため、マスクに市中感染を防ぐ十分な効果があるかどうか
3. 医療従事者の物資不足にどう対処するのか

100名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 1cb9-Mujp)2020/04/23(木) 18:35:40.14ID:WtpSN8pJ0
小池さんが布つけてから可愛いマスクする人増えてきた

101名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW ae6e-z5qw)2020/04/23(木) 19:53:32.76ID:RxxFo4Ls0
>>93
マスク使用の第一の目的は、
自分からの感染を減らすことにあるんで、
洗ったやつでも、咳などの飛沫を抑える以上、
感染防止に効果あるよ。

102名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW ae6e-z5qw)2020/04/23(木) 19:56:07.69ID:RxxFo4Ls0
>>99
日本人はもともと、花粉症が多いから、マスク使用者が多く、
美観の問題が生じにくい。
慣れてるから。

それにうまくはまった。

花粉症はBCGのせいという説もあるから、
二重の意味で、BCGが日本人の感染を防いでるのかも知れん。

103名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ee79-0GGu)2020/04/23(木) 20:47:21.17ID:wbhfy2VQ0
要するに岩田教授とやらはクズだな。
平時ではそれなりに実績もあるんだろうが肝心なときにひっかきまわして目立ちたいだけのクズ

104名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ acdc-0GGu)2020/04/23(木) 20:53:45.95ID:EAY6pioz0
紙マスクはゴミ、防御力は限りない0に近い1
初代ドラクエで例えると布の服以下

なぜクソメディアはちゃんと国民に紙マスクのクソ効果を報道しない?
危篤利権が絡んでるのか?

105名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e7f3-Btmo)2020/04/23(木) 21:06:47.74ID:XHq20LTI0
マスクもいいがゴーグルで目も防御 と医者に言われた

106名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-Hty+)2020/04/23(木) 23:07:19.51ID:d6+01Qrf0
お洒落アイテムとして認識されるかも

107名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 466e-z5qw)2020/04/24(金) 00:34:23.86ID:MNkhIgPx0
>>105
マスクだけできたは、自分が感染する確率はあんまり下げないが、
社会全体で、マスクを全員がつければ、感染させる確率が
下がるために、反射的に自分が感染する確率も下がる。

それは紙でも布のマスクでも変わらない。

108名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a721-73Sw)2020/04/24(金) 03:19:23.19ID:f/vvpfpD0
マスクに必要以上に固執している人ってコロナ舐めているでしょ。
エボラ並みの致死率であったら、そもそも大半が外出もしていない。
他人に絶対近づかない。そもそも人がいるところに出かけない。
マスクなんて当てにしない。最善を尽くしたいから装着は一応するけど心もとなくて神経を張っている。
でも新型コロナでは、多くの人がマスクして満足しちゃうんだよね。

>>108

冷蔵庫のキャパにも依るだろ?

収束まで何ヶ月掛かるかも判らないのに全く外出もしないで保存食だけで生活したらそれはそれで壊血病の元になるわ

生野菜も全部フリーズドライで半年分貯蔵出来る冷蔵庫が有って自宅に運動出来るだけのスペースが有ればいいけどな

それ以外の大半はどうしたって定期的な買い出しは要るんだよ

110名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a721-73Sw)2020/04/24(金) 15:34:45.36ID:f/vvpfpD0
>>109
わかりやすく極論を言っている。
コロナはエボラほどの致死率はないわけだしね。
でも、「不要不急の外出を控える」がどれほどの人間が理解してできているか、
かなり疑問だね。どうしようもなく外出したとしても、都内のスーパーなんて
連休前でこれから3日に1回の買い物だからとバカが、マスクして距離もとらずに
行列作っている。あんな状態なら、マスクの効果は限定的どころかゼロ。


112名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ee79-0GGu)2020/04/24(金) 20:42:24.31ID:W2NlzxOz0
とりあえず岩田教授の言うことは話半分でってことで

113名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 426e-1vdc)2020/04/24(金) 22:34:14.47ID:euEOBGFK0
最初から「マスクの予防効果は限定的」と言うのが普通の専門家だが
とりあえず「ゼロ。」と断言して注目を集めといて「もしくは限定的」
と留保するのが岩健論法

>>110

東京は十五年以上前に離れてるが元々面積辺りの人口が多すぎるからな

住宅関連の法律を改正して都市部に集中してる人口を分散化するのが長期的な新型感染症対策になるかも知れん

ソーシャル・デイスタンスをキープするなら1平米辺り一人のスペースを義務付けて行けば1平方km 辺り千人以上は居られないから100平方km辺り10万人 東京23区内の適正人口は大体70〜100万人位となって感染症対策には十倍以上人口が多い事になる

流行してから逃げ出すから感染拡大するんだし 常時スペースを開けて暮らす様にして行けば良いのかも

都市部の余剰人員は地方にシフトして行けば地方も活性化するだろうし一石二鳥だな?

>>113

例えば放射能防護マスクの予防効果がゼロなら福島一号の作業員は誰もやらないし N95に予防効果が無ければ医療従事者は患者そっちのけで緊急避難してるだろうに わざと誤解を招く様な言い方してる所が悪どいよね?

高性能マスクを造ってる企業がよく黙ってるなと関心するわ

116名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMed-rexT)2020/04/28(火) 12:49:46.70ID:RCv118VrM
マスクしたってしょうがない。
カラオケやって盛り上がろう


ttps://www.koubouan.jp/kumagaya/kdiary/661368/

ウイルスを撒き散らす馬鹿を見付けて監禁した方が収束が速いから治安出動で良いよ

外出者は全員検査して陽性なら隔離施設にぶち込めばいい

118名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ee79-0GGu)2020/04/28(火) 21:17:18.84ID:+y0szamr0
>>117
アホは黙ってろ

>>118

ならお前が黙れ 笑

120名無しのアビガン(家) (ニククエ bfb9-CtLD)2020/04/29(水) 21:57:02.76ID:aHyAmfgI0NIKU
何が正しいのかわからん

121名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 876b-0tfV)2020/04/29(水) 23:07:33.59ID:JNVhK3qS0NIKU

122名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 7f1b-LlFz)2020/04/30(木) 03:49:30.24ID:w/9oTlek0
>>113
アベノマスクが、費用に見合った程度の感染抑止効果を発揮しているかどうかが、
大事だからなあ。
もし、ゼロに近い限定的効果なら、医療者に防護服とか、
もっと他の事にお金使ってくれよって話なんで。

123名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 7fee-vKXW)2020/04/30(木) 04:39:57.47ID:uPk7cR1/0
マスクは一枚1000円くらいの医療用じゃないとウイルスには効果ない。使い捨てマスクは気休め程度。だが、してないよりはマシ

124名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5f01-D935)2020/04/30(木) 06:11:57.06ID:4GFvkXTk0
マスク信者多いから風評被害怖いしダミーでアゴにしてるwww
正しく装着しても自身の飛沫も完全には防げないのがわかってないし
そもそも正しく装着出来てる人自体が少な過ぎて自身の感染率上げてる奴ばっかwww

125名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/04/30(木) 06:44:24.55ID:nACdIB1N0
まだ「完全には防げない」とか言ってドヤってるアホがいるのか。
減らすことができれば御の字なんだよ。いいかげんに理解しろ。

126名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW df4a-Yftr)2020/05/01(金) 04:48:37.07ID:iIvWWgg10
マスク「不要」から一転「着用を」 米機関が見解を修正
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012368311000.html
「特に周囲の人との距離を取りにくい環境では、マスクなど顔を覆う布の着用を勧める」として、マスクの感染拡大防止の効果は低く、不要としてきたこれまでの見解を修正し、着用を勧める方針を示しました。
ただ、医療用のマスクは使わず、市販の簡易マスクやスカーフなどを活用するよう求めています。

パリの社会党市長が“安倍方式”で布マスク配布
http://agora-web.jp/archives/2045394.html
「どんなタイプのスカーフでもマスクでも無いよりよい」。条例として正式には発せられていないが、イダルゴ市長はマスク着用を全市民に「強く推奨」。
すでに、30社ほどの社会貢献性の高い企業に水温60度で洗濯も可能な布製マスク200万枚を発注済みで、準備が整い次第、市民に無料で配布する。

127名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW df4a-Yftr)2020/05/01(金) 05:05:21.29ID:iIvWWgg10

>>124
自身の飛沫も完全に防げないのがわかってるからつけないの意味がわからん

左翼にありがちな1ビット脳理論

129名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa9f-7NSP)2020/05/01(金) 05:29:11.01ID:Im0Iw1/Xa
コロナのウイルス力価って結局どのくらいなの?
自分の体で人体実験する科学者とかいないのかな

130名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/01(金) 06:02:58.43ID:Hnh84Owb0
岩田教授は頑なにエビデンスが無い、って言ってるね。
むしろ依怙地になってるように見えてしまうんだが。
マスクが汚れるってことは相当量の飛沫をトラップできてるってことじゃないの?

https://www.tbsradio.jp/473887

131名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c709-LlFz)2020/05/01(金) 06:57:40.39ID:ZC2fPcZy0
マスクをしたら100パー安全、してない奴はテロリスト
こんな考えのバカが溢れてますね

最近ではマスクに感染拡大効果はあるって論文がチラホラ出てきたし、公共機関も認めるようになってきたね。

たしかに、初期段階では感染者数が少ないからマスクに効果はなかったかもね。
レッドゾーンかそうでないかを分けることのほうが何十倍も有効。

いまは、日本全体がレッドゾーンかもしれない(検査してないからわからん)から、マスクすることは非常に有効だよ。
もう100年前からわかってる議論をいまさら蒸し返すのがバカだよね。

133名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/01(金) 07:13:53.15ID:Hnh84Owb0
岩田教授はマスクは無意味と力説する一方で
肘ガードやスーパーレジのビニールシートは効果があると評価してるんだよね。
なぜマスク無意味にこんなにこだわるんだろうか。

134名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfee-WRor)2020/05/01(金) 08:30:29.57ID:ph5tDIR20
マスクって、飛沫を飛ばさない効果だけだろ
入ってくるウィルスを防ぐ効果はない

つまり、攻撃力を小さくするけど、防御力は全然増えないんだよ
 

135名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/01(金) 08:37:15.20ID:Hnh84Owb0
>>134
同意。しかし岩田教授は攻撃力すら小さくならないと言ってる。
感染症の本物の専門家のようだがイマイチ感覚的に理解できない。

136名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 7f25-WRor)2020/05/01(金) 09:14:48.77ID:DJFrKK0S0
とりあえず自粛警察対策で付けてる。

137名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr5b-ur4w)2020/05/01(金) 09:19:48.56ID:MTPk+Uqbr
マスクしてたのにうつした
マスクしてたのにうつった
経験があるんではないか?

それかN95マスク無くて
何かで代用したらそうなった経験があるとか

138名無しのアビガン(家) (ワッチョイ a7b9-NlPP)2020/05/01(金) 09:35:02.46ID:7gA1+j4E0
大きな飛沫はマスクで防ぐことはできるでしょ
そこで質問!
マスクでも防げない小さな飛沫で感染してしまうのかね?
本人の免疫力でも変わると思うけど、、、、、、

139名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6750-pDw0)2020/05/01(金) 09:52:45.13ID:2nnzJ2cy0
確率の問題だろ。マスクをしていれば、自分が感染者だった場合、
ひとにうつしてしまう確率は、ゼロにはならないにしても、
それなりには下がるんじゃないの?

岩田教授は、自分が感染していないという前提だから
マスク不要なんだよ。感染した可能性があれば自主隔離。
たしかにこれを完全にできるならマスクはいらん。

141名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/01(金) 21:38:42.96ID:Hnh84Owb0
>>140
それはある意味筋は通ってるが最悪だなwww
感染症の専門家のふるまいを愚民どもにまで一般化したらどうなるw

愚民ども、とは言葉が悪いがあえて言わせてもらうよ。

142名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ e7aa-ur4w)2020/05/01(金) 22:11:26.17ID:mE6O66WO0
今日、夕方前にスーパーに行った。
大型店ではないが、かといって小さい規模ではない
何台かのレジ前では10人くらいが並ぶ感じだった
店の中ではマスクをしていないのは自分1人だけ
だったのでかなり精神的なプレシャーを感じた
店を出た時にやっとマスクをしてない人が入って来ていて
この人も店の中では自分と同じように感じるのか
それとも人がどう思うがへっちゃらの人なのか
そのことが気になった

143名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/01(金) 22:14:01.55ID:Hnh84Owb0
>>142
スーパーに入るのにマスクをしない必然性がまったくわからないんだが。
岩田教授の説をよりどころにしてるのかな?

