BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1(光)2020/09/02(水) 06:58:05.66
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/

言うて2月のに武漢株が日本にどれだけ蔓延してたかなんて
わかるわけないやん

外国人にBCG接種して、日本人にもBCG再接種して、
検査隔離投薬治療して、
自粛を減らして行こう。

954名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f7a7-MyzA)2020/09/21(月) 01:29:27.53ID:8F2ORnju0
>>950
ダイプリみたいな状況では、日本人でも高齢者が死にやすくなるのは当たり前として
ダイプリを例外として除外したいのかもしれないけども

そうならば、ダイプリの状況に近くなるほど外国人と日本人の差が低くなるってことになり
当然、パーティー、スポーツジム、カラオケ、夜の街が感染しやすくなるはずで
1月2月3月当時も、例えば、カラオケ、フィリピンパブ、ばっかに行ってる老人なんて
クルーズ船にいった老人の何百倍、何千倍は、日本にいたはずで
なんで蔓延しなかったのかという疑問。

日本で蔓延しなかった理由をBCG日本株のおかげとすると
そうならば、春節時期、同じように武漢市民が移動した各地、中国全土や
その頃は、旅行先だけでなく、武漢にいる出稼ぎ労働者が故郷に帰ってたりするだろうから、
湖北省近隣ほか日本と比べ物にならないほど蔓延したはずですし
だって、日本以外、BCG日本株の集団接種をやってない年寄りばかりですよ(笑)

955名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f7a7-MyzA)2020/09/21(月) 01:44:53.88ID:8F2ORnju0
春節頃、日本に大量の感染した中国人が来たとするならば、
すでに中国全土の中国人がそれ以上に蔓延していたことになってやっぱり疑問

あと、思い出したけど、中国で武漢だけ蔓延しいっぱい死んだのは
BCG接種のカバー率が低かったからという話だったけど
カバー率の低いところは湖北省以外他にもあるというおかしさ(笑)

956名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f7a7-MyzA)2020/09/21(月) 02:07:05.93ID:8F2ORnju0
ついでにいうと、武漢で多くが死んだのは、ロックダウンになってパニック状態となり、それでウイルスが感染拡大し
医療崩壊となったからという話があったけど
そうすると、武漢市も実は、それほど蔓延してなかったことになり、当然、中国全土ではそれ以上に蔓延してないのだから
春節ごろ日本に来た中国人もそれほど感染していないことになり
>武漢株は春節の中国人旅行客が大量に入国した
という話自体、怪しくなっちゃって

結局、僕の考えた最強仮説、そもそも日本にウイルスがそれほど入って来なかった説を
補強してくれることになっちゃう予感(笑)

957名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hdf-oZoy)2020/09/21(月) 04:28:45.49ID:/CZDJTRwH
>>928
横から悪いけど、

> なのかはわからないけど、普通に考えて後者のほうの可能性が高いことは馬鹿でもわかると思うのは言いすぎなのか?
> 言いすぎじゃないと思うんだが?w

だよね。普通に考えればわかるんだけど、マスゴミの影響で思い込みが激しくなっているのではないか。
当初は犯人は飛沫・エアロゾルと思われていたが、最近は三密回避の風潮で少ない。
しかし、厳然として接触感染が残っている。

感染方法はいろいろあるけど、誰もが目に浮かぶのが直接的な飛沫感染。
しかし、周囲の者が皆咳しているか?ということでエアロゾル感染もあるだろう。
でも、接触感染はまさに間接的に移っていくので実態把握がわかりずらい。
ぼくは当初の感染経路不明はそれこそ、接触感染がメインだと思う。
でも今の日本は飛沫、エアロゾルがほとんどと思ってマスク着用するよう勧めている。

ところがみんな手指消毒真面目にやってるか?食べる直前に手を拭いているか?
案外真面目にやってないんだなあ、これが…。私はちゃんとやっているというだろうが…。

いろいろな店のドア近くでボトルからでる消毒液で手指消毒しているようだけど
実際は、手のひら消毒がほとんどだったよ。丁寧に手のひらに受けて合わせて、こすって。
日常行動で指先が一番接触が多いのに。
このあたり、マスゴミは何も言わない。

感染経路はいろいろあって、目もあるし、鼻もある。顔を触るときはたいてい指だろう。
指先で唇を触り、化粧をし、かゆい鼻や目を掻く。これすべて感染原因になる。
スマホ消毒、リモコン消毒なんかも見落としてると思うけど。

幾度となく報道された飲食店での女性の感染。
その女性は直前に男性客が座っていたソファで化粧をしていた。
しかし、直接男性客とと近接してしゃべったりしていた女性は感染していない。
限りなく接触感染が黒に近い。

958名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f7a7-MyzA)2020/09/21(月) 05:26:49.26ID:8F2ORnju0
このスレのマスク論争は、実は、ほとんど読んでないけど、僕の考え

