スウェーデンのコロナ対策

1名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa7b-0xnf)2020/05/10(日) 14:30:20.25ID:pUddJh7/a
いかがなものか・・・?

2名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0b50-hP5a)2020/05/10(日) 14:32:39.22ID:F8U8odRk0
断定的な評価はまだ早い。数年後、感染者・死者数と経済への影響のを双方を見てから評価すべき。

3名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha2-ltSP)2020/05/10(日) 14:36:19.98ID:zYW4NpGZH
集団免疫
でggrks

4名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 23aa-N8CI)2020/05/10(日) 15:00:56.70ID:gGzHgLCj0
だよな
まだ世界的に見て成功した国は無いと思ったほうがいい
ベトナムもどうなるかな

5名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd8a-Yzal)2020/05/10(日) 15:19:18.23ID:YnpgnGxSd
スウェーデンは新型コロナウイルスを舐めている。
下手すればスウェーデン人は絶滅するぞ。マジで

6名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 23aa-C0uG)2020/05/10(日) 15:26:27.64ID:4CQWa/wf0
>>5
日本もスウェーデンと同レベルの評価だから

集団免疫(生き残りサバイバル)

8名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2e92-jW3u)2020/05/10(日) 16:15:58.83ID:iKMUCY3f0
死者が既に三千人を超えてる。
日本の十分の一以下の人口なのに、5倍の死者。
愚策だろ。

9名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0b50-hP5a)2020/05/10(日) 16:17:03.39ID:F8U8odRk0
>>5
何アホなこと言ってんだよ。仮に全員感染したって、死ぬのは爺婆のごく一部だけだよw

10名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ bec4-jW3u)2020/05/10(日) 16:23:31.50ID:lHDWvJMi0
スウェーデンのコロナ対策がどういった内容なのか、
>>1はスレ立てるときに説明しておけよ。読み手の共有情報として。

一応、ニュース記事から重要な箇所だけ抜粋しておく。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93353.php

(1)
5月7日の時点で同ウイルスの感染者が少なくとも2万4623人、
死者の数は3040人に達している。

(2)
スウェーデンは、感染者のいるヨーロッパの国で唯一、
厳しいロックダウンを行っていない。
ウイルスにさらされる人を増やして「集団免疫」を獲得し、
感染拡大の第2波を防ぐというのが彼らの戦略だ。

(3)
(大勢の死者が出ている)高齢者施設でさえ、マスク着用が推奨されていない

11名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)2020/05/10(日) 16:36:40.32ID:PhWjxqvV0
スウェーデンはもともと失業率高くて、7.5% (日本は2.4%)
24歳以下の失業率は異様に高い、19.5% (日本は3.6%)

12名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 23aa-C0uG)2020/05/10(日) 16:44:32.65ID:4CQWa/wf0
スウェーデンで高齢者の死者が多いのは施設で亡くなってる人が多いかららしい
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/2/1/1

13名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0b50-hP5a)2020/05/10(日) 16:49:33.78ID:F8U8odRk0
何か騒ぎ過ぎの気がするな。スウェーデンだって数百万人は高齢者がいるのに、
死んだのはそのなかの3千人だけだよ?

14名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)2020/05/10(日) 16:56:26.57ID:PhWjxqvV0
スウェーデンの人口 1023万人
日本の人口 1億2650万人

集団免疫を獲得したところで、ワクチンが開発されたら無意味だよな。
まぁ、データは役に立つかもしれないが・・・。

16名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7e97-It54)2020/05/10(日) 20:36:48.07ID:1FPS4RjD0
ワクチンなんて最短でも一年以上先なんだが

17名無しのアビガン(四国地方) (ワッチョイ 4a11-ok19)2020/05/10(日) 21:01:22.85ID:GwkuXBa00
スペイン風邪の一年目は若者はそんなに死ななかった
二年目に強毒化して戻ってきて、若者もバタバタ死んだ。
ウイルスは変異する、常にウイルスの変異には注意が必要だ。

お隣のノルウェー(人口約500万人 スウェーデンの半分)との比較

ノルウェー
現在新規感染者数は約30人
ピークアウトしている。

スウェーデン
現在新規感染者数は約600人
高止まりしている。

人口比を考えても約10倍差。

https://i.imgur.com/iqt7IfN.jpg
https://i.imgur.com/cBF5ZBw.jpg
https://i.imgur.com/CQbLuCQ.jpg
https://i.imgur.com/RI1S0Qi.jpg

19名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 23aa-C0uG)2020/05/10(日) 21:38:44.00ID:4CQWa/wf0
>>17
中国で流行ったウイルスより欧米で流行ったウイルスは確実に凶悪化している
中国や韓国に比べて欧米の死亡率の方が高い

https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/

20名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ fb92-SZnW)2020/05/10(日) 21:52:31.13ID:pvE2vRTN0
>>19
でもいま日本で流行ってるヤツって、完全に欧米のウィルスなんだよね
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2020/04/20200430_01.html

21sage(東京都) (ワッチョイ 2e92-jW3u)2020/05/10(日) 21:57:15.54ID:iKMUCY3f0
>>16
それまでスウェーデンで何人死ぬと思う?

>>16
それまでスウェーデンで何人死ぬと思う?

23名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ bec4-jW3u)2020/05/10(日) 22:20:36.31ID:lHDWvJMi0
スウェーデンの国民食「シュールストレミング」の汁をスプレーしたら消毒できるかな。
悪臭という副作用はあるが。

>>22
予測有ります。

約1万人程。日本(人口12倍)で換算すると12万人程。
https://i.imgur.com/ygCevKK.jpg

25名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 6a8b-mO0K)2020/05/10(日) 22:44:45.59ID:PxThHEIr0
【スウェーデン】100万人当たり死者数はイタリアやイギリスより少ない「ロックダウンに効果あるという証拠ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588693204/

スウェーデンの人口密度 22人/km2
イタリアの人口密度 199/km2
イギリスの人口密度 268/km2
日本の人口密度 334/km2

27名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 6a8b-mO0K)2020/05/10(日) 22:57:47.07ID:PxThHEIr0
コロナ独自路線のスウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589035561/

28名無しのアビガン(空) (ワッチョイ be1b-O+HC)2020/05/10(日) 23:09:00.06ID:SFsfY/Pn0
最初は老人ホームでの感染を防げば
なんとかなると思ってた 俺たちアメリカみたいに習いと思ってたが
老人ホームで感染しまくって死んだって言ってたな

失敗だと思ってる人多いとお思うが
長引いた場合逆転するんじゃないの? 
その国内の経済はひとまず回るだろうし  
ある程度爺さん婆さんが死んだら死者率も止まってくるだろうし

もうちょい先に答えがあると思う 

29名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 3fa0-zDcf)2020/05/11(月) 00:11:56.59ID:NedlOyFB0
新しいウイルスに対して国民の健康を実験台にするんだから
相当イッてるなスウェーデン

30名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0b50-hP5a)2020/05/11(月) 00:20:44.56ID:mby0NXW10
>>29
日本だろーが他の国だろーが、憶測で一番良さそうな策を試しているに過ぎない。
日本なんかは「後から自分の責任が追及されることがなさそう」が選択の理由になってそうなのに対し、
スウェーデンはなかなか果敢。

31名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 3fa0-zDcf)2020/05/11(月) 00:30:33.55ID:NedlOyFB0
スウェーデンにはついでに効果がありそうな薬の治験もたくさんやってもらいたい

スウェーデンみたいにべらぼうな消費税取っといて、
社会保障は充実してるとか言いながら、これって、さすがに国民が可哀想。
完全に失敗してるでしょ。隣国と死者の数が一桁違う

33名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sae2-AMSS)2020/05/11(月) 00:40:52.72ID:3LIQPfSaa
日本の心配した方がいいぞ
誰か飛行機に乗ってやれ

34名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW fbee-v7Kz)2020/05/11(月) 01:17:23.19ID:ud2ySTzP0
スウェーデンはBCG接種してるの?

35名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW fbee-v7Kz)2020/05/11(月) 01:38:18.31ID:ud2ySTzP0
調べたらスウェーデンもBCG接種してるんだな。
ノーガードでどこまで戦えるか参考になるわ

36名無しのアビガン(広島県)(広島県) (ワッチョイ d3f3-PPB0)2020/05/11(月) 01:42:57.48ID:bAZZwtCM0
スウェーデンは人の命は金儲けの種、
永世中立は、どちらにも兵器売る、死の商人国
代表例がアルフレッドノーベル、ノーベル賞の賞金は、
ヴェルダンの戦いで流された血が染み付いている。  

37名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa7b-0xnf)2020/05/11(月) 04:29:02.17ID:KeSxl4isa
>>16
集団免疫獲得するまでどれくらいの時間がかかるか?
それを獲得するまでの死者数。何人死ぬことになるか、考えたことある?