144名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/01(金) 22:24:37.68ID:Hnh84Owb0
>>142
あと、WHOにもハシゴ外されて孤軍奮闘(の体)の岩田教授ですら
「ソーシャルな意味でマスクをするのは意味がある」とか言い出してますよ。
もう距離を保てない場所でマスクしないのは弁解のしようもないんじゃないかな。
そもそも、142の懊悩なんてマスク着ければいいだけの話でしょ。

アベノマスクがまだ届かない

146名無しのアビガン(中国地方) (ワッチョイ e707-ur4w)2020/05/01(金) 22:41:19.03ID:3n2zcLCo0
今日は暑かったから口周り蒸れたわ。
明日はもっと熱くなるらしいが、もうちょっと通気性の良いのは無理なのか?
通気性が良いとマスクの意味がないか。
夏場は大変そうだなぁ。

>>134
社会全体で付けるならそれは防御力になるだろ

148名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 67db-iPcU)2020/05/01(金) 22:52:41.47ID:VYkBoGt70
マスクが大量にある状態なら社会全体でつけてもいいが
不足しているなら医療や介護などに回してやればいい

無症状者の感染拡大予防ガーと言ってる奴こそ率先してずっと部屋に引きこもってろ
それが社会に一番貢献できる方法だぞ

149名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/01(金) 22:55:57.26ID:Hnh84Owb0
>>148
偉そうに何をズレたこと言ってんだ。医療や介護の方々のマスクはまずもって別の話だ。
家に籠ってりゃそもそもマスクは要らん。
買い物等々のやむを得ない外出の際に自らが飛沫を飛ばさないために
布マスクだろうがなんだろうが着けるべきだって話だろ。

150名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 67b2-dSg7)2020/05/02(土) 00:05:36.81ID:PmsSJNh50
粘膜は極力露出しないように。
鼻孔、唇、口、はマスクでガード。
目はゴーグルやメガネで。
耳は耳栓やイヤーカバーなどで。
耳から感染する確率は低いかもしれないが耳掃除のしすぎで
外耳炎などになっている人は念のために。
砂埃のあるグラウンドなどで遊んだ後、濡れタオルで拭くと
首もとや顔、耳の中まで茶色く汚れていることがあります。
粒子は皮膚に付着するので、外出後は手洗い同様に露出している部分を
石鹸でしっかりと洗いましょう。

151名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/02(土) 02:53:01.82ID:DdpKgLqJ0
>>130
説明はめんどくさいから、さかのぼってスレ読め。十分なエビデンスはない。
「エビデンス」とは何かからまずは勉強しろ。

152名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/02(土) 08:24:31.58ID:PvThtxYw0
>>151
何を偉そうにw

>>151
エビデンスを示す論文はちらほら出てきたし、市中感染も確認されてるから、今も同じようにマスク効果ないとは言わんだろうよ。
もっとも、マスクに効果があるってのは、結核が流行った20世紀前半から言われてることだがな。

154名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/02(土) 21:24:02.08ID:DdpKgLqJ0
>>153
では、エビデンスをみなさんにお示しください。

155名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e7cc-4uDP)2020/05/02(土) 21:50:15.88ID:2XJBbgU90
ビタミンCには肺炎を予防する効果が有ると言ったら
エビデンスガー!とか食ってかかってくるのが居たけど
アメリカじゃ効果が確認されて今は治療の主流だそうな。

>>154
探せばあるんだから、自分で探せばよかろう笑

157名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 01:34:14.82ID:Lsaji4xn0
>>156
だから、十分なエビデンスは現状においてはない、と申し上げているのね。
それを探せってw?
エビデンスのくだり、スレ遡って確認して。
エビデンスがあるっておっしゃるから示してと言っている。

158名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 01:38:13.14ID:Lsaji4xn0
以前、エビデンスについては>>57で書き込んでいる。
期待しているよ。

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24229526/

ま、このへんですかね。

160名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5b-Odch)2020/05/03(日) 04:27:53.43ID:cFqWyE7cr
異物防御と飛沫飛散防止を可能とする人体マスキング器具=気密防護服
微粒子、細菌、ウイルスは余りにも小さい
人間が知覚不能な隙間からでも必ず漏出する

特に新型コロナウイルスは空気中で少なくとも15時間生きてしまう

161名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e7cc-4uDP)2020/05/03(日) 06:10:51.77ID:4k+eDH0q0
マスクの網の目も均等に揃え重ねてる訳では無いから無意味とする程、通過できるとも
思えないけどね。

162名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5b-Odch)2020/05/03(日) 06:34:46.04ID:cFqWyE7cr
  ↑
←□→
  ↓

マスキング材の布や合成繊維布はウイルスより巨大な孔を数え切れないほど持つ

ウイルスはマスクの縁の隙間から口腔や鼻粘膜に出入りすることはもちろん可能
マスクの非常に僅かな隙間はウイルスにとって遮断するものがない広大な空間

それに当たり前だが眼球や瞼の粘膜は最初から防護できない

163名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/03(日) 06:38:36.86ID:hFfOHEtK0
ウイルスが一個一個単体で人の口から飛んでいくとでも?
アホらし

岩田教授は「(医療者の)僕はこう、だからマスクはつけない。無意味」ってしか意見しないから一般人は混乱する。
一般人へ立場への理解のある意見はできないし、質問に対しても自分の土俵でしか答えられない。
物凄く狭い観点で、客観的に見られないから言葉が伝わらない。
特に連休前にマスクは不要とか感染拡大させたいのかと言うほど、タイミング最悪で致命的な事を簡単に言うからたちが悪い。
真に受けたバカが距離取ればいいやとマスク無しで走ったり歩き回る。

165名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 11:49:07.52ID:Lsaji4xn0
>>159
ギャグだよね・・・。

166名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5b-Odch)2020/05/03(日) 13:46:33.52ID:cFqWyE7cr
>>163
大量のウイルス塊や混濁物でも悠々に突破しているから大変な事になっているのであって、、、

>>165
サージカルマスクと違って品質にバリエーションがあるから、マスクについての決定打となる論文はこれからも出ないよ。それと、感染拡大の効果がないというのは意味が違う。これ、バカがよくやる勘違いな。

一般のマスクでも、インフルエンザ様のパンデミックの拡大を緩和するという主張は、これに限らずあるし、このような意見を取り入れて
CDCもWHOもマスクしておけ、となっている。必死こいて効果ないというのは滑稽なの。おわかり?

>>160
少なくとも15時間は、完全にうそ。条件次第では15時間活性を失わないものもある、というなら正しい。一般には、エアロゾルで4時間は漂うというのが目安。

>>166

> 大量の
具体的でない


>悠々に
定義の曖昧なステートメント

>大変な事
ただの印象論

マスク拒否するやつらって、こんな非科学を絵に書いたような奴らが多いよね。

170名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/03(日) 17:37:43.59ID:hFfOHEtK0
>>166
それこそエビデンス()示せって話だろ。
それ以前にマスクの網目の大きさとウイルス一個の大きさを比べてどうなると
俺は言ってる。

171名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/03(日) 17:40:51.23ID:hFfOHEtK0
だいたい、エビデンスエビデンスってうるさいが、
「マスクは装着者が発散する飛沫を防ぐことができます」
こんな常識的な話で論文書く学者がいるのか?アホかと言われてしまいだろ。
逆に「マスクは装着者が発散する飛沫を防ぐことはできません」
なら論文書く価値がある。だがそっちの「エビデンス」は無いよね〜

172名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/03(日) 17:44:05.41ID:hFfOHEtK0
>>164
>一般人へ立場への理解のある意見はできないし、質問に対しても自分の土俵でしか答えられない。
>物凄く狭い観点で、客観的に見られないから言葉が伝わらない。
なんかストンと落ちた。医学会の人の岩田さん評
”知識は申し分ないがコミュニケーション力が欠けてる”ってこういうことか。

>>171
そのとおり。マスクをつけてもリスクが上がるケースがあります、という論文はあるけど、それはマスクに効果があるという前提があるから価値がある。
飛沫やエアロゾルは1um程度のものを指しているのだから、花粉を防ぐことができるマスクならブロックは可能。こんなんまじめに調べるまでもない。

>>171
また、マスクには効果があっても、付け方で隙間があったら効果がなくなるという「エビデンス」もある。これもマスクの有効性について、適切な装着をしなければならないということを喚起するものであって、
マスクしなくていいという「エビデンス」ではない笑
そもそも、隙間が問題ならフェースシールドマスクなんてなんなんだ笑

さらに、超ハイリスクの医療現場では、ウィルスで汚染されたマスクについて、外側についたウイルスを巻き込んでしまうリスクが指摘されて、予防効果は限定的という話もあるけど、それもマスクに効果がある限定の話。

ただ、論文を書く側の観点で考えればわかると思うけど、品名を指定せず規格も指定せず一般のマスクには効果がありますなんて、そんな「エビデンス」出せるわけがない。
中国製の粗悪なマスクで、韓国海苔みたいにスケスケなやつはさすがにダメなんだがらそう言うのまで効果があるということになってしまう。
だから、そんな論文は存在しない。

176名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 20:47:58.21ID:Lsaji4xn0
>>167
あのさ、色々この後も書いているけど
それを「エビデンスがない」っていうんだよ。
で、様々なマスクで感染症予防効果について示した論文は公衆衛生学のDrなんかが
それなりに出してはいるが、横断的な検証がされない限り、単独では厳しいものばかり。
可能な試験デザインを考えればそれは当然のことだが。
そして、科学では、現時点では十分なエビデンスがない=マスクの効果があるとは証明されていない、
なのね。
マスクが飛沫を防ぐなんていうのは理論的な話で、それを否定する者はいないが
それがエンドポイントにならないのはわかるね。常識で考えて。
私は普段マスクをしているし、マスクを否定する者ではない。
ただ、マスクの効果について、十分なエビデンスがあると発信するのは
マスクへの過信につながり逆に危ない。

177名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 20:57:59.04ID:Lsaji4xn0
で、君があげた論文だが、よりによって「自家製マスクはサージカルマスクの代用になるか
」検討されているもので、しかも結論は「自家製のマスクは感染者からの飛沫感染を防ぐための
最後の手段としてのみ考慮されるべきであることを示唆しており、装着しないよりはまし」としている。
n数も21と少なく、試験の目的もデザインも話にならない。
なぜ、これをピックアップしたのか理解できない。せめてもう少しまともなものをピックアップすべき。
まだ、過去に誰かがこのスレで示した論文の方が格段に良い。

178名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 21:30:38.98ID:Lsaji4xn0
「エビデンス」の意味をまず知りましょう。
そして、理論的に推測される話と、エビデンスを切り離して語りましょう。

179名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/03(日) 21:46:50.74ID:hFfOHEtK0
ID:Lsaji4xn0
あんたが力説してくれたおかげで
あんたと岩田先生の主張になんの意味もないことがよくわかったわ。
ありがとう。

180名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 22:04:30.29ID:Lsaji4xn0
岩田教授には興味がないがね・・・。

181名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6721-ItT0)2020/05/03(日) 22:18:55.60ID:Lsaji4xn0
ちなみに飛沫云々は、感染予防効果の評価項目にならない。
「Aだから、〜〜で、よってB」ではダメなわけ。当然のことだけど。
2段論法、3段論法はダメ。

182名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-vCMH)2020/05/03(日) 22:41:27.52ID:MY2tdkgiK
この岩田って奴はそもそも医師としてどのレベルの医師なわけ?