僕はコロナの前から、欧州人があまり手を洗わないとか
ハンカチで鼻をかんでその鼻水まみれのハンカチをポケットに戻すのが平気だったりするから
欧州の感染爆発に手の汚さ、握手、ハグに加えチークキス、相手の顔を触るとか
それも影響したを信じてるのだけど

一方で、日本人でも、明治大正生まれでは、今も手ぬぐいで鼻をかむ人はいるかもしれないけどもたぶん稀でしょうが
年寄りになるほど、札束を数えたり、新聞や本のページをめくる時や、さらにレジ袋を広げる時にも
指をなめるペロリストは結構いるはずで(笑)
そんな感染者のペロリストが1人でもいれば、職場や公共施設、ドアノブ、タッチパネルなど汚染しまくりになるし
さらに、ほとんどの日本人がふつうに咳やくしゃみを手で受けちゃうけども
この癖は、わかってても、まず、修正するのが難しいので
マスクの強制強要は今後も、感染拡大の抑制にはそれなりに寄与する木はしますね

でも、マスクについての効果が無いとしても
美人美男でも、他人がいないところ、トイレに入ってすぐさまマスクをとっては
鼻の穴に指を突っ込んでるのも結構いるでしょうから
やはり、人間が触る部分の徹底消毒や高頻度の手洗いにも当然効果はあるとは、思いますね

959名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f7a7-MyzA)2020/09/21(月) 06:00:26.21ID:8F2ORnju0
なのになぜ3月日本で蔓延しなかったのか?それは、ウイルスが日本に来なかったからだ!

話かわって、南アフリアではBCG東京株を接種してた20代だけでなく
子供世代も、上の世代も死んでて致死率も高そうな感じのところ見ると
他のアフリカで人口あたりの死亡数が低いのは、実は、アフリカ人がコロナで死んでないからではなく
ただたんに感染拡大を全く把握できてないだけなんじゃないですかね

だいたい、ポリオの予防ワクチンさえふつうに用意できない国々で
検査機器や新型コロナの検査キットをじゃんじゃん買えるのか疑問だし
それに、アフリカ54カ国?の中で死者数の統計をそこそことってる国が1桁ぐらいしかないようだし

960(光)2020/09/21(月) 09:51:48.89
インドの感染者数
世界一位になってまう。

MSはCovid-19に対するBCGワクチンの使用に関する研究に参加します

https://www.jpnews.com.br/noticia/amp/142207/ms-vai-participar-dos-estudos-sobre-o-uso-da-vacina-bcg-cont/


963名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-JYr4)2020/09/21(月) 15:50:08.34ID:eEcFN0on0
>>955
そもそも中国自体がBCGデンマーク株なので意味無し

964名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa2b-0qHg)2020/09/21(月) 16:50:14.17ID:/uFjOF9ea
>>954
悪いが、中国は途中から統計が信用できない状態です。現在の中国について真面目に議論なんて、されてない。
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

965(光)2020/09/21(月) 16:53:50.46
中国は謎だな。
公表されてるデータはあきらかに嘘だよな

966名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa2b-0qHg)2020/09/21(月) 16:53:56.29ID:/uFjOF9ea
どうもCDCもエアロゾルがメインの感染経路だったと認めたようだね。論文であれだけ多数の指摘が出てたから、ようやくって感じだけど。
このスレで接触感染主張してる情弱さんはまだデマを拡散するのかね。

https://twitter.com/DavidElfstrom/status/1307799544697163777?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

967名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-JYr4)2020/09/21(月) 17:03:48.21ID:eEcFN0on0
>>965
好評されてるデータどおりで都市封鎖(外界と完全にシャットダウン)しないだろうな

J Sato@j_sato

CDCがついに接触感染ではなくエアロゾル空気感染がメインの感染経路であることを認めた。日本の感染症専門家はWHOのことをなぞって、接触感染、飛沫感染がメインと繰り返していたが、この点でも間違い。
感染防止には換気が一番重要。セントラル空調のア○ホテルで隔離は逆効果

969名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-P7vj)2020/09/21(月) 18:18:30.33ID:Ma0k1l9+a
今回専門家全部間違ってんな

970名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-JYr4)2020/09/21(月) 19:20:34.64ID:eEcFN0on0
>>968
逆効果といっても感染者ばっかだろ

971名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa2b-0qHg)2020/09/21(月) 19:29:01.63ID:/uFjOF9ea
>>970
無症状もいて、曝露はしたが感染はしていない人がいた可能性がそれなりにある。
あと、曝露量が増えると重症化する可能性が指摘されてるから、逆効果は十分に考えられるよ。

>>968
ア◯ディスかよ
そこで検疫した感染者のデータがたくさんあるやろ、検証は?

973浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/21(月) 23:39:42.99ID:EzZ64qg90
>>950
>武漢株は春節の中国人旅行客が大量に入国した2月ですら大した被害を出してない。

しつこくウソを書く奴だな。
2020年の春節休暇は1月24日から1月30日だった。
https://www.arachina.com/festivals/spring-festival/
>2020年の春節は1月25日(土曜日)です,
>休み期間は1月24日から1月30日までとなります。

中国は1月23日に武漢を封鎖し、1月24日にパッケージ・ツアーを禁止し、
1月27日に団体旅行を禁止した。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01272/00050/
>2020年1月23日、武漢市(中国・湖北省)に激震が走った。
>中国当局が突然、武漢市封鎖の指示を出したからである。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-24/Q4LU76DWRGG301
>文化観光省は旅行代理店や旅行会社に24日付で、
>パッケージツアー販売の停止を命じた。
>ブルームバーグが文書を確認した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54864620V20C20A1MM8000/
>中国政府は25日、国内の旅行会社に対し、
>すべての団体旅行を中止するよう命じた。
>中国国内の団体旅行は24日から中止しており、
>日本を含めた海外旅行も27日から中止する。

この事は、日本の厚生労働省の資料からも裏付けられる。
下記の厚生労働省のページで「国内の患者発生」をクリックすればわかる。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00086.html
中国人観光客は新型コロナに感染した場合、自分で空港まで行く能力があり
帰国の航空運賃を追加で払う事ができ、日本で隔離されても支障がなければ、
医療事情の良い日本で無料隔離入院を選ぶ。実際、日本のコロナ流行初期での
国内感染事例は中国人観光客で占められている。
国内感染確認第2例目から第5例目及び第7例目・第11・12・17・19・20例目の
中国人は日本の入国は1月22日以前。
第6例目の日本人バス運転手は、1月8-11日と1月12-16日に武漢からのツアー
客を乗せたバスを運転していて感染している。第8例目の日本人バスガイドも
1月12日から17日まで中国武漢市からのツアー客の乗るバス(国内6例目と同じ
バス)にガイドとして乗った。
第9例目は居住地が武漢だが、「チャーター便により帰国された邦人」。
第13例目の日本人も1月17-22日にバスガイドとしてツアー(中国人対象)に参加。
第14・15・16例目はチャーター便で帰国した日本人。

>>973
何度もおかしいといろんな人が指摘してるのに、まったくない。修正しないのね。

975浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/21(月) 23:49:22.67ID:EzZ64qg90
>>950 (>>973の続き)
結局、春節休暇に入国した中国人観光客は非常に少なく、春節休暇に入国した
中国人観光客の感染者は確認されていない。春節休暇前の1月22以前に入国
した中国人観光客の感染者は10人確認されているので、無症状や軽症の
感染者で日本で検査・入院せずに中国に帰国した者が、その数十倍いたとしても
せいぜい合計数百人。しかも、その多くは同行の中国人観光客からの感染を恐れてか
日本への配慮なのかマスクをしていた。

>>973
春節の時期に大阪も同じだったと思うが、東京も含め多数の中国人が入国していた。Twitterでもなんでもいいが、当時は「本当に入国させていいのか」と疑問の声が多数あったのは事実。
パッケージツアーが禁止されても個人手配で多数の中国人が入っていたことを全く考慮していない。

>>975
3月も含め電車には中国からの観光客がそれなりにいた。なぜそこを無視する?

新型コロナは昨年末から実態として流行していたといわれているが、この1月の中国人観光客からそれなりに流入していたと考えるのが自然。
https://jp-mobile-reuters-com.cdn.ampproject.org/v/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN20D0ZQ?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16007000784864&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s

979浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:05:24.06ID:6N6/LaXc0
>>974
>何度もおかしいといろんな人が指摘してるのに、まったくない。修正しないのね。

修正しただろ。(>>698-701)

念のため、資料再検討したところ、厚生労働省への電話の回答メモでは1946年
制定の予防接種法は国民学校4年生で全員接種だとなっていたが、条文では出生時
接種となっていたので、条文にしたがって算定すると結核予防法(1951年制定)
による中学1年生接種の1938年生まれ(82歳)が全員接種の最年長と判明。
尚、条文での成人接種は実際にはわずかだという事が沖縄県庁への電話確認で
判明。よってダイヤモンド・プリンセス号のダイヤモンド・プリンセス号の乗客で
個別調査抜きにBCG接種が確実視される日本人は4名に修正。
浅原正和・愛知学院大学教養部講師は厚生労働省の電話回答を鵜呑みにしたのか
9名としている。
うのみにした

ちなみに2月は8万7千人の中国人が入国している。一定の感染者がいると考えるのが自然。

981浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:11:31.97ID:6N6/LaXc0
>>977
>3月も含め電車には中国からの観光客がそれなりにいた。なぜそこを無視する?