38名無しのアビガン(空) (ワッチョイ be1b-O+HC)2020/05/11(月) 06:59:32.85ID:0qL9uvC60
年寄りがめっちゃ死ぬのに
集団免疫って馬鹿げてると思うんだ 

70上の年寄り全員隔離して生活しないと無理だよ
そこに行って面会もするにも何重かの条件を突破しないと入れない

コレができないなら年寄り半分死ねってことだよ  

そして60前後も2割くらいやばいよな 

ただしSARSのときみたいに夏場になったら菌が死滅する可能性がある
これを祈るしかない 

スウェーデンの規制、死亡者数が多い理由他分かりやすく解説されてます。

〜〜〜
スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する

https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1

40名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ bec4-jW3u)2020/05/11(月) 08:05:52.62ID:yK6WaDSL0
>>29
>相当イッてるな

確かにスウェーデンには「イッテルビー」という地名がある。
数多くの新元素が発見されたことで、化学の歴史に名を残す。

41名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0b50-hP5a)2020/05/11(月) 09:51:30.09ID:mby0NXW10
>>39
政策決定も透明だし、国民も支持してんだろ。日本みたいに簡単に同調圧力屈したり
しないのは、うらやましいね。

42名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-Bhww)2020/05/11(月) 13:06:52.00ID:oGBHhfuid
>>39
やっぱり賢い国民だな
日本みたいに右往左往して、外圧で政策決定しているバカな国とはひと味もふた味も違う

高齢者も容認してるんだから、偉いもんだ

43名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)2020/05/11(月) 13:12:03.06ID:b2z8fa0W0
スウェーデンも70歳以上は外出自粛呼びかけてるよ
ニュージーランドは死者ゼロの時点でのロックダウンして両極端な政策
Sweden vs. New Zealand:
How 2 coronavirus approaches had drastically different outcomes
https://youtu.be/wdIOvzOfQPc

>>32
日本みたいに社会保障費が年寄りに食われまくってない
若者が安心して無職になれる国なんだよ
→ニートも増えるが挑戦する若者も増える
とはいえ、今は主に移民が食いつぶしてる

45名無しのアビガン(空) (ワッチョイ be1b-O+HC)2020/05/12(火) 00:34:14.60ID:OTxBGdT60
日本人は北朝鮮みたいな洗脳された国なんだが
物が進んでるからわかんないんだろうな
自覚がないんだ 

46名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sae2-AMSS)2020/05/12(火) 01:34:51.23ID:j4WQP0mha
>>43
ニュージーランドは全て自給自足出来る国なのか

47名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6ade-7oqX)2020/05/12(火) 19:03:54.31ID:mnHeXEjo0
>>39
ちょうどこの状況の中で、77歳の義父が脳出血を発症したのですが、発症以前の健康状態を知らない脳外科医が、初診医からの電話一本による説明で、
「余病があるため健康状態は80歳以上」と判断し、手術の適応なしと診断されてしまいました。健康状態が80歳以上という判断は間違っていると抗議しましたが、
義父は治療を受けることもなく、そのままこの世を去りました。


日本だと大問題になるところだが、スウェーデンだとこれが日常なんだなあ

48名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 23aa-Bhww)2020/05/12(火) 19:24:22.81ID:FzrF0maM0
「ロックダウンのように完全に選択肢を奪われることは国民性に合わないからそれこそ反発を生むだろうし、各自の判断に任せる今のやり方がいいと思う」という人が多く、政権の支持率も上がっている。


「子どもを大切にする」政府…コロナ死亡率増でもスウェーデン国民が「信じる」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/amp/72460

49名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)2020/05/12(火) 19:28:14.38ID:ndcVY4pP0
>>46
NZは、食料自給率が300%に達するといわれる農業・酪農・漁業国だって
とりあえず食料はある
隣のオーストラリアも抑え込みに成功したので
二国間の行き来は再開するらしい 隣国と仲良しでうらやましいw

50名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)2020/05/12(火) 19:32:41.80ID:ndcVY4pP0
スウェーデンでも、ソマリア系、イラク系、シリア系、トルコ系など
移民系の人々の感染者率が際立ってるという話は気になる
どんな政策でも、被害数でも、経済停止は2カ月が限度な気がする
まだ毎日数百人亡くなってる欧米でも一部再開

51名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ bec4-jW3u)2020/05/12(火) 20:01:10.83ID:vGG8grPf0
スウェーデンの国歌を聞いてると、こう歌いたくなる。
https://www.youtube.com/watch?v=ngWmAsVrqCc

不要不急の外出も
三密も規制せず
集団免疫持たせます
うちはうちのやり方で
コロナに立ち向かいます

52名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 23aa-C0uG)2020/05/12(火) 20:04:56.73ID:ccvvEbtL0

53名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2e92-jW3u)2020/05/12(火) 21:18:43.46ID:880M1GbY0
そもそも集団免疫の獲得なんて本当に可能なのかな?

集団どころか
新型コロナ、免疫が持続しない可能性も?
って記事もあるし

55名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 23aa-C0uG)2020/05/12(火) 21:42:28.16ID:ccvvEbtL0
抗体の有効性が疑問視されている時点で集団免疫は難しい
https://wired.jp/2020/05/05/covid-19-antibodies/

>>47
延命治療についての考えがそもそも日本と違うので…

気になるのは死亡者数が多いのは最初介護施設で集団感染起こったからと説明してますが…

対策取られた後、最近も400〜600人/日、新規感染者が発生していること。日本の人口に換算すれば5000〜7000人/日、新規感染者。

感染力の強さに驚いているかも…

>>55
季節型インフルみたいに毎年流行すると大変。

インフルで亡くなった著名人聞いた事無いですが… コロナではかなりの数。

無症状、軽症も多いですが重篤で亡くなる人も…

58名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2384-u2mP)2020/05/13(水) 04:23:10.98ID:NjWdnksS0
何か調べれば調べる程解らんな。つまり抗体と共生してしまうウイルスという事?

59名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 3b30-EU8w)2020/05/13(水) 04:33:08.48ID:cuFVIjZs0
短期的に見れば大失敗
でも1年後はどうなってるかわからない

この際だから老人には早めに死んでいただこう、ということなら、
これは人間として守らねばならない一線を取っ払うことになる
今俺は老人ではないが、自分の両親やお世話になった人たちが
切り捨てられていくのは絶対に止めたいし、自分もまた老人に
なるときにそんな国にはいたくない

もともと高齢者への先進治療を捨てることで高福祉やIT化を実現してた国だっけ?
武漢コロナの主ターゲットは高齢だし、若者はノーガードで通常活動ってのはある意味いままで通りの合理的切り捨て政策(もち国民納得ずく)そのままよね

高齢も無職も見捨てずぜんぶを救うって理想を目指し、国家予算の半分(実税収の2/3?)を福祉医療に費やし疲弊する道を選んだ日本には出来ない芸当

61名無しのアビガン(青森県) (ワッチョイ e31d-imz8)2020/05/13(水) 08:31:05.52ID:9JDF+bh50
日本はマイノリティーに対する差別が強まっているからこそ、
スウェーデンのコロナ対策は批判的に検証されなければいけないと思う

62名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6150-mu5w)2020/05/13(水) 09:06:39.32ID:ssZAywFm0
>>59
死ぬのは高齢者の1%未満。老人の切り捨てなどと言うのは誇張だ。

63名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa93-YmIM)2020/05/13(水) 09:11:03.56ID:bZCRAMR1a
>>62
ほんまそれ
経済社会破綻して国民全員苦しむのとどっちがマシか考えて欲しいわ
ニッポン


65名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ 5143-uRPb)2020/05/13(水) 14:44:12.58ID:260+3vVI0
現在スウェーデンの人口 1023万人に対して 死者3313人 
日本は 死者657人 重篤患者249人 今日28歳の高田川部屋の
三段目の勝武士(しょうぶし)さん死去。一般人より体は
頑健でも 今回のコロナはあっさり命を貰って行く。

66名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/13(水) 15:15:22.60ID:4MEXiwa30
糖尿病を患っていたそうですよ

67名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa31-EU8w)2020/05/13(水) 16:55:56.34ID:L5cVBH+1a
楽観的になりたくて都合よく屁理屈言いたいのは分かるがコロナを舐めすぎ
第2波第3波第4波はコロナウィルスが更に強力に武装してくるよ
日本は検査数が極端に少ないコロナで実際には相当死んでるよ

68名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 3db9-8qzv)2020/05/13(水) 17:46:30.97ID:PqU6Va6E0
>>67
死んでねーし

69名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4faa-imz8)2020/05/13(水) 20:16:08.38ID:5FaOa5ri0
>>65-66
欧米はかなりの肉食なので肥満の人の方が新型コロナで亡くなってるのかもしれない

70名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa31-E7tB)2020/05/13(水) 20:19:26.15ID:L5cVBH+1a
>>68

死んでるよ

71名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/13(水) 21:31:22.71ID:/bO/OKQi0
少しは漏れてる人いると思うけど 死因は調べるわけで
”相当”と言うほどいないと思うね 

>>67
そうそう
「俺らはすでに死んでいる(キリッ」

>>38
死者の殆どが年寄り、しかも一部だから良いんだろ
収束してもしなくてもプラスでしかない

>>59
歳出の大半が老人の年金、医療費を占める異常な国が日本 
逆ピラミッドなので若ければ若いほどリターンがなく現役世代が老人になる頃には確実に崩壊
日本みたいな安楽死すら殺人扱いの国の方が理想だわ

>>74
理想じゃなく異常

個人ブログですがスウェーデンの基本的な考え方が説明されてます。

〜〜〜
【続編】スウェーデンのコロナ対策「集団免疫獲得」の真実 5月5日

http://blog.sopiva-hokuou.com/corona-sweden-2-2036

>>76
多くの死亡者が発生した初期の高齢者施設での感染。責任者も誤りを認め謝罪しています。

https://i.imgur.com/IPujN7F.jpg
https://i.imgur.com/WOCRVAS.jpg

78名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW f38b-YUJ9)2020/05/14(木) 01:18:13.07ID:zfCp+3qS0
「スウェーデン流」コロナ対策をマネできない理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589386584/

79名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/14(木) 01:31:50.28ID:lT2um4kq0
結局日本の自粛がないだけでだよな 

80名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4faa-imz8)2020/05/14(木) 20:31:53.14ID:SSq3q/K50
スウェーデンは日本より老人ホームに入ってる年寄りは多く
そこでクラスターが発生して犠牲者が増えた言われている

https://jos-senior.com/blog/68190/

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60536
全然マスクしてない。狂ってる

82名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4faa-imz8)2020/05/14(木) 22:17:04.72ID:SSq3q/K50
そもそもスウェーデンだけでなくヨーロッパには感染病予防のためにマスクをする文化が無かった

>>82
ライブハウスでの感染考えると…エアロゾル感染は間違いなし。

日本での感染者数少ないのはマスクのおかげだと思います。

84名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0ff3-VUK7)2020/05/15(金) 12:09:49.04ID:8h7SST4j0
スウェーデンで何があったの?!私達が日本へ帰らざるを得なくなった理由
https://ameblo.jp/eriko-n624/entry-12587548006.html

地獄の楽園やな

でも納税してから言えっていうのは一理あるでよ
人んちにあがってきてあれが悪いこれが悪いっていうのはやっぱり失礼だもの

>>84
いつまで新規感染者耐えられるか?