183名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr5b-ur4w)2020/05/03(日) 22:59:57.80ID:SRaZ530cr
医師のレベルってどうやって評価するんや…
・大学教授レベル
・ブラックジャックレベル
・臨床経験20年レベル
全然順番が分からん

184名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 67ee-QmIx)2020/05/03(日) 23:04:22.27ID:To2HqbvS0
マスクがあれば無意識に自分の鼻や口を触ってしまうのをある程度防げる
手を介して感染するリスクが高い以上、マスクによる感染予防効果はあると俺によって認められている。

185名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 67ee-QmIx)2020/05/03(日) 23:07:27.30ID:To2HqbvS0
戸外で密度がそれほど高くなければマスクをする理由はないと俺は認めている。

>>177
サージカルマスクが効果あるという前提があるからだろ笑
まだ気がつかないの?

自明のことにわざわざエビデンスなんかあるかよ。100年前の古文書でも漁れば出てくるかもなw

昔から疫病にはマスクしてたんだ。風邪の象徴。
それがエビ厨はエビがないエビがないとしない選択。それって本当にバカだと思う。
一人が馬鹿なだけならいいけど、専門家かが肩書背負って、今まさに市中感染の恐れがって時にタイミングも影響力も考えずにTVで声高に言うから害となる。

189名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMcb-W6yi)2020/05/04(月) 14:11:56.51ID:PRLuh3tpM
「限定的」なら効果あんだろ

>>189
あんまりないとか、決定打ではない
くらいの意味だよな。

191名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMcb-W6yi)2020/05/04(月) 19:16:22.35ID:PRLuh3tpM
>>190
つまり何らかの意味はあるということだな

192名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf79-YtV2)2020/05/04(月) 19:41:08.29ID:MY4DqTAh0
新型コロナについて空気感染すると言ってるまともな学者はいない
せいぜいエアロゾル感染の可能性はあるかも?程度。
第一に接触感染(人体から放出された粘液に触れる)、第二に飛沫感染(人体から放出された粘液を吸い込む)
なのはもう”事実”と言っていいレベルだろ。
ならツバを飛ばさないことの重要性は自明だし、
ツバを飛ばさないためにマスクが有用なのも自明。

そう、空気感染の可能性は低い
という時点で、じゃぁ、マスクは有効だなという話は自明なのでエビデンス不要。そんなことに時間を費やす必要はないから、そういう研究はないのは当たり前。

効果がないケースや、かえって悪化するケースだけを調べればよろしい。
そういう意味でマスクの効果が減少するケースがあるという論文も、マスクをつけている同士で条件を変えて検証してるだけだから、
バカが見るとマスクの効果の「エビデンスがない」となる。

科学ってのは、知識の集積だから、過去にわかっていることについては、帰納的に今回も成立するだろうという割り切りがどこかに必ずある。それを、プロトコルだのエビデンスだの議論するのは愚の骨頂だぜ。

194名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5b-Odch)2020/05/05(火) 02:55:58.78ID:iNbBUnfHr
札幌市北消防署の出張所に勤務する30歳代男性職員の感染が判明。
職員は4月27日に新型コロナウイルス感染者の救急搬送を担当し、
搬送時には高性能マスク「N95」やゴーグルを着用するなど
感染予防対策は行っていたという。

同じ出張所には、既に感染が確認された50歳代男性職員も勤務
していたが、濃厚接触者ではなかった。

195名無しのアビガン(奈良県) (コードモW 87da-Y+Yl)2020/05/05(火) 07:19:00.61ID:sQMTCQNJ00505
>>179
岩田先生の言わんとすることは、
マスク以外にやることやってからじゃないと、
マスクなんて全然効果ない
ということで、意味がないわけではない。一般化した話になってるのがNG

196名無しのアビガン(兵庫県) (コードモ bf79-ur4w)2020/05/05(火) 15:20:34.79ID:oIwmtgst00505
>>195
それらには一語一句異論ないが、
>一般化した話になってるのがNG
そこが大問題だろ。なんだかよくわからない屁理屈(レトリックなんて言葉使いたくない)
をこね回して「マスクは意味がない」っていう間違ったメッセージを発散している。
”正しい”学説をもとに間違ったメッセージをね。クズだよこの人は。

197名無しのアビガン(奈良県) (コードモW 87da-Y+Yl)2020/05/05(火) 15:46:18.31ID:sQMTCQNJ00505
>>196
もともと、マスメディアに向いた人じゃないんだよ。
政府に対しての発言なら確かにマスク以前に検査拡充しろ
というのは正しいよ。

198名無しのアビガン(兵庫県) (コードモ bf79-ur4w)2020/05/05(火) 16:27:58.66ID:oIwmtgst00505
>>197
>マスメディアに向いた人じゃないんだよ。
前にも書いたけど、お医者さんたちは岩田さんの実力は認めつつも
”コミュニケーション力が無い”と言っている。
その点について岩田先生を叩くつもりはないけれど、メディアが補完しないといけないよね本来。
”お?専門家の岩田教授がマスク意味ないって!面白いぞ煽れ煽れwww”
こんな感じのような気がしてしょうがない。

>>75
元からパンデミックを想定して、人の導線の管理とか、手洗い方法とかマニュアル化してるんだって。
今はその方法を自治体なんかにもレクチャーして回ってるみたい。
河野防衛相がようつべで話してたよ。

200名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ fbb0-C0uG)2020/05/06(水) 14:51:58.64ID:OMPKTiYr0
>>医療用マスクの「穴」はだいたい直径5μm(1μmは1000分の1mm)で、コロナウイルスの直径は約0.1μmです。
結局、マスクは無意味・無駄なんだけどね。

201名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0b21-ok19)2020/05/06(水) 15:03:52.40ID:qBS6rAzx0
>>186
N95でもなく、サージカルマスクもない家庭用マスクについての
論文をエビデンスだとドヤ顔で出しておいて、何を言っているのやら・・・。
「家庭用マスクはサージカルマスクの代用にもならない」という論文が
なぜ、サージカルマスクが効果があることの裏返しになるのw?
そもそもこの論文、コロナを想定して予防効果を検証もしていない。
エビデンスがないことは推測でしかない。
また、マスクについての論文って実は多数ある。実験もされている。
していないっていう方はピックアップできる能力がないだけ。
そもそも、「エビデンスがある」って君が断言したからこの流れになっているんじゃないの?w

202名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 5baa-jgrQ)2020/05/06(水) 15:51:21.44ID:Ypvm6c0k0
岩田教授
ダイヤモンドプリンス号で取った行動で
一気に全国にその名が知れ渡った
まあ今後何をやってもあのダイヤモンドプリンス号の
人かということになるのだろうなあ

マスクに関してはもう世界において予防効果があるなしの
議論などとは関係なくつけないとダメというところが
増えつつあるのが現実
咳やくしゃみを勝手にされたらそれだけでもう今や
世界ではいい顔をされないだろうからマスクは
エチケットという観点からも必需品となっているのだろう

>>201
家庭用マスクはサージカルマスクの代用にならない
マスクに効果がないのに代用?ぷっ
それでも最後の手段としてつかえるって。
ここまで書いて
まだ気がつかないの?
19世期レベルだせ?

>>201
おまえの書き方だと
「市販のマスク」をコントロール群にマスクなしで検証しないと
イチャモンつけそうだからな。バカにつける薬はない。
おまえも沢山あるというなら論文だしてみ?笑

そもそも、マスクなしのグループを作ることが人道にもとると判断されるから、そんな論文出したら袋叩きにされるぜ。、

>>200
飛沫を減らせばウィルス密度が下がる。ウィルス単体ではすぐに活性化を失うからマスクから漏れても別にかまわん。

>>205
TVタックルで岩田教授が「マスクは意味がない」等、皆に驚かれて声高に主張してる横で岡田さんが必死に感染症の専門家としてウイルスの密度を減らすと言う意味では〜と言っていましたね

207名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6679-jgrQ)2020/05/06(水) 18:18:17.81ID:gDJyp4xW0
>>200
だからさ・・・
ウイルスが人間の口から一個一個単体で飛んでいくと思ってるの?
ウイルス一個のサイズとマスクの網目のサイズを比べてなんの意味があるのよ?

208名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6679-jgrQ)2020/05/06(水) 18:19:58.29ID:gDJyp4xW0
>>202
ダイプリ騒動にせよマスクは無意味発言にせよ
この人は結局自分が目立つことしか考えてないんだろ。
感染症の第一人者かなんか知らんが医師としての性根は腐ってる。

209名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0b21-ok19)2020/05/06(水) 18:24:39.68ID:qBS6rAzx0
>>204
あのね、N95ではなく家庭用マスクの論文ピックアップして
これがエビデンスって言ったから突っ込んでいるわけね。
で、論文に書いていないことを自分の妄想でそこまで言って恥ずかしくないの。
最初からエビデンスとして適切な試験デザインはそもそも難しいことは誰もがわかっているから
メタ解析なんかで出てくればいいねと言っている。
素人すぎて話にならない。
早く逃げずにエビデンス示せよ。

>>209
おまえが納得するエビデンスの定義がバカバカしいから相手にしてないだけ。
査読済みの論文ならいくらでもあるし、公衆衛生上の観点でCDCやWHOが効果ありと認めているものをエビデンスなしというバカにはつける薬なしw

211名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6679-jgrQ)2020/05/06(水) 18:34:34.06ID:gDJyp4xW0
>>209
玄人ってものがあんた程度のものならそんなもん要らないわwww

212名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0b21-ok19)2020/05/06(水) 20:16:30.18ID:qBS6rAzx0
>>210
エビデンスって私が定義しているわけではなく、いたって常識的なことを言っているだけだけどねw。
家庭用マスクの論文がエビデンスです、って恥ずかしすぎる。
論文の読み方も知らないんでしょ。
見当違いのもの持ってきておいて・・・。
適切なプロトコルの元、事前にエンドポイントが設定されていて、
無作為の中、一定以上のn数が確保されているか、
その結果として例えば有意差がついているか、
査読済みというのは文献の内容に誤りがないかの担保になるもので
上記は担保されていない。
そんなことを検討する以前に、あなたは入り口から違うもの持ってきている。
もう黙っていた方がいい。恥ずかしすぎる。

213名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0b21-ok19)2020/05/06(水) 20:20:28.06ID:qBS6rAzx0
「マスクの感染症予防のエビデンスありまーす! きりっ」
「じゃあ示して」
「家庭用マスクの論文どうぞ」
「ギャグだよね・・・」
「お前が納得するエビデンスの定義がばかばかしいから相手しないだけ、査読されているし」
「そもそも、見当違いの論文だろ」New

214名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0b21-ok19)2020/05/06(水) 20:26:27.70ID:qBS6rAzx0
CDCが十分なエビデンスがない中でマスクを推奨した理由については
もう随分前にDrの間で話題になっていたよね。何周遅れなの・・・。

十分なエビデンスがないとみるか、
エビデンスとってる場合じゃないとみるかは常識です考えれ。
サージカルマスクとホームメードのマスクの代替とある時点でサージカルマスクには効果ありという前提があるし、代替にならんという結論は、適切につけたサージカルマスクに効果ありというエビデンスともなりうる。
そもそも、マスクに効果があるのが自明だから天下りなエビデンスに対してグダグダいうバカがいることは想定済み。

216名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6679-8oPF)2020/05/07(木) 20:44:10.67ID:dB24gmX50
エビデンスを示すべきなのは
「マスクに飛沫の発散を防ぐ効果がない」と主張する側じゃないのかなあ・・・

217名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr33-9OhA)2020/05/08(金) 01:38:20.07ID:ZKTvce05r
・一個一個単体でも飛散する
・多数連なった状態でも飛散する
・いずれにせよマスクから拡散し放題

拡散させない為には全身を0.1μm以下の物質で被服しなければならない

218名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6679-8oPF)2020/05/08(金) 02:04:51.91ID:QfXxQXt60
>拡散し放題
およそ科学的ではない物言いだね

219名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6679-8oPF)2020/05/08(金) 02:11:40.95ID:QfXxQXt60
1,000,000飛散させるのと1,000飛散させるのと1飛散させるのと同列か?
って話

220名無しのアビガン(家) (ワッチョイ bbb9-Hnlo)2020/05/08(金) 05:12:59.86ID:15qQmrF60
自分の非感染を証明できない以上
「私は、他人に感染させたいとは思っていません」という意思表示で
仕方なくマスクしているけど
だれかマスクは効果ゼロだっていうのを証明してくれないかと
心より思っている

