DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:14:25.14

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:18:00.46

よくわかんないけど過去に戻る前の置いてけぼりにされた仲間はベロニカと主人公には二度と会えないんだよね
戻ってこれないなら意味なくない…？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:28:34.46

◆時の番人との会話文

時の番人「この先にある裁断には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:44:21.22

主人公だけ巻き戻る、あるいは平行世界に行けるのなら
それは主人公の主観においてだけ認識できる別世界であり
戻る行為自体に意味がないという声はよく出てるよ

このタイプの人が、主人公巻き戻り→セニカは古いオーブなので違う結果に派閥になる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:56:02.14

◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず

・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう

◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。

◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
　世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
　この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）

・パラレルワールド説
　過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
　この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
　（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）

・ハイブリット説
　時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
　主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
　時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:56:34.06

◆上書き説まとめ

◇時間軸上書き説における時のオーブの変遷
1. 主人公が時渡りする前
　→A→ローシュ死亡→B→→C→→ベロニカ死亡→→D(書き込み中の最新のオーブ)

2. 主人公がDを壊して時渡り
　→A→ローシュ死亡→B→→C→主人公がベロニカと再開

3. 時の番人がセニカに戻った時点
　→A→ローシュ死亡→B→→C→
　→→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
　→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案1 エピローグIF説
　セニカ時渡り後の主人公達の描写を、「もしあのまま世界が続いていたら」というIFの話であると仮定する。

◇矛盾点解決案2 上書きタイムラグ説
　時間軸が上書きされるまでにはタイムラグがあり、主人公達のその後の描写はそのラグの中での話であると仮定する。

※改変タイムラグ説のオーブ変遷
　→セニカがＢのオーブを破壊→
　→→主人公が大樹に剣を納めに行く→セニカによる過去改変の影響が生じる→
　→→→Ａ→Ｂ´→Ｃ´→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)

※補足：ローシュ邪神討伐説
　主人公達のその後の話をエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説によって補完すれば、セニカの助力によってローシュが邪神を倒し、主人公達の時間軸ごと上書きされ平和が訪れると解釈する事も可能。

◇矛盾点解決案3 セニカ死亡説
　セニカは過去に戻ったが、(ローシュを救ったかどうかはともかくとして)ニズゼルファを討伐する事は出来なかったと仮定する。
　この際、再びセニカが時の番人になってしまうと世界がループする事になるが、もしセニカが時の番人にならずに死亡してしまった場合は、セニカと主人公が邂逅する事がなくなる&セニカがローシュを救ったとすればローシュの生没も含めての時間軸の上書きが起こる。
　しかし邪神さえ倒される事がなければ主人公が大樹へ剣を奉納しに行く話との整合性は付くので、エピローグを上書き後の世界であるとすれば矛盾は解決する。
　(ただし、セニカ時渡り直後の描写はエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説で補完する必要がある)

※セニカ死亡説のオーブ変遷
　→セニカがBのオーブを破壊→
　→→A→ローシュ死亡→セニカがニズゼルファを封印→セニカが時の番人化せずに死亡→
　→→→Ｃ´→主人公がニズゼルファ討伐→大樹に勇者の剣を納めに行く→
　→→→→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案4 短期間パラレル説
　変化するのはBのオーブの時間軸のみと仮定する。
　しかしこの場合、以降の時間軸がどのように辻褄が合わせられるのかが疑問が残るが、Ｂの時間軸が短期間のパラレル世界になると解釈すれば矛盾点は解決する。
　(つまり、Ｂの時間軸でローシュは救われるが、Ｃ以降の時間を紡ぐ事は出来ず、オーブがＢ→Ｃに移行した瞬間にＣの時間軸へ移行すると解釈する)

※短期間パラレル説のオーブ変遷
　→セニカがＢのオーブを破壊→
　→→Ａ→ローシュ生存→／ここで時間の連続性が途切れる／
　→→→C→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
　→→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:56:50.36

>>1乙
他2つは無駄に長かったからこれだけ入れとこう

◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず

・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう

◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。

◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
　世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
　この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）

・パラレルワールド説
　過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
　この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事、パラレル世界にもう一人の主人公が存在しない事などに矛盾が生じる。
　（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）

・ハイブリット説
　時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
　主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
　時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:57:00.93

◆パラレル説まとめ

◇時の番人の説明との相違点まとめ
※以下「時の番人との会話文」参照
「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けた“ロトゼタシアの時の結晶”」
「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切らなければならない”」
「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
「お姉さまを復活させるには、“この世界ごと時を巻き戻す事になる”……」
「“世界ごと過去に戻る”……。もしかすると……いや、しかし……」

　上記を見る限り番人の説明は時間軸の上書きを示唆するようなものとなっており、パラレル説を通す為には番人の説明を間違っているものであると解釈する必要がある。
　しかし時の番人は実際に時渡りをした訳でもなく、また「恐らく」や「～かもしれません」「～でしょう」などと推測に近い言葉を選んでいる為、番人の説明が間違っている可能性もある。

◇仲間たちのデジャヴについて
　主人公が時渡りした世界で、仲間たちが「前にもこんな事があったような気がする」と既視感を覚えているような発言する事が多々ある。
　これもまた上書き説を示唆するような要素ではあるものの、ドラクエ6の夢の世界と現実の世界のように二つ世界が相関の関係にあると考える事も出来る。

