【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part366
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発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。曲は全て書き下ろしではなかった。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>900の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
◆質問スレ
ドラゴンクエスト11 質問スレpart.11
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1506410233/
◆前スレ
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part365
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1507552446/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured １、3Dについて
街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
フィールドに出た時の解放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、
経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。
２、呪文について
ネーミングは5文字までだろ。
ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい
ベホマズンの扱いについて。
この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。
３、ルーラについて
ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
それと街中での移動について。
1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。 ４、AI について
とにかく頭が悪い。
「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。）
それだけに使うAI が馬鹿すぎるとストレスも半端ない。
スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
全体攻撃出来るのに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
AI 時代の先駆けとして、もう少しレベルの高いAI を目指すべきではないのか？
５、システムについて
スキルシステムはまたかという感じ。
よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差があり過ぎるのは問題。
６、ゲームバランスについて
最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
どこまでぬるくすれば気が済むのか。
「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
ヨッチ族とかクエストとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
いつの頃からドラクエはこんなマゾ仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
ここにバランス的な問題がある。
現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
（だからこそ努力を継続できる人は尊いとも言える。）
だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す理由も曖昧だったように思う。
人魚のイベントについては、人物関係が複雑で整理しづらく、話も臭過ぎる気がした。
世界崩壊～の流れはとても良かった。
命の大樹から落下し薄れる意識の中で昔のことを思い出す主人公。
母親から「やられたことをそのままやり返すのは恥ずかしいことだよ。話したらあとは簡単、笑顔で接すればいい。」
みたいな話があって、これがグレイグが仲間になる際のスパイス的な意味もあってすごく良かった。
そして〇〇〇〇の死。
意表性はもちろん、亡くなる前夜の会話や断髪の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
カミュか誰かが、「俺たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった。」と言ってるのも良かった。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井は「ニヤリ」としてるのではないか。
９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
グレイグがロウに対しては「ロウ様」、マルティナに対しては「姫様」と言うのに、
シルビアに対しては「貴様」呼ばわりするのが面白かった。（この辺が王族と芸人の違いか。）
あとグレイグについては経歴が謎すぎる。
ホメロスと同期には見えないし、世界のあちこちに足跡が残ってるのに時系列がうまく合わない。
仲間以外では、ハンフリーやセレンらのサブキャラもいい味を出していた。
ハンフリーについては、武術大会で誰と組むかをランダムにしても良かったと思う。
モンスターについて。
どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。 10、音楽について
すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
過去世界で変わる曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
フィールド曲について。
最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、より一層旅も盛り上がったと思う。
11、堀井について
NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
こういうのを見るにつけ、
RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。
※追加（イベントでの発言を受けて）
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから。
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。 １２、グロッタの南について
何かが光ったのでグロッタの南が気になる。
早く行きたい。 前スレ998
淡路のり子やないな淡谷やん
素で間違えてたすまんｗ 大盗賊の衣装の設定見たけどカミュが完全にヒモのブラジャーしてた
主人公どんなもん作ってんだよ… 踊り子の服着たセーニャ、槍の攻撃アクションが凄くエロいのね
背中とか背中とか背中とか メダ女でイベント見返してたら仲間の乳首が見えてたなあ 序盤であの格好は凄いよなあ、へそ出し、背中丸出し、フトモモむちむちだし
でもブラはとても残念な状態にｗ >>12
マルティナやセーニャが着てくれなかったエロ衣装のリサイクル 踊り子の服を着れるのに踊り技を覚えないセーニャ
いつ使うつもりだったんだ クリア後の世界で今までのことなかったことにして戻るとか言いはじめたんだがｗ
これ結構クソな感じ？トロコンしたいからやるけどさ ベロニカがというか
猫にぬいぐるみ自体が3オマージュなんじゃないか >>25
皆の記憶が戻る展開があるってことでいいのかな
なら期待してやるわ ベロニカがネコ
マルティナがバニーなんだから
セーニャにワンコ装備をだねぇ 崩壊後にグレイグ（ペット）を連れたマルティナとカミュ（ペット）を連れたマヤが散歩友達になるシナリオはまだ？ 安価指定を守らない、守ろうとしても立てられない人が多いからな >>32
いえ完全な巻き戻しではなく感じとしては一旦は並行世界が出来たような感じになりますが収束して１つの世界になる感じです
ですからプレイしていくうちに段々と仲間たちに以前の絆が無意識化に戻り始めて最終的には時渡りをする前よりも強固な絆となっています
プレイをするとそれがはっきりと感じられる演出が満載です
非常に遊び応えのある内容ですから楽しんでプレイなさてって下さい、とても満足の行く内容です -P+uRが気持ち悪いのでNG登録してすっきり
あとﾜｯﾁｮｲ隠し今日も居たんだな >>36
大人外見でもあの服装だったと思うと…
まぁ幼女状態では最強だけど IPとﾜｯﾁｮｲ隠してるのは専ブラでNGできるよ
やり方はぐぐってくれ 正直セーニャ変わりに死んでベロニカインしてほしかった ロウも半死半生まではいったし……
少年漫画バリの復活だったが とりあえず勇者ころころしとけばありがちなストーリーにはできる 老衰とは違うがジジイOUTはガラフでやっちゃってるから斬新ではないな >>48
ロウは唯一の肉親として過去渡りで別れるほうが感動なのでこのままで
セーニャとベロニカも逆だったら今ほど感動しないと思う
今の展開が一番二人が輝く はよスピンオフ出せや
製作費かからず作れてコスパもいいだろ
12なんか作らないで11の派生に専念せい >>48
気高きお姉様を慕う人はそんなこと言わない >>50
ロウだってもう十分生きたしもういいよね・・・ 今はスイッチ版で忙しいんだろうなぁ海外で販売するならボイス入りだろうしまさに完全版か ロウが普通に生き返ったからこそベロニカの死が引き立った部分はあるよね セーニャが死ぬ展開にするには
セーニャが1番責任感強くて献身的な性格ということになるので、
セーニャの設定を姉に変更しないといけないかな 多分スイッチ版ボイスありのフルオーケストラになるよね。
国内でこれだけ売れちゃったら、それくらいしないと訴求力ないし グランドクロスも大した強さでも無いし、最終的にロウが一番使えなくなるし
はーマジつっかえジジイだもんな まあ誰か1人どーしても犠牲にしなきゃダメですって言われたらロウにするな
ごめんな爺 スピンオフなぁ
何出したってそんな売れるように思えんが レイトショーでベロニカの死について「物語の演出上死んでもらう事は早々に決めてました」ってことをすげー言いづらそうに言ってたな 基本主人公カミュベロセーニャで進めてて時々シルビアとマルティナは使ったが
ロウは強制加入でもないと使わなかったからなー
あの歳で旅してるだけで充分頑張ってるんだけど戦力としてはちょっと… ロウの荷物は誰か持ってやれよと思ったが半分ぐらいムフフ本だったりするのか >>68
エアリスころしましょうよりは随分マシだったから
別に良いけどな 声だのオーケストラだの無駄に容量使うだろうから必要ないわ
これで肝心なものが中途半端になったら本末転倒 >>72
テキストと納期と時間な容量関係ない気がするけど
「ボイスがあると練りこめない」って結果でコレだから
不安はごもっとも dsでRPGやりたいんだが
DQ8リメイクかFF4続編かで迷ってる ドラクエモンスター使ってポッ拳みたいな格闘ゲームでないかな
アリーナハッサンマルティナとか人間の武道家キャラも入れてさ ロウはザオリク覚えるまでの復活の杖要員
崩壊後ベホマラー要員
その後マップ上で控えで回復してくれる使えるじいさんだよ ロウってドゥルダの試練でメガンテを使う以外使い道が無いからな。
マジでロウ害だわ。 DS8は裏ボスとか追加は声以外いいんだけどps2の移植だからか画面粗すぎた >>81
流石にそこまで使えないキャラじゃないよな
大げさすぎるというか過剰というか >>75
FF4は神ゲー
DQ8は正直あんま面白くないが裏ボス群はガチで殺しにくるからやりごたえある メルトアさま、どうしてあなたはそんなに美しいのですか？ >>79
８のモデルってバトルロードでもかわいそうなんだよな
雛形から脱却できないっていうか ロウはストーリー中盤ではセーニャより先にベホマラー覚えるから回復要員としてつかってたけどな。
後半はもう爪装備させて遊んでた。 >>83
>>84
どっち？
リメイクの方？
それとも月の帰還とかいうやつだっけ？
DQ8は、ゼシカと結婚してみたいと思った
そこまでいいもんではないようだけど ロウ好きだけどなぁ
崩壊後のサラサラ、ムッツリ、爺、オネエのムサいPTも何か好きでしばらくそのままだった ロウはNPCのクモ戦で積極的にキアラル使ってくれればな
ベホイミばっか使ってんじゃねぇ >>75
8リメイク（3DS）とFF4（DS）を上げてるからどっちなのか分かんねーけど…
FF4ならスマホでも同じモノが出来るからゲーム機でやるなら8オススメよ >>76
普通にキャラでディシディアドラゴンクエストでw >>89
ジアフターなんてただのおまけだからやらんでもいい
ジアフターの付くPSP版は本編が難易度激ぬるのゴミゲーになってるし 3DS版の8はシンボルエンカウントになったりしてやりやすくはなってる
ロード時間は確かに長いけど戦闘を早送りできるから結果的にPS2版よりサクサク進められるし ディシディアとかいう勘違いしたのにあわせるなら
ちゃんと1から3の主人公達の等身をオリジナルにあわせてみろって話
そんな根性はスクエニにない ヒーローズで対戦要素欲しいって要望に
人間キャラ同士で戦うのはドラクエはやらないって言ってたから
ディシディアみたいなのは出ないな >>92
ごめん、最初のレスでFF4続編と言ったでしょ？
FF4はやったことあるんだよね
確かDSで続編あったと記憶してるんでね
セシルローザの子供が旅するストーリー立ったような >>98
それ月の帰還な
残念ながらDSじゃねえ、ガラケーとWiiとPSPとスマホだ >>49
いやでも老人が己を犠牲にして死んでも過去に行って助けようとは思わないからな >>76
それするなら、もうドラクエキャラでの対戦ゲームでいいだろ
ヒーローズのこと考えたら魔法キャラも出せるし 被ダメ大きい時には
ロウとセーニャに命を大事にさせといて
ほかの2人めいれいさせろで頑張ったわ
3DS版はめいれいさせろとAIどちらも利点と欠点あるから、裏入ったあたりから両方駆使しないとやってられなくなるよね。
裏入るまでは、ばっちり頑張れオンリーでもいいくらいだけど >>94
>>99
多分それだわ
そんなによくないのか
DSでドラクエ以外でストーリー楽しめるRPGないかな
今のところの第一候補は8リメイクかな >>99
ガラゲーはカイン編とかセオドア編とか、編ごとに買うシステムだった
全プレイには結構お金が掛かった気がする >>84
DSのFF4は良いゲームだな
FFで一番ゲームとして面白いと思ってる switch版はならまず過去のデルタカール城での熟睡問題とロミア関連の修正だな お前ら、ロウに対するあたり強すぎない？
むしろ、一緒に復興手伝ってあげたいくらいなのに、主人公はあのど田舎に永住する気でおいおいってなってるわ >>103
まあストーリー的には後付もいいところなモンだからね
ガリやゴルベーザに思い入れが無いと何も面白くない >>106
ロミアは収束した結果だろ
熟睡は記憶の維持が不完全だったと考えればまぁ >>112
一回出発地点まで巻き戻してるから、サラサラは2度目を旅してるけど省略
その時に嘘をついたと思うよ ゲーム中にそういう説明が無かった時点でスタッフのミスだと言い続けるね 本当はデルカダールからやり直しにしたかったけどプレイヤーがダレると思ったからやめたって言ってたしな
真実を伝えた結果あの結末だったから2回目は嘘を付くことにしたって流れが自然ではあるね 巻き戻し時の描写あったじゃん
一回巻き戻って進むから、そーなんだ、と思ったよ >>114
だからニズゼルファはあまり悪い奴って感じがしないんだよな。