ノーマスクは効果ゼロだと証明しなくても解る

布マスクでも自分の唾を相手に移さない効果位はある

サージカルマスクの実験で25%が感染したという事は75%は感染しなかったという事になる

N95の装着が完璧で横漏れが無かったとすれば 95%の飛沫の吸い込みは防げるという事になり 吸い込み量を5%以下に軽減出来る事になる

マイクロ飛沫感染は条件が限られるから狭い密閉空間で空調に依って飛沫が舞い続ける様な環境以外では概ねマスクは有効

但し完璧ではない

完璧で無いからと言って車にエアバッグもシートベルトも要らないとはならないのと同じ

それにある程度マスクが売れる事で医療用マスクのコストも低く抑えられるという効果もある

マスク不要論には断固反対

イスラエルみたいにNBCマスクを国民に配る国さえある

次を考えた場合放射能及び生物化学兵器に対応出来るフェイスシールド一体型高性能防護マスクと防護服等の普及が臨まれる

現実がある日突然大衆の予想を超えるのが歴史の常

肩書きだけで信用しちゃう人が大半だからこの状況では害悪でしか無い。岩田とか岡田とか山中とか。

肩書も怪しい村中も

224名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6679-8oPF)2020/05/08(金) 21:13:07.86ID:QfXxQXt60
>>220
だったら自分で証明しろwってのは無理筋なのはわかっているが
それならそれらしい論文を探してみるとかできるだろ。

が、無いだろうけどな。つかマスクが飛沫を減少させることができることぐらいアホでもわかる。
利口な学者が「いーやエビデンスは無いから!」って主張してもアホマスコミぐらいしか相手にしないよ

>>224
岩田教授がマスクに効果がないと言ってるのは比較論であって、このスレに湧いてるバカとは違うよ。

>>221
この論調がただしい。

227名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr33-9OhA)2020/05/09(土) 13:01:07.02ID:HndPjx13r
なぜなのか?

・マスクと外出禁止では感染拡大を防げなかった
・どの国も外出禁止により感染はむしろ拡大した
  ニューヨーク州での感染者の大半は全く外出していない自宅待機者


・教育機関(小学校・中学校・高校・大学等)の休校は感染拡大防止に効果有り
・大規模催事(音楽フェス等)の中止は感染拡大防止に効果有り
・飲食店の休止は感染拡大防止に効果有り

228名無しのアビガン(東京都) (アウアウオーT Sa22-W10U)2020/05/09(土) 13:08:46.73ID:Va6ZcoRMa
マスクつけて死亡というニュース。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00080233-chosun-kr

医療者は、医療用マスクをつける。

普通のマスクをつけるのは、
・自分が咳やくしゃみが出るとき
・公共交通機関を使う時

ノーマスクで良いのは、
・OpenAirでの活動

飯の時にマスク外して、適当に扱ったマスクをもう1回つけているヤツを見かけるが、
自分が感染しないという点では逆効果。

>>227
家でもマスクしてるの?へー。

ある程度感染が広がると、家庭内または同居人間での感染が顕著になるから、なにをやっても効果ないって。

>>228
ニュース記事と本文の内容がチグハグ。

医療においては、十分な数のマスクがあり、教育されていればOK。


ニュースの記事は、一般人だとマスクしたまま運動すれば苦しいからやめるけど、教育の現場だと、子供が先生の言うことを聞こうとして頑張ろうとする。結局、教師がアホ。

231名無しのアビガン(東京都) (アウアウオーT Sa22-W10U)2020/05/09(土) 18:25:49.07ID:Va6ZcoRMa
>>230
わり。要約として書いたのでないのでチグハグだな。
本文は単なる自分の見解。

教師がアホでも日本中にアホが少しでもいたら、少しは死ぬリスクがあることになる
教師を全員漏れなく賢くすることはできないから、
情報を配信する側が適切にするしかない。

>>231
それはそうだね。日本は案外アホが多いということが、一連の騒動で分かった

>>226

賛同Thanks

>>227

規制されれば破りたくなるのが人情

他国の対策チームには社会心理学のプロがいなかったというだけ

日本は何時でも出れるけど自己責任になるので自粛願いますと国のトップが頭を下げるから比較的上手く行っているが 強制的な都市封鎖をやっていれば同じ様な惨状になっていただろう

>>228

呼吸そのものに直接フィルタリングするN95を着けて高酸素運動をすれば呼吸困難は当たり前

感染率の低い屋外なら布マスクで十分 TPOに応じた使い分けが意識されて無かったというだけ

イタリー・英国・フランスでは人口100万あたり死亡者数が400〜500人
合衆国では250人程度
しかるに日本国では5人程度
朝鮮もほぼ同程度、支那はデータを信用できないけれど3人強
ぜったい人種的な何かがあるよね

>>236
絶対ではない。ダイプリのグダグダでみんな手洗い、マスクしたから、その差が今出てると考えても辻褄が合う。

朝鮮人や支那人は手洗いとかしないだろう
朝鮮人はマスクは好きそうだけど(個人的感想です

>>238
だから、公衆道徳に任せず徹底的に監視した。

確かにアメリカ人とか自粛なんてしなさそうだもんね

241名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx33-odR9)2020/05/10(日) 03:30:12.23ID:+QeHVk4/x
コロナパーリィー開催してるからな

一般名レムデシビル=商品名ベクルリー(ギリアド・サイエンシズ)
一般名ファビピラビル=商品名アビガン(富山化学工業)

レムデシビルは一般名でしか報じられないのになぜアビガンを
ファビピラビルとちゃんと一般名で表記しないのか

243名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa7b-01IN)2020/05/10(日) 22:59:53.22ID:e4J/ViVNa
>>242
日本では使えない商品名だからでは?

結局、マスクは気休めでしかないけどこの時世では着けろってことか?
バカにもわかるよう説明してくれ

>>244

>>221で書いた通り 最も効果の低い布マスクでも他人への感染を防ぐ効果は有るから 全員が何らかのマスクをすれば殆どの条件で感染は防ぐ事が可能

ダイプリの様な特殊な環境で発生するマイクロエアロゾルに対しては高性能防塵マスクでも完全に防ぐ事は不可能ながらも 乗り込んだ厚労省技官の殆どは感染せず 新たに感染した者の中からは死者も重症者も出ていない

つまり運悪く感染したとしても高性能防塵マスクには飛沫の吸い込み量を低く抑えて重症化を防ぐ効果は有ると考えられる

だからマスクに何の予防効果も無いかの様な誤解を招いた岩田発言は言い過ぎという事になる

「飛沫を出すのを防ぐ」
この目的のためなのにマスクは効果がないとか言い出す岩田教授って本当に逆張り目立ちたがりだと思う
しかも連休前とかに言い出すから頭弱いと思う
感染拡大させたいのかと本気で思う

247名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa7b-01IN)2020/05/12(火) 17:28:17.86ID:N3C1bVTIa
>>246
いや、政府がやった「まともなこと」って布マスクくらいしかないからチクリと言っただけだろ。普通に読めばそうだと分かるわ。そこをへんにピックアップするからおかしくなる。
まぁ、下手なことを言う岩田先生もあかんのだが、、、

248名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 2eee-IY8Z)2020/05/12(火) 22:23:31.26ID:XC+zjZJ40
日本人がなんで欧米みたいにパンデミックにならないか?
それはマスクをしてるからだ!マスクほどコロナの感染を防ぐ物は無い、マスクしていれば3密になっても防いでくれる、だから皆んなマスクをして日常に戻ってお買い物が出来る、岩田教授はなにを根拠にそんな頭が悪い馬鹿みたいな事を言っているんだろう?

249名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 6a7c-c6B/)2020/05/12(火) 22:26:34.82ID:ppVZcnNC0
限定的って言ってる時点で効果はあるってことじゃないの?
自分は2枚がさねで外側の一枚を毎回捨てる。
内側のは、次外側に使うって感じでやってるけど、意味あるかは自分でも解かない。

250名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bbaa-Hnlo)2020/05/12(火) 22:58:30.71ID:4ibShquq0

251名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 2eee-IY8Z)2020/05/12(火) 23:05:52.92ID:XC+zjZJ40
けしからん

252名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6a6e-Geaw)2020/05/12(火) 23:14:21.99ID:UcQLwPbT0
マスクにコロナ防ぐ効果は薄いんだろうけどマスクは他者への配慮や安心感を与えるでしょ?
社会マナー的にもwうちの馬鹿爺は家の中で平気で大きなくしゃみ、せきをしてるよ。殺意を覚えるよね〜w平気で食べ物や食材にしぶきを飛ばす馬鹿(手でおさえない)がマジいるからね

253名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra5-ELA6)2020/05/13(水) 15:23:09.86ID:vLb42kpmr
>他人への感染を防ぐ効果は有る

エヴィデンス有りとしているのは習近平一味と安倍晋三一味だけ

>>253

科学と政治を短絡化するなよパヨク 笑

https://www.timeout.jp/tokyo/ja/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%8C%96%E5%AD%A6%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%8C%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%82%92%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88-041620

慶應大学理工学部、教授の奥田知明(おくだ・ともあき)は、3種類のマスクを使って実験を行い、ウイルスを含む空気中の粒子を除去する効果を検証した。
ビデオでは、奥田が通常のフェイスマスク、ペーパータオル、布ハンカチの3種類に空気を吹きかけ、それぞれのマスクを通過する粒子の数を測定している。
実験により以下のことが判明した。
通常の使い捨て紙マスクは、空気中の粒子の60〜70%を遮断。
3枚のペーパータオルを使用し、さらに6つの層に折りたたんだペーパータオルマスクは、テストでより高いスコアを示し、粒子の80%を除去した。
教授によると、ペーパータオルが小さな粒子を遮断するのに優れている可能性があるという。
三つ折りにした布ハンカチは、使い捨てのマスクとほぼ同じ働きをし、60から70%の粒子を除去した。
テスト結果からは、空気中の全ての粒子を完全に除去できるマスクはないが、マスクを使用することは、感染を防ぐのに効果的であることを証明した。

255名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e3f3-LQs+)2020/05/13(水) 17:09:56.52ID:eSUeEBKy0
どう考えたってMVP はマスクだろ

256名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ab2f-imz8)2020/05/13(水) 17:12:36.91ID:VzRZw4o30
>>250

実にけしからん!

257名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 63aa-uRPb)2020/05/13(水) 21:33:49.55ID:qAsLibqB0
最近の感染減少や自粛解除報道でマスクマン減ってる
運転中にすれ違いざまに見てると車も歩行者も半数はしてない感じ@仙台

258名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/13(水) 21:50:03.92ID:Lry++n+A0
ほんとこういう専門家に限ってなにもマスクのこと知らないな

ウイルスはフィルターの網目の隙間より小さいので通り抜けるとかいう
デタラメを吹聴してるし。実際はミクロン単位の世界になると
重力の影響が殆どなくなり分子間力の方が大きく働くから
むしろ粒子が小さいほどフィルターに吸い寄せられて付着しやすい。
もちろん静電気の影響ももろに受ける


ちなみにマスクの効果が薄いとされる実験結果がよくあるが、
マスクの種類や顔との隙間の有無を記載していない実験の類はすべて無効。
なぜなら顔との密着具合で、ほぼ効果なしからフィルターの
性能そのまま(ウイルスを99%遮断など)まで変化するからであり、
それを考慮しない実験データは全く意味はない

259名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/13(水) 22:38:44.44ID:Lry++n+A0
専門家のくせに、宙に漂うほど軽くて小さい微粒子が
通常の身の回りのモノと同じ動きをすると思っている時点でかなり痛いが、
ブラウン運動も知らないのだろうか?