新規感染者数直近で約600人/日
人口1/12のスウェーデン。日本に換算すると約7000人/日


89名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4faa-imz8)2020/05/15(金) 21:46:35.04ID:onO5cdFR0
医療費が安いからアメリカみたいに病院に行けずに死ぬ人はほとんどいない

スウェーデンの死者はともかく、GDPはどうなるんだろうな?

91名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8bde-9scZ)2020/05/16(土) 22:08:00.10ID:lh+snrHf0
スウェーデンはロックダウンしなくてもイギリスと死者感染者変わらないから成功っていう主張もあるが
実際のところわかんねえな

92名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-EU8w)2020/05/16(土) 22:26:17.12ID:u5ko8Vdx0
>>80
日本では老人介護施設に入ってる年寄りはスウェーデンより少ないの?

93名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ c3ee-uRPb)2020/05/16(土) 23:12:34.17ID:P4k0W9vR0
なぜ、スペイン風邪は若い人の命を奪ったのか?
感染者の致死率でも若い人の方がはるかに高かった

などなど、いろいろとわからないことが多すぎてな

スペイン風邪は第1波で免疫持たなかった人が第2波で一気に持っていかれた
このパターンだと、スウェーデンの逆転勝利だろう

それでも、第1波で1万人、第2波で2万人は死ぬだろうけど
日本は、第1波で1千人、第2波で200万人かな、控え目に見積もって

まあ、その90%は年寄りだわな もともと寿命とか近かったって人も多い
実際、年間150万人くらいが死ぬんだから、少し多めに死んだと思えばいいよ

社会保障費が1人死ぬごとに1億円ずつ減るから、
200万人死ねば200兆円もの節約になる
2,000万人死ねば2,000兆円だ 国の借金が全て吹っ飛ぶ

だから、国民全員に10万円ずつ12兆円の前祝い金を支給しても痛くもかゆくもない
そこに気づいたトランプは、経済活動の本格再開に前のめり

安倍と麻生が、そろばん弾きながら、ヒヒヒと笑っているよ
だから、日本政府は無策なの 検査もしない、病床も確保しない、
人工呼吸器なんか輸出はしても、国内では認可しない

最初から老人や基礎疾患がある人しか死なないって分かっていたから
日本の政府は緩やかに対応して社会保障費削減になると思っていたが
日本の老人は全然死ななくて困っているんじゃ?

スウェーデンの比較対象がイギリスというのはおかしい
比べるなら北欧での感染率と致死率

96名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa93-5oOI)2020/05/17(日) 01:42:03.20ID:7fQnfiTTa
>>93
あんた、ばーか?

スウェーデンってなんにつけても時代の先をいくし正しいんだよな
バイキングのころから

人類の時代の先端は、屋外での常時マスク着用になりそう

マスクもつけない、普通にハグもする
生活スタイルは一切変えないけど医療の研究はつづけて
それでコロナを克服していくのが最先端だと思う

100名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa93-5oOI)2020/05/17(日) 18:15:53.35ID:4BoDUsdca
俺は元々スウェーデン政策支持
しかし日本の政策は酷いな
さっさと緊急事態宣言は解除して国民に謝罪して欲しい

https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20200517-00178894/

101名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8f72-u2mP)2020/05/17(日) 18:40:25.88ID:Tb1cb+pu0
>>92
絶対数は日本の方が多いんじゃないの、ただスウェーデンは福祉国家だから
独り暮らしの老人は少ないらしい

102名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 18:55:36.41ID:mr1AlZrx0
>>101
一人暮らしのお年寄りは日本より多いよ

https://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h27/zentai/pdf/kourei_4_saito.pdf

>スウェーデンでは後期高齢者の64.4%、前期高齢者の42.0%が単身世帯であるのに対し、
>日本では後期高齢者の23.4%、前期高齢者の12.6%が単身世帯というように、日本に比べ、
>スウェーデンの単身世帯比率はかなり高い。


欧州の福祉国家を真似て日本でも介護保険なんかが導入されたんだけど
日本では、単身で暮らしてるお年寄りのほうが冷遇されてるのは、
日本の福祉事業者ならみんな知ってる事実
日本だと家族が騒いだり、主治医のコネでとなぜか要介護度が上がる

>>99
非常事態解除されたからと言って、公共の場でマスクしなくなった奴が多くてすごい迷惑だわ。自分というより人に移さないためのものなのに

104名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 20:44:26.35ID:mr1AlZrx0
>>103
夏になるとマスクで熱中症になって死ぬ人がコロナの死亡者をはるかに超えてくるかもしれないけど
それでもいいの?

そもそも、マスクしてないで歩いてる人がコロナに感染してるという妄想が病理なんじゃないかと

105名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 20:48:51.13ID:mr1AlZrx0
マスクしてもしなくても感染率が変わらなかったのは
結局感染の有無がマスク等の予防行動より
本人の持ってる自然免疫の強さによる可能性が高いからかもな

もちろんここに医療現場でやってるような厳密なマスク着用他の感染予防は含まれない
でもそこまで厳密にやっても感染予防の効果は8割どまりってなにかで聞いたことがあるので
コロナで一般レベルでみんながしてるマスクの予防効果なんてほぼないでしょ

実際スウェーデンの100万人当たりの感染率も死亡率も、他の北欧諸国の7倍以上になってるのに、未だに先進的とか言ってる人は間接的な人殺しといっていい。

107名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4faa-imz8)2020/05/17(日) 21:01:20.73ID:5lp351tn0
>>104
それに対応したクールマスクが売ってるらしい

>>106
そこだけ比較しても無意味だろ
GDPとか国が何を重視してるかによる

109名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-EU8w)2020/05/17(日) 21:08:34.19ID:2d5N7J3v0
スカンジナビア3国って
ノルウェーは漁師の国、フィンランドは木こりの国
スウェーデンは人口が多い都会の王国ってイメージ(個人の感覚です)

110名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイW c3de-gm4m)2020/05/17(日) 21:24:51.93ID:txg+fiKC0
意識高い系モドキ女子大好き北欧ってイメージしかない。

111名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddb-Ev3N)2020/05/17(日) 21:40:06.77ID:K19/nV6Qd
>>109
50代以上のオッサンが10代のころは
スエーデンと聞くと無修正ポルノ フリーセックスのイメージ

112名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-EU8w)2020/05/17(日) 21:52:34.44ID:2d5N7J3v0
>>102
日本の高齢者の暮らしが外国に比べて違うのか全く知らなかったから興味深く読んだ

「スウェーデンの高齢者の世帯構成をみると、子や孫との同居はほとんどなく。
これに対して日本の高齢者は 4 割強の高齢者が子や孫と同居」

日本は子や孫と暮らしてる割合が多いんだね。
最近は核家族化の気がしてたけど、8050問題ってのがあった。
働いてる独身50代と老親の組み合わせは近所にも多い
日本も高齢者人数は多いけど、スウェーデンと違って持ち家に住み続ける人が多くて
感染しにくいのかもね。

113名無しのアビガン(大阪府) (ワイエディ MMd3-EU8w)2020/05/17(日) 22:10:14.82ID:TXnv5lpnM
N国党を支持して持ち上げるDaiGoを称賛するdentalkokushi
受講生から集めた金で、胡散臭い本買って紹介って何がしたい?
マーカー線引き授業を否定するのであれば、詐欺師と評判のDaiGoごときではなく
dentalkokushiが自分で論文とエビデンスを引っ張ってきてブログで言え。
それなら納得してやってもいいけどw
dentalkokushiは結局アホを騙すのが大得意な顔面凶器DaiGoと性質が変わらないんだろうねww

114名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 00:22:05.27ID:yCrzmOFx0
>>112
高福祉っていうといろんなケースがあるだろうけど
まあ基本、欧州の国家は個人主義だから
むしろ子や孫の面倒になることを嫌うよね

そもそも身内がちゃんと面倒みてくれる保証なんかないわけで

>>108
それな
高福祉を維持するため、集団免疫のために、年寄りを生贄に捧げる作戦を取っただけ
もちろん集団免疫が、今回のコロナに有効かなんて、現時点では誰も知らない
多くの日本人が勘違いしてるけど、高齢者に優しいだけが高福祉ではない
むしろ、若者にも優しいことがスウェーデンの高福祉

>>115
集団免疫というが、実際は変異によっ抗体は無力化。
よってウイルスの弱毒化しか期待できないが、それは早期に流行した地域によってなされる。
つまりスウェーデン人の犠牲で他国民はコロナの弱毒化を享受出来るということ

>>116
スウェーデン大した対策してない割に殆どノーガードでこの程度の死者なら政策成功してるだろ
医療崩壊して大量の死者出してる国より全然いい
日本の方がヤバイ

>>117
人口当たりでフィンランドの7倍とか異常な数字。スウェーデン人口死者の7人に6人は本来生存出来たのに、政府に殺された

119名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a392-/Hjo)2020/05/21(木) 01:49:58.17ID:rkk83+1l0
人体実験、お好きにどうぞ。

>>118
イギリスとかイタリアとかスペインとかと比較しな
桁が違う

政策ってコロナだけで決めないから、普通は
日本はおかしい

122名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 9a7c-xVew)2020/05/21(木) 02:37:55.80ID:jI0lGgYz0
スウェーデンが集団免疫を標榜してるって嘘じゃね?
その割には感染者少ないし
むしろブラジルだろ

>>120
意味不明だが、朝鮮語?