特に誰かのカタキってわけでも無いし、逆に助けて貰ってる。 ニズゼルファは体をぶっ壊されるイベントの印象が強すぎて威厳を感じない >>114
3DS2Dバージョンだと
まだ記憶取り返してないんじゃなかったっけ
うん3DやらPS4じゃわらかんけど 2dだと「この地で起きたことを思い出した」ってホメロスに不意打ちされるとことデルカダール王からウルノーガが出てくるとこのカットバック入るし、
思い出してそうな気もする ニズはウルノーガ＝ウラノスに比べてインパクトがなにもないね
しかも見た目も弱そうでかっこよさもないしマスコットにしかみえない >>119
文字通りorzの状態になってたのはなかなか可愛かったな ニズゼルファはウラノスを闇落ちさせてウルノーガを生み出したのだから間接的には悪事してる
そのウルノーガに斬られてorzしてるんだけども >>108
仲間たちの中で過去の姿が出ていないのシルビアとロウだよね 時渡り後の勇者も経験値や道具はもって行けたけど
肝心の記憶はちゃんと持って行けてないよね
ホメロスが敵、剣入手時に襲われるってのは思い出したけど
それ以外は…？ ホメロス戦後に王様が正体現すシーンを映像つきで思い出してたはず ニズはorzと終末の炎の自爆のせいでドジっこにしか見えない 神の民の里のイベントで大樹が落ちた後にはじめて訪れた場所のことを思い出したってシステムメッセージが流れるんだから
メタ的にはそこで完全に思い出したって事でいいんじゃね ニズゼルファはたいして破壊もしてないし、
主人公に近い人がニズゼルファのせいで死んだり
悲惨な目に遭ったわけでも無い。
もっと悪事をさせないと「絶対倒そう！」という気にならない。 あの時点で思い出したとすると、その前のベロニカ見て泣きそうになるのはデジャブかなんかで、
訳もわからず涙が込み上げてきた、ってことなんだろうけど、なんかモヤモヤする >>131
ニズ復活で魔物凶暴化してるんだから
それで被害ありましたってのがもうちょっとあっても良かったかもね
ダーハルーネくらい？ 大抵のRPGて世界がヤバくなる前にラスボス倒すだろ
殺られる前に殺るのがRPGの鉄則だ ウルノーガがリメイク版ゲマでニズゼルファがリメイク版ミルドラースって感じ 過去はドラゴン系がそこかしこにいてなんかヤバイから真ボス倒さなきゃいけないんだな
って感じだったわ >>118
ニズゼルファはユグノア襲撃の真犯人じゃないかと思ってる
オープニング見る限り オープニングも勇者を見に行ったらウルノーガが先越された感じに見えなくもない
その後16年なにやってたのか謎だが >>116
漫画や小説なら、カミュの名乗りに巻き戻り、セーニャをまた見つけて、イベントを通して仲間が記憶を取り戻して、だと面白いと思う
でもゲームとして逐一やり直すのは面倒だし、今の感じが無難なんだろうな 仲間にも表の記憶が少しはあるらしいけどそれならもっとセーニャに覚醒ニャらしさを出したりとかしてほしかった
例にグレイグとホメロスを出してたけどあの2人は表の記憶が活かされてないどころか余計に酷くなってるし
記憶を持って過去に来たカタルシスを感じるシーンが序盤に少しあるだけだからもっと仲間たちにも「表での経験があったからこう変われた」ってイベントが欲しかったわ >>134
でも過去作にはラスボスやラスボスの部下に滅ぼされたり
悲惨な目に遭った町が必ずあっただろ。
ニズゼルファだとせいぜいダーハルーネで雑魚モンスターが暴れた程度。
町そのものは全然傷付いて無いし。 クロノトリガーのラヴォスなんかはよくできてたのにな
あれも多分堀井原案で作ったキャラだと思うんだけど >>140
冗長だと判断されたんだろうがそっちのバージョンも面白そうなだけに少し残念ではあるな
また会おう関連のメッセージを回収していくカタルシスはありそう むしろクロノトリガーがあったから被らないようにと意識しすぎたのかも >>142
それはユグノアやバンデルフォンで終わったという感じかのかね
ただそれだとプレーヤーに対しての動機にはならないよね
せめてバンデルフォン滅亡の件も明らかにしてほしかった 今更声当てたやつ見たけど結構違和感あるな
特にマルティナ
なんかおばさんすぎる
もう少し若々しいイメージだったわ
カミュはちょっと声が野太すぎる気がするけどそこまで嫌でもないかな >>139
そういう解釈もあるから断定はできないんだよな
実際にウルノーガは行動起こしてたし
ただニズゼルファは「黒ヨッチの姿では無害」だなんて一言も言われてないし
どんな姿だろうと邪悪な存在である事には変わりないから
よく言われる「魔王ウルノーガを倒した後の世界は平和」って
結論は早計じゃないかと思ってる >>142
ウルノーガに滅ぼされた世界をやり直すために過去に戻ったから
その世界で被害を出すわけにはいかなかったんだろ >>132
そんな状態でも魔王の剣を担いでいこうとする主人公 >>146
ユグノアはどっちだかわからないけどバンデルフォン滅ぼしたのはウルノーガだろう
グレイグに家族の元に送ってやるよって言って仇認定されてたし >>131
そんな事言うなら、フィールドのモンスター達は平和に過ごしてるぞ。
スライムナイトとか可愛すぎだろ。
街も平和だし。
一番の悪党は勇者だな。 >>141
カミュが自分から過去話したくらいか？
シルビアも影響あるから親父と話せたのかもしれないが >>138
ユグノア襲撃はどう考えてもウルノーガ主導だろう…
ニズゼルファもあんな状態だけどようやく活動開始して（それに呼応して勇者誕生か）、
命の大樹の力手に入れたいからまずは勇者に近づくって感じで
目的としてはウルノーガと同じ狙いだろうけど >>135
ゲマはミルドラースの部下だからミルドラースにも使用者責任がある。
しかしニズゼルファにはそれも全く無い。
歴代で最も罪の軽いラスボス。 >>148
でもorzってすごい落ち込んでたし、打つ手なくなったから主人公の時渡りについてきたんだろうし
魔王倒した後の世界は平和なんじゃないか ニズもウルノーガもベロニカの死因に関係あったから、とりあえずこいつら生かしておいたらまたベロニカ死ぬかもしれんから殺しておこっと思ったな
過保護勇者だろうとなんだろうとそれでいい 巻き戻した本人が大樹が落ちて以降の記憶をしっかり持ち込まないと、全く意味ないんだけどな
常日頃からボーっとしてて旅のリーダーに向いてないとベロニカが批判してる通りで、やっぱ世界の命運を握る仕事にゃ適正ないわ('A`) >>153
シルビアに関してはグレイグも表の記憶のお陰で気付いたようには言ってたな
自分のことにも役立てばよかったんだが >>155
ウラノスを唆して闇落ちさせたのはニズゼルファだろう
下克上されたけどさ >>157
黒ヨッチって魂みたいなもんだし、下手な話いい依代がいればはいりこめるんじゃないかって思ってる >>157
打つ手が無くなったというよりは
主人公の時渡りという思いがけない好機が訪れたから
便乗しただけに思える
まあ本体破壊された時の落ち込みようはガチだろうなｗ >>153
2度目だから今度は堂々と会いに行くみたいな感じなら良かった
同じような内容を2回もする必要ないわ 黒ヨッチが過去に渡ってきたなら未来からは消えてるわけだし安泰っちゃ安泰
ただ自分のコア扱いできる黒ヨッチが大量生産できるならその限りではないか 時渡りが失敗しなかったのはニズのサポートもありそうだな >>159
ドラクエの原点である主人公=プレイヤーならなおさらだよね >>116
そのデルカダールってカミュに会う前だよな 強くてNewゲームやりたかった
しかし声つけて戦闘中動けて強くてNewゲームできたらもはやテイルズだな
過去ムービー見れるのもテイルズぽかった >>161
結局はそれだけなんだよな。
それも自分を守るためのとっさの正当防衛とも言えるし。 2回も同じ事をして嫌だったのはやっぱアーウィンイベント
ただただロウが2回辛い思いをしただけ そもストーリー上の黒ヨッチはニズ自身なんだろうか
それとも邪神の子？
実は各地に黒ヨッチがいたりすんのかね ニズゼルファは過去に大樹落としてとんでもない厄災引き起こしたって言われてるけど
その役割をウルノーガがまるっと乗っ取ったから存在感なくなるのは仕方ないわな >>171
生み出した邪神の子の中にニズが精神だけを飛ばして隠したんだと思ってる ホメロスが仲間になると同僚だったマヤとからみがありそう
「あ、ホメロスじゃん」
「キラゴルドやん」 アーウィンはムービー発生時の□ボタンでスキップ表示がシュールすぎる クリア後ではなく、2周目プレイとして過去渡りがあれば、ダレるとか関係なかったかも 宿屋に泊まってアーウィンの夢見たのに全員一言も触れないのはワロタ
ロウくらいなんか言えよ クリア後ではなく、2周目プレイとして過去渡りがあれば、ダレるとか関係なかったかも アーウィンってずっと同じ悪夢を繰り替えし見せ続けられるという
めちゃくちゃエグい拷問受けてるのにイマイチ印象薄い ネルセンの宿屋で大樹落下とか時渡り時の夢見て仲間が思い出す、的な流れかなーと思ったら
普通にアーウィンおかわりだった切なさ 2回目のアーウィンイベントはなぁ
訪れた時にバクーモス邪と嘆きの戦士が戦ってて、流れで両方倒すぞーみたいになるけどいざ戦闘始まるとNPCで嘆きの戦士が参戦とか
それでいて主人公への攻撃を庇ったりしたら熱かった そういえば、昔、ワンピースに声入ったの聴いた時、物凄い違和感あったなぁ
ルフィの声が子供っぽすぎて
ナミは声低すぎて >>173
やっぱり封印されてるから1匹生み出すのが精一杯でそれを動かしてるみたいな感じか
図鑑には魔力で生み出したって書いてるし 時渡り後は1回目よりちょっとした変化があった方が面白いと思う
イベントごとに仲間の記憶が戻るとなお良し >>180
そうかアーウィンに比べれば同じイベント二度見るくらい…
まあスキップできるけどな バクーモスってアーウィンの悪夢毎日食っても飽きないわ～とか言ってたけど
絶対飽きるだろ やっぱどう考えても歴史を変えてまで戻る理由が弱すぎる
人類があと数百人しか残ってなくてほとんどの街が壊滅とかならまだしも
優しすぎる魔王さんは
ゆるーーーーく壊しただけだからな
最後の砦が何だったの？ってくらい平和な街が多すぎる
倫理的にもやたら歴史を変えるのはよろしくないし
本当に本当の最後の手段にするべき >>187
アーウィンも四角ボタンを押せば良かったんだな >>184
応募者全員サービスみたいなやつ？ワンピースは覚えてないけど、サトシがハンターハンターのゴンだったやつかな。 >>188
節分の豆みたいに大してうまくねーのについつい止まらない感じの絶妙な美味さなんだよ >>192
わかりやすい例えだなw
でも、絶品とか言ってなったっけ？ ドラクエ１１はあっちを立てたらこっちが立たないの連続で
かろうじて型をなしている素材みたいな感じ
だからRPGのモジュールを買ったら改造して使うみたいに脳内補完しながら遊んでるわ
クエスト周りを維持するのが大変だったろうと思う結局破綻してたし オッサンの夢を美味しそうに食べるバクーモスたんに萌える マルティナあんなもんだろ
ミレーユも声落ち着いてていいわ
キンキン萌えボイスばっかだと脳みそ溶けるぞ >>193
じゃあ、かっぱえびせんくらいかな
やめられない止まらない >>191
いや、入り方が
漫画→テレビアニメ
だったってだけ。
だから今のルフィの声に合わないって感じてた。 セーニャはファティナの声優
ベロニカはクーパの声優がいいな。 しかしバクーモスさんの中の人も大変だな
１６年間も城の地下でムシャムシャ食い続けてたのに、魔王やら邪神やらごろつきのせいで勇者御一行に訪問されて討伐されてるやん
くちおしやくちおしや >>168>>116
本当はだれるからじゃなくて時間がなかったからだろうけどね・・・
デルカダール地下のブラックドラゴンに通常のプレイでは明らかに勝てないのにわざわざ勝てた時のイベントを用意してるし 反省会スレのおっさんの総評テンプレに貼られてんやね >>206
イベントは用意して見たものの、
やっぱダレるからやめたのかもよ >>208
他にもロミナのイベント（1周目では真実を伝えることしか出来ず2周目では嘘をつく）、ラーの雫（何の前触れもなく宝箱から入手可能）とか、
クレイモランのカミュとか不自然なのがいっぱい、何が言いたいかって言うとこいつら全部見てみたい・・・ 途中まで作ってたけどやめたってのはわかるけど理由まではわからんでしょ ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ…
……ん？これか？ねる前に飲むと寝付きが良くなるおまじないさ ハンフリーが飲んでたのがドーピングコンソメスープだったなら許されたのかな？ >>214
俺のことは忘れて幸せになってくれ、って言っておいて プロットとかで良いから、デルカダールに巻き戻った場合のシナリオが知りたい
今のシナリオだと違和感ある仲間のセリフもあるし、本当ならどんなストーリーでそのセリフを言わせるつもりだったのかとか気になる >>152
うさぎのしっぽ欲しさに逃げ惑うアミラージに斬りかかる姿みてると
悪魔の子にしか見えない みんな主人公と初対面のはずなのに反応が前回とちょっと違ったりするんだろうな ヴェルサスのシナリオを求めるFF15民よりよほど恵まれてるんだから、現状に満足したまえ >>214
最近風のうわさで、グロッタの南に穴場スポットがあると聞いたんだが ローシュってどこからきた人とかゲーム内で言ってたっけ？
セニカも笛を置いて行ったってだけでラムダ出身ではなかったよね？？
ラムダは勇者を支援する人達が集まって出来たとかなんとか言ってた気がする 結局、主人公が過去に戻った時、その時にいた主人公はどこに行ったの >>227
過去主人公だけは存在そのものが消えて上書きされてる
他のキャラは現在の巻き戻り 時間が巻き戻るんだから異変後と過去の主人公は同一だよ
時間が一時的に逆方向に進んだだけ 正義ってなんだろう(厨ニ)となる流れやめろw
馬でスライムナイトをふっ飛ばした時は胸が痛みました スライムナイトってモンスターズくらいの頃はナイト部分がスライムの一部だったはずだがいつのまにかえらくかわいくなったな >>229
存在が消えるというと、何となく下の世界の6主人公を思い出して切なくなる 老いても元気とか言う連携見る限りまだ現役なんだろあの爺さん クリアした
無茶苦茶面白かったわ
クリア後のストーリーをもう少し濃くしてくれたらホントに文句なしだった むしろ過去に戻った後も色んな町でイベントが用意されてることに驚いたのは俺だけか 3DSからPS4やるとカボチャ蹴飛ばすだけで笑ったけど、1番笑ったのは馬乗った状態でルーラ使った時
10でドルボードに乗ってよくルーラするからあの不意打ちはズルいと思ったw ミレーユが嫁だから、グレイグ山ちゃんとかないかな。ないか >>214
俺勇者は姉と一緒に暮らすことにしたからよろしくって伝えてくれ >>239
あれだけ数十時間は遊べるしな
普通のコンシューマーRPGが30時間もないこと考えると骨太すぎる いや30時間は短すぎないか
P5だってクリアに100時間くらいかかるらしいし >>239
メインシナリオに絡んでないにも関わらずほとんどの町でイベントがあるとは正直思ってなかったな
ボリュームたっぷりのオマケやってる感じで普通に楽しかった 緑の本の考え方ナンだけど、
緑の本に何が書いてあるかってのはどうでも良くて、次回作が天空に関する話ですよって匂わせたかっただけ
って気がしてきた。
つまんない見解ですまん。 次回も過去作引っ張るのかなぁ
今回のエンディングとかで今度こそお腹いっぱいの感あるよ >>246
あ、マジで？
久しぶりにコンシューマーRPGやったから最近の事情知らなかったわ エンディングの本は次回作とかじゃないって言ってたよ
堀井もインタビューで12はまだ全然考えてなくてどうしようか悩んでると言ってた デクの首をかしげた態度が気に入らない
なめとんのか 海のBGMが6のエーゲ海に船出してが良かったの俺だけ？ >>252
堀井のコンシンの演技と信じたい。
もしくはドラクエ12の開発からハブられてるか。 >>259
レヴァナント・ウィングだよぅ
ＦＦって10から続編やらスピンオフやらの常連だけど
この手の話はドラクエの方が早いんだよね… 東京ゲームショーでロトっちとメタキンっちを受け取った人は秋葉原、渋谷
新宿、池袋ですれ違いしてください。お願いします。 >>239
話の流れは表とたいして変わらんうえに、基本めんどくさいボスを倒すだけじゃないか。