そのソースはアナタの脳内妄想か?

中国人旅行客の大部分はパッケージ・ツアー客と団体客だそうで、それが中国から
出国禁止されてたのだ。仮に3月に中国人旅行客が日本にいたとしても少数。
厚生労働省の感染確認報告になければ感染者は無症状か軽微な症状の百名未満。

982浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:14:58.93ID:6N6/LaXc0
>>980
>ちなみに2月は8万7千人の中国人が入国している。

中国政府が出国を禁じたのは、パッケージ・ツアー客と団体客と武漢市民だけ
だから少しは2月に日本に入国した中国人旅行客がいたのは否定しないが、
2月に8万7千人もの中国人が入国したと主張するならソースを示せ。

>>982
アホなの?
https://honichi-com.cdn.ampproject.org/v/s/honichi.com/news/2020/03/19/202002inbound/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16007006948825&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fhonichi.com%2Fnews%2F2020%2F03%2F19%2F202002inbound%2F

>>982
空気感染が拡大していた可能性が極めて高くなったダイプリを元にしたあなたの考察には重大な疑義があると思います。

985浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:25:12.91ID:6N6/LaXc0
2月に8万7千人もの中国人が入国したとしても、日本で感染確認されていないので
無症状または軽微な症状の者がほとんどで、人数も百人未満だろう。
1月23日以前に日本に入国した中国人観光客や、彼らに濃厚接触した日本人の
観光関連業従事者の感染確認はあるが、2月以降に入国した中国人観光客や、
彼らに濃厚接触した日本人の観光関連業従事者の感染確認は無いからだ。

>>985
少しは自分のリサーチ不足を謝れば?

>>985
感染が広がらなかった可能性としてBCGは十分に考えられる。あなたの武漢株は逆効果はおかしい。

988浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:34:42.89ID:6N6/LaXc0
>空気感染が拡大していた可能性が極めて高くなったダイプリを元にした
>あなたの考察には重大な疑義があると思います。

新型コロナが空気感染するのか否かは不明だが、仮に空気感染するとすれば、
ダイヤモンド・プリンセス号以外でも空気感染またはエアロゾル感染事例は
あるだろ。J Sato氏の下記コメント(>>968)参照。
https://twitter.com/j_sato/status/1307943889458749440
>CDCがついに接触感染ではなくエアロゾル空気感染がメインの
>感染経路であることを認めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>988
CDCの見解変更や多数の論文でエビデンスが示されているのに未だに根拠不明というのはいかがなものか。

990浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:39:21.45ID:6N6/LaXc0
武漢からのチャーター機による日米への帰国者ではアメリカ人帰国者の方が
感染比率は低い。(>>126)
自己に不都合な事実を無視したり特殊だと曲解して除外したりするな。

>>990
どっちがだよ(笑)。もはや崩壊してるじゃん、あなたの論拠。

>>990
限られた人数の飛行機のデータと万人単位の入国データの信用性を争えるの?

993浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:45:01.70ID:6N6/LaXc0
>>989
>CDCの見解変更や多数の論文でエビデンスが示されているのに
>未だに根拠不明というのはいかがなものか。


矛盾してるだろカス。
空気感染が特殊だとして除外すべきだと>>950>>984で主張し、CDCが
空気感染がメインだと変更したと主張するのは矛盾。

>>993
は?空気感染してると950で主張してるだろ。日本語読めないの?

>>993
で、自分がリサーチ不足で恫喝したことは謝らないの(笑)?

>>993
俺はずっとダイプリは空気感染といい続けてるが。

>>993
結局、まともに反論できなくなったらガスとか誹謗中傷するのね。それがあなたの科学的態度なの?

998浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:52:41.20ID:6N6/LaXc0
>>992
>限られた人数の飛行機のデータと万人単位の入国データの信用性を争えるの?


BCG接種してないアメリカ人の人口百万人当たり感染者数がBCG接種してる日本人
の人口百万人当たり感染者数の約30倍なのはBCG接種による免疫力強化だと
主張するなら、アメリカ人のチャーター便による帰国者での感染者は百名以上に
なるはず。統計的な揺らぎによる誤差で3名になるとは考えられない。
また、ダイヤモンド・プリンセス号での感染・死亡事例における日米比較でも
BCG接種効果は見られない。

999浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 00:54:17.28ID:6N6/LaXc0
>>997
>結局、まともに反論できなくなったらガスとか誹謗中傷するのね。
>それがあなたの科学的態度なの?


明白に矛盾した主張をする者にカスと批判してどこが悪い。

1000名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9f81-0qHg)2020/09/22(火) 00:54:27.29ID:0Mllwzss0
>>998
まともに反論できないことだけはわかったわ(笑)

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