124名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-W28o)2020/05/21(木) 07:11:48.60ID:F1vwbn3ba
>>117
医療崩壊したら、ただの交通事故で無条件で死ぬことになりますからね

125名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9a50-oW4g)2020/05/21(木) 08:39:56.27ID:xTAs3sls0
>>118
スウェーデンのは民族浄化作戦、死者の大部分は70歳以上
社会の役に立たずお荷物でしかない無駄飯喰いを多少生き永らえさせるため
無駄な医療に労力と金を投入するのは溝に捨てるのと同じ
日本のようにロックダウンでGDPは大幅低下、借金を孫子の世代に押し付けるなんて愚策の極み
10万円もらってもそれは自分の右手が左手から受け取っただけで何の得にもならない
世に言う自分への御褒美という無駄遣い
日本のコロナ対策で浪費した金銭労力を精算したら大赤字、やらなきゃよかったと後悔することになる
親の面倒など見たくはないのだし金を出す余裕もない
無駄に長生きさせず貯め込んでいる金を子孫に引き渡すのが筋
それとも相続は認めず国に召し上げて積み上がった借金返済と軍備大増強(w

126名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ df25-I6Yg)2020/05/21(木) 08:54:12.12ID:7K4vNqfR0
スゴイな、人間が歯車のようだ。
モダンタイムズか?

スウェーデン人は世界で何番目に幸せか知ってる?
スウェーデン人が幸せだと感じてるしいいじゃない?
コロナでスウェーデン人が不幸になったと感じてると思う?
日本は相変わらず酷いけど

128名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 1a25-crVl)2020/05/21(木) 14:34:42.98ID:GQa4fJUN0
フリーセックスでコロナに挑む

海外旅行の再開は「トラベルバブル(近隣の域内旅行)」から? 豪州とニュージーランドで議論進む、8月には実現可能との見方も

既にバルト三国ではトラベルバブルが実現してるけど、北欧のトラベルバブルは、スウェーデンだけ除外されるの確実だね

130名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9a8b-jK6r)2020/05/21(木) 18:53:23.78ID:4wyL46XH0
人口100万人辺りの死者数、スウェーデンが米英を抜く
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/20/sweden-becomes-country-highest-coronavirus-death-rate-per-capita/

スウェーデンの未来は明るい

132名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ 5b2d-s4/3)2020/05/22(金) 10:09:40.18ID:ve7JUPan0
>>131
確かにこれから白夜のシーズンだし。(それは違う)

133名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sac7-Db5c)2020/05/22(金) 13:29:09.92ID:nUaKly0Na
健康が損なわれてまともな経済活動は出来ないのを証明してくれてる。

134名無しのアビガン(家) (ワッチョイ dbb9-oW4g)2020/05/22(金) 13:39:27.82ID:pujiAROb0
ストックホルムの7.3%しか抗体ができてないんだって。

https://www.ibtimes.com/sweden-coronavirus-herd-immunity-attempt-failing-only-73-population-have-antibodies-2980499

135名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 03aa-WyE1)2020/05/22(金) 22:48:03.75ID:dtr8cm6z0
100万人当たり死者数が400人に迫ってるなあ

136名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3e92-s4/3)2020/05/23(土) 00:00:42.11ID:KHDEjbY+0
ノルウェーやデンマークはスウェーデンの半分くらいの人口だから、
もし、ノーガード戦法やってれば今頃結果出てる。

ただ、首相が女だからな。ノルウェーのような思い切った対策はできないかもな。

137名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3e92-s4/3)2020/05/23(土) 00:03:48.47ID:oG2DNiHX0
ノルウェーのようなは、スウェーデンのようなの間違いでした。スマソ。

138名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロT Spbb-mmTX)2020/05/23(土) 01:12:27.07ID:ad67iGFSp

139名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 9a7c-xVew)2020/05/23(土) 02:26:12.74ID:AnzmlQgK0
ニューヨークとかサンパウロとか、都市だけなら集団免疫は出来そうだけど、
スウェーデンみたいな人口密度の低い国では、この策は無理があるだろ。
死者を出し続けるだけだと思うぞ。

100万人当たりの死者数がノルウェー43人なのにスウェーデン396人ってあかんやろ

>>140
亡くなってる人って、老人中心でやっぱり貧しい人?

142名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ df25-I6Yg)2020/05/24(日) 15:15:37.54ID:IMHga4I80
最低でも3〜5年くらいは経過しないと正解はわからない

143名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-f/wr)2020/05/24(日) 15:55:12.04ID:va34qECsd

144名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW bbf3-QoHm)2020/05/25(月) 16:21:31.50ID:WRs4o24h0
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率7.3%★2[どどん★] [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590371067/

145名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 3334-Rpoc)2020/05/25(月) 18:00:32.72ID:ZoztzoH+0
でも、死者数すくないのは株がアジア型なんかな?

146名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW bbf3-QoHm)2020/05/25(月) 18:05:21.58ID:WRs4o24h0
【コロナ】スウェーデン人「日本ではテレビなどを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590396961/

147名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3e92-s4/3)2020/05/26(火) 20:54:39.33ID:VsUz3cdD0
それでも、イタリア、スペインよりマシ。

148名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ c7a0-oW4g)2020/05/26(火) 21:33:02.03ID:Ct70ETeR0
放置プレイ4か月目

149名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ df25-I6Yg)2020/05/26(火) 21:40:40.29ID:9JrB1yQI0
全世界に良いデータを提供してくれるスウェーデンに感謝だな。
最低3年は続けて欲しい。

150名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ 5b2d-s4/3)2020/05/26(火) 22:48:15.86ID:0lHyex/s0
日本に第2波が来るとしたら、その大元は
南米、アフリカ、そしてスウェーデンが有力候補となるだろう。

151名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 996b-bbOF)2020/05/27(水) 07:41:45.92ID:JwIaGjBK0
コロナはS型とかL型とか300種類以上の変種があるらしいから、これから周辺国だって分かりゃしない。

152名無しのアビガン(宮崎県) (ワッチョイ 5109-HO12)2020/05/27(水) 08:25:39.49ID:h4qjanp90

153名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/29(金) 04:27:34.13ID:O20QANhH0
日本は欧米にまちがったコロナ対策(マスクの着用など)輸出しちゃってるのが
北欧各国のコロナ対策(というか賢く余計なことやらない政策)で比較できるので
初めてよくわかるって図

https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html


最新の数字で見る、国別、マスクの着用率と死亡者数


        マスクの着用率   死亡者数(100万人あたり)
イタリア      85%            546    
スウェーデン     2%           417
デンマーク       5%           97        
ノルウェー       7%           43
フィンランド      7%           56

154名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sac5-R28U)2020/05/29(金) 11:28:27.19ID:deEO9P2Fa
【週刊朝日】 投資家 ジム・ロジャーズ 「国を閉じないスウェーデンを見習え」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590716965/

155名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 2b2a-YHRm)2020/05/29(金) 11:33:46.72ID:5qxk7Tbv0
感染後、旅行に行くならスウェーデンにしなさい

156名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sdb3-VESM)2020/05/29(金) 13:32:01.11ID:Tkpxn3dndNIKU
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

生活は普段とほとんど変わらない
4〜5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ(コーヒーブレイク)を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月〜2月に比べて3月〜4月は13%減少したが、公園など野外へ出かける人は82%増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。  
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。

157名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sdb3-VESM)2020/05/29(金) 13:37:07.92ID:Tkpxn3dndNIKU
>>141
死者数激増の原因は高齢者対策の失敗と行政サービスの後退
【孤高のコロナ対策 スウェーデン現地報告】
https://headlines.ya...000011-nkgendai-life
「スウェーデンのコロナ禍死亡者の70%は80歳以上の高齢者です。ベルガには重
症な高齢者、それも認知症患者が半数近く入居していました。そして介護にあたる従
業員の大半は外国人です。もともと体力や判断力のない高齢者がいて、生活環境が良
いといえない外国人のケアを受ける。防疫体制の不備もあったでしょうが、外国籍の
人たちは習慣や環境の違いで、感染率が高いというデータがあります。死亡者の25
%がソマリア、シリア、イラクなどから来たというデータがありますからね。彼らは
、家族や同国人同士の関係が密で、病気について十分な配慮が足りない。ベルガでは
、それらが相まって高い死亡率となったのでしょう」
加えて、こんな事情もあるという。

「スウェーデンも経済が悪化、自治体は税収減で老人施設を民営化せざるを得なくな
っているところが多い。特にストックホルム地区では60%くらいが民営です。ベル
ガはストックホルムで4つの施設を経営、看護人不足を掛け持ちでカバーしていると
いう。民営ですから経営優先。実はベルガも、数年前までは市の運営でしたが、経営
者が代わって介護の質が落ちたのは間違いない」
 死亡者が多い原因は、高齢者に対するコロナ対策の不備というだけでなく、老人対
策の後退という行政面にもあるようだ。死亡者数の多さについて、公衆衛生庁で陣頭
指揮を執るアンデーシュ・テグネル氏は、責任転嫁風にも聞こえるが「初動段階から
高齢者重視は指摘していたが、行政の対策がうまく取れなかった」と認めている。

158名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sac5-ab6R)2020/05/29(金) 19:11:35.23ID:bNvktyI3aNIKU
スウェーデンって周りの国がトラベルバブル始めても取り残されて、徐々に熱される釜に入れられたカエルみたいになっていくなんて地獄そのものだな

159名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sdf3-XpRd)2020/05/29(金) 20:33:53.62ID:eu3CkHi5dNIKU
>>154
ジムは、韓国人嫁をもらってから
頭が・・・・・・
信用するな

160名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 93b9-ULWp)2020/05/30(土) 11:02:57.28ID:EQ1IGAvZ0
というか、投資家なんだから、本当にオイシイ情報は出さずに自分で儲けるでしょ。
俺が売るからお前ら買えよってことだろ。
スウェーデン株だか国債だか為替だかで仕込みしてんじゃねえの?