ゲームとしてタスクが増えればいい人は納得するだろうがストーリーを楽しみたい方としては不満は多い。 >>267
>>262にこれを伝えようというのか！？ 間違えた
>>266に、じゃないかい…orz
ちょっとグロッタ南に行ってくる おやすみグロッタの南
とりあえず>>267をカミュに伝えておけばいいんだな！ >>266
おやすみ、カミュ
マヤちゃんはいま隣で寝てるから心配しないで 今回プレイして感じたのは、
俺結構ドラクエの歴史知らないなってこと。
みんなドラクエ小説とか読んでるの？ 小説は本編と乖離しすぎて読んでも意味が無いと思ってから読んでないな
ゲームの中とキャラも違うしカプ厨が書いたクソキモいのになったりとかさ
11も折角物語の出来は随分いいバランスだったのにそんな事になったら幻滅するわ やっとトロフィーコンプした
ボウガンは攻略サイト見ないとやっとれんね 小説は1、2だけ読んだけど後は著者が変わって受け入れられなくなって読んでないなあ
ドラクエの歴史は何度もやってあれこれ考えるのが楽しい
ゲームとしてクリアして、その後繋がりを想像して考えるのが2度美味しい
7はゲームの中での時系列をメモしながらクリアしたこともある そうなんだ。
今作でネットで歴史検索してへーって思うことがいっぱいあったわ。
ドラクエ6でダーマが滅ぼされたから、
4'5にはダーマが出ないとか
全然考えたことなかったw そういや昔、本屋でドラクエ関連本と思わしきものを
親に一生のお願い使って買ってもらったけど
ファンクラブ本みたいなものだったんだよな
あれって一体どういう理由で発行されたものだったんだろう？ エンディングで大賢者様が彼氏に会うために時間を巻き戻した？けど、その後どうなったの？
結局大魔道士はゼニファの力を奪って神様とピッコロになって、11に続くって事なのかな
大賢者様とその彼氏は幸せに過ごした後、普通に大往生したとか >>279
答えは無いけど、ローシュがニズを倒したんじゃないかな。
個人的に
ドラクエ11→ドラクエ3ではなくて
ローシュ→ドラクエ3と感じた。
ローシュとドラクエ3の風貌が似すぎてる、主人公のサラサラヘアとは似てない。
セニカがドラクエ11の世界を伝記として残したってのがスッキリするかなあ。 >>279
ベロニカが助かったようにローシュは助かったと思われます
ですがドラクエ１１の時渡りは厳密な巻き戻しではなく、時渡りする前の世界とした後の世界が収束融合するような感じなので
時渡りして改変したポイントは変更されたままですがそれ以降は緩やかに元の世界(勇者が時渡りした世界)と収束して行きますので
ですから結局はウルノーガまたはそれに近い存在がが発生しウグノアは滅び主人公の冒険が発生したのだと思われます
その証拠に主人公はエンディングで大賢者の時渡りした後でもする前と同じ武器装備の同じ強さのままです ドラクエ11は賢者様が白長くなっていた頃の思い出として後に書いたお話として、オルテガんちにあったと
賢者様がゼニを倒して、魔道士は分裂してないとすると、その未来にイシの村の話はつながってないって事か
じゃあ時間の流れとしては二つあって平行してるって事なんだね
いやサラサラが消えた分合わせて3つか ネタバレ座談会で並行世界ではないと堀井さんはっきりと言っていたので並行世界の可能性無いですよ
堀井さんは時渡りする前の世界とした後の世界が収束するという表現をしていました、ですから巻き戻しでもないという事ですね >>281
一つだとすると、
賢者は彼氏を助けましたが、ゼニを滅ぼせず宇宙に飛ばしました
魔道士はなんやかんやで分裂しました
ウゴルーガは暴れてイシの村の話が始まりました
サラサラは感が良くてホメロスの不意打ちを防ぎウゴルーガを倒しました
ゼニは帰って来ようとしたけどサラサラに返り討ちに合いました
こんな感じの歴史になったと あの黒いヒヨコ（ゼニの魂？）が一緒に戻ったところはカットされたのかな
黒いヒヨコはゼニの身体を普通に落として普通に復活しました
これで辻褄が合うか 勇者の星について最初に話してくれたのがエマなんだよね
初めて見た時は勇者の星の事さっさと忘れちゃって
エマの涙ぐらいしか印象に残ってなかったんだけど
まさかあれがラスボスそのものだとは思わんかったよ
>>285
グロッタの南で聞いてきたらどうだろう >>284
ネタバレ座談会での堀井さんの話を総合するとそうだと思われます サラサラが勇者の剣に悪要素をブレンドしたゴツい剣を持っていたのも、仲間からすると突然の事だったみたいだけど、そこもなんやかんやあったんかな
なんやかんやの部分はなんやかんやで納得するしかないか もし牢屋まで巻き戻るストーリーになってて
そこから当たり前のように魔王の剣ぶん回してたら
悪魔の子と呼ばれても仕方なかったかもしれない 勇者の剣2本目作った時に
セーニャは、以前に一緒に作った記憶があると明言したね
やはり主人公だけが記憶と肉体を持って過去に戻り、
他の人は全ての巻き戻しになったてことだね。
霊感の強いセーニャは
若干の記憶が残ってたと そこらへんは昔シュタインズゲートをプレイしていたからそんなもんなんやと思えた >>266
裏来て真ケトス解放してもずっとニズゼルファ倒そうぜって言うのやめてくれ
お前とベロニカはもっと雑談してくれ >>278
ゲーメストかなんかの発行してるやつじゃなかったっけ
たしか４と５だけ出てたんだよね 堀井が言ってたのは、
なんとなく、こう、収束していくみたいな…
パラレルを否定した訳でも、巻き戻しを否定したわけでもない。
要は何も考えてません！てことだな。 時渡りの考察は同じようなこと繰り返し言い合ってるし
この人たちってカミュのナビに感染してるんじゃ… 収束するという事は１つになるという事
その時点で複数の世界が発生する並行世界は否定されています
巻き戻しではなく収束という言葉を使ったいう事は巻き戻しと違って時渡り前の世界が消滅するわけではなく収束するという事です
ですから厳密な巻き戻しは否定されています イシの村がなぜ故郷って感じがしないか考えたら、他シリーズと違い、日常を過ごしていないからだと気付いた
4:一晩といえ何の変哲もない日常を過ごす
5:幼少期のあたたかい思い出の場所
67:冒険の序章とはいえ、旅立つまで暫く滞在する(冒険中も立ち寄る流れがある)
3:即旅立つが、無料の宿屋として度々帰郷する グロッタ南期にクレイモラン行くとナビュが違うこと喋る代わりにシルビアがカミしだすと聞いて笑った ストーリーの始まりが神の岩じゃなくイシの村からだったら少しは愛着も湧いたかもしれんな あれはセニカのことに対して言ってるんじゃないのか収束するってのは
あそこだけはどうやっても矛盾が出るからあの発言なら当てはまる
仲間達のデジャヴ発言からしても明らかに戻ってる世界だからね >>299
堀井の発言、解釈しすぎじゃね？
むしろ一時的にパラレルが一つの歴史に収束していく、って意味合いでしょう。
以下書き起こし。
「パラレルとかじゃなくて、一個の歴史にこう…」
「そうそう、なじんでいくみたいな…」 基本的には巻き戻しですが厳密な巻き戻しではありません
厳密な巻き戻しなら仲間にデジャヴがあるのはおかしな話です
だから収束なんです 一時的にパラレルってどういうこった…
パラレルではないんだろ
うう？？？
正直、日が立つに連れそこの会話の意味がよくわからなくなっていく
収束もよくわからん >>304
そうです
一時的に発生した並行世界が１つに収束していく感じです
だから並行世界は完全に否定されますし厳密な巻き戻しでもないんですよね >>300
イシの村の印象があんまりよくないのは過去ペルラのせいもあるな
成人（16歳）した主人公見て追い出したりとか、なにか狭さを感じた ターニア可愛いからしょうがない。帰ってしまう。仲間増えたら色々話してくれるし それにしても故郷で待ってる系のヒロインが
一緒に冒険したヒロインを上回ってる作品ってあるかね？
ワイルドアームズ2だったかも一緒に冒険したヒロインのが愛着湧いてたわ 一緒に冒険したメンバーにそもそもヒロインがいないという
結婚どころか何か始まりそうなフラグすらなかったような
単にお互いに好みじゃないのかも 並行世界・・・どこまで行っても平行線で交わりません
厳密な巻き戻し・・・時渡り前の世界は完全消失し時渡り後の世界のみになります
堀井さんが言ってたドラクエ１１での収束・・・一時的に発生した並行世界が１つに収束していく感じです
ですから堀井さんの言う収束では時渡り前の世界は完全消失はせずに収束されます
セニカが時渡りしても歴史改変しても主人公達の冒険は無くなりません
その証拠にエンディングで主人公はセニカの時渡り後も冒険した後のレベルや装備でセーニャやベロニカとも出会っています
収束ですから主人公時渡り後の世界の人々には世界崩壊の恐怖の記憶がデジャブのような形であるのかもしれませんね
仲間達には主人公時渡り前の記憶が微かに残っている描写が多数ありますし 東京ゲームショーでロトっちとメタキンっちを受け取った人は秋葉原、渋谷
新宿、池袋ですれ違いしてください。お願いします。 過去作と繋げるという楽な仕事したってガバガバストーリーになるんだから次完全新作の話作ったら酷いことになるだろうな 三大鬼畜イベ
ドゥルダ大修練場
馬レース
ジャックポット 収束して一つになるという事は、ニズゼルファが復活して勇者達が倒すという結果がある限り、セニカ達はどれだけ頑張ってもニズゼルファを完全に滅ぼす事は出来ないという事になるのかな
例えば一度目の時渡りで失敗してまた時渡りを行ったとしても、何度やっても必ず収束して、結局勇者達がニズゼルファを倒すと ストーリーがガバガバなのは昔からだぞ
今のオタクは細かいところを突くのに必死すぎる
物語なんてライブ感で盛り上がればそれでいいんだよ >>317
だとしたら、勇者が最初に過去に戻った時も同じになるはず。
つまり、大樹の崩壊、魔王誕生は変えられないって事になって、何の為に過去に行ったんだってなる。 ベロニカが死んだ世界とベロニカが生きている世界が収束してベロニカが生きているという事は、ベロニカが生きている結果がベロニカが死んだ結果を上書きしている事にならないのかね
じゃあその後また時を渡って、今度はベロニカが死んだ場合、収束した世界でベロニカはどうなっているのか
ニズゼルファが滅ぶという事にフォーカスを当てれば、滅ぼすのは主人公だろうとウノルーガだろうとどっちでもいいが、
ベロニカの生死にフォーカスを当てた場合、生きる死ぬという相反する事実が収束するとどういう結果になるのか そこが収束するのにローシュやベロニカの死は収束しないってのが
その説の難しいとこやなぁ。
何を変えても死に収束しちゃうとシュタゲやドラゴンボールみたいになっちゃうな >>300
単純に帰る機会が少ないからじゃない？
他は周りでレベル上げして町戻ってしてたけど今作そんなことしなかったし 時渡りによって改変されたポイントはそのままです、ですから主人公の時代に世界は崩壊しませんしベロニカは生存します
セニカがローシュを救った場合はに収束されるのはセニカ時渡り前(崩壊無しのベロニカ生存世界)とセニカ時渡り後の世界です 改変されたポイントって、つまり上書きしたという事だよね？
収束ではなく、無かった事になった
ベロニカが死んで、主人公が消えた世界は無くなって、ベロニカも主人公もいる世界だけになった でも石の村出発する時は石の村大好きだったしホメロスに滅ぼされて誰もいなかった時はショックだったよ
セーニャベロニカ仲間になる頃にはエマ含め忘れ去ってたけど 全てを知るセニカはウラノスがウノルーガになる事を止める事も出来る
というかそうするだろう
つまり、その後の事はやはり無かった事になるわけだ >>325
エマが幻だと気付いたときは鳥肌立ったなぁ
生きてたと分かった時には興醒めしたけど 上書きではないですね
時渡り者が改変したポイント(一時的に並行世界が発生した感じになった起点)は不変ですが
その後世界は収束します、崩壊世界後に男女が結婚して子供生まれていた場合に
崩壊を阻止してもやはりその男女はであって子供生まれるといった収束はするでしょうね 収束するとすると、
「主人公とベロニカ、セーニャの三人が大樹に剣を納めに行き、聖竜と合う」
ここを収束ポイントとした場合
ここに、ベロニカが死んで主人公が消えた世界も収束しなければならない
主人公もベロニカもいないのに、この結果にはどうしても辿り着かないと思うんだがどうだろう >>326
それは巻き戻しですね
ドラクエ１１は時渡りは巻き戻しではなく収束ですよ
セニカがその残り100年にみたない生涯で何をしようとも何千年という時渡り前の世界に収束されます 歴史の修復者の称号が貰える地点では
そこに向かうようになるということは
ホメロスの不意打ちは何らかの形で確実に失敗する結果で収束する 収束ポイントが都合よく生まれるのか分からないな。
バタフライ効果はないんだろうか。
ローシュが生きてたなら相当大きな誤差が生まれそうだけど 収束という言葉が曖昧なんだよ
平行しているものが収束するには何らかのポイントが必要で、そのポイントをどこにするかによって結果は変わってくる
もしかしたら、収束するポイントは11の更にずっと後の3とか2の世代かもしれない
主人公とベロニカはいない、だけど3は始まるのか、
いやどこかで消えたはずの二人が現れて、11内で収束するのか
全然違うでしょ >>329
時渡り者が改変したポイントは不変ですよ
歴史は変えられます
が、改変前の世界の影響もうけるんです、収束ですから
主人公が行った時渡りはせいぜい数年でしょうけどセニカが行った時渡りは数千年です
ですから当然セニカの場合は時渡り前の世界の影響を大きく受けるでしょうね >>332
収束ポイントというか改変ポイントは時渡り者の都合で発生させるので時渡り者にとっては都合が良いのは当たり前です >>335
ああ、そうか。なるほど
失敗したらまた願った結果になるまで繰り返せば良いだけだもんな。
よく考えられてるなぁ >>333
エンディングを見る限りではセニカが起こした改変ポイントから数千年後の主人公達に世界の時代には収束されているようですね 「収束ですから」て当たり前のように言ってるけど、全然通じてないよ
改変したらなくなるよね？
「主人公はウノルーガに一度破れ、ベロニカが死に、逆襲して打ち倒す」ここは無くなったの無くなってないの？
無くなったら世界は一本で、何も収束する事はないよね？
それとも、上記世界はそのまま残っていて、「ベロニカは死に、主人公は過去に渡った」後に、主人公と姉妹は聖竜と合うという結果に収束するの？ 主人公とベロニカは戦いに生き残る→三人で聖竜と会う
これが一つの世界のケッ
主人公は消えベロニカは死ぬ→三人で聖竜と会う
これがもう一つの世界の結果
こういう事でいい？ 時のオーブは時を紡いでいるので
そもそも現在から未来に進む状態であるなら
基本的に常に少しずつ収束する方向には向かってると考えた方が自然なんじゃないか
あと歴史の修復という表現(勇者側にそんなメタ的な視点はない)と
過去に戻るとロミア勝手に生存の例があるから
時渡り者(だいたい大樹の意思を受けた勇者)に都合がいいかと言われたら
それを選んでる大樹＝ロトゼタシア創造主の聖竜や
もしくは時の守り神に都合がいいか否かで
収束する方向は決まっていってる気がする >>340
ロミアは謎すぎた
なんでネタバレイトショーで触れられなかったか疑問だったよ >>338
なくならないから収束なんです
セニカの時渡りで起きた収束は時渡り前(世界崩壊無しのベロニカ生存世界）と時渡り後（ローシュ生存）です
この２つの世界が収束されます >>342
セニカは一旦置いといて
主人公が消えてベロニカが死んでいる世界は、消えてないならその後も続くんだよね？
で、その世界はどこかで他の世界と同じ結末を迎える、というのが収束でいいよね？ 主人公の主観では世界は一度崩壊し、それを無かったことにした。正確にはベロニカ生きる世界になるまで何度でもやり直すつもりだっただろう。
セニカも同様だな。
ローシュが生き残る世界を引くまで何度でも時を超えただろう。 >>343
いえ世界崩壊は改変されています
世界崩壊は改変したのに同じ結末を迎えるのでは収束ではなく不変です
歴史は変えられます 例えば世界崩壊から５千年後にある魔王とある勇者が発生したとして
主人公が何かの方法でその５千年を生き続け世界崩壊前に５千年の時渡りをして世界崩壊を防いだとします
でもやはり５千年後にそのある魔王とある勇者が発生していると思いますよ
