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【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part379
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spd3-buWh [126.247.7.83])垢版2017/11/06(月) 09:13:08.76ID:0eUVjy+ip
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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↑冒頭に!extend:on:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

発売日: 2017/07/29
対応機種:PS4、3DS

公式サイト
http://www.dq11.jp/

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
 両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。曲は全て書き下ろしではなかった。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>950の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

◆前スレ
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part378
http://krsw.5ch.net/...d.cgi/ff/1509610056/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b92-9Rqp [118.0.246.77])垢版2017/11/06(月) 09:13:21.43ID:dGRaGwEK0
1、3Dについて
  街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
  あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
  3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
  もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
  街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
  フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
  戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
  雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
  雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
  ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
  (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
  その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
  3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
  経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
  ネーミングは5文字までだろ。
  ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
  マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
  そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
  4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
  次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
  他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
  これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
  あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい。
  ベホマズンの扱いについて。
  この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
  本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
  それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
  という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
  MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

3、ルーラについて
  ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
  ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
  すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
  お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
  (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
  イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
  それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
  DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
  これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
  それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
  1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
  (役割のかぶるリレミトについては、「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
  それと街中での移動について。
  1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
  フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.98.248.86])垢版2017/11/06(月) 09:14:26.92ID:nThKAvsV0
4、AI について
  とにかく頭が悪い。
  「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
  こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか?
  初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
  (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
  それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
  スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
  隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
  全体攻撃出来るのに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
  各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
  今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
  そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
  DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
  それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
  それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

5、システムについて
  スキルシステムはまたかという感じ。
  よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
  このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
  好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
  この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
  例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
  キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
  システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
  もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
  それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
  (スキルの種も簡単に手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
  ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
  「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
  通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
  ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
  最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
  DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
  モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
  これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
  メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
  ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
  どこまでぬるくすれば気が済むのか。
  「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
  シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
  少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
  そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
  その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
  昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
  今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。
0004名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.98.248.86])垢版2017/11/06(月) 09:15:09.64ID:nThKAvsV0
7、サブゲームについて
  クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
  これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
  そこに存在意義が問われている。
  サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
  クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
  ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
  一体いつの頃からドラクエはこんなマゾ仕様になってしまったのか。
  RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
  それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
  ここにバランス的な問題がある。
  現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
  (だからこそ努力を継続できる人は尊いとも言える。)
  だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。

8、ストーリーについて
  全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
  命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す理由も曖昧だったように思う。
  ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのがあって統一が取れていなかった。
  個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
  世界崩壊〜の流れはとても良かった。
  主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
  そして〇〇〇〇の死。
  意表性はもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
  マルティナが、「私たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった。」と言ってるのも良かった。
  ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
  これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
  クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井はニヤリとしてるのではないか。
  それだけに、「パラレルワールド」を否定したのはもったいなかったと思う。
  「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。

9、キャラクターについて
  主人公の髪型は残念だったが(良い悪いの前に古臭い)、
  仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
  旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
  仲間以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
  エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
  主人公とエマ(ルキ)の「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
  少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
  プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
  また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして、
  ハンフリーやセレン、デルカダール王らも追加して欲しい。
  モンスターについて。
  どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
  それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
  DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。
0005名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.98.248.86])垢版2017/11/06(月) 09:15:50.17ID:nThKAvsV0
10、音楽について
  すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
  過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
  ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
  海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
  「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
  DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
  ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
  過去世界で変更になる曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
  フィールド曲について。
  最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
  ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
  それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
  その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
  そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
  そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、より一層旅も盛り上がったと思う。 
  (さらに世界崩壊とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)

11、堀井について
  NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
  この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
  イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
  ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
  ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
  もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
  人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
  政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
  だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
  堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
  「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6他)、そしてAIの意味の無い行動(DQ11他)。
  こういうのを見るにつけ、
  RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
  「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(イベントでの発言を受けて)
  堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
  あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
  どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
  スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
  時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから。
  今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。
0006エンディングの謎 (ワッチョイ 0f92-9Rqp [153.204.255.69])垢版2017/11/06(月) 09:17:49.68ID:2MGgOgl80
DQ11エンディングの謎を個人的に解明。

赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
(3DS版・PS4版)
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
(スイッチ版に収録か?)

ベロニカの服が赤でセーニャの服が緑だからそんな気がする。
俺の予想ではどちらが死んでも物語全体として大きな違いはない。
0007ケトス (ワッチョイ 0f92-9Rqp [153.204.255.69])垢版2017/11/06(月) 09:18:54.65ID:2MGgOgl80
ヨッチ族は普通の人には見えないが、ヨッチ村に行くと見ることが出来た。
鯨もそれと同じで良かったのに。
大空には無数の鯨が泳いでいるが、普通の人には見えない状態。
天空のフルートを使うことで初めて見えるようになる、とかで。
それなら最初に「神の岩」でロトゼタシアがいかに広大かを示したことともつながる。
最近じゃ崖から落ちた主人公を救ったのはケトスという説もあるそうだ。
0008グレイグドラゴン (ワッチョイ 0f92-9Rqp [153.204.255.69])垢版2017/11/06(月) 09:20:17.74ID:2MGgOgl80
デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスが「グレイグドラゴン」を殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まると思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があった。
なんで主人公たちを殺す絶好の機会をみすみす逃すのかと。
死に急ぐグレイグの身代わりに「グレイグドラゴン」が殺され、
ホメロスも重傷を負った、とかなら納得がしやすい。

「グレイグドラゴン」はホメロスに殺されても時渡り後はまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リスタリオン&グレイグドラゴンのコンビプレイとか作ったら面白そう。
「龍馬の〇〇〇〇」とかな。
0009ホメロスの救済 (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.8.143])垢版2017/11/06(月) 09:22:08.38ID:mnqHVNLq0
ホメロスは真エンディングで主人公と双子が「命の大樹」に行ったときに、
セニカの後任の「時の番人」になるでいいよ。
大樹に落ちていたホメロスの「誓いのペンダント」の周りに「時の精霊」が集まって、
ホメロスを「時の番人」として蘇生させるとかで。

そもそも「時の番人」ってこの世で最も楽な仕事だと思う。
ただつっ立ってればいいだけなんだからな。
どなたにでも出来る簡単な仕事です、とか求人広告に書いてそう。
たまにそれらしい人が来たら、
「おおぞらはお前のもの!」って言えればそれでOK。
0010ハンフリー (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.8.143])垢版2017/11/06(月) 09:23:19.91ID:mnqHVNLq0
「最後の砦」で絶望に打ちひしがれてる住民たち。
その中の少年がハンフリーのポスターを大事に持っていて、
生きる支えにしてるような描写は欲しかったよな。
0011ロウの外見 (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.92.192])垢版2017/11/06(月) 09:30:00.73ID:su2COlv80
ロウは16年前の4大国会議の時点ではまだ白髪じゃない方が良かったな。
その方が16年間の苦労をより表現できたと思う。
そもそも名前が偽名じゃないのに、グロッタをはじめ各地で正体がバレないのが不思議。
外見が大きく変化して周りが気付かなかったとかなら納得がしやすい。
0012シリーズ毎のつながり (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.92.192])垢版2017/11/06(月) 09:34:13.74ID:su2COlv80
DQ11世界のうち

1、勇者とペロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
 (カミュはDQ6主人公の祖先、デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
  DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青+オレンジ=緑」となる。)

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界(=DQ1&2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。)
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界(ローシュとセニカの子孫がDQ3勇者。)

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者

と思っている。(ただしどっちも「ロト」の勇者)
0013引き算の発想1 (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.92.192])垢版2017/11/06(月) 09:47:37.69ID:su2COlv80
技術力が上がったからこそ単純化しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがむしろプラスに働いているんだよなあ。
プレイヤーの中で単純化しやすい。
FC版のドラクエ3だってそう。
技術が足りないことが変な要素を詰め込まない良い土壌となり、
空前絶後の名作となりえたのだと言えよう。
0014引き算の発想2 (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.92.192])垢版2017/11/06(月) 09:49:51.84ID:su2COlv80
昔のDQ3の戦闘画面。
敵だけ見えていて背景は真っ暗。
アニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた!!」
と数字のみで説明する。

今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることはある意味では不可能と言ってもいい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、
プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。
0015引き算の発想3 (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.92.192])垢版2017/11/06(月) 09:52:30.10ID:su2COlv80
「3Dの使用は必要最低限にとどめるべき」と言ったが、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排気ガスによる自然環境のダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になる。
また地球温暖化との関連もあるし、そもそも人体も悪影響を受ける。
交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利であるというプラス面だけを見て多用すると、かえってしっぺ返しを喰うことになる。
ドラクエにおける3Dの多用もまた同じ。
ここ一番の大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。
0016DQ3との比較1 (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.92.192])垢版2017/11/06(月) 09:55:14.60ID:su2COlv80
漫画に例えると、DQ3は「ドラゴンボール」
全体的にバランスが良く、短所が少ないのが特徴

