DQ大辞典を作ろうぜ!!55

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!54
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1510198081/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※当スレが鯖落ち等で読めない場合は、管理人要望置き場にてご報告下さい
管理人要望置き場
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%B4%C9%CD%FD%CD%D7%CB%BE%C3%D6%A4%AD%BE%EC
管理人への要望の具体例
(1)ページの凍結・解除依頼
(2)荒らし行為等への対応
(3)誤って誤字で作成したページのリネーム依頼
(4)論争になっているルール解釈についての調停
(5)その他、管理人権限でないと対応できないこと

・DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
 度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません
オンライン作品に登場する用語のページ作成は専用wikiで
「DQ10大辞典を作ろうぜ!!第二版wiki」
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/

基本的なルールは作成・更新ルールにありますが、特に以下の点には注意してください。
・数字に機種依存文字は使わず、算用数字(1、2、3……)を使用する。
・行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する。
・ページの最後には水平線(----)を入れる。
・ページを削除したり内容を大きく変更する場合は極力本スレに報告する。
報告なく行われた場合、管理人や本スレの判断で差し戻す場合があります。

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、
本スレでの事前提案を必須とします。

・強邪モンスター
DQ11に多数登場する、「強」「邪」と付くモンスターは、元モンスターと同一項目で扱うものとします。
元モンスターのページ内のDQ11の項で、下記の見出しを用いて記述してください。

[**強ver]
[**邪ver]

現時点で個別記事が存在する【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】などに関しては、
「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」のような形でリンクで誘導してください。
 
また、別途【強モンスター】【邪モンスター】 の項目を設け、
見た目や設定、作中での扱いになど関する内容はこちらで一括して扱うものとします。
なお、【強モンスター】の方は、DQ11以外の作品における強系モンスターに関する全般解説も載せて問題ありません。

・シナリオの区分け
命の大樹が落ちたタイミングや、過ぎ去りし時を求めたタイミングでの、
町やダンジョン、フィールド等の変化に関しては、下記の見出しを用いて時期ごとに分割して記述してください。

[**世界に異変が起きた後]
[**過ぎ去りし時を求めた後]

・類似モンスター
【ゴールドパペット】と【ゴールデンパペット】、
【試練その1】と【試練その2】は、それぞれ独立した項目とします。
また、【呪われしマルティナ】も【マルティナ】とは別項目とします。

・モンスター乗り物
システムカテゴリで独立項目とします。
【モンスター乗り物】の項目で全般解説を行い、
各モンスターのページでそれぞれの乗り物の詳細解説を行ってください。
また、詳細解説に関してはゲーム内の「旅の心得」で紹介されている代表モンスターのページにのみ記載し、
色違いモンスターに関しては代表モンスターのページに誘導してください。

・スキルパネル
スキルパネルのスキル習得条件を、どういった形式で記載するかはまだ確定していません。
ただし、「自分の考えた記載方法」を、本スレでの事前提案なしで辞典に反映させることは禁止とします。
必ず事前に本スレにて提案し、意見を求めてください。

・ベロニカとシルビア
現状の【ライアン】と同様の形式とします。
今あるページをDQ11のパーティメンバーに関する内容を主とする項目とし、
他作品における同名キャラクターに関してはその中に併記するようにしてください。

・ゴリアテ
【ゴリアテ】は【シルビア】とは別項目で作成して問題ありません。

・勇者のつるぎ
【勇者の剣】【勇者のつるぎ】【勇者のつるぎ・真】【勇者のつるぎ・改】は別項目とします。

・ホメロスとウルノーガ
【ホメロス】と【魔軍司令ホメロス】
【魔王ウルノーガ】と【魔道士ウルノーガ】
これらはそれぞれ独立した項目とします。

キャラクター解説・作中での役回りなどの全般解説は【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】に記述し、
【魔軍司令ホメロス】と【魔道士ウルノーガ】の項目に関しては、基本的には戦闘能力に関する記述のみに留めてください。
仮に後に統合することになった際に、【ホメロス】のページで「魔軍司令ホメロスの戦闘能力に関してはこちらを参照」としていた部分に、
元々【魔軍司令ホメロス】に書かれていた記述をそのまま移植するだけで済むような状態が理想です。
逆に分割式が採用された後に外伝作品に魔軍司令ホメロスが登場した場合は、【魔軍司令ホメロス】に追記していく形になります。

他項目からこの2人に対してリンクを設ける場合は、
下記のような特別な理由や必要性がない限りは【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】へ誘導してください。

【裁きの冥槍】【無明の魔神】→【魔軍司令ホメロス】
【冥界の霧】【ウルノーガの杖】→【魔道士ウルノーガ】

・注意1
他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は(あるいはその前段階で)、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト(文頭に「//」)状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください(その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください)。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
本スレにて記述内容の吟味を(有志を交えて)行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。

・注意2
また、上記の「各項目の作成・編集に関するルール」に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。

・注意3
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。

・注意4
WIKIWIKI運営介入の下、管理権限が前管理人から“管理人代行”に移譲されました。
現在は“管理人代行”が、最低限の管理を限定的に行っています。
また、現状は「正式な管理人が不在」という状況であり、十全な運用ができていない状態でもあります。
そのため、正式に新管理人として管理業務を引き継ぐ意思のある方を募集しています。
管理権限移譲の相談の際は、本スレにお越しください。

・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります

(1)リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ?」

(2)リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか?」

「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの?」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい&レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を

以上

21名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.135.4])2017/11/24(金) 17:06:27.18ID:QGwL1laWp
メダル女学院の記事

なお、【命の大樹】が魔王によって堕とされ世界が崩壊した際もこの学園だけは何事もなかったように無傷。
ある種隔絶された異空間のようになっており逆に不気味に見えるかもしれない…。

見た目上無傷な場所は他にもいくつかあるが、それは大丈夫なんですかね…?

>>1

>>1
ほんと油断したらすぐ落ちるな。

【邪竜ウルナーガ】
>名前も漢字部分とカタカナ部分がともに「邪悪な存在」+「蛇(ナーガ)」のダブルミーニングになっている。

ちょっと書いてる意味がわからんのだけど、解説求む。
もしかしてダブルミーニングの意味をはき違えてるんじゃないか?

25名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15aa-DWFp [180.43.42.217])2017/11/25(土) 04:49:07.34ID:yKeh/r6h0
>>24
邪悪の「邪」とナーガの「蛇」で絡めたネタなんだと思う。
読みが「ジャ」で共通しているし、この絡め方をしたネーミングは他でもよく見るね。
ただ、ダブルミーニングかというと微妙だね。
他にダブルミーニング扱いしているページと比較しながらじゃないかな。

>>25
…わかりにくいな。

27名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a55c-dKBb [60.130.212.14])2017/11/25(土) 10:32:53.77ID:W9D4Q09f0
【アモス】が尻を噛まれて魔物になったのと【ヤヤク】が【人喰い火竜】になったのって似てません?

