BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8

1(光)2020/07/21(火) 10:06:03.87
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/

471名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/06(木) 13:31:19.86ID:0i0N7wH00
>>469
ウソ
https://news.yahoo.co.jp/byline/horimukaikenta/20200804-00191721/

「イソジン吉村」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0e86d62990f10585167da18fd6a53bc00691673
医療革命ならぬ医療維新

>>467
キューバ革命の立役者だった「チェ・ゲバラ」は医師
「カストロ」の権力欲に嫌気が差して袂を分かったがキューバはその後も医療国家を目指した
葉巻の吸い過ぎで効果が無かった、とも言われていた

>>471

葉巻の吸いすぎで何の効果が無かったの?

今回評価すべきなのはユニバーサルマスクと診察無料の保険制度と近隣200人に一人のファミリードクター制度だと思うけど?

人口規模スエーデンとほぼ同じなのにまだ100人も死んでない

コロナを恐れないってこういう事じゃないかと思う

473名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 18:12:13.09ID:AYbqL1rk0
>>464
無症状で病院にもいかないから難しい
上のサマーキャンプの集団感染みたいなのが見えないところで起きてるかも

休校措置は経済のダメージが最小限で効果は大きいからインフルでも頻繁にやられる
日本の感染を抑制したのも早いうちからの休校措置だったのかも

474名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/06(木) 18:51:41.77ID:0i0N7wH00
>>472
>葉巻の吸いすぎで何の効果が無かった
悪い冗談として囁かれていた事
https://www.macrotrends.net/countries/CUB/cuba/life-expectancy

0歳時平均余命は、アメリカ並みか、アメリカより少し長い
https://www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/

475名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/06(木) 18:54:50.15ID:+pZRMZl20
ところで煙やニコチンには抗ウイルス作用はないのかなw

476名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-bb9X)2020/08/06(木) 18:56:03.64ID:Cg6RNqms0
BCGで日本人に集団免疫があるなら、
第二波が来るわけない。

BCGの盲信はもうやめろ!

477名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/06(木) 19:01:34.95ID:+pZRMZl20
盲信しとる人おる?
「こんな説があるけどどうだろね、記事やソース見ながらわかる範囲で検証してみたいね」
ってスタンスなんだか

478名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saad-c7CB)2020/08/06(木) 19:22:41.48ID:ZYGqwGY+a
最初のころならまだしも、今も世界でで続けているBCGの有効性に関する論文も、BCGだけで致死率が1/100になりそうなんて主張じゃないだろ。
自然免疫の強化を通じて、ある程度(とはいえ完成後のワクチンより成果ありそうな気もするが)の効果がありそうだ、って話なんだから。
否定するひとは、肯定派がコロナの万能薬と信じてるように言うが、架空の誰かと論争してるんじゃないかと思う。

479名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-bb9X)2020/08/06(木) 19:38:18.60ID:Cg6RNqms0
>>477
このスレに入るよ。

上の議論を読んでみて。

480名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/06(木) 19:42:12.11ID:+pZRMZl20
へえー
わいは盲信しとらんけどな

481名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4970-HICl)2020/08/06(木) 19:49:27.46ID:CMFJc/5Q0
日本人が軽症な理由を探せば米国英国の死者を減らせるかもね
知らんけど

>>477
間違いないとか言ってる人よく見た気がするけど

>>1 民度の差w

韓国モデル「徹底した検査隔離とIT」
日本モデル「イソジンFAXアベノマスク」


韓国コロナカレンダー
報告 日  月  火  水  木  金  土
6/14 *34 *37 *21 *31 *51 *32 *36  計*242
6/21 *40 *11 *16 *31 *23 *27 *31  計*179
6/28 *40 *30 *23 *36 *44 *52 *36  計*261
7/05 *43 *24 *20 *30 *28 *22 *20  計*177
7/12 *21 *19 *14 *11 *14 *21 *11  計*111
7/19 *21 **4 *20 *29 *39 *28 *27  計*168
7/26 *12 **9 **5 *14 **7 *14 **8  計**69
8/02 **8 **3 *13 *15 *23 *** ***  計****


