DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503047083/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 【重要】
ここは検証スレです
断定する発言には根拠を書きましょう
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう
その２つを守れば検証の精度が大きく上がります よくある話題
・セニカが時の番人となる前、オーブを壊そうとしたときの剣→天命の剣
・セニカに勇者パワー渡したけど、主人公からは消えてません
・過去に戻りウルノーガを倒した時、割れたオーブを見て頷く時の番人のシーン
・ラストの赤緑二冊の本 【重要】
ここは妄想スレです
断定する発言には根拠を書きましょう
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう
その２つを守れば検証wの精度が大きく上がります
時渡りについては、巻き戻しとパラレルの話題になりますが公式発表がない以上どちらも妄想です 過去作での話
・かつて勇者が手にしていた剣はゾーマに3年かけて折られた
・ロトとはアレフガルドに伝わるまことの勇者に与えられる称号
（上の世界では神に近し者と言う意味でルイーダに登録できない）
上のよくある話題に入れ忘れ
・ラミアスの剣の刀身と11主人公が作った勇者の剣の刀身が形ルーンまでそっくり 前スレまでで巻き戻り上書き説は矛盾点があまりに多すぎ、理論上あり得ないとの結論が出てしまったので
上書き厨が最後の抵抗として、どちらも妄想ｗと言い放つことで共倒れを狙ってます。
劣勢上等！あくまで上書き説を推すぜ
という勇気ある上書き派の奮起を求めます。 >>2に絡めて
感想は感想スレでどうぞ
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part3【DQ11】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502684862/ >>6
その結論出た過程をテンプレにしとけば同じ話でのループがなくなる
簡単にでいいのでまとめといて スレ立て乙
いい加減上書きかパラレルかの議論やめて別の検証しようぜ
飽きたというかいつまでこの議論やってんだよって感じだし。 せーにゃとベロニかについて考察しようやしようや
ベロニカは６のバーバれラにつながるとして
せーにゃはどこにつながるんや。 >>8
ニートお決まりの根拠なき断定からの逃走だから無理だよw
らしい、聞いた、噂が全てでまとめる能力なんて無いw
この話題以にさっさと移って欲しいから誰か本気でまとめて欲しいけど いつも通りのガバガバシナリオなので整合性つきません、何処かしらで矛盾が出ます
従って各々顛末を考えて楽しむのがよいでしょう
はい終わり
次いこ次 そもそもストーリー検証スレと言うよりストーリーの整合性を見つけるスレになってる気がするんだが >>11
セーニャはウスノロみたいに闇落ちしそう
腹黒だし闇の部分が大きすぎる >>14
そうなんだよね
巻き戻しでもパラレルでも矛盾あるわけで
ガバガバシナリオ楽しめばいいのにどちらかが正しいと断定するのは無理でしょ
どうしても断定したいならスクエニに発表してもらうように働きかけてみようよ >>15
整合性とは異なるけど、セニカって過去に戻って何やったのか分かる？
俺はそこが一番気になる それよりウルガーノがローシェ殺してから少なくとも数百年も何やってたのかとオーブで自作自演してるのと主人公が生まれてから十六年放置してた理由を考えようぜ >>11
ラーミアの巫女の双子とか
樹になるような人間離れした双子の転生にふさわしい スクエニってやっぱ任天堂と違って一枚岩でなくて
ゼルダのハイラル史みたいな一本筋の通った史学を作れないんだろうな
なまじドラクエ８でレティス＝ラーミアとかやっちまった上に
竜神王が竜王と何らかの因果がありそうとか匂わせておいて
いっさいの説明を放棄しちまったからなぁ
自分で考えろってのは物語の書き手として禁じ手だと思うし >>19
内に秘めたる善と悪がいがみ合って葛藤してたんやで・・・
どっかのピッコ〇大魔王みたいだな 前スレでテオの手紙の話出てたけど
「ならば真実は自分の目で確かめるしかない」ってテオが言ってるんだよねえ
その先の文もやけに物知り顔なんだよな
まるで主人公が進んできた過去は変えられないってわかってるみたい
ここは色んな説が出ると思う
何でテオの手紙だけ干渉出来たのか >>19
ウルノーガは国の重臣にとりついて滅ぼすっていう伝説があっただろ
おそらく転生する勇者を助ける国を弱らせたかったんだろう
主人公産まれてからは一度は拐おうとしたことから推測すると勇者の剣どうやって取ろうかなと考えつつも結論出せなかったんじゃないかな
デルカダールでは伝説と違うマジメな王様してたし プチャラオ王国とかバンデルフォンとか潰したんじゃないの？ >>23
テオは村が滅ぶまでの未来は変えられないと判断したんだろう
ならば自分に出来ることは村が滅んだ後の手助けとなる
そのための手紙と石なんじゃないかな ウルノーガさん力持ってる割にはやり方がしょぼいからな
ユグノアやった時のを繰り返すだけで簡単に世界滅ぼせると思うけど
ドラクエ7のボスを見習ったほうがいい >>19
勇者に肩入れする輩が出てこないようにするための下準備に１６年 >>25
プチャラオとバンデルフォン滅んでるぜ
しかも墓がないことから襲われたんじゃないかと作中でも匂わせてる ウルノーガ王の16年間は国経営してるじゃん
結構すごくないか？自転車操業のサマディー(笑) メルトアが国を滅ぼしたのってやっぱウルノーガが関わってたのかな？
だとするとバンデルフォン、ユグノアと合わせて３国か
ウルノーガはニズゼルファと違って破壊ではなく支配を求めていたのかもしれないし
あとウルノーガの元になったウラノスがひたすら魔力を求めていたから
下手に国を滅ぼしまくると貴重な書物とかも無くなっちゃうとか考えてたのかも 作中描写そんなことなかったから、妄想と前置きするけど、勇者を悪魔の子として共通の敵化なんて分かりやすいガス抜きやってたから、16年で後ろの方は国民に不満たまってそうだが >>32
第一目標はニズの本体破壊だろう
力不足だから勇者の剣に頼りたいけど、勇者自体邪魔
勇者に剣を取らせて横取りするシナリオを数百年考えてたんだろう >>18
次元の狭間に呑まれて星になったかもしれないよな >>27
命の大樹について人間にどれくらい伝わってるんだっけね
虹の枝に目付けてるし神の民から伝承聞いてても不思議じゃないわあのじいさん 勇者の力手に入れた時点で調子に乗らず時を遡っておけば完ぺきだったのかもしれんね 懐刀のグレイグがいたので、悪さしようにもできなかった。
グレイグにバレるのが怖くて、仕方なく厳格な王を装い、16年間善政を敷いていた…、って猫被るのも長いよな！ >>33
下層と上層と別けて分断統治してただろ
敵意が自分に向かないようにしてたなら優秀だわな >>33
直近の16年間は普通に勇者探してただけだと思うけどね
情報集まる王に成りすました方が都合いいと思ったのかな
マルティナも一度戻ったけど、王は人が変わっていたって言うぐらいだから不満は多そう
だがグレイグは忠実(´･ω･`) >>31
後継者がいるのがサマディーだけと言う事実 いまエンディング見たんだけど、聖竜が闇落ちする話がドラクエ1でいいんだよね？
あと、セニカが切ったときに勇者の剣が壊れなかった理由がよくわかんなかった >>35
いや、エンディングではローシュと会ってる
そこから先何やった？
過去に戻ってもまんまと勇者様は背後からぶっ刺されたの？
とか妄想しとります 勇者の剣真１→魔王の剣→砕けてなくなった
勇者の剣真２→EDで命の大樹に納められた→ドラクエ１の勇者が持つイメージ映像
おうじゃのけん１（３仕様）→ゾーマに折られてオリハルコン塊→マイラの刀匠が鍛え直す→おうじゃのけん１（復活）
おうじゃのつるぎ（７仕様）
おうじゃのけん２（１１仕様）７仕様と形が同じ
で、
勇者の剣真２＝おうじゃのけん１＝ロトの剣
おうじゃのつるぎ（７仕様）＝おうじゃのけん２（１１仕様）＝おうじゃのけん１（３仕様）＝ロトの剣
の２つの説がある
いずれにせよロトの剣には１１であったような闇を払うような性能は無く、光の玉がそれに似た効果を持つ
勇者の剣真２がおうじゃのけん１として折られた場合、力がオーブ化して剣から離れた（キャラバン類似事例）
勇者の剣真２がおうじゃのけん１と無関係の場合、大樹に納められた剣が光のたまに変えられた
もしくは見いだされないまま剣としていつでもスタンバイ状態（８、９の様に錆びてない）
というのが予想される大まかな流れだろうか
３でゾーマを倒せばいかなる武器でもロトの剣として伝わるということはおいといて セニカはローシュとの再会が目的だからそこまででいいんだろう
ニズを倒したとかローシュ生きてるとかはお好きに妄想しろってことだろ DQ11からアレフガルドにロト伝説がどう繋がるのか謎
3時点でまだアレフガルドしかないルビスが作ったばかりの世界だし11と繋がらない気がするんだが >>43
二人で共謀してウラノスを背中から斬ったんだろうな。ネルセンさんぽかーんだろうけど… >>34
ああ、それを忘れていた
それならやっぱなおさら勇者を生け捕りにしなきゃいけないから
下手に大軍勢で国ごと滅ぼすわけにはいかないよな
しかしグレイグは容赦なく主人公を殺そうとしてたみたいだし
その辺はどういう指示をグレイグに出してたんだろう？
あるいは死体からでも勇者の印を奪って勇者の剣を大樹から取り出すことも出来るのか 時の守り神「……しかし 人の記憶とは 不思議なものじゃな。」
「たとえ 過ぎ去った時は 戻らなくても 人の記憶は 永遠に語り継がれ 世界を紡ぐ糸となる……。」
また解釈が別れそうだなあ
てか時の破壊者倒した後大地の守り神の石碑の前に飛んでるんだが、何か関係あるの？
おせーて3DS版の人 >>47
ローシュとウラノスは硬い友情で結ばれてるからそれはない ちょっと思ったのがセニカが過去に戻ってから二人の勇者が同時代に存在することになるんだけど、これってどうなるんだろ
加護が折半とかになるのかな >>46
3の時代から見たら11は神話みたいなもんなんじゃね
エンディングの本が11の話ってことで >>46
直接の繋がりにこだわる必要はないだろ
ルビスの誕生が今後の作品に出るかもしれないんだぜ >>49
大地なら
大地の精霊ルビス
幻の大地のⅥ
決定打とするにはどちらも足りないんだなあ >>48
随所の台詞見るとグレイグは私怨入って暴走気味
思考としては
脱獄＝処刑じゃなく幽閉にしようとした王の温情を踏みにじった
旅の扉で逃亡＝捕縛しろという命令を遂行できず王の信頼を裏切った >>41
星の番人はウルノーガも守りたかったんだろうな
王家はすっかり忘れてたけどw >>11
カミュはテリーに転生
セーニャはチャモロ
シルビアはククール
ベロニカはマリベル こう言っちゃ何だけどセニカって結局ただの賢者だからなあ
本人がどう足掻こうとも歴史の修正力とかそんなんでローシュは死んでウラノスは堕ちてネルセンは何か蚊帳の外 ちょっと思考の方向を変えよう
本編では勇者が名乗り出てきたから
勇者の力と勇者の剣を奪って大樹の魂を我が物に！ってなった
でも名乗り出てこなかった可能性もあるよな
16年前生死不明状態なわけで、あのままだったらウルノーガはどうする気だったんだ？ >>51
>>56
なるほど
ドドリアさんがフリーザ様に悟飯とクリリンを捕まえるように言われたけど
生け捕りにするのが難しくて逃がすよりは殺した方が良いだろう的な思考なのかな
それにグレイグは仲間になった後ホムラのイベントかなんかで
「俺はなんて考えの浅い人間なんだ」って自分を責めてたりもしたから
悪い奴じゃないんだけど基本は猪突猛進の筋肉バカなんだろうね
そこをウルノーガに付け込まれたわけで >>55
わりー質問が悪かったかな
時渡りの迷宮？とかヨッチ族とか時の守り神が大地の守り神とどんな繋がりがあるの？って聞きたかった
大地の守り神の石碑から時渡りの迷宮に飛べるんか？ >>61
勇者の生死不明な状態だからはっきりするまで何も出来ない状態
それでも動くとしたらサマディーに本来の役目を教える？
邪神復活したらジャンピング土下座で子分になる？
勇者の復活阻止したからもっと魔力ちょうだいと交渉する？ 参考になるか分からんけどローレシアの王子に似てるって言われた
1の先祖確定か？
http://i.imgur.com/Y25187l.jpg >>63
大地の守り神についてスクエニから発表があるまで不明だ
ルビスっぽいんだけどなあ ここにヨッチがどう絡むか予想つかんけど パラレル説って別世界の過去にいったって認識なんだっけ？ つかウルノーガは主人公が生きていることが分かった時点で
オーブ集めと勇者のつるぎ作成を全面支援すべきだろ
ニズゼルファの脅威が控えてるんだからな
なんで悪魔の子扱いして追い回してるんだ >>66
すまん余計な情報が多すぎた
時の迷宮ってどっからどうやって行くの？
システムの話な 勇者だから別世界をパラレルとして創造できたんでしょ
他のどの人間にもできない
だから、真エンディングは勇者が神に匹敵する功績を残した 過去世界にいた勇者は未来から勇者が来たことにより消滅しちゃったのかしら
それとも全王様みたいに２人存在しているとか
Aボタン連打していたのでようわからんかった あの場に居合わせたグレイグを誤魔化すために
あれは悪魔の子やで！全部あいつが悪いんや！
って宣言した上にそれを世間にも公表しちゃったからな
今更「ようこそ勇者！支援するから頑張ってね！」とはできんさ
つまりウラノーガの野望を遠回りにさせたのはグレイグ >>74
やっぱりグレイグ有能じゃないか
俺は最初からグレイグの事信じてたよ あれ？もしかして堀井本格的に設定変えた？
３の勇者って装備残して消えたじゃん？
これ曖昧だったんだけど「アリアハンに帰った」を確定にして
短期滞在中に「子孫は残さなかった」
つまり１の勇者の祖先は
３の勇者から１１の子孫に変更って事かな？
TO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST Ⅲじゃなくて
TO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST Ⅰなのはこんな理由かな？
あばばばｗｗｗ >>76
勇者逃亡助けたのもグレイグ
ホメロスが勇者に集中できなかったのもグレイグの仕業 >>77
単純にネタバレになるから初作のⅠに続くってことでない？
ドラクエ3でアレフガルドに行った時の感動を奪うわけにはいかないし >>74
16年前にウルノーガが「悪魔の子」なんて情報を流布したのはたぶん２つの理由がある
１つ目はユグノア国が滅んだのは勇者が原因とするため
こういっておかないと勇者を狙った何者かがいるのが確定してしまう
２つ目は落ち延びた勇者を拾った人間が噂を聞いて出頭する可能性があるため
実際は情報が隔絶されたイシの村で育てられたせいで失敗したけど
なんでグレイグは無関係 ps４ユーザーの間ではドラクエ３リメイクは確実視されている
ハードルはいくつかあるが近いうちに造られると思う
アレフガルドがネタバレしている状態で３リメイクやっても面白くないしどうかと思っていたが
スクエニが一応配慮している様で、リメイクの信憑性は高まった １は無料で配っているから、当分作らないんじゃないかな
３の前にアレフガルドを知ってもらうという意味があったと思う
じゃないと３はサプライズなしの凡作になってしまうから 3のリメイクって言われてもどう料理するのか全然イメージ出来ないな >>46
一応、イシ村が大地の精霊を信仰してるってのはある。
ルビスはルビス伝説だと炎の精霊だけど、ゲーム中では大地の精霊って名乗ってるからおそらくこっちが公式。
>>68
「ABC」と「A'B'C'」という完全に別世の界って説と、Bに戻ったことでCが変化して「ABC」と「ABC'」に枝分かれしたって説がある。 アレフガルドを作るルビスは天界から地上へ降り立ち、地上から下にアレフガルドを作るということになってる
つまりロトゼタシアは地上から天界と呼ばれる世界のことなのかもしれん 前スレにもあったがヨッチ族と忘れられし塔についての神の民の伝承は以下の通り
「…ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間の流れを紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身…。
神の民の 伝承いわく…。
失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。
その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん…。
刻限を司る 神聖なる光。
忘却の塔にて 静かに かがやけり。
いにしえより 神の民が守りし
神秘の歯車 手に入れし時…
失われた時の化身が 集う
忘却の塔を目指すべし……」
興味深いのは時間移動について言及されていないように読める
もう一つは「失われしものが大いなる復活を果たさん」とは何を示しているのか？ 11主人公の戻った過去はどうかわからんけど
セニカが戻った過去は消去法でパラレルな気がする
上書きかつローシュが生存→裏切りがなければニズは倒せていたはずだが
あの時代でニズが倒されると11主人公達運命が大きく変わってしまうため矛盾
上書きかつローシュが死亡→セニカ無能すぎ エンディングが茶番になる ウルノーガとニズの力関係ってどうなんかな
ウルノーガは勇者のつるぎがないとニズに手も足も出ない状態？
だとしたら勇者殺したら詰みやん >>77
従来の三部作は既に過去の話で、新しいビルダー的なDQ1がスタートするんじゃないの
それともヨッチ族は未来の出来事も収集できるんか >>82
・・・？
今回の内様がほぼ３と４のハイブリットリメイクじゃん
同じ内様のリメイクまたやんの？？ >>77
てかアリアハンに帰ったってどこ情報？
アリアハンの勇者は下の世界に行ってギアガの大穴が閉じて戻ってこないってヨッチ村のバラモス城では言われてたけど ニズは時の守り神と対の存在って明言されてるだろ
11は時の守り神とニズの対決にローシュや主人公が関わった話
ウルノーガは人間がニズの力を借りただけの小物 >>91
セニカ無能説もあっていいんじゃないかな
公式が発表するまでセニカが過去で何やったのか謎のままだぜ >>65
キャラクターメイキングできる9の主人公にも似てるとか言われるけどなw
ユーザーに妄想させるためにわざと色んな人に似てると言わせてるように思う
「似てる」だから後に辻褄が合わなくなっても助かるしな 解釈が割れそうな所
・セニカがオーブを斬った時、壊れなかった勇者の剣（主人公が斬ったときは壊れた）
・二本目の勇者の剣作成が強制イベントではない
・もう一本の勇者の剣の行方 >>44
つづき
ドラクエ９のロトの剣はもともと神の国にあったようで
絶望と憎悪の魔宮に変容した時、錆びた剣として手に入った
神の国が正常な状態では正常な剣として神の国に安置されているものなのだとすれば
９が天地創造的な内容（正確には人だけ？）なのとあわせてナンバリングの一番過去が９かなとも思える
ロトの剣が時間の劣化で錆びたか魔力で劣化したかで９の居場所が大きく変わる >>101
その場合あの剣はロト伝説より昔からロトの剣と呼ばれていたことになるけどそれは大丈夫なの？ だから最終的に邪神にとどめ刺したの聖龍だって言ってんだろ >>102
それは言われると思ったけど、メタ的にプレイヤーを分かりやすく喜ばせるためとか
いろいろ考えた
シリーズ全体で剣の呼び名が結構いい加減だと思ったので
ほんまもんのロト使用後の勇者の剣ならもちろん９は限りなく後ろになる
でもそうするとロトや勇者伝説全部見ても神様は人を認めなかったのかと悲しくなる 過去での勇者の剣作成が強制イベントじゃないのが凄いもやもやする
そりゃストーリー上もう一本作る意味が全く無いけどさ
もう一本の剣はラストでどうなったんだよ
何かしら理由つけて二本目は作れないようにしといてくれれば考えないですんだのに 邪神との戦いで真ロト剣は失われて、もう一本作成している場合にセニカを過去に送れる
みたいな設定があったとかなかったとか 上書き派の立場としては、セニカの時渡り後の結果を、ローシュ生存とウルノーガ誕生、ニズゼルファ封印という三つを最低限確定事項として語らなくちゃいけない
・ウルノーガ誕生については、事前にウラノスを対処することはのちに控える邪神戦を三人で臨むことに繋がるので断念
・ウラノスの凶行を防ぐことによりローシュ生存、しかしウラノスのウルノーガ化阻止及び即時討伐には至らず
・ローシュ重体により討伐不可？ 11主の運命が大きく変わってしまうことを懸念？
とまあ、ぶっちゃけ(少なくとも俺の考察だと)妄想の域を出ないしパラレルなら丸く収まるんだよね
俺自身は上書きであって欲しい派なんだけど >>107
天使界、ダーマ神殿付近、あと島に一本と、クリア後高台に一本あったかも
でもこれぞというのは天使界の女神が変身した奴だね って書いてて思ったけど、もしかしてウラノスの裏切りについて誰も知らなかった可能性もあるのか？
最低でも神の民あたりは知ってたならそれも伝承に残すよね普通。演出を見るにウラノスが逃げてからゾロゾロやってきたし、ウラノスは戦死扱いになってるのでは
それにしても背後から人間の武器で一刺しだから容疑者なんてほぼ割れてるようなもんだけど セニカの件とか演出優先で何も考えてないだけだろ
まだ話してる奴いたのか セニカは時渡りでローシュを再会して満足
邪神を倒したとかローシュ生存とか妄想だから意味ないぞ オリハルコンなんていくらでも手に入るし何本も勇者の剣作っとけばいいのにな
同時に二本が存在できる以上ユニークなものでもないし もう時戻り各説における矛盾点を公式がこういう扱いですって公表するまで進まないから、その話はやめろ
不毛
スクエニが何か言わない限り>>14だから >>113
セニカ「今から邪神とウラノスを封印します。ローシュは危ないからどっか行ってて！」
邪神「ぬわーっ！」
ウラノス「ぬわーっ！」
ニルセン「これからどうするんだ？」
セニカ「ローシュと二人で旅に出ます」 fin 別にローシュアンチって訳じゃないし、多分に憶測を含むけど
魔竜ネドラを倒しきれず湖に封じていたことを考えると
ローシュ一行ってそれほど実力なかったんじゃないかな？
後一歩までニズを追い詰めたって話盛ってるけど、要は「魅了」された
ウラノスにローシュがやられた訳でセニカもザオリク使えなかったか
ローシュがザオ系の蘇生対象外だったか死んだままだし
だからセニカが戻ってローシュが死ななかったとしても
ニズは倒す歴史的役割はイレブンが果たすのをセニカは
見てる訳だし、倒さず封印するだけの様な
元々神の民以外にローシュがウラノスに殺されたて
ことは後世に伝わってなかったし
それに３ＤＳ版ではヨッチ族の祭壇に11主人公の像も
他の歴代主人公のように祀られるようになるから
いわゆる特異点的な存在としてローシュ・セニカ時代に
改変があっても影響は受けないような気がする >>118
ゾーマは王者の剣を壊しただけで勇者のつるぎ真を壊したわけじゃないぞ なんかいろいろ想像しても
結局それパラレルだったらそんな想像せずとも整合性つくよねってなる・・・ おうじゃのけんが後にロトのつるぎと呼ばれるようになったみたいに、DQ3の時代にはおうじゃのけんとして呼ばれてる可能性もあるぞ 公式が発表しない以上全て個人の妄想だよ、バカなの
個人の妄想と公式発表どちらが信頼されるか分かるだろ >>119
初期段階で封印するしかなかったのでは？
デルカダール地下にいたドラゴンから逃げるしかなかったみたいに >>58
カミュはどっちかっていうとアモスとかガボとかかな
アモスは後天性だけど、根拠はビーストモード
6主人公とのツンツンつながりよりこっちの方が気になるわ
マルティナのデビル・サタンしかり、プレイアブルキャラが変貌する系の能力は
だいたい物語と絡んでるケースが多いけど、カミュは特に説明もなく（潜在的に？）身に着けてる
連携でないと発揮できないのも気になるところ >>90
その部分はゲーム中では「過去に喪われた者が復活できる」と単純に取られたけど
あらためて全文みるとコレ予言だよな
失われた時の化身＝ヨッチ族
刻限を司る神聖なる光＝時のオーブ
光 かがやき燃ゆる時＝時間遡行
失われしもの 大いなる復活＝ニズゼルファ サラサラ不在の世界が哀れだの可哀想だの言ってた連中自身が
スレで一番哀れな存在になってて草生えるｗ 本当にセニカは過去へいけたのか？
失敗して時の流れに巻き込まれた結果が双子だったりしないか？
双子はセニカの生まれ変わりだったはずなのに
セニカ本人が時の番人として今も生きているから存在がおかしくなってる
もうひとひねり隠し設定あってもおかしくない >>119
ネドラ邪の全盛期で4人勝負だから主人公と比べても十分だな
ついでに何故かローシュ１人でニズゼルファ倒してる描写がある以上盛ってる事には出来ないよ
ザオリクについては今までの作品でストーリーでザオリク復活あるのなら別だけど、そうじゃないなら省いて考えるものだと思ってる 議論済みなら申し訳ないけど
メダ女にある大樹の根のシステムってどうなってるんだろ?