>>23
過疎っ過疎の時は保守勢力が注力してくれるけどねぇ
中途半端に賑わってると変な間ができるんで逆に危ういなw

29名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/25(土) 13:26:29.42ID:y9SmHHx20
>>27
確かに
盲点だったけど確実に意識はしてると思う

>>27
町中で戦うシチュエーションも似てるしオマージュ元の一つの可能性として書いても問題はないと思う

強引だが2通りの結末があること(両方体験することになるが)や見た目も竜というより「魔獣」っぽいのも共通点っちゃ共通点

31名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.138.130])2017/11/25(土) 14:26:57.50ID:IEGQww6dp
>>21 全然反応ないので改めて

メダル女学院の記事

なお、【命の大樹】が魔王によって堕とされ世界が崩壊した際もこの学園だけは何事もなかったように無傷。
ある種隔絶された異空間のようになっており逆に不気味に見えるかもしれない…。

見た目上無傷な場所は他にもいくつかあるが、それは大丈夫なんですかね…?

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%E1%A5%C0%A5%EB%BD%F7%B3%D8%B1%E0%A1%DB

>>31
町が無傷&死傷者ゼロ
女学園、サマディー、プチャラコ、ナギムナー
町は無傷だけど死傷者あり
ホムラ、ダーハルーネ、ソルティコ、ドゥルダ、ムウレア、クレイモラン
町破損、死傷者あり
イシ、ラムダ、グロッタ(町の構造変化)
壊滅orほぼ壊滅
デルカダール、神の民の里

まあ、ほぼ無事のところが多いね

あ、ナギムナーは漁師で死人が出てたっけ?

一応学園生徒のうちモンスター勢が結構影響受けてたりするんですけどね
本人無事でも肉親が無くなった生徒もいるみたいだけど

まぁ学園の建物自体は無事に見えますね

ナギムナーは武器屋か防具屋かは忘れたが夫が漁に出たきり行方不明という妻子がいる

DQ11のマヌーサって、従来作よりかなり効果が強い気がするんだけど気のせい?
体感的にはほぼ打撃が当たらんくなる。
【試練その1】に「幻惑は効きにくい」って書いてるけど、そこそこ当たる上に当たるとほぼ無害化できるぞ。ちな3DS

>>36
そこら辺他作品含めてしっかり調査できるといい記述材料にはなりそうだねー

記述対象外の作品だが、スーパーライトでもマヌーサ状態になると打撃がほぼ当たらなくなるな

数ターンで効果が切れるようになったから、それぐらい強力な効果じゃないと存在意義ないよな。

マダンテは

トルネコ3では10ダメージの石像で10ダメージ化したり
暗黒つむりなどが殻に篭ると2ダメ変換される事書いたりしたほうがいいんでないか

41名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23fc-uK8i [61.206.246.206])2017/11/26(日) 09:38:45.25ID:oL1Leqig0
以前にDQ11の攻撃呪文の話題があったので、乗っかってドルマドンの記事を少し編集してみました。
不評なら追記した部分を削除します。ちなみに元の記事から消した部分は無いです。
個人的にバギ系よりもドルマ系の方がずっと影が薄いように思えます。

42名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spc1-43wS [126.245.206.61])2017/11/26(日) 10:34:11.21ID:1nDp+B5Ap
>>39
存在意義は今までの効果でも十分あるわ

>>42
9以降ヘナトスが登場したので効果を引き上げたのかもしれないですね。
ちなみに、3DS版攻略本には
「通常攻撃をはじめ、肉体や武器を使った攻撃が6割強の割合でミスになる状態」
という効果と書かれています。60〜65%くらいでしょうか?
ちなみに「◎の相手には4回に1回程度の割合でミスになるが、攻撃魔力200〜799の間で効きやすくなり、最終的には確実に効くようになる」
耐性は6段階ありまして、◎は2番目に効きやすい耐性ですね。「普通に効く」と書いてます。
試練その1の幻惑耐性は4段階目の▽で「効きにくい」です。

11のドルモーアの最大ダメージが間違っていたので修正(というか間違えたの私です)
ドルマ系は下位ほどメラ系より強いのに上位になるとメラ系の威力に敵わないように設定されているようですね

ドルマが不遇ってより単体攻撃呪文が不遇な印象。
ギラの台頭でメラ系はかなり立場ない。

もっともギラ系が強いというのは嬉しい部分もありますけどね
序盤のギラやベギラマがこれほど強いドラクエも今までありませんでしたし
結果、単体こうげきの影が薄くなりましたが、ギラ系とメラの威力の差はそのまま残ってますし

>>45
まあそれは思う。
ところで、DQ11のマヌーサの効果が命中率6割減なら従来通りだけど、ほんとなのかな?
8〜9割ミスってる気がする。
しょせん俺の体感の話でちゃんと検証はしてないけど。

47名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23fc-uK8i [61.206.246.206])2017/11/26(日) 13:11:53.29ID:oL1Leqig0
>>46
3DS版攻略本には攻撃魔力による命中率低下効果の増加は書いてないです。
あくまで耐性は幻惑に掛かる確率だけですね。
攻撃された対象が誰かは分かりませんが、こちらの回避率なども関係してるのかもしれないですね。
あるいは盾ガードや武器ガードなど、こっちは発動したかどうか分かる筈です。

でも6割強を強く見たとして69%とかまで引きあがるのであれば、
2/3以上の確率で回避しますし、そのうえでこちらの回避が発動すれば体感7〜8割を超えるのは不自然じゃないです。
試行回数が少なければ運が良ければ全回避って可能性も少なからずありますし。
ただ運が良かっただけじゃないかと、まさか食らってもノーダメージということも無いでしょうし。

DQ10ではレンジャーの「あんこくのきり」による幻惑に限ってミス率が80%になっているから、そっちの数値を持ってきちゃった可能性もあるな。

DQ11のスタッフがね。

確率の検証は大変やなぁと思う

ユグノアの子守歌がメタル相手に全然効かなくてレベルアップ手段として切ったけど
レベルカンストしたらホイホイ眠るようになってほんと偏りって怖い

確率の検証と言えば、11は過去作に比べて並び順の狙われやすさへの影響が小さい気がする

52名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spc1-dKBb [126.247.6.68])2017/11/26(日) 19:43:33.68ID:clXSYknTp
>>51
前衛が物理大ダメージ食らっても記憶に残らないが後衛が死ぬとプレイヤーへの精神的ダメージが大きい
隊列関係なく攻撃する奴、最後尾集中攻撃する奴、残HPに応じて攻撃する奴、魔神の絶技やばくれつけんなどのランダム攻撃は隊列の影響を受けるか否かの検証をすれば100%気のせいだと証明されるだろうよ

そうベロニカがボス戦で必ず物理で殺されるのは気のせいなのだ…きっと気のせいなのだ…

53名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a55c-dKBb [60.130.212.14])2017/11/26(日) 20:40:23.61ID:xfj4oCIW0
【アモス】と【ハリマ】に、魔物の姿になってしまった者同士共通点があるとの記述を入れました加筆修正などお願いします
「過去作のオマージュが多いDQ11において、ハリマはアモスのオマージュである」とまではまだ言い切れないので入れていません

【けだましいおたけび】ってなんぞ?
毛玉しい??

