BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10

1浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ f741-8NzO)2020/09/22(火) 01:11:23.32ID:6N6/LaXc0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)
https://www.worldometers.info/coronavirus/


各国の感染者数の推移情報は下記wikipedia記事の
「COVID-19 pandemic by location」での国・地域名クリック。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_by_country_and_territory

各国のBCG接種状況(正確な詳細は把握困難):

「BCG Wold Atlas」(一部に不正確な記述や不完全な点もあるが参考になります。)
http://www.bcgatlas.org/index.php

「 BCG Immunization coverage estimates by country 」(1980年以降の接種率)
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en


60カ国ぐらいの最近の予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido

*****
前スレ:
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/

797浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fb41-ZhtZ)2020/10/18(日) 23:17:31.19ID:ehxFivc20
>>795
>沖縄は車社会だから肥満率が高い

若者や中年ではアメリカによる統治の影響で生活習慣がアメリカ化しているが、
高齢者は旧来の健康的な生活習慣を保持してる者が多い。沖縄県の男性の平均
寿命は全国平均とほぼ同じだが、女性の平均寿命は日本一だ。

沖縄は本土とは人口構成がだいぶ違うよ
世代別の人口密度を出したら面白いと思う

沖縄
https://i.imgur.com/6kMcgZD.png
東京
https://i.imgur.com/VzcyXX7.png
日本
https://i.imgur.com/x4blMNp.jpg
新宿区
https://i.imgur.com/hJoUTGV.png

言うても人口比で海外の多いと比べれば沖縄はまだ圧倒的に少ないからね
もし高齢者が接種していないという事であれば感染が広がってなくてこれからなのか、
BCG以外の要因でこれだけ抑えられてるという話にならない?

>>799
多い所と

801名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0ba7-DmDR)2020/10/19(月) 00:31:27.26ID:BsLkhS7k0
>>794
なるほど、沖縄県のBCG接種開始時期が本土と違うことから、そういう計算でBCGの効果を推定することもできんですね

関係ないけど、沖縄県の陽性者一覧の最初の方みてたら、
ダイヤモンドプリンセス号の客から感染させられたタクシー運転手が2人もいてびっくり
ダイプリは1月25日に中国人感染者を乗せて香港出港し
2月1日の午後、たった10時間那覇港にいただけなのに。

でも、沖縄のタクシー運転手の感染者35人のうち29人が60代以上ってのは、
そのうち何人死んでしまったのかわからないけど、沖縄の死亡数の多さを表してるようで
今後も国内感染者が減ることなく増える続ける一方だとすると
多くの高齢労働者は年齢的にも今の仕事を続けるしか無い以上、沖縄はさらに悪化する予感

802名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0ba7-DmDR)2020/10/19(月) 00:55:07.89ID:BsLkhS7k0
沖縄県は感染者の死亡をpdfで公開してたのでいくつか見たけど80代以上が多そうで60代はまだ大丈夫そう

803名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 19:54:11.76ID:5chdTTDlM
>>801
武漢で発生した重症化要素が伝播して拡大したのが北イタリアで
それから欧州で拡大し米国に飛び火した
東アジアは発生国の中国でさえ重症化要素は伝播、拡大せず北京は軽症。
日本も武漢のような重症者が出ても
君の上げた例のように感染のリンクが途絶えて拡大しない。
韓国も同。
東アジア+αの隣国はこのような傾向がある。
それは”東アジアという地域に原因を求めるべき”で
BCGのような人為的な要素では説明つかんのだろう。

804名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 19:57:44.28ID:5chdTTDlM
重症化の伝播のリンクは世界的に途絶えていっている。
重症化という現象について
今現在と武漢から始まった初期の状況を比較する意味もない。
とるに足らない軽症の感染伝播のスピードという部分については
痕跡が残っているけど。

805名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:02:25.37ID:5chdTTDlM
何で欧州は重症化しにくくなったのか
感染が拡大して強くなったというよりも
重症化要素が突然発生したイレギュラーな存在で継続性のないものだからだろう。
感染の拡大スピードが欧米と東アジアの差。