161名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ dba2-+GDy)2020/05/30(土) 11:16:46.14ID:o/+iZaTB0
集団免疫のほうが早く解決するだろ
アホなジャップどもめ

日本人は免疫あるんだよ
集団免疫しなくても感染は広がらない
医療崩壊しない仕組みを作れば問題ない
クリニックは患者来なくて潰れかけているんだから
人はどうにかなる
防具等の器具と使える人の準備も冬までに整えれば良い

163名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 93a1-YHRm)2020/05/31(日) 01:01:49.89ID:ZFiliKyD0
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率7.3%
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
始めた頃は数週間でまだ7.3%程度

厚労相「流行ピーク抑えたい」 新型肺炎、拡大の移行期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55991750T20C20A2CZ8000/
日本は2月頃に、お得意の努力目標みたいな曖昧な方針が発表されていたけど結果的にこのグラフの線に沿うような形で終息に向かっているように見える
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
3月下旬〜4月上旬のイレギュラーな増え方は中国やヨーロッパからのチャーター機による帰国者が増えた頃

スウェーデン全体が地獄の釜茹で状態。国民がかわいそう

国境開いたデンマークからもばい菌扱いされているスウェーデン

166名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 13af-hFDa)2020/05/31(日) 11:14:05.45ID:MtgXUnYe0
EUのコロナ感染ハイリスクエアポートリストから日本は除外されて、ノルウェー、デンマークも入ってないんだけど、スウェーデンだけまだハイリスク
リストに入ってる

167名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5925-moxv)2020/05/31(日) 12:44:01.55ID:NjonvtZe0
>>162
医療崩壊しない仕組みって
無駄な延命をしなければいいだけじゃないの?

168名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8d-MbOy)2020/06/01(月) 16:51:22.97ID:1Qb0GCSUr
スエーデンと日本ではそもそも死生観が全く違う

169名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMab-JOCs)2020/06/01(月) 17:26:37.84ID:2ejfeFYfM
スウェーデン人はスケベだから

死生観は個人の内面の問題だから、個々人で全く異なっても差し支えない。
スウェーデン国内でもゲルマン系とサーミと移民では考え方が違うだろうし。

171名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 937c-DnWm)2020/06/01(月) 23:14:12.72ID:nq2Rsu2s0
スウェーデンの老人たちは納得してるんだろうか?
最後がこれって可哀想な気がする

172名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 05:46:03.51ID:XWG/b2co0
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

>通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ(コーヒーブレイク)を楽しんでいるし、
>ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
>マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。

>ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、
>同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。
>厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。  
>つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較すると
>ほとんど変わっていない、と言えるだろう。

> 5月10日の時点で、人口100万人あたりのスウェーデンのコロナ死者数は314人である。

>ロックダウンを続けている他の欧州諸国を見ると、人口あたりの死者数がスウェーデンより
>多い国はベルギー751、スペイン566、イタリア502、英国475、フランス392、オランダ316と
>なっている。3月から完全にロックダウンをした英国と比べても、スウェーデンは好成績だ。

フィンランドなどの他のノーマスクの北欧諸国とくらべると、スウェーデンは外出制限もしない、
まさに文字通りのノーガード主義を徹底した点で傑出した存在だね

173名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 06:50:26.48ID:XWG/b2co0
>>171
果たしてそうかな?
日本の場合、老人ホームで隔離されちゃって
家族とも会えないまま寂しく寿命を迎えることになるんだけどね
ちなみに80代でも免疫もってる人が大半なわけだけど
そういう人含めて隔離されてるわけなんだが、俺が年寄りだったら納得しないぞ

174名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 07:50:46.96ID:gYxlvxFu0
スウェーデンの感染者の増加っぷりはたしかにすごかったけど
集団免疫目指すなら、なにも恐れるなことはなかったわけで
仮にマスクだの都市封鎖だのやった場合は、
それらの効果だと思った時点で鎖国したまま、永久に隔離されっぱなしという滑稽な話になるわけで

理性的に考えたらスウェーデンのやりかたは1から10まで正しいんだけど
そこまで徹底することができないのが普通

たとえばノーマスク貫いてる他の北欧各国でも、
強制か自主かはわからないけど外出制限はあるようで
公共の場への人出についてはスウェーデンとくらべると少なくなってる模様
その分感染者はスウェーデンより少ないようだが

しかし感染を封じ込めることは一時の策であって、永久にそれをやる覚悟がないなら意味ないわけで
やっぱり一目でそこまで見抜いてたスウェーデンは偉い、となる

弱毒化がはじまったみたいだね。
弱毒化の恩恵は世界が享受出来るから、それまで国を閉じる戦略が最良で、弱毒化前にウイルスを受け入れたスウェーデンは無駄死にを出しすぎてしまった


[ローマ 31日 ロイター] - イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は31日、
現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。

アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会(RAI)の番組で
「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。
「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。

176名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:20:57.66ID:XWG/b2co0
>>175
アホw
弱毒化っていうのも集団免疫の結果なんだが?理解してるのか?

結局スウェーデンみたいに強毒性のコロナウイルスをノーガードで受け止めた国が最悪だったな。
本来死なないで済んだはずの9割の人を殺してしまった責任者の罪は重い。
でも薬害エイズの時の安部医師のように、なんだかんだで罪に問われないんだろうな。

178名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:42:14.20ID:XWG/b2co0
>175のソースは、イタリアがついにスウェーデンになったっていうことなんだが?
共に死者たくさん出してるけど、ちなみにスウェーデンはイタリアみたいにマスクもしない
ほんとのノーガード戦略で獲得した境地なのな

結局都市封鎖とかマスク着用とかが全部無駄だったというのが今わかったことだよねイタリアで

179名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 13af-hFDa)2020/06/02(火) 10:44:40.84ID:QCDwd1do0
>>174
ノルウェーは外出制限ていうかテレワークになっちゃってるんだよ

180名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 13af-hFDa)2020/06/02(火) 10:45:19.56ID:QCDwd1do0
>>178
ボストンの病院で、全員マスクするようになったら感染が1/2になったってニュースが出てたぞ

181名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:45:32.64ID:XWG/b2co0
100万人あたり死亡者でみると
イタリア552人
スウェーデン435人

ってことで近い数字になってるけど、どっちも死亡者が増えなくなってるから
まあ、ついにといえばついにだけど

日本とか東アジアではもともと増えないところまで免疫得てたんで
日本で外出制限とかやってるのがさらに無意味なことがわかる

182名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:48:35.51ID:XWG/b2co0
>>180
ないな
なんでかっていうとマスク着用して調べた実験結果がたくさんあって
マスク着用によって、感染が増えても減らない結果が出てたからな

そのボストンの件も、まずどうやって調べたのかわからないけど
仮に事実だとすると、
それは感染が起こった後でマスクをしたから、つまりある種の集団免疫の効果でしょうな
でも興味あるからソースあれば貼っといて

183名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 13af-hFDa)2020/06/02(火) 11:42:53.29ID:QCDwd1do0
こいつキモ

184名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 11:48:58.94ID:gYxlvxFu0
マスクが感染予防に効果があった結果が出たら
けっこうな発見なので、科学誌かなにかに乗るでしょうね
ソースあれば読みたいね

185名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdf3-GB2L)2020/06/02(火) 13:50:40.19ID:df2QUv1Id
マスクは飛沫のウィルスの塊を体に入れないだけ
被曝するウィルス量が少なければ初期免疫で撃退出来き感染しない
感染してもウィルス量少ないとやはり免疫で抑えやすい

186名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 16:55:33.72ID:XWG/b2co0
飛沫のウイルスの塊が気管までいくかな
そんな回遊魚みたいな人間みたことないけど

ACE2受容体は口の中にも多いから
一度に入ってくるウイルスが少なければ感染リスクは減る

188名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 23:37:53.58ID:XWG/b2co0
舌を介して感染が拡がるか?という議論があるらしいが
一応現時点では「ない」ってことになってるらしいけど
舌から食道のほうへいくぶんには大丈夫だから、舌のACE2受容体と結合はしないんじゃね?
気道のほうに飛んでいった場合は危ないけど

粘膜から感染するから
唾液にウイルス多いし
キスでも感染するから
回し飲み食いでも感染報告聞く

190名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 00:33:08.27ID:0goHPn1G0
唾液にウイルス多いのは気道の方からウイルスが呼気に混じって上がってくるからでしょ
もし舌に感染したとしたら、腫れたりしてわかると思うよ

同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、
外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。

  ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、
感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン(都市封鎖)を講じた隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。

   採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。

192名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d692-nxLJ)2020/06/03(水) 23:38:07.62ID:/XdC3aF40
昔は集団免疫しかなかったからな。
ただ、コロナは自然発生したウィルスではなく、
人工的なウィルスだとしたら、昔ながらのやり方では通用しないかもな。

193名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/04(木) 03:35:26.22ID:FceEMXck0
テグネル先生がノーガード戦法の失敗と自ら認めたんだってな
でもスウェーデンの人たちは相変わらず日常を楽しんでるみたいで
国内の世論が反対してるわけでもなさそうだし
いずれにしろ感染収束が見えてきたから余裕でてきたんだろうな
他人から言われる前に自分で認めるというのは高等戦略だ

ついでに、スウェーデンは孤立したとかいってるらしいけど
これは国境封鎖して感染防止したことになってる国への勝利宣言というか
皮肉にしか聞こえないw

質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。
さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。
 他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、学校も休校しなかった。
3日時点で感染者の累計は約3万9000人。約4500人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。

195名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/04(木) 23:42:30.35ID:FceEMXck0
実は意外と悪びれてないらしいな

スウェーデン「もっと良いコロナ対応できた」、独自路線は評価
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-tegnell-idJPKBN23A2NZ

>[ストックホルム 3日 ロイター] - スウェーデン政府の主任疫学者アンデルス・テグネル氏は3日、
>新型コロナウイルスを巡って国はもっと良い対応ができたと認めた。同時に都市封鎖(ロックダウン)を
>行わず、国民の自主的な社会的距離(ソーシャル・ディスタンス)確保や衛生対応に頼るという
>独自路線は全般的に評価できるとした。