それが収束ですから
巻き戻しではないんです >>345
そこが矛盾してるんだってば
主人公がやったのは上書きで、ウノルーガに破れてからの時間は無くなったと
ベロニカが死んだという事実は無かった事になり、ベロニカは元気に生きてると
セニカがやったのも上書きなら、セニカが時を渡るまでの時間も無くなる
セニカは数百年後かに禍根を残さないようにニズゼルファ、ウノルーガを両方消す事も出来るし、全部知ってるんだからそうする
とすると11は最初から無いという事になる
主人公がやった事と、セニカがやった事が別だというなら分かるけど、そんな描写ないし もう寝た方がいいな
収束のポイントがどこにあるのか分からんし、一時的に平行して収束すると言ったり、改変して無かった事になると言ったり >>347
厳密な巻き戻しでしたらあらゆる矛盾がゆるされません
巻き戻しなら主人公が時渡りをしたらそこには世界崩壊前の自分がいて過去の自分と未来から来た自分の２人存在する事になります
でもドラクエ１１の場合はそうはなりません、それは巻き戻しではなく収束だからです
巻き戻しの観点で矛盾を感じるのあればあらゆる点で矛盾に満ちています
巻き戻しの観点で言えばそもそもタイムトラベルこそ矛盾だ、という事になります
でもドラクエ１１は収束なんです >>347
>>346でも書いている通り
例えば世界崩壊から５千年後にある魔王とある勇者が発生したとして
主人公が何かの方法でその５千年を生き続け世界崩壊前に５千年の時渡りをして世界崩壊を防いだとします
でもやはり５千年後にそのある魔王とある勇者が発生していると思いますよ
それが収束ですから
時渡り者が歴史改変を行う事は出来ます、でも時渡り前の世界が消えるわけではなく時渡り後の世界と収束していくんです 普通に考えりゃいいと思うんだけどなあ
サラサラはセニカを過去に送り出した後、大樹に剣を納める
セニカとローシュが過去を変える
サラサラの冒険がなくなることに気づいたセニカはもう1人の勇者のことを書き残す
その物語は伝説となって語り継がれる
これがエンディングの流れ
んで、再びオープニングが始まる
それは歴史が変わって平和な世界に生まれてきた双子
双子の妹は物語の愛読者
物語の内容を姉に聞かせる
俺はそんな風に感じたけどなあ >>351
あなたの中では別にそういう事でもいいと思いますけど
創造神たる堀井雄二が収束と言っていますからねえ
もちろんあなたがあなたの中でそう思う分には自由ですよ 今、主人公の姫さんと爺さんが仲間になったばかりのとこなんだけど
ここから盛り上がっていくことを期待してていいのかな。 >>353
そこからどんどん面白くなって行きますよ＾＾
そこからが本番だと言ってもいいくらいです そもそも収束と言ったか収縮と言ったかもはっきりしていない
しかも「っていうか」
これは収束にしろ収縮にしろぴったりとは言い表せていないということ タイムトラベルものにおいて並行世界等とは違って収束とう概念ははっきりとは確立はされていないので
ドラクエ１１の時渡りを一言で言い表すのは難しいでしょうね、でも収束なんです
並行世界や厳密な巻き戻しとは異なる概念なんです >>352
堀井さんはあなたの考え方を断定してるわけではないな
セニカの時渡りに関しては触れてないし、1ユーザの想像の域を出ていない
そもそも堀井さんは辻褄の合わない部分は言葉を濁しちゃったわけで
動画で見る限り細かい部分は考えてなかったように見えるけどねぇ 今このスレで言ってる巻き戻しは巻き戻し前の世界が存在しない事になる事を指します
時の番人は言ってる時を戻るという事と今このスレで言ってる巻き戻しは別物です >>358
その辻褄の合わない部分を説明する言葉として出たのが収束なんですけどね >>354
ありがとう。よかったよー。
この調子がずっと続いたらどうしようかとおもった。 セニカが戻っても収束するとするとこうなる？
セニカとローシュがニズゼルファを完膚なきまでに叩きのめし、ウノルーガも存在しない世界にしました
しかしその後、ウルノーガはいませんが、強引に別の魔王が現れる事にします（ネルセーガとします）
※この時点ではまだ収束してない（魔王が違う）
ネルセーガはユグノアを王国を攻撃し、后と他国の姫、王子を逃してユグノア王国は滅びます
王子は辺境の地で育ち、予言者（誰？）に呼ばれた仲間達と共にネルセーガ打倒へと赴きます
しかし王子は不意を突かれ、大樹は滅び仲間の一人を失います
崩壊した世界で王子は再起し、途中で星が落ちて…来ない（ニズゼルファがいない）けど、ついにネルセーガを滅ぼし世界を救います
※ここでもまだ収束してない（収束のため似てるけど色々と違う） 堀井たちのいう収束は結構曖昧だね
都合のいい言葉と捉えたけど。
解釈の幅が広がるから
まだ正確な答えもできてないじゃないかな >>362
？
収束というのは時渡り後の世界が時渡り前の世界に戻るという事ではないですよ 辻褄合わんかなあ
そもそもなんで収束と言ったことになってる？
つべ見たら収縮のほうが近い気がするが 王子は失った仲間を取り戻すため、忘れられた塔に入ります
ここで時のオーブを発見し…どうすればいいのか分からない（セニカがいない）
ので、いきなりオーブを斬りつけます
王子はネルセーガに敗れる前に戻り、今度は仲間を失う事なくネルセーガの正体を暴き、これを滅ぼします
さて勇者として認められた王子ですが、世界は平和とはいきません
何故なら、星が落ちて…来ない
ので、王子とお供の姉妹は勇者の剣を大樹に返す事にしました
なんと大樹は聖竜で、いつかまた悪が蔓延った時、自分が悪に染まった時はこの剣を取って立ち上がって欲しいと王子達に世界を託すのでした
※ここで収束 >>364
戻らなかったら、何も起きないのですな？
セニカのお陰でユグノア王国は繁栄し、そして伝説へ… >>366
それは省略するには大きすぎるような気がするなあ
っていうかロトの勇者と呼ばれるのはその省略されてしまった勇者にならん？ とにかくドラクエ3は絶対に始まらないといけないんで、無理やりにでも11をやらないと 途中で送信してしまった
セニカがニズゼルファとウノルーガのいない世界を作っても、ネルセーガが現れてドラクエ11の物語はあるってこったね どこに収束するの？
次に続かせるために聖竜のくだりだと勝手に想像してたけど 時渡り者が定めた改変ポイントとは違って誰もここが収束ポイントとは決めていませんから時の流れで収束されていくんでしょうね いやどこよｗ
そこが決まらんと仮説すら立てられんｗ 収束される期間は
セニカの場合で言えばセニカが時渡りをした時点からセニカ戻った時点の数千年の間の話であって
主人公がセニカを時渡りに送り出した時点で収束は終わってますよ ローシュの時代はサラサラの数百年前
これは劇中で説明されてるけどね そこで収束していたらセニカは白長くなってないやろ
全て知るセニカが過去からやり直せるのに、なんでまた白長くならないかんの 収束が完了する時点の事を収束ポイントと言っているのであればそれはセニカが主人公の時代から時渡りをした時点です 収束が完了する時点が収束ポイントなら、セニカはなんで白長くなってんの？
セニカが白長くなった理由はローシュ助けて無くなったはずやろ >>374
そっちは別の事象だけど
現にゲーム内での称号として存在するんだわ >>380
そこにセニカはいませんよでも別に誰かがいるかもしれないしいないかもしれません
時渡り前の世界と収束した世界は別の世界ですから 分かりやすく伝えたいんやけど、セニカが過去に行った事で、セニカの世界のセニカは白長くなる理由が無くなる
つまり主人公の世界で白長いセニカがいるという事は、まだ二つの世界は収束していないって事やないか 時渡り後の世界＝歴史改変しながらも時渡り前の世界に影響をうけながら（収束しながら）すすむ世界
ですから 収束の意味が根本的に違う気がするな
収束って、束が集まる事だよ
つまりここで収束と言うなら、セニカ世界はセニカ世界で時間が流れ、主人公世界は主人公世界で別の場所？空間？で同じように時間が流れてる
収束すると二つの世界が合流して、そこからは同じ事が起こる同じ時間に合流するという意味になるよ
二つの世界が一つになるポイントが収束ポイント
だから主人公世界ではあり得る事がセニカ世界の同じ時間軸であり得ないなら、それはまだ収束してないって事 二本の線を想像してみて
どちらも過去から未来へ線が伸び続けている
その線ではそれぞれ別々の事が起こって干渉しないんだけど、ある時それが交わって一本になる
一本になると、どちらの過去と照らし合わせても辻褄が合っていて、そこから先は同じ未来が作られる
平行世界が収束するってそういう意味 >>385
歴史改変を行ったのであの塔にはセニカ時の番人はいませんよ永遠に
収束というのはある時点で時渡り前の世界と同じになるという事ではありませんよ
時渡り前の世界と収束しながらも新しい世界が生まれるんです 街の人らが主人公と初めて会った気がしないとか言ってんだし世界全体が巻き戻ってるんだよ。完全に記憶してんのはプレイヤーでそこそこ記憶を残せたのが主人公
主人公が居なくなった世界なんて無い >>388
その考えで行くと完全に１本の線になるのは主人公がセニカを送り出した時点ですね >>390
いないんだから、送り出せない
主人公がセニカを送り出したのは、セニカの世界に影響を受けてないから
つまりまだ収束してないからって事やろ >>393
主人公がセニカを送り出した時点で主人公がセニカを送り出したという歴史は改変されます
でも記憶としては残っています、それが収束です >>392
送り出してセニカが消えた瞬間とするとまだ早いんじゃないかな
セニカが改変した世界の続きと、主人公がセニカを送り出した世界の続きが同じじゃないといけないんだよ
主人公存命中に収束ポイントがあるなら、セニカが改変した世界でも主人公は勇者じゃないといけない
セニカ改変世界で主人公はネルセーガを倒してロトの伝説を作ったでいいならいいけど もし主人公がセニカを送り出した瞬間に場面が変わって主人公がユグノアの王子として何不自由ない生活をしてる場面になったのであれば
それは巻き戻しです
でもそうはなっていません、その場合は並行世界が出来たとも考えられますが堀井さんが並行世界は否定しています
その全てを解決するのは収束です >>372
やってるときには時オカ思い出したけどあっちは並行世界確定で記憶の引き継ぎはリンクだけなんだよな エピローグ後に収束してでプレイヤーがはじき出されたから以降は断片的にしかわからないみたいな説まあまあ好き
つーか収束っていうふわっとした結末なのに白黒つけようとする輩は過去作全部やって堀井の傾向学んできた方がよいのでは >>394
その「収束」の意味が日本語から離れてアナタにしか分からない意味になってるから伝わらない
巻き戻りじゃなく、同じ時間軸で一つになるんだよ 先日のレポートアップされてるじゃん
そのエンジンで作ったドラクエ3作ったって
公開はまだか！
行った奴、なんでこのこと書かなかったんだよ 堀井は最初、収縮って言ったんだよな
でも間違えでその後訂正してたw >>395
主人公がセニカを送り出した時点で主人公の世界はそれまでの流れの世界とは別の世界に変わっていますよ
映像では同じに見えてもセニカを送り出した後の主人公が倒した魔王はあなたのいうネルニャーガしれませんし
別に何かの理由で発生したウルノーガかもしれません、それは語られていないので分かりませんね スイッチ版はボイス付くとして
PS4版はアップデートかなんかでボイスつかんの？
まあスイッチも持ってるし
PS4版でボイス付かんかったら
スイッチ版買うだけだが >>400
堀井さんの言ったドラクエ１１での時渡りにおける収束の話ですよ >>402
堀井さんの舌が回らなかった事をあげつらうのはよくないですよ >>405
なんかクロノトリガーのイメージイラスト思い出すわ
これも良い絵だけどあれと比較しちゃう なんかこわい
自分が正しい為に堀井の舌が回らなかったことにした >>300
村全体が統一された意志で動いてるゲームの中世界でしかないからだと思う
各街あるけど、あそこだけは画面越しの世界だなって感じるし >>405
これ主人公は何見て笑ってるんだ
ロウの料理に激辛のものでも仕込んでおいたのか >>408
クロノトリガーは全盛期だからなぁ
どのイメージイラストもすごいよな ワッチョイ消してる奴にまともな奴はいない説がまた立証されてしまったのか >>412
全盛期もなにもこっちは鳥山絵ではないぞ >>320
後から起こした事に事実は決定され、過去に起こったことは記憶や既視感として残る程度じゃない？ >>405
これはヨッチ見えてるし誰視点の絵なんだ… >>416
細けえことはいいんだよ！
結婚の絵だってアーウィンやテオが描かれてるじゃんw 絶対に収束しようがない要素があんのに
収束しますなんて言われてそうですかとなるわけがない
ペテン師堀井くたばれ >>417
まぁたしかに
マヤいないときでもマヤいるしな
公式絵なら幼少期姉妹もいいよね
アクセ逆なのが、もしかしたら一物語あったのでは？と思ってしまう 誰視点とか気にする奴ってイラストは常に誰かの視点だと思ってんのか 全員それっぽい感じで写してあるからすごくいいイラスト そういやこのイラストグレイグ仲間外れだな…
ネタバレになるから仕方ないのだが >>425
ネタバレ上等生放送の絵だからネタバレでもよさそうなもんだがな ストーリーに関する考察は専用スレあったと思ったがなくなったん？ かなり古いリビジョンとマージしたからコンフリクトした点は多いけど、
主人公達の冒険というコードも少なからず残ってる switch版はニズ撃破後のストーリーが追加されれば確実に買う 収束ってデシャヴのことだと思うけどな
時渡り前の世界で起きたことが自動的に時渡り後の世界でも起きるってことではなくて、記憶に残るだけ
グロッタみたいに意味もなくカジノになってるところもあるけど、それも住人たちに記憶が残ってるからなんとなくカジノやりたくなったのかも >>405
ただ主人公の表情が不自然
ベロニカが10代後半としては心配 >>428
制作側のパラレル以外で好き勝手想像してくれって発言と煽りガイジの暴れ様に
今わかっている事では妄想で補うことしか出来ないことに気付いて人が去って行った感じかな
急にスレから人か居なくなってログ落ちした感じ ベロニカは身長小さくなって、
周りからも子供の振る舞い許されるだろうから、
いつの間にか子供っぽくなってそう 全員が以前にあった記憶が僅かながら残っている=巻き戻しでいいんだよ
深く考えるな、これはドラクエだ >>431
個人的な解釈だけど、既に確定した未来にむかっていろんな道を通りながら収束していく、みたいな感じだと思ってる
その過程でオーブを壊した者は、改変可能部分は変えられる、どうしようもないことは結局変えられない、ってことかと
カジノはブギーに乗っ取られようが世界が滅ぶまいが結局はできる運命、ホメロスはどんな道をたどっても結局死ぬ運命
みたいな ベロニカは踊りとか含めたいろんな仕草が子供っぽいけどあれは素なのか意図的なのか身体年齢に引っ張られているのか 個人的にベロニカは最後まで苦手だったなぁ
セーニャと同い年というのと、あの見た目の年齢＆行動の凄い違和感で。 そりゃもちろん天才魔導師ベロニカ様の計算され尽くした行動よ >>436
記憶を持ってても大樹まではほぼ同じ流れだったから俺もそう思う
魔王の剣が無かった未来は変えられなかったしこの点を無視してあれこれ変えられるって考察するのは好きじゃないな おれ何回か時渡って来たけど枢軸国が勝ってもドラクエXIは発売されてるよ
アメリカ人がちょっと卑屈になってる以外ほとんど変わらないよ 真面目に考えると、子供の姿で大人のモーションするの疲れるから体力も落ちてるみたいだし意図的に選んでいるのだろうと
動きの少ないものは大人のままでも違和感ない動きしてるし どっちかというと子供に戻って元気溢れてると思うな。
子供って意味もなく走り出す謎の元気の源泉があるし。
あとある程度オーバーな動きじゃないと小さいから無視されそう。 >>405
開発内部の人間が描いたってだけである意味ファンアートだろうし
公式と呼んでいいものかどうか 勇者パワーというトンデモ奇跡パワーが2人もいて未来が変わらないってほうが無理がある気がするけど >>437
一部仕草は割と元からなんだろうけど
流石に連携で主人公の背中にちょこんと乗っかったり