念のために再確認したが、やっぱり「けたたましい」だよな?
なんだったらこれ【超おたけび】だよな?
同じ編集者なのか、あちこちに「けだましい雄叫び」って謎言語書き込んであるぞ。

56”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/26(日) 21:40:06.99ID:01aVPWz/0
>>54
おそらく【いななき】ことかと
表示メッセージは「○○は 身も こおりつくような けたたましい いななきを あげた!」
【超おたけび】とは効果が違いますね

>>56
あ、いななきだったか。

58名無し (ワッチョイ e392-QHFH [115.37.219.56])2017/11/26(日) 21:48:44.41ID:YAExHsMr0
>>40の方。
追記してきました。

>>56
効果としては【おぞましいおたけび】に近いのかな。
そっち見てきたら既に記述してあったが。
とりあえずはこっちにリンクしておくか。

60”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:17:55.81ID:z1kzlAfK0
前スレで未解決だった件など

【天才まほう使い ベロニカの日記】については、作成に対する反対意見も特に挙がらなかったため、改めて作成しました


カードゲーム類についてですが、前スレ>>208の情報・意見に基づき改めて下記の二案のどちらかで意見を募集します

1.【ドラゴンクエストカードゲームシリーズ】の項目内を作成し、各ゲームに関する記述はその中で見出しを設けて一括して解説する
2.【ドラゴンクエストカードゲーム 〇〇】という形式で、各ゲームの項別項目を作成する


【過去の世界】(過ぎ去りし時を求めた後)の内容の分割・整理(前スレ>>285)については、
しばらく様子を見ると共にこちらも意見を募集します

61”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:18:32.89ID:z1kzlAfK0
【合体(特殊行動)】の(特殊行動)が不要なのではないかという件については、
これに限らず末尾の()の部分が不要かと思われる項目は結構あるので、各項目名の審議も含めて後日まとめて議題に挙げます


項目名に半角英数字が使われている項目が未だ複数ある件については、複数回に分けて少しづつ対応していくことになります
全項目をまとめてリネームすること自体はそこまで労力は要らないのですが、
それに伴う関連リンクの修正対応がかえって大変になる可能性があるためです

それと、「半角英数字を用いるのが正確な表記」と思われる項目に関しての情報を募集します
(【オークLv20】の「Lv」の部分など)

62”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:30:46.60ID:z1kzlAfK0
「概要」の扱いに関してですが、やはり意見が割れていることと、前スレ>>300で話した件、
それと「早急な方針決定」を求める声が出ていないことを踏まえて、保留とします

引き続き、「概要」の扱いに関しては明確なルール規定が存在しない状態となるため、、
概要が必要と思われる場合に新たに付けることも、不要と思われる概要を外すことも、現時点ではルール違反とはなりません
特定の項目において概要が必要か否かで意見が分れた場合は、原則本スレにて審議をするものとします
編集合戦や編集画面上でのやり取りは避け、コメントアウト状態で本スレに誘導してください


「世界に異変が起きる前」という区分(見出し)が用いられていた件についてですが、
一応見出しに関して代行が決めたのは、
「命の大樹が落ちた/過ぎ去りし時を求めたタイミングでの町などの変化に関しては、
[**世界に異変が起きた後][**過ぎ去りし時を求めた後]という見出しを用いて記述する」、という点のみで、
それ以外の記述形式(ページのレイアウトなど)については言及はしていない……かと思いますたぶん

また今回、[**世界に異変が起きる前]という見出しが設けられた意図についてもある程度理解はできます
全シナリオ時期共通の情報(地方・歴史・産業・施設・景観など)を冒頭(*DQ11の下)に記載し、
それ以外の各シナリオ時期のタイミングで起こること・できることを3つの見出しを用いて区分けする
…というのも、記述形式としてはありかとも思います
「世界に異変が起きる前」という表現も、公式が用いている呼称なので、表現としては適当かと思います

とはいえ現在の状態でも特に問題は無いと思われるので、今後どうするかはスレでの反応次第でしょうか

63”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:37:45.71ID:z1kzlAfK0
>>54の件の編集者について
この人物は少し前から新規項目の作成を複数してくれていますが、項目名が公式の表記と一致していないことが多い点が少々気がかりです
これらは管理人代行の方でリネームすることになりますが、関連リンクの修正のことも考えると、作成時に正規の表記であることが望ましいです
加えて、新規項目を作成した場合は該当カテゴリの一覧にも掲載するのが望ましいのですが、現時点ではそれも成されていません
本スレにも来ていないように見えるので、上記の事情に関して一旦理解して頂く機会が必要と判断します

編集している以上はヘッドエリアの告知と一時規制に関する記述のある「各項目の作成・編集に関するルール」は確認してくれていると思うので、
一時規制 → 身に覚えのない規制の問い合わせ → 事情の説明 → 一時規制解除
これが上手く機能することにも期待して、一時規制を実施することとします


当該編集者の作成したリネームを要する項目で、現在確認できているものは以下の通りです

【触手】→【しょくしゅ】※リネーム済み
【心のカギ】→【魅了のカギ】※リネーム済み
【力にカギ】→【封印のカギ】※リネーム済み
【はげしく武器を振り回す】→【ふりまわし】
【けだましいおたけび】→【いななき】
【檻に閉じ込める】→【オリにとじこめる】
【暗黒の霧】→【あんこくのきり】

>>61
>項目名に半角英数字が使われている項目が未だ複数ある
半角「英」数字を原則全角にするということでしょうか?それはいかがなものかと思います
現状英字が用いられている項目はほとんど半角です
私は、この辞典では英字は半角、数字は全角で統一されているものと思っていましたが

ここからは私の持論ですが、半角全角は初出作品に無理に従わずどちらかに統一した方が、編集する側も閲覧する側も分かりやすいと思われます
ゲーム内のフォントでは半角か全角か分かりにくい場合があり、またオークLv20の「Lv」のように特殊文字が使われている場合の扱いが難しくなるからです

【女性キャラ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%BD%F7%C0%AD%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A1%DB

辞典としてこの項目の存在意義の説明を求めたい。
なお、現状は【男性キャラ】という項目はない模様。

【負けバトル】でイノップ&ゴンズがチート無しでは勝てないように扱われているが、ラッキーパネルで強力アイテムをフライング入手すればチート無しで勝てるのでは?
(オートレベルアップだけでは通用しない分キングレオやゲマよりさらに撃破難度高いが)

67名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1de5-+taN [210.255.209.201])2017/11/27(月) 14:31:17.74ID:tIoB7G5/0
>>66
ニコ動に倒してる動画あるね
NGワードに引っかかるのかリンクはれないけど

68名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.138.130])2017/11/27(月) 14:39:12.77ID:V3SqGz60p
マジャスティスの記事
配信でいてつくはどうと同じ効果でMP消費なしの【ひかりのたま】が入手出来るようになった事で使用価値が皆無になった。

この記事に限らず、限定配信や初回特典込みでのプレイがデフォであるかの様な記述が目立つ気が。実際はそれら抜きでのプレイがデフォで、ネット環境が整ってる人でも面倒、興味ない人もいると思うのだが

69名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/27(月) 15:45:02.38ID:OF2YvE470
ネットなんて活用してる人は2割程度でしょ
バグ技も同様
まるでそれらを使うことが当たり前であるかのような書き方は良くない

>>65
ないんじゃない?
少なくとも俺はイラネーと思う
実際バックアップみても編集(利用)されてる形跡0じゃん

【DQ6の恐怖一覧】っていうページが出来てるけど、このページ要る?