主人公が時渡りする前の出来事もも見れるけど、本人の記憶依存なのか
その世界で起きたことを記録してるってことなら上書き世界なのか >>133
大樹が落ちてもあの根っこだけ生きてるし
システム都合のメタなものなんじゃない？
人魚シーンはどちらを選んでも両方見られるし
魔王の剣持ってホメロスに負けないと見られない夢オチイベントも見られる
本人の記憶に無く、その世界で起きてもいない事が見られる事からも
メタ的な存在なんじゃないかな 「セニカはローシュと再会して満足したはず
ニズもウラノスも放置で殺されるまでずっとイチャイチャしてたはず」
悪いけど上書き派のほうこそ苦しい妄想じゃないかな？
ローシュはニズを倒せる実力を持っていて裏切りがなければそれを実行できた
これは確定事項なわけで
パラレルなら全てが丸く収まる
二人の再会もドラクエ3へと続くエンディングに相応しいものとなる 今のところドラクエ１０の女神ルティアナは知られているドラクエ世界の神の頂点
大いなる闇の根源はそれと同格の邪神の頂点
初代時の王者として９主人公と３代目の１０の主人公
９→１０の繋がりは確定であと８がどこに入るか
１０の竜族と８の竜神族の繋がりはほのめかし程度でも何かありませんか
ラーミアが異世界に入れても時間を移動していないとすれば
９→１０→→→→→→→→８と納得できそうなんだけど 上書き厨は上書きゴリ推しから完全撤退し
「全部妄想」だよと思考することを停止したようです。
モッチ族としてこのスレにとどまることを決意した彼らの勇気ある英断を称えましょう。 >>140
むしろサンディのおかげで8と9は別世界でほぼ確定 >>142
そこをどうか詳しく
参考できる場所の紹介でも構いません 公式発表以外は全部妄想だろ
妄想と公式発表どっちが信頼できるんだよw 上書きの論者の言い分がパラレルだと残された仲間達がかわいそう！とかいう自分本意な理由だしなー 煽ってるつもりで盛大にスベるって悲しくならないのかな >>140
8よりも9・10・11の方が繋がりを感じる要素がある >>143
3DS版8で最初にサンディに会った時に別世界から遊びに来てる的なことを言うだけ >>147
ちゃんと全部読むので詳しくどうぞどうぞ 8はロト剣とラーミアでロトシリーズと繋がりあるし、ライアンも出てくるから4ともつながる面白い立ち位置 魔王ウワガーキを倒したことによって
邪神コウシキハッピョーが現れた世界線でFA >>148
なるほど、わりと軽い感じもしますけど３ds８のロトの剣も重視しているので
そこもちゃんと考える必要はあります
８はライアンも出たりして結構泣かせてくれますね 悪魔の子と呼ばれた巻き戻し派が
コレを貼って
http://i.imgur.com/5ufFD0j.jpg
ここから、そんなの公式じゃないもん！
or
偽物だ！
に分岐する セニカが戻ったあとイレブン君が剣を納めにいったとき
聖竜が「ローシュにも出来なかった邪神討伐を成し遂げた」って言ってるから
結局ローシュは生死に関わらず邪神は倒せてない？
セニカとローシュは再会したのはエンディングで観れるけど
ローシュがその後裏切り回避で死なずにすんだかどうかは不明
アリアハンに伝わってる本もイレブンくんだし >>126
カミュマヤだけ生まれがはっきりしてないのも気になるね メタ発言だがメダル女学園は、システム的な意味で置いてあるのもあるのでは >>150
グレイナルと同じ聖竜の肩書き
聖竜と同じように樹になった女神セレシア
セレシアと同じく同じグランゼニスが生み出したグレイナル、バルボロスは倒すと世界樹の葉を落とす
グランゼニスの子に共通する点は世界樹と言える
ここからは俺の推測だけど
本来一つであったグレイナルとバルボロス、アギロゴスと同意義の存在が11の聖竜なのでは イベントナイフアタック最強だよな・・
邪神の猛攻にも耐える勇者がナイフ一突きで即死
まぁ人間だからナイフが急所に当たれば死ぬよ
でも同じ基準の話なら熊に殴られたら頭もげるぞｗ PT唯一の一般人てやけに強いよね
ポップは言うに及ばず
カミュは最強アタッカー
マリベルは特にそうでもないか ダーハルーネでシルビアがどっかいくのはどういう意味があったの？
俺は出身だから逃げたと思ってたんだが後で違ったし >>119,133,156
ローシュは勇者の質としてはカス。
１０で闇落ちした先代勇者アルヴァンといい、PTの女と恋仲に落ちる勇者はカスということ。
無数にいる勇者郡の中で各シリーズの主人公を張れるオレラは特別に優秀な存在。 神の民の里で聖竜が聖なる巨竜と呼ばれてるのも気にかかってる >>156
あの時点であの世界の歴史は改変されてないことになるね
そもそもセニカの目的は「もう一度ローシュに会いたい」だった
ローシュと一緒にニズを倒すのが目的ではないのでは
だから最後に現実か夢なのかよく分からない場所で再会するだけで終る
真の勇者ロトになった11主人公にはもう紋章の力は不要
だからローシュとセニカの精神が再会し二つの紋章と共に成仏したという描写なのかも 修行すれば誰でも勇者になれる6と7は嫌いじゃないな 転職システムはとにかく戦闘の数こなさないといけないからもう勘弁してくらはい 熟練度はもう7でお腹いっぱいだけど9形式なら大歓迎
今回はストーリーゲーだったから次は9みたいな延々やり込めるドラクエがいいなー >>159
なるほど、同じキーワードなら意図して使ってるだろうから
聖竜と竜王がほのめかされるレベルで同じものかもしれませんね
神の眷属のくっついたり別れたりは、グランゼニス自身が魔物に分割されたりするのでわりとあるのかも
ありがとうございました >>133
そもそもメダ女は時空歪んでるんじゃないかって気がする。
喋るモンスターと共生してるのもそうだし、井戸の中にメダル王の別荘だったらしき小屋あるし
11の世界観とかけ離れ過ぎなのよね…… >>160
ウラノスさんはローシュと３日戦って決着がつかない猛者だぞ
ナイフ特技にアサシンアタックもあるので即死耐性なければ一刺しで天に召されてもおかしくない
そんなことよりザオリク誰も出来なかったんかね 邪神ってずっと放置されっぱなしになってたみたいだし
それでも平気だったんだからずっと放置でも問題なかったよね >>159
エンディングの闇落ちフラグも回収出来るシナリオだな
お前さんが開発したほうが矛盾なしでいけるんじゃないか
今回のガバガバシナリオはちょっとひどい よく言われるのはドラクエのガチ死亡と魔物にやられた死亡が違う説
ザオリクできるのは後者だけ 今回はゆうしゃの剣・真にだって光の玉の機能が内蔵されてるからな むしろ剣・真入りの大樹の魂が後に光の玉になったまであると思います ローシュとセニカの再会は
アーウィンとエレノアの再会と同じような意味なのでは
魂の解放というか サマディでのパフパフ後の女キャラの反応から
あの世界のパフパフは風俗的なもので間違いないよな
どういうないようなのか、マルティナがモンスターにやってる行為とあわせ
考察していく必要があるので協力してくれ >>176
闇落ちウラノスさんに殺されても生き返るというわけですね
なんでセニカはザオリクしないんだろうね？ 邪神は時空を超越するんで、
11世界で倒した時点でローシュ世界からも消えたよ そもそもモンスター相手にやるぱふぱふがどんなものなのか歴代でも全く分からんし…
人間相手に性的嗜好持ったモンスター自体いるのか分かんし >>184 これあり得るな、かなり核心的な考察だと思う ローシュセニカが再会したのは世界崩壊した世界の過去である。
「主人公の改変でローシュ死亡・ベロニカ生存の歴史に → セニカの改変でローシュ生存・ベロニカ死亡の歴史に」
という螺旋型の無限ループになっていて
ウルノーガ討伐後の「歴史の修復者」という称号は
「セニカによって改変された歴史をロトの勇者→3という本来の歴史に戻した」
という意味である。
というのを思いついたけど、さすがに無理矢理過ぎるかｗ >>184
２週目世界で勇者の星の邪神本体が残ってたように
ローシュ世界では魂だけ消えた邪神の肉体が残ったりして 実際世界樹の声明を全て取り込んで魔王の剣に邪神の力を持ってる魔導士ができるんだから
触媒にして光の玉にすることも…って奉納されているあの形状がまんま光の玉なのでは？ >>145
だって時戻りした後のモブキャラやパーティーメンバーにデジャブ発言あるから
何かしらあなたに助けられた気がするなぁとかこんな場面どこかで見たなとか
このあたりが遡り説の根拠でしょ >>188
あるかもしれんな 公式が因果が変わりましたとしか言わないから誰も答が分からん 今のうち好きなこと言っとけ 神の民の里についたとき
主人公は「あなたはローシュの子孫」って言われるけどニズ戦前に
既にセニカは経産婦だったのか、それともローシュはセニカ以外に・・・
ただし、神の民の里にもローシュ殺害は伝承されてなくて
神の里にある記憶の苗木も正規ルートでは見れなくて
預言者の手助けがないと見れないほど秘匿されていたので
神の里の民は子孫と転生と誤認している？
ちなみに３DSの２Dモードだと預言者グラは３の女魔法使いで萌えるｗ 邪神はゾーマじゃないの
ゾーマは魂だけの存在って裏設定あるし
初期案はスピリット系みたいな見た目だった
邪神は肉体は滅んだけど後にゾーマとして復活した説 >>156
ニズゼルファにとどめを刺すことができなかったんじゃないの？
セニカが戻ってローシュが後ろから刺されることはなくなったけど、大魔法使いと戦う羽目になったとか何かしらの事情でニズゼルファは倒せず封印するに留まった
場合によっては長年闇落ちした大魔法使いまで何かしらの形で封印したとか
そんな理由を妄想して自分を納得させてる >>184
そういわれればそうだなｗ
ウルノーガがニズ肉体だけ壊した世界は平和だと思ってたけど
黒ヨッチが残ってる以上、勇者の時渡りが
ベロニカ勇者不在の世界線をも救うことになるのか 過去戻ったとき他のメンバーみんな居たのになんで勇者だけ都合よく上書きされてんだq
それともみんな都合よく上書きされたのかそれならそれ以降の崩壊までの部分はどうなったんん
どんな世界かわからんけど一惑星だけでで始末つけれるもんだいではないが ずっとトンチンカンな事言ってるし
福島のピカが新潟まで飛んだんだろうな セニカさんがオーブ破壊して過去に戻って、主人公の世界がそのままだから
最初の世界とのパラレルが生まれていたと思っていたけど主人公は時渡りの影響を受けないんだっけか。
と言うことは一回目の時渡りは本人自体が時間を巻き戻っていたからあの泡描写で
二回目の時渡りは世界再構成はされたけど本人の時間はそのままスライドってところなのか。 １１a→６→４→５
９→１０→Ra→１１b→→→３a→→→→→７
３b→１→２→CH
Rb→→→→→→→８
全部のナンバリングの起点が１１の冒険というふうにはどうしてもできなかった
エンディングで全てのロゴが出るから全部が１１ありきという事だと思うのだが
９の創造神グランゼニスがくせ者過ぎる
人の神なのに聖竜なんて作るから長兄ナドラガににらまれたに違いない
なお、これはなるべく倒れない様にチャレンジした積み木遊びに過ぎません
突っ込みを入れれば簡単に壊れるものです >>179
誰が言ってたかうろ覚えだが(預言者だったような気がする)
セニカが忘れられた塔に生きているってはっきり言うんだなこれが
確かセーニャベロニカが木になるところだったはず >>132
＞何故かローシュ１人でニズゼルファ倒してる描写
これについてメダ女のムービー見てみたけど描写されているのは
・４人でケトスの乗って突っ込んで結界を破った
その後の戦いの描写は空中戦か地上戦を含めてなし
・砂漠に倒れているニズさんの上に立ってとどめを刺そうとするローシュ
２Ｄ演出だとローシュが「とどめだー」って言いながら
走ってニズさんに突っ込んでいく
・真後ろからウラノスがブスー
・ローシュやウラノスとは違う方向からやってくるネルセン、セニカ これから想像するに、ローシュ一人で戦って追い詰めたのではなく
１１主人公と同じくケトスに乗って４人で空中戦で戦って撃墜した
しかしケトスも墜落してパーティーはバラバラに
ウラノスはそこをつけいられた
瞑想による回復があるのでローシュは全員の合流が待てずに
一人で行ってしまった・・・って感じだと思うけどどうかな？ 3勇者って確かロトの称号貰っただけでロトの子孫ではないよね？
3勇者はローシュ生存でようやく生まれる事が出来たローシュの子孫であってロトである11主人公とは無関係って事でいいのかな
11主人公はローシュが死んでたから生まれた別の勇者系列 そもそも主人公はローシュの子孫なんだが？神の民曰わくな >>209
初代ロトである11主人公もローシュの子孫であるような描写があったから
何とも言い難いな
3勇者がローシュの子孫なら初代ロト11主人公の子孫であるとも言えるかもしれない >>210
ローシュ死亡を知らなかったから、あれもかなり怪しいけどね。 大樹崩壊辺りまでローシュと共に戦った神の民の長老生きてたんだから
ローシュの死は意図的に伏せられてただけだろ >>162
ダハルネ町長とゴリアテの親が知り合い。
そこから身バレするのを避けたのかと
子供のころにでも面識があるんじゃないかな？
船で町から出る時に
ダルハネ町長がシルビアのことうっすら覚えているような描写があった気がする。 イシの村復興したらロウが国になるかもって言ってたけど
イシの村がロトシリーズによく聞く国になっていくのかな >>67
あれ白いけど途中で黒くなってるよ
城覗いてる時はもう真っ黒
たぶん、邪神の化身 作中で言われる生まれ変わりとか子孫ってのが曖昧なんだよな
ローシュ死んでてセニカあんなんなのに誰孕ませてたか知らんけどユグノア→ロン毛に繋がり
セニカの魂塔にいるのに双子が生まれ変わりの天使 >>133
アガスティアの葉の根っこがたらればの世界線で繋がってて、Ａ’の世界線で起きた事象をＡの世界線でも現実に起こったこととしてみることが出来る、みたいな感じなのかな 勇者の紋章パワーに類する物を他の作品で見たこと無いので
勇者パワーは大樹と共に失われたってことなのか？ >>114
そういえば3DS版だと
勇者の剣・改 二本出来るらしい。
二刀流で 王者の剣と勇者の剣を
それぞれ装備した状態で
鍛冶して改にすると改を両手に二本装備してるとのこと >>220
ちなみにPS４版はためしたけどできなかった。 >>215
石の村
石という字をくずしてロトらしいよ？ >>218
別世界の事象を見せる意図が分からん
こういった謎は公式の発表を待とうぜ 11から6に繋げてる人に聞きたいんだけど
11から6を結び付けるのなら
何故SFC3から6の結び付きを無視するんかね
ルビスの存在、ゼニス1世、メダルおじさん
正直11から6の繋がりよりずっと明確な描写だと思うんだが >>224
６にロトの匂いが全くない
剣の形が違う
１１からロトとラミアスに別れると考えるほうが自然 なんでメインのキャラでカミュだけ出自が不明なの？なんでただの盗賊なのに預言者に会えたの？すごいモヤモヤする 上書きなら勇者もベロニカもいない悲しい世界を想像しなくていいから楽
ってのはわかるんだけど
自分はあの世界をなかったことにしちゃいけないと思うんだよね
多くのものを失ったけど
みんなが自分と向き合って成長できた世界を >>225
ルビスが共通、ゼニス1世、メダルおじさん
VS
剣の形が似てる
ということかね
他に何か6に繋がる描写ある？？
自然ということなら6にロトいないのは3上の世界の延長だからで問題無いと思うよ
ロトの伝承は装備もろとも3の時点でアレフガルドに移動しちゃってるんだから 勇者の剣・真→おうじゃのつるぎ（後にゾーマによって破壊）
勇者の剣・改→ラミアスのつるぎ
こういうこと？ 全部書き換えるからお前ら全部消すなってのも恐ろしいな >>224
そこはそんなに矛盾しないんじゃね？
3と6のどちらが先かは明確に言い切れないけど
6世界で見守るだけのルビスや天界に昇るゼニスから
6の方が少し先という設定なのかな
メダルおじさんに関しては当時SFC版の発売が近かった6を意識しての
メタ的ファンサービスのような…
時系列で考えるなら11→6→3でどこかで複数の分岐が入るのかもしれないし >>207
ネルセンが邪神に吹っ飛ばされてセニカが助けに行ってた間の悲劇、って説明がどこかであったよ
>>226
不自然だよね
謎なら謎でもいいけど、預言者に会ったなんて話だから出自の謎も明かされるのかと思ってた >>233
分岐言い出したらもう何でもありだからなあ
>>235
じゃあ6のルビスはどこから来たの？
3の将来魔王に恐れられるかもとかいうメダルおじさんはどうなったの？
ゼニス1世の子孫はどうなったの？
という話だよ
結び付きが3から6の方が強いんじゃないか？と言ってるだけ
剣に関しちゃ3から6が繋がってたとしても
大本は11なんだから問題無いと思うけど >>231
ルビスの誕生が明らかになるまで分からんけど、そんな感じだと思う
勇者の剣の闇の衣をはがす能力はロトの剣に継がれずに光の玉に分離したとか １１の世界樹に納めた力が光の玉になったとか色々妄想は出来る >>236
ラーミアみたいに世界越えたと思ってる
３から６を繋げるならラミアスの剣の由来を説明しないといけない >>238
世界超えたが有りなら
装備も世界超えたでいいんかな？
ロトの装備は世界超えてるし >>239
うん だから３と６は別世界
ロト伝説と天空伝説を繋げる記述は今のところ一つも出てない >>240
うんうん
じゃあ3と6を結び付けるのを否定するなら
11と6を結び付けるのも否定すべきだよね >>227
主人公、ロウはユグノア
セーニャベロニカはラムダ
マルティナはデルカダール
グレイグはバンデルフォン
シルビアはソルティコ
カミュとマヤだけ？？ >>241
直接は結べないだろ
エンディングから１１の後日談がロト伝説
別世界にラミアスやルビス届けたのが天空伝説 >>236
ルビスは2にも登場してるし、DQ1ifのDQBにも出てるからなぁ……
メダルおじさんの小屋らしきものはDQ11のメダ女の井戸の中にもあるし
ゼニス1世がいたのもネルセン迷宮並に滅茶苦茶な構造の裏ダンジョンを抜けた先。 >>243
単純に結べないと分かってるなら別にいいや
11→6考える位なら3→6の方が結び付き強いよ、と言ってるだけだからな
その間を色々妄想で補うまでは否定せん セーニャとベロニカは世界の意思と言わんばかりに勇者を導く存在として明確に描写されてるけど
同じ出自不明なカミュはどういう位置付けだったんだろうね
裏設定は間違いなくあると思うんだが、わかるのは19歳でバイキングに拾われクレイモランで育ってきたってことだけ
クレイモランと言えばジスケピア雪原の古代図書館と時の歯車を描いた地上絵
これらと結び付きが強いのは神の民と思われるが… >>245
３から６の結びつき弱いだろ
６で大昔に勇者が活躍したとか誰も言ってないんだぜ
バラモス倒して下の世界から帰ってこれなくなった英雄が語られないとか同一世界とは思えん ３と６が似た要素を多く持っているのは当然
分岐して比較的間もないんだから
似た要素を持った世界が決定的に別れて行く事件を扱ったのが３と６の物語
片方は下へ、片方は上へ >>247
それ言っちゃうと3の上の世界で11ロトの話全く出てないんだぜ
まあ今回EDでおとぎ話？みたいな感じで伝わってる描写あったけど
話変わるし後付け作品で真面目に考えるのもあれだが
アレフガルドはルビスが作った世界だから11の延長は有り得ないし
ロト伝承が何でアレフガルドに移動したのか一番気になるわ >>245
＞11→6考える位なら3→6の方が結び付き強いよ
ようわからん理屈だが、１１はそもそも時間移動とロトシリーズの原点の話。
だから運命が分岐して３以外のシリーズにもつながるのではという考察が
単なる妄想では片づけられない説得力を持っている。
３がそういう性質の作品でないのは明らかなので
3→6という結びつきは、確かにお前さんの言うとおり「妄想」で片づけていいと思うよｗ >>249
あのエンディングはロトの勇者に続くと受け取ったけどな
エンディングの絵本で伝わってんだろ
３で不明だったロトの由来が１１で明らかになった ダーマやルビスはわかりやすくするための象徴としての名前だし
3のゼニスに至っては6を元にリメイクされた作品だから
クリア後のおまけならまあいいだろうと追加された程度の
ただの悪ふざけだぞ >>249
イシ村は大地の精霊を信仰してるから、この大地の精霊がルビスで11の後にアレフガルドを作り
ロトゼタシアの住人が移住したと考えれば繋がるよ。
特にイシ村は主人公の育った村なわけだし、EDでも勇者の村として売り出そうともしてるから
年月が経っても伝承が語り継がれる可能性は他の地域よりも高いはず。 どうも上書き厨は崩壊後の世界が消えたことにならないと気が済まないらしい。
１１→６というつながりに一番適した状況なのが崩壊後の勇者不在の世界だから
１１→６というつながりをどうしても否定しておきたいのだろうｗ 821 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2017/08/21(月) 00:38:26.99 ID:5cJHp5w/
>>819
巻き戻して過去に戻ったとしてもみんなの記憶に残ってるように、過去に巻き戻したという事実だけは残ってるんだろうか
あのオーブの破片もその一つ
世界ごと過去に巻き戻るってのは作中でも言われてるし確定じゃないかな
http://i.imgur.com/RCeON1m.jpg
http://i.imgur.com/QQDn99Y.jpg >>254
ダメージ無効化＆一定ターン経過でHP1の全体攻撃だから
最初の闇ホメロス戦は完全に負けイベントだよ。 >>246
他のキャラは幼少期のことある程度語られてるのに、カミュだけ一切語られてないから彼の人格がどのように形成されたのか全く想像できない
だから一番最初に仲間になるキャラなのに、一番印象薄くて、最終的には、そういやこいついたな、レベルになってしまった