>その後の記者会見では、コロナ戦略は全般的に良好とした上で「過去を振り返れば改善点は常にある」と指摘。

>ロベーン首相は地元紙に対し、全般的なコロナ対策は適切だったが、福祉施設での感染防止にはつながらず
>「あまりにも多くのお年寄りが亡くなってしまった」と認めた。

まあ取った方向は正しかったか、これしかなかったという認識みたいだね

>>195
日本も老人の優先順位としては見習ってほしい
自分が60超えててたら治療要らないわ、そのまま死にたい

楽に死ねるならまだしもコロナは苦しいよ

https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/
スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由

結論が出てしまった。
テグネルは大量殺人者としてこの先、謝罪と賠償が待っているだろうね

199名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 22:07:04.11ID:ISjyYXXv0
にしてもそのスウェーデンより
ロックダウンまでやって、マスクまでしてるのにたくさん死んでる国がある
というか欧州ではマスクしてる国の方が死者多数なんだよな
それでもしつづけるというのが不思議だけど、なにか心理的な効果があるのかもしれないね

200名無しのアビガン(東京都) (テトリス Sa11-7ZhO)2020/06/06(土) 15:23:14.15ID:ehQkeK/Da0606
【WHO】マスク指針を大転換 数週間も研究した結果、「マスクをすることで飛沫を遮断出来ること」に気付く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591421451/

今頃気付くって遅すぎる。

201名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdca-McLD)2020/06/06(土) 15:47:37.25ID:5zGia16Md0606
スウェーデン人はスケベだから

202名無しのアビガン(神奈川県) (テトリス Saad-Uvx1)2020/06/06(土) 17:07:13.50ID:Rr7uyJx4a0606
テグネルはこの先も生き恥晒すのかね

203名無しのアビガン(東京都) (テトリス d692-nxLJ)2020/06/06(土) 20:56:16.70ID:rvAnDAdN00606
欧米人とて、マスクはしないよりはした方がいいと思っているだろう。
ただ、めんどくさくてしたくないから、
効果がないようなことを言ってしないんだと思う。
そういう輩は日本にもいるけど・・・。

204名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 00:22:58.31ID:9FeuT4j70
効果がないからしてないんだろ
北欧各国は一貫してマスクしなくて、緯度が高くて冷涼な国々なのに
中韓の真似してマスク着けまくってるイタリアより一貫して感染率低いというね

エビデンスに基づいて確信持ってやってるわけだから、そらそうだわw

205名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d692-nxLJ)2020/06/07(日) 11:45:13.92ID:ocv4YlB20
>>204
エビデンス見せて。

206名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0aaa-UIaU)2020/06/07(日) 13:08:45.65ID:0dY/58bJ0
イタリアの人口密度 200人/km2
スウェーデンの人口密度 22人/km2
フィンランドの人口密度 17人/km2
ノルウェーの人口密度 14人/km2

日本の人口密度 335人/km2
岩手の人口密度 80人/km2
東京都の人口密度 6373人/km2

207名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 13:28:27.20ID:9FeuT4j70
>>206
ウィキペディアみると、ストックホルムの人口密度 4,600人/km2(12,000人/mi2)ってなってるけど?
人のいない北極付近まで換算して人口密度で比較する意味はどのあたりにあるのかな?

208名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウイー Saad-Uvx1)2020/06/07(日) 13:45:38.73ID:7drkwKova
冷涼で低湿だとウィルスは繁殖するよ

209名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0aaa-UIaU)2020/06/07(日) 14:17:03.65ID:0dY/58bJ0
確かに
ミラノの人口密度 7423人/km2  人口135万人
ストックホルムの人口密度 4600人/km2 人口87万人
あんまりかわんないか

北欧や東欧のほとんどは、イタリアの状態を見てからの蔓延なので
初期から危機感があり早期対策ができたため比較的被害が少ない

210名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/07(日) 22:36:38.54ID:kXQDycu/a
>>208
ウイルスの繁殖自体は高湿の方がするよ
湿度高いと飛沫が舞い散らないから感染しにくいとされているだけ

211名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 23:34:25.39ID:9FeuT4j70
ウイルスの繁殖って
繁殖するの?ウイルスが?まあいいか
ようするに感染のことだよなウイルスの繁殖って

気道や肺に感染するウイルスの場合、高湿の場合は気道に潤いがあって
粘膜の防護機能が正常だから感染しにくいので高湿だと繁殖しないでいいんじゃないの?

212名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/07(日) 23:59:33.01ID:kXQDycu/a
>>211
繁殖というか生存時間だったね。
気道に関しては高湿が正しいです。

空気は換気して湿度も低めに保ち、
舞い散らないように床は掃除、またはファブリーズ
気道は水分を取って

213名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/08(月) 13:23:09.36ID:hek8EM6vd
>>211
ウイルスは宿主細胞が無ければ増殖できない
空気中では増殖できない
粘膜の防御作用?
先ず第一の防御は唾液
子供が感染しなくて高齢者が感染するのは、唾液量が全く違うから
その次が、気管支の繊毛運動
若い人はこの繊毛運動の機能が衰えていない

湿度が問題になるのは空気中にいる時の問題
湿度50〜60%の状態が一番落下しやすい
なのでウイルス性の風邪は乾燥時期に流行する

214名無しのアビガン(家) (ワッチョイ ffb9-LSMT)2020/06/10(水) 18:08:27.14ID:KcVwrkUO0
>>49
ニュージーランドとオーストラリアは元々結びつきが強い国だしね。
空港でもオージー/NZのゲートと外国人のゲートってな感じに分かれてるし。

>>118
フィンランドとスウェーデンって、元は同じ国なのになんでこうも違うんだろう。
今回のコロナ対策でも対照的な対応だし。

215名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 23:00:07.04ID:u3c/ogOX0
そんなに違わないだろ、北欧各国はなんだかんだで発想似てるよね
マスク着用も揃ってずっと拒否し続けてるみたいだし

【スウェーデン】都市封鎖なしでも経済に大打撃 開店してても消費者は自衛自粛 経済は5割が輸出頼みで他国が都市封鎖で売れず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591940973/

上のスレでも1人、絶対にスウェーデンの失敗を認めない輩が居て、見てて痛々しい

217名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/14(日) 14:00:27.69ID:NdYB9ajh0
そら、ロックダウンしたところより人が死んでなかったりするわけで
スウェーデンが失敗したとしても、他国も失敗してるだけのことなのでな

スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/1-157.php?t=1

219名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM9f-Wavu)2020/06/16(火) 06:45:00.83ID:PPnCLuD4M
>>15
肺結核ワクチンを日本人は99%打ってるが、毎年1500人が肺結核で死んでる

インフルエンザワクチンを打っても
インフルエンザにかかる人も多いし、
インフルエンザで毎年3000人死んでるし、

インフルエンザが原因となり、別の病症を発症して死ぬ人は約1万人、日本で

ワクチンは完全じゃない

220名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6350-igr8)2020/06/16(火) 10:28:08.42ID:a5alRch00
スヴェン人はヴァイキングの末裔だから、こんなことでへこたれない。
一旦決めた方針は最後まで断固として貫くのだ!

221名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffaa-+Do1)2020/06/16(火) 10:39:20.58ID:+J1+rtRH0
日本が、最初に入国規制緩和するのは
ベトナムが最初で、タイ、オーストラリア、ニュージーランド
今後は、感染があまり広がってない国と仲良くしようと思うよね
長い目で見れば感染抑えるのは、そういう効果もあるんじゃないかな

222名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6350-igr8)2020/06/16(火) 12:49:36.82ID:a5alRch00
>>221
日本が緩和しても、相手国の側が出国規制するんじゃね?w

223名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ b350-RXOo)2020/06/17(水) 10:33:42.34ID:0rNdqgO00
>>214
同じ国ではない。スウェーデンがフィンランドを併合していただけだ。
お前は、日本と朝鮮は元は同じ国だと言うか?

224名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW b396-rroA)2020/06/17(水) 11:36:05.09ID:E5YRo3Uo0
>>223
スウェーデンて第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも一度も辛酸舐めた経験が無いから危機に対して政府ので基本大丈夫なはず、と鈍くなってる

225名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-FLho)2020/06/17(水) 11:48:25.13ID:CU0muNGhd
フィンランドはスウェーデンとロシアの板挟み
北欧のポーランドと言ったところか

スウェーデンよりブリーデン

227名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-FLho)2020/06/17(水) 13:23:50.32ID:CU0muNGhd
スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1

メディアの誤報道

スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。


本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所(家庭医)で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。

スウェーデン、集団免疫の獲得「驚くほど遅い」−疫学者が首かしげる
Niclas Rolander、Charles Daly、Rafaela Lindeberg

2020年6月17日 23:29 JST

集団免疫の獲得に向け、スウェーデンの進展は予想よりも遅いと同国政府の疫学者が明らかにした。

  スウェーデンは新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)でも学校や小売店、レストランを閉めなかったため、
感染者の比率は他の北欧諸国に比べはるかに高く、死亡率は世界最悪の部類に入る。
科学者らはその裏返しとして、免疫獲得の割合は高いはずだと考えてきた。

  だが、政府の新型コロナ対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は17日、
ラジオ局とのインタビューで、集団免疫形成への進展は「驚くほど遅い。なぜそうなのか、説明は難しい」と述べた。

  スウェーデン民間企業のウィーアーラブスが過去6週間にストックホルム地方の5万人を検査し分析したところ、
新型コロナ感染症(COVID19)の抗体を持っていたのは14%程度にとどまった。
今月発表された調査によると、イタリアで感染被害が特に大きかったベルガモでは、抗体保有率が57%に上った。

229名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 477c-A4OY)2020/06/19(金) 01:39:06.12ID:oCAgKgsX0
ワールド
2020年6月19日 / 00:47 / 1時間前更新
スウェーデン、抗体保有率6.1%どまり 「集団免疫」の獲得遠く

230名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 1ab9-7G0o)2020/06/19(金) 21:41:29.66ID:Ww2SxBt90
>>223
フィンランドはロシア領よりスウェーデン領だった期間がはるかに長いのに、その例えはおかしい。
フィンランド≒朝鮮とするなら、ロシア≒日本、スウェーデン≒中国じゃない?