当然小さい粒子の方が拡散しやすいが、
0.1 μm(マイクロメートル) の粒子は1秒に対して36.9 μm 変位し、1 μm、10 μm の粒子はそれぞれ
7.4 μm、2.2 μm 変位する。粒径が小さいほど変位が大きく、0.1 μm の粒子は粒径の100倍以上は変位する。

たとえば直径10 μm の円筒状の細孔を空気が流れていると考え、その空気に漂う1 μm の粒子は
細孔直径の1/10 であるので悠々通過しそうである。しかし、通過するとき速度に垂直な方向に
平均で7.4 μm 程度変位する。細孔の中心を流れているとしても5 μm 変位すれば細孔の壁と接触し、細孔に捕捉される。
したがって1 μm の粒子のかなりの部分が捕捉される。0.1 μm の粒子は細孔直径の1/100 の大きさであるので
さらに問題なく通過しそうであるが、実は平均変位が36.7μmもあるのでほとんどが捕捉されてしまう。

インフルエンザや新型コロナウイルスの大きさは0.02-0.2μm程度。これが空気中
に浮遊していると当然ブラウン運動をする。ウイルスの粒径を0.02 μm とすると1 秒 に対する変位は140 μm、
つまり0.14 mm となる。細菌の大きさは0.5-10μm程度であるので、空気中に浮遊する細菌に比べると
ウイルスははるかに捕捉しやすいことがわかる。

ビールスが裸で空中に漂ってるわけじゃないのよ
エーロゾルを仮定してもう一度説明し直してみて

261名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/13(水) 22:55:39.63ID:Lry++n+A0
これがエアロゾルの事を書いてるとわからない時点であれだな

>>259
ウイルスが通過しないで一定量がマスクに付着することは分かった。
ということは、感染してる人がつけてるマスクはウイルスだらけだということになると思うけど、マスク(口で触る部分)を手でさわったら手にウイルスが付くということ?
街中でマスクを手でずらしてる人をよく見るんだけど

>>262
うん。マスクの外側を触っちゃいけない。
マスクでも静電気帯電フィルターでウイルスを補足する奴もある

264名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sad3-Z2Al)2020/05/14(木) 06:23:37.08ID:rNM6InI4a
>>262
そうだよ。だから、マスクは触らないように、手はよく洗いましょうと言われている。

265名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ eb79-uRPb)2020/05/14(木) 07:55:44.82ID:aWQ0xv6v0
>>254
マスクは無意味とかいう訳わからんワードが飛び交ってるから
しかたなくこんな実験したんだったら泣けるな

>>263

>>264

なるほど。やっぱり、マスクを手でずらしてる人の手はウイルスだらけか。
マスクは飛沫感染のリスクは下げてるけど、接触感染のリスクは高めているということだね。
マスクをしてる人が触ったものには気を付けないと。

>>266
なんか拡大解釈してない?わざとなの?マスクしてない人でもリスクは当然あるよ

>>267
ごめん。マスクしてる人じゃなくて、マスクの表面を触って手でずらしてる人だった。
言いたかったことは、マスクの正しい使用方法がもっと周知されてほしいってこと。

>>268
あ、了解。そうだね、もっと周知されないとね。ずれで来るから思わず触っちゃうんだろうね。そういう一般人に必要な事を識者はもっと言ってほしい。

270名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK75-cKzc)2020/05/14(木) 21:50:02.85ID:0n1v7PW8K
マスクに付くってことは、目や髪の毛にも付く
眼鏡したりや帽子被ったほうがいい
眼鏡よりかはゴーグルがいいが、あれは目立つ

271名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd13-4/3K)2020/05/14(木) 23:14:24.90ID:9SLra9gZd
【緊急事態宣言解除】福岡市、あす15日から通勤時間帯の地下鉄のマスク着用を義務化。マスク持ってない客には1枚50円で販売 [記憶たどり。★]
-
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589458324/l50

>>270
裸眼の危険性スゴイと思うんだよ。いまいち周知されないけど、目は洗えないし洗剤もあるこーるも塩素もだめなんだよ。でも粘膜剥き出しだもんね。メガネ屋企業にに周知してくれと何度かメールしたんだけどね。

273名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sad3-Z2Al)2020/05/15(金) 06:38:01.48ID:6X0+obOna
メガネとマスクすると、マスクから漏れた空気で目の前が強制換気されるんだよね、、

274名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ eb79-uRPb)2020/05/16(土) 06:52:54.02ID:V21c7JNF0
>メガネ屋企業にに周知してくれと何度かメールしたんだけどね。
確実にウザがられてるな

275名無しのアビガン(山形県) (アークセー Sx99-dV9h)2020/05/16(土) 08:49:25.74ID:GtWQrNw4x
俺が正義だ!

276名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ adb0-imz8)2020/05/16(土) 22:07:23.86ID:THoz7/T20
>>【緊急事態宣言解除】福岡市、あす15日から通勤時間帯の地下鉄のマスク着用を義務化。マスク持ってない客には1枚50円で販売 [記憶たどり。★]
福岡市はやくざか?5円程度のマスクを10倍で売ろうとしてるんだから、正義はない。
マスクは無意味だ。ってビッシッと言ってくれよ、岩田ちゃん。

>>276
限定的でも意味あるんだから言わねーだろ。読解力ねーなお前

マスクも消毒もソーシャルディスタンスも検温も意味なくね?って感じだわ。
4月1日にうちの会社からインフルが出て俺をはじめとして5人にうつった。
密を避けてさ、徹底的にコロナ対策やってたのにこんなだよ。
インフルのほうが感染力が強いのかもしれないけど、職場のみんなもやる気なくしてる。

279名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/17(日) 00:49:17.26ID:iy0i/VYy0
消毒もソーシャルディスタンスも検温は確かに意味ない
消毒は普通の手洗いでいいし、そもそも接触感染は、
増殖もできずに死滅へと向かっている物体上のウイルスが少しついた程度の手で
顔を触っただけでなぜ喉の奥の粘膜に到達するのか意味不明だし、
ソーシャルディスタンスもみんなマスクをしていれば不要。マスク以上の効果はない


そこで重要なのは換気とマスクだが、マスクの防御面は0%から80%と変化するので顔との密着具合こそが重要だし、
食事は単独でとったか、休憩中はマスクをしていたか? 
そもそも一般的な長方形の不織布マスクならまず
プリーツの束ねた個所=頬のあたりに大きな隙間ができるので
感染源の者がインフルに罹る前からマスクを四六時中してない限りうつる可能性はある

280名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-uRPb)2020/05/17(日) 00:50:09.85ID:j/nT+Lr60
地球上の人類がコロナで一人残らず死ねばいいのに

281名無しのアビガン(宮崎県) (ワッチョイ 5309-JcAG)2020/05/17(日) 08:11:13.71ID:UoqAVBTa0

282名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/17(日) 09:08:31.94ID:PJoEy7z20
>>272
花粉症用メガネしたらええやん

283名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 8bfc-MhHY)2020/05/19(火) 13:49:06.47ID:qC6/mdIJ0
ここにも貼りが必要だな。
布製マスクでも医学的効果がある。

・マスクをする事で体温が上がり免疫力が高まる。
 体がホカホカしてると免疫力が上がる、大きいよ。
 冷えが一番悪いって漢方でも言うね、
・吸い込む空気が湿って粘膜が乾かないと思う。
・マスクで口と鼻を覆うので、細菌が付いた手で
 口と鼻を触らないので、体内への侵入を防げる。
・くしゃみや唾を、他人に飛ばさないし貰いにくい。
・最近、唾液には鼻の粘膜の5倍のウイルスがいるという。
 だったらなおさらマスクは有効だ。

こういう事があるので、マスクに懐疑的なCDCも
マスクの効用を認めて、推奨しはじめた。

でもやってみて息苦しいマスクは体力を消耗する。
小池都知事がやっていた高そうだが息苦しいのは駄目。

284名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-x69y)2020/05/22(金) 21:19:01.89ID:hpkUTdp1a
>>279
アホが何か語ってますwww

285名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-x69y)2020/05/22(金) 21:20:29.07ID:hpkUTdp1a
>>278
対策してないからだろ
してれば感染しない
人間は都合よく嘘がつけるからな

286名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-f/wr)2020/05/24(日) 21:59:31.14ID:nnP7SROed

287名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-VRvU)2020/05/27(水) 08:01:37.96ID:f6b6M17fa
>>278
マスクも消毒もソーシャルディスタンシングも、感染予防というよりは感染拡大予防だからね。
個々のレベルで感染を予防するわけではない。、

どんなにマスクしても、手指あらっても、接触機会の多い同居家族や、ある意味同居家族より接する時間の長い仕事仲間からは感染するよ。

マスク着用、コロナ抑止に「効果あり」=専門家/台湾
【社会】 2020/05/05

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

外出時も多くの市民がマスクをつけている
(台北中央社)経路不明の感染者が過去に確認されたものの感染対策が功を奏し、4日まで22日連続で国内感染例「ゼロ」を維持している台湾。中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。
患者だけでなく健康な人もマスクをつけることでより高い効果が得られるという。
張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。
健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2%にまで抑えられると推測できると述べた。

>>286
グロ
火事場泥棒

290名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/27(水) 19:09:03.24ID:oEf/8ixua
政府も屋外ではマスクを外すように言い始めたね。
満員電車とかではつければ良いと思うが、
屋外までつけろというマスク警察は消えて欲しい。

外せではなく外してもいいの間違いだろ?

距離の違い密集状態なら感染リスクは消えないんだから症状の緩和に吐出量と吸い込み量を軽減しなきゃならない訳だしケースバイケース

人影疎らな広場で迄マスクしろとは言わないから雑踏でマスク外しを要求する様な奴は全員発症すればいい

292名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/27(水) 19:37:05.74ID:oEf/8ixua
>>291
厚労省と環境省は、屋外で他の人と2メートル以上の距離が取れる場合はマスクを外すよう要望。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052600426&g=soc

熱中症との兼ね合いで、外した方が良いという要望のようだよ。

そもそも空気感染より飛沫の接触感染が主だから、息はあんまり気にしなくて良いはず。
咳とかくしゃみする人は当然外でもマスクすべきと思うが。

293名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/27(水) 19:37:06.26ID:oEf/8ixua
>>291
厚労省と環境省は、屋外で他の人と2メートル以上の距離が取れる場合はマスクを外すよう要望。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052600426&g=soc

熱中症との兼ね合いで、外した方が良いという要望のようだよ。

そもそも空気感染より飛沫の接触感染が主だから、息はあんまり気にしなくて良いはず。
咳とかくしゃみする人は当然外でもマスクすべきと思うが。

294名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f1aa-4KSb)2020/05/27(水) 19:57:52.35ID:aNrqXQfW0
マスクに何らかの効果があるのではと書いているように聞こえる
https://times.abema.tv/posts/7055570

>>292

多分本音は何時また再拡大するかも知れないからマスクを出来るだけ温存しろって事じゃない?

都市部の雑踏とかで十分な距離は取れないから過疎地に向けて言ってるんだと思う

まだ国産は十分な供給回復とは言い難いし 今また拡大したら再びマスクが消えるのは必至だからね

少しでも無駄な使用を抑えて次に備えろって事だと思う

遊びでマスクして外出なんてやめてと暗に言ってるだけかもね

296名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/27(水) 20:28:06.00ID:oEf/8ixua
>>295
さすがに深読みしすぎだろw
中国でN95マスクをつけて運動をして死者が出たりして、
日本でも体育の授業はマスクを外すことになっている。
その流れと思う。

>>296

日本でN95着けて運動するなんてあり得ると思う?