72名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/27(月) 21:04:52.63ID:OF2YvE470
ベロニカの項目
”さそうおどりにかかって踊る姿がとても可愛い”。(太字)
何このロリコンが書いたみたいな文

ベロニカの項目はベロニカ好きな人の感情が入りすぎなように思えるな
わざわざ人気投票のこととか種泥棒のことまで書く必要あるのかな

>>73
人気投票の話は書いていいと思うけどなあ。
「人気が出たキャラ」という事実とそれを証明する情報の集まりだから。
種泥棒の部分は自分は問題ないと思うけど。

>>72
「ロリコンみたい」とかそういう言葉でわざわざ火をつけるな。

75名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spc1-9aNJ [126.247.202.42])2017/11/27(月) 22:06:42.76ID:cmjrpeBsp
>>74
書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの。なるべく中立的な視点で書いて下さい。

これがガイドブックやぞ。
可愛いか可愛くないかなんて、ただの主観でしかない

>>70
どうみてもいらんよな。
こういう誰にも見向きもされず、その結果見咎められることもなく長年放置されてる項目が時々発掘されることがある。

ベロニカは「ペドニカ」なんて揶揄されるほど大きなお友達を惹き付けてやまないキャラだからな。
「本当は大人」とかいう、どこの名探偵だよって設定がそそるとかそそらないとか。
個人的にはメルモちゃんとか秘密のアッコちゃんの系列だと思ってるけども。

78名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 755c-pjVa [126.224.122.111])2017/11/28(火) 00:34:49.30ID:YcFXVZTO0
DQ3 アリアハンのところに試しに出現モンスターリスト載せたけどこれはいいか?
だめなら消します。

>>78
攻略サイトじゃないからそういうのはやめようって流れが前々スレにあった覚えが
解析サイトの成長率丸写しのページとかもあったなあ…
何かのバグやら事象を説明するために必要で該当モンスターのリストを出すのはいいけど
何も言いたい事なくても一律でデータ丸揚げってのはあまりよくない気がする

>>78
やめた方がいい。
理由は>>79に同じだけど、さらに補足すると出現エリアってのはわりと複雑で、エリアバグだのなんだので混乱の元になるだけ。
そういうのは攻略サイトに任せるのが吉。

【ミステリドール】でまた1/16777216って書き込む荒らしがわいてる

前スレか前々スレで無断削除について散々話題になったのに相変わらず平気で無断削除を行う輩がいますね
ルールを守る気がないんだろうな
厄介だ

そういえば、ホメロスのテストページの案はどうしましょうか?

84名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/28(火) 15:03:32.84ID:BFokwkJc0
>>82
それって【キラーマジンガ】の話か?
その議題についてはスレが変わった際に(議論スレ52-53)うやむやになってしまったので再度問題提起したい
問題は【キラーマジンガ】DQ11の項
マジンガ様はファンの心を理解しておられる。
マジンガ様のその呪文すら弾き返す艶やかにして渋い銀色の装甲は、時にAIすらも欺く程に美しく輝くのだ。
マジンガ様は「ステータスの数値はあくまで指標の一つに過ぎず、その他の要素次第で実際の強弱は逆転し得る」という事を教えてくれているのである。
貴重な素材を消費しなければ作れない武器を、無償でプレゼントしてくれるマジンガ様は気前も良いのである。
もっとも、それは二度目だがマジンガ様を狩れる実力があることが前提。こちらの実力に敬意を払って剣をプレゼントしてくれるということであることは忘れてはならない。

これらの文が短文に立て続けに書いてあるうえに主観が入りまくり、更に信仰のにまで対象になっている事はDQ6の項と余談に示されている。
だから問題ではないかという事
暫定的な処置がなされていたが明確な結論が出ていない上、この件は俺も気になっていたから再度意見を募りたい

>>84
ただのくだらんジョークに主観も客観もあるのか

ジョークにしてもくどすぎる気はする
全部とは言わないけどちょっと削った方がいいかな

87名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/28(火) 17:20:52.71ID:BFokwkJc0
>>86
俺が言いたいのはそこ。ジョークにしてもくどすぎる。
多くの人に受け入れられる物でもないし、これはただの俺の悪口だけど面白くもない。

あれでも「一部削れ」って意見を採用して削った方なんですぜ
つまりまだ削り足りないと

今現在のDQ11節内の記述は同じ【キラーマジンガ】内でも異彩を放ってるよ
そもそもこの大辞典自体が過剰なネタ記述を避けている節があるからね

90名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/28(火) 17:55:41.67ID:BFokwkJc0
>>88
削ってくれてたのは感謝するわ。

・・・もっと削ります?

92名無し (ワッチョイ e392-QHFH [115.37.219.56])2017/11/28(火) 20:50:37.57ID:dPvuegSd0
少年ヤンガス関連で2つ案件です。
 
・アトラスやヘルジュラシックが使える特技「ぶっとばし」(つきとばし系の最上位技)のページがありません。新たに作ってもよろしいでしょうか?
 
・【くびかりぞく】の同作品項目に「配合強化種」という言語があります。
 +値を上げたりステータスの伸びが高い親と配合することで特定のステータスの伸びが劇的によくなるモンスターのことですが、
 攻略掲示板などで周知されている言語なら「俗称・略称」として新たにページを作るべきでしょうか?

>>84
>マジンガ様のその呪文すら弾き返す艶やかにして渋い銀色の装甲は、時にAIすらも欺く程に美しく輝くのだ。
↑を削除

>マジンガ様は「ステータスの数値はあくまで指標の一つに過ぎず、その他の要素次第で実際の強弱は逆転し得る」という事を教えてくれているのである。

「ステータスの数値だけが実際の強弱の決定的な差ではない」事を見せつけた。

>貴重な素材を消費しなければ作れない武器を、無償でプレゼントしてくれるマジンガ様は気前も良いのである。
>もっとも、それは二度目だがマジンガ様を狩れる実力があることが前提。こちらの実力に敬意を払って剣をプレゼントしてくれるということであることは忘れてはならない。

はやぶさの剣改の入手はコレの他には大量のコインを消費しないと入手出来ないので、ありがたく頂戴しよう。


こんな感じにしたいんですがどうでしょう?