グレイグに肩車して貰えば良かったって言う所は
意図的に子供状態を謳歌してると思う
ラブリーエプロン姿のセーニャの絵面で想像するとものすごいし >>441
セニカの場合もそれで一応説明はできるよね。
ローシュは救えた、でもニズは結局殺せなくて封印した、後世になってイレブン君がニズ倒した、そのあと勇者の剣を奉納しに行った。
途中細かい違いはあったかもしれないけど、最後にはエンディングの状態に収束した、と あれ？
そういやベロニカの自称って天才魔導師？大魔法使い？なんだっけ？ >>436
その改変可能部分とどうしようもない部分ってのはどこで決まるんだろう
近い将来に結局大樹は落ちるしベロニカも死ぬんだろうか
そこは改変可能部分だったとして、ラムダの赤ん坊やクレイモランのバニー好きおじさんも死ぬのか >>448
ローシュが生き残ってるのにニズゼルファは殺せないというのは不自然じゃないか
改変前でもあとはトドメを刺すだけの状態だったし、時渡り後はセニカの手にも勇者の紋章があるからセニカでもおそらくトドメ刺せる 変えられないものはあるけどカジノはそれとは別だと思ってる そういやベロニカって序盤の雑魚に捕まって無力化されたんだよな クレしんの戦国映画もそういう話だったな
野原家が過去に来たことで助かった死ぬはずだった人物が全て終わった後にやっぱり死んじゃう >>441
あの時のホメロスは「闇の衣状態」見たいな物だろ
未来変える変えられない云々の前に
必要なものが無いから勝てないだけ
と考えてもいい
それなら改変は自由でその時の問題を解決する何かがあればいい ウルノーガに身体を破壊され
主人公たちには真っ向から敗れ
おそらく時渡り後のローシュセニカにも勝ち目なし
ニズゼルファに未来はないのか カジノはそれこそ未来のウハウハな記憶がお告げ的に流れ込んできたんじゃないのか ファイナルデットコースターみたいなもんかね
先読みして回避しても別の事象が発生して結局は同じような未来を辿る
平和な世界になったあとにまたベロニカを失う事に…とか少し考えてしまう >>451
そのへんの解釈は自由だと思うよ
未来にむかって進む道は星の数ほどあるだろうし、それこそユーザーの想像にお任せします、かな ベロニカの動きはPS4版のほうがわちゃわちゃ動いて可愛い
3DS版しかやってない人はこの時点で損してる >>456
ニズが勝利する方法はひとつだけ
自分が主人公になることさ 3DS組はスイッチでフルオーケストラ、ボイス付きでゴージャスに満喫するタイミングを待っているんだよ
だから損なんてしてないんだ、損なんて。。
あと映像見る限りセーニャとエマは3DSのが可愛いし、、 どちらかというとドラゴンライダーを乗り回せないのがデメリット スイッチを買えるのかもわからんし、
スイッチ版が良いものかどうかもわからんけどね
PS4版買おうかなぁ。PS4はあるんだし ローシュ達がニズゼルファを倒したけどまた復活して主人公が倒したんじゃないの PS4体験、裏(ニズ打破)クリアしたが、町の人とかと話しやすい、ってだけで
2Dモードある3DSに軍パイあげてもいいかな、と思う俺がいる･･･ FF15やってたし、バイオ7とかもやって、
国内大手がハイエンドでやれるボリュームのイメージが大体できてて、
PS4版も公開してる場所以外スカスカだと思ってたんだよね 道草ガイド読んで興味湧いたら3DS版もプレイしてみようかとは思ってる うおおおお
セーニャと結婚させろおおおおおお
クソネルセンが！！ そういや、クリア後グロッタ南は空き物件なのか
ちょっとここに王国建てないか？ >>428
どう考えても矛盾があって検証の価値が無いことに皆気がついた
どらえもんに突っ込んでもしょうがないというレベル
特に時渡り失敗時のモデルケースは誰も立てられなかった エンディング後にイシの村に定住する空気への違和感ってなんだろ
(個人の感想になってしまうけども)
7と違って滅びた主人公の国があってそっちは投げっぱなしだから？
作中の故郷はイシだけど、プレイヤー的にはユグノア王子という印象が強いから？ あんな雑な結婚でいいなら脳内で好きに結婚すればいいじゃない イシの村は戻る機会が全くなかったからでしょ
7は何度も戻ってくるし、他は最後に定住なんて流れはない 主人公がイシの村に定住するといっても
どうやって生計を立てるんだろうな
村での立ち位置が何となく不明なのも
違和感を感じる一つの要因かも まぁ、最近、
ドラクエ3で作った剣と今回の剣、
ドラクエ3の卵と大樹と竜王の関係について質問しても、
未だ不明って言われたし、
本当に考察のしようがないんだろうな >>476
８は始めからそれが目標で、始まりとなるような街がなかった >>477
勇者の剣真→光の玉
ホムラで作った王者の剣→ゾーマが破壊
ホムラの里→ジパング
卵ってどっち？
大樹は後の世界樹だろう
竜の女王は神の使いだから聖竜が後に生み出した存在なのだろ
竜王が聖竜の生まれ変わりかどうかはわかるわけないわ >>471
劇中では一度も失敗してないからモデルケースなんて立てるの不可能だし、必要もないけどね 何時挙げたか分からない結婚式の写真があるのは一種のホラーだよな >>477
考察しようがないわけじゃなくて、確定と言い切れるだけの描写がないんだよね 公式でどういう風に扱ってくれても受け入れるけど、
「プレイヤーの意見の反映」であるなら絶対いらないと思うわ >>472
イシの村での時間がほぼないのに対し、ユグノアに関するイベントがいくつもあったので、プレイヤー的にはユグノアのほうが印象深いから
逆に5や6は最初の村を上手に故郷として印象付けていると思う >>479
卵は竜の女王絡み
ちょっと剣はよくわからんくなって来たから
ドラクエ辞典みながら復習するわ とりあえず聖竜が♀なのか否かで変わるんだけどどっち ロトゼタシアとアレフガルドは別の世界だと思いますけどねえ
ドラクエ１２３は同じ世界が舞台となって直接つながった作品ですけど
ドラクエ１１は直接つながっているとする根拠がありません イシの村でエマに毎日色々愚痴言われながら
村人にもエマage主人公sageの話を頻繁にきかされ
特に何をするでもなくただ生きていく毎日
さっさとユグノア復興に行きたい なんか考察スレみたいになっててワロタ
まあネタ無いしな 考察スレが時の狭間に飛ばされたみたいだから仕方ないね いたストとかライバルズで11キャラや
世界観の掘り下げがあるのかなー そもそもドラクエ３の勇者はアレフガルドにとっては異世界から次元の穴を通ってやってきた異世界の勇者なんですよね
世界樹はドラクエ３の勇者が元々いた世界のもの、竜王はアレフガルド出身でそれぞれ異世界にあるんですよね
ドラクエ３で王者の剣を作った名工むらくもも異世界から次元の穴を通ってアレフガルドに来た人間です、ジパング＝ホムラではないと思いますよ ご褒美、とりあえず勇者の剣レシピからもらったけどこれ結婚は最後になりそう・・・ 今分かっているのはドラクエ１１の主人公達について描かれた本がドラクエ３の勇者の家にあるという事だけです
それが昔話の本なのか、異世界の勇者達の冒険物語の本なのかは不明です >>493
ああいうのむしろキャラ崩壊になりそうでやだわ あ、違った竜王はドラクエ３の勇者が元々いた世界出身でした、竜の女王から生まれたんですから
じゃあなんで竜王はアレフガルドに渡ったんでしたっけ？＾＾； >>500
今回の仲間たちは基本的に真面目なのが多いからキャラ崩壊とまではいかなくてもお祭り空間でイメージと違う動きするとかはあるだろうな このワッチョイ隠しは自分が正しいことにする為に堀井を舌の回らないボケ老人に仕立てあげたからな
話にならん 製作時期が被っているいたストでシルビアがどう扱われるかは気がかりではある >>490
結婚しなかったら、奉納後の帰り道で復興始めたことにするのもありだぞ
グロッタ南に、近いから親友も遊びに来てくれるし、ラムダ姉妹も奉納行く途中にそれとなく話しておけば来てくれるだろ
デルカダール勢はロウ繋がりで情報いくし、シルビアは普通にパレード中で出会いそう
なんだハッピーエンドかよ 11が面白かったから3プレイしようかと思うけどキャラとモンスターのデザインがなー
スーファミ版の移植じゃダメだったのかなー、鳥山明の良さ消した様な感じに改悪されてる気がする... ニズゼルファの名前の由来を妄想してみたが
ニーズ(欲求)、ゼット(終わり)、アルファ(始まり、以前のとは違う意味も込めて)
足してニズゼルファじゃないだろうかとか思ったり >>500
いたストのゲスフローラを見た時
これはパラレル世界のキャラたちだと思い込むようにした フローラは9でも変なキャラにされてた
さすがに同情したわ 俺はフローラはSFCしか選んだことないからキャラ分かってなくて気にならんw 例のスタッフさんがツイッターで設定資料集あったら欲しいかアンケとってるし
気が向いたら参加したらどうだろう
要望多けりゃ企画出すってわけでもなさそうだけど >>511
基本的に各町で発生している問題を自分の好きな順番で解決していく流れですが
お奨めするとしたら先ずは人魚の女王様に会いに行く事ですね
先ずは海底王国ムウレアに行って問題を解決→イシの村の問題を解決→あとは本当にお好きなように
がお奨めです >>514
助かる、ムウレアにいこうと思ってたとこでした >>516
一度も選んでないからか
印象に残らないお嬢さんのイメージが強い
アンディの方が目立ってる >>516
11で言うならそんな感じ
いたストで謎のゲス金持ちキャラにすりかわり、
9のゲストで来たのはラピュタのムスカだった >>519
ムスカwww
いや、例えが秀逸すぎてあってるんだけどさw いたスト初心者は
チャンスカードを一列揃えて引いていくこと
銀行での株はギリギリまで買うこと
増資はマックス値ですること
くらいを念頭に置けば中堅のNPCくらいまでなら勝てるよ >>472
村人と幼馴染(笑)がゴミクズだし
歴代でも屈指の糞村が故郷なんて嫌だろ？ >>490
イシの村を全滅させたいよな
これは全プレイヤーの希望 一時期、特定の人が書いてた覚醒ニャってのがセーニャのことだとは知ってたけど
かく・セーニャというダジャレだったことには今気づいた… セニカが過去に戻り、ローシュと再会した後、ニズゼルファを倒したのか、倒せなかったのか、その辺がハッキリしないな、倒したなら、話がややこしくなるよな、ロトはローシュになるし、倒してないなら再会後、どうなったんだとなるし、
でも3の勇者の格好はどう見てもローシュそっくり、 11の勇者の血では無いよな、トランクスヘヤーじゃ無いし
クリア後のシナリオが雑な気がしてならない 3の勇者は世界を救ったからロトの称号を王様にもらっただけで
血筋でロトって言われてるわけじゃないからなあ
ローシュと3勇者が似てるのは子孫というよりも
プレイヤーが3の後の話だとミスリードさせるためっぽいし >>525
ローシュ「俺達の力ならあと少しで勝てそうだと思ったけど、とどめ刺しきれなかったから封印する事にした」 新仲間キャラいらねえから主人公を女勇者にも出来るようにして欲しい エマと結婚したくない
サラサラヘアーで18号みたいな容姿にしてくれれば大満足 ローシュ「セニカに、倒さなくても倒してくれると聞いたんで頼んだwww」 製作陣もここまで結婚揉めるとは想定してなかったろうな
レイトショー見ててもわかる
軽い気持ちでエマ婚入れたな ドラクエ１１の世界は時系列みるとドラクエ３よりも前の世界ですよ
ただドラクエ１１とドラクエ３の世界が直接つながっているという根拠はどこにもありません、異世界の可能性ももちろんあります
ドラクエ３の勇者が生まれ育った世界とアレフガルドも異世界でした >>529
18号はクレイモラン住人にいるじゃないか
退廃美好きというかちょっと危ない嗜好の人だけど >>531
邪神を封印したにせよ倒したにせよ邪神から世界を救っていますよローシュは >>531
ニズゼルファ戦前にも手に汗握る冒険譚があったんだよきっと
でなけりゃ生き残ったネルセンが建国の際に自分達の功績を大袈裟に吹聴したか 同じ等身でもエイトくんは驚き、戸惑い、怒り、表情や仕草も豊かだったのに11はなんでこんな無反応なんだ
他のキャラは好きなのに主人公は好きになれない 馬姫の時は君が暴れてただけで荒れてはいなかった
リメイクゼシカ婚の適当っぷりときたら… >>536
馬姫は作中内でフォロー結構あったし、常に一緒にいたからね
主人公の行動理念のうちの１つでもあるし エイト君の温和な見た目のこと考えると、イレブン君もそっち側の祖先じゃないかって思ってしまうが、そうなると龍と子をなさないといけないのか…
ん？待てよ、ラムダ姉妹は大樹から産まれた可能性もあるし、大樹は聖竜なわけだ…つまり…閃いた セニカが過去に戻る事ですべてが巻き戻り11勇者の活躍はなかったことになった
が正解だと思ってた >>539
好き勝手にリアクションされたら感情移入できないからとか？
でもかえって逆効果だった気がする
エイト君は表情豊かでも感情移入できたけどイレブン君はおいお前何かリアクションしろよって感情移入できなかった 8主人公は賢者がどんどん死んでいくのにただみてた印象で
あれの方が感情移入できなかったな イレブン君はボーちゃんみたいなイメージ
鼻水たらしてそう まあ1を作ったときに11を想定していたとは思えんから
今回の11を今までの設定に当てはめて作ったんだろうけど
そして今後に繋ががるようにと言うより
今後どうにでも出来るように核心部分は七色でぼやかしておくだろ >>546
ちゃんと取るべきタイミングでリアクションしてたからな
馬姫盗んだ犯人に激おこしてたし
イレブンは親殺されるシーンでも微動だにせず無だからやばい アーウィンとエレノアはエイトくんと馬姫のおマンジュ？ イレブンは鳥山のパッケージだと
いくぞお前等！って言い出しそうな勇者だし
プリレンダリングのムービーだと表情豊かだからな
要所要所であの無表情なのが結構面白かったのはあるが サラサラヘアのむっつりスケベ主人公好きだけどな
無表情だけど心の中で何突っ込んでるのか考えるの楽しかったわ 主人公=自分でプレイしてくださいってことで意識して表現しなかったんだろうから
その仕様に文句言うならともかくキャラに文句いうのはちょっと エマと結婚しないとか無理。
期待を裏切りたくないし。
村であれだけ周りから婚約者のように言われてたのに、フったら村で恥ずかしすぎるし。
パーティメンバーの3人の女達はかりに好意抱いてても、フったら少ししたら踏ん切りつくレベルなのは明らかだし。 今さらだけど壺とかタンスの中のアイテムって復活するの？ >>558
それを人は外堀を固められるという
なかまがユグノア復興について何人も言及してたし
そっちのルートがあってもよかったと思う イシ村で生涯を終えるとか誰か明言してたか
エマと結婚してもユグノアは復興できるんだが エマは村長の娘
結婚すればイシの村を捨てていくことなんて許されないだろ >>558
ローシュセニカの過去を見てるからか仲間内の恋愛はないほうが良いなと思った
みんな好きだから選ばれなかった子が可哀想 腐女子の人気を勘違いしてホメロスとかストーリーに推されたら最悪だわ
自分なりの正義があるわけでもないただの犯罪者を優遇しなくていい
今の関係性を厚くしろ
仲間同士が絡むイベント増やしてほしい >>563
村長って選挙で選ばれるような役職だろ…
王族みたいな世襲って設定あったか ベロニカクリアまで離脱が嫌過ぎるな・・・ロウとかグレイグなら別にいいんだがなぁ 納得できる救い用意できないなら簡単に仲間キャラ殺さないでよ
あそこで一気に冷める >>566
村のコミュニティをわかってないですね
普通そこで嫁なんてもらえば村民としてそこに骨を埋める覚悟じゃないといけない
まして育った故郷なわけで 君の名はLIFE IS STRANGEそしてドラクエ11と
過去改変ものが続いているな
流行りなのかそれとも1つのジャンルとして定着しつつあるんだろうか？
シナリオ書きやすいんだろうけど ベロニカ死ななくて過去編なければ最高の出来だったのな
仲間と職業選べで陸に海に空にアレフガルドへの大冒険
最後にロトの真相が分かる3を超えるドラクエは無理だったな >>571
3は文字通りゲーム史に残る伝説になったな～ >>569
どこの田舎者だよ
我は世界を救った勇者ぞ >>570
90年代からして定番のひとつなんですけど >>564