中国は武漢で1日500人の感染者が発生して10日後くらいに全土で外出制限したし
集会やイベントは今でも厳しく制限されてる
タイもベトナムもだいたい同じ

807名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:07:19.68ID:5chdTTDlM
>>806
中国がロックダウンで解決したとするのは違うな
北京にも伝播した。しかし致死率は武漢と異なるのではないのか。

808名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:10:26.28ID:5chdTTDlM
北京の人が他人と全く接触せず生活したわけでもなく
食べなければ人は生きていけないから
食べ物を求めて人は密集しロックダウン下でも
感染を拡大させる要素は絶対存在しむしろ高まるのかもしれない。

>>803
同じアジア人のインドネシアは死にまくったろ
ジャカルタで超過死亡2万とかだぞ

中国は基本武漢で死にまくった、あれと同じになる
だから徹底的に検査したり部分封鎖しまくって抑え込んでるだろ

810名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:13:39.26ID:5chdTTDlM
重症化メカニズムとその伝播性のメカニズム双方が
わからないと結論は出ないな
しかし新型ウイルス騒ぎは何度か起こっているが
それは継続性のないもので
解析作業が追い付かないのだろう

811名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:14:31.10ID:5chdTTDlM
>>809
インドネシアは東アジアに属さないし隣国ではない

アジアは今まで経済をかなり抑え込んでウィルスの広がりを抑えてきたが
経済が立ち行かなくなるとそれもできなくなり、、結局容認傾向になっていく
それがフィリピンなどの増加の理由


>>811
意味わからん
フィリピンとかと同じマレー系に近い人種が広がっただろ

815名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:23:10.15ID:5chdTTDlM
>>814
東アジア+αの隣国と書き込んでいるが
フィリピンとインドネシアがそれに属するとは
他の人が連想するとは思わなかったなあ。
フィリピンとインドネシアは東南アジアではないのか??
地理の教育の世代差?
何で東アジアでフィリピンとインドネシアになる??

東アジア人種的要素の話じゃないのか
それだったらマレー系も対して離れてない
東南アジアは2000年前はパプアニューギニア人みたいなのしかいなかったからな

817名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:54:23.34ID:5chdTTDlM
>>816
地域と書き込んでいるので
人種の要素なんて言っていないのだがなあ

>>817
じゃあなんの要素よ

819名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 20:58:27.38ID:5chdTTDlM
あくまで起こっている現象をどう把握するのか
そもそもBCGは地域相関から因果関係が不確定にしても
あーじゃないか、こーじゃないかと言っている。
しかし、地域相関の現象把握が重要だろう。
BCGの分析はBCGありきでやっているから
テクニカルにデータをピックアップしてテクニカルに統計分析操作している。
だから信用されないし事実ではないのだろう。
ドラスティックな現象は東アジアと欧米の差だろう。
しかしBCGだと説明しきれなくなる。
だって違うのだから。

インドネシアで死にまくった
中国は武漢で死にまくった

これら2つともに共通するのがBCG仮説

欧州で東欧西欧、旧ソ連で境界があるように、アジアでも境界が出てくる

「アジア人は死なない」なんてことあるはずがないからな
考えるのも馬鹿らしい

821名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 21:01:18.52ID:5chdTTDlM
北京の情報がわかっていたから
日本は大丈夫だなあと思ってたのが2、3月頃
しかし北イタリアでおかしなことになって困惑したのを思い出す。

822名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 21:02:19.31ID:5chdTTDlM
>>820
どうして袋小路に自ら入り込む?
信仰心?

823名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 21:04:38.35ID:5chdTTDlM
こーじゃねーか、あーじゃねーかって
判らないことを議論するのは興味が出るが
過去に自分で判断したことに拘りすぎるのはどうかなあ。
それって自分が最高だからにしたいからだろうし。

>>822
他の仮説が糞すぎるし

各国死者数などと一致するのはビタミンDより圧倒的にBCGだし

ここのBCGてのはデンマーク株などを除く旧株のみな

826名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 21:08:45.69ID:5chdTTDlM
>>818
それは地域環境だろう
それ以外に何が?
それが地域相関というもの

827名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 21:27:26.11ID:5chdTTDlM
ロックダウン信仰がないから
オセアニアが+αに属する可能性もあると思っている
日本の空港検疫でオセアニカからの訪日旅客者が陽性になっているから
日本同様、オセアニアにウイルスはそこそこ入り込んでいるだろうという推測

828名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/19(月) 21:29:43.63ID:5chdTTDlM
人種的要素なら弱そうなのはヒスパニック系になるのでは?