日本コロナカレンダー
報告  日   月   火   水  木   金  土
6/14 **62 **60 **42 **43 **68 **54 **60  計*389
6/21 **49 **40 **53 **89 **79 **99 **88  計*497
6/28 *111 *110 *132 *125 *194 *249 *268  計1189
7/05 *195 *172 *208 *203 *352 *420 *373  計1923
7/12 *391 *248 *327 *440 *619 *588 *655  計3268
7/19 *501 *407 *618 *792 *966 *766 *798  計4848
7/26 *830 *581 *968 1242 1297 1574 1535  計8027
8/02 1324 *937 1234 1350 **** **** ****  計****

484名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/06(木) 20:27:06.38ID:77yGwqe+0
あれから BCGはどこへ行ったやら♪

485名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/06(木) 20:34:24.88ID:77yGwqe+0
日本人の人口あたりの死亡数の低さ≒歴史のあるBCG日本株のおかげ
↑まちがい
↓せいかい
日本人免疫最強説!
>コロナ入院患者の死亡率 国内は英米より低い 解析結果が公表 2020年8月6日 19時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554931000.html
>新型コロナウイルスに感染し、国内の医療機関に入院した患者2600人余りのデータを解析した結果が初めて公表され、
>入院時に軽症や中等症だった人のうち、およそ2%の人が重症化していた一方、
>入院患者のうち、亡くなったのは7.5%と、20%を超えているイギリスやアメリカのデータより大幅に少ないことがわかりました。

486名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd33-l4VT)2020/08/06(木) 20:58:04.52ID:j6UEahEFd
もしかして日本人はBCGのせいで花粉症が多いんだろうか

>>478
それは逆も言えると思う。
真っ向否定している人なんてほんのわずかで、大半は「それだけじゃ確証がない」って言ってるだけ。

488名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 21:35:31.74ID:AYbqL1rk0
BCG効果あっても多分そこまでではないよ
死亡率を5分の1にするくらいだろう

489名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 21:37:12.38ID:AYbqL1rk0
>>485
それは(ずーっとまえから言われてる)医療崩壊の度合いに関連する死亡率だろう
人工呼吸器と人手が足りなくなるレベルで患者が増加すれば、必然的に死亡率が上がるってかんじ

490名無しのアビガン(茸) (スップ Sd33-BQCF)2020/08/06(木) 22:40:25.66ID:h2qqcwtUd
もう飽きない?
こんなような色々な話
不確定な色々な話
もう大丈夫でしょう
死んでもあと千人は超えないんじゃないかな
もう何か普通の風邪ウイルスとして世界に定着するんじゃないのかな
騒ぐのに飽きたよ

491名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 23:20:01.21ID:AYbqL1rk0
ブラジルまだ毎日1000人死んでる

>>475

中国とフランスでは喫煙者の死亡率が低いというデータが出てたと思うけど 因果関係は不明だね

>>481

キューバの成功例との共通点がユニバーサルマスクと皆保険制度 向こうは医療費タダで1100万人中85人しか死んでない

これは人種もBCGも関係ないから有用じゃないかな?

>>484

今じゃ〜壁で〜 オンボロロ〜 オンボロロ〜 ♪

495名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ eb09-SQv1)2020/08/07(金) 09:32:47.81ID:Mb1F5QX20
BCG接種はメリットもあるがデメリットもある、花粉症もその一つ

おお同士よ ガンバってるな
https://i.imgur.com/JvN354L.jpg

496名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/07(金) 10:54:00.59ID:FhTduGVQ0
「糖尿病などの基礎疾患(持病)の割合が少ないことが関係している可能性」。日本の新型コロナ入院患者の死亡率は7.5%と、欧米や中国の3分の1。この分析には遅れが目立ちました。#新型コロナ #COVID19