それがなんか雑だなって感じてモヤモヤする >>258
カミュと妹のスピンオフ出すんじゃないかな
この二人は出自は薄いのに妙にキャラだけ立ってるし >>255
勇者不在だから6になるってのもあまり説得力を感じない
11勇者がその後死ねば条件は同じじゃない？ >>219
大樹＝聖竜だから今作の勇者はダイ大の竜の騎士のオマージュっぽいんだよな 11(主人公消えた世界)→6
11→3
元は同じ世界でパラレルだから3と6に共通点があるのも当たり前かも
>>247 たしかトルネコ3とかだったと思うけど一応天空世界にはロトの勇者は神話として伝わってるって話の本がゲーム内のどこかで見たような記憶がある
ナンバリングじゃなくて派生作品だけどスクエニのゲーム内での本だから説得力はあるよね 荒れとりますが
ここで私の考察も聞いてください。
まず、世界はパラレルになってると思われます。
ただ勇者(の紋章)がいる世界のみ観測者がいる世界と思われます。
なので初めの時のオーブを壊した前の世界は
文字通り巻き戻しなのではないかと。
しかし、エンディングで
主人公からセニカに引き継がれた？分けられた？
勇者の証により、世界はパラレル化したと思われます。
セニカの世界はアリアハンのある世界
主人公の世界はアレフガルドになり
未来に3の勇者によってつながるように思います。 海外のサイトでもロウは「スケベじじい」とかマルティナは「鉄のおっぱいを持つ女」とか色々書かれてるのにカミュだけ空白で草 セニカが過去に戻った後のイレブン世界って描写あったっけ？
ニズ倒した後セーブできなかったよね >>260
テンプレから外れちゃったけどベロニカ死亡主人公消えた世界→天空シリーズは関連付けを匂わせるものが結構数あるからね
個人的に説得力を感じる感じないかはさておき傍証の数で言えば説得力は一番強いよ >>260
まぁ間接的な理由だからな、勇者不在が天空につながるってのは。
もちろん直接の理由はロトの剣がないこと。
主人公が時渡りしなかったケースでも
ロトの剣は無く、天空の剣に似た剣が一本存在するのみだが
その剣が折れているケースの方がスムーズにラミアスの剣につなげやすい。
まぁそのへんのディティールはいくつか候補をあげればよいかとｗ ぶっちゃけ聖竜も見た目マスドラだしな
聖竜が闇落ちして竜王か竜の女王になるって言われるのより
聖竜が後にマスドラって言われる方がスムーズだわ見た目的には >>268 ラミアスの剣は最初出た時「さびたつるぎ」だからつばの部分が勇者の剣仕様でも全然おかしくないんだよな
お洒落な鍛冶屋がラミアス仕様の見た目にして6で使える様になったと考えれるし >>271
そうなると神の民は天空人？
変わりすぎだな 勘違いしてたらごめん
ラミアスの剣に似てるのは勇者の剣・改だよな？
勇者の剣・改はネルセンの試練じゃないと手に入らないよね？
勇者不在なら勇者の剣・改は誰がレシピを手に入れて誰が打ったの？ >>263
アレフガルドはルビスが創造したものなので
聖竜が創造したロトゼタシアがアレフガルドになるというのは明確な間違い >>266
セニカ消える → それぞれ帰郷したというメッセージ表示 → ベロニカ達がイシ村に来て勇者の剣奉納へ → 聖竜と対面 → DQ3パッケージポーズのDQ1勇者 → エンドロール → ローシュセニカ再会 → 起きなさい 文面からわかるだろうけど>>275は勇者不在→6の説を唱えてる人向けね 迂遠な空想
3のロトが嘗ての英雄にあやかった称号だったように
ディアルトの真名も邪神を打ち倒した英雄にあやかった命名だったんじゃね
これならルビスによるロト伝承統合、アレフガルドへ伝播と説明がつく
……身内びいきの色が濃いけどな！ >>275
最初の折れた剣をカミュが持ち出す
その後のいつかはわからないが誰かが打ち直してラミアスの剣になったとか ラストの3の母親が本をしまうところにもう一冊勇者の紋章が入った緑の本があるのも何やら気になるね
11で赤と緑といえばベロニカとセーニャだけど意味深過ぎる >>281
ウルノーガ編と邪神編の二部構成って事も >>275
崩壊世界で主人公達が作った「勇者の剣」と、ネルセンレシピでそれを改造した「勇者の剣・改」は同一グラ。
ローシュ達が作って大樹に収められていたのは「勇者の剣・真」で、闇の衣を剥がせるのもこっちだけ。 二冊あったのは勇者の剣ボックスのそれぞれの箱を連想したんだけど、
3DS版も同じ色の本を読んでた？
まだPS4をクリアしただけなので確認できてない さっき3DS版クリアした
赤の本を閉じて緑の右隣にしまってた >>275
主人公が打った剣がラミアスの剣と似てるのはわかるんだ
でも主人公が最初に打った勇者の剣は時渡りの際に壊れるし、大樹に収められていたローシュ達の剣は魔王の剣になって主人公と一緒に過去に行くよね
ラミアスの剣に似てる似てないに関わらず過去に行った時点で主人公不在の世界には勇者の剣はどっちも存在しない
セニカが過去に戻った場合も、ローシュ達の打った勇者の剣はラミアスの剣とは似てない
「剣の形状が似てるから」という理由での11→6説は無理がある気がするよ
唯一可能性があるとするなら真ED→6だけど、これは素直にロトシリーズに繋げたほうが違和感がない気がする 二冊目の本はローシュのほうだろ
イレブンの神話とローシュの神話
どちらも3の世界からすれば勇者ロトが邪神を滅ぼした神話になる 普通に考えて折れた剣放置は無いと思うんだよな
仮にも勇者の剣だしカミュあたりが大切に持ち帰るだろう PS4版も3DS版も最後のムービーシーンは同一みたいね。 ローシュは何もしてないね
勇者の星(笑)を作っただけっていう よく考えてみたら、世界崩壊世界でも邪神は事実上消滅してるんだから
11よりも後の時代では過去に邪神を倒したとされていたローシュがロトの勇者として扱われていてもおかしくはないのか。
そう考えると、一応どのパターンでも11→3に繋げることは可能なのね。 ローシュが何もしてないわけないだろが。それに勇者の星作ったのは、そもそもローシュじゃねぇよ。エアプなの、お前？ やったんならもう少し理解力身につけたら たまに強烈なローシュアンチいるよね
もしかしてせっかくイレブンが邪神倒したのにローシュに手柄奪われたって思ってるのかな？
そう思わせないためにエンディング3の世界でイレブン達の活躍も神話としてちゃんと残ってますよって
わざわざ教えてくれてるのに 王者の剣
精霊
左手の紋章
飛空石
時間移動
アルテマソード
天空の神殿
とこしえ装備
海賊王装備
キャラバンハート
何か…あるやろ >>300
堀井「適当に散りばめてたら深読みする奴らおって楽やわｗｗｗ」 >>300
どうシャークアイと繋がるのか考えてみようぜ 過去編になるとやたらデジャヴってるしイレブンのせいで現代と過去が6の夢と現実の不安定なパラレルに分岐
ローシュ生存ルートは11とは完全に違う世界になった3上ルート
6現実にいたルビスは何か知らんけどアレフガルド作って3勇者によって再びロト伝説が始まる！
…よく分からんけどこんなんでいいや 7とかまで考えると全く分かんね そういえばダーマ神殿を軸に各シリーズの繋がりを考察したブログがあったな
3と7では現存するダーマが6では滅んでるので天空シリーズはロトシリーズより後年になるとか ダーマの神とかいうのがいるみたいだから
ダーマ神の力で転職する神殿が別世界にそれぞれ無関係に存在してもおかしくないからなあ
まあメタ的に言うとルイーダやリッカみたいなもんで、その名前ならこういう役割って分かりやすくするためでしかないだろうな >>276
アレフガルドとは語弊がありました。
アレフガルドがある世界ですか。
その後の経緯は定かではありません。
ですが勇者の剣・真が時を越える描写はないので
同じであろうと思われます。 >>306
そのアレフガルドがある世界がルビスが創造した世界だからあくまでも上世界あっての下世界
それぞれが繋がっていくというのは設定上おかしい 時渡りによるパラレル世界と
主人公たちの行動結果による分岐は分けて考えは方が良い気がしてきた
ゼルダの時オカに例えると
ガノンに勝利と敗北の分岐
ガノンに勝利→子供時代と大人時代の分岐
一周目エンドとその後時渡りをしたかの分岐
時渡りでの二週目エンドと元の世界の分岐
勇者不在世界と一周目エンド時、両方を内包する考え方 １１→６なら、むしろベロニカが生きてる世界の末裔が
大魔女バーバレラって方がしっくりくる >>306
アレフガルドに伝わるロトの剣は3勇者が使ってた王者の剣なので
11の勇者の剣・真が受け継がれたわけではない 3の王者の剣と1・2ロトの剣は
別物と考えるべきだよね。
3の勇者がクリア後に王者の剣から
勇者の剣にうちなおしたものが
ロトの剣、 とか >>310
形が全くちがうのと
闇の衣を剥ぐ能力の有無から
それは違うと思われます。
あえて、今作でも王者の剣を出してることからも察せれるかと思われます。 >>307
ローレシアなどがある大陸はルビスをの手によるものではなかったかと思われますのでまちがいではないかと思います。 >>308
ゼルダ的分岐だと、通常END→天空編 裏END→ロト編ってシリーズで完全に別物って話で終わるな 聖竜＝マスドラって解釈した人が多いんだな
俺は「これデザインもろに8竜神王の聖なる巨竜じゃん」って第一印象だったよ >>184
ラストバトルでも時間止めるしこれはいいね 6のときにはマスタードラゴンまだ存在してなかっただろ 折れた剣を加工して光の玉にしたのかなと妄想したんだけど
これだと時系列おかしくなる？ 開発スタッフ「主人公の作った勇者の剣、偶然にもラミアス、天空の剣と刀身が同じデザインになってしまった！」
偶然ならしかたない >>315 それでも全然間違いじゃない、その竜神王の形態の一つに白銀の巨竜と黄金の巨竜がいる
白銀の巨竜＝はくりゅうおう(DQMJの図鑑によると別の世界では【マスタードラゴン】と呼ばれていると説明されてる)
黄金の巨竜＝黄金竜＝ミレーユがオカリナで呼ぶ竜(DQMB2でミレーユが呼ぶ黄金の竜はマスタードラゴンって名前、調べれば動画もすぐ出てくる)
黄金竜＝バーバラ(DQXTVの堀井発言)
SFC版ではムドー討伐後にバーバラ込みのパーティで例の崖に行くと、普通に黄金の竜が現れていたのが、リメイク版ではムドー討伐後に竜が出なくなるという密かな変更がなされている。
わざわざリメイクで黄金竜＝バーバラ設定を後押しする形で修正済み
?ムドー討伐時、バーバラはなぜか島への上陸を拒み、必ずパーティから外れる
?カルベローナ住民曰く、「大魔女バーバレラの血を引くバーバラ様ならドラゴンにも変身できる」
6の最初のミレーユが呼ぶ黄金竜＝マスタードラゴン＝バーバラ 色は金色か黄色系統
4と5で出てくるマスドラ＝白銀の巨竜＝はくりゅうおう＝プサン 色は銀色か白系統、リメイク4と5だと銀～白系統で 4FC版は黄色系だけどわざわざリメイクで色の違いを強調、修正されてる
DQ11→6 聖竜→マスドラ
DQ11→3 聖竜→竜王か竜の女王
この設定があるとしたらほんと堀井雄二凄いと思うわ
まさか元が同じ竜で闇落ちで竜王、正義のままでマスドラとか予想もしなかった
上記の明言されてない細かい設定が今までもあるので聖竜→マスドラ、聖竜→竜王も明言されない匂わす程度の設定としてあると思うよ
堀井雄二ほんと凄い >>246
カミュ難しい本読めないのに天文学の本だけはスラスラ読めるのも何かの裏設定あるのかなと思ったり 主人公とカミュだけ予言者に話を聞いたとかもカミュには何か重要な事がありそうな気がする カミュは髪の色がウラノスと同じ青系統なのが気になるっちゃ気になる 逆だぞ、重要じゃないから無理矢理接点繋げてるだけだぞ 11→6
↓
3
でも問題なくつなげれるね
ロトの伝承は3にもほとんど残ってない
剣に関しては真は命の大樹に奉納されたまま
アレフガルドや上下世界の概念のせいで
どうしても世界樹の九つの世界 上下世界の多層構造をイメージしちゃう 世界樹の葉が落ちている孤島にある地上絵は何なんだ？
あと古代図書館にあるぼろぼろの本の内容 ゼニス的にも3の上の世界と6は繋がりありそうだよな
3と6の元が11だとしたら3と6も近い存在なのも納得いくし
他にも、【精霊ルビス】や【魔の島】とかあるしな
まあゼニス繋がりで9と10ともつなげれちゃうけど
DQ11のエンディングに全作品出てるんだから各作品の世界と繋がってるだろうな
今までの集大成が11にしたかっただろうし >>314
俺もそれで良いと思っているだけど
どうしても時間でのパラレルワールド説を盛り込みたい派がいるようなので配慮した 想像力足りなくて辻褄合わせられないからパラレルにしようとしてるんだろう 余計な想像しなくて辻褄が合うのがパラレルの利点だぞ、褒めてどうする パラレルだと主人公は過去には戻らないだろ。
殆ど意味がない パラレルの場合、移動先の世界にいる自分が2人いないとおかしい。
コレはどう説明するんだ？ >>335
DQ11の世界から弾かれてDQ10の世界に行った
新キャラの黒衣の剣士が闇落ちしたイレブンくん パラレルって同時に存在することも可能だと思うんだけど。
パラレルなわけないよな。
時を正した云々あるわけで >>339
あらすじとかも過去に戻ったって話になってる
パラレル派的には平行世界の過去って認識かな 並行世界の過去の自分に意識が移ったって事か？
じゃあ元いた世界にも抜け殻の主人公が残ってるんだろうか >>341
そこは描写されてないからわからんけど、背伸びた？って台詞を考えると物理的に弾かれてるんじゃない？ 元の世界を巻き戻したが、巻き戻されなかった元の世界もあって結果的にパラレル化しただけのこと >>204
なおこのチャートを考える際に参考にした意見や９のストーリ概要の中で
神族は基本的に不死で、倒されたり死んだりしてもバラバラになるだけか、後に何かの力ですぐ復活することが多かった
姿を変えるのも気合いを入れれば自由自在
なので、全ての神は元は１つの神でそれが何かのきっかけで別れたりくっついたり動く様になったのがルティアナ、闇根源含む全ての神、邪神、大魔王、精霊、げんまと仮説を立てた
創造神グランゼニスがたんなる種族神になったり精神界の王になったりかみさまになったり
ナンバリングで能力に差があるのはそれで説明できまいか
おそらく勇者も切り離されて人間の体に入った神の重要な一部ということなのだろう
９の神話を見るに神が作った人間全体も、もとは神から切り離された一部だと言えそう
人間の悪は結局グランゼニスの分割した魔物のそれぞれの性格として表現されていた
聖竜とセレシアに自分の良い部分を全ふりして、自分には物事を楽しむ贅沢心しか残さなかったのかな ■本来の歴史
ローシュ死亡 → 大樹でホメロス撃退 → デルカダール城でウルノーガ撃破 → 邪神復活 → 邪神撃破 → セニカを改変された歴史へ送る
魔王と邪神を倒し世界を救った主人公が、ロトゼタシアを救ったロトの勇者として語り継がれる。
■改変された歴史
ローシュ生存 → 大樹でホメロスに敗北 → 世界崩壊・ベロニカ死亡 → ウルノーガが邪神の身体を消滅させる → 天空魔城でウルノーガ撃破 → 主人公と邪神の精神を修正された歴史へ送る
ローシュを生存させる為にセニカがウラヌスに未来の出来事を話してしまい、その結果ウルノーガが戦略を変化させて大樹後の展開を変化させることに成功。
主人公は世界から消えてしまうが、ロトゼタシアを救ったロトの勇者として語り継がれるのは変わらず（緑の本、語り手はセーニャ）
■修正された歴史
ローシュはどっちでも → 大樹でホメロス撃退 → デルカダール城でウルノーガ撃破 → 邪神復活 → 邪神撃破 → セニカを改変された歴史へ送る
改変された歴史から来た主人公が本来の歴史と同じ流れに戻し、ロトゼタシアを救ったロトの勇者として語り継がれる（赤の本、語り手はベロニカ）
どの歴史でも主人公がロトの勇者として3に語り継がれるのは変わらず、3の下世界が1、上世界が6へ繋がる。
ってのはどうかね？ 豆知識や仲間会話って結構重要だよね
赤ん坊の主人公がテオが見つけるまで無事だったのか
そんな考察あったりするし 歴史の修復者ってトロフィーあるのに
元の世界そのまま残る説とか
国語レベルでおかしいだろ 赤はローシュ編、緑は主人公編で上下巻になってるというのはどう？ 国語レベルがおかしいのはお前の方
元の世界を巻き戻して歴史を修復した事実は変わらない
巻き戻されなかった世界も残っただけのこと >>346
設定的にはそれもアリ
かなり自由に解釈できる余地がある
自分的には３と４と８を異世界同時間レベルでそろえる必要があったので
この３つがパラレルになる様に捉えている
８にラーミアとライアンとトルネコが登場してしまうので
時間移動はかなり特別だが、次元の違う世界には旅の扉さえあれば行ける パラレルといっても最初から世界が複数あったんじゃなくて主人公が過去に戻って改変した時点から分岐したって意味だよね 巻き戻りでもパラレルでも、勇者はオーブを割った時点での体と心で過去に行ってるよな
マルティナの、背が伸びたかしらって台詞で体もそのままな事が分かる 「背伸びた？」は実際に体格が変わってるんじゃなくて
勇者としての自覚を得てでかく見えるみたいな事だと思った 時のオーブを破壊した本人が巻き戻りを受けないのは
セニカの手から勇者の紋章が失われなかったことから明らか 復活の呪文あるから別の世界がないとおかしいと思うけどな
復活の呪文打ち込んだらその度に世界が生まれる事になる
世界5分前仮説が実証されてしまう >>358
世界の記憶をハードディスクかブルーレイディスクから毎回読み込んでるんだよ 主人公は現在進行形の時のオーブを破壊したから現在の時間を世界ごと遡ってセニカは過去の時のオーブを破壊したから現在の時間と世界に影響を及ばさずパラレルになったと考えれば矛盾しないのでは 11の冒険は全てラストの3主人公が見ていた夢と考えれば何の矛盾もないな 巻き戻り押してる奴、ウルノーガ倒した後の時の番人の描写忘れてそう >>344
ゼニスに関する続き
ここも自分好みの解釈というに過ぎないが
グランゼニスは今のところ１０でそう呼ばれるのが最後で、次に登場するのが３と６のゼニス
その期間になにかあって、人間の国王レベルまでパワーとカリスマが落ちてしまっている様に見える
その失った部分をローシュ以降の勇者パワーにまわしたとして
歴代と比べて異常に活躍する紋章の力の説明にならないだろうか（アンルシアもたいがいだが）
ロトの力は最終的に武具に宿り、それはオーブ化してげんまが回収する
それを受け取って力を取り戻したのが７の神様で、同時にまるい人間性も身につけた
７のニセの神の方は、メルビンがだまされるくらいだからゼニスの面影なのかもしれない
以上をふまえると崩壊後の１１の世界は時渡りで勇者と同時にグランゼニスの力も失われた世界
神と頼れるのは聖竜のみでそれがマスドラに転生
それも最終的にはプサンで元人間の大魔王（ミルドラ）に狙われたりと、全体的に加護の力が弱い感じ
エスタークが誕生したり、天空編は他と比べて魔の近い性質になっているのかもしれない >>360
わざわざパラレルにする必要ある？セニカが時間の巻き戻しを行ったけど、何も変わらなかったってだけで説明つくじゃん >>365
普通に考えて事前に知ってれば防げるでしょ
それにEDの演出が意味わからんことになる セニカを過去に送るイベントの意味は、セニカ救済ってのもあるけど
時のオーブ割って、勇者が消えた世界も続いていくよってのを見せたかったんだと解釈したんだけど
クリアしてみんな疑問に思うのは、表の世界のみんなはどうなったの？って所でしょ
その答えをセリカイベントで暗に提示してるんだと思ったんだが >>366
ウラノスを先に殺しちゃう？
そうすると邪神に勝てなくなる可能性もあるが。 時の番人と祭壇は全ての時間の影響を受けないという描写だと思った
そして割れたオーブはそのまま、勇者が戻った時点からまた新しいオーブが作られていく
欠片が残ったように各人も無意識の領域で自分の(元々の)未来の記憶があるのかと >>366
そもそも巻き戻ってるならセニカが割った時のオーブが1番新しいし、時のオーブの破片は存在しない >>368
殺さなくても事前に忠告しとくなりその場に居合わせるようにするなり色々あるでしょ
>>370
時のオーブは幾つもあるって言ってなかったっけ？ 巻き戻し派って「こうすれば説明つく！」ばっかだな
パラレルは妄想なんかしなくても壊れたオーブを見つめる番人+セニカだけ過去に戻ったで物理的に証明終了だろ
パラレルなら主人公が戻る理由が分からないとかは制作側の頭の問題で脚本が甘いだけ
物理的な証明に比べたら弱すぎる じゃ時の番人の巻き戻る発言とデジャヴの理由と飛んだ先に主人公がいない理由を物理的に証明してくれ >>372
壊れた時のオーブって、主人公が壊したオーブと考えるのが妥当。
そうするとパラレルとすると誰が壊したのか？って事が問題として残る。
時を遡ったと考えると遡った時点でオーブは壊れれば、辻褄は合う。 過去のマルティナのデビルモードもメダ女の根っこの説明もつかんわな セニカは世界の歴史が変わるほどの過去改変は行ってない。
ウラノスを何とかできるはずって言っても、できるんだしタイミングは無い。
邪神と戦ってる時に居合わせる様にすればなんとかなるって言ってる人もいるけど、邪神相手にそう上手くいくかね？
先に話をすればウラノスの暗黒面を益々助長するだろうし 番人って所詮時渡り失敗したセニカだし時渡りを完全に理解してたわけじゃないんだろ
いざやってみたらオーブ壊した本人にとって全世界が巻き戻るという話だっただけ
デジャヴはそれくらいだったら毎度都合のいい勇者の力がなんらかの影響及んでいてもおかしくないと思うし、あるいはパラレル化が先に発生しそれが巻き戻ったとか
んな妄想はどうでもいいんだよ
前レスで挙げた2つの組み合わせがパラレルの根拠として強すぎるって言ってるんだよ
結局はゲームだし妄想でどうとでもとろうと思えばとれるわな 世界は巻き戻った