一方のDQ11は「ワンピース」
大作なんだけど、短所も目立つ
全体としては高評価
0017DQ3との比較2 (ワッチョイ cb92-9Rqp [124.85.92.192])垢版2017/11/06(月) 09:59:06.16ID:su2COlv80
DQ3は、ラスボスのシーン1つ取っても神がかっていたな
ゾーマのセリフ、デザイン、音楽と
堀井、鳥山、すぎやまの3人の仕事が見事なまでに調和していた

今作を見ると、3人とも衰えは隠せなかったように思う
そりゃそーだ、もう30周年という年齢を考えれば当然のこと
(その中でも一番頑張ったのはすぎやんだと思う)

ところがだ、衰えてるにも関わらず、ニズ戦に関しては
セリフ、デザイン、音楽の3つが見事なまでに調和を奏でていた
こんな奇跡もあるんだなと思ったわ

ビッグ3による最後の合作、それがDQ3ゾーマ戦と肩を並べる
「凄み」を見せたことに、個人的には驚きを禁じえないわ
0018名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb5c-Sruq [60.94.47.132])垢版2017/11/06(月) 10:10:56.08ID:upLBx/TU0
なんだこの連投は。
0039名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-ER0O [182.251.244.51])垢版2017/11/06(月) 12:30:17.58ID:Ke8Nc44Ba
「勇者の力を持つ者が命の大樹の根に触れると過去の映像が見える」だけどさ
勇者の力を失ってて命の大樹は落ちてる状態なのに、異変後のデルカダール城で過去を見れたのは何故?
0046名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba1-buWh [118.20.202.183])垢版2017/11/06(月) 12:42:55.93ID:CoETLrVw0
>>43
俺はカメラ設定のオート移動をしないに設定したら全く気にならないレベルに改善されたよ
初日は30分ぐらいで酔ってどうしようかと思ってたわw
0066名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa0f-TtNK [106.161.116.172])垢版2017/11/06(月) 14:42:34.30ID:SyPHEPD+a
ニコニコ静画のイラストコンテストおもしろ!

https://i.imgur.com/jxKKtPl.jpg
0070名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa0f-TtNK [106.161.116.172])垢版2017/11/06(月) 14:47:50.28ID:SyPHEPD+a
>>69
これって、ネット環境関係なくて無線でやるの?
0075名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-CaGK [182.251.243.49])垢版2017/11/06(月) 15:04:16.45ID:FbzBLJEQa
どこぞかのスマホでも出来たなリモートプレイ
なお
0078名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM4f-TtNK [110.233.247.109])垢版2017/11/06(月) 15:30:05.27ID:GdyMiLbiM
>>73
ってことはネット環境遅くても早くても問題ないんだね ありがと
0079名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ MM4f-TtNK [110.233.247.109])垢版2017/11/06(月) 15:31:37.08ID:GdyMiLbiM
はぐれメタルで狭い通路おびき寄せて背後からブリザードとか上から爆弾岩とかあったらよかったね
0082名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp4f-g930 [126.233.194.192])垢版2017/11/06(月) 16:17:12.47ID:Qp/2ZWm3p
完全に騙されたわ
ペルソナ5やってるけど自由度なさすぎてつまらない
序盤だとMP回復もできないし
こんなのが評価高いの?
ドラクエの足元にも及ばない糞ゲーですわ
0084名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bfa-lvPj [202.177.77.249])垢版2017/11/06(月) 16:55:26.83ID:RcJhqYgl0
明日いよいよ友達と青ヨッチと緑ヨッチをすれ違いで2色ヨッチをつくる
うまくいくといいな
0095名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-z1xw [182.251.243.47 [上級国民]])垢版2017/11/06(月) 17:26:55.71ID:I8s+bMbMa
モンスターに先行を取られないようにお祈りしながら進む、何の戦略性も無いクソゲー
先行を取られる確率がやたら高く、先行取られると高確率で痛恨を喰らいこれで同時に3匹殺されることも
やられたヨッチはVIP登録しないと復活せず、復活させるにも金が掛かる
冒険の書は殆んどバリア持ちのモンスターが守っているため、そのバリアに対応した色のヨッチを突撃させる必要がある
0102名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ab5c-CNyv [126.3.3.91])垢版2017/11/06(月) 17:46:05.55ID:C5fheJUe0
>>14
いや。俺は今回の11は普通に3超えたよ。

まだまだドラクエには進化の余地はあると思ってる。
0105名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-6tjR [1.75.9.192])垢版2017/11/06(月) 17:53:18.51ID:2v3ALSVfd
メルちゃんと戦ってみたかった(意味深
0106名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MM8f-d23H [210.142.92.55])垢版2017/11/06(月) 17:58:52.31ID:v51rHGnCM
不満の声ばかり聞かれるきわどい水着だけど、よく見たらそんなに悪くないやん
黒光りするパンツ,ピンクの布の隙間から見えるボディ,健康的に焼けた小麦色の肌
バニークエストの爺さんが見たら昇天してしまうぞ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1381533.jpg
0110名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-mjh8 [1.75.4.248])垢版2017/11/06(月) 18:04:49.42ID:PD2wj4Pod
>>95
これらに加えて、
・回避不可能なダメージ床の上を往復させられる
・ヨッチ蘇生で3DS版の方がPS4版よりも金を使うにも関わらず、3DS版の方が金が貯まりにくい(一部のアイテムの売値が安くなっていたり、一部モンスターのドロップアイテムが差し替えられている)謎調整
0120名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bfa-lvPj [202.177.77.249])垢版2017/11/06(月) 18:55:40.81ID:RcJhqYgl0
青色のヨッチと緑色のヨッチを合わせて2色ヨッチをつくるんだ
0122名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f16-9Rqp [153.161.124.150])垢版2017/11/06(月) 19:38:33.30ID:uK76stuQ0
>>102
普段はスルーなんだが、今日は特別にレスをしてあげよう
まず>>14はDQ3とDQ11の作品としての出来とは無関係なんだよな
この辺、もう少し読解力を身に付けような
あくまで表現方法としての話
無論、路線としては今の背景やアクション付きので間違っていないんだが、
「ある意味では」昔の真っ暗な画面が優ると言っている
どういうことかと言うと、もしまだ誰も作ったことの無い最強のドラクエ(笑)を作るとしたら、
一度原点に立ち帰らなければならない
どんなに技術が進歩しグラフィックが向上しようとも、人間の想像力というのは常にそれを上回る
そしてその想像力は、「飾り」を捨てる程に増すものなんだよな
それがあの真っ暗な画面
ただ別に今のバトルを全てああしなさいという類の話では無く、
表現方法として「引き算の発想」は常に持ち合わせていなければならないと言ってるだけ
0125名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9ffe-CNyv [125.193.166.97])垢版2017/11/06(月) 19:48:38.34ID:SjugRyqK0
ナンバーワンクリエイターは言うことが違いますなぁw
0131名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f16-9Rqp [153.161.124.150])垢版2017/11/06(月) 20:00:42.51ID:uK76stuQ0
>>128
何年経とうが、俺の理論が色あせることは無い
お前はまずチューインガムをのどにつまらせないことを考えた方がいい