231名無しのアビガン(家) (ワッチョイ e7b9-HKig)2020/06/20(土) 02:13:12.24ID:lpH8BNvJ0
テグネル=晴恵

232名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)2020/06/20(土) 23:22:58.21ID:hyqUpNo40
>>229
サンプル数や、場所とか、詳細な情報はないの?
まだ3か月ほどだし、抗体が消えるタイムリミットが
半年なら、とりあえず半年ぐらいは待たないと。

233名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 1ab9-7G0o)2020/06/21(日) 11:21:25.64ID:kq1ZkUmw0
>>231
あの女はただの新手のテレビ芸者でしょ、そんな大物じゃない。

【コロナ】「これはあまりにも、むごい実験だ」集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592726129/

235名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)2020/06/21(日) 17:58:07.01ID:pf1vEz/h0
>>234
建前があるから素晴らしい実験だとはそりゃ言わんだろうが、
合理的ではあるよな。

どう考えても。

236名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 477c-A4OY)2020/06/23(火) 17:04:08.74ID:tjAuMv2X0
N?jesparkerna om att inte f? ?ppna i sommar: ”En stor besvikelse”
スウェーデンでは今後も50人制限が継続されるため、北欧諸国の中でスウェーデンだけ遊園地が再開できないらしい

抗体は持続期間短いって話だから
集団免疫論は失敗か?
ワクチンも期待薄?

スウェーデンが「集団免疫戦略」を後悔? 感染率、死亡率で世界最悪レベル https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93753.php

239名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 22:13:52.89ID:DExL/pXC0
>>238
6/23時点の100万人あたり死亡率でいうと
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?
イギリス628人
スペイン605人
イタリア573人
スウェーデン507人

ってところだけど、実はスウェーデンは超過死亡がダントツで少ない
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
医療崩壊が起こってないんだね

超過死亡加味するrと、実はスウェーデンのコロナ死亡率ってもっと低いと思う

240名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-x+MM)2020/06/24(水) 03:14:05.45ID:7N2NRd9o0
>>214
ニュージーランドとオーストラリアは
原住民がアジア系民族の占領を受けたことがある

長い歴史の中でたぶん、ある

フィンランドもアジア・フン族の末裔だから

241名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-x+MM)2020/06/24(水) 03:48:39.06ID:7N2NRd9o0
コロナ感染を落ち着かせるには
かつてのモンゴル帝国のような強いアジア系軍隊による
世界占領が必要だ

242名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 3faf-g1I/)2020/06/24(水) 08:29:37.05ID:wcJmRzjY0
>>214
ニュージーランドもオーストラリアも女王陛下の下にいるのになんでだろうね

243名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 3f8b-kxeb)2020/06/25(木) 13:26:56.50ID:AHPzOwZw0
【スウェーデン疫学者】ロックダウンは狂気の沙汰「世界は狂った」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593048539/

244名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/25(木) 21:12:57.41ID:vkYDMUHK0
今、小学校とかでやってるパーテーション見てると、ほんとキチガイ沙汰にしかみえない
結局スウェーデンが正しかったんだよ

245名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd5f-HnmU)2020/06/26(金) 10:13:45.05ID:k/sbbtWnd
抗体の保有期間短いなら
集団免疫もワクチンも期待出来ないから
そのうち新型コロナを許容しながら生活の一部になる
スエーデンは間違いじゃない
ロックダウンは間違い

246名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cf7c-9Lnn)2020/06/26(金) 10:48:45.23ID:FVLQ/cOH0
Swedish Expert Who Doubted Face Masks Reconsiders Their Use
2020年6月25日 17:13 JST

テグネル マスクの使用について考え直したか

スエーデン「コロナはインフルエンザと同じく寿命みたいなもの。下手な延命治療は医療費圧迫。」

と考えてると予想。

248名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f0e-3Gi8)2020/06/26(金) 17:23:45.91ID:wqqaudtH0
どこに金をかけてどこで節約するかはその国次第だからな
平常時の福祉もきっちり、緊急時も誰一人見捨てないとか
地面がすべて金でできている国でも無理だろ

249名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-ZFXf)2020/06/27(土) 01:48:27.78ID:N/34n5caa
メンゲレも人体実験中は英雄で、後に人類史上最悪の医学博士と呼ばれるようになったからな。
テグネルもメンゲルと同じく、人体実験中の今はまだ「死の天使」と見抜かれてはいないが・・・・・

250名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/27(土) 02:27:45.26ID:l/KbuiKm0
まあその国の人が納得できていればいいんでね?
それを受け入れて現地から発信してる人もいればあこがれて移住したのに
政策と周りの意見にに納得できず危険を感じて日本に帰ってきた人もいる

ブラジルが心配

251名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f7c-LOop)2020/06/27(土) 03:09:55.84ID:M+EkVEAo0
Tegnell rejects WHO's conclusion that virus is rebounding in Sweden
テグネル、WHOのスウェーデンではコロナ再拡大 の認識に反論
「現在の増加は検査を増やしたことによる結果だ」

252名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM4f-UhCo)2020/06/27(土) 03:52:10.73ID:pN7SWWyqM
暴動は起きてない?

253名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f0e-3Gi8)2020/06/27(土) 11:19:35.07ID:g6T0Lht20
アメリカや日本とは政治への信頼度が違うからな
普段の行いよ

254名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f07-aCfH)2020/06/27(土) 12:11:59.83ID:1IeZ1J5C0
スウェーデンでは皆で納得して、集団免疫という理想に向かって突っ走ってる。多数の死者を
出しながら
ところが、どこまで走っても集団免疫は見えてこない。もうほとんどの人が感染してる筈なのに

それもそのはず、その後の調査で感染〜治癒後に出来る抗体は、短期間で減少してしまうことが
判明した。つまり一旦病気になって治っても、再び病気になる心配がある訳だ
実際治癒後に再度発症した事例が見られる。それどころか、抗体さえ出来ない症例まで報告
されている。

そうなると、スウェーデンのやってきたことは何だったのか。死んだ人達に意味はあったのか
スウェーデンの人達をここまで導いてしまったことに誰が責任を取るのか

集団を特殊な環境下に置いて、生き残った僅かな突然変異が次代を担う進化システムですか?

256名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/27(土) 12:34:33.36ID:l/KbuiKm0
これって亡くなった人の数もそうだけど怖いのがかかった事により次かかりにくくなるのか
それともまたかかっちゃうのか
はたまた2度目はもっと重症化するのかによってかなり結果が変わるんだろうね

257名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f0e-3Gi8)2020/06/27(土) 13:14:29.56ID:g6T0Lht20
初期の中国からの情報だと二度目で重症化なんて話もあったが
今は再陽性は症状なしかごく軽症ってのが多いらしい
それに、もし再感染なら色々な型のウイルスがうようよしている首都圏で突出して増えるだろうにそんなこともない

だから検査制度の問題じゃないかと思ってる
抗体ができていても検出できない
まだ治りきっていなくてもウイルス量が少なくなると検出できなくなるから再燃する

258名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0f6e-MPtR)2020/06/27(土) 15:19:03.59ID:RpIQD7iu0
スウェーデンって普段からちょっとおかしい
医療制度も日本人が移住したらびっくりするレベル
骨折しても一ヶ月医者にかかれないとか
それでも不満が出ない
あらゆることに不満が出ないからいろんな統計で優れた結果が出てしまうけど
実態は日本の方が圧倒的に住みやすい

259名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0faa-E9SF)2020/06/27(土) 15:48:57.20ID:t+0EqaZT0
>>254
未知のウイルスゆえに何事も実際にやってみないことには分からない
犠牲者は壮大な社会実験のための捨て石として大きな意味があった
彼らの死があったからこそ、
集団免疫獲得は難しいと我々に新しい知見を与えてくれたのだ

260名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/27(土) 17:40:17.05ID:puh9Ra+h0
長期的に見ないと判断はできないだろ。感染防止対策を徹底的に行った多くの国が、
完全には感染を防止できずダラダラとコロナが発生し続け、スウェーデンではそれより
早く集団免疫ができてえ感染が止まるかもしれない。

261名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 08:36:35.15ID:UAL66dh90
>>258
デマ臭がすごいけど、悪ノリしてマジレスすると

たぶんスウェーデンからしたら日本のほうがおかしいと思ってるんじゃないかな?
たとえば今一般的になってるフッ素による虫歯予防とかも日本って普及が一番遅かったろ?
日本の場合、虫歯が増えないと歯医者さんが困るから、そういうQOLを重視した効果的な方向ってのがけっこう出てこないんだよね

もちろん日本だって北欧見習って悪い部分は少しずづ正されていってるわけで、最近は変わってきてるけど
しかし、それも、北欧の国みたいに自分で考えて先鞭付けてくれる存在あってのことだからね
こと福祉、医療介護まわりの制度設計は、とにかく北欧とかドイツとかの制度をそのまんま模倣して日本の制度になってるわけで
まあもちろん模倣の過程で変な慣習とか、日本独特の事情が加味されてスケールダウンはしてるけど

262名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 08:45:33.84ID:UAL66dh90
介護保険制度はドイツから来てるらしい
日本は元々自治体レベルで自主的に老人福祉をやってたんだけど
国が一括管理して制度設計やる話になって、見習ったのが欧州の制度だよね

ちなみに今回のコロナ禍でスウェーデンのすごいところっていうのは
あれだけ感染爆発して死人も出たのに、コロナ以外の超過死亡の数がめちゃ少ない
他の欧州の同様に感染爆発した国と比較しても人口あたりだと数十分の1以下
ってことはそれだけ公衆衛生政策が機能的で医療キャパが充実してるってことだわな

263名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f07-aCfH)2020/06/28(日) 11:17:59.48ID:VrRtMBC20
>>228
これ、思うんだけど、人体の中で一旦出来た抗体ってずっと保持されるものじゃなくて
どこかで選別されてるんじゃないかな。つまり作った抗体でも、重要度の低いものは消滅
させるということ
例えばマルチに効く免疫細胞みたいなのがあって、そちらで対処出来るなら、ずっと抗体を
維持する必要がないだろ。だから抗体を作るところとしては、浮いたリソースを新たな侵入者に
振り向けられると思うんだ

で、もしそうだとすると、抗体を保持してる人の割合が多くないということは、感染して抗体を
作ったけど、直ぐに消滅した可能性もあるんじゃね?