そんなの解体屋ぐらいでしょ?
それにDS2でさえ国が抑えて店頭から消えてるから 布マスクで苦しくならなくて性能の低さがバレるとかそっちの方が心配かも 笑

サージカルマスクでも荒い息したら勢いで隙間出来るからね

夏はジョギングよりもウォーキングが良いよ

298名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sac5-VESM)2020/05/27(水) 20:55:42.80ID:oEf/8ixua
自分は、N95どころかマスク自体しないけど、ヒステリックなおばさん達が子どもにつける人もいると思う。
とりあえず国の流れは、熱中症と窒素の心配と思う。

あと健康のためでなく、趣味なのでウォーキングじょなくてジョギングを選ぶ。

299名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93db-4KSb)2020/05/27(水) 21:07:20.53ID:5AnM5KKi0
ジョギングしている奴にもマスクしろとか行き過ぎ
今その圧力がすごすぎて97%がマスクしている

300名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93db-4KSb)2020/05/27(水) 21:09:20.26ID:5AnM5KKi0
居酒屋の飲み会で食事中にしゃべるのは
飛沫が入ってそれを食うので危険度が高い
それに比べたらジョガーが一瞬すれ違って感染するかというとかなり確率が低い

301名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/27(水) 21:13:55.13ID:oEf/8ixua
>>299
そうだよね。
感染リスクより、周りの目を気にしてマスクしている人がいっぱい。
なので、正しい情報をみんなで広げて欲しい。

政府もやっと密ではない屋外ではマスクを外すことをすすめだした。
https://mainichi.jp/articles/20200527/ddm/012/040/102000c

302名無しのアビガン(庭) (ニククエ Sa5d-VRvU)2020/05/29(金) 17:57:20.81ID:6IEJgbavaNIKU
風通しの良い屋外の2メートルと、密閉された屋内の2メートルでは違うんだがなぁ。

>>302

何言っても無駄かも

一番の基礎疾患は馬鹿だから

想像力の足りない連中がノーマスクで街に繰り出しては録に手洗いもしないで感染を拡げるんだよ

正に致命的って奴だから

304名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hcb-2SM+)2020/05/30(土) 10:43:23.72ID:gfuaX5LfH
マスクはマスクはしないよりまし。
防衛しているという感じがする。
ただし、常識を持って。
マスクをしてジョギングは普通におかしいだろう。
さらに家でしてるのはもってのほか。趣味ならいいが。

十分な距離の取れない歩道の様な環境ではマスクぐらいはしておくべきだし 下手したらジョガー同士で移し合う可能性も考えられる

結局移されたくない人がより多くのコストを払って放射能対策マスクでもするしかないだろうがね…

https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200413-00172990/

「ソーシャル・ディスタンス」の厳格化を
 「ソーシャル・ディスタンス」を厳格化するようWHO(世界保健機関)に訴えている研究者たちは以下のように主張している。
「6フィートの距離は十分ではない。すれ違う人はみなタバコを吸っていると仮定し、煙の匂いが漂ってこないような距離を取りたいものだ。
特に室内にいる時や風がある時、向かい風が吹いて来る時は大きな距離を開ける必要がある。
個人的には、屋外では、少なくとも25フィート(約7.6メートル)の距離を開けるようにしている」(コロラド大学化学学部教授ジョゼ・ジメンズ氏)
「空気は屋外、特にビーチでは停滞せずに流れている。そのため、エアゾールは6フィート以上運ばれることになる。
人口密度が高い地域では6フィートという距離では安心できない」(カリフォルニア大学サンディエゴ校環境化学部教授、キンバリー・プラサー氏)
「ランナーの息遣いが荒い場合、ウイルスはより遠くまで飛ぶ可能性がある。
ランナーは大きな距離をあけて走ったらいいと思う。屋外にいる人は、10フィート(約3メートル)の距離を維持してほしい」(ヴァージニア工科大学環境工学教授、リンゼー・マー氏)

予防ならマスクとゴーグルセットじゃないと意味ない

目は吸気しないから、口や鼻と比べると桁違いに安全

>>306

当然

マスクだけなら眼への粘膜感染は防げないし 普段からマスクと保護眼鏡してる花粉症患者のコロナ罹患率が低かったらマスク+ゴーグルに一応の効果ありかもね

309名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f1aa-hNtB)2020/05/31(日) 19:50:27.92ID:JrRPoSsX0
>>1
岩田は反ワクチン派だったよな。新型コロナのワクチン出来ても打つなよ
効果は100%じゃないし、副作用も心配だから。ところで絶対確実な医療ってある?

310名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 4b35-Ho8p)2020/05/31(日) 20:24:42.53ID:GtoBgTr60
>>301
ジョギングは息が荒くなるので普通に歩いてる人とすれ違う道でのジョギングはマスクして欲しいわ

311名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4bef-DnWm)2020/05/31(日) 20:31:51.47ID:h/53OQGk0
新型コロナで、一番やっかいなのは、
自称専門家が無責任に勝手なことを言って不安を煽ったり混乱を引き起こしてることだね。
その困ったちゃんの代表の一人が岩田センセ。

先のレスでも出てるけど、このセンセは、ダイヤモンドプリンセスの感染防止の対処がなってないって動画を流したよね、
あの動画を見て、現場ではプロがしっかり仕事をしてるなって理解できずに批判するのはド素人。
あの状況で清浄区画と汚染区画がしっかり分けられてねぇってアホか。

マスクも同じ、理論的にぃぃぃ、実験ではぁぁぁ、なんて、
現場での感染防止策としては通用しない。
現場で感染拡大を押さえ込もうと考えるなら、
マスクはウィルスが唾液の飛沫に乗っかって、空気や外部の環境を汚染するのが低減できるよね。
じゃあ、効果あるじゃんって自然に考える方が良い。

肩書きだけのド素人に惑わされないようにしようぜ。

312名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sac5-VESM)2020/05/31(日) 23:56:42.47ID:n8ygE/kAa
>>311
どっちかというとマスク効果あるという意見が理論的な気がする。実環境でどれくらい正しく使えるかが難しい。

俺は花粉症でマスクしててもくしゃみ止まらなかったので使い方が下手だったんだと思ってる。

正しく使えば当然効果があり、
間違って使えば逆効果にもなりうる。

その塩梅だね。

313名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sac5-MDw3)2020/06/01(月) 17:19:43.75ID:V5BQyUTia
ほんと意味ないと思う

314名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4bef-DnWm)2020/06/01(月) 18:42:13.85ID:Qst0oxfo0
>>1さんが言うとおり
「ウイルスを飛散させない」という面ではエビデンスは充分にあるので

マスク否定派って理屈ばかり振りかざして、その代替えの手段は全く示せないね。マスクなんかしなくて良いという極論が飛び出してしまう。

ただし、「ウイルスを飛散させない」という点で効果があること、誰でも特別な訓練もなく利用できる、何より安価で使い捨ての利く手段だと言うことなど、現場では間違いなく有効な手段になる。
その辺り、素人が考えても分かるんじゃない?

研究室に閉じこもって、現場から目を背けて、俺は愚民どもより偉大だって妄想に浸ってる岩田みたいなアホは無視して良いと思う。

315名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-qPfM)2020/06/01(月) 18:45:15.03ID:qVbWoSLxa
Daigo(メンタリストの方)が動画で言ってたけど布みたいので口元覆うとかなり効果あるらしい。自分は普通の紙マスクだが

316名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-VRvU)2020/06/01(月) 19:20:04.74ID:0abAuQvga
>>314
岩田も効果がないとは言ってないよ。他にやることがあるのにマスクだけをしても意味がないという意味ではあったけど

317名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4bef-DnWm)2020/06/01(月) 19:48:07.01ID:Qst0oxfo0
>>316
その点が、感染拡大防止に追われる現場と、現場より自己顕示欲が優先する岩田の問題。

マスクの効用が限定的だというのは現場も知っている。それをわざわざ騒ぎ立てるヒマがあったら、限定的な効用を補う対策を提案しろよというのが現場の意識。

クルーズ船の時もそうだったけど、現場で何も役に立たない理屈を振りかざしてドヤ顔してる。目立ちたいのはわかるけど、汗水垂らしてる現場の足を引っ張る権利はないだろっていうのが率直な思いなんだ。

318名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-VRvU)2020/06/01(月) 23:07:18.44ID:0abAuQvga
>>317
マスクすらきちんとしてないのが当時の現場だったんだがな。
マスクしてなくても感染しないって安心感のある現場を作る事が大切で、ドタバタしていたとはいえ、クルーズ船はちょっと対応がマズかったのは事実。

かれは、目立ちたいと思うようなタイプの人ではないよ。そうならもっと上手くやる。

319名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 93bb-o24V)2020/06/02(火) 10:10:49.17ID:bz4tIffx0
会話や咳やクシャミで他人に飛沫感染させるのを防ぐ効果はあるんだから
自分が無症状で感染している可能性がゼロでなければマスクは必要

320名無しのアビガン(埼玉県) (アークセー Sx8d-Cc3k)2020/06/02(火) 10:14:37.80ID:E9H0BB5nx
他人なんてどうでもいいわ

>>320
そういう奴らが集まると感染爆発する。武漢と日本の違いはその辺。

>>320
まぁ、埼玉と東京は、日本とは考えない方がいいのかもしれないけどね。

>>321

回り回っていずれ自分に降りかかるからね

他人を助けないと自分も助からないから協力し合うしかない

324名無しのアビガン(大阪府) (テトリスW 1aee-fh8v)2020/06/06(土) 19:44:32.52ID:cV/PCbIL00606
WHOもマスクの肯定

>>324
いつのはなしだよ

結局、無責任
自分の発言が社会にどう影響あるかよくら考えてから発言してほしい

マスク着けて公共交通を利用したり外を出歩いたり店に入店したり病院に行ったりしたことが一切無い。無敵だな

328名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)2020/06/17(水) 15:18:34.95ID:2fHnW3bN0
>>327
無敵なひと...
何をやっても無罪なひとの事かなあ
付ける薬も無いようだし
関わると損をする人?
!外に出ない人?

329@(大阪府) (ワッチョイ b6eb-4qWe)2020/06/17(水) 15:55:06.59ID:Wx1f0Ryt0
328なるほどね

騒ぐだけ騒いで注目引いてテレビに呼ばれまくり、調子に乗って逆張りマスク不要で感染拡大させて、本をTwitterで宣伝、今ではそのいい加減なのがバレてどこもそっぽを向いた

だよね?

331名無しのアビガン(東京都) (タナボタ Sacf-NwMI)2020/07/07(火) 18:48:30.57ID:qeTzRERma0707
マスクするなんて絶対嫌!
パチ屋に入るときは、マスクしないで入店すると店員が、マスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクってウルセーから仕方なくしてやってるけど、それ以外の店では絶対にしていない

332名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ cb09-foiU)2020/07/14(火) 16:18:56.32ID:EZbRhC090
最近よく見る黒マスクはおしゃれか機能か 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1581351505/27-
27 インフルエンザどころかコロナウイルスでもうマスクの色がどうとか言ってられない状態だよね、どこもかしこもマスク売切れ
28 >27 それな まさかこの俺がピンク色のマスクをするはめになるとは…

マスク内政で露呈した精神科・心療内科の扱いhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1594706740/

対ウイルスや対細菌ならまだしも、対花粉なら使い捨てマスクより、ガーゼ・コットン・布などの「洗えるマスク」のほうがコスパ(経済効率)良いと思ってたが、個別に洗えだの陰干し必須だの、しかも段々臭く小さくなり、成程、使い切りマスクのほうが人気なワケだ。
黒マスク買ったんやけど… https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593586430
N95 N99 DS2 マスク 総合part1 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586435421
せめて、路上やマスクなしでのジョギングはやめようよ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587110543
アベノマスクが届いた人→ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586598012
マスク洗ってる勢のスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585853002
【既製品】布マスク【購入】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587361920
2月3月にマスク入手してた業種(サービス業運輸交通業接客業)はどうやって? https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594101804
【悲報】岩田教授「マスクの予防効果はゼロ。もしくは限定的」 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586931058
夏用マスク情報交換スレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594146001/
【売切れ】 マスクが買えないなら作ればいいじゃないっ! 1枚目 【買えない】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585829573
アベノマスクの使い方を共有し合うスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592687338
安倍「マスク配布」WHO「どんな状況でも勧めない」 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585836731
マスク入荷情報 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585836731
一枚二千円の布マスク販売 高嶋化粧品 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586225289
([__]) マスク資料スレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590414707
アベノマスクをつけてる議員、公務員を監視するスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587034533
使用済みマスクの取り扱い https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590338101
マスクの種類 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590831468
政府が発送した布マスクにウイルス付着してたら終わりだろ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587010816
シャープマスクが記念にほしい https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1588484973
米「現金13万」香港「現金14万」韓「現金8.6万」伊「現金30万」日「布マスク2枚」 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585735302
政府が【防護服、ゴーグル、マスク、ゴム手袋】を国民全員に無料配布したらコロナ終息する説 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586014530
お前たちマスク必要だろ? https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586074288
お上がマスクを2枚」くださるそうです・・ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585751233
「マスク」、「現金」以外のあべちゃんの対策 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586003777
朝日がマスクを販売。2枚で3,300 円 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585889724
いつ布マスク届くの? https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585801091
マスク確保情報交換場所 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586356245
マスクの流れって大体こんな感じだよな https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585754536/11
アベノマスク使い道を教えてくれ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593603949/
アベノマスクの使い方を共有し合うスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592687338
ナゾノマスクに手を出した薬局薬店ドラッグストアの信用 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594697996
なぜマスク不足全盛期にナゾノマスクを売らなかった? https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594700334
世論って1年で真逆にもなるんだな<マスク> https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594706011
マジメに、もう自粛はやめよう! Part6 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592288732/10,12,14,72,702