>>129
俺は引き算どころか掛け算の発想も持ち合わせてるんやで
お前たち3人の頭を掛け合わせれば、一体どれ位のことが出来るんやろうな?
0132名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-mjh8 [1.75.4.248])垢版2017/11/06(月) 20:02:23.96ID:PD2wj4Pod
誰かが書いた手記のようだ。
○月×日
ゴリアテさまが馬レースで優勝なさった。成長を感じられて大変うれしい。
○月×日
ゴリアテさまが馬レースで優勝なさった。成長を感じられて大変うれしい。
○月×日
ゴリアテさまが馬レースで優勝なさった。成長を感じられて大変うれしい。
同じような内容の日記が続いている…
0137名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMbf-txqJ [153.147.208.237])垢版2017/11/06(月) 20:20:28.68ID:vFSMw1+8M
>>136
終いには私服クソダサおじさんが
クソダサいお面被って出てきちゃうから駄目だ
0139名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK8f-fmaw [IGG1HQc])垢版2017/11/06(月) 20:35:27.79ID:QksEf2HtK
>>109
けんじゃのせいすい99個持ってたからそんなに気にしなかったな。
むしろレベル99になって初めて回復系の道具使った。
0142名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f8e-EaQE [153.135.244.120])垢版2017/11/06(月) 20:59:09.75ID:Cv8RlRHL0
誰か3DSの連射機開発してくれたらスロット放置できるのに
0145名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-Fv/9 [49.98.164.232])垢版2017/11/06(月) 21:07:18.08ID:TVFggXLXd
>>122
テキストRPGやったことある?
0150名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-nMrQ [07031041589910_mi])垢版2017/11/06(月) 21:29:33.43ID:ZOUuPYF+K
実質使い放題だしMPっていらないんじゃね
0154名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f8e-EaQE [153.135.244.120])垢版2017/11/06(月) 22:41:03.35ID:Cv8RlRHL0
90分右手を犠牲にポチポチして2万しか増えてねえ
なんっだこの糞ゲーはよォ
ほんまカジノはクソやな
0156名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bfa-lvPj [202.177.77.249])垢版2017/11/06(月) 23:01:46.99ID:RcJhqYgl0
青色と緑色の2色ヨッチ成功するといいな
0157名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-CNyv [61.24.160.20])垢版2017/11/06(月) 23:23:51.09ID:4Srd9q010
最強の敵って無明の魔神?
時の破壊者の方が強いの?
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa0f-lboT [106.154.28.33])垢版2017/11/06(月) 23:30:45.03ID:UNVkA58Ga
この前、大人の姿に戻ったベロニカと一緒に大樹にピクニックに行ったんだ
頂上まで登ってから食糧を忘れたことに気付いて、どうしようかと思っていたら、ベロニカが
「じゃじゃーん!なんとベロニカ様が特製お弁当を用意していたのだ〜」と豪華なお弁当箱を取り出したんだ
「ホントおいしそうだね」とさっそく食べようとしたら、ベロニカがいきなり顔を近づけてきて
「スキありっ!」と言って、僕の分まで奪おうとするから、
「なんだよ、自分のがあるのに!」と僕が抗議したら、
「ふふっ、やっぱり、こんなおいしいお弁当アンタにはもったいな〜」と嬉しそうにからかうんだ
0174名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f8e-EaQE [153.135.244.120])垢版2017/11/07(火) 01:20:56.92ID:fjcRH1Ta0
一時43万まで増えたコイン、画面みずひたすらポチポチして1時間ぶりに画面みたら16万まで減ってた
確率設定したやつしんでしまえ
ちょっと言い過ぎました
大腸癌になって苦しめ
0179名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bfa-lvPj [202.177.77.249])垢版2017/11/07(火) 02:20:33.50ID:CJbpLdCg0
青色と緑色のヨッチで2色ヨッチをつくるんだ
0180名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b16-e39s [118.0.146.84])垢版2017/11/07(火) 02:36:10.83ID:JVsFFWYQ0
発売前に主人公=竜王説(色とかタイトルとか)見たせいで
ニズ倒した後にまた時渡りして一番最初の世界でニズvs聖竜(主人公がドラゴラム)でも
やるんだろかとか思ってた頃が懐かしいわ
ぶっちゃけもっかい時渡りして11の別の世界を冒険しまくりたい
0183名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bfa-lvPj [202.177.77.249])垢版2017/11/07(火) 03:48:07.93ID:CJbpLdCg0
今日は友達と一緒に青色と緑色の2色ヨッチをつくるんだ
0185名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bfa-lvPj [202.177.77.249])垢版2017/11/07(火) 04:26:25.44ID:CJbpLdCg0
青色と緑色の2色ヨッチ成功するといいな
0189名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/07(火) 06:44:06.55ID:lXHVILpI0
メイデンドールちゃん好きすぎ
0191名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-6tjR [49.98.137.132])垢版2017/11/07(火) 07:18:14.10ID:F8U+Wp/8d
メルトア様の巨大な手で包まれたい…
0193名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa0f-TtNK [106.161.117.12])垢版2017/11/07(火) 07:48:43.50ID:k3miEIjXa
https://youtu.be/DFc5rfzc6yw
0194名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MM8f-d23H [210.142.96.172])垢版2017/11/07(火) 08:01:54.53ID:P0ta4ozpM
switchではネルセンのごほうびやドゥルダの試練でもっと遊んでほしいね
もっと厳しい**ターン以内を設定すればやりがいが出るし,ごほうびも機能性とかじゃなくて思わず笑ってしまうようなものでおk
ベロニカ用の手足が短い聖賢装備とか,ペアルックになれるセーニャ用ネコの着ぐるみとか,白ネコと見せかけてラッコアーミー着ぐるみとか・・・
男のほうも充実してほしい。ロウ→サンタさんとか,カミュ→忍者とか,シルビア→騎士とか・・・
いくつかやってくれたらハード買うわ
0197名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa0f-TtNK [106.161.117.12])垢版2017/11/07(火) 09:16:52.63ID:k3miEIjXa
>>194
switch買えないで
0198名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp4f-g930 [126.233.194.192])垢版2017/11/07(火) 09:36:56.02ID:JQoRFcpIp
ボス戦とかの後にイベントがあれば
仲間全員生き返る
通常戦闘では普通に死んだまま

てか全滅とか余程の下手くそじゃない限りないから
銀行に預ける意味なし
0199名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9ba1-2V/I [114.183.24.66])垢版2017/11/07(火) 10:16:28.09ID:rXZ9lD7o0
>>198
戦闘後イベントだったのかな〜。
ありがとう。
死亡半額ではなく、全滅半額はあるんですね。生き返らせるのにお金がかかった記憶があって)Oo。.(´-`)
昔のドラクエのように
必死にお金預けたり、全滅しないよう最強装備でイベント戦へってやってたら、もたもたしててまだオーブが集まったところ。

なんちゃらの樹へ行けって言われてるけど、
宝箱の取りこぼしがないように、
最初の街からチェックしてます。
ゆっくり楽しみますわ。
0206名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMbf-txqJ [153.248.58.100])垢版2017/11/07(火) 11:15:27.19ID:q3Jbj3VFM
おは定期シールドヒッポ勢
0217名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efc6-Pf9a [111.89.53.76])垢版2017/11/07(火) 13:21:48.46ID:+NZrHiTK0
>>154
ルーレットに全マス賭けてジャックポット狙った方が早そうだな。

ジャックポット出やすい日があるから、ジャックポットバニーに聞いてみ?
0223名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-N4JB [49.98.154.178])垢版2017/11/07(火) 13:47:14.40ID:niUh+8oad
>>213
ぐんたいアリの恐ろしさを体験してほしい
0224名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f84-PlEV [153.177.49.219])垢版2017/11/07(火) 14:04:25.91ID:5vHDiLyj0
スクエニ社員、特に生え抜きの同人臭は異常
今結果出してる社員ってほぼ外部だしFF14立て直した吉田も立て直し不可状態なうえ
コラボやらで納期も厳守なFF15を販売にこじつけた田端?も外部からの引き抜きだろ
スクエニ生え抜きでCS部門の奴らは寄生虫でゲハ工作員以下な事実
0225名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f92-9Rqp [153.205.52.225])垢版2017/11/07(火) 14:10:50.96ID:EotU8VQk0
たとえば?
0243名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-8J4F [49.98.162.54])垢版2017/11/07(火) 16:09:53.49ID:f03mbbZ8d
>>238
ラッキースケベ要素をいれたいにしても
ぱふぱふだけでは単調すぎるな
この辺人気シリーズなだけに、
胡座をかいていたんじゃないかな