◆パラレル説におけるシリーズ作への分岐について
　便宜上、以下のように呼ぶ事とする
・主人公が時渡りする以前の世界→1周目の世界
・主人公がニズゼルファを倒した世界→2周目の世界
・セニカが時渡りした世界→3周目の世界

◇1周目の世界→天空シリーズへ
※根拠は下記の通り
→主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事
→時渡りによって勇者が不在である事
→時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事
→この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事
→「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名
→カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事

◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事
→ニズゼルファの、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる台詞
→勇者の剣で闇の衣を剥ぎ取るという、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる演出
→主人公が初代ロトの勇者として認定された事
→聖竜の後の竜王になるかもしれないという台詞

◇3周目の世界→？？？？

※2周目の世界と3周目の世界が、それぞれDQ3の上世界もしくは下世界であるとする説もある。
　ただし、ドラクエ3では「アレフガルドの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだものである」とされているため、いくつかの矛盾が生じる。
（ソース：http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AE%A5%A2%A5%AC%A4%CE%C2%E7%B7%EA%A1%DB）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:58:17.65

スマン無駄に>>7入れてもうた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 18:59:33.74

>>9
すごいタイミングで被ったね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:02:47.39

どスケベなロウの娘であるエレノア様も、やはりスケベであるという解釈でいいのかな?

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:13:24.48

ロウから没収したムフフ本はどうしてるんやろなぁ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:18:39.89

結局ロトの紋章が不死鳥な理由は謎のままだしロトゼタシアもアレフガルド同様始まりの世界ではないと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:19:31.40

神の民の祈りでヨッチ族が現れて聖竜の時がまた刻み始めた（生き返った）から
ヨッチ族が集まれば時に干渉できるのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:20:37.59

3の時点でアレフガルドは作りかけ(世界の端が滝で船で一周できない)なので、11の時点では欠片もできてない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:22:31.57

>>10
イッチが立ててから時間経ってたし、まさか被るとは思わんかったわw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:25:01.90

今クリアしたけどⅢ・Ⅰ・Ⅱの世界とのつながりがさっぱりわからんから教えて
そもそも?がⅢの地上世界なのか地下世界なのかもわからん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:26:14.32

>>15
言われてみればそれもそうだな
つかそもそもアレフガルドはルビスが作ったらしいし、11の世界がロトに繋がるとしてもDQ3上世界に限定される事になるのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:29:02.39

主人公が別の場所から現れた事と人魚に関しては？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:30:36.67

>>17
素直に考えると11→3→1みたいに繋がるんだろうか
ローシュがドラクエ3主人公にそっくりなのが惑わせるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:34:09.12

>>18
ロトと不死鳥の紋章は切っても切れないし勇者のつるぎのデザインも変わっていない
ラーミアがいないロトゼタシアが表世界とは別世界の可能性も十分あるよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:35:58.04

>>19
それは前スレでさんざん議論されたけども、どっちもパラレルだから以外の説得材料は存在していない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:37:53.58

>>20
１１の勇者の子孫が３の地上世界だとすると、なんで地下世界にロトの伝承が残っていたのかわからん

１１の勇者が地上世界で
セニカが行った世界が地下世界？？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:39:20.12

マップ見ても普通に地上世界にしか見えないじゃん
前スレだかで北欧神話がって言ってた人もいたけどDQ3もちょっとその雰囲気あったしな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:44:17.86

>>23
>>8の最後にも書かれてるけど、「アレフガルの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだもの」らしいから、ドラクエ3地下世界とドラクエ11との直接的な繋がりはないんじゃないかと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:47:42.48

3上世界は地動説が提唱されはじめたりもしているし多くの国に分かれていてさまざまな対立もあっただろう
対して3下世界は精霊の加護を受けた王家が治める小さな一つの国
同じ伝承が残りやすいのがどちらの環境かというとやっぱ下なんじゃないか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:49:49.52

>>24
別にそこまで似てないだろ
北欧神話を持ち出すならそれこそ世界が複数あってもおかしくない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 19:58:44.12

時間ものは本当に難しいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:05:26.37

今気づいたけど主人公が作った方の勇者の剣の柄頭も天空の剣と同じ形してるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:11:16.20

剣に彫られてる文字が「みちびかれしものたち」がマジなのかどうかだけ知りたい
今確認できないのがつらい(´･ω･`)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:17:05.94

人魚は完全にフラグ管理ミスでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:20:07.60

>>30
そんなに文字数あったか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:22:11.08

>>31
いい加減しつこい
もうこれテンプレに入れてくれ

PS4と3DSで開発が違うのに同じバグがあるわけがない
人魚が生き返っているのは仕様
なんで生き返っているのかをパラレルワールドに紛れ込んだ伏線と感じるか、開発が適当やったと感じるかはプレイヤーの自由

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:27:07.04

人魚はイベントの気合の入り方からして、真実ルートの方が正規ルートなんだろうしな
オーブが暴走して一部改変されたとでも思うしかない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:30:46.67

仕様書というか共有資料でその件を考慮し忘れたというミスは有り得るよ
仕様の実装は正しいからバグとは言えないが、そもそもの仕様にミスがあったって話

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:31:09.64

PS4・3DS共通のストーリー（フラグ）に関する仕様書が間違ってて、それに沿ってどちらのハードも開発を進めたんじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:31:35.37

http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg

仮にロトゼタシアがドラクエ3の上の世界とすると、
命の大樹と世界樹の位置が完全に一致するのは大きいな
メダ女学院と女が統治するイシスも同じ位置。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:37:42.75