香村茂樹の職場の皆様、こいつは買春キチガイです。
9月21日も、新宿の某出会いカフェにて、3と書いてあるいは黒い半袖シャツ着て買春開いてを探しておりました
11月4日も同店店内におりました。
服装は汚い赤とエンジのチェックの長袖シャツを着て買春相手を探しておりました

マスクの効果があるなら感染は決して広がらない

だが現状はどう?
みんながみんなマスクしてどんどん酷くなってるのが現状現実
マスクのせいで広がってる可能性も検証すべき頃合いか

>>334
もう19世紀に終わった議論だ。すっこんでろ。

336名無しのアビガン(ジパング) (FAX! MM63-ELsX)2020/07/26(日) 06:26:03.65ID:9M+4TRF8MFOX
神戸大岩田教授的確優秀
神戸大與三野准教授不倫

337名無しのアビガン(ジパング) (FAX! MM63-ELsX)2020/07/26(日) 06:26:17.17ID:9M+4TRF8MFOX
神戸大岩田教授的確優秀
神戸大與三野准教授不倫

338名無しのアビガン(やわらか銀行) (FAX! 49aa-vRJo)2020/07/26(日) 08:26:59.83ID:LnVegkzj0FOX
>>331
俺もマスクしない派だな
滅多に乗らない満員電車は仕方なくする
滅多に行かない病院はする(しないと入れない)
スーパーコンビニはしない(クレジット利用口開けない)

念のため(マスク警察とかに絡まれた時用)1枚必ず持って歩く

339名無しのアビガン(茸) (FAX! Sd33-bDfp)2020/07/26(日) 08:33:33.59ID:nxhIxwkQdFOX
距離とってて自身が咳する感染者でないなら、マスクの意味はない。ただ、エレベーターなど不意に距離縮まることもあるので、携帯はしてる。
>>331みたいに、他人が信用しないことへの対策もあるからね。

340名無しのアビガン(やわらか銀行) (FAX! 49aa-vRJo)2020/07/26(日) 08:53:27.99ID:LnVegkzj0FOX
ヒーリングッバイ(´・ω・`)

341名無しのアビガン(やわらか銀行) (FAX! 49aa-vRJo)2020/07/26(日) 08:54:41.78ID:LnVegkzj0FOX
誤爆し

342名無しのアビガン(茸) (FAX! Sd73-aGsS)2020/07/26(日) 09:43:52.71ID:kgGlt2wudFOX
岩田はテドロスのパシリだから 信用できない

343名無しのアビガン(ジパング) (FAX! MMd3-EFAc)2020/07/26(日) 09:58:08.22ID:k3wfzi7hMFOX
でもダイプリにはマスクして完全武装で入っていった岩田であったwww
言ってることが正しいのなら、ダイプリにマスクして入っちゃいかんだろwww

>>338
オマエは横合いから不意にでてきたマスクしてない親父に、思っきり咳を吐きかけられても文句言うなよ?自己責任だからなwww
俺は二度ほどやられて、それからマスクは絶対しているけどなwww

344名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd33-bDfp)2020/07/26(日) 13:11:00.26ID:nxhIxwkQd
>>343
意味不明

345名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK5e-skmo)2020/08/03(月) 02:40:02.12ID:13UrTnPYK
岩田クンと中野クンって同列だよね

346名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)2020/08/03(月) 03:58:21.57ID:thkOXjRg0
>>338
俺はこの前、渋谷までの結構人のいる電車でもノーマスクで言った。俺の顔見た女の子がマスク外してくれてちょっと嬉しかったな(ガチです)

渋谷に着くとコロナのフェイクを理解してる人間が多いのか、だいぶノーマスクが増えてて快適だったな。

郊外の方が思考停止人間が多くて生きづらい。それでもマスクなんてしてないけど

347名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/03(月) 13:34:35.57ID:yzSx4sXP0
誰もマスクをしない集団と、全員がマスクをする集団では、
前者の方が感染率が低いはずだと言われるが、どのぐらい低いのかは誰も知らない。
半分とかになるのか、それとも10%下がる程度とかそれ未満とかなのか。

348名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/03(月) 13:35:22.96ID:yzSx4sXP0
×前者の方が
〇後者の方が

349名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/03(月) 13:46:35.39ID:yzSx4sXP0
それでもその数%の差で、発散か収束か分かれる場合もあるから、
公共の場でのマスク着用はエチケット。

350名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ fad2-Tm59)2020/08/03(月) 13:48:33.52ID:kYqlUpPv0
>>357
マウスか何かの例だとマスクなし/なしだと60%感染、あり/なしだと30%感染、あり/ありだと10%感染
と言うようなが文献あったような
十数匹レベルの実験みたいだから何とも言えないけど、マスクで感染率低下は間違いない様だ

351名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/03(月) 13:51:56.50ID:yzSx4sXP0
マウスの実験と、あとはシミュレーションによる研究しかないようだね。
もっとも、感染地帯で500人には本物のマスクを、500人にはプラセボマスクを着用させ
それぞれから何人感染者が出るか調べる実験などは、倫理的に不可能だろうけど。

352名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)2020/08/03(月) 13:58:11.14ID:thkOXjRg0
>>351
マスクしたくない人間にマスクさせる風潮作るくらいだから倫理なんて関係ねえだろw

そもそも、新コロが危険という事実がない限り全員にマスクとかおかしいだろw
インフルと比べられても何も言えない状況なのに

しかし、マスクに関してはマウスの実験までチェックして「真面目」なのにコロナのフェイクについては一切興味示さないとこが胡散臭いんだよね(笑)

>>351

初動からマスク着用した国 蔓延してからマスク着用した国 一貫してマスク着用を求めない国 でそれぞれ百万人辺りの死亡者数を比較したら 概して一番目の国が数値が低い訳だから 改めて実験する迄も無く統計上集団的なマスク着用は重症者 死亡者の人数を低く抑えるという仮説が成り立つ

これを否定するには初動からノーマスクでの百万人辺りの死亡者数がマスク着用してる国以下の国又は地域が有れば良い事になる

354名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM8a-KalR)2020/08/03(月) 16:22:09.18ID:CdscIDMTM
でも、岩田先生はダイプリにサージカルマスクで完全武装して突撃してましたけど?
本当にマスクに効果がないのなら、ノーマスクで突撃すべきだった

355名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)2020/08/03(月) 16:36:12.31ID:thkOXjRg0
(ガラパゴス県) (ガラプー KK5e-sCJV)

けど、君って毎日不安を煽る書き込みばかりしてるアルバイトじゃん?

そういう人がまともな事書いたとしても、逆に新コロのフェイクを証明してるように見えるけど

356名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/03(月) 19:16:27.48ID:yzSx4sXP0
>>353
各国の感染者数とか死者数の基準がまちまちで、それを揃えて比較するだけで大仕事になりそう。
いくらでも反論が可能な「確証」になりそうだ。

>>356

それ言う奴は見掛けるけど実証が無いからね

今出てる数値同士を単純比較されたら部が悪いって事だね?

358名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)2020/08/04(火) 00:32:31.24ID:Gp/Kuh5I0
数値を明確化すると「都合が悪い」んだよ

世界中で患者の捏造してるから、基準や事実を明確化出来ない。ていうか交通事故死をカウントしてる国もあるくらいだから(笑)

359名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 01:21:35.57ID:F96/DF6c0
>>357
そのやり方では、マスクの効果の決定的確証にはならないということ。

360名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 01:24:59.99ID:F96/DF6c0
>>357
コロナによる死者として認める条件がまちまちだから、発表する数字は当てにならなず、
それで超過死亡数で考えるしかないかとなったのは、知ってるでしょ?

>>359

初動からマスクを着用してた国々とそれ以外の国々 特に欧米では桁違いなんだから死亡者の定義云々とかで誤魔化せる話じゃないし 仮に誤差が一桁あったとしても未だアジアの方が少ないから調整しても尚差は埋まらない

検査の陽性者と陰性者でマスク着用の有無を比較したデータが取れればハッキリするんじゃない?

これだけ色んな国でマスクの推奨や義務化をするって事は何らかの有効な統計が出てるんだよ
国家が税金使ってギャンブルなんて出来ないからね

>>360

超過死亡も含めた日本のコロナとインフルエンザの合計死亡者数が例年のインフルエンザの死亡者数を下回ってるんじゃ無かったっけ?

欧米から見ても日本の死亡者数は少ないからマスクやBCGの検証が始まってユニバーサルマスクで流行の抑制に成功する国が出てきたと

死亡者の多かったイタリアやイギリスもマスク着用が義務化されたんだよね?

仮に日本の殆どがノーマスクになったとして今の低い死亡者数をキープ出来るかと考えたら俺はノーだと思うよ

何よりマスクを外す飲食店から感染の再拡大が始まって家庭内感染迄来てるんだから 寧ろ他人の前で互いにノーマスクというのが一番感染しやすいんじゃない?

介助が必要な人以外は全員お一人様で食事をして それ以外の対人接触とペットへの接触はマスク着用って決めればかなり感染が減るんじゃないかな

363名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd9a-KD2B)2020/08/04(火) 10:06:46.68ID:kchC5W/pd
>>362
確かに、今の流行は飲食店、防護策甘い夜の街、家庭内だな。マスクがないことが多い環境。

>>363

もう一部では会食注意とか言い出してるからね
向かい合って食事をするなとか 会話は控えめにとか

365名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 12:48:14.46ID:F96/DF6c0
マスクに効果があると信じることと、効果を確証することの区別が付いてない奴が多すぎる。
信じるという意味では俺だってマスクにはある程度の効果があると信じてるよ。
ただ、それが確証されているわけでないことも忘れるなということ。

マスクなんて、感染させられる可能性を少しでも低くしたい、だけで付けてる。
飛沫ブロック効果とか、手で口のまわリを触らないようにとか。
だから、3密の場所には入らない。
マスク着用に、3密からの完全防御効果までは期待していない。
感染しても大丈夫とは思うけど、会社からは「自己制御やリスク管理ができない
奴」っていうレッテルを貼られるから、全力で感染阻止。
バイト、派遣、学生、自営業、ホストは感染しても失うものがないからいいね。

>>365

物理学のブラウン運動とメーカーの工学的なテストでフィルター部にウイルス捕集効果がある有る事はハッキリしてる
超高感度カメラでウイルスに見立てたエアロゾルスプレーの検証でも吐出防止効果は○ 感染防止効果は△という判定だから双方マスク着用した場合の相乗効果が最も高いだろうと迄しか言えない
特効薬無しの人体実験は危険だし 間接証拠を積み重ねるしかないよ
それか旧型コロナウイルスで実験するかだね

体感的にはサージカルマスクよりも防塵マスクの方が安心感が有ってストレスも軽減されるけどな

368名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 14:10:49.93ID:F96/DF6c0
インフルエンザは、口で呼吸してるとなりやすい印象。
新型コロナも口を閉じて鼻で呼吸してればなりにくんじゃないかな?

369名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4192-LqCg)2020/08/04(火) 14:30:11.78ID:H+0UDaV50
誰が感染しているか本人もわからないのだから、全員がマスクをして飛沫を防ぐべきだろ。
接触感染だって、咳やくしゃみをした時に自分の手についた唾をいろんな所につけてしまうから。
この状況でマスクをしないのは犯罪的。マスクを義務付けるべき。

370名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 14:47:05.14ID:F96/DF6c0
岩田教授って何か言ってるように見えて、ほとんど何も言ってないに等しくない?
マスクの予防効果が限定的でないと思ってる奴なんて、もともと誰もいないだろw

>>368

鼻の粘膜細胞やられたら嗅覚無くなるかもよ

372名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 16:51:42.26ID:F96/DF6c0
>>317
風邪は、口呼吸の方がなりやすい。口腔やのどの粘膜が乾くからじゃないかと思う。

>>365
まあそれくらいのバランス感覚がいいね。

374名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 7971-LqCg)2020/08/04(火) 21:13:02.65ID:VRBUpIrO0
岩田はトランプ以下の低脳バカだ!