巻き戻ったけど、元の世界は普通に続いていくよで良いよ >>378
？？？主人公が倒したからでしょ？
シュタインズゲートと同じなんだがな >>379
パラレルだろうが巻き戻しだろうが妄想するしかないわな こうすれば辻褄があうとかどちらも同じことしてる
このガバガバシナリオに整合性求めてどうすんの 公式からは因果が変わったとしか言われてないんだぜ
矛盾を受け入れられないなら公式に発表を促せよ >>375
？パラレルだったら普通に過去に行くために主人公が壊しましたで何も矛盾なくね >>377
セニカがなんらかの理由で過去改変できなかった(しなかった)とすると、
一人だけ延々ローシュ死亡→番人化→過去戻りを繰り返してることになるから
報われなさすぎるんだよな
どんな説も矛盾が生じちゃう仕上がりだから、個人的には
「実はセニカは過去に戻ったのではなく、成仏しただけ説」が一番スッキリする >>384
ほんとこれ
決めつける奴はどっちも同じレベル カミュ「過去に戻った勇者はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「その事を心配する必要はありません、なぜならこの世界は時のオーブが壊れると同時に全てが巻き戻り消えるのですから」
一同「！！、お前、行くなよ絶対！！」 初代ロトだけあって凄い無茶苦茶なことしてるよな
勇者の力分け与えるとか >>388
貴方の親や家族、恋人が死んでしまったとして
誰かが過去を変えてくれるとして
その代わり、昨日までの自分がなくなって
途中の人生からやり直し
送り出しますか？ 引きとめますか？ >>383
そりゃそうだろ
妄想考慮しだしたら現実だってなんの証明もできんわ >>390
そういうことではなく、こういう言い方はしなかったでしょってこと
世界が残る事前提の喋り方だった >>377
仮にセニカがローシュ助けるのに失敗したとしても勇者の力持ってるんだから成功するまで何度でもリトライ出来るでしょ
もし時の塔に到達出来ずリトライすら出来ないまま死んだならそれこそ大きな過去改変になる 既出かもしれんけど
ドラクエ3の大陸マップって今の地球ベースだよね
でロトゼタシアの大陸マップって大陸移動して今の形になる前の地球じゃない？
参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=jjO7qgVyajw
白亜紀前期あたりかな？ デビルモードは改変前でも「新しい力に目覚めた」ってだけだし(新しいというのは単に本人に眠れる力の自覚がなかったってことで)そのきっかけが魔物化か神の民の長老かってだけじゃ
メダ女の根っこってムービー見れるやつ？
それなら元にしてるのは世界ではなく勇者の記憶なんだろう >>394
本当だね、白亜紀前期の地図をシナリオの都合で閉じたり開いたりした様に見える 時の番人「このオーブを壊せばたぶん例の時点にもどれるんじゃないかな…」
勇者「行ってくる」ｶﾞｼｬｰﾝ
時の番人「あっ…まずい！これ16年分くらいの時の記憶(データ)たまってたやつだ…みんなバラバラになっちゃった」
時の番人「とりあえず勇者が聖地ラムダにいるあたりまでデータを再構築してあげなきゃ…」ｺﾈｺﾈ…
時の番人「よし、なんとかあの辺までだいたいに再構築しておいたお！」
勇者「あれなんで人魚生きてるの…」
こんな感じだと思ってるｗ 俺にはFF5頃の天野絵人型モンスターのドット絵にしか見えない
http://i.imgur.com/0jWApCJ.png >>393
ローシュの死がその世界線では収束してるから何度チャレンジしても無駄
その絶望からいつしか番人に変わる >>395
そりゃプギー様に魔力の元をたっぷり注がれたからじゃね？ｗ
って薄い本が大量に出るんじゃね？冬あたりに もうすでに渋にその手の本の冬用サークル絵が複数あるよ ニズの神みたいな黒いヨッチはどうやって時を渡ったの？
ここがよく分からない >>396
主人公＝プレイヤーと考えると
主人公の関与しないシーンをどうしてプレイヤーが見ることができるのかって話も出てくるよなー
例のセニカのシーンもそうだけど >>374
ローシュ死亡世界
Rbはローシュ生存世界 >>404
影か魂か分からんがとにかく勇者と一体化してたんだろうね
>>408
あれよほら、2Dに変える時に神の視点をどうのこうの言ってるしその神がAボタンポチっとなで勇者に「ちょっと勇者の力貸してね」して見せてもらってるんだよ
...まあただのプレイヤーへのサービスだから特別考察するような要素ではないだろうけど
あれのおかげで考察もはかどるし感謝しなきゃね 主人公の影に入り込んでたから過去行けたってのもなんだかなあって感じ
いつ入ったかも謎だし主人公しか行けないって話だったのもなんだったのっていう 恐らく勇者だけですだからセニカにも解らんかったんやろ
セニカに知識が足りなくて説明がセニカによる推測なのは明らかでしょ 実際勇者じゃない勇者パワーもらったセニカもどこかに移動してるしな ラムダに飾られた絵「災厄」に大樹が散りゆく姿があるが
結末の絵は勇者の星の絵だった
大樹に火がついただけだったからニズ封印後簡単に復活したということか >>409
なんでローシュ死んだら8になるのか分からんのは俺の勉強不足か？
それと9の前に10の神々の創生を書くと良いかもね
10v4で5000年経過するから何かヒント出るとイイね >>204
最後に竜神族について考えてみたいが
それにはニズが完全消滅してから命の大樹がそのフォームを放棄する事に関係はないか考えてみた
命の大樹の正体は聖竜で、edでそれは竜王と関係がある様にほのめかされる
で、大胆な仮説として聖竜はニズ消滅後はひまになったので木である事をやめ、神竜族を作って育成に励んだとしてみる
いわゆる人間状態と竜状態を使い分ける、１０竜族の模倣的な種族
ニズ討伐後のそういう存在を羅列すると
プサンに変身するマスタードラゴン
化身に変身する竜王とそのひまご（竜の女王も？）
ハーゴンはヒレがあってひ孫的に癪にさわるなどかくれ竜神族かも？
８の竜神族のみなさん
また竜に変身する呪文ドラゴラムは偶然かニズ討伐後と思われるナンバリングにしか登場しない
稚拙であまり推せる説ではないが、１１には出てこない竜人がそれ以降いっぱい出てくるのは
やはり何か関連があるのではと考えてしまう 何か関連があるのでは ×
関連があるに決まってると見てるから、関連があるように見えてる ○ >>410
強引すぎる解釈だな
本編で何の解説もないだろ 何で勇者の剣・改だと闇の衣剥がせないんだよ・・・ﾍﾊﾟｲﾄｽ的+3なんやぞ >>423
その理屈だとローシュ達も剥がせないな… >>424
そんで結局は倒せなくてやむなく封印って線も考えられるね >>426
>>423の何気ない案で綺麗につながってしまったか… >>427
他にもローシュ生存ルートだとウラノスと反目する可能性がかなり高くなるけど、ウラノス抜きでニズに勝てるのか・・という疑問もあるよね >>428
勝てる勝てないは作者側の匙加減だからなぁ
レベル99なら主人公PTでも3人討伐できそうだしセニカにコピーされた勇者パワーもあるし… ローシュが死んでも邪神倒せず封印したはずなのに主人公は別に留めさして無いなぁ、とは思った クロノトリガーの暗黒石→太陽石みたいな感じか＜充填
そう言えば一週目で作った剣も闇の衣剥ぐ力なかったしね。
そしてニズ復活したら剥がせなくて滅亡確定だったのなら、ウルノーガが問答無用で切り刻んでいたのも分かる。 >>418
過去に行けるのは1人だけで他の生物は連れてけないとしたら詳しいことは置いといてとにかく何らかの要素で主人公と1つになっていたとしか考えられないと思うけど
てかあんたの言う通り何の解説もないんだからそれだと何言っても強引だろw 一方向からの光だけだと陰になる部分が残っちゃうから、そこを聖竜が別方向からの光で潰したとか？
勇者や勇者の剣の力も結局のところ聖竜から分け与えられた力だろうし、聖竜自身が同じような力持っててもおかしくはないはず。 >>433
魔王の剣って元々は勇者剣・真だから、あそこでウルノーガがニズの肉体を破壊できたのも辻褄が合うんだよね
ウルノーガが勇者の剣・真を奪ったのもニズを倒す為だと思うわ
16年間もデルカダール王になり済ましてたのもイレブンが成長して剣を取りに行くタイミングを狙ってたからだろうしね
本当に勇者が脅威で始末したいだけなら最初デルカダールで捕らえた時に即殺していれば良かった訳だしグレイグ達にも勇者は生け捕りにしろと命令出してた訳だから、捕らえて大樹に剣を取りに行かせてその後剣を奪ってイレブンを殺してたんじゃないかな ニズが過去に行けたのもあれだが
ウルが主人公とニズの時渡りを察知できたのもアレだな。
つかニズが時空を超越した存在だったら勇者に便乗する必要もなく
過去のニズ魂が動けばいいだけだし
そのへんちょっと無理がきてるな。 >>437
皆 剣の印象強くて 忘れられてるけど
大樹の力奪って魔王化してるから
最初から大樹狙いでその為にオーブ集めてたいうにみえる。
邪神の次は神に等しい力を求めた？ あっさり切り捨てたもののやっぱりホメロスが負けたのがおかしい+剣の破片から自分と同じ力を感じてもしやと思ったのかねぇ >>417
言葉尻捕まえるだけじゃなくてなんかないの？
１１はエンディングで全てのナンバリングをカバーしているんだよ？
こんなのいままでなかったでしょ？
あれはただの広告だとでも？ >>437
察知できてなくても、時渡りシステムがこの世界にあることさえ知ってれば
あまりに都合よく未来予知的に動く勇者とその勇者を助けるニズ魂を見たら
こいつら未来から来たなと分かるんじゃないかな >>434
その通り 矛盾について説明しようとすれば妄想となる
公式から発表されたら解決するけどね 16年前のグレイグ何歳でどういう立ち位置？
蜘蛛倒したのはユグノア後だからもう結構な実力で
ホモロスとはもう大分差が広がってたのかな なんで誰もシルビアに突っ込まないLGBTに理解がある世界になってんの？
テンション高いお調子者って点は突っ込まれるけど
オカマ野郎死ねよって発言は無いし
父親との確執もこれじゃなかった。
未来は戦士が指輪して恥ずかしいって言われるのに 上書き説
主人公 「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ 「B→C→D→E2」の前に「A」が追加＆「B」以降が全て改変され「A→B2→C2→D2→E3」
赤い本の著者はだれか
セニカなら「B→C→D→E2」をある程度、歴史として書き残せた
ただ肝心要の「聖竜との約束」は後世にはのこらなっかた >>444
内心みんな嫌だけど一番役に立つ仲間だから文句言えない
しかも勇者ご一行だから村人も諦めてる >>444
まあ理解のある世界から理解のない世界に変わることだってありえるだろ 主人公の記憶に基づいてパラドックスなく時代を繋ごうとするとパラレルさせるしかないんだけどね
一度ホメロス、ウルノーガに邪魔されるからこそ戻ったときに主人公が立ち向かえる
ローシュが1度死んでいるからこそセニカが時の番人として主人公を導ける
主人公がセニカに勇者の力を委譲するからローシュが助かる手立てが生まれる ３の主人公が男の世界もあるし女の世界もあるはパラレルになるのかな
ぼうやっていわれてて男が確定してしまったのか不安 勇者の剣・改だと闇の衣剥がせないのクソウザいよなｗ
気づくまでに５ターンくらいかかって全滅するとこやったわｗ >>451
現代では男の子を指すのが一般的なぼうやですが
古くは性別を問わず子供のことを指す言葉ですよ >>423
聖竜もローシュも倒せなかったけど2人の力で倒せるようになるのか…
主人公いらねぇ 勇者の剣真には光のたまか何かが練り込んであるだけやろ…(適当) 奉納された剣から力の一部を光の玉として抜き出して聖竜が持ってたと考えるのが無難かな
しかし今回これだけ3をなぞる形にしたのに光の玉を出さず剣に内蔵させたのが謎だ 奉納されたまんま大樹の魂ごと光の玉になったんだろ
ロトの剣は改のほうで ケトスに角をはやすパワーアップイベント後
時の番人（セニカ）にいくら話しかけても
「・・・・」とノーリアクション
つまり、主人公がニズを倒すよりも前に
セニカを時渡させてローシュ殺害を防いで
ローシュにニズを倒してもらうことは不可能
あくまで主人公がニズを倒した後でないと
セニカは番人から戻れないし、時渡りも出来ない >>440
君レスから明らかに自分の中で理屈つけた妄想披露してるだけじゃん
言葉尻ではなく核心
馬鹿につける薬はないよ >>457
「もし私が闇に染まったらその時はどうかこの剣で」
「じゃあワイその剣吸収して光の玉になるわ」
って流石に流れがおかしい >>440
ご免、11のエンディングの歴代映像に関しては
「ただの広告」とまでは思わないけど
30周年ありがとー、おかげで１０まで続いて
１１で３０年を迎えましたー的な意味合いだけで
今回１１で提示されたストーリー、世界観が
過去作全部になんらかの関係してるとまでは思えないわ ケトスも人語くらい使えそうなのに
なんも喋らねーな
活躍したけどエンディングではスルーだし >>462
エンディングで繋がりを匂わせたのはロト伝説だけだよね
あの本なんて書いてあるのか知ってる？ 一つの世界として考えるよりも光と闇の戦いが各世界でおこっていて、他の世界での冒険が叙事詩としておぼろげに他の世界に伝わっていたとして考えたほうが壮大な気がする。 聖竜が竜王になったのか、竜王ママになったのか、マスタードラコンになったのか、竜神王になったのか、グレイナルになったのか
各世界の偉い竜全て聖竜なでも壮大ではある 助けて俺の中でユグノア王国が興らない
ユグノア王族ってローシュの子孫なんだよね？
いつ興してローシュと誰との子孫なのか >>468
戦国大名「家系図なんか適当に作れるからな」 >>468
セニカにローシュの子供産ませたでもいいし、他の女に産ませたでもいい
ピッコロみたいに玉子地力で吐き出すでも……よくないか >>459
ところで１１に関してはパラレルと巻き戻りどっちのスタンス？
バカじゃないとこ示してみて >>459
答えが無いときは噛み付いてきたという事で巻き戻り派ってことにしとくからね >>473
459ではないが、横から失礼する
答のない事象に持論を押し付けるな
そんなんだからバカと言われる >>443
子供時代に故郷のバンデルフォンが滅ぼされる→デルカダール王に引き取られる
→似たような境遇のホメロスと友情を築きつつ王の庇護下で育つ→正式な騎士になる
→マルティナの護衛になる→16年前のユグノアに王と姫の護衛で同行
→ウルノーガに乗っ取られた王を救出して脱出→11本編へ >>474
あなたはどっちなんです？というのは、バカと言ってくる人間の思考ルーチンが分からないと
どうしようもないからです
クリアしていますよね？
人間はスタンスの違う人間には感情的な言葉を吐きやすいもので ウラノス魔法使いのグラだけどグランドクロス習得したなら僧侶寄りだよな
回復反転もロウの回復技が闇落ちしたみたいなもんだし >>476
どっちなんです？と聞くことじゃない
答えない時はのくだりだ
答のない事象にお前の持論を押し付けるな
理解出来たか？ >>478
ああ、その点はスミマセン
で、改めて純粋な疑問ですが、答えてもらえませんか？
あなたはどっちだと思いました？ >>479
ポリシーがあるな
建設的な議論を目指すよい姿勢である >>477
ローシュと互角に戦えるから見た目魔法使いでもパラディンもやってますよぐらい言いそうだわな >>479
どちらも矛盾あるからどちらも否定する
この答も矛盾するけど、ガバガバシナリオには矛盾する答しか出せない
死んだ人魚が生きてる？ ならば死んだローシュも生きてるでもいいし、セニカがどうにかして過去でニズ殺しても生きてていい
納得した？ >>467
もしかしたらそこから別れた分家なのかもしれん 明らかに勇者の剣改が天空の剣だから改のほうが後世に伝わったんだろう >>484
納得しました
答えが出るものではないという姿勢は理解できます
だからどちらかに感情移入して検証しようという姿勢は馬鹿の様に見える事でしょう シナリオ全部把握してないのにガバガバ認定とか賢いね 未来を知ってるセニカは生き残ったローシュにとどめをささずに、
歴史通りに肉体を天に封印することを提案することも出来る
その上でネルセンには試練の準備、ウラノスにはウルノーガになって勇者に倒されるようにと指示を出した可能性も 聡明なセニカだとローシュに全てを話してあえてウラノスに邪心の力を吸わせるかもしれない
遠い未来に世界が救われることを知っているから テオ爺に会った最初の時渡りはループになってるが、
ループ発生前の最初の勇者はどうやってテオ爺からまほうの石を入手できたんだろな >>487
巻き戻し説もパラレル説も矛盾がある
その矛盾に対して整合性を求めようとしてる
矛盾に整合性を求めたら妄想となる
この段階でお前が間違ってると言い出したらバカです
矛盾を受け入れられないのであればここで対立意見を叩くよりも公式に問えと すげー細かい事言えばどの説にも矛盾あるけどね
矛盾の大小で判断すべきでは？ 後の勇者に倒されるまでウルノーガ放置をセニカが提案？
いっぱい人死ぬよ >>492
うーん、最初はかまかけただけなんだけどな
実際答えてもらえてないでしょ、簡単に言える事なのに
煽りでむっとさせるような事は言ったけど
説を押し付けるつもりはありません
空気が悪くなるのが怖いのでもう検証スレには来ない様にします >>492
そのどちらも起こっていると思うのですが。 というかどの説にも矛盾があるからどの説の信憑性も同程度じゃん
などと誘導するのはお前も同じ型の詭弁なんだよね >>500
巻き戻しにも根拠があり。
パラレルにも根拠があります。
両方起こってるんだと思うのですが。 >>494
矛盾の出ない案の思考を端から拒否してる時点でないわ >>500
そんなのいくらでも出てるだろw
あんたはただの妄想とか言って片付けてるがな。
あんたは確定的な矛盾点を提示できんの？
どうせ反論されて妄想で片付けるだけでしょ？
めんどくさいから思考停止してるんよ >>505
確定的な矛盾はある
巻き戻したら死んだ人魚が生き返る
パラレルなのにデジャブ
この作品はどちらも否定してる
さらに言えばどちらも肯定してる 適当に言った感のあるものならともかく、
（不足があっても）真面目に考えて出しただろう発言を妄想扱いはな >>505
いくらでもあるなら矛盾のない説の一つや二つ出せるわな
出してみろ 例えば
作中の描写には反しないけど直感的な理解が難しいもの → 矛盾小
作中の描写に反する上に、妄想を積み重ねないと整合性が取れないもの → 矛盾大
として処理すべきだと思うんだよね >>506
時のオーブ壊した時の映像が一旦過去方向へ向かった後、再び未来方向へ動くから人魚など多少の改変は説明出来るよ
巻き戻りという表現からは直感的に理解出来ないけど映像描写に反してる訳じゃない >>506
巻き戻したら人魚が生きてるのは、セニカが過去に行った影響で説明可能なんだわ。
妄想で片付けるのは自由だが
パラレルなのにデジャブがあるのも誰かが考えてるだろ
あんたは妄想で片付けてるだろうけど
実際には違うかもしれないが、そんなの俺たちにはまだわからん
だから今の時点で矛盾してるなんて断言できないはずなんだがな
妄想なのは確かだが、矛盾と言い切るのはどうかね？ >>498
君みたいなのがロトスレに流れ込んできて迷惑してるからここから出ないでね^^
二項対立しかないスーパー馬鹿はいりません >>510
説明するには情報が足りないだろ
妄想以外で補えますか？ >>513
そんなこと言い始めたら時のオーブ壊して何故過去に戻れるのかすら説明出来ないでしょ？
少なくとも作中の表現に反してないのだからそれが時のオーブを壊したときの作用、とするだけのこと >>511
セニカが過去で何やったか分かる？
俺もそれ知りたい エンディングの絵本に書いてあるんかな >>514
オーブ壊したら何故の説明なんて作中ではないよね
ここで誰かが説明したら妄想でしょ 矛盾が1個の説と矛盾が10個の説があって
10個あるほうが「0じゃなきゃ同じ！」って言ってるわけね
矛盾を消すための妄想が
10個必要か1個でいいかは無視なのね
つまり>>6なんだね >>514
もう一度聞く 妄想以外で補える情報ありますか？ 時渡りによって“崩壊世界”と“過去世界”のパラレルが生まれるのではなく
“崩壊世界”と“崩壊世界から巻き戻された過去世界”のパラレルができるんだとしたら
時の番人の巻き戻り発言も、勇者不在のままでも世界が続ていくような口振りの仲間たちの発言も
過去世界でやたら既視感を覚える人たちも、セニカが過去へ行っても世界が巻き戻らないことについても、説明がつくんじゃないか >>517
そりゃそうだろ
矛盾を解消するための妄想が必要な時点で、論証としては正しくない
テンプレを見る限り、ここの連中は想像でｷｬｯｷｬｯ楽しむのではなく、あくまで論証をしたいんだろ？
そうなると矛盾が出る説はオールアウト
結局>>17に帰結する >>520
巻き戻り分岐説になるんかねこれ
ホメロスにやられたら崩壊世界ルート
ローシュ救えなかったら11本番ルートみたいな感じ？ >>521
ユーザー側で物語のすべてを細部まで証明することは不可能なので
矛盾の一番少ない説が支持されるわけです
これに対し0か1かみたいな事言い出すのは
矛盾が多い説の支持者だけなのです
つまり>>6なのです 矛盾が少しでもあるからオールアウト、でも構わないんだけどさ
アウトの中でも矛盾の大小で区別していくのも大事だよ
物事の差異を明確にすることが知性の働きなんだからさ >>523
なんで公式発表を待たないで結論出そうとするの？ >>520
>>522
そもそもパラレルってそういう意味で言ってる人の方が多いんじゃないかなぁ
パラレルワールドに行ったわけじゃなく、同じ世界（元の世界）の違う時間（過去）に戻って歴史を変えた事による分岐