結局人種とかにいきたいのか?
そういうのの基本は差別感情かなんかか?

830名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0ba7-DmDR)2020/10/19(月) 22:38:04.52ID:BsLkhS7k0
中央ヨーロッパ、旧東欧諸国でも
新型コロナに効果のないとされてしまったBCGデンマーク株なのにそれほど死ななかったのだから、
BCG旧株のおかげで死亡数が減っていたと解釈するのは難しいんじゃ

>>830
フランスもそうだしイギリスもそうだろ

デンマーク株、グラスコー株などは「相関関係が見えない」
ただそれだけでいい

でもここで紹介される論文の殆どは株の違いを考慮してないからなぁ

833名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0ba7-DmDR)2020/10/19(月) 23:42:08.94ID:BsLkhS7k0
デンマーク株、ロシア株ソフィア株等が混在してる旧東欧諸国、ギリシャあたりみると
デンマーク株諸国が特に死亡者が増えたという傾向もないってことは
同じ条件になるほど、BCG株の差がなくなる可能性を示してる気がしちゃってきて

そもそも西欧で多く死んだ理由は、BCG株の違いからではなく
感染者の急激な増加に何もかも間に合わず医療崩壊に陥った等、別にあるのでは。
感染拡大しちゃえば、福祉施設や院内での大量死、命の選別もその分多くなるわけだし。

834名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-QI1E)2020/10/20(火) 00:10:46.38ID:q7ns791e0
スロバキアのCFRも0.8%ほどで英仏などとたいして変わらない
BCGカバー率は感染させやすさに関係するのだろうが広まってしまえば結局同じ
BCGカバー率が高くても感染対策をしっかりして感染者を低く抑えることが重要

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/

コロナ規制に数千人が抗議デモ 暴徒化し、警察と衝突―チェコ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101900580&g=int
ブラジル株のチェコ
何があったのかと思えば死者が毎日50〜100人出てきてるんだな

一回ロックダウンして2週間おいといて
解除したあとにどうなるかな

837浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fb41-ZhtZ)2020/10/20(火) 00:37:13.95ID:gON5IXLx0
>>834
>スロバキアのCFRも0.8%ほどで英仏などとたいして変わらない

英仏の全期間のCFRは一桁高いはず。全期間なら圧倒的にスロバキアが低いはず。
もし仮に期間を限定して比較するならば限定期間を明示して正確に比較すべきだ。

838名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-QI1E)2020/10/20(火) 01:02:05.02ID:q7ns791e0
>>837
当然第二派の比較

>>835
BCG atlasを見る限りチェコがモローなのは2015からで1994迄はロシア株では?

クラスター班の報告でも一次感染者はほとんど20代と30代だったっていうし
イタリアとかスペインの第1波は追跡じゃなくて外来ベースの検査で増えてったからそれが発見できなかった
というのが致死率が高い理由では?
第2波は感染爆発と死亡者の増加が2週間あいてるけど
第1波はほとんど同時に増加してるし
実際、発見できた感染者の10倍くらいが高レベルの抗体を持ってる

それを加味するとイタリアの感染爆発は2月5日頃に始まったんじゃないかという推測もできるけど

https://i.imgur.com/bsYxQi8.jpg

>>840
そうだと思うよ。たぶん、去年の年末の時点で既に感染者が国内に入っていたと考えられるよ。それで、不審な患者もいたのに3月まで放っておいたから、手遅れになった。

まぁ、ある意味日本は、1月末にはマスク着用、手洗い、うがいが民間レベルで定着したから、ダイプリに助けられた一面はある。

842名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0ba7-DmDR)2020/10/20(火) 08:54:42.05ID:t+CJrrJX0
>>841
>ダイプリに助けられた一面
横浜港には、武漢チャーター便の帰国者みたいに、何日間だか検疫で泊まるだけの話だったのに
あれよあれよと、日に日に発症者や検査対象が増えていったのは、
まさしく震災時、刻々と数値が悪化していく福一原発の絶望感に近い雰囲気あったもんね。