×はやぶさの剣改の入手はコレの他には大量のコインを消費しないと入手出来ないので、ありがたく頂戴しよう。
○はやぶさの剣・改の入手は、コレの他には大量のコインを消費するか鍛冶で貴重な素材を消費しないとしないと入手出来ないので、ありがたく頂戴しよう。

>>94
カジノで手に入るのはレシピブックだぞ。
レシピブックに70000枚、素材のメタルのカケラとしんかのひせきをカジノだけで賄うとするとさらに70000枚
ぶっちゃけ大した枚数ではないけど素材集めはキラキラとかモンスタードロップ狙った方が早いかも。
そしてドロップ狙うなら直接完成品狙った方がいいわな。

いっけね!もうやってないからウッカリしてたw
じゃあ
「貴重な素材を消費するよりは、こちらの実力を示してありがたく頂戴しよう。」で。

【宝部屋】はトルネコ3の公式パーフェクトガイドブックによると「宝物部屋」が正しいみたいだけど、
トルネコ2の公式媒体だと名称はどうなっているのか誰か分からないかな?

【女性キャラ】は削除の方向で話を進めたいんだけど反対意見ある?

異存無し

>>98
削除に賛成。

>>96
ダメだ
そこは削除のがいい
どうしても残すなら「ありがたく頂戴しよう」だけにしろ

>>98
あり得ないだろうけど【男性キャラ】記事が近日中に作られたら残しても良いと思う
或いは【プレイヤーキャラとの恋愛要素のあるキャラ】記事
手当たり次第なわりにデータとしてもネタとしても微妙な気がする

【ドランゴ】の項を荒らしまくってるバカがいるゾ

104名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.128.12])2017/11/29(水) 15:50:06.64ID:ZC1sUpykp
ギャルになりたい爺さんの記事、DQ11のトゥルダ郷の爺さんについて触れられていないんだが…

【キラーピアス】
のDQ4の項の「ちなみに〜」以下の文いるか?
解析サイトじゃあるまいし
「攻撃力幾つ幾つではこれが最強、幾つになるとこれがいい」
みたいな記述いらねーと思うんだが

106名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e5a1-cUuU [220.220.187.85])2017/11/29(水) 16:04:40.74ID:rbk/6Kik0
トルネコの大冒険2アドバンスートルネコの技「魔法見切り」の習得条件

習得できるのが印の盾かロトの盾のみと限られている。
魔法の盾でも習得できるが、魔法無効効果を既に持っているので無理。

って書いてるけど
盾未装備状態で魔法受けたら覚えたよ もっと不思議なダンジョン4Fだった

>>105
【セクシーギャル】についてどう思う?

【女尊男卑】の概要
>一応これには合理的な理由があり、それは女性プレイヤーは全くゲームをやった事のない人の割合が男性プレイヤーより多い傾向があり
(この辺は製作者側もアンケートなどできちんと統計を取っているはず)、そして女性は主人公や仲間に女性キャラクターを選ぶことが多いだろう、という配慮からゲームの難易度を調整しているからである。

めっちゃ断言してるけど、これなんか具体的なエビデンスあるの?
もし個人的な想像なら不適切だから削除か大幅削減するけど。

>>108
これは酷いな
完全にソース無しと思われる
削除でいいと思う

110名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/29(水) 20:08:01.40ID:B+XKSYxh0
>>108
しかも難易度調整にするには遠回し過ぎるしな
普通はステアップとか技の威力強化を施すわ

>>105
ああいう普通じゃ見られないデーターあった方が楽しいけどな
子供の頃から2回攻撃武器が最強になるラインとか気になってたし
そもそもああいうののせてるサイトなんてどこにあるんだよ

>>105
>>111
楽しい楽しくないは別にして、具体的な数値でもってどっちが上かハッキリさせるのは重要。
個人的な印象だけでどっちが強いとか書いてるときあるからね。
ただ、現状のDQ4の記述の問題点上げるとすると、「すべての敵」という条件が適切なのか、という点。
ごく一部の高守備力のモンスターへのダメージで強弱を論じるのは変な話だし、そういう敵にはルカナン(みなごろしのけん)で対応するのが筋。
DQ4は守備力の低い敵が多いので実際のプレー感覚とは解離している可能性が高い。

何回も言われてるけど、ここのwikiは辞典であって攻略や分析、議論の為にあるわけじゃないからな

114名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab1-1XC/ [182.251.243.49])2017/11/29(水) 23:12:30.44ID:Hn4wfWxRa
今更だが編集で1行変える場合でも報告したほうがよろしい?

>>113
それはそうだけどね。

>>104
触れてさしあげるんだ

>>109-110
なんか昔に堀井がそんな発言をしたらしいというのをどこかで読んだ気がする

ただ、その発言内容は>>108とも違う
「ゲームで男女が選べる時に、みんな男を選んじゃうんだよね。だから女に有利な点を作りました」
みたいな感じだった気がする

でも、この発言自体FC版の時かも知れない(女性専用防具はこの頃からあった)
しかもソースは思い出せないし、デマかも知れない(どこかで見た記憶も相当前のことだった気がする)

この発言が本当にあったにせよなかったにせよ、
個人的には、そんな理由で女性有利のバランスにしてしまうのは反対だが。

118名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9992-wKbJ [124.84.187.36])2017/11/30(木) 00:08:13.52ID:OSV4xLFU0
>>98
ちょっと前に記事見つけたんだけど内容がほぼ無かったんで加筆した。
一応これから新作ごとの女性キャラの扱われ方の変遷(主観じゃなく事実中心)も追加していくつもりなんで消さないでほしい。

>>108
これ加筆したのも俺。その記述から「今はそういう女性は少ないが」って趣旨に行くんでそこの記述以降も全部引用してね。
当時のゲーム状況から判断するとこう予想ぜざるを得ない。って根拠で書いたんでソースは無いです。
でもちゃんと説得的に書いたつもりだし、そんなに見当外れの予想でもないと思うんだが。女児や女性向けのゲームが押しなべて低難易度だったり、90年代の子供向けゲームに低難易度の「女の子モード」ってのがあったのから総合的に判断した。

個人的には何故女尊男卑的なバランスにしてるのか製作者側の立場から予想する記述は、編集合戦が多発してる「女尊男卑」の項に書いておくのはプラスになると思っている。

(1)ソースのある「事実」と
(2)多分こうじゃないかという「ユーザーの推測・説」は
誰が呼んでもハッキリと区別できるように書かないと駄目だよ

今回問題にしてるのは明らかに推測の混じった(2)の記述なのに
あたかもスタッフがそう考えて配置した(1)のように書いてるから大問題
「これについては以下の可能性がプレイヤーから出ることがある」
「などといった推測がなされるが、事実は謎に包まれている」
のような表現の修正をぜひともお願いしたい