人魚はバグというより、手抜きって感じたけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:40:41.89

>>25
おおーー、なるほどのぉ
だから光の玉もラーの鏡も３の地上世界にあったわけか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:41:29.02

>>37
命の大樹＝世界樹だとすると2に出てくるアレフガルドの世界樹の説明が付かない
そもそも1以外の全シリーズに出てくるしな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:41:42.69

>>37
3上にしろ6下にしろ、ロトゼタシアから地続きだとしたら
忘れられた塔とかいうクソ重要な存在が跡形もないのが気になるところだ
天馬の塔ですらあれだけ長く残ってるのに
まぁ後付けだから仕方ないといえばそれまでだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:43:00.72

>>37
おおー
よくできてるな今回の作品は

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:44:43.76

人魚以外にも、世界崩壊～時渡り前に受けたクエストが
時渡り後にも続いてたりするのはどう考えてんの
全部手抜きでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:45:11.85

命の大樹から闇落ちした竜が抜けたのが世界樹だったりするんだろうか
つながってるんだとしたら関係はあるとやっぱ思いたくなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:45:40.02

>>43
それは手抜きじゃなくて救済処置

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:46:01.47

>>40
DQ3の世界樹がDQ11の命の大樹に由来するとして
別にアレフガルド世界の世界樹まで関係する必要はないだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:47:28.89

>>37
面白いなこれ
テンプラ入れとこう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:48:11.65

ドラクエ7デザインの王者の剣が11で登場してるから
7との関連もあるよね
7デザインで中身がバギクロス効果で3仕様だから
第三の王者の剣となるから11の王者の剣ややこしいけど
神の民の浮き島も7の神の民の浮き島と類似してるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:48:14.40

>>40
3下のリムルダールあたりにも世界樹あったからアレフガルド外の世界作った時に移植したんだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:52:48.76

7の神さまってシリーズで唯一の神さまって名前の神さまだしどういう存在なのか気になるな
今回出てきてくれないかと地味に期待してたが残念

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:58:24.78

あのメタボクジラがどうやったらラーミアになるんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 20:58:53.52

ステテコダンスとかいっぱつギャグかましてくるし人間の町に移民してくる7の神様みたいな奴が
鳥山ワールド的には一番偉くて強い神様って感じがする、グランゼニスみたいないかにも神って奴より

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:00:27.71

>>37
それ凄いね。大陸大移動を感じさせてくれる。

>>49
3下のリムルダールの下？　あったっけ？　マジで知らない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:03:04.30

>>46
一点物の貴重な神木が複数存在してる時点でおかしいだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:05:59.36

時の流れは一本線ではない
第四次元的には時間は線だが、より高次元的に考えれば時間は面であり立体である
第三次元がXYZの座標で分岐するように、時の流れも分岐し、
我々はそのうちの一筋を認識しているのみである
つまり、何が言いたいかと言うと、ベロニカちゃんとペロチューしてクニしたいです

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:07:57.42

>>55
君ができる世界はない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:09:15.96

主人公が過去に戻ってウルノーガ消滅で大樹を落とす可能性が0になり過去改変が完了
それを時の番人セニカが壊れたオーブで確認し主人公が過去に戻ったその世界は消滅

クリア後にセニカが過去に戻った後の時間軸でも
純正勇者ローシュと人造勇者状態のセニカでは
結局ニズゼルファは倒すことが出来ず封印することが精一杯だった
それによりニズゼルファは封印直前ウラノスをウルノーガにするのが既定路線に

なんやかんやあって時が過ぎ過去に存在した2つの勇者の紋章が
ニズゼルファ完全復活を前に主人公の手に渡りその力で無事倒すことが出来た

とどのつまりどんなに過去改変しようが主人公がニズゼルファを倒して
ロトの勇者になることは確定していたことだった

最初にクリアしてから考えた感想がこれだったけど
話の内容的に色んな考察ができて結構楽しいものがあるね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:12:15.39

つまり聖龍、お前が弱かったのが全部悪いって事だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:12:33.32

>>56
そんな！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:12:43.91

時の守り神が主人公たちに過ぎ去った時は戻らないけど記憶は残るとか言ってるけど
どういう事だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:13:19.46

>>54
3の世界樹が命の大樹由来、2の世界樹は全く別の由来でも別に良くない？ってこと
それこそルビスがつくったとか
ぶっちゃけ葉にパーティメンバーを生き返らせる効力さえあれば世界樹認定できるしそれぞれ全く別物でもいい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:15:30.56

>>37
メダル女学院とギアガの大穴も近い気がする
ひょっとしたら小さなメダルはパラレルワールドをワープするための力が秘められた超古代魔法文明の
オーパーツかなにかで学園長は密かにそれを現世に甦らせる研究でもしてるのかもしれない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:19:35.39

ニマ大使の辺りじゃねーの大穴の位置って
ホムラの火山がネクロゴンドの火口やろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:20:46.80

大陸は考察するだけ野暮だ
毎回同じフィールドマップだとゲームとしてつまらないから
地殻変動レベルで一新してるだけで深い意味はないってのが堀井雄二だもの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:22:34.49