その分岐先がいわゆるパラレルと呼ばれる物になる説 >>524
そうだね 矛盾の大小の検証はいいかもね
論証としてはオールアウトなんだが、矛盾が少ないからこっちが正しいと吠えるバカが湧きそう >>526
超自然的な意思によるとしか
超意思「そろそろ勇者と邪神を出す頃合いかな？」 >>497
セニカって時の番人になってから下界の様子は知り得てたっけ？
ローシュがニズ倒しても勇者の剣・真ではないため消滅させられなかった説を採用
ニズ肉体→勇者の星
ニズ魂→黒ヨッチ化して潜伏
ウル化も避けられずウル潜伏→永遠の命を得た？ウルからすればローシュ達とまともにやり合う必要がないので
セニカ「後の世に託すしかない」
とここまで書いてセニカが時の番人になるのは正史だから矛盾してると思う俺は上書き一本道派
おのれセニカ あと、巻き戻りもパラレルも混合も、人によっていろんな解釈があると思うからややこしくなってる気がする
論点ってそこじゃなくて単純に「元の世界が存続しているか否か」だと思うんだけど、どうでしょ >>525
物語の解釈について
公式の見解はこうです！
なんて言うことは未来永劫ないからです
そのありえない発表があるまでは
各説イーブンですという主張は
結局>>6なのです 崩壊世界は消える → 仲間の発言やセニカの時に主人公が残ることと矛盾する
崩壊世界は消えない → 別に矛盾はない
終わり >>532
ローシュ達が作った方が「勇者の剣・真」だよ。
主人公たちが作ったのは「勇者の剣」で、それを改造したのが「勇者の剣・改」
で、闇の衣を剥がせるのは真だけ。 みんな救ってハッピーに持ってこうとしてる様にしか見えないのに救われない人が出来るパラレルとかねーだろw
矛盾だらけなのは開発が無能なだけだよ >>452
一応 衣着けたままでも倒せた。
なんか変化ないかと思って試したけど
なんもなかった
いれかえ が優秀すぎる
バイキルト分身ストックではどうスルー余裕でした。 >>535
そこは勇者の証を持っているものの存在
の有無ではないではないかと思うのですが
なので巻き戻りとパラレル両方起こってると思います。 >>534
ドラクエは堀井がゲロるから実質公式見解があるんだよなぁ・・・ >>534
６リメイクで天空の時系列説明しただろ
公式発表くらいスクエニはやるよ >>537
せやせや！勝手に矛盾点ばかり集めて袋小路に陥ってパラレル宣言してる自滅どもなんや！
救われん世界などありゃせんわ～ >>539
つ ウルノーガ撃破後に割れたオーブを見て頷いてた番人さん
ホント堂々巡りよね。 歴代ＤＱのタイムワープは
5のオーブ差し替え 過去世界で幼い自分に遭遇
7の石版歴史改変
過去の改変が現代に直結する同一時空タイプ
１１は主人公が過去に戻ると
過去世界の自分そのものになっている
しかも時渡りまえのレベル・記憶・アイテムも保持したまま
元世界に戻れない一方通行
但し、ワープした時間が昔過ぎて戻れたけど戻らなくて
現代で存在が失われた7のキーファ的タイムワープとも違い
戻れないけど、戻った過去が比較的近い過去なので
一年程度のタイムラグ？で現代でも存在している >>543
時の番人に平行世界に干渉する能力があったってマジ？
どこ情報？ ところで上書きに対する
消えるという拒否反応はなんなんだろう？
数ヶ月の旅路の半分ぐらい記憶とぶだけで
別に死ぬわけじゃなくない？ >>539
勇者の紋章持ってたらどうなるの？
その描写は作中のどこにあった？ オーブ割った時の動作は「割った人の目的によって異なる」説を提唱したい
・主人公の「ベロニカの死亡」の改変は世界崩壊という非常に因果が強いものを覆すため「過去のやり直し」が必要だった
・セニカの「ローシュの死亡」の改変は前述のより軽微（勇者様の死亡を軽微とするのはアレだか世界崩壊より小規模とする）で「過去のやり直し」は起こらずセニカが番人化した辺りに戻り、何故か生きている（人魚ケース）ローシュと再会
この無理めな説の根拠は「ロウが読んだ神の民の伝承」
この伝承を読んだパーティ面々が「塔に行けばベロニカを生き返らせる事ができる（時間を戻せるでは無い）」と希望を抱いたように伝承の内容では過去に戻る事が読み取れない
すなわちオーブを割った時の主動作を「復活」と設定してみた
時の化身ヨッチ族が聖竜を復活させ命の大樹にしているシーンからも時の化身関連には「復活」の力があると想定するのは的外れではないように思える
まあ妄想ですけれども 過去ナンバリングもテオの手紙も巻き戻しっしょ
パラレルあるとしても最初のエンディングか3に続くエンディングかっていうメタ的な視点でのパラレルくらいでしょ >>548
さらに別になかったことにもならないよね？
だって勇者や俺たちがおぼえてる >>548
それを書き込む一瞬前まで、君は2030年で億万長者だった >>549
はいあります。
セニカが過去へ戻れたモノローグがエンディングで流れます。
いまスレ内の混乱の発端はセニカが過去へ行ったのにも関わらず主人公の世界が続いていることにあると思いますので。
セニカ、主人公における同じ点は勇者の証ですからそこに原因があるかと思いました。 >>554
ごめんごめん、質問は一つにするね
勇者の紋章持ってたらどうなるの？ >>550
それだとご都合主義すぎるので
勇者の証を持つものが時を観測できると考えています。 >>536
ローシュ達が作ったのも普通の勇者の剣で命の大樹に収められて初めて真になったと勝手に解釈してたわ
すまぬ >>315
これ大事
そんでもって龍神王のあの変身能力は転生を繰り返してる設定なのも興味深い
永遠の巨竜はモロ竜王だしな >>555
時を越えることができます。
通常それはひとりです。
その場合、巻き戻りでも問題ないのですが
セニカにもそれが移り
セニカが時を越えたことで
パラレル化したのではないかと思います。 >>556
ああ、要するに君はハイブリッダーなんだね
それなら別に男女の違いでもいいんじゃね？
男なら巻き戻りだけ、女ならパラレル、やったー解決
セニカ時渡った時は勇者の紋章譲っちゃってるしさ、そうしなよ >>546
>>539は主人公が壊した時は巻き戻り、セニカが壊した時はパラレルってことでしょ？
けど、主人公が過去に戻ってウルノーガを倒した後に時の番人が割れた時のオーブを見ながら頷くってシーンは
完全に巻き戻って崩壊世界が消えてしまった場合は起こりようがない。
と指摘した後
「塔の中は巻き戻りの影響を受けないんだ → なら仲間も一緒に来れるだろ → 影響を受けないのは時の番人だけ → いくらなんでも無理あり過ぎだろ」
というやり取りが、このスレでは既に何度か繰り返されております。
>>547
正直それはどうでもよくて、重要なのは「割れたオーブ」の方。
完全な巻き戻りだったら主人公が壊したオーブも崩壊世界ごと消えてるはず。 >>554
時の番人が時渡りした勇者を観測してる(と思われる)シーンは
(と思われる) を否定するとなると
http://i.imgur.com/scsuvav.jpg
こういうことになる >>553
ごめん覚えてないからぜんぜん実感わかないｗ >>561
え、そんな描写はまだみつけてないです。 >>565
勇者以外の全人類がそうなるのが巻き戻しって事ね
その世界に勇者はいなくなってるけど >>562
その頷きは根拠が薄いかとおもいます。
セリフならかたいですが。
時のオーブから見えた朗報に対するリアクションではないでしょうか。 >>568
このオーブの描写って勇者が割ったものなんだろうか？
勇者が割ったことにより過去のものも割れて（これ同じものってことになるよね？）
描写されているのが戻った先の忘れられた塔だったりして？
なんか見逃してたらごめん。 ほんで、ウルノーガ倒したときの番人の描写は何なの？
わざわざあれを入れた開発の意図は？ >>568
時のオーブから朗報を見てる番人が存在するってことは？ >>569
割ったものというか
もう割られたことが消された
現在進行形の時のオーブではないでしょうか
なので、それを見てウルノーガ打倒を知り得たのかと >>571
どういうことでしょうか？
過去世界にもまだ時の番人は存在するかと思います。 >>570
開発に聞かなきゃ分からんよ
オーブも時を越えたか別世界から見てたのか セニカが時渡りしてパラレル化した理由は、
過去の方のオーブを壊したから
ってのがしばらく定説に近かったんだけどな
>>559の主張だと、勇者の力と、それとは別の
巻き戻りをパラレル世界発生に変える謎の力も発生してるなｗ 過去のオーブは割れてなかっし破片も散らばってなかったけど、番人が掃除でもしたんか？ >>575
勇者の証が二つにわけられたことが
パラレルの根拠なのですが、わかりづらかったでしょうか。 >>573
上書きにしろパラレルにしろ
過去へ行けばあのオーブは割れてないことになるよね
オーブが割れてる事実が残ってるのは
オーブ割った勇者がいる世界の続きだけ そりゃ誰かが定期的に掃除しないとホコリまみれの塔に改名するはめになる セニカが適切な過去のオーブ？をどっかから探して中央の台座にセットして壊した描写ってあったっけ？ 単純に時を紡いでるオーブだから
未来のオーブ割ったら
同じ過去のオーブも一緒に割れるんじゃないかと思っただけ
動画が見つけらなくて確認できない。 >>577
分かれてないよ
主人公の方から消えてセニカの方に移っただけ、少なくとも映像的にはそう
まあもしかしたらウルノーガに勇者の力奪われた時みたいに復活するかもだけど
俺は復活しないと考えてる、何故なら主人公の世界と接続するDQ3や1には勇者の紋章出てこないから https://www.youtube.com/watch?v=Z0bgdIk7wlI
みつけた.。これの17：56ぐらい
このタイミングってますます戻った後の忘れられた塔の気がする……
このタイミングで元の未来、うつすかな？ 過去の時の番人にもおっす！また会ったな！無事過去に戻れたんだな！とも言われなかったし、初対面な感じだったけどな
>>582
エピローグ映像よく見たら主人公の紋章消えてないぞ >>582
最後にベロニカたちと勇者の剣奉納しに行ってる時に紋章復活してたよ >>582
過去作品に勇者の証が出ていないことは
聖竜が必要としなかったからでしょうか
語られてないことなのでわかりませんね。
ですがご自身もおっしゃっているように
ウルノーガに吸いとられたあとに復活してる
ことからも
二つに分けられたと言っています。 >>583
過去に戻る戻らないでさんざん脅されそれでも戻るかと聞かれ、覚悟して割ったオーブ
そして、きちんと過去に戻ってみせて悪を倒した
その覚悟を決めた元の世界を映すって変か？
映像編集的に >>589
うん なんかやっぱりそういわれると
なんか余計に違和感ある。
なにがってよくわかんないけど
見たまんまだと過去の塔の気がするから引きずられてるだけかもしんないけど
過去の塔をうつすことに、すごい違和感を感じる。 >>588
紋章がなくても（紋章の力に頼らなくても）11主人公そのものだけで真の勇者である
と定義されたと解釈している
つまり初代勇者ロトと
だからそれ以降のロトの後継者にも紋章はない >>591
じゃあ、過去に渡ってきた時の塔として、
どういう意図であのシーンを開発が入れたか説明してみて
>>586
ttps://i1.wp.com/otakaranet.com/wp-content/uploads/2017/08/102.png 勇者の紋章は、新シリーズ（12以降）で使われるかも
って解釈も見かけた >>592
論点がずれてきましたがそれは同意見です。
時を越える能力というのは勇者とくゆうなのかもしれません。
ただ証という記号になることで
今作ではセニカにうつすこともできた
それにこそ意味があるとあると思います。
勇者の証が二人分だから >>593
>>583の動画の17:20~18:00を何回か見返したけど
やっぱり過去って感じがしない。
あなたが時のオーブを割ったのは間違いじゃなかったというのを印象付けてる感じがする。
クリア後の世界全般そうだけど 時を戻してやり直したらみんなハッピーになってよかったね
って印象付けが多い気がする。その過程がスパっとカットされてるみたいで全然実感なくて
すごい薄っぺらいけど。 >>597
同じ内容のレススルーされてるけど
オーブを割った瞬間に、まだ割れてない時間に飛ぶんだから
オーブが割れてるのは割った世界の続きだけだよ カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った〇〇はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
番人「いちど過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」
シルビア「もう嫌なの。これ以上大切な仲間を失うのは。あなたまでいなくなってほしくないわ」
カミュ「時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻って来られない」
この辺りの会話読んで、普通にパラレルワールドになるんだなって思ってゲーム進めてたわ。 >>597
割ったのは間違いじゃなかったって印象付けを戻った「先」からするの？戻る前からじゃなくて？
そこ説明してよ >>599
たしかにそれもおもいましたが
結局のところそれを認識してる人の有無を
勇者の証を持つものだと仮定しているのですが
どうでしょうか。
シュタゲにおけるリーディングシュタイナー的なやつですね。 >>601
その印象付けは 過去未来どっちでもいいんじゃないかな？
欠片が光ってるのが間違った歴史壊して、正しい歴史になってるって印象
単純に動画が過去っぽいね って言ってるだけだよ？ >>599
カミュ「俺たちはもう一度お前と旅をするからな！ また会おうぜ」 >>600
未来で割ったら過去のオーブも割れるなら
割る前から割れてるという変な状況になるぞw 忘れられた塔まで時戻りの影響を受けたらガバガバになると思うんだけど
あの金庫とか時を戻るたびに増殖しそう >>604
パラレル言うても巻き戻り世界もあるから全く不思議じゃあないね セニカが右手でローシュは左手に痣があるから両手に痣持ってる子供が産まれそう
でも脅威がないと勇者は生まれないから何の意味があるのやら >>606
塔全体じゃなくて割れた時のオーブは主人公と同じく巻き戻り対象外と考えれば不都合なくないか？ >>605
>>611
ニズと同じで時空を超越して
時を紡いでいるから過去も未来も同じオーブって考えただけよ
そう考えたら過去の描写っぽいよね っていうだけで確証もなにもないですよ。 そもそも時の番人って番人の仕事してるのか？
オーブを割るのを止められるわけでも何でもないしそもそも勇者の有無だし
塔の入り口は歯車の有無の問題だし
割れたオーブの影響まで受けるとするとこいつ何のためにいるの？ >>613
その「ニズゼルファが時空を超越してる」ってどこから出てきたの？
崩壊世界でウルノーガに消し飛ばされたニズゼルファの体は過去に戻った後も残ってるよ。 >>614
ゲーム内の描写見る限り、セニカが時渡り未遂で死亡?するまで番人は居なかったみたいだから
セニカみたいに勇者じゃないのに無茶する人が来ないように番人化させたんじゃないかね（想いを汲んだってのもあるかも）
番人って割には勇者が時渡りしたいって言ったら説明だけで、結構あっさりどうぞどうぞだったし特別な意味はなさそう ゲーム中の描写からこう考えられる、
じゃなくて自分の考え結論ありきで、妄想垂れ流しじゃ検証にも議論にもならんな
妄想書かれてもはいそうですかとしか言えねぇ >>616
無茶するって言っても勇者以外はオーブ壊せないわけだから
そもそも何にもできなくない？
剣が折れて危ないくらいか >>611
それは俺も考えたけどまあ厳しいかなあ
ケトス覚醒の時にはもう出来上がってるし、時を紡いで作られて行く物なのに(仮にあったとして)古い物と入れ替えるか？って思う >>618
まあそうなんだけど、実際セニカ（ほぼ）死んじゃったじゃん
そういう無駄な事故を防ぐ為じゃないのかな
まあでもセニカの想いを汲んで、いつか過去に戻れる可能性を残したって方が大きい気がする こうやって堂々巡りになるのが嫌だったから>>562書いたのになぁ…… そういえばセニカの死因が謎だよな
眠いよパトラッシュみたいな感じかな
つうか勇者がセニカを送ることをヨッチが予見してたとなると更に意味不明なことになるな 本編で平行世界を監視できる超能力があるって説明されてれば良かったのにね 人々が時空の因果が乱れ体験してないことをさもしたかのように時折感じていることから、
番人も平行世界を監視的確に把握してるのではなく、何かしらをうっすら感じ取っただけかもしれない https://m.youtube.com/watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11開発スタッフの腕が落ちたとかいってる屑YouTuberや
31:00～問題発言
低評価すこってくれ >>622
ウラノスが「賢者セニカは忘れられた塔で生きている」って言ってる https://m.youtube.com/watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらい。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた。」
35:00～問題発言
低評価すこってくれ 時のオーブ壊してから
巻き戻りの発動が即時じゃなくて
1年とか10年とか1000年かかるとしたら
上書きで矛盾なくなるなw >>615
そういえば、そうだね。
時空を超越した存在ってのはゲーム内にあったきがする
まあ 細かいことはよくわかんないけど
見たまま 過去っぽいね って言ってるだけだってば。 しかしこうやって見てみると、どんどん新しい矛盾が出てきてすごいと思う。
想像で補わないで見たままでとらえると。絶対矛盾するってすごいな しかしこうやって見てみると、どんどん新しい矛盾が出てきてすごいと思う。
想像で補わないで見たままでとらえると。絶対矛盾するってすごいな 矛盾の無いストーリーを練り上げても1mmも評価されないからね >>614
ヨッチ達が仕事サボる為に無給で働くバイトを確保した
とかそんな話じゃねーの？
あとヨッチ達は普通の人間には見えないからユーザーサポート役が欲しかった
とかかもな 今回はかなりよく考えられた破綻の少ない構造になってると思うがな、むしろ考え過ぎなぐらい
時渡り関係は巻き戻り上書き世界＋元の世界存続で人魚以外は説明出来るし
人魚はワザとだろ、巻き戻りだけじゃ説明出来ない分かりやすい変化を置いとくことで
グロッタのガジノ化とかクエスト達成状況その他もろもろ時空の乱れとかのせいに出来る 物語が破綻なく一貫性があるのと、細かい設定考えるかは別の話じゃないかな
ノベルゲーや小説みたいにガチガチ設定詰めるんじゃなくて、わざと物語に空白入れるタイプだし 割った時のオーブの欠片が残ってたのは
時の砂の初期仕様と一緒に見える
時の砂使ったら時の砂は宿屋に泊らないともう一回使えないor消える
でも時の砂以外は時間は巻き戻る
そういう仕様なんだろ >>620
なんかオーブ割る前からよたよたしてたし山越えで無理して遅かれ早かれ死ぬ状態だったんじゃねって気もするけどな 17 名前:風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW aaf9-5aEp [123.1.42.137]) :2017/08/22(火) 06:11:11.70 ID:zATFrwyk0
★☆ヒカルのプレゼント当選者サクラ疑惑☆★
★右側のPS4に身体がぶつかり揺れる場面なのですが動作が明らかに軽すぎて空箱であることがわかります
http://i.imgur.com/aItVmnB.gif
https://twitter.com/2ch_net_soku/status/899283233157677056
同様に軽さが伺えるワンシーン
https://i.imgur.com/lPMwyX2.gif
http://i.imgur.com/lULilP3.gif
★当選発表をTwitterにて行っているにも関わらず、「PS4 ヒカル 当たった」「PS4ヒカル 届いた」と検索してもほぼヒットせず
「PS4 ヒカル 当選」で数件のみヒット
「200万人のプレゼント企画で当選した」とかかなり説明口調なのに
文面がここまで一致している
http://i.imgur.com/s3vdb7T.jpg
１人はフォロワー買ってる疑惑のアカウント
もう１人は呟きはほとんどがリツイートとヒカルへのリプのみ
http://i.imgur.com/yHhPcQ3.jpg
http://i.imgur.com/iRri64r.jpg
https://twitter.com/ShihoShippo1103
伝票には荷受日、発店コード、お客様コードが記入されていない
http://i.imgur.com/zKfveaI.jpg
伝票サンプル
http://i.imgur.com/dTmoeVn.jpg
何故かフォロワーがなんの接点もない外国のアカウントばかり
http://i.imgur.com/e3kyP7G.jpg
ツイ垢を販売してる業者があるという事実
http://i.imgur.com/8PzifD7.png
炎上中のヒカルが呟いた直後擁護コメント
http://imgur.com/X1zI4jO.jpg >>609
これ仲間が巻き戻りについて何か勘違いしちゃってるとも取れるよね 人魚の件は某シュタゲの世界線理論的な発想なら説明はつく
世界＝未来に対して影響力の少ない事象は改変が可能だけど、
世界＝未来に対して大きな影響力のある事象は改変できず、どう足掻こうと必ず一つの結果に収束する、