>>118
>一応これから新作ごとの女性キャラの扱われ方の変遷(主観じゃなく事実中心)も追加していくつもりなんで消さないでほしい。

その説明は全く賛同できない。
そもそも女性キャラの扱いに関しては各キャラクターの項目に加えて【性別】【女尊男卑】 【セクハラ装備】など各所に書く場所が用意されており、改めて【女性キャラ】などという項目をたてる意義が皆無。
むろん【男性キャラ】という項目も必要ない。
なお、一覧が作りたければカテゴリページに「キャラクター/女性」を作るのが筋。作る意味があるがどうかは知らんが。

>>118
主観や予想、推測が入ること自体は構わないけど、
その場合は「〜と思われる」「〜という意見もある」と書いた方がいいね

>>120
とりあえずここで文章案を出してもらうのはどう?
「女性キャラの扱われ方の変遷」で面白い着眼点や普通のプレイヤーでは気付きにくい観点があるのだとしたら、それには興味がある
文章案を出してもらってから採用・不採用を考えてもいいんじゃない?

>118
状況から推測って事ならドラクエ9のときに出回った怪文書みたいに
ドラクエ開発スタッフのキャバクラ通い漬けは深刻で
キャバ嬢との会話でもてる為にギャル受けの良いアイテム増やしたりした話
あれの延長で昔からお水系の店で受ける為にギャル系のキャラを強くして
キャバクラその他での会話がウケるようにしてたって可能性だってあるわな
あのヨタ話はリメイクの時代に妙に不自然に強化される女性装備や
マーニャやデボラなどギャル系キャラ優遇の理由として妙に納得できそうな生々しさがある
でもそんな事は辞典には書けやしない

> 当時のゲーム状況から判断するとこう予想ぜざるを得ない
これじゃ断定的に書くには弱すぎると思う
インタビューや本の根拠がないなら項目を考察とか推論とかにして
公式の見解じゃなくて書いた奴の想像ってはっきり書かないと駄目だわ

123名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 531b-D/8p [115.176.43.211])2017/11/30(木) 04:20:27.08ID:Ec6er9o+0
>>118
日にちを跨いでしまったが不要です。

どうしても書き加えたいのであれば、
新作ごとの女性キャラの扱われ方の変遷として、、
そのタイトル毎に個別に付け加えるほうが話のスジが通るからです。


内容にも疑問があります、個別のキャラクターについての掘り下げは
そのキャラクターのページで行われるべきなのに
中途半端に一部のキャラについて余談が書かれ、
しかもその内容が極めて個人のメモ帳かのよう。

辛らつな言葉を並べてすみません。

だが正論である

【女性キャラ】の追記事項。
一言で言えば不要。

あえて単独項目を立てる必要があるような内容はなく、すでに辞典内のどこかに書かれている内容の焼き増しにすぎない。
辛辣な言い方をすれば、ただただ冗長なだけ。

女性キャラという大きなくくりでまとめる必然性がない
じゃあ男性キャラって項目も作るのか
それじゃ全キャラじゃないの?
全くもって不要

>>118
女性プレイヤー云々って理屈は統計データ皆無の完全に個人の想像でしかないよね。
そもそもテリー、ククール、カミュが女性プレイヤーから人気高いという公式発表があるわけで、「女性プレイヤーが女性キャラを選択しやすい」って前提がそもそもアヤシイ。
俺が小学校のときの同級生の女はDQ3でベンハキッドスミスと旅してたし、DQ4では「装備弱いから」という理由でアリーナ使ってなかったぞ。

単純に「当時は男性キャラを使うプレイヤーが多かったので女性キャラも使ってもらうために多少優遇した」ならそれなりに納得は行くが。

128名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc5-CXha [126.255.128.12])2017/11/30(木) 16:41:35.96ID:9tbevVadp
マルティナのかくとうは装備品スキルじゃなくて固有スキルじゃないの?
あとトゥルダ郷のギャルになりたい爺さんは?

>>128
公式ガイドでは装備品扱いなんだとよ
俺も胡散臭いと思うが
公式ガイドが間違ってる根拠は無いしな

かくとうは8から武器スキルだからなあ。

それは知ってるが
武器装備しても出せる様に改善してくれたおかげで
おいろけ同様固有スキルに感じてしまう

132名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/11/30(木) 21:45:11.06ID:whKn8BNn0
【過去の世界】**考察余談 [#h0gf8usc4]
上記の通り主人公が時を渡った事は並行世界か、あるいは過去改変かでファンの間で議論されていたが、パラレルではないという公式の発言で一応の決着を得た。
しかし、その為に幾つかの疑問や不満、批判点も生まれており、例えばセニカが過去に飛んでも主人公たちの世界がそのまま存在している事から、結局ウラノスの闇落ちを止められなかったのか?という点や
人魚の[[【ロミア】]]に真実を話しても何故か生存していること、覚醒後の[[【セーニャ】]]が使えない事、崩壊により成長したり悲しみを乗り越えようとする人々の思いを無視している。などが批判点に上げられやすいが、前二つはともかく残りの二つはお門違いであろう。
歴史を改変してベロニカを救うならセーニャとベロニカの能力が統合される理由は無く、過去に戻る以上崩壊後の人々は切り捨てられることになるのは分かりきっていた事であり、それを選んだのはプレイヤー自身である。
嫌なら過ぎ去りし時を求めなければよいのだ(無論コンプは不可能になるが)。
そもそも、過去に戻るという行為がどちらを取ってどちらを切り捨てるかという「究極の決断」としてある以上、「そこまで考えてなかった」と言われれば「考えが甘すぎる」と言わざるを得ない。
時のオーブを壊しての仲間との感動的な別れから再会までがあまりにも早すぎるという点もよく言われるが、これはネタバレイトショーにて、本来はデルカダール前まで戻る予定がゲームのテンポを重視して大樹直前からの始まりになったと説明された。
上記ロミアのイベントの矛盾はこの名残りだろう。
 
また、上記のセニカの時間遡行の件も、「彼女がこの世界の時間構造を知っていた」とすると一応の説明は付く。
すなわち、遡行後に自らが行動する事で主人公たちの歴史が消えてしまう事は分かっていたので、ローシュともう一度会う以上の事は求めず、成り行きを見守り過去の自分の行動をなぞって行動した、ということ。
これなら矛盾点自体は無くなるが、彼女は無限ループに囚われてしまう事になる…。
 
あるいは、主人公が量子力学的な観測者(詳細は各自検索)である可能性か。
簡単に言えば、「過去改変できたのは主人公自らが時間遡行したためであって、他の人間が時間遡行した場合並行世界化、する」ということ。
これはこれで虚しい話である。