神の民も意地が悪いよな、ニズゼルファ封印に協力し合ったセニカに時の精霊のこと黙ってるんだもん
聖竜蘇らせたんだからローシュもってなりそうなもんだけどなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:23:38.78

>>36
ユーザーがプレイしてすぐ気付く要素を
２プラットフォーム双方でテストプレイして
気付かれてないってのは考えにくい

気付いててあえてそのままにしたか
説明不足なだけで設定的にはちゃんと理由があるのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:24:13.00

巻き戻しだとセニカは過去に戻るけど結局勇者を守れなくて同じ事を繰り返す無限ループ説ってのもありかな
ウラノスには黙って阻止しようとして失敗みたいな
悲惨すぎるけど、これなら何も変わらないのも納得が行く

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:27:22.91

勇者の死亡を適当にでっちあげて後は極力何も変えなかった説
最終的に主人公がニズ倒してくれるんだし、ローシュをさえ救って後は放置してもそんなに問題なさそう
まぁセニカは時の番人にならないと辻褄が合わなくなるので、どのみち離れ離れになるけど…

というかあの塔って結局誰が作ったものなの？神の民ではなさそうだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:30:36.14

そもそも時の番人との会話ちゃんと読んでないんだよ上書き派の人
だってカミュが元の世界に主人公戻れるのか？で番人は戻れないニダって言ってるわけで・・
元世界存続前提の会話じゃんこれ
番人が嘘ついてるんじゃない、会話が読み取れて無いだけ
上書きするから気づけないでも世界が消滅するでもない
明確に元の世界は存続前提なんだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:35:52.80

ところで命の大樹の竜って竜王のお母さんなの？
あいつⅢで竜王の卵産んで死んだけど大樹とは別にいたよね

１１のEDで出てきた竜の子孫があの竜王のお母ちゃんで、１１EDの竜はずーっと大樹のままなんかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:38:36.41

DS版しか見てないけど、EDでセニカが過去に戻った際の森が
スーファミ版のⅢのOPの性格決めるときに出てきた森にしか見えない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:39:28.68

>>69
上書き派ではないけど、この世界に戻れないってのはこの世界が存続してるってことにはならない
元の世界が世界が消えても戻れないって点では同じだし
誰も今ここにいる自分達が消える心配してないのは不思議だなと思って見てた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:43:30.88

メダル女学園の生徒は疑問を抱かないの？
「こんな変てこなメダル特化の教育受けてて大丈夫かしら？」
って

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:43:57.03

世界を騙せじゃないけど、ローシュに死んだ振りさせて、邪神は敢えて封印して、
セニカは預言者のような分身を作り表向きの身代わりにして、未来・歴史を変えないようにしつつ、
二人は世から姿を消し、静かな余生を送りました、めでたしめでたし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:44:09.55

>>72
マルティナとか主人公居なくなった後のイシの村は任せろ的なこと言ってたし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:46:05.31

>>75
みんな元の世界はそのまま続くと信じてるんだろうな
だからパラレルで残ってるって思いたくはある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:46:34.75

タイムパラドックスがおこってもなんらかの代わりの役割の人が出てくるだけだと思うけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:46:56.78

最後に全員の記憶が完全に戻ってハッピーエンドじゃダメだったのかね？
俺が救いたかったのは最初の世界やねん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:48:46.75

>>74
この可能性が一番平和

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:49:57.43

1度別たれた世界だけど、そのうち1つの世界に都合よく合流して、3に続く！
こうならんかな？
カオスの矯正？　あるいは世界の強制力とかつかってさ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:49:59.42

>>76
思いたくも何も実際そうだろ
セニカが時のオーブ割った場合でも世界存続してるし
続かないと思う方がおかしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:54:40.66

番人との会話は、前半は世界全てが巻き戻るって話だったけど、カミュの発言の前後辺りから、
勇者だけが過去へ行って消えるお話しになってるからなぁ、あそこ

あのちぐはぐさは、最初巻き戻りで全部辻褄が合うように作られていたお話を、あとから改変した形跡の一つじゃないかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 21:58:29.51

>>81
前スレでも色々議論されてたけど、最初のは巻き戻りでセニカはパラレルのハイブリッド派も多い
ベロニカが死んだって事実を消しつつセニカも救われる全方位ハッピールートだとこの解釈になる
全部パラレルだってのが説明楽でいいけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:01:03.55

過去に全員が戻ることが出来るけど記憶が完全なまま戻れるのは時のオーブを割った勇者だけってならよかったかもな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:02:22.45

忘れ去られた塔はクリア後のおまけ要素で結構かるーいノリで進んで行ったからあとでちょっと後悔したわ
話進めれば進めるほどクリア後が本編やん…て

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:04:03.83

時渡り直前の冒険の書は消せないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:06:42.92

>>83
ベロニカが死んだ事実は確かに不幸だけど、それを乗り越えたセーニャを俺は尊重したいから上書きするのがハッピーエンドだとは思えないね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:07:39.11

>>84
えっ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:10:31.05

そもそも最初はベロニカ復活できるかもしれない、とりあえず試そうって話だったのに
主人公だけ過去に飛んで云々って話からして微妙にずれ始めてる感

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:29:59.53

>>84
元からそうだぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:31:00.72

乗り越えたセーニャだってベロニカが生きてるほうがいいだろうよ
私は乗り越えたから死んでてくれとは思わんと思うが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:33:59.82