的ないわゆる運命論みたいなもの
ドラクエ11 で言えば、後のロトシリーズに続く為に「主人公が世界を救い勇者ロトとなる」
という結果に必ず収束しなければならない
この結果の妨げになる事象は改変不可、それ以外は改変可能 世界ごと巻き戻っている→主人公はベロニカ助けたいというエゴの為に崩壊後の世界で誕生した全ての生命を殺した魔王顔負けのクズ
パラレルワールド→主人公は別世界の人間を助ける為に、たった一人の肉親のお爺ちゃんをひとりぼっちにするサイコパス >>642
意図的にパラレル匂わせておいて、実はみんな記憶残ってて巻き戻りなんだよっていうのやりたかっただけなんじゃないのかな？
ただ総じて説明不足 ところで主人公がサラサラヘアーな理由って単純にローシュと被らないようにだろうか >>632
ドラクエって昔からそう
ドラクエ3 →1の流れもそうだしね。
何にも考えないと矛盾に見える >>646
カーチャンがサラサラヘアーだった気がするからカーチャンゆずりの髪ってことなんだろう
そして将来はロウみたいになるよと そういえば主人公が過去に戻る時に時の番人が言った説明自体どこまで確実なのかわかんないなと思った
時の番人(セニカ)が図書館で必死にエロ本を読み漁ってかき集めた知識なんだとしたらかつて主人公以外にも時のオーブを壊して過去へ旅立った者がいたのだろうか？
セニカ自身はオーブを壊せず未経験(時渡り処女)の状態でいわば他人の言葉を借りた説明しかしてない
実際は過去で主人公の記憶も断片的になってバカだったり例の人魚の件とかほんと無責任な女だよセニカは！お詫びに一発やらせろ！ 時の番人の頷きシーンは、あのタイミングでやっとベロニカの生存が確定したから
ウルノーガに殺されるという因果にあったベロニカが、その因果から解放されて
生存が確定したことにより、未来が変わる(タイムリープものの定番表現としては再構築される)
タイミング直前のシーンと妄想する >>646
あのサラサラヘアー、勇者のかぶと装着したらアップで印象変える伏線だと思ってた 双方いろいろ根拠があるだろうけどどうせ妄想でどうとでも補えるならやっぱり過去ウルノーガ戦後の壊れたオーブが根拠として一番強いと思うんだよな 崩壊後の世界でもたくましく生きて新たに希望を見つけた村人とか
過去と決別して成長した仲間たちとかたくさんいたからなぁ
そういうの全部巻き戻してなかったことにしますってのは開発は意図しないと思う
デジャブに関しては
「どこか別の世界で生きてるもう一人の自分」を通して感じてるんだろ >>657
だったら修復者って表現にならなくない？ >>657
記憶引き継ぎイベントあればなって思う
長老パワーで復活はやめてほしい ドラクエ11世界の人間にそんな特殊能力があるなら崩壊前崩壊後世界でもデジャヴを感じる描写がないとな >>658
受け取り方の問題でしょ
主人公の視点からすれば歴史を巻き戻してベロニカと世界を救ったわけだから >>662
称号って第三者の目から見たものだとと思うんだけど >>660
娘婿だよ
ロウ→エレノア→主人公の系譜
エレノアが不思議パワーで夢やアーウィンイベントで語りかけてくるけど
勇者の血筋的な力と考えればわかる >>663
そこまで厳密に決められたものではないと思うが... 巻き戻しにしか未来に残した
セーニャ、カミュ達を見つけ出す希望が持てない
パラレルでみつけたら増えることに
彼らの失われた時を求めたい >>644
世界崩壊がなかったら同じ親の元に同じように生まれるか
別の夫婦の子として生まれるかのどちらかだろ 巻き戻しなら 彼らが記憶を取り戻す可能性が
僅かに残る デジャヴが示唆
セーニャの必ず見つけて下さいってセリフみて
思った
分岐したまま見つけたらなんかややこしいことになって何か微妙 セニカ送り出した後も主人公たちの世界はそのまま存続なんだから
そこ説明出来ない限り並行世界にしかならんだろう 邪神の子の時戻りは
番人が説明してた箱の中に潜り込んでたんだろ。
ウルノーガ戦後にある時の番人のカットは
割れたオーブから戻る前の世界を意味し
オーブのカケラが光るのはイレブンの時戻しの旅が成功したということ。
ただ、時の番人が意味を理解し仲間に伝えることはないだろうけど… >>658
本来の歴史、つまり3に繋がってるのがウルノーガ討伐→邪神討伐→ロトの勇者だったんじゃない？
それがセニカを過去に送ったことで改変されてしまったのが崩壊世界で
それを元に戻したから「歴史の修復者」になる。 >>644
主人公が巻き戻したのは一年未満(予想)だし
その少し前までは生命の大樹による生命の循環が止まっていたので、
生まれてこられるはずだった命はすべて改変後も生まれてきてるかと 昨日も言ったけど、時のオーブを壊すことで崩壊世界と巻き戻り世界のパラレルが生まれるんじゃないの
これなら番人の台詞も、仲間の会話も、デジャブも、セニカ時渡りの件も矛盾ないと思うんだが >>669
可能性を否定している貴方の中では
並行世界しか存在しない。
それだけだよ。
もちろん並行世界なのかもしれない
けど それは何か嫌だな っていろいろ可能性を
考えているだけです。 >>670
それができるなら仲間も金庫に入れてけばよかったのでは？ってなるのがな
ウルノーガ戦後のは推測とかが入る可能性があるセリフと違ってはっきり映像で表されてるのが ホメロス戦後に仲間が拘束を外す力はなんだろう？
ゾーンなのか、皆が勇者的な6に繋がる力なのか >>675
その二つ 印象悪く言ってるだけで
捉え方しだいで同じ意味 >>346のセニカ改変イレブン修復が
果てしなく交互に作用してくのが自分的には一番納得できた >>462
30周年記念作ってエンディングで表示してるならそれもわかるけどね
30周年だって知らないでドラクエやる人もいるだろうしシリーズやってない新規もいるだろう
そういう人達は間違いなく全作繋がってるんだろうと解釈すると思うよあのエンディングだと 30周年とか意識してなかったけど単に区切りがいいからとしか思わなかったよ
仮面ライダーディケイドみたいなものでしょ 10なら区切りがいいけど11ってそんな区切り良くないだろう
リニューアルするなら丁度いいけども
数年後に中古やリメイクでやるプレイヤーが30周年意識するとも思えないしな 聖竜がマスドラとか竜王とかを想起させる形で出てきたんだし
意志を継いで魂を継承するみたいな感じで何らかの繋がりは考えてると思う
「"ドラゴン"クエスト」だけにシリーズを繋ぐキーは竜みたいな >>678
全然違うな
セニカの一件はパラレルと仮定すればすんなり解決してしまう
一方それ以外の仮定、例えば巻き戻り上書きと仮定した場合、事態の説明に更なる仮定を必要とする
仮定の上に仮定を積み重ねる、これを妄想と言う >>682
11じゃなくて過去作品10という区切り
エンディングの演出やヨッチ族の台座の数の区切りのよさ考えれば別に問題のある区切りではないと思うが 答えなんてないんじゃね？
ここで語り合ってることが堀井の術中にはまってるんだよ >>686
ほーんとこれ
4の幻覚絶望エンドみたいな説だして堀井がゲロらざるを得ないようにするのが一番早い 公式がそこまで考えてない可能性くらいみんな考えてると思うけどな
その上で一番すっきりする解釈は何かとか話し合うスレだと思ってたが >>688
考えてるなら、矛盾があるからダメでマウントの取り合いしてpart11まで進みません >>688
もしみんながその可能性をちゃんとわかってるなら片方の説で決めつけてもう片方の説にアホのレッテル貼るような罵り合いは生まれないだろ… え、公式は全ての描写に答えを用意しています！！という確証の下でぴーぴーぎゃーぎゃー言ってたの？ 上書きの矛盾は山ほどあるけどパラレルの矛盾てないやん
ってもっかい対立煽っていい？ >>692
パラレルについては前の世界の記憶が残ってる件だけが引っかかってるわ >>693
並行世界からの影響
巻き戻りによるねじれた時の歪みの影響
何でもあるゾ >>694
結局そうやってゲーム内にない創作をするならパラレルも上書きも大差ないからどっちもOK派を貫きます >>693
記憶を持ったまま遡ってきている11主人公の影響じゃね
彼だけ特異点 描写を保管するための妄想と
矛盾の辻褄合わせのための妄想と
自分の理想のために妄想するのと
同じ妄想でも説得力というか全然違うな >>696
記憶って言っても完全じゃない印象
ホメロスについて直前に思い出したりデルカダール王に警戒してなかったりと >>687
4のエンド見て幻覚とか言い出す奴って人格に欠陥あるだろw
魔王倒したご褒美に生き返りました良かった良かったと99％のプレイヤーは理解するよ
多分幻覚とかいう奴は初回フローラ選ぶような倫理観破綻してる奴と同じ部類 王についてはホメロス後に王が後ろからグレイグ攻撃するシーンを思い出してたような気がするけどその後警戒してないな https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ 時渡りによって上書きや巻き戻しではなくパラレル世界が発生するというなら
時渡りを選択「しなかった」ことでもパラレル世界は発生していることになる（表エンドの状態が続く世界）
このことからパラレル世界は、時渡りという特殊な過程を経なくとも、あらゆる小さな選択肢によって常日頃から生まれ続けていると仮定できる
つまり、パラレル説の主張は「いかなる説においても可能性がある限りは全ての説が正解である」と認めることと同意である
即ち上書き説もひとつの可能性であることから、「この話はパラレルだから、上書き説は認めない」という主張そのものがパラレル世界の存在自体も否定することとなり、主張にパラドックスを生じさせているため、説得力を持たない
よって、最終的に導き出される回答は
・全ての説が正解（パラドックス派生）
・歴史の真実は一つ（上書き改変）
そのどちらかである >>700
ホメロスをすぐ切り捨てたウルノーガの演技力に騙された模様 そんな難しく考えなくても、仲間たちの口振りやセニカが過去へ行っても主人公らの世界がそのまま続くことから平行世界なんだなとわかるじゃん >>702
時のオーブ破壊と同時に同じ記録だけを持つ世界が新しく生まれるという考えなんで、ないです ウルノーガ戦後とかセニカとか巻き戻しはパラレルに比べて問題が重すぎる >>705
仲間達、その他の口振りでは前にもあったような？だから、巻き戻しじゃないの？
セニカも過去改変モノのパターン的には１１本編に繋げるのには問題ないし
死別、再会のループとか、ローシュの死やウラノスの闇堕ちは回避できても
邪神は封印しか出来ない状況になる、ウルノーガに相応する存在は現れる カミュの真エンドでのセリフとか自虐もいいとこだな
「前にも見た気がする」→似たような話、似たようなキャラ、似たような絵
ほんとだね セニカが辿りついた世界のうんと未来が過去に巻き戻したサラサラのいる世界
だから死んだはずの人魚が生き返ってる、よってパラレルではなく巻き戻し ニズ倒したら他のメンバーが崩壊世界の記憶取り戻してめでたしめでたし、
と予想してたんだけど大外れだったw >>708
いやだから勇者不在のまま続いていく世界と、崩壊直前まで巻き戻した世界のパラレルなんでしょ
これなら向こうでも頑張れ的な元世界の仲間たちの会話も、既視感を覚える過去世界の仲間たちの会話も両方成り立つ 巻き戻したならあの塔にセニカなんていなかったことになるはずなんですが彼女が消えた後の勇者御一行はあんなとこで何してるんですかねぇ >>713
色々あって再び時の番人になってまたアソコにいたんだよ パラレルにも「枝分かれ理論」と「平行世界理論」があるな。 ということは彼女は永遠に過去に戻る→番人化を繰り返さなければならないんですが そもそも何であの場面でヨッチが集まって番人化したのか、何で一般人のセニカをさせたのか、そもそも前任はいないのかと
あそこは説明不足すぎて語ることができないので、時渡り後のセニカさんが寿命で死ぬときに、いずこかからヨッチが集まって強制的に転生させてくる悪夢的展開なのでは？ >>715
枝分かれ先の世界にも過去があるわけで
その過去が変わってる（人魚の件）から並行世界じゃないと辻褄合わなくなる パラレル説ってできるだけ矛盾なく説明することが目的で生まれた理論だけど
巻き戻り上書き説って崩壊後の世界が存続することが許せない人の強引な理論だから
セニカ時渡り後のPT一行とか番人の頷きとか全部無視してるよねｗ
まぁパラレル説は当然巻き戻り上書きされたという「架空の世界」の存在も認める理論なので
ゲーム内で描写されていない架空世界に固執する上書き派も納得しなよｗ
可能性としては存在するって認めてあげてるんだからｗ
まぁ後のシリーズに繋がって商売する方が得策だからスクエニには採用されない世界だけどなｗｗ このスレ的にはパラレル説の方が説明しやすいなあ
11単体のストーリーとしては残念なことになるが 最後の鍵と魔法の鍵のある座標て
ドラクエ3の座標と一緒？ >>684
捉え方しだいって書いてあるのよめる？
意味が理解できないのかな？ パラレル前提だともはや過去へ行く意味が全く無くなるんだよなあ
DBのトランクス理論だとか言う人いるけど、あっちは結局最後に元の世界に帰ってるし 例えば、勇者やセニカが過去に戻った時、その世界にいた勇者やセニカはどこに行ってしまったの？
バックトゥーザフューチャーでもタイムトラベルした場合にもう1人の自分が存在してしまうというタイムパラドクスが発生してたけど、最初に居た旧勇者が行方不明になって全然違う方向から新勇者が来てるから、これは上書きされたと考えてもいいのでは？
この辺パラレル派の人はどう思う？ >>725
ドラゴンボールの場合、あれはタイムトラベルではなくて並行世界に行くためのマシーンだと断言されたよね >>727
だよね？だからドラクエ3の最後の鍵がある祠って、神の里が落ちたとか？ 実際仮定の上に仮定を重ねてて論として印象悪いって言ってるんだろ >>725
未来に戻っても別世界になるからねぇ
トランクスの元の世界のブルマは息子も失って可哀想！
一般大衆に気にしてないけど、よく考えている僕には解るんだ！ >>728
夏への扉だとタイムスリップして過去の自分と会うと地球が消滅するレベルの爆発が起こる、
そうなるとタイムマシンも発明されないので結局過去に行ったという事実自体がなくなる、
だから過去の自分にも会わないし周囲の人も過去の自分＝未来からきた自分と認識しない(？)
つまり過去の自分も未来の自分も出会わずお互いに認識しないからこそタイムスリップが可能になって過去の世界に未来の自分がいるという状況が生まれるのだ、ってなってたよ 主人公は未来から来た自分のせいでその世界から弾かれたんじゃないの？
10の新しいやつでちょっと髪が伸びて目つきの悪くなった黒衣の剣士になってるし >>734
バックトゥーザフューチャーでも同じような感じだった
実際にジェニファーは出くわしたが何も起こらなかったけど パラレルワールドへ行く意味とかそんなもんは公式は無能でそこまで考え及んでませんでも済ませられるんだよ
でも壊れたオーブはそれじゃ済ませられない
ゲーム中で描写しちゃってるんだから >>728
いやだから過去へと巻き戻らずそのまま継続していく世界と、過去へと巻き戻される世界とで別れるパラレルワールドなら
勇者やセニカが過去へ行っても複数人になることもなく成り立つじゃん >>737
みんなの記憶が残ってるように「玉を壊して過去に巻き戻した」という事実は残ってるんじゃないかな？
セニカが過去に戻ってもサラサラ勇者の世界に大して変化が見られないのは、セニカが過去に戻った際の影響が最低限だったからだとすれば充分理に適ってる >>728
自分だけ上書きされたと考えればいいんじゃないかな。
ようするに、バックトゥザフューチャーのように完全に同じ過去に戻るのではなく
ほぼ過去の状態と同じだけど自分だけいない世界に移動するような感じ。
デジャブや人魚や全ての矛盾も簡単に解決ｗ
「違う世界だから」で済む。 >>738
では、そのパラレルになるという意見の根拠は？
何か劇中でパラレルになってる描写ってあったかな？
玉の破片に関しては既に述べた通りなので、それ以外の根拠もしくはその説を覆す意見をくれないか？ セニカが過去に戻ってローシュと再会したにも関わらず
再びサラサラワールドでウルノガ大暴れする世界まで時間が進むための条件。
１ ローシュが再び刺されて死ぬこと
２ セニカが再び絶望して時の番人になること
３ 再び時の番人になったセニカが絶望したことを忘れて再度嬉しそうに過去へ戻ること
理にかなってるか？コレｗｗ そもそも「過去に戻ったら過去の自分と遭遇するはず」みたいなあたかも誰かの実体験かの様に語ること自体が間違い
タイムリープ自体が誰も成し得ていない机上の空論でありファンタジーなんだから
机上の空論なんだからなんでもありだし、どうとでも理由づけできる ローシュほどの人物が生存してて
「未来の世界に何の影響もありません」ってのも無理がある
主人公は勇者じゃなくなるどころか産まれるかどうかも怪しい
ベロニカセーニャもラーミアの卵守る係やってるかもしれないし
ユグノアは名前変わってアリアハンになってるかもしれない >>740
では、自分だけ上書きされた世界の人々が何故記憶が残ってるの？
世界が分岐されてるならその世界軸の未来では経験する予定もないのだから記憶に残ってる訳が無いのだけど？
ドラゴンボールで例えるならチビトランクスに未来トランクスの記憶が無いのと一緒
あっちは完全にパラレルなのだから >>741
元世界で割れたオーブを見つめる番人の描写以外でも、セニカが時渡りしても勇者たちの世界が消えないことや
勇者が過去へと行く前の仲間たちの会話がパラレル前提の会話になってることとかあるじゃん >>746
「記憶が残ってる」という言い方が正確じゃないだけ。
主人公の存在と時間移動という現象に影響されて、並行世界が干渉してる、で済む話。
「因果律を無視した存在はおかしい」というなら
プギーに汚されていないマルティナがデビルモードになれるのもおかしいはず。
グロッタがいきなりカジノタウンになってるのもおかしいはず。
そこらへん全部「そういう世界に飛んだ」で簡単に説明がつく。
逆に言うと、因果律に忠実に従って理論を構築するとどんどん破綻して無理が生じるから
運営がぁゃしぃメールで語ったとおり、「様々な因果律に変化が生じている」で片づけた方が早い。
まぁ上書き派はどうしても上書きしたいんだったら頑張って説明つけるしかないんじゃない？ｗ >>747
過去の記憶についてはパラレルだろうが巻き戻りだろうが関係ないよ
巻き戻りは一度体験した軌跡を消して上書きしていく作業だけど割れたオーブが飛んだ先にあるんだから、その記憶をデジャブで感じた
なんてのでもええんじゃね？ >>747
まあ、割れたオーブを見る番人のシーンがパラレル世界の描写と断言できるわけじゃないけど
セニカの件も、テオが消えて過去が改変されたようにセニカが消えて歴史が少し変わってるかもしれない >>729
最低限の影響でもセニカが壊す→番人化の無限ループにはまらなきゃセニカが壊した後あの状況にはなり得ないだろ
どこが充分なんだ >>742
ローシュが死ななくても敢えてなのか出来なかったのか分からないけどニズゼルファを封印していれば11世界に繋がる
そもそも勇者の剣や剣改ではニズゼルファの闇の衣を剥がす事はできないんだよね
イレブンが勇者の剣真で剥がしたけど、上記二本の剣と真の違いは命の大樹に長年奉納していた事
大樹のエネルギー貯蓄前の真ではトドメさせない可能性もある
また闇落ちしたウラノス抜きでニズゼルファを倒せるのかも疑問
ベロニカが生きていた事により未来が大きく変わったのと同じでセニカが過去に戻ってローシュを助けた事によって本来の歴史と変わる可能性がある
あと、セニカが時渡りを試みたように、時の番人がいないと時渡りできない訳じゃ無いからね 勇者の剣＝１のロトの剣ってのは流石に無理がありすぎだろ
光の玉は、剣が入った世界樹の中心が縮小して玉に形成されて竜族に継承されたってのは解釈できたが >>753
イレブンが時渡りしてベロニカを救った未来はセニカが過去に戻った事によって上書きされた可能性もあるよね
もしかしたらイレブン達はニズゼルファ倒すのに時渡りしなかった可能性もある訳だし
劇中に明確な説明が無い以上、あくまでも仮説でしかないけどね >>754
ローシュが闇の衣はがせてないけどニズゼルファを追い詰めてトドメ刺す手前までいったのかもね >>756
3の時点でゾーマに破壊されてるはずだから１のロトの剣は３で作った物では >>716
セニカの記憶持った番人じゃないと
イレブンくんはケトスに角つけられないからな
酷い話だｗ 最近ではもうロト三部作やってない人もこの板じゃ主流になってるよな >>756
1勇者が手にしたロトの装備は3勇者が使っていたもの
3のエンディングでも勇者が使っていた装備をロトのなんちゃらと呼ばれるようになったと説明がある >>754
時の番人の存在がなくてもよしとするなら
もうそれ全然違う分岐した妄想ワールドなわけで
イレブン君が産まれてこない世界と同じくらい違う世界なわけだが
一般にはそれをパラレルワールドと呼んでるよｗ >>759
だいたい想像のつくのは王者の剣で、いわばレプリカで別物だし
銅の剣でもロトの剣になることができたから解釈は幅広い
ロトの紋章でも王者の剣だった
何にしても、闇を払う力はないと思われる >>760
セニカが何らかの形で後世に残していれば問題ないな >>764
そもそも王者の剣ってロトの剣を真似して作ったものではないよね？ >>763
その辺の説明が無いのだからパラレル説も含めて妄想ワールドになるのは仕方が無くね？
ここはあくまでも検証スレなのだから、ただ結果だけを見て結論付けるのではなく、論理的に検証してみましょうよw マルティナのデビルモードは魔物の力が「残ってるから」とは言われてないし地獄の雷を呼び出せるようになんかそういう才覚が秘められてたんじゃないかなと思ってる >>766