もっとバリエーションを増やして欲しかった
転んだ拍子にセーニャの
股ぐらに頭を突っ込むとか
何もないところで転んだベロニカの
汚ぱんつを偶然黙視とか
足払いされて倒れそうになり
藁をも掴むつもりでつかんだのが
マルティナ姫の乳で勢いで揉んで
しまったとか
0258名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr4f-ra3h [126.234.116.66])垢版2017/11/07(火) 17:15:57.35ID:DOFDYYzYr
ミレーユは凄惨な過去として描かれてるけど今回のはノリも軽くて妙にエロを強調する描写だからただただエロ同人くさい
内容もユグノア、最後の砦とか他にパターン考えられたと思うしその上であの内容にした辺り、公式はただエロネタ推したかっただけで作ったとしか思えないんだわ
0277名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-6tjR [49.98.137.132])垢版2017/11/07(火) 18:40:26.86ID:F8U+Wp/8d
メルトアちゃんも巨乳だよ
0281名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba1-buWh [118.20.202.183])垢版2017/11/07(火) 19:11:59.86ID:3APy6E410
ローシュってウラノスに刺された後、教会で生き返らせる事は出来なかったのだろうか?
0316名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKcf-fmaw [IGG1HQc])垢版2017/11/07(火) 22:28:18.75ID:o0rHmE+qK
>>312
第三者として見てるからそう思えるだけ。
当事者になったらムカついてそうも言ってられないんじゃないか?
0320名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/07(火) 22:53:04.39ID:lXHVILpI0
>>318
たしかにみてみたかった
0322名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa0f-lboT [106.154.31.212])垢版2017/11/07(火) 22:55:11.97ID:c6EPZurEa
この前、広場でマルティナと待ち合わせをしたんだ
彼女の容姿はひときわ目を引いていたけど、その顔に手を添えて考え込む様子は、
良く知っている僕から見ても近付き難い感じだった
でも、僕に気付くとそれまでのクールな様子が嘘のように、
まるで少女のような笑顔で手を振りながら嬉しそうに近づいて来るんだ
笑顔に圧倒されて僕が何も言えないでいると、彼女は口をとがらせて
「なんだ元気ないな〜、もしかして会うの嫌だった?」って聞くから、
「そ、そんなことないよ!」と僕が慌てて反論したら、
「なぁんだ、元気あるじゃない?」といたずらっぽくウインクして、僕の胸をグーで軽く叩くんだ
0323名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/07(火) 22:56:09.99ID:lXHVILpI0
メルトア様おやすみなさい
0346名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MM8f-d23H [210.142.96.192])垢版2017/11/08(水) 02:22:06.31ID:yIm+gRfwM
猫アレルギーという特性を天から授かってしまったグレイグさんにとって、身近にいるネコor黒ネコ装備はアリなのだろうか
あくまで着ぐるみだから問題ないのかどうなのか( ・`ω・´)

一連の言動からして子供嫌いでは無さそうなので、それこそ子供にコスプレさせてコミケに行く感覚で旅してるのかもしれない・・・
0368名前が無い@ただの名無しのようだ垢版2017/11/08(水) 12:06:07.30ID:SWJ/vGqR
>>366
ちょっと待って下さい
表ボス倒したところというとDQ3に例えるならあなたはまだバラモスを倒したところです
まだゾーマ的なボスがいるので続けて下さい
というかこれからが一番面白いのにそれをやらずに売るとか駄目ですよ^^;
0370名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f8e-EaQE [153.135.244.120])垢版2017/11/08(水) 12:25:35.94ID:x+oPBEDK0
誰も同意してくれないんだけどマヤってクロノクロスのキッドに似てるよね
0375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMbf-txqJ [153.154.219.32])垢版2017/11/08(水) 12:57:18.94ID:rcCNHb6ZM
>>370
出尽くした程に既出
0376名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb5c-Sruq [60.94.47.132])垢版2017/11/08(水) 13:03:59.52ID:ykTaIUmW0
もうやることねえや。
3DSやろうとしたが他のゲームもあるし、当分いいかな。
0383名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fc4-9zh5 [153.136.139.252])垢版2017/11/08(水) 14:28:46.64ID:LigaYE/U0
時渡りの迷宮はゴミゲーだが、冒険の書の内容も思ったより面白くないな
特にガッツリ過去作に干渉出来るわけでも無いし、やたらアッサリ終わるし肩透かしなもんばっかりだわ
迷宮がもっと簡単なら冒険の書もこんなもんかと納得出来るが、幾多のヨッチを犠牲にした冒険の書がこの程度だと思ったら凄い脱力感…
0395名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 15:31:46.13ID:UTMM/xAg0
命の大樹にて

ウルノーガ
「イレブンよ。今こそ 我が手中に落ちる時……。
 そのチカラ いただくぞ。」


このセリフに違和感があるんだよなあ
なんで「いただく」って謙譲語になってるの?
普通に「もらうぞ」じゃ駄目だったの?
「いただく」だと、自分の方が立場が下だと
認めてることになるからな
0396名前が無い@ただの名無しのようだ (ガックシ 067f-7tl6 [133.51.34.142])垢版2017/11/08(水) 15:35:30.98ID:9DDQN8H+6
ポケモンでいうと
チャンピオンロード抜けてクリアまで一直線だってところで
四天王から急に強くなるからレベル上げ頑張ってくれな! って言われて
延々と野生のポケモン倒して経験値稼ぐ作業が始まる
これをマジでやったのがネルセンの試練
これが既にきついところに、本編で一回やった単純な謎解きをもう一回やらされる
導師賢者とクリアしてきた俺はその果てに待つのが使いまわしボスと知っている
面倒と言わずしてなんと言うのか
0401名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 15:40:34.32ID:UTMM/xAg0
>>397
それ、何の反論にもなってないから

>>399
敬語を全て一緒くたに語ってる時点で日本語わかってなさそう
敬語には尊敬語と謙譲語と丁寧語があるの分かってる?
別に丁寧語だったら何の問題も無いんだよ
謙譲語だから言っている
まあお前にゃ理解は難しいだろうけど
0409名前が無い@ただの名無しのようだ (ガックシ 067f-7tl6 [133.51.34.142])垢版2017/11/08(水) 16:01:10.49ID:9DDQN8H+6
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/12108/meaning/m0u/
6 苦労もなく、手に入れる。「今度の試合は―・いたも同然だ」
強いて言えばこれなんじゃね? まあ「もらう」でいいと思うけどね俺も
あとはどいつもこいつも毎回「〜と申すか」って言ってくるし
オルゴデミーラなんか主人公一行を「そなたら」とか呼んでたな
そもそも言葉にこだわってテキスト書いてるわけじゃないってこった
0412名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 16:06:35.67ID:UTMM/xAg0
>>409とか見ても、ほんと敬語の一つも理解してないのが多いのか最近はw
敬語を語るなら「誰が」だけを考慮に入れても何も意味が無いんだよ
「誰が」「誰に」対して言ってるかで、使う敬語の種類は変わってくる
そんな基本的なことすらも理解していないのが多いのか最近は
ほんと泣けてくるね

>そもそも言葉にこだわってテキスト書いてるわけじゃないってこった

は?もしそうだとたら論外だな
この時点でお前と話すこと自体に意味が無いと悟ったわ
0415名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 16:11:10.27ID:UTMM/xAg0
>>410
別にストレスためてないが?
俺が>>395でしごくまともな指摘をしているのに、
ここまで何一つまとまなレスポンスが無いことに驚きと失笑が止まらんわ
そんなにここはレベルが低いのか?
もし仮に開発者だったら、
「あ、それは気付きませんでした。ご指摘ありがとうございます。」
位言われてもいい位な指摘だと思うがな
ほんと馬鹿が多いと言うか何と言うか

>>411
逆だろ
文法の一つも理解せずに面白いものが描けるのか?
それもさして難しいことは言って無いんだがw
ごくごく当たり前の基本的なことしか言ってないんだが、
それを難しいとか何とか言われちゃあ、これがほんとの「低学歴」ってやつか
0418名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 16:14:23.10ID:UTMM/xAg0
>>414
>他人の粗を探したり重箱の隅をつついたりするのが生き甲斐なんだろ

>>395の書き込みを見て、あら捜しや重箱つつきに感じるのなら、
お前の心がどれだけ貧しいのかという次元の話だな
人が親切に指摘してあげてるのに、真摯に受け止める姿勢なし
こんなの本来はここに書かれる前に、開発の段階で気付いてしかるべき問題だぞ?
0422名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 16:25:14.57ID:UTMM/xAg0
>>420
そうそう、そうやって煽りでなくちゃんとレスの中身に対して書き込むだけお前はまともだよ
で、回答すると、

>ウルノーガの「いただく」が謙譲語じゃなくて普通の動詞なんじゃないのって指摘なんだけど……

恥ずかしいから、それ以上は無知を晒さない方がいいぞ?
どう考えてもあのシーンでは「もらう」の謙譲語として使ってるとしか取れないわ
「主体とか関係なくね? 」とお前は言ってるけど、敬語というのは
「誰が」「誰に対して」言ってるかで使う言葉が変わってくるんだから
関係大有りなんだな
0423名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 16:28:27.86ID:UTMM/xAg0
>>421
謙譲語というのは、自分よりも上の立場の者に対して使うなら、
別にウルノーガが使おうがセルが使おうが間違っていないんだよ
常に「誰に対しての言葉」かが重要になってくる
セルが破壊神ビルスに対して謙譲語を使うなら、別に違和感は無い
今回の件で言うと、ウルノーガが主人公に対して使ってる言葉だということを考えると、
「いただく」という謙譲語を使うのは違和感があるなあと、ただそれだけの話
0424名前が無い@ただの名無しのようだ (ガックシ 067f-7tl6 [133.51.34.142])垢版2017/11/08(水) 16:33:44.16ID:9DDQN8H+6
敬語とみなしていない立場としての指摘なんだから、主体客体は関係ないじゃろ?
>>409で言ったように「いただく」を
6 苦労もなく、手に入れる。「今度の試合は―・いたも同然だ」
の用法と強いて考えれば、当該シーンは問題なくなるが
俺も普通に考えて「もらう」の謙譲語に見えるので
「もらう」を使うべきだ、と>>409で述べた通り