▶国内コロナ患者、死亡率欧米の3分の1 初の大規模解析
s.nikkei.com/2C594kn

497名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/07(金) 11:35:29.54ID:NBtip7J40
>>492
「仏教国は死ににくい」
位、意味不明だろ

タバコは「百害有って一利無し」
と言われているが、
「アルツハイマー」に成りにくい
という研究が有る

探してみろ

498名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/07(金) 12:42:24.21ID:1hlU5/4Y0
>>497
フランスやシナででてきたのは、国内の全体的喫煙率に比べてコロナ患者の中での
喫煙者の割合が低いという観察。嫌煙に都合が悪いだけで、意味は明確。

499名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-B5sl)2020/08/07(金) 12:58:43.29ID:zCAgb6Fk0
2020-04-24 12:51World eye
ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2376244?free=1
調査の結果、調査対象者における喫煙者の割合が、フランスの一般人口の喫煙率約35%に比べて低いことが分かった。研究チームのザイル・アムラ教授(内科学)によると、「これらの患者のうち、喫煙者はわずか5%だった」という。
 米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル」で先月発表された研究結果では、中国では感染者1000人中の喫煙者の割合が12.6%であることが示唆されているが、世界保健機関(WHO)によれば中国の一般人口の習慣的喫煙者の割合は約26%とこれよりもはるかに高い。今回の研究もこれに同調する結果となっているのだ。

500名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/07(金) 13:37:00.50ID:1hlU5/4Y0
アベノタバコを全家庭に二箱ずつ配布すれば、新型コロナ撃退できるんじゃね?

501名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/07(金) 16:20:29.46ID:nBAxzn1R0
アジアンは数字をちょろまかすから死亡率が低いようにみえる

でこのちょろまかし癖はどこにでも見られる
生まれつき、遺伝的に決まってるといっても過言ではない

インドネシアはジャカルタだけで超過死亡1万
武官もにたようなもん

502名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/07(金) 16:28:23.44ID:FhTduGVQ0
インドネシアはちょろまかしてないのか

503名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM95-juMk)2020/08/07(金) 16:34:07.70ID:M0gpMqMwM
無症状が多いので
欧米はPCR検査を広くやりすぎて
逆に他の疾病をCovid19にしてしまったケースが多いんじゃないか

504名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ eb09-SQv1)2020/08/07(金) 16:35:01.55ID:Mb1F5QX20
沖縄の感染者、最多100人 3桁は初、増加傾向続く【8月7日午後】
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5f45ade332a5484066e8e2266bb7889346e133e

沖縄 人口10万人当たりの直近1週間の新規感染者数は6日時点で29・9人に達し、
6日連続で全国最多となっている。
沖縄だけ爆発するのかな?

505名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/07(金) 16:47:36.78ID:1hlU5/4Y0
米兵からの感染なんじゃねーの?

3ヶ月くらい前にさ、このスレでACEUとかの関連で人種間のコロナの感受性の差異についてデータ出して話したらさ、人種間の差異なんてある訳無いって意地になってた奴いたな
大阪辺りの奴
何である筈無いの?って訊いても答えは無しで
彼は今も人種による差等あるはず無いと思っているのかな

大阪の人では無いけど、ダイプリでもイギリスやニューヨークの人種調査でも
少なくてもアジア人が有利って調査にはならなかったし
ニューヨーク辺りだと黒人不利って結果にはなったけど
単に貧富による受けれる医療サービスの差だし

個人的にはIgA欠損症の人種差が一要因としてあると思ってるけど
ACE2だのを理由とする人種全体の優位差には否定的

508名無しのアビガン(茸) (スップ Sd73-BQCF)2020/08/07(金) 18:17:58.40ID:HBapZeh9d
>>507
ACEUはその後のデータもあんまり無いし分からんね
IgA欠損症って知らないので調べてみます

ダイブリや欧米にいるアジア人に他人種との有意な差が出ないってのは仕方なく無いかな
東アジアにいる東アジア人と欧米にいる東アジア人だと条件が違い過ぎる
浴びるウイルスの量や機会がね
それでも精緻なデータが出れば多少の差異は出るんじゃ無いかなとは思うんだけど

509名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/07(金) 19:11:25.68ID:NBtip7J40
>>505
米兵そのものは安全かも知れない
部隊で感染者が出ると軍事演習が出来なくなる
一方、軍属はスクリーニングが甘く成る
歴史的に軍隊は感染症を蔓延させる団体で、米軍が例外だという知見は無い

>>497

フランスは仏教国じゃないぞ?