これって個人の考察だよね?全削除でも構わないと思うんだが。矛盾点については別途記述して。

>>132
>覚醒後の[[【セーニャ】]]が使えない 〜 「考えが甘すぎる」と言わざるを得ない。

の部分と

>また、上記のセニカの時間遡行の件も〜

以降の文は削除でいいね。

俺が書くとしたなら「一応の決着を得た」以降は

しかし、その為に幾つかの疑問点が残される結果となっている。
代表的なものとしては、セニカが過去に飛んでも主人公たちの世界がそのまま存在している事から、結局ウラノスの闇落ちを止められなかったのか?という点があげられやすい。
また、人魚の[[【ロミア】]]に真実を話しても何故か生存しているなどの矛盾点もある。(詳細はロミアの項を参照)
なお、ネタバレイトショーでの制作スタッフの説明によると、当初は時渡りでデルカダール前まで戻る予定だったがゲームのテンポを重視して大樹直前からの始まりになったらしい。
上記ロミアのイベントの矛盾はこの名残りだろう。

で終わらせるな。

結局【女性キャラ】は削除でいいな?

削除派が圧倒的に多いし
いつまでもズルズル引き延ばす問題でもないし

>>135
削除でいいと思うが、管理人氏の判断を待った方があと腐れなく消せる気はする。
現状の流れを見る限り削除の方針が覆ることはさすがにないだろうし、焦って消す必要もない。

137kanrnininndaikou (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/01(金) 12:41:35.79ID:C1KXAnn00
【女性キャラ】に関しては削除しても問題ないかと思います
その他の対応も含めて、明日辺りに管理人代行の方で実行します

ついでに【ドランゴ】に淫乱だのビッチだのと書き込んでた基地外さんの規制もお願いします。

各作品ごととか言っておきながらナンバリングしかないっていう
ナンバリング以外はドラゴンクエストシリーズではないってことか

140名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc5-CXha [126.255.136.46])2017/12/01(金) 22:03:24.95ID:1KqTVGkIp
バギクロスの記事

一方で、主人公がメラゾーマやベギラゴン、ベロニカがマヒャド等、専門でない属性の呪文も3段階目までは扱えることが多い本作において、何故かシルビアはこの呪文を習得できない。

主人公もイオ系はイオラまでなんだが

141名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/01(金) 22:16:54.77ID:FqIFp8Clp
>>140
扱える事が「多い」だから文的には間違ってないけどその文自体要らない
シルビアが習得できない。で?って感じ。

それに絡んでDQ11のPCの項目の「習得呪文・特技」に関してなんだが、
主人公以外のキャラはスキルで覚える「呪文」に関してのみ記載してあって、スキルで覚える「特技」は記載されてない状態。
主人公はスキルで覚えるものは呪文も含めてすべて記載されてない。
これ記載ルールをどっちかに統一すべきだよな?
俺としては各スキルに記載されていることを重複記載するのは違うと思うので主人公の項のルールを推したいが、「呪文に関しては例外的に記載する」って気持ちもわからなくはない。

ちょっとわかりにくかったかも。
要するに各キャラクターの項目の「習得呪文・特技」にはレベルかイベントで覚えるものに限るべきじゃね?ってこと。

144名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/01(金) 22:53:49.68ID:FqIFp8Clp
>>143
賛成

145”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 05:04:28.46ID:+I3s65zI0
下記の項目名のリネームを実行しました
関連リンクの修正も完了しています

【はげしく武器を振り回す】→【ふりまわし】
【けだましいおたけび】→【いななき】
【檻に閉じ込める】→【オリにとじこめる】
【暗黒の霧】→【あんこくのきり】


【女性キャラ】の削除を実行しました


【ドランゴ】にて荒らしと思われる編集を繰り返していた、
IPアドレス[49.98.130.224]に規制を掛けました(>>103の件)

146”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 05:05:42.47ID:+I3s65zI0
>>64
現在は概ねそのようになっていますが、この辺りも厳密なルール規定は無く、自然と今の形式になった状態かと思われます
少し前にあった【スライムLv8】→【スライムLv8】(ゲーム内の表記準拠)へのリネームの際には、発案時・実行後共に特に反対意見が出なかった点や、
【JOKER】や【グレートノチョーラZ】に関して言及があった際(前スレ>>219)にもリネームに反対する意見が挙がらなかったことなどを踏まえた上での>>61ですが、
こうして反対意見やルール規定を求める声が挙がった以上はこの件に関しては一旦保留とし、改めて議題に挙げることとします

なお保留案件が結構溜まってしますが、一応代行の方で記録はしているのでいずれは対応します
ただ、保留案件はどれもwiki全体・複数項目に影響が出るものなので、ある程度その他の対応やスレが落ち着いたタイミングでの対応となります


>>81
該当編集者の編集履歴を見ると、荒らしを目的とした編集を繰り返しているわけではないのは分りますが、
【くびながりゅう】にてキラーピアスの入手に関する編集を行った直後に【ミステリドール】に「【くびながりゅう】が落とす確率は1/16777216」という記述を行った意図が分りませんね
以前他の項目に「1/16777216」という編集を行っていた人物と同一人物かどうかも不明です
しばらく様子を見て、今後同様の編集が行われるようであれば、理由を問う等の目的でもって一時規制の対象とします


>>92
【ぶっとばし】の新規作成に関しては問題ありません

【配合強化種】に関しては、一応ネット上ではちらほら使われてる用語ではある…ようですかね
仕様や定義、該当する種族などが明確であり、それらを総括して1つのページにてまとめることに意義が見出せるのであれば、
独立項目を作成しても良い案件かとも思われます

そのための判断材料の1つとして、仮に新規作成する場合の記事案を、ここかテストページに挙げてみてください

147”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 05:06:01.51ID:+I3s65zI0
>>97
PS版の公式パーフェクトガイドでは、65ページから「ダンジョンに登場する特殊部屋の攻略法」として各部屋の紹介が掲載されています
「特殊部屋」以外の表現だと、「特殊な部屋」「カギのかかった部屋」といった表現が用いられています

GBA版の公式ガイドブックでは、62・122ページから「(もっと)不思議なダンジョン 謎のフロアを探検!」として各部屋の紹介が掲載されています
「謎のフロア」以外の表現だと、「地形が決まった特別なフロアが存在し、扉で閉ざされた部屋がある」と書かれています

一応、初出の公式名称は「特殊部屋」になると言えるかもしれません


>>106
管理人代行の方でも同様の現象を確認することができました
不思議のダンジョン4Fにて、盾を装備していない状態でドルイドの魔法攻撃を受けた際に、「まほうみきり」を習得しました
PS版でも同様の現象が起こるかは不明ですが、少なくともGBA版の「まほうみきり」に関しては盾なしの状態でも習得できるようです

公式が公開している習得条件とは明らかに異なる挙動ですのでバグの類かと思われますが、
再現性があることが確認できたため【まほうみきり】の記事内に記載しても良い内容と判断します