要するに俺はあなたと同じ立場だけども、反証可能性はあるよ、と言いたかっただけ
不快に思わんでくれよ
0432名前が無い@ただの名無しのようだ (ガックシ 067f-7tl6 [133.51.34.142])垢版2017/11/08(水) 16:51:14.80ID:9DDQN8H+6
>>426
弁証法的に必要な立場「ウルノーガのいただくは敬語ではない」と
個人的な立場「いただくは敬語」の両方があるだけでブレてはないよ

ライターが「あれは敬語ではなくて、そういう用法があるんです」と言えばあなたの意見は否定される
検証してみればそれが誤謬になる可能性もある
という事実を言っているのであって、「検証する必要がないと思う」というあなたの意見を俺は問題にしていない
0433名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 16:55:14.93ID:UTMM/xAg0
>>430
こんな不特定多数の匿名掲示板に書き込む
どこの誰とも分からん奴の将来が気になっちゃうタイプか

>>432
>ライターが「あれは敬語ではなくて、そういう用法があるんです」と言えばあなたの意見は否定される

ライターがどういうつもりで書いたかはここで言っても意味がない
あくまで客観的に見てその日本語がどう読み取れるか、これが全て
もしライターの意図したことが違ってたのなら、それはそのライターの語学力が低かったというだけの話
0436名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK0f-fmaw [IGG1HQc])垢版2017/11/08(水) 17:07:06.15ID:bbg7rlrZK
>>409
もらうぞというのは体力バカが言うセリフ。
世界を支配しようという意識の高いような人間の言うセリフじゃない。
0437名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f92-9Rqp [125.207.238.75])垢版2017/11/08(水) 17:08:29.51ID:UTMM/xAg0
>>435
その説はちょっと強引すぎて無理があるんじゃないか?
仮にそうなら会話全体で謙譲語を使ってないとおかしいが、
実際はこの「いただく」の部分だけが謙譲語なんだよなあ
無理にこじつけたりはせず、「ああそうでしたね。」
「ご指摘ありがとうございます。」で手を打たないか?
0438名前が無い@ただの名無しのようだ (ガックシ 067f-7tl6 [133.51.34.142])垢版2017/11/08(水) 17:09:31.94ID:9DDQN8H+6
>>433
「客観的に見る」ならば全部の可能性を考えなきゃ公平ではないじゃん?
「誰が見ても『もらう』の謙譲語として使ってるとしか見れない」というのは本当に客観的だろうか

「お、いただきー!」みたいなセリフに違和感を持たないのは普通のことと思うが
それはつまり「余裕でゲット」的な「いただく」の用法が普遍的であることを示す
ならばウルノーガが「勇者のチカラをいただくぞ」と言ったところで
彼は「勇者のチカラ、ゲットだぜ」と言っているのだなと解釈する人間がいても不思議ではないのだ
いやちょっと不思議ちゃんだなと思うことはあっても、その稀有な存在を否定することまではできるまい
0446名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-7gNA [182.251.241.17])垢版2017/11/08(水) 17:24:21.48ID:QIyaGbMta
>>442
まあ俺が正しく理解出来てるかはたしかに微妙だけど、
そもそもこのゲームやってる人はそのあたり正しく理解出来てんのかな?
日本語はうつろうとも言うし
極端な話、このゲームやってる大多数に違和感なく伝わればそれでいいんじゃないかなって俺は思うなあ
0449名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f16-9Rqp [153.203.235.74])垢版2017/11/08(水) 17:28:49.09ID:vhoPP7Vm0
>>446
今の世の中、ありとあらゆるサービスの質が落ちてるから
テキストの質が落ちたからと言って、「別にいーじゃん」という考え方はあるわな
ただその「姿勢」が行き過ぎると、糞ゲーしか生み出せない会社になるけどな
DQ9なんかはそういう流れから生まれたんだから
0459名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f16-9Rqp [153.203.235.74])垢版2017/11/08(水) 17:38:33.97ID:vhoPP7Vm0
>>451
その発想、いただくぞ!

>>454
やっとまともな教養のある人に出会えたわ
>>395で最初にこの話題をしてから60レスもかかるなんてな(トホホ

>>455
しいてフォローするならそれ位だと俺も思うわ
でもちょっと苦しいから、switch版があるならセリフを直す方がベターだとは思う
0463名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f16-9Rqp [153.203.235.74])垢版2017/11/08(水) 17:53:04.68ID:vhoPP7Vm0
>>461
いや、同じシリーズだからって中身も同じだとは限らんやん
DS版の感想を言うと、かなり面白かったと思うよ
マリオとコラボしてるやつな
ただやはりと言うか、ゲームバランスが惜しいわ
「神殿」のダメージがデカすぎ
あとサイコロの目に調整が入ってるのもちと惜しい
他にも不満点はあるが、全体としては高評価だったよ

これは「ドラクエ」にも言えることなんだが、
ゲームバランスに難があるのは
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている
0464名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bfa-eONm [202.177.77.249])垢版2017/11/08(水) 17:53:41.05ID:rPhO882/0
ロトっちとメタキンっちを持っているよ
0466名前が無い@ただの名無しのようだ (ガックシ 067f-7tl6 [133.51.34.142])垢版2017/11/08(水) 18:01:48.82ID:9DDQN8H+6
俺はエンカウント面倒で避けまくった結果レベルが足りず
終盤はひどく苦戦する羽目になったがクリアはできた
エンカウントを避けられる仕様にする、ということは当然そのようなプレイスタイルも承知の上で
それでもクリアできるように調整したってことだろう
各所に見られるライトユーザー対象の要素を見るに、低難易度は意図的なもの

だいたい3の頃からやってるような世代が今さら高難易度ゲームで時間潰したがってると思うか?
ドラクエらしいストーリー見られれば十分なんだよ
0473名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f16-9Rqp [153.203.235.74])垢版2017/11/08(水) 18:15:02.34ID:vhoPP7Vm0
>>466
おかしいな
DQ11はエンカウントを避けまくっても
「ひどく苦戦する」ゲームバランスではないはずなんだがな
前半は新規に加わる仲間が加入時点で十分強いため、
後半は海で強制的に経験値が入るのと、
中ボスだけ倒しても経験値がある程度得られるため
「ひどく苦戦」にはならないハズなんだがなあ

>だいたい3の頃からやってるような世代が今さら高難易度ゲームで時間潰したがってると思うか?
>ドラクエらしいストーリー見られれば十分なんだよ

3は「高難易度」ではなく、「絶妙の難易度」なんだよな
そこをはき違えないように
それと「ドラクエらしいストーリー見られれば十分」?
何を勘違いしてるのやら
ストーリーだけが良いゲームなんて1回か2回しかやらんわ
ゲーム性が素晴らしいからこそ、ユーザーは何度も何度もプレイするんだ
ここで勘違いして欲しくないのは、1回か2回しかやらない方が
次のゲームに移ってもらえて開発者としては良いんじゃないか、という考え方
それが大きな「誤り」
数多くプレイすることによってこそ、そのゲームの信用も増していくんだ
そこをはき違えてセーブ1個にしたDQ9で信用は大暴落
結果としてDQ10の惨状がある訳だ
0474名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MM8f-d23H [210.142.92.170])垢版2017/11/08(水) 18:16:53.31ID:YfbrjX5TM
巻き戻し後のボス戦を歯ごたえあるものにするには崩壊後をできるだけ低レベルでクリアする必要あるよな
でも崩壊後のボスも結構経験値でかいの多いし勝手に上がってしまう
皆1周目はどれくらいのレベルで崩壊後クリアしたんだろう
俺50台後半まで上がってた気がする
0476名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f16-9Rqp [153.203.235.74])垢版2017/11/08(水) 18:20:49.89ID:vhoPP7Vm0
>>467
かっこいいかどうかの前に、日本語として正しいかどうか
この視点が必要だろ
と言っても、お前さんには理解の出来ない話だったか(イウマデモ…ナカッタナ

>>468
お前も仲間に入っていいんだぞ

>>471
確かに時渡り後のボスに関しては割としっかり調整してるなと思った
ただ「ゲームバランス」というのは、ボスの強さだけでなく
レベルの上がりやすさとか諸々の要素をひっくるめての話だからな
やはり全体としてバランスは悪いと言わざるを得ない
0486名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb5-lboT [59.133.22.205])垢版2017/11/08(水) 19:26:26.83ID:qlUluFFa0
>>474
主人公が47だったなぁ、公式ガイドによるとLv55ってあるけど・・・
そういやベギラゴンとマヒャド、バギクロス(まぁイベント習得だが)は早く覚えるのに、メラゾーマとイオナズン、ドルモーアは遅すぎるのでもっと早く覚えて欲しかった