そもそもセーニャが乗り越えてボスを倒せたからベロニカの死を消せることが可能になったわけだしなぁ
巻戻ったからと言って何にも無駄にはならない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:34:06.50

>>90
仲間は最初の世界に置いて行かれてんじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:35:19.50

>>82
カミュは主人公が過去に行って改変して戻ってきているのを見ているからそう思ってるだけじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:35:57.53

ぼんやり未来のことを覚えてるっぽい描写は過去リートルードの巻き戻しを彷彿とさせた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:40:15.50

>>82
番人は初めから勇者だけが戻る前提で話してるってだけじゃ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:40:37.96

この問題を解決するにはスイッチ版を早く出すしかない
出ても解決するとは限らないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:42:43.90

なんで邪神君は主人公と一緒に巻き戻りできたんだろなぁ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:42:50.00

堀井さんがイベントか何かで突然
「11は3の未来の話ですよ！」とか言い出してスレがひっくり返る可能性立ってある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:43:15.16

>>96
なら世界が巻戻る云々の発言は何だったの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:45:11.21

>>100
まぁ主観で言えば間違いなく巻き戻ってるし？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:45:51.87

>>98
邪神も時の神だからとか
時を止められるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:48:05.33

時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」

時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」

この時の番人は何でこの短時間に矛盾したことを言うのか
全てが過去に巻き戻ると言ってるくせに最後はたった一人で過去に戻るとか言い始める番人

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:48:53.25

時間は連続してるわけじゃなく
ブロック単位で分かれていると考えるべき
過去を少し変えたら全て反映するのは効率が悪い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:49:53.18

>>103
主観的に巻き戻るのか一人だけ記憶を引き継ぐから一人で過去に戻るのか
どっちも言葉通りではないが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:50:26.37

>>100
(勇者の観測している)世界が巻き戻る
ってこと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:51:09.80

>>103
中身がセニカだからなぁ
知ったかぶりしてるだけだと思うぞ
ちゃんとした知識無さそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:52:05.93

セニカはなんでヨッチ族似の時の番人になったんだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:52:45.59

そもそも主人公が一人で過去に戻るならベロニカは生き返ってないよな
主人公がベロニカに会いに行っただけじゃん

そもそも戻った意味がなくなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:54:05.13

記憶（とアイテム）を持って戻れるのは主人公だけってことだな
この時点では元いた世界が残るのか丸ごと巻き戻るのか不明
セニカが消えたとき元の世界が続いてることか、
元の世界も残ってると想像はできるけど確認はできない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:54:41.69

>>103
なんも矛盾してないと思うけど……
時のオーブ壊せば(壊した人以外の)すべてが過去に戻る
時のオーブを壊せるのは勇者だけ
だから一人で過去に戻ることになりますよ

おかしいのこれ
()内の発言なんてない！何て言う人いそうだけど、
それこそ観測者含めて全部過去に戻ったら誰が改編するのとw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:54:51.58

>>103
これやはり主人公一人で全てが巻き戻った世界に行くって事だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:54:55.78

ヨッチ族の親玉みたいな佇まいの癖に実はヨッチ族ですらないという詐欺っぽいデザイン

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:55:34.61

セニカが消えたとき今いる世界も続いてるだった
事実から想像するしかないことが多い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:56:01.46

とにかく仲間の別人感が酷いのがキツイ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:56:11.12

記憶を保てるって言えばいいのに過去に戻るとか表現するからそうなる
過去に戻ると表現したらドラえもんのタイムマシンでの移動みたいなことになるだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:56:26.69

デジャヴが起こったから上書き説だとミスリードしてる奴は何なの？
デジャヴは「体験したことがない」というのが構成要件であって、
時間が巻き戻る云々の話は全く関係ない

あれは精神疾患者に多く見られる脳機能障害だよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:57:46.06

>>116
実際は記憶引き継ぎのドラえもんタイムマシンじゃなくて過去パラレルへの移動だから合ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:58:07.87

作中で起きてるのはデジャヴっぽい何かであってデジャヴではないからね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:58:10.49

>>114
主人公が別のところから現れた描写が何故かされていることも考慮してほしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:58:12.03

それだとパーティーメンバーの多くが脳機能障害持ちとかいう話に読めるのは
俺が脳機能障害持ちだから説

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 22:59:19.73

>>120
これマジで謎なんだよなぁ
前に大樹で戻った時はぼーっとしてどうした？って感じなのに
なぜか他の場所から現れる主人公になってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:00:26.18

過ぎ去りし時を求めてのタイトルは
ベロニカを生き返らせるってのとセニカがローシュ生き返らせるっていうのであってるかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:01:55.66

オーブを割ることにより巻き戻った世界が出来る
その世界に主人公１人で戻る

なるほどなるほど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:02:02.10

>>122
それも真実ルートの人魚復活も最後のセニカが時のオーブを割ってパラレルが発覚することへの伏線

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:02:34.30

聖竜のつぶやきでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:03:56.56

>>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:05:07.55

パラレルだとするとこうなるよね

残った仲間「ベロニカ復活してねえじゃん。失われた大地もそのまんまじゃん」

何のためにオーブ砕いたんお前？って感じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:06:00.17