まあセーニャは恋っぽい感じだったがマルとベロはもとより親愛っぽかったしなぁ 普通にひねり無しでベロ回収してみんなで魔王倒して、裏で補足ストーリーで真エンディングなら文句なしのドラクエだった
コンセプトが過去編戻ってロトにつなげたろ から入ってるから何か過去戻る理由ほしかったんだろうけど、ベロニカ殺すことしか思いつかなかったんなら残念だね >>575
そういうのはもはや捉え方の問題だしなぁ
○○は恋だけど、○○は違うとか不毛すぎる ベロニカは死んでもよかったが過去編が全体的に薄かったから
表くらいストーリーがなんかしら良ければな
どうしてもクリア後のおまけ感がする
裏ボスのあっさり加減も とりあえずもう追加要素ないんだし薄い本の話でもしない？ 発売延期してでもいいから裏のシナリオ面もたしかに厚くしてほしかったな
まぁ、今でも11全体で見たら満足だけど グロッタ観光ガイドという薄い本くれ
兄貴が最近、寝言でグロッタグロッタうるさいんだ >>577
イレブン関係以外にも言える話だしな確かに不毛だ
一番なのはそれぞれの想像に任せるなんだろうが ベロニカはFF7でいうところのエアリスポジじゃん
それで一応裏で生存ルートも用意されてる
エアリス何か死んだままなのに
救いってこれ以上何を求めるっていうのかわからん エマと主人公が2人でいちゃついてるのに、傷心のベロニカに性の喜びを教えるシルビアとのレズを誰か
レズを 11の主人公が時渡りして、ドラクエ寝取られの定番のあのヒロインを寝取る薄い本を 実はヒロイン3人ともシルビアがいただいちゃってましたー、
っていう寝取られを >>437
脳みそのサイズ自体も小さくなるし
ホルモンバランスも子供になるだろうから
頭では分かっていても抑えられない部分もあるんかなと >>412
最近煽りたいだけの奴いるからNGが増えて仕方ないわ 今回やろうとしてたのは、4の6章や6のドレアムみたいなラスボスから分岐する真エンディングをシナリオの中に盛り込んでロールプレイの度合いを高めたかったってことだと思ってる
みんなで過去にかえってもいいのに主人公しか帰れない設定にしたとことかそんな気がする 今作主人公に愛着湧かなかったからエマと結婚しようがどうなろうがどうでも良かった
EDは主人公以外の仲間達のその後が見たかった switch版はほぼ声追加確実だしオーケストラや3ds版の追加要素も入る可能性あるps4版買ったやつは本当に哀れだな ダークドレアムがデスタムーアぼこぼこにしたのが正史だったら天空伝説なさけない >>602
シルビア カミュ マルティナの声優は発表されたしTwitterに声をあててるシーンも上げられてる やっぱ大魔王をフルボッコできるほどの魔神にテリーさんがたった一人で挑む方が真EDじゃないとな >>602
元々ボイスは入れたかったけどシナリオ修正と天秤にかけた結果入れないてか入れれないことになったから
きつい期限縛りがなくなったスイッチ版はボイス付く可能性は高くはある >>607
ロウじゃメイン張る資質に欠けるわw
トルネコほどの魅力ないわ >>563
イシの村の上にユグノアを復興させればいいさ
ロウも地理的に違うとか文句言うタイプやないし このスレでおかしいやつは今のところワッチョイなしで
一日中ゴリ押し持論してるのと、けもフレスレからきたゲハ豚くらいかな
前は二人くらい変なキャラヲタみたいのいたけど
別ゲースレいったみたいだ やっぱりロトシリーズと繋げたのは無理がありすぎたな、こんなことを言うのは酷だけど、1.2.3より前の話で、もっと強烈な呪文とか、武器、特技とかあるんだよとタブーな事を言いたくなってしまう、時代背景とは言え、未来の方が攻撃力が退化しているのもね
おかしな話だよ、今作は新しいドラクエとして欲しかった さんざん迷惑かけてんからイシの村くらい独立させろや、デルカダールw
あの村勇者の村として盛んになるから国の規模になってもおかしない
あとはデルカダール王脅せばおけ >>617
平和になれば魔法も武器も特技も廃れるさ
幕末武士が廃れてたように
11と3は何千年レベルで離れてるやろし残当 ロウは薄い本で大暴れしそうだな
勇者と連携でユグノアの子守唄使ってｹﾞﾋﾋしまくりそう >>451
そもそも主人公もニズゼルファを滅ぼせたかは微妙
相手は神だし、光に飲まれただけでどうなったかはわからない
時の守り神も、ニズゼルファを「こらしめる」のが目的と言っている
よって、ローシュが生きていたからと言ってニズゼルファを滅ぼせたかはわからない ドラクエ４てすぐ終わるけど１１より世界が広い感じがするね
城の数が多いからかな >>607
ヤンガスのこと考えたらカミュマヤじゃね
ベロニカもセーニャも女性固定主人公はドラクエじゃきつい気がする
出たら買うけど >>617
神代の方が呪文が栄えてるのは割りかしファンタジーじゃ一般的やろ 強引にロトに絡め過ぎたからな
ほんのすこしロト絡めて、あぁここが繋がるのかな感じだと良かったかもな ヤンガスって8だったか8はゼシカぐらいしか覚えてないなぁ テオの不思議なダンジョンが今んとこ一番違和感ないな、トレジャーハンターだし >>625
あの兄妹は洞窟暮らしだから
トルネコ方式でお宝ハントしてちゃんとした家に住まわせてやりたくなる スクエニの代表取締役社長とゲームの中のキャラがマネーゲームで対決か DQ11は街と城すくないからね広いようで世界観狭い
その分キャラが絡むイベントは多いけど
体感的にはDQ7や8のほうが長く感じた >>601
クリア前の最上位のモンスターが村民に勝てないとかもあるし >>559
3DSだとメダルとかの一回限りのアイテム以外は復活するはず 11の開発者インタビューってどっかに
まとまってる？ 同じ場所を何度も回らされると引き延ばし感が出てしまうリスクが 11も同じなんだよな同じ世界三回回るから二周目やりたいと思わないわ 俺はDQ11、3回周回したな縛りプレイとか制限付けたり
行く場所や装備変えたりしたら十分楽しめたよ
武器変えてやると新鮮だった、武器の種類が複数なかったら周回してなかったな ロープレを周回プレイできたのは学生までだな
今は無理 11は普通に周回出来るな
PS4版はグラが綺麗だし、スクショ巡りの旅も面白い >>647
そうPSならいける
DSだと時渡りで挫折する人多いらしいけど 時渡りなんか放置して最後にやればいいんだから
結局ストーリー知ってるとやる気が出ない
もっと運というかランダム要素があればな、仲間モンスターや職業みたいな >>618
勇者が下手に国を治めるとまた滅ぼされそうだから
ひっそりと辺境伯みたいな重要な地位与えればいいよな むしろPS4版は移動がつかれる特に街とか
3DS版はサクサク進む
リアルになると移動すごい疲れるよななんでだろ 右手に勇者の剣、左手に王者の剣を握らせたまま勇者の剣・改を作成したら２本出来てた(3DS)んだが、これはバグ？ ＰＳ４だけど周回なんてする気しないな１回やりゃ十分だわ
ＤＬ版で消さなきゃならんほどゲーム買わんし数年後またやりたくなるかもしれんが MMOとか格ゲーやってたから移動や作業がでてくるところには
相当耐性あるからそういう部分にはほとんどストレス感じたことないな サクサク進もうがPS4版やると3DS版は二度とできないわ >>652
DS限定のバグあとセーニャだけ3重にアイテム増殖するバグもあるらしい >>655
わかる
PS4版やったあと、3DSやったが最初はPS4版との違いを楽しんでたけど
慣れてきたらだんだんやる気が無くなってきて、呪われしマルティナ前で止まってる
時渡りの迷宮も過去シリーズが見たいことより迷宮やるのが苦痛で5層で止めてしまった
まあ止めてる理由はベロニカが復帰してから再開するつもりなんだが さすがにこんな短期間で２週目とか無理
例えペルソナみたいに強くてニューゲームがあってもせめて内容が変わってないと無理 ルンルン言いながら周回できるかどうかが普通のゲーマーとドラクエオタクの境目かしら 今ニコニコに投稿してる11のRTAは12周やってるて言ってたなその投稿者 12週は流石にやりすぎだがｗ一周だけじゃわからんこと多かったな
一周目は寄り道しまくってたからレベル上がりすぎてぬるげーすぎておもんなかった
DQ11の構造がレベル上がりやすすぎたせいもあるけどね
次回作からはもう少しレベル上がりにくくしてほしい 経験値何分の1とかボス経験値0とか、
そういうプレイヤーでは縛り切れない項目の縛りプレイが欲しかったな 昔ははぐれメタルも複数居ても二体分しか経験値入らなかったからなぁFC版のドラクエ3の難易度は絶妙だったわ敵の強さといい 買い物できない縛りとか鍛冶が有能すぎて初回プレイでさえ困らないもんなぁ
一部コスプレ衣装が手に入らないのは痛いが >>632
誰が喜ぶんだよそれ…
え、マジなの？
>>633
カミュとマヤの不思議なグロッタ南
2017年10月11日発売予定 職業はキャラごとのロール境界線が曖昧になるから、キャラがたってる11とは相性悪いと思う クリア時（何か赤い本と緑の本があるな…まあローシュと今作主人公の話でしょ）
スタッフ「あの２冊の本はねー、ここじゃちょっと言えないよねー」
視聴直後（えっ、何か意味あったの！？釣られてる気がするけど気になるな）
今現在（ああやることなくなっちゃった退屈…緑本？どうでもいいです…）
何故なのか 今回レベルが簡単に上がりすぎて素材狩りとかメタル狩りを躊躇した
あんまりヌルゲーになるのもつまんないしな
モンスター図鑑の所持アイテム二段目はスパルレ使うとして仕方なく倒す一段目はぬすんでは逃げる
れんけいでメタルいつでも出せるしキングメタルも図鑑埋めるために一匹狩っただけ 最近セレン様にムラムラします
どうしたらよいでしょうか(´・ω・`) >>669
旅しながら生活する方が性に合ってて
海と釣りが好きらしいカミュなら船持った方が良くない？
なお妹には普通の暮らしをさせたい模様 スイッチ版は本当にやり込みの種類を増やして欲しいよ
それだけで買う気になるから
適度にレベル上げを楽しみたいよ ぶっちゃけもはやはぐれメタルやメタルキングのバーゲンセールだからな モンスタースカウトあればもっと長く遊べたんだがなぁ メタル狩りしてしまったせいでジャコラ以降ヌルゲーになったのかなり後悔してる カミュさんの会心必中は不要だと思う
メタル狩りでヌルヌルになったよね >>673
まず、匂いを想像しましょう
お魚の匂いです 効果のいいスキルあるのはいいけど、それを取得するポイントが低いかな
振り直せるのもぬるい 人魚ってやっぱり卵産んでそこにあの半魚人が精子ぶっかけるんだよねちがう？ >>679
スペクタクルショーもいらないかな
会心必中とか取ってもすぐ使わなくなって
スキルポイントもったいないからリセットして振り直した
他の方が火力出るしあの人 >>683
昔読んだ伝奇小説の中では預言者を産む人魚が卵胎生だった
人魚さんのワレメに挿入してあれやこれやしてしばらくしたらおうちにやってきて出産して去っていくとかそういう話 オープンワールドじゃない限り広い砂漠とか森林作っても最短距離を進んで終わりですけどね 人魚ってピッコロ大魔王みたいに口から卵出すんじゃないのか PS4のベロニカ可愛すぎワロタ
何この可愛い生き物、ハイエース不可避なんですけど
全然動かない3DS版と違ってキャラが生き生き動いてるわ >>690
スペクタクルショーのメタル率を下げたってメタルが来るまでリセットを繰り返すだけだから全くの無意味ですよ でも死んじゃうんだぜ()
何か単発がネタバレして来たけど、3DS版やってるからストーリーは全部知ってるんだよマヌケ >>695
まあそうなんだけど
俺はマルティナのハイどぞ～が見たいからなぁ >>697
よりクリアにベロニカ死ぬ瞬間見れるなw ベロニカとセーニャは村の入り口じゃなくて
新婚主人公宅まで来て欲しかったな
ほんでエマが笑顔で手を震わせながら気まぐれこぶ茶を出して欲しかった
あら、ベロニカさんにセーニャさん、いらっしゃい！プルプルカチャカチャ、ハイお茶どうぞ 東京ゲームショーでロトっちとメタキンっちを手に入れた人は秋葉原、渋谷
新宿、池袋ですれ違いしてください。お願いしまづ 今作はレベル上げが後半余裕すぎてあっという間に99だからな、スレクタクルショー、スーパールーレットはバグだろあれ 東京ゲームショーでロトっちとメタキンっちを手に入れた人は秋葉原、渋谷
新宿、池袋ですれ違いしてください。お願いします。 まあスペクタクルショーは使わない選択もあるんだから今のままで問題ないわ
楽にレベル上げしたいプレイヤーもいるだろうし
終盤でその辺の雑魚から数千単位の経験値貰えるのはどうかと思うが 称号で歴史の修復者ってあるけど、裏EDこそが真EDってことでいいんだよね
表EDは何かの間違いってことで
もしそうでなかったら歴史の改変者だよね スライムオイル盗みに行ったら
延々と仲間呼ばれてきつかったなあ…経験値増加が 聖賢のおしゃれ衣装とか勇者の衣とか
手に入るのもっと早くて良いと思った
あの衣装好きなのに、もう終わりの頃に手に入るもんな >>700
主人公「徒歩で剣奉納した後にユグノア復興してみんなと諸国漫遊して、ラムダにしばらく顔出すけど気にしないでね」
こうなっても送り出してくれるだろうか 難易度がやさしい普通難しいの3つ選択肢があるべきだったな つか稼ぎ意識せず普通に敵倒してるだけでレベルカンストするとか初めてだわ >>710
エマが本編でずっと気にしてたのは主人公が怪我しないかどうかであって
友人達と遊ぶのに特に抵抗はない模様
何か理想の嫁というか男にとってやたら都合のいい女のように感じるけど
結婚しても一人の時間が大事な女性も多いからなあ
そっちのタイプなのかもしれんな 何周もやってるコアなドラクエファンは、新たに始めるたびに効率よくなってレベル上がりにくくなると思ったら、前のプレイよりもっと寄り道が増えてむしろレベルは余計上がるそうな >>713
あれは魔王邪王討伐の大任を背負ってるから
文句を言わず送り出していたとおもう
今回ばかりは奉納したら寄り道せずに帰ってこないと鎖で繋がれるかもしれんね >>715
現実の女を見ろ
そして堀井さんの趣味嗜好を考えろ
どこのドラクエ世界に夫を鎖で縛りつける妻がいる >>700
嫁と仲無つましくしてるとこなんか見たくないんだから仕方ない >>718
まあ、敢えて村の入り口で待ってたんだよね… ファンアートの一部にメルトアがギガひとくいばこ抱いてる絵があるんだが、何これ超カワイイ >>717
鎖で云々は比喩だよ
でも村の子供もエマの前では主人公のお嫁さんになりたいと冗談でも言ってはいけないと認識してるぐらいだからなw 何で途中でＩＤ変わった？と思ったが
何だいつものｻｻか…
相手すんの馬鹿馬鹿しくなってきた >>722
そうだろうね
誰がデザインしたんだろ
なかなか秀逸なデザインだと思うが >>711
それで、今回のバージョンが「やさしい」だよな カジノ称号の「〜挑戦」とか「〜ドはまり」って1コインで遊んでても取れますか？ カジノ称号の「〜挑戦」とか「〜ドはまり」って1コインで遊んでても取れる？
それとも100コインのほうが早く取れるとかありますか？ ヌルゲー過ぎたのが本当に悔やまれる
あまりにもヌルゲー過ぎて >>727
フェニックス やられても次のターンで自動復活
カジュアル やられてもザオリク等で回復できる
クラシック やられた仲間は二度と戦闘に参加できない（主人公、ゲスト除く）
これぐらいやればレベル上げゆるゆるでもなかなかの難易度 ボーガンが苦行過ぎて最近やっとトロフィーコンプしたわ >>711
普通以上で敵のゾーン突入時能力アップのバリエーションが増加
難しいで回復役を徹底的に狙ってくるようになる、みたいな感じになるんだろうか >>731
あー、エンブレム的な路線ね
死んだら復活無しは相当難易度高いね
擬似的にやろうにも１１は全滅したら全員生き返るよな またクソゲーと言いながら何回もクリアしちゃってる人来てんの せめて主人公死亡全滅のペルソナ方式じゃないと辛いです 俺も思ってたけど考えてみるとそこまでヌルゲーだったか・・・？と思える
ボスは状態異常を頻繁に使うから初見だと勝つのは難しいのが多い（特にアラクラトロテメーだよテメー）し、雑魚もエリアの主みたいなのがいる
レベルが上がりやすかったりボスに状態異常が効くのは救済措置として致し方ないと思うよ
まぁレベルアップ時全回復はなくした方がいいと思うけど 過去のドラクエではありえないぐらいのベリーイージーな難易度だったなぁ中年にはこれぐらいがベストだがｗ トロフィーいよいよ真クリアとLV99と馬レースだけになった..