>>482
冥界の霧が時間経過で解除されるの知らないと辛いよね
0494名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/08(水) 19:55:17.63ID:Mkmgqvbq0
>>452
薬物乱用はダメ。ゼッタイ!
0497名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/08(水) 19:57:29.29ID:Mkmgqvbq0
>>493
不気味な人形がカクカク動いてる音イメージなんだろうな
0498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/08(水) 19:58:31.78ID:Mkmgqvbq0
なあ、そんなことよりグロッタの南が気になるんだが…
0499名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/08(水) 20:00:04.63ID:Mkmgqvbq0
メルトア様のディナー見てみたい
0506名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-rvYk [182.251.243.49])垢版2017/11/08(水) 20:18:44.06ID:IoGCZTwsa
ていうかお前らBGMにイチャモン付けすぎなんだよ
俺が一番気になったのは主人公が勇者パワーを使う度に、ムドー城に乗り込む時に使われてたBGM乱発のほうだわ
グランドネビュラ使ったときは感動したが、後半辺りはこのBGMのイントロが流れ出したらギャグにしか聴こえなくなってたわ
0511名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-mjh8 [49.98.145.160])垢版2017/11/08(水) 20:21:45.85ID:+q87Qzytd
>>471
雑魚ボス問わず、強い敵とそうでない敵の差が激し過ぎるとは感じたな
総合的には易しめだけど場違いな強さの雑魚敵が過去作より多い(HP以外明らかにそのエリアのボスより強い雑魚敵も)
>>504
何で今作はマップ上で主人公以外のキャラを先頭に出来ないんだろうな
主人公以外のキャラにぱふぱふを受けさせるのを防ぐ為か?
0536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b16-9Rqp [180.22.167.4])垢版2017/11/08(水) 21:49:35.73ID:GJ252vpB0
「サントラ」これから作るならすぎやんにやって欲しいことは、
過去作の曲を入れるなら曲名を変更して欲しい

例えば
勇者の挑戦 → 邪神への挑戦
おおぞらをとぶ → おおぞらをとぶケトス
精霊の冠 → 海底王国ムウレア
コロシアム → 仮面武闘会

こんな具合にな
その方が感情移入できるわ
0544名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ab5c-h1BD [126.241.44.185])垢版2017/11/08(水) 22:03:35.73ID:8zfPxBQn0
11は11単独の作品として愛でたいからな〜〜
8のレティスはまだ別世界から次元超えてやって来たお助けキャラという設定で納得出来たけど、世界観が直接繋がるとなるとどうしても3の外伝やオマケという印象になってしまうからな
実際裏クリア以降はDQ11じゃなくてDQ3ゼロってイメージ
0549名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efa1-zM96 [223.217.52.29])垢版2017/11/08(水) 22:27:41.02ID:edyp1tCg0
「哀しみを胸に」とか「回想」は使い時間違えてないから何回使われても気にならなかった
特にテオとの会話の「回想」は最初なのもあってすごく印象深いわ
ムドーのやつは最初以降「え? そこで?」って感じなのがな……

そんなことよりセレンさん世継ぎいらっしゃるんですか?
作りませんか?
0553名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa1-6tjR [125.201.15.141])垢版2017/11/08(水) 22:46:21.21ID:Mkmgqvbq0
メルトアちゃん、結婚して!
0565名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23c6-A6jN [219.102.125.117])垢版2017/11/09(木) 00:26:58.40ID:In/oRmAv0
いただくぞ
確かに言われてみれば変かもねw
まぁ、目上の人に対して「いただくぞ」っつったら「はぁ?」って切れられる危険があるように敬語が不完全だから違和感はほぼなくなっとる
ちゃんとした敬語で
ウルノーガ「いただきます」
だったら全プレイヤーから総ツッコミされる意味不明ギャグの完成
0586名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sae1-vqjx [182.250.246.196])垢版2017/11/09(木) 08:39:06.65ID:Fn8GM+raa
思ったけど、聖竜の最後のセリフ(闇落ちするかも…含めて全部)からの流れって、
主人公に向けて語りつつ、エンディングまで持ってってドラクエ11を完結させる形式だけど実は
プレイヤー向けに語ってるよな

ロト関係ストーリーの時系的流れ的には次は3に続くけども、
ドラクエの起源は1だから!
3には続くけども製作起源は1だから!
どうぞ未プレイの人は1からやってね♥

という風になってるなと

今朝朝シャンしてるときに思い付いた
まあ改めて言うことでもないか
0590名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMa3-as63 [153.154.181.164])垢版2017/11/09(木) 08:57:26.64ID:zy5/piXYM
>>581
テオ爺ちゃんの言葉に影響受けて人を恨むのやめたって言ってたし
爺ちゃんと同じ職業に着地するのも平和でいいかもな
0595名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d92-Kfl6 [114.166.177.159])垢版2017/11/09(木) 09:46:45.16ID:hcSWfI2Y0
>>549
>特にテオとの会話の「回想」は最初なのもあってすごく印象深いわ

あの選曲はかなり良かったよね

>>555
>7の愛する人へや10の天界の曲は使い勝手がよさそうそうでいて使われなかったな
>リスペクトゆえ使わなかったわけでもなさそうだしどういう基準なんだか

10の天使界の曲は、元々はモンスターズの「天空の世界」という曲の使い回しなんだよな
だから11でもまた使うとくどくなるから使わなかったんだと想像するわ
0624名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMa3-as63 [153.154.181.164])垢版2017/11/09(木) 16:29:51.88ID:zy5/piXYM
>>622
まずさそうおどりを踊る敵と
絶対に着たくないと拒んでいた例のパレード服を用意します
0625名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-eUVz [126.115.106.229])垢版2017/11/09(木) 16:43:12.36ID:pWEOLPnW0
おっす おらホモロス
かーっ勇者に負けちまったぁー・・・そんでなんとか背後から不意打ちで
逆転しようとすんだけどよ 勇者のしもべに反撃に遭っちまってやられちまった・・・
でもよくなんだかわかんねぇけど時戻ったっぽくて
あの世から復活してワンチャンだ!
見てろよっ!勇者!