>>128
失われた大地ってなに？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:06:56.65

>>122
主人公は巻き戻されてないからでしょ
何が不思議なのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:07:30.59

実はセニカが戻ったら世界が破滅しててもう一周回っ帰ってきました
このエピソードはDLCか次回作で！
なのかも
単に何らかのオチを削った後なのかもしらん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:08:11.92

>>130
それだと記憶があやふやになってるのおかしくね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:09:24.46

>>132
なんで？時渡りのショックとか何かなんじゃねえの
主人公が巻き戻ってないのは状況証拠から確定でしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:13:11.19

>>99
おいやめろ

ハゲ御大じゃあるまいしwww

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:15:47.74

>>128
その考え方が良く解らない
この世界にはいないけど別の時間で勇者もベロニカも元気でやってんだなって感じでええやん
ダイ大のダイだってどっかで生きてるだろうエンドだし希望があることが重要なんであってその世界に居るか居ないかは寂しいけど重要じゃなくね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:16:44.19

番人の最初の言葉通り、オーブ破壊で世界全てが巻き戻りだとしても、

ゲームでプレイしたのが、崩壊世界から過去に戻ったいわば2週目ではなくて、
その後とのセニカによる巻き戻り後の3週目で、丁度未来から勇者が来たタイミングからプレイしているとすれば、
ラムダのところに戻るだけのはずが、旅立ちから巡っているような描写がある事や、
人魚クエストの顛末が1週目と異なること、崩壊後に受けたはずのクエストを受けた状態である事、
セニカの時間移動も予定調和なので、巻き戻りが発生せず外から観測する事が可能になる

条件としてはセニカが歴史改変に失敗するか、歴史を変えずにローシュを救出するとかしないといけない
そんな伏線はどこにもないので、作中に一切説明の無いパラレル説と同じぐらい信憑性の無い説になるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:17:35.91

時のオーブは時の結晶らしいけど
時の結晶って具体的に何なんだ
この世界の時その物や
時が流れるとできるなにかなの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:18:45.47

パラレルだとしたら邪神ヨッチ二人居ないとおかしくね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:18:54.73

>>137
ようするに使い捨てのビデオカメラ形式の好きなところから再生できる冒険の書やろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:21:37.93

主人公や仲間達はベロニカや運命の日以降の犠牲者を何とかするために戻ることにしたのに

未来トランクス方式でそんな未来があってもいいじゃない！ってオチじゃ納得できないだろうね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:22:58.93

>>138
主人公に付いてきたのなら主人公と同じく巻き戻し受けずに多重存在化しないんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:23:27.08

>>135
そういう考え方もできるけど、主人公がオーブを砕く瞬間のロウの反応を見る限り
やっぱりベロニカ復活を夢見たが為に主人公すらも失うって考えもあると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:24:16.54

>>138
俺は逆だと思った時を移動した経緯でパラレルが発生するなら時の神は一体じゃないとおかしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:25:42.60

時が乱れて全てが巻き戻るって今ある世界が消し飛びそうな気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:26:32.21

エンディング見てここに来たがやっばり謎だよな
セニカが過去に戻っても世界が継続してる辺り、主人公の一周目の世界も継続してる可能性がある訳で
そうなるとベロニカ居ないし、主人公居ないし、勇者のつるぎも無いし、邪神の魂は残ってるし、世界復興中だしとかいう救われない世界が裏で継続中になる

DLCで失われし時を求めてとかでないかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:29:59.42

>>145
ちょっと上でも言ったけど邪神の魂は主人公と一緒に時を渡っただろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:33:06.42

時のオーブを生み出したのは時の化身のヨッチ族
ロトゼタシアを創造した聖竜の時をまた刻ませたのもヨッチ族
ヨッチ族なら何でもありになってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:34:09.74

>>145
ラムダ～オーブ砕く間に生まれた人もいるだろうし、その間に出会ったカップルが後に出産することもあるだろうし
あの世界が消滅するとすればその人たちの存在を消すことになる
そう考えると必ずしもあの世界が消える方がハッピーエンドって事にはならないと思うよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:39:27.19

勇者が過去に戻った後に
時の番人が出てくるシーンあるよな？
元の世界はなくなっていないよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:39:31.67

>>144
普通、全てが過去に巻き戻る、世界にとっても大きな選択ですとか言われたら
まず真っ先に今の世界が消えてなくなってしまうって事とかを心配するよなぁ
カミュなら特にやっと救えた妹とかいるんだし、あの会話はほんとおかしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:41:03.12

>>140
いまここで白黒つかない議論()になってる時渡りの真実はさておき、

仲間達は巻き戻りパラレルって共通認識なんじゃね？

…これは別に何派の誰も否定しないと思うが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:45:58.24

結局結論でないからなこれ
公式が何も考えてないに１００エマ賭けるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/13(日) 23:52:51.68

>>152
それぞれのパラレルが過去作や次回作に繋がると深みが増すとか頭の悪い考えで色々改変したに１００エマ賭けるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:00:29.79

開発時間の問題で最初は旅立ちの日まで戻す予定だったのに
途中まで戻るに改変したらおかしくなったのに1000ゲマ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:06:00.68