375名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMee-MoS7)2020/08/04(火) 22:32:01.25ID:ggncEepkM
そもそも無症状感染者からの感染って科学的に立証されてるの? それにもっと言うと感染者のほとんどが無症状ってことは新型コロナウイルスcoved-19と重傷者やましてや死者との因果関係ってあると言えるの? そもそも根本的なところで大きな認識間違いをしていませんか? この騒動

376名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 23:01:02.12ID:F96/DF6c0
新型コロナに関しては、十分に確証されている科学的事実はまだ多くない。
確証されたことだけを根拠にして対策を立てなければならないとしたら、
「確かでないから」と言って何もしないことが正しいことになってしまう。
それよりは、不確実ではあってもその時点で蓋然性が高そうな仮説を前提に
対策を立てるのが合理的だと考えるのが普通ではないかな。

377名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 6bee-Hcnj)2020/08/05(水) 01:52:21.55ID:OA2mQVLs0
岩田って頭悪い人だろ

378名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 01aa-ylmO)2020/08/05(水) 02:47:01.72ID:65p/8yc00
Cのサイズは0.1μm.

布やガーゼのマスクは論外。

不織布のサージカルマスクは自身の予防では無く、自身からの飛沫感染を防ぐもの。

自己防衛なら、N95、DS2規格以上のものを。
シゲマツのT2、それ以上ならX3フィルターしか無い。
今現在なら入手可。
以上

>>378

マスクの工学的な理論を調べたらウイルスのサイズは決定的な要素じゃないと分かったから国産メーカーのフィルター性能は心配してないよ

但しサージカルマスクは息漏れが多いし 防塵マスクとの使用感の違いは全くの異次元だから比較にもならないよね?

密着性が高いからメガネも曇らないし 生地も分厚いから安心感が全然違う

フルフェイスの防塵マスク>汎用のフィルター交換式防塵マスク>使い捨て防塵マスク>国産サージカルマスク の順だと思うけど 耳掛け式から頭部固定式の使い捨て防塵マスクに変えた時点で全くの別物だったよ

一般用のサージカル風マスクは一寸は防げるかも知れない程度の顔のカバーでしかないね

>>379
まぁ、ウイルスの濃度が濃いたとえば病院なんかでは、N95でも不十分でN99が望ましいし、フェイスシールドなどの併用をするとさらに効果的という論文がなかったっけ?
フィルター性能はある程度は必要だよね。まぁ、日常生活ではそんな心配しなくてもいいけど。

381名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 01aa-ylmO)2020/08/06(木) 04:18:08.71ID:HCUjzzVc0
今回のウイルスは体外で最長7〜9日間程度生存可。

最もウイルスを撒き散らすのは感染者の発症前の呼気。
(飛沫感染では無く、空気感染する。)

抗体免疫が効かない。何度でも感染、発症する。(理由は諸説有。鼻マスク児玉氏によれば数ヶ月で変異する。
これが正しければ、有効なワクチンや特効薬の開発は不可。)

なので、本気で防衛したいのなら、蔓延期の外出時はN95、DS2以上のマスクが日常的に必要かと。
但し、併せてゴーグルと耳キャップも必須。

これを"過剰"と捉えるか、"ニューノーマル"と捉えるかは、未来が知っている。

>>380

ごめん その論文は読んでない

N99は連続使用時間が短いみたいだから一般人にはどうなんだろ?

N95と同等のDS2も中々入手出来ないから病院とか人の集まる密閉空間でしか使ってないけど 結構息上がるもんね

サージカル風マスクのフィルター捕集効率は99%でもさほど息苦しく無いのはやっぱりどっか漏れてると思う

>>381

進んでる人はカートリッジ交換式のフルフェイスマスクで近所の買い物にも行ってるらしいけど 職質引っ掛かってマスク外せとか言われたら逆に危ないから使い捨て防塵マスク+ゴーグルぐらいが妥当かもね

384名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/06(木) 14:17:58.57ID:ZtjCM/KZ0
マスク警察対策としては「マスクをしていないから話せない」と書いたカードをもち歩くと言い

385名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/06(木) 14:36:52.99ID:ZtjCM/KZ0
フルフェイスマスクって、使用後の清掃が大変じゃないか?

386こんなにも異常な白人至上主義国家を擁護するバカ左翼w(和歌山県) (ワッチョイ 0b92-SQv1)2020/08/06(木) 16:06:41.57ID:IWaACspc0
条件付き降伏を模索する日本への通勤通学時間の原爆投下を未だに国民の
大半が正義だと言い切る「自称:正義と人権の国」アメリカ白人名言集

●フランクリン・ルーズベルト大統領(太平洋戦争時の大統領)
「日本人の頭蓋骨は我々のより約2000年、発達が遅れている」
「人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する」
「インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させて
彼らを引き上げてやらなければならない。だがこの計画から日本人は除外する」
「日本の敗北後、他の人種との混血をあらゆる手段を用いて進めるべきである」
日本兵の腕から作られたレターオープナーを愛用していた異常者。
●ウィリアム・ハルゼー海軍元帥
「ジャップを殺せ、ジャップを殺せ、ジャップをもっと殺せ。
任務を首尾よく遂行するならば、黄色い奴等を殺すことができる!」
「日本を占領したら、日本の女全員に不妊手術をしてやれ!」
●ヘンリー・アーノルド空軍元帥
「ジャップを生かしておく気など全くない。男だろうが女だろうが
たとえ子供であろうともだ。ガスを使ってでも火を使ってでも
日本人という民族が完全に駆除されるのであれば何を使ってもいいのだ」
●ジョン・ボルトン前大統領補佐官
「原爆投下は道徳的に正しかった」←今でもこれがアメリカの常識
●ジャップは動物、人間ではない
戦利品として日本兵の頭蓋骨を持ち帰る野蛮人が続出。
「ジャップ頭蓋骨持ち帰り禁止令」を出さねばならないほどだった。
●「安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから」
死者を侮辱冒涜する異常な碑を建てさせたのもアメリカの野蛮人。
(パール判事やゲバラがこれを見て激怒している)
広島長崎の被害者を犯罪者扱いし「慰霊」という言葉を使わせない。
「平和祈念公園」「平和記念式典」等のおかしな言葉を使わせる。
「平和について考えました」「平和を祈りました」等と言わせる。
アメリカ軍の異常な占領政策と憲法のせいで日本は創価学会とヤクザの
無法状態で平和には程遠いのに、平和平和と連呼して被害者の神経を
逆撫でする。陰険異常な米英は敗戦国イジメを楽しんでいるのだ。

387名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/06(木) 21:06:19.84ID:ZtjCM/KZ0
>安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから

これはこれでいーのだよ。人類を代表して語っているのさ。

>>387
そそ、で、アメリカに対して「過ち」とはっきり言って、謝罪の余地も与えないんだな。アメリカ人のメンツ丸潰れ

389名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM53-RpKR)2020/08/07(金) 07:54:57.36ID:RElrKz+4M
未知について、エビデンスや論文の査読待ってたら、大抵のことは手遅れになりますよwww
手遅れになった後で、やっぱり効果ありましたって言われてどれほどの人が納得できますかね?www

390名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィW FF85-mFVv)2020/08/07(金) 09:49:57.59ID:3bCDFf2gF
マスクの性能云々言ってないで2年くらい家に引きこもりしてろよ
絶対罹患しないから笑

391名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ 696b-hwxn)2020/08/07(金) 17:15:52.86ID:h1lpT0dG0
>>370
自称ゾンビの専門家って言って
真っ先にゾンビに頭かじられる奴みたいな
馬鹿だから相手にしなくていい

392名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1b5c-Ea0s)2020/08/07(金) 18:55:39.05ID:5Y4rKeWP0
誰もマスクの劇的な効果を立証できないのが現状なんだな

この暑い中、どうしてもマスク着けたいやつだけ着ければいいよ

マスクで接触感染は防げない 手洗いで呼吸器感染は防げない

外出自粛で家庭内感染は防げない

感染者のマスク着用だけでも未感染者のマスク着用だけでも感染は防げない

個々の対策を組み合わせるしかない

394名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 01aa-ylmO)2020/08/07(金) 23:48:45.89ID:8XPiW4ui0
Cのサイズは0.1μm。

物理的にそれを防ぐのならN95、DS2以上のマスクとゴーグル、耳カバーが必要なだけ。

ただそれだけだ。

本当の超富裕層は無人島を借り切って家族だけで過ごしたりしている。

まっとうな企業は現在もテレワークをしている。

外出しなければならない一般庶民はN95かDS2って所だと思うのだが?

395名無しのアビガン(光) (プチプチ Sa55-/Jt2)2020/08/08(土) 14:55:35.57ID:HRKFXieLa0808
ダイヤモンドプリンセス号の当初は岩田教授は結構叩かれたりしてたが、
振り返ってみると妥当な考え持ってる人だったんだな

コロナの実体分かってくると、ダイヤモンドプリンセス号あんなに感染爆発したのは感染対策まともにできてなかったというのがよく分かる

396名無しのアビガン(東京都) (プチプチ 1304-eVs0)2020/08/08(土) 16:49:04.17ID:w2cxoL7d00808
細部に注目して正論も言うが、全体が見れないので実社会では浮くだけの人

397名無しのアビガン(光) (プチプチ Sa55-/Jt2)2020/08/08(土) 17:06:17.22ID:HRKFXieLa0808
>>396
賢いが、空気読めない人ってことだな

コロナの場合は社会自体も迷走してるから
正しくても叩かれたりとかあるから難しいが

398名無しのアビガン(茸) (プチプチ Sd33-chMJ)2020/08/08(土) 18:17:34.25ID:0w+7ygOhd0808
アベノマスクの謎の受注業者「ユースビオ」社屋はすでに移転か [頭皮ちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596864845/l50

399名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a9b2-a/6g)2020/08/09(日) 01:07:54.09ID:NeTRmqJi0
サージカルマスクは鼻やあごの周囲の空気漏れ対策として
両面テープまたはセロテープで止める。
その上からカバー用にもう一枚サージカルマスクをかけています。
カバー用のマスクは使用後天日干しして再利用。
激しい運動をしなければ息苦しくなりません。

400名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6bee-Ea0s)2020/08/09(日) 04:38:45.73ID:B6yQVhlB0
こいつバカだろ
世界中の病院で医者がマスクしてるのに意味ないとかw

401名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ b335-Ea0s)2020/08/09(日) 05:36:13.42ID:zC2QfCiu0
>>399 そんだけ気にするくせにマスク再利用なんて愚の骨頂
N95マスクを3時間ごとに新品交換 これが当たり前

>>401
>N95マスクを3時間ごとに新品交換
マスクに使用可能時間があるよ
3時間ごとに新品交換するアホはまずいない

>>399

3MのDS2なら一枚120円位で横漏れもサージカル風マスクとは比較にならない位小さいよ

一々テープ貼る必要も無いし

>>401

N95は店頭から消えてるし 医療現場も未だ不足で使い回してるみたいだから DS2が妥当だよ

十数時間も使えるから そんな短いサイクルじゃ捨てないけどね

405名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 01aa-ylmO)2020/08/09(日) 22:46:02.45ID:r4+hsRLI0
だからステアライザー使おうよ。

私はN95、DS2をステアライザー掛けて数度回使用して捨てているよ。

次亜鉛素酸水掛けて天日干し

407名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1b5c-Ea0s)2020/08/10(月) 11:56:51.60ID:bk3PgTqh0
>>395
コロナの実体分かってくると、ダイヤモンドプリンセス号あんなに感染爆発したのは感染対策まともにできてなかった

⇒コロナの実態なんて最初から風邪ってわかってたから、感染対策まともにしなかったと考えた方が納得できる
その後の患者捏造告発や政府のゆるゆる対策見てるとね

408名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ a958-SQv1)2020/08/10(月) 12:20:59.07ID:DGWlaShp0
コロナに怯えたマスク脳の人が屯するスレはここですか?

新着レスの表示
レスを投稿する