もし、香港当局が感染者を見逃してたら、ダイプリの検疫もなかったし
ダイプリから帰宅した年寄りが何人も発症するまで
誰もダイプリが培養皿だったとは気づかなかったわけですからね。

そういえば、福一4号機も震災4日前に工事で水抜く予定だったけど
たまたま延期となったり、仕切り板がズレてたおかげで、勝手に燃料プールの方に水が注がれて
4号機の燃料プールの沸騰、核燃料モロ出し大爆発を偶然回避できてたんですよね
あれ、もし4号機の燃料が炎上爆発してたら、今も東日本の大半の地域が住めないままだし
避難民も千万人単位となり、日本は経済もすべて終わりだった。
と、また関係ない話

843名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-1UVw)2020/10/20(火) 10:22:55.78ID:Rbfl1Nz0M
>>840
 ベルガモ市では3月1日以降の約1カ月間での死者が729人に上った。
感染と無関係の死者も含まれるが、
2015〜19年の同時期の平均死者数141人の約5・2倍に当たる。
ベルガモ県内のほかの多くの市町村でも同様の傾向で、例年を大幅に上回ったという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202004/0013279802.shtml

これが北イタリアの震源であり人口10万人の市で起こった現象。
3月も現在も致死率は変わらないと言うが、
見つかっていなかった潜在感染者で説明できるだろうか?
死者の発生スピードが違う。
現在の状況はベルガモのような致死性は無くなっている。
国レベルの人口で均して、その数字だけを見て考える癖をつけると
起きている現象を見誤る。

844名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 12:43:51.07ID:LbexaxJqa
>>842
なんだかんだ日本は昔から運がいい。だから危機を過小評価するバカも現れるけど、今起きてるのは国難級の災害ですよね。

【新型コロナ】フランスで163人死亡 5月中旬以降最多 ★2 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603260673/

ICU埋まったらしいな
激増くるで

846名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 39aa-fjTi)2020/10/22(木) 01:30:38.80ID:AFFxxorB0
初期型ウイルスと考えられる新型コロナウイルス武漢型のゲノムをもとに、世界のウイルスゲノム7804種類から系統樹を作成して遺伝子解析を行った。
新型コロナウイルスの遺伝子変異には特徴があり、ウラシル(U)への点変異が3500回以上と突出して多く、遺伝子変異に偏りがあった。
新型コロナウイルスの変異は、シトシン(C)からウラシル(U)への変異が多く、かつ塩基配列に特徴があり、RNA編集酵素による変異と一致していた。
新型コロナウイルスの変異型のうち日本型を含む4種類の変異型ゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、
自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強した。
ヒト感染におけるウイルス排除の選択圧により、新型コロナウイルスは変異し続けると考えられた。
変異の可視化の実現によりウイルスの重症化分類が可能となると考えられた。


概要

新型コロナウイルスでは変異型の存在が知られていますが、
その特徴についてはわかっていませんでした。東北大学加齢医学研究所生体防御学分野西井慧美助教、
薬学研究科小菅将斗大学院生らは、新型コロナウイルスのゲノム7804種類を解析し、
新型コロナウイルスの遺伝子変異は、ウラシル(U)への点変異が突出して多いことを発見しました。
この変異には塩基配列に特徴があり、ヒト由来のRNA編集酵素によるものと考えられます。
日本型を含む4種類の変異型新型コロナウイルスゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、
ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強しました。
新型コロナウイルスは、ウイルスを排除しようとする生体防御機構を利用して変異を続けていると考えられます。

ウイルス疑似感染モデルにおいて、炎症性サイトカインであるTNF-α,IL-6の産生はウラシル(U)が含まれないRNAではあまり産生されなかった。
武漢型RNAと変異型RNAの比較においては、ジョージア型の変異部位配列は、それに対応する武漢型配列でも高い産生を認め、
漢型とジョージア型で有意差を認めなかったが、日本型、フランス型、オーストラリア型の変異部位においては、
変異型RNAが、武漢型に比べTNF-α,IL-6の産生の増強が顕著であった。また、これらRNAは、主にTLR7を介してサイトカイン産生を誘導していることも明らかとなった。
https://research-er.jp/articles/view/93221

BCG確定?

847名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/22(木) 08:40:32.67ID:TJNkGOPQa
>>846
最後の1行は完全なる寝言

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