しかしエマと結婚したい、ってのがネルセンの報酬に入ってるのもなかなか謎
告白すればすぐにでもオッケーがもらえそうな気がするのに、わざわざネルセンの神の如き力を使ってまでやる必要があるのか…？

エッチな本？しらんなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:07:11.03

時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」

この時点でもうおかしいもん何も考えてないでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:09:34.20

天空のつるぎのルーンと
勇者のつるぎ・改のルーン文字
違うね。　勇者のつるぎ　無印　にみちびかれしものたち　ってあるのかな？
画像ないからわからぬ

他の画像　作ったけど　あげていい？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:11:29.37

>>155
そんなこと言ったらセーニャの髪型だって本人に頼めばいいし、エッチな本だってロウに頼めばいいｗ
あれは単に3のオマージュがやりたかっただけでそれ以上突っ込むようなもんじゃないと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:13:13.48

エッチな本は全てのエッチな本の原点みたいな本がある、みたいな会話がどっかで聞けたから
ネルセンの愛読書のエッチな本はその伝説のエッチな本かもしれない

髪型は・・・まぁそりゃそうだ。結婚も深く考えてもしょうがないな、うん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:15:16.27

「過ぎ去りし時を求めて」とは何だったのか？

■メイン
世界が悪に堕ちたとき、勇者のつるぎで世界を救った勇者がいたという過ぎ去りし伝説がある
だから勇者は同じ状況なったらその過ぎ去りし時と同じように悪の討伐に向かう

■サブ
主人公：ウルノーガが世界を支配する前の世界に行き野望を阻止する、ベロニカの死を阻止
ロウ：16年前のユグノア滅亡、アーウィン、エレノアのかたき討ち
カミュ：黄金化された妹の救出
ロミア：キナイとの約束
ホメロス：幼少期からいつも先を行くグレイグへの復讐
セニカ：ローシュが生きている過去の世界に行って再会すること
ニズゼルファ：ウルノーガに邪魔された実現できなかった封印された肉体の奪還

これで合ってる？
今作、ストーリーが深すぎて整理しないとよくわからん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:16:45.88

時渡りの迷宮終わったから一連のイベントも終わらせた
ヨッチ村(冒険の書)に関しては過去戻りでも変わらない&PS4版にはないから
ヨッチパワーの別枠でいいと思いました

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:22:05.82

イシの村で過去行って過去のじじいに言って旅の扉使えるようにしてもらったけどジジイそんな事する前に主人公に王様に会いに行けって言うなよって

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:24:45.59

>>162
それも含めて大樹の導きかもしんないな的なこと言ってたろ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:27:53.87

ウルガーノがオーブを守る神殿を魔物に襲わせたのが完全に意味不明なんだよなぁ
オーブ置いたのはお前だし魔物を襲わせてるのもお前
何がしたいのっていう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:32:00.89

>>164
魔物との連携がとれてなかっただけじゃ？
魔物にオーブ奪取の命令→オーブ謙譲されちゃった→あ、やべ命令とりけしてねーや、まぁいいか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:32:23.39

>>155
自分で告白するのが恥ずかしいからネルソンに頼んで代わりに伝えて貰ったんだろ！
かわいいじゃないか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:37:53.39

>>165
あの頃の魔物は完全な制御下じゃなさそうだしね
そう言う意味ではクリア後に魔物がいなくなるって言うのが違和感あるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:39:54.16

ゲームのストーリーに完全な整合性つけるのって、
結構難しいからなあ
その辺りを肯定的に捉えて解釈するのは楽しいけどｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:40:38.02

まあ全体的に突貫工事で作ったから色々おかしいんだろ
開発期間とか予算とか知らんけど使いまわし凄い目立つし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:42:16.65

ルーン文字
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166581.jpg

勇者のつるぎ・真　ルーン：どらごん　くえすと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166585.jpg
勇者のつるぎ・改　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166584.jpg
ぎんがのつるぎ　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166586.jpg
英雄王の剣　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166587.jpg

天空のつるぎ　ルーン：みちびかれしものたち
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166582.jpg

アストルティア文字みたいなのも混じっていて
調べた限りのルーン文字表では解読できませんでした。

ちなみにメダ女の壁新聞やら壁に貼ってある張り紙アストルティア文字で
ホイミンの絵で　てをあらおう　とか
スライムが　おすすめとしょ　とか
どくしょしゅうかん　とか　
きちんと解読できるようにできとります。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:44:24.19

ストーリー的にやりたかった仕掛け(ベロニカとセニカ)があって、
それに合わせて色々作っていったら矛盾が出るけど、
その仕掛けが面白かったから、まあいいだろうって感じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:47:31.76

パラレルワールドだから人魚は矛盾じゃない理論って主人公は縁もゆかりもない平行世界に飛んだ事になるんだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:47:54.74

もしもボックスの世界みたいなものだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:48:52.58

>>162
主人公を城に行かせないとカミュがずっと地下牢でまちぼうけになっちゃうw

再会したときじいちゃんに城行ってからの流れざっと触れて
じいちゃんはその流れ大きく変えないようにしたんじゃないかな
で、襲撃された場合の避難の仕方とか周知と準備もこっそり進めて

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:50:53.27

襲撃された時避難してないぞ　全員村の真ん中に集められた
あともう一つ思うのは予言者ちゃんはもっと働いてくれてもいいんじゃないのかね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:53:10.87