1日中やればさすがにハンマー貰えるよね >>740
クリア後のボスはそうだったがクリアまでのは全く苦戦しなかったけどな、探索してレベル上がってるから
たぶん、本筋しか追わないで目的地直行プレイで丁度いいんだろうかな 5周した結果、クリア前のボスで強いといえるのは
アラクラトロと大砲なしクラーゴンくらいだな 表クリアまでに死者が出たのはメルトアだけなくらいにはぬるげーでしたよ
初回アラクラトロはNPCロウがかなり優秀だから何の記憶にも残らなかった >>713
だが待ってほしい
それを実現してるのはミランダじゃなかろうか？
つまり11の世界でもっとも勝ち組はデク
というわけで、エマは許してくれそうなのでラムダで怪我したことにしとくわ FF15みたく、レベル99→120の経験値が2500万近く要求されるよりよくね？
成長は微々たるもんだし。 ミランダ可愛くていい女だよな
昔は悪いこともやってたらしいが何をしてたのやら レベル上げに時間を取られて物語の鮮度が落ちるのを未然に防ぐ処置だったのかもしれない
今回はいつも以上に物語重視だったし レベル上げしたい人はメタルが出る高台で楽々レベル上げできたドラクエ8方式がよかったよ >>752
スマホ版では何故かシャドウパンサーが追加されてたなあの高台 PS4版終わって今3DS版やってるけど戦闘開始直後に敵がゾーン状態になったりしてびっくりしたわ DQMJの頃から思うがシンボルとメタルの相性はすこぶる悪いのは気になるとこ
今回お供限定にしたのはありだと思う 導師の試練出て来るバブルスライムシンボルをはぐれメタルと勘違いして追いかけた俺の仲間いる？ ターン制じゃないPS4版ってやっぱ更にぬるい？
3DS版は裏世界あたりからAIとめいれいさせろ、どちらの利点も欠点も踏まえて戦う必要が出てくるけど >>759
どっちもプレイしてる人の感想だと
明らかにDS版のほうが敵が弱いって言ってる人多い
ステータスそのものが違うのかもしれない >>760
まじかぁ、ステータスそのままなら3DSのが確実に難しいと思うけど、
逆にステータスいじってるなら、
両方遊んでも楽しめるな。
マジで二本ゲーム作ったんだな
買おうかなPS4版 >>753
スマホ版というかアレは海外版から
スマホ版は何故か海外版ベースにしてるのよ >>760
ステータスは違わないけど攻撃範囲が違う、例えばゴールドアストロンの対象は3DSは一人だけどPS4は2人、だけどギラとかが3DSは全体だがPS4は3人だったりする
馬レースもPS4のが明らかに難しいのに鍛冶は3DSのが難しかったりしてこれもうわかんねぇな
そしてニズゼルファの衣状態の軽減率がPS4は1/2なのに3DSは1/5・・・なんなんだこれは >>764
そうなのか
じゃあ技の性能が違うんだろうね
よくわからんところでバランス違うのね >>764
闇ニズは圧倒的にPS4の方が強いのか
闇と裸とだと属性耐性や攻撃力も違わないっけ？ >>759
今PS4で２週目やってるけど、やっぱり回復や補助が無駄になる事がないからやり易いかも
ただ仲間チェンジは3DS版よりしにくい。それとボス戦とかでターンの一番最後→次ターンの最初に行動されると実質２ターン連続で行動される事になるのでそれが怖いｗ >>764
なんだそれｗ
パラメータ調整ってレベルじゃねぇｗ
ゴールドアストロン2人とかヤバイな。
3DSなら何にも出来なくなりそう
PS4はテクニックと戦略、
3DSは根性みたいな感じかなぁ。
グラフィックの制約って感じもしないね。
メンバーの入れ替えって各キャラの攻撃タイミングで変更できるの？ ちょこちょこ仕様違うとこあるからどっちが難易度上とは決めらんないな
ただ今回のさいつよボスはモンスデミーラとラプソンフープだと思うけど >>768
PS4は入れ替えたメンバーは一回休み（正確にはターン周りの計算から一度外される）扱いだよ >>765
おそらく最初の全体回復になるだろうハッスルダンスで後衛が回復しないからそんな印象になるんだと思う
それに加えて3DSは入れ替え即行動できるから危なくなったら控えに回してハッスルダンスとかできるし
あとは序盤で覚える愛の鞭
3DSは2回攻撃でPS4は1回攻撃で、序盤でMP消費2でグループ攻撃できるはやぶさ斬りと言えば強さが分かると思う >>766
逆でしょ、PS4の1/2に対し3DSは1/5にされちゃうんだよ？テンキーで打って間違えたのかね？
それと衣があっても軽減率以外のステは変わらないっぽい >>740
確かにシリーズ過去作と比べて極端に簡単かと言われるとそうでもない気が
ドラゴンとか単体で6の真ムドー並みの強さなのに平然と集団で出現するし
それ以外にも地底魔城のストーンビーストみたいな強さの敵がちょくちょく居た印象 メルトア様から見たら人間は手のひらサイズのフィギュアとかマウスみたいなもんかね
妄想がすすむなw 初見殺しが結構多かったような。状態異常を使ってくるなんて事前に対策してないと危ないよ。
メルトアやフールフールは結構危なかった。
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軽減率ってそっちか
てっきり、1/5だけカットされるのかと思ってたわ。すまん 状態異常きついのはその通りだが何とか全滅せずに勝てるボスが殆どだった
クリア後のボスも7の神様やリメイク8の追憶や9の高レベル魔王に比べたら
結局負けたのはラプソンフープ+モンスデミーラくらいかなっていう感じ
5とか6とかよりは難しいけど789よりは簡単だったかなという感想だなぁ >>770
ありがとう
聞けば聞くほどPS4でもまた新鮮に楽しめそうだな >>780
ドーピングなしでね～それとゾーマはLv99魔王の中では弱い方だよ ボス戦の前に全回復や魔法の聖水があるのが親切設計だった
今までこんなに親切だったっけ？
呪文節約しながら進んでたから拍子抜けした 攻撃が氷に偏りすぎててアイスフォースで封殺されてたな
9の魔王はオーブ目的以外でやらんかったからリメイクして欲しいわ 9リメしても昔ほどは爆発的に広まらなさそうだよな
あと、やっぱり固定仲間がいないのは俺的に寂しい 9といえばまさゆきだけどウルトラメタキンの台詞マジで耳が痛いｗ
それと2Dモードだとベロニカが大まどうしこうりんやると「さぁここからがほんばんよ！」って言うんだね >>775
メルトアは人をだまくらかしてたし魅了は使ってくるだろうなと思ってた 久々に9やろうとしたらしいwifiコネクション終わってて追加ダウンロードが出来なかった悲しみがあるので
ぜひ9はリメイクしてほしい 固定の仲間はもうやめて欲しいわ
3や9のように自分の好きな仲間、職業選ばして欲しい
そうすれば何周も出来るし
固定仲間やるなら5みたいにモンスター仲間にさせてくれ11はほんとクリアしたらやる事なさ過ぎる >>775
クリア後の神の岩はボスよりも道中のいなずまビリーの方が明らかにヤバくない？
単体でも高火力なのに平然と4体ぐらいの集団で出る、素早い、連携持ち もうそろそろ5みたいな仲間モンスターシステムのナンバリングやりたいな
モンスターズシリーズあるから二度と無いだろうけど 仲間モンスターシステムは5の売りみたいなところあるから他シリーズでやられると5好きとしては微妙なんだが、固定の仲間とは別にその辺のモブを仲間に出来るシステムとかあったら面白いかもな
ライフコッド人の例もあるから村人Aだからといって戦えないというわけじゃなさそうだし 俺は固定仲間の方が好きかな
物語を仲間とともにやってる、感覚があるし
酒場形式だと戦う人形みたいに感じてしまう モンスターズシリーズっていうか
現行でさえジョーカー3P以外にパレードとスキャンバトラーとスーパーライトだからな
ライバルズのキャラとモンスターの比率はスキャンバトラーくらいだろうか
ヒーローズやビルダーズはモンスター関係ないが
少年ヤンガスのモリーの壷は結構好きだった
999Fは要らないけど モンスター仲間にするならホイミンみたいな台詞や名前がある1キャラクターとして欲しい ストーリー重視のドラクエは全滅すると敗北感が半端ない
３とか９だとそうでもないが
４とか１１は全滅がきつい ピサロナイトでクリフトと勇者がマホトーンされたまま死んだことを思い出した >>797
グレイグ「・・・」
しかしグレイグもベロニカが死ぬのを隠すために伏せた感が拭えないよな >>798
９はサクサク全滅するバランスだから尚更だね
3DSの魔神の道にビュアール出ないのが嬉しいような淋しいような グレイグ伏せたのは敵が味方になったらストーリーがある程度読めちゃうからじゃないの
トロフィのせいでゲーム開始5分で仲間になるの分かっちゃったけど >>801
さまようロトの鎧で全滅しかけたわ
3回確定行動でキガデインギガスラッシュ連打してきてこっちの攻撃はガードするとかもうね まあ去年のＮＨＫ特番でグレイグが勇者と同行してるのが映っちゃってたんですけどね とりあえず白いほう（ホメロス）はなんか目つき悪い（3DS）から敵のままかなー
と思ったらその通りだったでござる 今まで３Ｄでしか見てなかったのを２Ｄで見てるけどかなり印象が違ってるな
天空のぱふぱふなんて完全に突き落としてるやん('∀`) 今日もエマ嫌われてるのかw
こんなキャラクター作ったスクエニも悪い
リメイクでなんとかしろ >>806
3DS版はノ○スタイル井上に似てて笑える >>809
ガイドブックの鳥山絵はどっちかというと悪人顔なんだよな
イケメン化がPS4でより悪人顔化が3DSって感じ グレイグが仲間になったとしてもベロニカが死ぬかどうかまではわからんやろ ひたすら種あつめを続けて二か月経過。
プレー時間が999時間59分、倒したモンスター数は99999でカンストした。 そのうちウルトラメタキンのようにウルトラブラウニーが誕生するかもしれない 熟練度システムはメタル狩りの楽しみを奪ったから
スキルポイントやパネルになったのは良改善 3DS版ってモブキャラの顔のテクスチャと、
メインキャラの顔のテクスチャで解像度違うよね。
どんだけキツキツにデータ入れてんだろ 魔導師ウルノーガで初全滅したな…回復呪文反転が痛過ぎた >>817
回復呪文反転、って戦闘中回復する手段ないの？ >>817
回復呪文反転、って戦闘中回復する手段ないの？ あーーーー
なんか収束という言葉で誤魔化そうとしてるのがマジ腹立つわ >>814
9に引き続き11でも力の種目当てで狩られるハメになってるからな
攻撃力999とかで出してほしい 9の大魔王は1500越えも居るしいけるやろ ID:nQRkthpD 49件
ID:jXltLSb8M 24件
ID:g30+YE1AM 23件
ID:O0A8tRsl0 22件
ID:xIVakZj+0 14件
ID:99c0iJ150 13件
ID:S8XsEpgDr 12件
ID:y6HMTnML0 10件 >>818-819
敵味方全員に効果があるものだからないよ、防御して解除されるのを待つのがベストだな
元々モンスターズで泥試合を防ぐために作られた特技が何で輸入されたんだ？ ドラクエ11にはドラクエ8のククールとマルチェロのオマージュがある気がしたがそんなことはなかった >>824
あ、戦闘中ずっとじゃなくてターン制なんだね
安心したわありがとう 前に誰かがエマの前髪がチ○コて言った時から、もうそれにしか見えなくなった 力の種って3はクマだけど4やリメイク7のイメージでモグラって印象 >>816
ボスクラスはそこそこ綺麗だけど
一般人アップになると解像度の粗さにヒヤヒヤする >>831
ハッスルじじい邪イベントで踊ってるシスターとか、メダ女購買部のホイミスライムとか可愛いよな 10もレベル上限100超えるみたいだし、
11も100以上いってもいいんじゃね
倒す敵はいないが 崩壊後におこづかい３０００Gためていた子も可愛かった メダ女のユーシュカちゃんが個人的MVPモブ
世界崩壊後あなたは私の初めての男友達とまで言ってくれるのに、時渡り後また距離が離れてるの泣いた >>840
世界は収束する いずれはまた友達になれるのさ… >>839
まぁ、そやね。まさかの二本入りが正解とは 3DS版は強とか邪とかの表現が不満
モンスターによっては凄ぇサイケな見た目になるし PS4でやったからあの白いのにヨッチなんて名前があるの知らなかった
しかも3DSだと喋るのかよ オシッコちびりそうだがや～
とかのたまう緑ヨッチには殺意が湧く ハード独自要素のボリュームの違いって
それぞれの要素の内容をそのハードの開発メーカーに任せてたりするんかな
PS4側は自重して限定アイテムみたいな余計な独自色を出さないようにしてたのに
3DS側が自重せずにやりたい放題したんじゃないかと思えてならない 2Dモードはレベル上げしたい時に使ってた。
エンカウントすることを覚悟することになるから笑 PS4のほうが映像きれいだが、3DSのほうが鳥山っぽい
マルティナはPS4のほうが可愛いが、セーニャは断然3DS
PS4は手足長すぎて違和感だが、3DSは背の高いキャラが魅力半減 全員PS4のほうがいいわ
特にシルビアの3DSはひどい >>856-857
ベロニカだけは3DS版がいいな
PS4版は頭のバランスがおかしく見える 3DSやPS4の表情がとか
2Dのテキストがとか色々あるけど
補完というより11内でもとにかく統制は取れてないなと思った
一つなら良かったかと言うと
一つでも色々キャラの言動行動にツッコミ入れる人がいたり(全員ではないが) セーニャが3DSのが可愛いのは同意、
PS4版は軽くプレイ動画見ただけだけど
あと3DSはエマも可愛いと思う。
キャラ劇してる時の表情とかも。
やっぱりテクスチャアニメだからアニメっぽくて楽しいよね。
PS4版はモーフィングだからアニメっぽくはならないし キャラはともかくモンスターはPS4のほうが断然かわいいので画像もっとください >>856
3DS版は全員子供みたいで
シリアスな今作なのに
全然緊迫感無いんだよね……
すぎやまの曲は思いっきり昭和のアニメみたいだからぴったりなんだけど(PS4やった人は違和感あったのかな) 何度も書かれてるけど3DS版でのセーニャのレベルアップ時の動きが良い やっぱPS4版だな