次回ドラゴンクエスト11
「やっぱりだめだった!魔王に切られる!」
見てくれよなっ
0641名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2366-An6q [125.196.122.200])垢版2017/11/09(木) 18:08:10.58ID:si1kwBKQ0
3ヶ月遅れでやっとプレイできて裏ボス前まで来た
しかし世界で異変起こりすぎい……どこから手をつければいいんです?
0645名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd03-H/0o [1.75.5.192])垢版2017/11/09(木) 18:46:59.37ID:ZbtJmvc1d
メルトアちゃんにも死にたくなるくらい可愛がられたい
0651名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d51c-x5jG [220.216.70.246])垢版2017/11/09(木) 18:57:43.43ID:spalb6ed0
ごめん誤爆
0657名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23b5-Ud84 [59.133.22.205])垢版2017/11/09(木) 19:11:55.97ID:KeAPh3Z+0
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セレン様はともかくセーニャ強すぎぃ!そして場違いな台詞が幾つか・・・
0667名前が無い@ただの名無しのようだ (エーイモ SE03-kvFd [1.114.8.11])垢版2017/11/09(木) 19:55:07.84ID:hu+uu4HaE
「いただくぞ」「いただいていくぞ」とかは、悪役が何か奪っていくときのセリフとして昔からよく聞く表現だよ。
多分、敢えてちょっと丁寧な言い方することでイヤミっぽさと知的っぽさを出してるんだと思う。
「もらうぞ!」とか「もらっていくぞ!」は、なんていうか、悪役のセリフとしては言い方が素朴すぎる。
山賊の頭クラスなら似合うけど、魔王クラスが言うと妙に素朴で可愛いげを感じちゃって、興ざめになると思う。
0669名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23a1-H/0o [125.201.15.141])垢版2017/11/09(木) 19:58:22.41ID:CkYDKrqU0
お命頂戴する!みたいな?
0684名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMa3-as63 [153.158.120.119])垢版2017/11/09(木) 20:31:30.50ID:1DgLNijGM
>>679
普通の娘ならともかく高山育ちの冒険大好きっ子だし
ネドラの時もやけに高いところから現れたし
登山やるならまあナイフぐらい持ってる
0689名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd51-OOLM [110.163.12.159])垢版2017/11/09(木) 20:39:02.92ID:QHN7rnfwd
>>676
袋の中に王者の剣
も一本入ってね?
0693名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 35a1-UeUj [118.20.202.183])垢版2017/11/09(木) 21:04:56.75ID:GFCxjsz20
地下迷宮のキラーマジンガ2体でまさかの初全滅するとこだったわ…いきなり襲いかかって来られたのがまずかったか
しかもその後の宝箱で嫌な予感はしてたがパンドラボックス邪に当たった…命の石のお陰で特に問題なく倒せて良かった
0694名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3cc-Ud84 [115.30.154.108])垢版2017/11/09(木) 21:08:16.27ID:ng+iCego0
ウラノスのイベントでベロニカが
「ウラノスのことを悪く言えない 私にも弱い心があるから」とかそういう事を言っていたけど
お前のどこが心弱いんや・・・と思ったわ。
弱い心のベロニカってのは天空魔城の胸糞悪くなるアレか?
アレってある意味本物だったりしてな・・・?
0702名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMa3-as63 [153.147.32.182])垢版2017/11/09(木) 21:22:50.51ID:aA53sjm8M
>>694
守るものが多い分迷うことも多いって事では
クレイモラン兄妹はどっちがどっちの立場になってもおかしくなかった危うさがあるけど
双子のほうは両方どうまかり間違っても魔王側の誘惑に乗らないだろうし
0708名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbde-c+IF [183.77.100.168])垢版2017/11/09(木) 21:38:25.74ID:Yxp0G9jU0
船ゲットまで進めたよー
なんか助言を頼む
クエストは面倒なのでスルーしてる
0713名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbde-c+IF [183.77.100.168])垢版2017/11/09(木) 21:48:27.47ID:Yxp0G9jU0
>>712
時々見る的を撃ち壊すやつあるやん
あれってなんか特があるのん?
0717名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbde-c+IF [183.77.100.168])垢版2017/11/09(木) 22:06:13.67ID:Yxp0G9jU0
>>714
そうか、ぶっちゃっけ8以来なんだけど
音声あるもんだと思ってたわ
0718名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ba1-2HIz [223.217.52.29])垢版2017/11/09(木) 22:08:47.84ID:Tln9Q5DN0
ロウじいちゃんの「主人公! 主人公!」って泣き崩れるシーン超きつかったけど、セリフにはし辛い歯がゆさがあるな
「お前が決めたことなら〜」って言っておいてあれだから不意を突かれる
セーニャはベロニカに恋の歌捧げるところとかグッときた
セレンさんの「勇者とは〜」も好きだけどあれが初出じゃなくね? 序盤で見たような
0721名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa99-TPjW [106.154.21.208])垢版2017/11/09(木) 22:34:22.96ID:VsPLw54Ya
疲れた時はセーニャちゃんに励まして貰うんだ
後ろから優しく抱きしめて貰って、
「うん、まだまだ大丈夫 ファイトですよっ」って耳元で囁いて貰うんだ
「もしかして風邪かもしれませんね」とおでこをコツンとくっつけて貰って、
「熱は無いみたいですね〜」って上目遣いで笑いかけて貰うんだ
0728名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-uFOx [49.97.106.161])垢版2017/11/09(木) 23:13:04.70ID:6xrZLYXOd
過去戻り後は記憶をなんとなく継承した巻き戻し、というパラレル。やはり勇者のいなくなった世界は残っててこれが天空に繋がるのはもう確定としか言いようがない。

カミュの目つきの悪さは4主人公に引き継がれてる。セーニャはカミュの髪色を配合してフローラへ。セーニャに宿ったベロニカはビアンカへ。デボラはセーニャ関係なくマヤの系譜。

過去戻り後はもちろんロト伝説。
11ロトは1・2へ続く(赤本サラサラロト)
3ロトは12へ続く(緑本ツンツンロト)

12は1・2のパラレルになるんだろう。テーマは100年越しの勇者の継承。黒髪ツンツン系譜の新しい1・2になる。かどうかは知らんけど、ここまで準備できたらそれやらなきゃ勿体ないというもの
0732名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MMa9-bKAn [210.142.96.185])垢版2017/11/09(木) 23:31:39.06ID:KpOaiMIyM
序盤のいっかくうさぎに対してお宝ハンターでしっぽ盗む確率って超低いよね?
しっぽ10個集めようとすると皮のぼうしのほうが数十個になってしまう
素早さ+ドロ率UPの便利すぎるアクセだから調整されてるんかな。当然といえば当然か・・・
0733名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba1-mkrF [121.117.179.206])垢版2017/11/09(木) 23:47:29.74ID:q+Xmxsxc0
>>700
>ベロニカは一度折れたら終わりそう
セーニャだってベロニカを失って感情の行き場を
主人公への恋愛感情に昇華させちゃった感じがしないでもないから何とも言えんわ
巻き戻したらベロニカがそばにいるから、主人公への気持ちの持って行き場がなくなった

カミュは自分が守らなければいけないと思っていた唯一の肉親失って荒れてた割りには
人間不信でもないし世界に絶望してないしやたらと義理堅いし
何であんなに健全に育ったんだろう?
0736名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 35a1-UeUj [118.20.202.183])垢版2017/11/10(金) 00:17:54.25ID:9wgXnovf0
>>725
時渡りの迷宮の冒険の書制覇で何%か上がる
3DS版売っちゃったから確認出来ないけど、モンスターリストとアイテムリストは全部埋まってなかったけど236行けてたはず
0742名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba1-mkrF [121.117.179.206])垢版2017/11/10(金) 00:32:19.01ID:USqz6xpB0
>>740
自分で自分をダメにして破滅していく人はザラだし
きっかけがあって変わろうと努力する人もいるけれど
カミュは努力も大してせずきっかけになりそうな勇者との出会いもあっさり終わって
何故か最初から健全な価値観で生きてるというのがとても謎
まあ破滅型じゃないから人気出たんだろうが
0746名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 054f-we94 [116.220.72.177])垢版2017/11/10(金) 00:41:06.05ID:In4SBryk0
>>732
二人旅の時に早期特典のラッキーベスト着てひたすら倒したら数十匹目でしっぽ落ちたな
最初の1個さえ落ちればあとは順次装備してけば何とかなる
7人分14個のしっぽ集めるのを2周目と3周目でやったが
どっちも2〜3時間くらいで集まったよ
ブーメラン打ち直して+2くらいにしとくと楽

20〜30回くらい戦って落ちなかったらいったんリセットしてやり直すのがいいかも
0754名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK59-0k3a [IGG1HQc])垢版2017/11/10(金) 01:20:19.62ID:g8odOWW0K
>>737
神の民の里行けば復活するよ。
0766名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 234f-F4/h [27.141.142.119])垢版2017/11/10(金) 03:16:32.55ID:qdFeL59r0
ドラクエの本編がダウンロード込みでも
140万本しか売れてないのは 寂しいね。
全盛期の半分以下じゃん。
0771名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-x/aR [49.97.108.65])垢版2017/11/10(金) 07:36:34.84ID:PCYGznVvd
メルトア様おはようございます

今日のおやつにしてください
晩ごはんのおかずでもいいよ
0772名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbde-c+IF [183.77.100.168])垢版2017/11/10(金) 07:40:11.76ID:bgSS298b0
名前、マーシーにしたけど
ヘンケンにすりゃよかった
0776名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sae1-WWgg [182.250.250.234])垢版2017/11/10(金) 08:10:12.44ID:daJL/vhja
>>763
お前みたいなアホがたくさんいるからナビが必要なんだな
0788名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMa3-as63 [153.147.186.199])垢版2017/11/10(金) 10:30:07.59ID:QEpFVUYfM
>>781
ファンタジー世界とはいえ妹があの状態から助かるとは思ってなかったから
贖罪果たそうとはしてたけど地元は超避けてたな
記憶喪失で連れ回した時の海や町の反応的に
場所に記憶や感情が紐付いてるタイプらしい
0795名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b7b-rjr1 [153.222.211.39])垢版2017/11/10(金) 11:01:38.05ID:DZy9ecD20
3DSだとドラゴン大変だな。PS4だと、逆にこれで旅させてくれってぐらい快適でずっと乗っていたいぐらいなのに。
OP見ると乗り物って1人1匹みたいだけど、虫嫌いのグレイグさんが1人で蜂乗せられているかと思うと可哀想過ぎる。それとも蜂は平気なのだろうか。
0799名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-rVmc [49.98.162.54])垢版2017/11/10(金) 11:25:41.27ID:Z0QQu5Hyd
>>764
今回はやたらうちら腐れ女子にうけそうな
要素が多いから
ほりいは総監督みたいな役割で
細かいとこはノータッチだと
思てたわ