おじさんにちゃん付けするのやめよう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:54:43.38

予言者が働きすぎると、予言ありきになるから、
働かないんでないの

崩壊後のイシ村に戻った時に、過去へ戻ってるのは、
結局時渡りの伏線って捉えればいいんかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 00:57:04.53

今過去に戻るイベントやってるけど
仲間が止めて来るとか自分で決めろとか悲しくなるからやめーや
ストーリーの中で一番キツイわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:06:17.96

書き忘れてた　さっきうｐした　ルーン文字　左手装備になってるから
左右や上下　反転してるかもしれません。　解読に挑戦するなら　気を付けて下さい。

あと今見たらリンク文字が切れてエラーになってますね＆のあとまで全部コピペでみてくだしあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:09:40.69

時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
エンディングでセニカが過去に行く
人魚
過去の主人公は消える
主人公はちょっと背延びてる
いきなり里の入り口から出てくる

これ全部説明するの結局無理やろ

主人公とセニカでオーブ割った効果違うとか、番人嘘ついてるとか、主人公の主観視点では巻き戻るとか、関係ない平行世界に飛ばされるとかは考察じゃなくて妄想や

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:13:20.45

セニカさえいなければ巻き戻ったねで終わりだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:14:55.46

セニカはクズ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:15:15.89

>>180
それだけあらためてみると
時空の流れが乱れてるんだから
正確な位置に戻ってるほうが違和感ある気がする
乱れてるんだからズレてる方が自然なような？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:17:39.25

>180
人魚以外は説明出来るでしょ
「すべてが」という言葉に厳密性を求めすぎなのよ
今の世界は巻き戻す分とは別にそのまま進行する世界に分割される
主人公は巻き戻されずに巻き戻した世界に降り立つ
主人公抜きで巻き戻された世界には過去の主人公はいない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:19:41.89

巻き戻されずに戻れるならユグノア救出イベントが欲しいな
DLCで出してくれんかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:23:43.17

>>180
時を渡るって現象自体が、何が起こるか不明確なものなんで、
受取り方次第でどうとでも説明ついちゃう

パラレル「のみ」だと、主人公がラムダで仲間達と、
再開した時の反応に整合性つかないのがね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:25:47.53

物語のキャラが全て巻き戻るって言ってその後否定されなかったら全部巻き戻るんだよ
全てなんだから全部だ

じゃあ俺はエンディングは主人公の見た夢ってことにして寝るから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:27:56.31

例えば
>>時の番人「残念ですが、あなたたち全員が（記憶を持ったまま）
>>過去に行く事は出来ません」

の()内があるだけでも、解釈は相当スムーズにいくんだけどね
それでもその後のカミュと時の番人のやり取りで矛盾出ちゃうけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:28:48.47

主人公の記憶とか戦闘経験とか持ち物とか巻き戻りの例外なんだから元から「すべて」ではないわな
言語なんてのは曖昧なツールなのよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:31:03.52

言葉のアヤなんて日常的だもんね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:33:18.46

時の番人だって物語的には、時渡りの全部を知ってるわけじゃないし、
現実に時渡りなんて現象がないｗから、
話し作った奴以外は正確に何が起きるか知らないんだから、
どうとでも解釈ついちゃうわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:33:29.23

魔王の剣とかいう歴史改変できる装備まで持ち込んでるしな
あれに比べたら主人公の出現位置とか些細な問題に思える

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:34:35.75

セニカが過去に戻って現代に影響を及ぼしてもその描写は一切ないんだからプレイヤーは想像するしかない
11のストーリーはウラノス裏切りローシュ死亡が前提なんだから及ぼした結果がこれなら過去に戻った意味がない
セニカがローシュ救って邪神を倒したなら主人公自体の存在があやうい
ローシュは救ったが邪神は封印止まりで倒すのは未来に託したなら現代はローシュ生存を前提としたストーリーを考えないといけない

パラレルだと主人公が冒険してきたことはパラレルとしてプレイヤーに認識付けさせることができるが
上書きだと11のストーリーなんてあってないようなものになる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:37:03.45

だけどパラレルのみだと、じゃあパラレル世界にいたはずの
主人公はどこいったの？って最大の矛盾がでちゃう

仲間の反応は明らかに一緒に旅をしていて、
さっきまで一緒にいたものなんだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:38:04.59

>>184
レス打ちミスってること以外はPERFECT
これ論破せずに開発批判しちゃう人とか正直どうなのかな、普通に描かれてることじゃん
人魚？しらねーよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:43:24.76

>>194
ホメロス倒すところまでは単に過去に巻き戻しで、そこから分岐じゃないの
別の主人公がいるパラレル世界に飛んだわけじゃなく、巻き戻す過程でパラレルになった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:47:26.87

>>196
結局上書き＋パラレルの折衷案じゃないと、
説明つかないって事じゃないかね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:50:24.36

>>197
上書きというか巻き戻しだけど、合わせ技でないと無理だろうな
主人公だけ戻ってるという発想は、過去に飛んで消えたセニカから来てる
人魚はまともな説明は無理

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:50:57.22

>>37
地殻変動だかを経ての3の世界地図の雛形感あるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 01:54:10.50

>>198
どうしてもそうなっちゃうね
その中でも人魚の話の違和感だけは、
肯定的にみようとしても、ちょっと無理ありすぎてしんどいわｗ