>>504

これで紫外線弱毒化説も消えた

512名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/07(金) 20:58:42.17ID:AMIXN4ei0
日本のコロナ死亡率、20%台の欧米より大幅に低い7.5% 持病の少なさ影響か2020.8.6 19:33
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200806/ecb2008061933003-n1.htm

https://twitter.com/FoshanT/status/1291582273423151105 >Toto Foshan@FoshanT
>中国や欧米に対して重症患者の死亡率を用いて、日本だけのに入院者全体の死亡率を用いるなんて
>いくらなんでもも、そこまでバカのことがしか出来ない日本の方が情けない。

よくわからないけど、比較に問題あるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://news.yahoo.co.jp/articles/a66114e5bbf6fe33b47d60a56bf737ba47454c3e
コロナ死者少ないは遺伝子の差? 東アジア、欧州と比較
 ・血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果

https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/060800063/?P=2
日本の重症化率・死亡率が米国に比べ低い理由も?
 ・ACE2の発現量は、高血圧や糖尿病、肥満、飲酒など動脈硬化性疾患や心機能障害の危険因子を複数持つことでも高まる
 ・COVID-19の重症化・死亡例に深部静脈血栓症や播種性血管内凝固症候群(DIC)の合併が多いという報告
 ・COVID-19の発症・重症化に重要な役割を果たしているACE2発現に関する科学的知見を、今後のCOVID-19対策に積極的に生かすべき

>>512

欧米の重症者死亡率は八〜九割で日本は五割前後だから指摘そのものが間違いだよ

普通に感染者死亡率同士の比較しかしてないし

515名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/08(土) 00:03:18.76ID:p+1h/1ym0
>>514
そうなんですね、言われてみたらニューヨークだけでなく
フロリダで行われたイベルメクチンと普通の治療との比較でも
重症患者の死亡率は8割台でした

516名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/08(土) 00:06:44.01ID:m2eb+CMd0
>>509
アメリカの空母で集団感染が起こって云々ってニュースがあったけど、
その後どうなってんだろうね。

>>514
日本5割もないよ、確定で2割
入院中が全部死んだら4割弱だけど想定がおかしいし
欧米の8割のがおかしいのでは無いか

https://crisis.ecmonet.jp/

>>515

日本の感染者死亡率はECMOの台数と専門スタッフの人数次第だから それを超えたら欧米並みになるかもね

>>517

重症者の生還率が40〜50%だった筈だよ 志村の入院中に専門医がそう言ってた

520名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/08(土) 03:41:40.84ID:uLS0qy+a0
ICUの数と人員を超えて重傷者が増えると、新規はほぼ死んでいく形になる

521名無しのアビガン(兵庫県) (プチプチ 1397-B5sl)2020/08/08(土) 09:00:57.16ID:SQDXajAh00808
>>519
https://crisis.ecmonet.jp/
■ECMO治療の成績累計
人工呼吸が必要な患者のほぼ5人に1人がECMOも必要と判断されます
8/7 現在:ECMO離脱 126例, 死亡 51例, ECMO実施中 11例
致死率 51/(51+126)=28.8%

■人工呼吸治療(ECMO除く)の成績累計
8/7 現在:軽快 449例, 死亡 140例, 人工呼吸実施中 109例
致死率 140/(140+449)=23.8%

ECMOに関しては・・・・・・ほぼ国内の全症例を網羅しております
人工呼吸だけの症例については・・・80%程度を捕捉していると推察しています

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