マルチ免疫細胞があったらそれが効かないウイルスに進化してくるのが免疫学の世界

イタチごっこはどこでも見られる構図で世界の真実なのかもしれない

265名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f7c-LOop)2020/06/28(日) 16:11:36.47ID:0uA9PEFK0
スウェーデンのコロナの感染者数ってちゃんとPCR検査した数をカウントしてる?
調子が悪ければ自宅待機できるらしいが、そういう自己申告もカウントに入れてる?

>>265
入れてないでしょう、日本だって検査希望者数すら公開してなくて
検査拒否られて自宅療養の人の数なんて分からないし
死んだ人はコロナとして感染されてないこと多いぐらいだし(若くしてコロナでなくなったお相撲さんもコロナ死亡者にはなぜかカウントされてないし)

267名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f7c-LOop)2020/06/28(日) 17:36:19.16ID:0uA9PEFK0
>>266
ベルギーは介護施設で集団死亡があれば全部コロナ死として含めているという記事があったが
とすればPCR検査で陽性がでてなくてもそうした死者もコロナ患者にカウントされるんじゃないかと思える
国によってはやり方が違うんじゃないだろうか

268名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ 8faa-pPzt)2020/06/29(月) 20:50:32.83ID:uUrYdtLf0NIKU
孫たちに、「むか〜し、むかし、スウェーデンとうい国があってな・・・」とか語っているか、


「昔は、人間は白や黒の肌の人も居たんじゃ・・・」と、語っているかもしれない。

269名無しのアビガン(光) (ニククエ Sad3-ZFXf)2020/06/29(月) 21:00:17.32ID:IDY4/jo7aNIKU
テグネルもメンゲレのように国外逃亡する未来が見える

270名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 0fee-ofZs)2020/06/29(月) 21:14:50.06ID:KDbLLDQE0NIKU
>>268
緑色になって光合成出来るようになって久しい人類の子供「えーホントー?緑じゃないなんてきもーい!」

271名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 22:32:17.41ID:38a7Gli60NIKU
PCR検査ってインフルでも陽性になるんだよ?

風邪でもパパイヤでも陽性になるような曖昧な検査でよく盛り上がれるね(笑)

ちなみに今年はインフルの検査受けられないらしいから、それがPCR陽性にだいぶ流れてるんだろうねぇ。症状もそっくりだしww

272名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 0f8e-AOto)2020/06/30(火) 10:18:13.27ID:vhBAc6GP0
そういうふざけたバカが存分に死んでそのあとやっと現実に気づくんだろうよ

273名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 10:23:41.89ID:EcLCKjQM0
>>271
PCR検査でいろんなウイルスの感染を調べられるという話であって
その検査過程でインフルとコロナを間違うなんてことはないでしょ

274名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 3faa-qcVQ)2020/06/30(火) 22:48:47.94ID:c7G+WxqQ0
なんか失敗してる風に言ってる人が居るけど
https://i.imgur.com/FBVnbhm.jpg

成功してるんじゃないの?

275名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 22:51:36.89ID:EcLCKjQM0
>>274
感染者は出続けてるけど
重症者が出なくなってるってことかね?
だとしたら、それがコロナの免疫を獲得してるってことなんだろうな

276名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 3faa-qcVQ)2020/06/30(火) 22:55:09.98ID:c7G+WxqQ0
ちなみに日本もアメリカもイタリアもスペインをみても感染数と死者数の割合見ると死ぬ率は下がってる
減り具合は差があるけど
で、感染数だけ相変わらず報道してるのがマスコミ

277名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5f-i7Nn)2020/06/30(火) 23:01:26.85ID:ZM8Jdzy9d
>>275
変異、別の型と言うほど変わらずとも塩基配列長くて微妙に変化しやすいウィルス
強くなることも弱くなることもあるけど
かかっても感染者が元気に行動できちゃう弱まったタイプの方が圧倒的に広がるし

どうも集団免疫というのは抗体検査陽性率だけでは判断できず、
意外と早く収束するんじゃないかという説も有力になってきているし
結局考え方の方向性としてはスウェーデンが一番正しかったということになりそうだけどね
各論という部分では老人ホームのガードが甘かったとか
人混みのマスクぐらいはさせた方が良かったんじゃないのとかいろいろあるだろうが・・・
完全ノーガードで病院をパンクさせると本来助かる患者まで死ぬからダメだが
そうならない程度に普通の生活をしながら、ゆっくり感染させていく
ある程度の死者はやむを得ないと割り切る
そして、どこかで収束したらさっさと元の生活に戻す

経済面だけでなく、人間の精神衛生上も明らかに持続不可能なロックダウンなんてのは無理筋だよ

279名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 01:17:08.99ID:YG7HYPo80
>>278
スウェーデンも感染者は出続けてるけど、死亡者は減ってきてて
いわゆる致死率の方だけがどんどん下がってるという状況なので
コロナの集団免疫というのは、感染しない状態というよりは重症化する人がいなくなる状態かも
あるいは単に、日本と同じで重症者から検査していって、医療に余裕が出てきたから最近は無症状の人まで検査にまわるようになってるだけなのかも

まあコロナに関してはよくわからないことが多いので、その分興味深いけど

280名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2f7c-XgWw)2020/07/01(水) 04:16:22.44ID:+eHRDOEL0
https://sverigesradio.se/artikel/7506059
Researchers at the Karolinska Insitute and Karolinska University Hospital have found that people who test negative for antibodies against covid-19 could still have so called "t-cell immunity".

>>272

2009年の新型インフルエンザも最初は203人で収まったけど今じゃ年間3000人も死んでるから コロナも死亡者数が増えるのは世間が忘れた後かもね

今と同じレベルの警戒を十年続けられればどっちも死亡者数低いまま推移するかも知れないけど もう自粛反対だのマスク外せだの言い出してるし…

>>274

人口が台湾の半分程度の小国で五千人も死亡者出したら十分に失敗だよ

日本に置き換えたら6万人だよ?

283名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0a09-OqFv)2020/07/01(水) 04:52:51.78ID:iAnLPw8j0
死亡率下がってるってジジババが引きこもって下がってるんじゃない?

284名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 04:57:43.40ID:Ot+/HKTH0
コロナ一切関係なく、スウェーデンっていう国を見ればどちらが優秀か一目瞭然だろ?

いいかげんなデマを平気で流して事実を隠蔽して国民を誘導している日本と比較するまでもないんだよ

285名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/01(水) 07:56:12.29ID:vb3B3CSva
>>281
新型と季節性の話が混ざりすぎ
3000のソースは?

286名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8a28-6Xn9)2020/07/01(水) 09:07:33.79ID:yNOxGQLp0
すぐおめでたい頭で修正する癖やめたらどうだ 大惨事起きても口先でにげたがるだけで
状況悪化してるの気付く気もないとか

287名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-tdbt)2020/07/01(水) 12:44:34.12ID:EEqrP6DPM
スウェーデンも他の国も感染しても死ぬ割合は減りまくっていて悪化じゃなく良化してるのだが

>>284

効率よく高齢者だけを廃除する高福祉国家だもんな?

税率何十%だっけ?

>>285

https://consumernet.jp/?p=6623

2018年の日本のインフルエンザ死亡はインフルエンザ罹患推計に対し、約3323/1200万人となります(死亡数は多すぎ、罹患数も多すぎるとは思いますが)。

初年度の最大警戒中の新コロと警戒が緩んだ十年後のインフルを比較する馬鹿に言ってよ 笑

290名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/01(水) 14:08:20.06ID:Ou89I14fa
>>289
その3323人の死亡は2009の新型じゃなく普通の季節性インフルエンザの情報だろ
だから情報混じってると指摘したのに。
指摘されるまで気付かない人はいるけど、指摘されても理解できないのは本当に頭が悪い

2009のことを書く時は型を指定して書く

291名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2f7c-XgWw)2020/07/01(水) 15:16:45.04ID:MHNT0clB0
「国境閉鎖はばかげている」スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者は語る

Nature ダイジェスト Vol. 17 No. 7

>>290

混じってるも何も既に季節性インフルに扱いが変わってるんだが?

それが最も多いという事は死亡者も殆どが同型原因という事だろう?

調べもしないで頭悪いな?

http://www.kameda.com/pr/pulmonary_medicine/post_90.html
>2017/2018シーズンは、今のところ、A(H1N1)pdm09が最も多く、次にB(Yamagata)が報告されております。

>A(H1N1)pdm09ウイルスによるパンデミック(世界的大流行)を認めた。A(H1N1)は、現在は季節性インフルエンザとして扱われている。

293名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/01(水) 17:11:28.17ID:VgFDVP5Ba
>>292
季節性のひとつになっただけ
h1n1の死者だけで3000人でない

だから部分集合といってるが、
英語も日本語も医学も分からないやつに数学用語使っても通じないんだよな。

>>293

だったらどの型が何人死なせてるか詳細なデータよろ

大半というからには過半数だろうけど半分の1500人なら新型のコロナの方が初年度の上半期で1000人近いから それだけ危ないという指摘が強化されるだけだけどな

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