3DSは全体的に等身がクソ過ぎるし、エロ担当のマルティナも何もエロくない
そもそも3DS版はキャラ棒立ちばかりで魅力が無さすぎる >>856
PS4はイレブンの頭がヘルメットのようだ
3DSの方が何故かサラサラ感がある 18号さん何してはるんですか？ みたいなNPCが多かったｗ 大前提としてグラフィックについては
3DSはPS4に劣ってるって認識は共通してると思う。
それでも可愛く見えるキャラもいるねってだけだから、
3DS版をいじめないで、泣くよ？ どっちも持ってるけどPS4かなぁ
最初にPS4からやったせいもあるかもだけど3DSだとなんか作業的になる
やっぱグラは大事だと思った 何処にサラサラ感があるんだよエアプ
3DS版は風が吹いて髪や服がなびくか？
PS4版はちゃんと空気が流れてるんだよ
まぁ3DSの性能じゃ仕方無いが PS4は会話シーンが
顔の表情、仕草をよく作り込んであるから
アニメ見てる感じだった 3DS版でいちいち気になるのは、ベロニカが歩くと足がスカートを貫通してること
何でここちゃんと足がスカートを干渉するように作らなかったのかが地味に腹立つ いや、やっぱこれはPS4が圧勝だわ
俺は屈指の出来といわれるドラクエを最大限満喫するチャンスを失敗した。
3DS版を作りやがったことを恨むくらいしかすることないわ >>879
スカートはゲーム業界の闇だから。
多分PS4ですら結構頑張って貫通しない調整してると思うよ 3DSはスキルパネル開く時の効果音が好き
PS4はレベルアップしたときのポーズが好き
特に主人公 つまり2Dでプレイして脳内映像で補完している俺が最強か アザで思い出したが主人公が手をグーの形をすると、アザがはみ出てるんだよ
これ見た時は「は？」と思ったわ
お前の勇者のアザはシールで貼ってあるのかと
もう3DS版は粗が目立って仕方がない 双子はどっちでも鳥山感あるけど男キャラはPS4だと鳥山感ないよな >>880
採算取れなくてシリーズ断絶憂き目に遭うとしても？
>>884
2Dモードのほうが文字でストレートに伝えてくる部分があると思うんだがどうなんだろ？ このシーンのデルカダール王は3DS版のほうが好きだわ
感無量って感じが伝わってくる
ttps://i.imgur.com/f9T9MFV.jpg 3DSは鳥山みあったな
ps4で再スタートした時はモデリングに慣れるまで時間かかった うーん、やっぱ結構3DSいいかも
テカリすぎだね、PS4 つまり3DSの等身を上げてバランス取ると鳥山キャラに最も近くなるわけだな >>886
今の鳥山の絵を再現したら酷いことになるからな
キャラが肉感ゼロの棒人間になる ついに鳥山明よりスクエニが素晴らしい発言までしはじめたぞ モブ女がエロい
これだけでＰＳ４一択なんすわ
ハッスルダンスもエロい 初代プレステ世代のおっさんだからグラフィックはあまり気にしてなかった
ただただ据え置きでやる気合が無かった >>894
残念だが今の鳥山は昔みたいな体は描けないよ
マルティナとか見てみろ、やたら細いだろ
今アニメでやってるドラゴンボールでカリフラていうキャラのイラスト見た時、何だこれとしか思わなかったわ ジャケ絵とかアクリルスタンドになってる絵とかって鳥山絵で合ってる？
鳥山じゃない人の蝿を追うより己の蝿を追えどれ？ カミュとロウ辺りは再現度高い
女の子はどちらも可愛い
サラサラは慣れたらPS4
シルビアとグレイグは設定画、3DS、PS4と全部顔が違うく見えてどれが正解か判らない PS4版は紳士向け
モブエロいし、ツボを押さえた美熟女キャラデザインで、
マルティナの爆裂脚はプレーヤーに向けて放ってくれるからな >>897
これはある。
一応ルームシアターは作ってて、
じっくりまったりくつろいで遊べる環境はあるんだけど、
どうしても3DSに走ってしまう カミュと言えば、ホムラの里で蒸し風呂の服のままついてくるのってミスだったんだけど面白いから仕様として残したらしいな・・・ そんなにエロいのがいいのか
ベロニカがかわいいのは羨ましいけど PS4のグラフィックでピサロバーン（緑色でピサロ顔が付いたメカバーン）とか見てみたい >>905
アイテム増殖とかもその類なんだろうね、きっと >>904
それは勿体無いな、両方やれば分かるがPS4版のほうが表情やキャラの動きが事細かい
3DS→PS4でやったら完全に別ゲーに見えるぞ PS4は表情や仕草が多くてイベント時の情報量がすごい一方で
3DSは3D2Dに過去作要素ありでよりやり込み甲斐があるってとこか CERO Aに期待してはいけない
踊り子の服や短髪聖女みたいな不意打ちが来たら喜べ ベロニカの表情に関しては
3DS版のほうがドヤ顔とか多くて好きだな
悪い言い方すると子供っぽいんだけど 3DSとPS4だとイベント演出の違いで印象変わる
先に3DSでやったからPS4の映像美は感動したが
サーカスで花が飛ばなかったりおしおきよ！の不敵な表情消えてたりパレードでの再会時に勇者がにっこりしてなかったり
良かったと思った演出が変わってたのが残念だった
ダーハルーネでのセーニャカニ歩きがくっそ可愛かったからPS4の演出も好きなところはある >>910
もう半ば買うつもり。
スイッチ待とうかと思ってたけど、こんなん待てないわ >>905
いきなり出ていくなよ焦るだろ！って仲間会話で叱られてわろたわ 3DSの方が表情の変化にメリハリがあるな
PS4の方は細かく表現されてる 長文失礼。
3DS版をドットで全クリしてから今PS4版してるけど、街の構図全然違うし仲間や敵の動きが凄くて普通に楽しいわ。
特にドットじゃハンフリーが泣くシーンとかなかったから好感度上がったし、闘技場みたいな戦闘シーンはやっぱり映えるな！
そもそもキャラクターの顔や容姿まで想像の域だから『お前そんな顔だったのかよ。』みたいな発見が多くて楽しい。
ただフィールドやダンジョン進めるのは断然2Dのが楽だけど。PS4版は宝箱探すの大変すぎるわコレ。 >>915
3DSのダーハルーネのベロニカは完璧に90年代の鳥山アニメだよね～子供と杖の取り合いしてる時の顔なんて完全にそう >>915
やっぱ出来ることが違うんだから
絵コンテレベルでちがうよね
コンテ作る人のセンスの差も出てくるな
やっぱ二作品遊び比べる価値はいくらでもあるなぁ そしてマジスロ2時間回してコイン50枚を75000枚にしたけど目が疲れるな…3DS版じゃダブルアップで速攻200000枚手に入ったからやたら長く感じる。 >>916
映像はいいけど音響関連は相性悪いかも
ホームシアター使ってるけど今時のゲームと違ってBGMの自己主張強いから
かなりうるさく感じて結局ボリューム絞ってやってるわ PS4版のモーションスタッフにロリコンがいるんじゃないかて言うくらいベロニカの動きがいちいち可愛い
カミュの後ろに隠れたり、クレイモランでめっちゃ寒そうに身体をバタバタさせたりとか
両手両足を思いっきり前に出してズカズカ歩く姿とか可愛いぞい ドラクエやるなら据え置きでやりたかったからPS4Pro買ってやったが後悔はないな
俺が好きな11の世界はここにあるし、どちらかに優劣をつけるだなんて悲しいじゃないか >>923
そうそう、肝心なのは「比べる価値がある」って事なのよね
そりゃ総合的なビジュアルはPS4のほうがダントツだけど
3DS版も細かい所で色々力を入れてて見所はいくらでもあるから比較が楽しい >>925
大丈夫、普段夜中しか遊ばないから音量下げてる笑
ホームシアターとしてはトリコの音響が凄くよかった >>925
PS4版何故かやたらと初期音量高いから、俺はBGM音量を100→50にしてプレイしてたわ PS4人形はないわ
シルビアのイベント、ロウのエロ本イベントとか顔芸めっちゃ細かいよ
ベロニカは言うまでもない さっき3DS版クリアしたけどウルノーガ戦のメッセージが違うのな
同時に出てくる時のメッセージが
3DSだと『魔王ウルノーガ達の最後の猛攻！なんと邪竜ウルナーガも前におどりでた！』
PS4だと『なんと魔王ウルノーガと邪竜ウルナーガが同時に前におどりでた！』
3DSの方があと一息だとわかりやすいな そういや、魔王ウルノーガはなんでオーブもないのに青の衝撃とか使えるんだろうな >>932
表情とかそういう意味で人形と言ってる訳ではないだろと思われる
グラ的な意味じゃね そもそも細かい表情は作り用ないからね3DSは。
テクスチャをたくさん用意するたって、
限度あるし。モブの解像度下げてるくらいだし。
PS4は頂点情報ごとアニメーションしてるわけで、ブレンドシェイプの数にもよるけど表情は無限大だし >>934
DSの表情がいいっていうのは大概アニメ的な表現が好きなんだよ >>921
ドラクエXやったことないやつの書き込みだな
クリアしたら体験版やってみ
体験版と言う名のバージョン1無料がやり放題だから。ちなみに月額もPS4課金も無しで遊べる
必ずドラクエXIのふっかつのじゅもんから入力すること
ドラゴンクエストXIは宣伝が不足してんだよ
ドラゴンクエストXIでドラクエ1とドラクエ10のラスボス近くまで全ての無料！って告知してたらまだ売れたろ ビジュアルとはちと違うけど
3DS版は旧作からの敵４グループ制限が適用されてるみたいで
５人の邪闘士が分割で出てきたり
ハッスルじじい・邪のお供が２種類に減ったり
ランタンカーニバルで１匹だけハブられたりしてるのが悲しい PS4はシルビアとカミュの仕草や微細な表情の作り込みが丁寧で驚いたから
目指すものがアニメ調と実写芝居風で違うだけだと思う >>934
セーニャの腰回りのエロさは凄いな
デザイナー良くやったよこれは ライティングがちょっとクドい所はあるかもな>PS4
でも、安易なトゥーンレンダリングにせずに質感出したのは評価してる http://www.ni covideo.jp/watch/sm31691834
PS版連携動画
http://www.ni covideo.jp/watch/sm31714532
DS版連携動画
まあこれみりゃ演出の差が確実にわかるっしょ PS4としての能力は人間キャラよりも魔物に生かされてる気がしてくるな 3DS版はグループ内のどの敵を攻撃するか指定出来ないのが不満
2体以上のグループの敵に複数人で1回休み系の技連発すると必ず同じ奴集中攻撃するから1グループにつき1体しか動き止められないし 3DSのガキっぽい頭身もあんまし好きじゃないけど、
PS4もちょっと頭身高すぎると思うなぁ 携帯機と据置機で演出や映像比べたら、携帯機が劣るの当たり前じゃん
何故それを偉そうに言うのか… 3DS版の連携はししょう呼びの「師匠！」「パパ～！」が大好き
据え置き機差し置いてボイス付きだなんて贅沢ですわ >>952
グレイグとかホメロスなんかDS版だと
かっこよさの表現がまったくできてない感じしたわ ３DSはPVとかだとよかったんだけどちょっとひどい顔のとこがあったからなあ
人魚生かして船で去るとこのベロニカの顔とか そろそろ次スレ立てようか？
ついでに勢い落ちてきたからテンプレの「900が立てる」っての950に変えてもいいかな？ >>956
騎士連中も子供みたいに見えるんだよね
プレイしてる時もずっと感じてた >>957
俺みたく据え置きのPSは3で停まってるおっさんも多いだろうしな >>961
そ、そんな可愛い上目使いにだ、騙されるやつなんかおらんで！ PS4自体は悪くなくても過度なPS4推し煩わしくなってきた ほい、保守お願いします
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part367
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1507733585/ >>954
偉そうに最初言ってたのは3DS勢のほうだったんだよなぁ
PS4版は表情が無い、キャラが喋るときカメラが遠い、キャラが動かない、演出が酷いとか
明らかにエアプなゲハの攻撃が酷かったわ >>965
PSディスってDS版上げしてるのが言っても説得力ないんだよなあ まあ求めてるものが違う、ゲームに対するスタイルやスタンスが違うでいいじゃないか その分時渡りとか３DSにつけたんじゃないの
制作時間がPS4とくらべて余ったってのもありそうだが やりこみや専用装備はDSのほうが流石に上だと思うけどね シルビアはPS4、エマは3DS
PS4のエマのウインクはミサワ感があった 時渡りは過去シリーズに大して思入れが無い人にはやりこみ通り越して苦行だろう
過去シリーズ全部やってる俺ですら何度も心折られかけたわ PS4版は愛の鞭の高笑い後のドヤ顔ポーズはどこに行ったんだー やりこみって言ってもすれ違いなのがなぁ
普通にエンドコンテンツにしてくれればよかったのに 議論でもなくただの主観のツバを飛ばし合ってるだけw
黙って好きな方やれよ 11のパーティでパレキアの洞窟とかトロデーンまわるのは楽しかった
ただ時渡りの迷宮がめんどくさすぎてなあ… >>943
周りが表情豊かな分真顔すぎて違和感あるよね
本のこの表情みたいにして欲しかった
https://i.imgur.com/3jl4fgj.jpg PS4はセクシー3DSはキュート
自分の中での結論はこうだな その頃は鳥山はドラゴンボール連載してた時期だし
時期的にセル編辺りだろ 時の破壊者とパチモン魔王だけでも
DLCでPS4版にも入れればいいのに ヨッチ族PS4のかわいいのにもったいないとはおもったな
時渡りほどつくりこまなくてもなんかほしかった PS4版のゴリアテさんが6主人公並みにムキムキで草生える >>990
DQ6の頃はドラゴンボールはもう終わりごろじゃなかったかな・・・ 7でいきなり等身変わったのはビビった
というか受け入れられなかった ヨッチといえば3DS版はニズヨッチのorzポーズがちょっと違ったのが残念だったな
あれはあれで放心状態っぽくも見えるけど このスレッドは１０００を超えました。
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