ホムラでもマイラでも材料さえあれば一般人でも作れるものだからね
禁足地で聖なる火種と勇者の力が無ければ作れない勇者の剣シリーズとはまた違う >>770
でもドラクエ１、２でその剣がロトの剣の形をしてるのはどう解釈したら良いやら… セニカの番人化は闇落ちしないための世界の光側の善処。
ヨッチ自体世界が闇から光に溢れる時の二分化の片方でしょ。闇側は邪神の子だしね。 >>769
過去(厳密には未来だけど)に使った事のある技だから、長老が潜在能力(技の記憶)を呼び起こす事で使えるようになったんじゃないかな～と推測 3から1の間にも色々あったんだろうねぇ
光の鎧にいつのまにか兜がついてきてるし 勇者の剣の意匠は妄想すれば
・勇者の剣の生まれ変わり
・１１物語の本が３にはあるから、挿絵指差してマイラのおっちゃんこのデザインで！
・１１物語の本が３にはあるから、マイラのおっちゃん「伝説のオリハルコン手には入ったけど、どんなデザインにしたろ、せや！やっぱり１１物語の勇者の剣やろ！」 >>775
３の王者の剣って最初からロトの剣のデザインだったんかな
３の勇者の装備が後世に残った時に、ロトの称号を得た勇者の持ってた剣だからって刀身以外オリジナルのロトの剣に似せて作り直したとか… >>774
オルテガの兜がロトの兜って公式展で説明ついたんじゃなかった？ >>757
セニカが過去へ飛んだ直後空中に浮いた勇者の剣がカランと落ちる→マルティナ「愛する人に会えるといいわね」
こんなんそんなに改変されてないとしても最低限セニカがあそこで過去に飛んでなきゃありえないだろ
で、飛んでるとしたらセニカは無限ループと あ、これ>>749は>>723で言ってた鍵の位置の比較ね バカにパラレルの概念を教えるスレと化しててわろたｗ >>777
確かにあれもロトが被ってた兜だからな
あと可能性あるとしたらグレートヘルムか
1勇者もロトと呼ばれてる存在だったよね？
もしかしたら1勇者がパケ絵で被ってる兜がロトの兜かも知れないね >>776
ちょっとごっちゃになってない？ストレートに考えると
ニズゼルファ倒した勇者の剣真
↓
大樹に奉納
↓
どこかのタイミングで王者の剣と呼ばれる
↓
ゾーマに見つかり３年かけて破壊される（闇の衣はがされるの嫌やねん）
↓
３でオリハルコン見つけてマイラの鍛冶屋が王者の剣つくる
↓
ゾーマ倒す（闇の衣は光の玉で補助やでー）
↓
後にゾーマ倒した王者の剣がロトの剣と呼ばれる
↓
１勇者はそれで竜王倒す
↓
２勇者はそれを竜王の城で見つけるけど切れ味悪くてゴミやんけってなる
最初から勇者の剣そっくりだよ、流石に攻略本とかまでは動かせない
実は違いましたってなると３０代以上のplayerが激昂する 番人の頷きはパラレルの可能性の大きな根拠だけど
同じくらい上書きの可能性もあると思うけどな
↓ 仮のカレンダー Ａ時渡前 Ｂ時渡後
Ｂ 3月３１日 主人公が巻き戻しで戻った日
Ａ ４月１日 ベロニカが死んだ日
Ａ ４月２０日 魔王ウルを倒した日
Ｂ ４月２０日 魔導士ウルを倒した日
※デルカの祝宴中に番人の頷き場面
Ａ ４月３０日 主人公がオーブを割った日
主人公（プレイヤー）時間では過去に戻ってから
２０日経ってるけど、番人時間ではいつなのか？ Ｂウルを倒すと歴史の修復者の称号が貰える
描写から察するに主人公がＢで歴史を修復するのを
番人は割れたオーブを通して観測していて
それが達成できたので頷いていた？
イ 番人は時を超越した存在だからＡもＢも関係ないよ
ロ 観測に同じ時間かかってるから、Ａの５月２０日だよ（パラレル）
ハ 未来から過去を観測してるんだから一瞬だよ（パラレル）
Ａの４月３０日（主人公が飛んだ直後）
ニ Ｂの４月２０日で称号獲得（修復完了）してるから
Ｂの４月３０日だよ（上書き）
個人的には主人公が消滅（過去に飛んだ）した４月３０日に
Ｂ世界が到達した時点でＡ世界が上書きされると思う ロトのマークが鳥なのはなんなんだろうな。
１１に鳥いないのに。
鳥じゃなくて大樹の模様ってことでええんか？ 既に子持ちのローシュに付きまとうセニカとかいう時を超えるストーカー >>781
いや、ハウステンボスでドラクエ展やったときにオルテガの兜＝ロトの兜って明記されたってやつね
俺は実物見てないけど、大辞典wikiに書かれてる >>782
奉納された後オーブ化して光の玉になったので王者の方が2代目の剣となった
それがゾーマに壊されて3で作り直された
それが3代目、よく知るところのもの
と解釈している >>703
それしかないと思うけど
何でパラレルなのかちょっと意味が分からない 忘れられた塔って歯車とかあってタイムマシンっぽいじゃん
タイムマシンの中って過去に行ったからって乗ってる人も
若返らないし、未来に行っても老けない
番人から戻った後もセニカがずっと若い姿で生きてる理由の妄想 わざわざ勇者の剣を２本作れるようになったのは、１本を奉納、もう１本をゾーマに壊されるという解釈にするためのものなのかな
王者の剣が勇者の剣にあやかって同じデザインにされたってのはあるかもしれない >>782
ニズゼルファ倒した勇者の剣真
↓
大樹に奉納
↓
光の玉化(仮定)
ゾーマに壊されたのはラダトーム城に伝わる剣なのでは
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%AA%A4%A6%A4%B8%A4%E3%A4%CE%A4%B1%A4%F3%A1%DB
ではラダトームに伝わるロト装備シリーズは誰が授けたのか
ルビス？ >>749
ラーの鏡(11ではやたの鏡にラーのしずくかけたもの)の位置も似てるのか
まあ偶然のような気もするけど 改めて世界地図見ると世界を隅から隅まで冒険してる主人公達ってすごいよな… 上の大陸移動の話も含めてロトゼタシアの世界が3の世界に続いてるって証明でしょ 仮に“パラレルの存在しない世界巻き戻り上書き説”を正しいものとして考察すると
崩壊を阻止したことやニズゼルファを倒したことをふいにしてまでセニカを過去へと送ろうとする勇者の行動も
今までやってきたことはおろか自分たちの存在すら消えてしまうその提案にすんなりと賛同する仲間たちも
またそんな提案をあっさり受け入れるセニカも、全てが違和感でしかないんだけども
そもそもセニカを過去に送り世界を巻き戻して全てをなかったことにして構わないというのなら
ウラヌスから番人はセニカだよと聞いた時点で塔に行ってセニカを送ればいいわけで、わざわざニズゼルファを倒す必要もないという オーブを割ったときの番人のセリフ
番人 過去に巻き戻ります
メタ ちょっと前の時点からプレイしてもらいます
番人 過去に戻れるのは勇者だけ
メタ 記憶・レベルを維持できるのは勇者だけ
番人 一度行ったら「この世界」に戻ってこれない
メタ ここでストーリーを進めたら、ベロニカ不在、
セーニャ賢者化、勇者の星破壊、ウルノーガ討伐済みの
「この世界」でのプレイは出来ませんよ
番人 壊れたオーブが暴走して時の乱れで
永遠に時の狭間を彷徨うことも
メタ やり残し、セーブとってないプレイヤーへ
ストーリー進行を躊躇させ救済している
シナリオは基本的に上書き前提だと思う
プレーヤーに対する注意喚起事項をストーリー上の
セリフで言わせてみたけど深く考えてなかったが真相かと 終盤で時の狭間に巻き込まれる絶対絶命ハプニングがあるものと思っていました リセットしてやり直しをゲーム内に取り込んだのが時渡りのシステムだと思うな カルベローナの名前はベロニカから連想されたものなのかな そういえば、剣神ドラゴンクエストやドラゴンクエストソードでは最初っからあのデザインのロトの剣を使ってたな
１じゃなく、上記２作へ続く作品と考えればいいのか >>804
1勇者のデザインが剣神版じゃなくて1だし
復活の呪文でDLできるクリア特典も1だからなあ >>799
セニカを信用してたんだろ。
セニカが世界線を変えてしまう様な歴史改変はしないと主人公は確信していた。
実際、セニカを戻しても何も起こらなかった訳で。
主人公がニルゼルファを完全に倒す未来をわざわざ変えないだろう。 まぁ上書きされて無かったことになるなら
セーニャベロニカマルティナエマは全員主人公に犯されてるわな。
中出ししても無かったことにできるってサイコーｗ 勇者の剣が作り手によってデザインが違うんだから
武器のデザインは性能に効果を及ぼさないもので
勇者の剣意匠の王者の剣がジパングに残ったんだろうな >>807
自分の唱える説が一部の人間に受け入れられないからといって、その相手の考えを馬鹿にするようなやつにはどんなに正しくても人は耳を傾けない 世界樹の場所
鍵の場所
ラーの場所
フィールドBGM
これらが一致することからロトゼタシアが後の3上世界であることは確定ですね >>806
勇者が死んで仕方なく邪神を封印し、もう一度勇者に会うため時渡りを試み失敗して番人になったんだから
歴史改変をしないなら過去に送る意味が無いぞ
主人公だって歴史を変えに過去に来たんだし 本編見る限りだと、時を戻った場合には、その事実を他の人たちに知られる事は出来ない制約がありそう。
主人公は自分の力だけでホメロスとウルノーガを倒せたが、
ローシュが倒れた場面にセニカはいなかったから、何が起きたのか把握してないのはず。ウラノスが裏切った事も把握してないかも。だから対処のしようがない。 主人公はニズが手助けしてくれたけどセニカは自力で何とかしないといけないからな >>814
パラレルだと性病のリスクがあるからな。
上書きならSEXした事実が消えるから多分大丈夫。
プギーに性病うつされたマルティナとでも安心してセクースできるねｗ 経験を持ち越せるといってもフラバ的に思い出してるだけで全部完璧に覚えてるふうではないのがなぁ
やり直したいと強く思う部分だけ覚えてて、それ以外は朧気程度なのかもしれん そもそもセニカがローシュの近くにいなかったのはなぜなんだ？
遠くにいないとニルゼルファが倒せない理由があると、ほぼ絶望的だわ。 >>818
11の主人公みたいに話していたらいきなり消えたんでしょ
ローシュもびっくりしたと思うよ 大樹の根の力で過去を見たり、過去に戻ったり出来るあたり、大樹にも時を操る力が備わってるよね
そしてその大樹はロトゼタシアでの魂の循環を管理する役割も担っている
この大樹の2つの能力を元に、時間軸の違うパラレル世界の間でも大樹を通じて人々の魂は共有されていて
別時間軸の人間の魂の記憶を微かに感じ取ることが出来ると言う仮定の上に立てばパラレル説は矛盾なく説明できる このスレって、アホの上書き派のフリして書き込んで
それをパラレル派に論破させる事によって
パラレル論を強固にしてるだけで
実質はパラレル派しかいない気がしてきたｗ 時を操る能力以外にパラレル世界へ干渉する脳が必要ってことか。
それなら矛盾はないと思うけど、サブタイトルからは外れる気がする 現象は７で過去に行った後旅の扉が無くなって置き去りになるようなものだと思っている
それの見知った時間レベルみたいな
時の番人は説明はへたくそだし、仲間は分かってないのに分かったふりしている人みたい 時戻り後の主人公は記憶バッチリだと思うんだけどな
イベントシーンでちょくちょく驚かないのねってツッコミを仲間から入れられてるし
ウルinデルカダール王の時は尻尾出させようとしたらニズが勝手に邪魔しただけなのでは
ニズはウルがいると復活出来ないから必死だろうし 時間関係は歴代ドラクエ全部ガバガバ
タイムパラドックスなんて一切考慮されてない演出優先 やっと裏もクリア
プレイ中に真っ先に疑問感じたのは、大樹にてウルノーガに身体に手を突っ込まれて勇者のチカラみたいなの引っこ抜かれて（甲のアザ消滅）、それを握りつぶされたのに、
その後の崩壊世界で、デルカダール城にある大樹の根っこのとこで勇者パワー使って過去の出来事（グレ・ホメが隠し通路うんぬん）を見ることができた場面だね
アザは消え（装備画面とかでは残っていたけど…）、スキルパネルの勇者枠も消え、完全にチカラを失ったと思ってたのにいきなりチカラ発揮だもんなー >>823
むしろ論破されてるのはパラレル派にしか見えないが・・
お前はめだか師匠かよw >>825
過去ログでさんざん論破されつくしてる反論か
信じられんくらいアホな反論しかないんだもん
雑なのになると、パラレルの証拠並べたてて
だから上書き！って言い出してるしｗ
それ以外だとDD論しかない 主人公はすごい優越感に浸ってただろうなー
実はカンニングだったのだが 勇者の剣をもう一本は持ち逃げして大丈夫なんすかね？ >>832
パラレル派も同じでは？
デジャブの説明もなんか無理やりだし https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ パラレル派も矛盾突かれると妄想設定並び立てるしかできんからなー >>829
パラレル派は「〇〇がおかしいパラレルに決まってる」
これしか言わないから話にならない >>840
あと無理やりなセリフとか設定の解釈
他の作品では～の繰り返しな >>841
「巻き戻りじゃ～は無理だからパラレルしかない」
言い方の違いでは？ 挙げ句の果てには人格否定
自分の意見に異論を述べられたからって耐性なさすぎだろ 論破してやるから具体的に反論どぞ
パラレルへの反論で安価くれ あ、デジャブに関しては
パラレルだろうが上書きだろうが
現状どっちも矛盾を覆せてないからイーブン
それ以外でどうぞ >>846
被ったなごめん
巻き戻れば記憶なくなるはずだし
パラレルに飛べば経験がなくなるんだから
どっちも説明できないね
ここだけは引き分け >>847
デジャブも巻き戻しであれば説明可能だけどパラレルだと説明出来ないよ
世界が分岐されてるならその世界軸の未来では経験する予定もないのだから記憶に残ってる訳が無いのだけど？
ドラゴンボールで例えるならチビトランクスに未来トランクスの記憶が無いという事 主人公キーファの祖先説
都合の良い過去に逃走する
ネルセンの願いを使用してまで女を手に入れる性欲の強さ
王子
顔は良い
火炎斬りが使える
矛盾点ある？ まぁ巻き戻り上書き説は矛盾がありすぎて成立しないのは立証済みだけど
パラレルも「巻き戻り上書きじゃ説明がつかないからパラレルとするしかない」っていう
消去法で有力候補とされてるだけだからな。
そろそろ第三の画期的な説が欲しいところ。
でないといつまでたっても上書き派がサンドバックになる永久ループｗ 公式「一本道と思わせてパラレルでした！」
お前ら「ふむ」
公式「パラレルと思わせて一本道でした！」
お前ら「ふむ」
公式「ここからここまで一本道でこことここはパラレルです！」
お前ら「えぇ・・・」 >>849
巻き戻しだと記憶がなくなるはず
この根拠は？ >>856
おまえは昨日の時点で今日の記憶があるのか >>858
巻き戻した訳じゃないのに記憶があるわけなかろう
パラレルに記憶が無いのはそういう理由ね 上書きだとセニカが過去に戻った時に主人公たちが塔にいるのはおかしいんだよね
だって番人化したセニカがいないし目的がないんだから
仮に何らかの理由でローシュがまた死んでセニカがまた番人化したとする
するとセニカだけがループにハマることになる
しかしこのループは無限ではない
人間状態のセニカは当然寿命があるから何億回と繰り返す内にセニカが死にループは破綻する >>851
＞デジャブも巻き戻しであれば説明可能だけどパラレルだと説明出来ないよ
巻き戻し派の「記憶だけなんか残ってた」という説明は説明になってないよｗ
記憶に限らずなにかが本来戻るべき過去の状態と違っているのであれば
それはむしろ巻き戻しではないことの有力な材料になる。
逆に言うと、記憶に限らず人魚、仲間の特技、グロッタの闘技場、
その他もろもろ一切変更がなければ、巻き戻りと言えなくもないねとなった。
しかし主人公の行動による改変以外の変化が時渡りした瞬間から存在する以上
巻き戻りと言い張る方が難しい。
逆になぜそれだけ変化があるのにあえて巻き戻りと定義するのか、教えて欲しい。 HDDだって消去したと思っても記憶が残ってるだろ
そういうことだよ まぁ巻き戻しても記憶が残る前提に立つとしても
物質的に全て巻き戻っても、その中でも巻き戻らない不変の何かという機構が必要にはなるね >>862
下品なレスしてる馬鹿とは話すつもりないから消えろ変態
816 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ db5c-oL0b [60.124.4.125]) [sage] :2017/08/22(火) 21:14:37.93 ID:c9ZLC1AN0
>>814
パラレルだと性病のリスクがあるからな。
上書きならSEXした事実が消えるから多分大丈夫。
プギーに性病うつされたマルティナとでも安心してセクースできるねｗ ドラクエ６「現実かと思ったら夢だった」
ドラクエ７「神かと思ったら大魔王だったでござる」
ドラクエ８「人かと思ったら杖が本体だった」
ドラクエ９「師匠疑ってスミマセン」
ドラクエ１０「ニセの世界ってなんか斬新だな」
ドラクエ１１「巻き戻りかと思ったらパラレルだった、罪悪感感じて損した、みんな分かってたっぽいし」 >>829
勇者の力はなくなるようなものではないから、かな
アーウィン戦辺りでエレノアが言ってたと思う >>851
それは思い込み
デジャヴ自体パラレルワールドの産物とする説もあるわけだから >>861
これも憶測にしか過ぎないが、塔の中は時間の概念が異なってるのかもね >>860
>>863
だから、はなからデジャブだけはパラレルでも矛盾がでるっていってるじゃん？
デジャブだけに拘ると、それ以外矛盾がないみたいだぞ！ >>867
罪悪感を感じることはないだろ
キーファみたいなもんだよ
カミュともずっと友達だぜ >>861
ベロニカの背伸びたは発言考えると飛んでるのは意識ではなく自分自身か >>871
【デジャブ】
既視感（きしかん）は、実際は一度も体験したことがないのに、すでにどこかで体験したことのように感じることである。
11世界では一度経験した出来事を巻き戻した後にも記憶が残っている訳であって、厳密にはデジャブとは言わないんじゃね？ >>873
というと？
オーブの中に蓄積された時間の記憶が勇者以外の人たちにも薄っすらと作用したみたいなこと？ 例えばマルティナが巻き戻し後にデビルモードになれるのは、過去(厳密には未来だけど)に使った事のある技だから、長老が潜在能力(技の記憶)を呼び起こす事で使えるようになったんじゃないかな
パラレルではここが説明出来ない >>827
ドゥルダに行ったことは何故か忘れてたね
後のイベントでルーラポイントととして思い出したけど >>876
そゆこと。割れた時のオーブの中に残る時間は世界の記憶そのものでしょ？
実際割れたオーブ少し光ってるし残ってると考えるのは別に変じゃない。 >>871
じゃパラレルとして飛んだ先にその世界の主人公が居ない理由でいいよ
妄想設定無しで明確な根拠で頼むよ >>874
レベルや力も引き継いでるから当然体ごと飛んでるだろうね
まあそれ以前に結局ローシュは死んでセニカはまた番人化するなら
あのイベント丸々いらないからね 答えは一生出ない
だからこそ楽しいなドラクエは
堀井も狙ってる通り考察の余地があるって素敵 >>818
ネルソンが瀕死になってセニカに治療させてたのでは？
ウラノスが「まだ邪神が起き上がるかも知れない、危ないから向こうに連れていこう」とか言ってセニカと共にネルソンを離れたところに引きずっていってから、ちょっとローシュの様子を見てくるから治してて、みたいな感じかと予想。 >>818
ぶっ飛ばされたネルセンを助けに行ってたとか >>234 >>880
セニカの説明にあった通り、世界ごと巻き戻ってる訳だから、勇者はもちろん他のメンバー含め世界中のものが過去に巻き戻った
みんなが上書きされた訳だから過去の主人公は居ませんでした
巻き戻し説だと簡単に説明出来るんだよなぁ >>880
主人公だけ特例の一言で解決。
実際、装備品は重複してる。
それはプレイヤーのメリットがあるからあえて整合性を放棄したのだろうが
いずれにしても未来から過去に物質的な移動があったのは事実。
「物質的に重複してる描写がないからタイムマシン式のタイムトリップではない」
という主張は成り立たない。 >>880
過去ログでも散々説明されてるけど
主人公はいたよ
俺たちのサラサラが同世界線に現れたときに突然消えた
これは作中に描写がある >>887
過去に巻き戻しされたから統合されて居なくなりました
パラレルの場合は何で消えちゃったのかな？ >>888
何で消えたか？
知らんけど消えたという描写が作中にある
はい、次 結局論破はできないのか
まぁこれがパラレル派ってことか だから何度でも言うけど“崩壊世界”と“崩壊世界を経て巻き戻された過去世界”のパラレルなら
番人の巻き戻り発言も、仲間たちのパラレル前提発言も、やたら既視感覚える過去世界の人々も、セニカ時渡りで勇者たちが巻き戻らない件も、全部説明つくじゃん…… 記憶がある理由も主人公が消えた理由も巻き戻しであれば説明出来るんだよなぁ
パラレル派は「巻き戻れば記憶がなくなるはず」
これしか言えてない・・・ >>870
３DSのヨッチ族の村はそういう描写がある
だから塔も同じかも？という類推適用になるかと >>845
反論ではないのだが質問
過去に飛んだ瞬間をパラレル発生とする根拠は？
過去に遡ってから歴史を改変した時点でパラレルでだめなのか？ >>889
>>890
何レスつけても同じ回答
>>891
作中に描写がある
はい次 >>890
あのー
巻き戻し派は消えた理由について説得力のある説明をしてくれましたが・・
パラレル派の言い分は「知らん」じゃ負けを認めてるようなものですが？ >>896
巻き戻しが正解だか消えたのではないですか？
つまり、パラレルは否定されたと捉えてもいいのかな？ >>896
てか何で自分にレスしてるの？
少し落ち着けよ >>895