時代の流れにもちゃんと乗る
だからドラクエは色褪せないんだな
ほりいすげえさすがほりい

後、ぱっしゅによると
ホメロスはグレイグソルティコ留学同時期に
クレイモランの古代図書館に留学してたんだと
シャールちゃんとリーズレットちゃんとの
関わりが気になるな
0818名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-x/aR [49.97.108.65])垢版2017/11/10(金) 12:09:37.08ID:PCYGznVvd
エレノア様もセレン様も美しい…
0819名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-x/aR [49.97.108.65])垢版2017/11/10(金) 12:10:22.25ID:PCYGznVvd
11美男美女もりだくさん
0838名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-x/aR [49.97.108.65])垢版2017/11/10(金) 12:42:57.14ID:PCYGznVvd
ウルノーガも元は人間だからやっぱり女の子のモンスターほしかったのかな
0844名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMa3-as63 [153.147.186.199])垢版2017/11/10(金) 12:52:54.88ID:QEpFVUYfM
>>822
ハッサンは最初の出会いの教会でやけに鈍い音でぶつかって
フランクに謝るのを皮切りに
断っても強引に付いてきて暴れ馬捕獲に協力
ファルシオン命名でネーミングセンスを発揮
十数秒で小屋を建てるイベントでジェバンニぶりを発揮
立ち寄ったサンマリーノで大工のおっさんと喧嘩後に和解と
スーファミ時代のドラクエとは思えないぐらい
メインストーリーで人となりが分かるキャラなんだぞ
せいけんづき会得イベントの光に包まれるハッサン×2は絵面で笑えてくるし
あと初代すごろくキングにも似てるしな
0847名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 232a-UI8V [123.219.80.165])垢版2017/11/10(金) 13:08:04.98ID:neVifeJZ0
>>831
異変前と異変後とクリア後で分かれてるのね
でも男性の票のかなり多くが女性キャラに流れててあんまりサンプルにはならんような…
そして、異変前の票数はあるけど男女の投票率がないから計算できない
男性が投票する好きな男キャラ、女性が投票する好きな女キャラに絞った投票見てみたいね気になる
>>842
・・・何と戦ってるの?
一連の流れ見る限り、カミュは女性人気が高いのでは?との発言に対して、
あなたがいきなり主人公ハーレム派はイケメンキャラが嫌いって言いだしたから注意したんだけど
少なくとも貴方に対して女性だと決め付けたレスは見る限り見られていない
0852名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-04/M [49.98.156.194])垢版2017/11/10(金) 13:19:57.13ID:k/5j3vrZd
女だがマーニャが一番好き
ハッサン枠がカミュに
ゲマ枠がホメロスに
なったのが11だぞ
0853814 (アウアウカー Sae1-FjtC [182.250.251.193])垢版2017/11/10(金) 13:23:18.73ID:zX73BZOEa
君が女子に取れるように受け取ってしまったなら誤解を招く発言として謝罪しますよっと

この総合スレってマルティナ叩きには寛容なのにカミュに関しては過保護だよね
0856名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-rVmc [49.98.162.54])垢版2017/11/10(金) 13:24:45.05ID:Z0QQu5Hyd
>>851
んー、確かにホメロス単体だとただのくずだけど、
奴にはグレイグさんという友達がいるじゃないか
グレイグはホメロスと行き違いがあったが、
それでもやつらは最期の最後に
互いを尊敬しあっていたことをしる
胸熱じゃん
どんな悪党でも
自分を理解している友達がいれば
いずれまた道は開ける、立ち直れる
気がするんだがな……

夢をみすぎですかの……
0860名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbde-c+IF [183.77.100.168])垢版2017/11/10(金) 13:31:05.55ID:bgSS298b0
あんたら、本当にこのゲーム面白いかい?
0866名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-rVmc [49.98.162.54])垢版2017/11/10(金) 13:45:54.67ID:Z0QQu5Hyd
まーにゃの全裸衣装も衝撃だったが
4は男勇者のデザインも衝撃でしたよ
ドラクエの勇者といえばつんつん頭に
お子さま体型の品行方正な
良い子キャラだったんに、
いきなりピアス(当時は男がピアスするんは
あり得なかった)に
長髪で目付きの悪い不良少年が来たんだもん
衝撃以外の何者でもなかったよ
0886名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbde-bj7H [183.77.100.168])垢版2017/11/10(金) 16:16:21.90ID:bgSS298b0
グレイ具は戦いの中で戦いを忘れた
0904名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-rVmc [49.98.162.54])垢版2017/11/10(金) 17:53:28.98ID:Z0QQu5Hyd
でも将軍時代も魔軍司令時代も部下からは
すこぶる評判がいいんだよな
あからさまに嫌ってたのは
城のメイドさんくらい
多分能力はなくても面倒見がよくて
部下からの信頼が厚い
ムードメーカー的存在だった…
のかもしれん
でも能力ないから上からの評判はグレイグの
方が良くて嫉妬したんじゃないか
まあ組織にはそういう奴も必要だよ…
と思っていたら

今日のぱっしゅ読むと、幼少期から
現在も
どう見てもエリート街道まっしぐらの
優秀な人材なんゆな

どういうことだってばよ?
0909名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-x/aR [49.97.108.65])垢版2017/11/10(金) 18:04:50.56ID:PCYGznVvd
ウルノーガがピュアな魔王に思えてきた
マヤたんにオーブプレゼント
メルちゃんにまほうのカギをプレゼント
0910名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-x/aR [49.97.108.65])垢版2017/11/10(金) 18:06:32.21ID:PCYGznVvd
メルトアがエロいのはウルノーガの教育だろうか?
0917名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-x/aR [49.97.108.65])垢版2017/11/10(金) 18:22:01.62ID:PCYGznVvd
4コマと設定集ください
0921名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-04/M [49.98.156.194])垢版2017/11/10(金) 19:03:13.08ID:k/5j3vrZd
11は4以来のキャラ秀逸さ
ライバルズもプレイキャラ半分以上が4
0932名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロリ Sp71-HwxQ [126.205.193.61])垢版2017/11/10(金) 20:44:25.82ID:OFTTTnIEp
パッシュの記事が全部いつか出るかもしれない設定資料集に乗るならわざわざパッシュ買わないんだが
設定資料集が出るならパッシュ出してるところじゃなくてスクエニか集英社だろうから、記事同じにはならないだろうしパッシュ買っておくしかないんだよな・・・9割くらいの記事に興味わかねえ

しかし情報量がすげえわ、主人公のポーチの中身もテオお下がりとかカミュの服はマヤが選んでたとかデルカダールメイルのデザインはホメロス主導とかファンはたまらんだろこれ
0933名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMa3-as63 [153.154.122.116])垢版2017/11/10(金) 20:46:11.06ID:8qhqTa0vM
ファッションセンスあったんだなホメロス
軍人やめてデザイナーやれば良かったのに
0940名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-04/M [49.98.156.194])垢版2017/11/10(金) 21:10:52.21ID:k/5j3vrZd
カミュとマヤやべえだろ
0954名前が無い@ただの名無しのようだ (アメ MMa9-bKAn [210.142.92.212])垢版2017/11/10(金) 22:09:20.94ID:+EiH5UYiM
悪魔の子ばかり叩かれるけど他のメンバーも葬式に参列する格好としては結構ふざけてるの多いよな
何を着れば葬式っぽくなるんだろう
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1384883.jpg

勇者→たびびとのフード
カミュ→通常?
ベロニカ→メダ女
セーニャ→メダ女
シルビア→ハンサム
マルティナ→メダ女
ロウ→ユグノア
グレイグ→通常orデルカダール

ってところが無難か
0960名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK59-0k3a [IGG1HQc])垢版2017/11/10(金) 22:28:44.28ID:g8odOWW0K
>>929
スーパーリングじゃダメですか?
0961名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23a1-x/aR [125.201.15.141])垢版2017/11/10(金) 23:42:37.35ID:AQYQowm20
>>935
触手で拾うんですね、わかります
0977名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-lJZ8 [49.98.150.149])垢版2017/11/11(土) 04:19:15.75ID:Vh65rYhXd
改めて今作のBGM素晴らしいと思った。特に戦闘曲と、フィールド、そして最高なのがセーニャの覚悟のとこ。
0999グロッタ南 (ワッチョイ 3592-Kfl6 [118.0.230.192])垢版2017/11/11(土) 09:27:08.66ID:vXlnGEqS0
「グロッタ南」は主人公の相棒のはずのカミュが
突然変なことを言い出すのがまず面白かったわ。
お前いつからキャラ変わったんwみたいな。
しかもしゃべってる内容が完全にメタ視点なのにまた笑った。
お前、予言とか無くても全部自分で分かってるやんかと。
さらに「グロッタの南」に行けば別れが待ってるのに、
しつこい位にそれを勧めるのがまた切なくて笑った。
開発者の過保護とも言える親切設計が
とんだ副産物を産んだのがまた面白いわ。
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