過去に飛んだ瞬間から、元々の世界との違いが存在するため。
グロッタのカジノ、人魚、記憶など。
それらは主人公の行動の違いによって産まれた改変ではないので
時渡りした瞬間から違いが産まれているという作中の描写。
これも巻き戻りでないことの証左ですな。 下ネタ好きの下品なパラレル原理主義者に論破されるのってどんな気持ち？ｗ
ねえどんな気持ち？上書き大好きな腐女子諸君ｗｗｗ 時を戻る描写は旅立ちの日まで戻る感じだったけど実際はラムダまで
当初は旅立ちの日からプレイの予定だが途中で変えたから食い違ってるところがあるだけだろ
セーニャのセリフからも推測できる >>895
>>720
>>897
作中に消えたという描写かあるから
その仕組みや理由を妄想する必要がない >>872
感じるさあ、そりゃ
だって俺は巻き戻しだと思ってたけどカミュは「この世界に戻って来れるんだろうな」
とか馬鹿丸出しだっただろ
だましたみたいでさ >>900
なるほど、筋が通ってるね
回答サンクス >>799
＞そもそもセニカを過去に送り世界を巻き戻して全てをなかったことにして構わないというのなら
＞ ウラヌスから番人はセニカだよと聞いた時点で塔に行ってセニカを送ればいいわけで、
＞わざわざニズゼルファを倒す必要もないという
これ実際にやろうとすると番人は「・・・・」て無反応で出来ないんだよね
まぁゲームとしてプレーヤーがニズを倒すべきってのは当たり前なんだけど
クリア後要素でダークドレアムみたいにローシュが倒すパターンがあっても面白かった >>899
安価の使い方や見方を勉強会してから参加してね >>900
グロッタのカジノはむしろブギーにカジノ化されたけど、その後成功した記憶が残ってたからカジノにしたというように取れるね
あと記憶が残ってた件に関しては現在巻き戻し説証拠にもなってるよ
人魚こそ巻き戻しでもパラレルでも説明出来ない事じゃね？
パラレル派>>847の言う通りイーブン じゃ巻戻りも番人が作中で明言してるからその仕組みや理由を妄想する必要は無いわけか
やっぱ巻戻りじゃないか >>908
DD論ですか？
人魚生存ルートを歩いてきた主人公が
ラムダで突然消えただけです 興奮してつい自分にレス付けちゃった可愛いパラレルくんw
890 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-mxIr [49.98.13.120]) [sage] :2017/08/22(火) 22:35:29.60 ID:G5lg207ad
>>888
何で消えたか？
知らんけど消えたという描写が作中にある
はい、次
896 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-mxIr [49.98.13.120]) [sage] :2017/08/22(火) 22:39:09.32 ID:G5lg207ad
>>889
>>890
何レスつけても同じ回答
>>891
作中に描写がある
はい次 安価つけずに独り言言って自己完結するのは勝手だけど
それは敗走というやつです
>>911
>>907 >>910
俺のも人魚生存してたから巻き戻しでも充分説明出来ますねw >>913
俺のって何？
人魚前まで巻き戻らないと
人魚のルート変更点できないよ
>>914
安価の意味マジで分からないの？ >>908
＞グロッタのカジノはむしろブギーにカジノ化されたけど、その後成功した記憶が残ってたからカジノにしたというように取れるね
それはもちろんそう。
時渡り前の出来事が時渡り後の過去に影響を与えているのは作中で描写されてる事実。
つまりリンクしている。
しかしその場合、>>902の言うようにラムダ前まで巻き戻る必要がある。
そしてラムダ前まで巻き戻った上で、未来の影響を受けて違う世界に変化するまで時間が進み
その変化した世界のラムダに主人公が移動したのであれば、
それはやはり「パラレルワールド」ということになる。
ということは元の世界の時間軸上の未来は上書きされないわけで
崩壊後の世界は依然存続し、番人の頷きも未来とのリンクと合わせて説明がつく。
この巻き戻りか移動かの違いは、主観か客観かの違いなだけで実質同じもの。
「パラレル」と対立してるのは「巻き戻り」ではなく「上書き」だよ。
そこを誤解しないように。 >>915
人魚死亡ルートできた場合、パラレルだと人魚が生きてる理由って何？
分岐した時点で人魚は死んでるのでパラレルでも不自然だよね >>917
>>910
連投規制かかるからちょっと前のレスくらい読んでくれ パラレルだと人魚が生きてる理由
910 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-mxIr [49.98.13.120]) [sage] :2017/08/22(火) 22:50:34.79 ID:G5lg207ad
>>908
DD論ですか？
人魚生存ルートを歩いてきた主人公が
ラムダで突然消えただけです
意味不明 例えが他作品で申し訳ないけどオーブ破壊して最初からやり直していく描写があるなら
ジョジョ６部のスタンドまんまじゃない？ 本人の希望の時点で巻き戻り後の再送が止まるような感じ。 人魚のやつ、正直あれは擁護できないシナリオライターのレビュー不足だと思うぞ
崩壊前ラムダまで時渡りしても人魚は生存or死亡ルートが確定した後だから >>919
横からだが、それで分からないならもう無理だと思う >時渡り前の出来事が時渡り後の過去に影響を与えているのは作中で描写されてる事実。
>つまりリンクしている。
？
>しかしその場合、>>902の言うようにラムダ前まで巻き戻る必要がある
無いよ？ >>922
では俺は人魚生存ルートできた巻き戻し派だが、人魚が生きてても全く矛盾してないんだが？ 紋章持ちの勇者が観測者であり基準
イレブンが元いた崩壊世界の経験が無ければイレブンが最終的にいる世界は存在し得ないので
イレブンが存在している軸を中心にゲーム開始時→崩壊→時渡り後の1本
時渡り後は巻き戻した過去ではなく崩壊を経験した世界の更に未来
プレイヤーの冒険の書と同じ
もう1人の紋章持ちで観測者となったセニカの行き先とそこでの行動はイレブンが観測していないのでイレブン視点には干渉無し
完全なパラレル そしてこちらが3に繋がる
まぁゲーム的なご都合解釈だけど 大樹崩壊ベロニカ死亡
↓
ブギーがグロッタを乗っ取りカジノに改造
↓
勇者が退治、住民はブギーが作ったカジノを経営し大繁盛
↓
ウルノーガ退治
↓
時間巻き戻し
↓
グロッタの住民にカジノで儲けた記憶が残っておりカジノ設立
何にも矛盾してないね >>924
自分のプレイで人魚生存を選んだって意味かな？
ならその部分では矛盾ないだろうね
あとは割れた時のオーブが存在するという所を何とかすれば
それなりに戦えるじゃないかな？
アンカーつけたら論破するって息巻いてるヤツをやっつけちゃえ！ 今こんな感じ？
・パラレル派
時戻り前の世界(パラレルとして存続)
時戻り後の世界(時戻り前とは違う世界)
セニカ時戻り後の世界(パラレル)
・上書き派
時戻り前の世界(時戻り後の世界で上書き)
時戻り後の世界(時戻り前の世界の巻き戻し)
セニカ時戻り後の世界(今んとこパラレルってことにしないと説明出来ない状態) >>925
×理論がメチャクチャ過ぎて話にならない
〇理論が難し過ぎて理解できない
背伸びして考察スレに来なくてもいいのよ、ボウヤｗ
>>923
ん？チミもわからんかね？ｗ
>>908の言うように、巻き戻った上で不完全な巻き戻りのせいで人々に記憶が断片的に残っていたせいで
過去世界のディティールに変化が産まれたのだと仮定すると、
時渡りした時点で既に変化していたグロッタの町を説明するには
時のオーブによる破壊の影響で主人公の時渡りした時点より前から変化が起こったとするしかない。
もちろん、そういうメンドクサイ解釈をしなくていいので
いきなりそういう世界に飛んだ、というドラえもん的直行式パラレル（ただし過去の自分と重複はしない）説なら
別にラムダ前まで巻き戻る必要は無いわなｗ 人魚の件についてスクエニに問い合わせて返ってきた回答メールは本物だったの？ >>930
ラムダ→ウルノーガ成敗
この間に改修すればいいだけの話
むしろカジノが成功した記憶が残ってたからこそ迅速に工事が出来たとみていいんじゃないかな
んで、パラレルの場合だとどういう理屈でグロッタがカジノになったの？ 記憶が残ってるのが巻き戻りの証拠と考える理由は
パラレルの場合は主人公だけが時間を跳躍して新たなラインを別に描いているのに対して
巻き戻りはカセットテープを巻き戻すように、ノートを消しゴムで消して上から書くように時間を全部巻き戻して同じ記録されていた部分に上書きしていくから前の記録の残滓が残っているのではないかという考え方だろ
もちろん時間の巻き戻りを経験した奴はいないだろうからイメージの問題だけどパラレル派もパラレル体験した奴はおるまい
あ、僕はどっち派でもありませんので 人魚が生きてる理由ってセニカが過去に戻った事による影響だったりな >>930
>過去世界のディティールに変化が産まれたのだと仮定すると、
>時渡りした時点で既に変化していたグロッタの町を説明するには
>時のオーブによる破壊の影響で主人公の時渡りした時点より前から変化が起こったとするしかない。
ここに変化とは何か、作中のどの台詞か、どの場所か、どの時点か、誰かの具体性が無いから
ぜんっっっっぜん分かんないし繋がらないし整合性無い >>932
カジノの記憶が無いのにパラレル化した途端急にカジノに目覚めるグロッタの住民
無理矢理過ぎねーかw 時のオーブがよくわからん存在だから解明しようにもなあ
オーブを「割れれば」運が良ければ過去へ戻れるしか結局解ってない
「割れなかったら」どうなるのか不明。セニカの番人化は失敗の代償にも見えるし
すげー穿って考えれば
時渡りをするため次代の勇者が生きている時代まで生き続ける手段として変じたとも考えられる
11の本編すべてがセニカが過去に戻るまでの前段階ってわけだ あんま話題にならんけど、マルティナと一緒に崖から落ちたときに「もう二度と君を離さない」みたいなこと言ってたの恋愛感情とか抜きにして良い演出で胸熱だった 結局まともな反論が出なかったね
安価返しても独り言で勝利宣言するだけで
議論にならんね 今クリアしました。
私見ですが、11はロトと天空に分岐する始まりの話じゃないかなぁと思いました。
勇者が居る過去世界→ロトルート
勇者の居なくなった世界→天空ルート
ロトルートはED見た限りそうなんだと思います。
天空ルートについては、天空シリーズって6→4→5の時系列ですよね？
6って最初は勇者居なくて、転職を繰り返して勇者を復活させるって話だったと思うんですよ。
だとしたら、勇者居ない世界の残された仲間がどうにかこうにか、ダーマで勇者復活までの道のりは作れた世界が天空ルートなのかなぁと。
根拠は薄いんですが、仲間の紋章の組み合わせで天空シリーズの武器の紋章と一致するって話と、
ニズゼルファの造形がデスピサロに似てる部分が見えるので、
4ボスの何かしらの元になってるのかなぁと妄想してます。
堀井氏のボスのデザインが凄いって発言は多分ニズゼルファの事だと思うんです。
よくよく見ると腹の部分、肉付きが不自然じゃないですか？
まるで顔が浮かぶの前提かのような肉付きしてないでしょうか。
衣剥いだ後の色なんかそのままな感じがします。
地肌意外の部分って、アーマーっぽいですし。
パージすると頭部の無いピサロっぽいなぁと。
二つに分岐するとしたら、両ルートでルビスが存在する理由も破綻は無いかなーと思いました。 パラレル説はやはりウルノーガ撃破後の番人の件が強いけど
巻き戻り説は記憶の件で捨てがたい
人魚の件はシナリオのミスにしか見えない
セニカがオーブ破壊して巻き戻らなかったのは最新のオーブではなかったからで個人的には納得できる
だからどっちで確定とは言い難い >>935
ID:c9ZLC1AN0の場合、勝手な思い込みによる脳内補完が事実化した上で話してるから訳分からないメチャクチャな理論になってるんだよね
ガチの統合失調症かもね 論破するとか言っときながらデジャブは説明できないわ知らんで終わらせるわじゃ話にならんわ つまりドラクエ１１の時間移動は、タイムマシンというより「もしもボックス」に近いものだろうな。
「もしも
>>932
＞ラムダ→ウルノーガ成敗
この間に改修すればいいだけの話
ああ、いいんじゃない？（どうでもｗ）
ようするに前と違う世界、つまりそれパラレルワールドなんでｗ
上書きされたらその世界が産まれる理由になった記憶の元となるカジノの成功も消えてしまうので
上書きではないねという証拠がまた１つ増えただけですなｗ
＞んで、パラレルの場合だとどういう理屈でグロッタがカジノになったの？
グロッタがカジノになるという筋書きのパラレルワールドに来ただけだよ。
もちろんそこには時渡りする前の世界からの影響があるだろうが
「なんかリンクしてるから」程度の説明以上は特にするつもりはなしｗ
そこを説明しなきゃいかんのは巻き戻り上書き派なのでｗ >>900
ついでにもう一つ質問
他シリーズへの繫がりの考察するのにおいて「仲間に引き留められて時移動はしなかった」ケース等、主人公の行動による派生は認めるのか？
あくまでも時間移動を起点にした分岐から考察するのか？ 砂漠の石碑のとこで祈り（？）捧げてたしゃべる黒いヨッチは誰だったの？ 人魚の件は踏絵というか
1. 嘘の場合 ハープもらえる → 生存 → 表クリア → 時渡り
2. 本当の場合 ハープもらえる → 死亡 → 表クリア → 時渡り
人魚が生存でも死亡でも時渡り確定（歴史を動かす重要事項）は変わらないし
表の時点で生存方法があった場合、巻き戻したら生存を選択する、で納得するけど
セニカも同じ理屈だよね
生存しても「封印で終わる」が確定
だから11勇者たちは消えずに未来に存在する >>945
巻き戻した後の世界をパラレルとか言い出したぞこのキチガイw >>944
論破されるほうにもそれなりの知能がないと
論破されたことに気付かないからねぇ あと、そもそもセーニャって生きたまま過去に行けたんですかね？
主人公の父親は一瞬生身でしたが結局は他界しましたけど、
それでも魂は救われましたよね。
彼女を救うって言うのは、単純に過去に戻してあげるって事なんでしょうか？
ローシュがセーニャを見つけて走り寄るシーンは、
全てを悟った上での笑顔で走っている様に見えました。
あれはセーニャ自身を過去に送ったのではなく、
セーニャの魂を彼の元に届けてあげたのかなと解釈しました。
過去に送ったのだとしたら、本の挿し絵も主人公一行ではなく、ローシュ達一行になっててもおかしくないですし。
魂を送り届けただけなので、ロトの剣は割れなかったのではないでしょうか。
以上妄想でした。 >>948
あくまで優先順位はまず１１→３。これは当然の確定事項やね。
で、３以外は妄想になるので、各自の匙加減次第じゃね？
３以外は妄想だから認めない派、外伝含めて全部細かく分岐する派、さまざまだろうよ。
オレは天空と６は脳内で確定としている。
その他のナンバリングも次点でほぼ確定にしてる。
その分岐の候補にはゲーム内描写の無い
崩壊後の勇者不在の世界も含めてる。
そのほうが楽しいし、ドラクエらしいのでねｗ >>954
邪伸は祈り捧げてた対象の「勇者の星」の中に封印されてたんじゃないの？
主人公に向かって「過去に戻ったのはお前だけだと思うな」みたいなセリフもよくわからん >>952
結局何一つ論破出来ないまま消えちゃったね
焦って自分にレスしてるしw 勇者の剣でしか時のオーブは壊せない
↓
勇者しか勇者の剣は装備できない
↓
勇者しか時のオーブは壊せない
↓
最初の勇者はローシュ
ローシュは、セリカが生き返らそうとする目的であり、すでに死亡している
つまり、ローシュが初めての勇者であり、その勇者が死亡しているのに
誰が時のオーブを壊せば過去に戻れることを歴史書に刻んだんだろう。 >>953
エンディング中のイシの村～大樹の間のこれまでのあらすじでセニカが過去に戻ったと書かれてるよ >>955
OK、回答サンクス
正直時間関連はどうでも良いので、そういう話をしたかった
時間移動絡みがアンチの餌になっているので程々にして欲しいところだ >>921
セニカ戻った時に歴史が少し変わったで説明できるんだわ >>957
いや、君の事言ったんだけどねｗ
とりあえず、レスアンカーの意味くらいは知ってないと
こういう掲示板は難しいかもしれない >>930
俺が言ってるのは開発が途中で方向転換したって話だぞ >>964
記憶について話してるんだけど別のポイントを突いて論破というのはちょっとわからない
VIPでよく見る「はい論破」に見える >>961
あらすじ見落としてました。
見直してみます。ありがとうございます。 >>956
封印されていたのは邪神の肉体で、黒ヨッチは邪神の精神体 ID:c9ZLC1AN0の文章は長いだけで具体性が何一つ無いんだよね
あと前提条件の情報は個々人の裁量じゃなくて公式ナンバリングだけからじゃないと
逃げてるだけですよ >>967
記憶、人魚、グロッタのカジノ、勇者が消えた件
結局何も論破出来なかったね 結局論破すると豪語した本人は何も論破できず消えちゃったか >>964
記憶の件だけで上書きが全部正しいと言ってるわけではないよ
上書きの方が綺麗に説明ができるポイントもあるからパラレルだけが全部を綺麗に説明できるとは現状言えないという話 >>953
主人公が時戻りした時の剣は勇者の剣
セニカが時戻りした時の剣は勇者の剣・真
エンディングで色違いの同じ紋章のついた本があったじゃん
そっちがローシュ達のお話なのかもね >>975
やった事と言えば自分にレスした事くらいだったねw >>962
パラレル論の矛盾を挙げてくれたらお返事します
巻き戻りだとすると～
っていう、説ありきの仮説だから
レスを返す立場にないけど
>>933を通しても、他で矛盾でるとしか言えない >>969
もちろんわかってるｗ
というか、パラレル派のオレでも「本当は堀井はタイムリープによる上書きものをやりたかったけど失敗したんだろうな」と思ってる。
その場合「セニカのエピローグを急遽蛇足でつけてしまったから矛盾した。あれはノーカンでおｋ」で片が付く。
>>966
ループ気味でめんどくせｗ
セニカが時のオーブを割った時の描写。
君ら、巻き戻されて消えたかね？ｗ
普通にセニカが消えていっただけでしょ？
つまり、元世界のカミュらにも、オレらが時渡りした時はそう見えてたってこと。 >>979
他のレスでも言ってるけど上書きで全部説明げきるとは言ってない
どちらかというとパラレルの方が優勢だと思ってるし
ただ記憶についてはパラレルはいまいち説得力のある説明を出来てないように個人的には思う 記憶に関しては、理論で攻めてきたパラレル派の説明としては抽象的ですまんが
「演出」
っすわｗ
ベロニカの「ありがとう」とか、そのセリフがなぜ配置されたかというと
別に記憶の残滓とか時間移動のメカニズムを暗示するのが目的じゃなく
「全てを捨てて過去に来たプレイヤーに対して本来ありえないはずの感謝を示してくれた」
というカタルシスを与えるためで、重要なのは「奇跡」が起こった、という描写。
つまり奇跡なんで、説明するのは野暮なポイントなんよ。
それを記憶の残滓てｗ >>981
うん、こっちもデジャブに関しては説明できない
って最初から言ってる
いくら煽っても記憶の件以外に反論がないだけ 論破されてるのに本人が論破されてるの分からないんだから始末が悪い >>980
＞君ら、巻き戻されて消えたかね？ｗ
自分の論じゃないけど勇者が観測者ならってので説明できるんじゃないかな >>973
どうでもいいから次スレはよして
テンプレは>>2まで
>>1に感想スレへのリンクな セニカってホントの勇者じゃない訳だから、セニカの時は…ってのを証拠とするにはちょっと厳しいかなって気がする 記憶の件、よくあるパラレルなSFお話でも別世界とは薄く多次元で重なってるから時空の乱れで横の次元世界の経験を意識することがあるとか言う設定、割と普通だよね >>991
割と普通なら具体的な作品名を2、3個あげて欲しい >>991
聞いた事ねーよ
ドラゴンボールで例えるならGTトランクスには未来トランクスの記憶全く無いし >>974
だから、それをオレじゃなくて
当人にアンカーつけてレスすればいいじゃんｗ
なんで頑なに当人にレスしないの？ パラレルだったとして、元々の世界の経験値を引き継げる理由と、引き継いだとしたら元々の世界の仲間の経験値はどうなってるのかって話を聞いてみたい
自分は巻き戻しだからこそ、それまでの経験値が時空の中に漂っていてそれを集めたから経験値等が復活してるんだと思ってる
パラレルで元の世界の仲間はそのままだと言うのなら、ニマ大使はどこからそれらを集めたか、パラレルから引っ張って来れるのであればレベルカンストさせたり全員主人公と同じレベルに出来たりしないのは何で？って思う >>942
人魚の件は2人に1人は遭遇する現象だし
2機種で同様の現象が起こっていることを考えると、バグやミスの可能性は低いと思う。
開発期間の問題で作り切れなかったとかなら、クリア後も入り江はそのままの状態にしておけばいいだけだし
わざわざ手間かけて戦闘イベントを作る必要はないはず。
で、これに意味を持たせようとすると「セニカによる改変の影響」と考えるのが一番しっくりくる。
対抗は「イシ村旅立ちまで戻った後ラムダまで進んだ所から再開」「実は別の世界である」あたりかな。 人の記憶違いはパラレル世界での体験とかオカルトでよくきやーん
マンデラ効果とか言うオカルト用語すらあるやん
知らんのけ？ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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