>>143
公式ガイドブックのキャラクター紹介ページでもその形式で掲載されているので、このwikiでもそれが適当かと思います
既に【主人公(DQ11)】もこの形式に変更されていますね

148名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-1Oas [182.250.245.37])2017/12/02(土) 12:57:42.79ID:Vxh7U/TOa
ついさっきイオナズンの項目に「もちろん面接で使っちゃダメ」って記述が出てきてたが…この一文どうしてもいるのか?
っていうかイオナズン面接のネタってどう扱うべきなんだ?
さすがに単独項目は要らんだろうし、ページか概要の末尾に「余談だが〜」とでも記述するかいっそイオナズン面接の記述自体を削るか

149”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 13:06:49.18ID:+I3s65zI0
【あんこくのきり】を【暗黒のきり】に統合しました

【イオナズン】の最下部に項作ってそこにリンク張ればいいだろ
2ch発祥ということでAAやコピペなんかが張られてる記事はいくらでもあるし
問題ない問題ない

ちょっとやってくっか

151名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Spc5-Adaa [126.152.72.254])2017/12/02(土) 13:44:40.48ID:BYU2mlDYp
【命中率】のページにDQ11のブーメランとムチ(PS4版)の記述を入れたほうが良いと思うのですがいかがでしょうか?

>148
2ちゃんねるorオタク的なイオナズンの扱い
とかページ内に作ってコピペなりネタを載せれば良いのでは
面接コピペ以外は知らんけど、ああいうのは元祖最強の攻撃呪文として愛された証だと思ってる

153名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13fc-e8nD [61.206.246.126])2017/12/02(土) 14:20:01.93ID:Taz0lCCR0
イオグランデの項目、DQ11のだけど少しアゲアゲし過ぎな気もする。

154名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-1Oas [182.251.242.2])2017/12/02(土) 14:20:41.09ID:Hj2+dQGoa
>>150
>>152
なるほど…返信サンクス
てっきり荒らしとかの類いだと思ってたわ

150お疲れさん

155名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 14:40:08.66ID:XMKKYQwcp
>>153
手直ししてみたけど、これでどう?
他の呪文より比較的つよいよー位にしといた。

156名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13fc-e8nD [61.206.246.126])2017/12/02(土) 14:48:33.15ID:Taz0lCCR0
>>155
ありがとうございます。
単純に読みにくいですし、あまり余計な手を加えずシンプルにした方が良さそうですね。

全身全霊が3DS版だけ武器の属性乗らないのは割と知られてるけど
青春の1ページ、デスドリームも3DS版では武器の属性が乗らないっぽいね

158名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/02(土) 20:49:25.81ID:ZVTUC05l0
>>146 管理人代行様
【ぶっとばし】のページを新規作成しました。
 
【配合強化種】ですが、該当するモンスターに関しては現在調査中です。
まだまだ時間が掛かりそうですが、途中経過でもよろしいのであればテストページに作成案を作らせていただきます。

>>154
何でもかんでも荒らしだと思わないでくださいよ

160名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 22:23:41.47ID:XMKKYQwcp
アスキーアートは個人的にあまり好きじゃない
いくら2ちゃん発祥でもネタを嫌う傾向の辞典になってしまった以上そういうのはあまり載せたくないんだよな...まぁいいや。

主観や個人の考察はほとんど否定してるサイトなのに
ここでは「個人的にあまり好きじゃない」なんて言ってもな
「お前の好みなんか知るかカス」って言われて終わりだろ

【ベロニカ】の項目にコツコツと追記されて、熱心なのは結構だがさすがに冗長過ぎねえかというレベルに達してきたな。
性格描写にしてもこんな逐一具体例上げんでも、もっとコンパクトにできるんじゃね?

163名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 23:09:40.04ID:XMKKYQwcp
>>161
うん、だから「まあいいや」って書いたんだ。
もっとストレートな表現にすればよかったと自分でも思った

164名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 23:11:36.57ID:XMKKYQwcp
>>162
ベロニカに関わらずDQ11のキャラに具体例を追記しすぎ
メインキャラ項目は作成し慣れてないからか全体的に見て微妙な文になってる。

165名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 23:13:01.31ID:XMKKYQwcp
>>164
関わらず→留まらず
だな。

どうしたんですか?
落ち着いてくださいよ
レスくらい一つに纏めましょうよ

167名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/03(日) 00:18:21.87ID:DQ1PkSSdp
>>162
【ベロニカ】**性格 具体例
・自分の事を「天才魔法使い」と呼ぶ
・敬語は使わない。例外はある
・トラブルを良く起こす
・魔法で一切人を傷つけない
・ファーリスの不正を辛辣に軽蔑
・仮面武闘会では正々堂々
・主人公が寒冷地で倒れた際には看病
・ホメロスの襲撃の際は真っ先に周りを心配
・運に頼るのは嫌い
・子供だからと話を聞かない奴は頭が固い
・早とちりしてルコを連れてきた際は呆れ
・ラッドに窃盗をされた際は動機を尋ねる
・ぱふぱふには嫌悪感
・主人公が目的地から逸れるとやきもき
・寄り道は好きでもあり自分から提案する事も

ここから取捨選択しなきゃな。具体例ですらないものもあった。

168名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/03(日) 00:35:20.05ID:0vkv3dZV0
【ベロニカ】【セーニャ】の項目は具体例ばかりで内容が伴っていない。ストーリー中の反応を事細かく追っているせいで無駄に文が長い。
可愛いだの、歴代最強の僧侶だの主観もところどころ混じっている。
皆が問題と思わないなら俺も動かないしそれでいいが、個人的には大幅な修正が必要なレベルだと思う。

ドラクエの中ではかなり仲間の描写が細かいからってのもあるんでしょうね
ほぼ全員に見せ場がありますしキャラクター人気も相当高いからこぞって書こうとするのかな
全部が全部書こうとするとプレイしたときに新鮮味が下がるからある程度減らしていいと思います
というかベロニカの項目は
「なぜこんなに人気があるのかは、それはプレイして君の目で確かみてみろ!(要約)」の後に普通にネタバレしてたりとか
何でそこで隠して速攻ネタバレしたのか本当に意味不明だったりしますね

強さに関しては他のキャラクターの項目も結構似たようなものの気はします
DQ8のゼシカとかDQ6のテリー(逆の意味で)とか人気のあるキャラは大体似たようなものかも
最強の魔法使いとか最強の僧侶とか‥まぁ誇張はありますが、間違ってもいないかな

文章を削るってなると、それは削りすぎじゃね?ってレベルで削る奴が出るからややこしいんだよな。
「ここは特筆に値するエピソードだ」って思うのが人それぞれ違うからしょうがないんだけども。

>>137
管理人さん乙です

【れんけい技】がれんけい技一覧ページになってるけど、他の項目に倣うならあくまでもれんけい技の仕様に関するページにすべきだと思う。
れんけい技一覧は「必殺技・合体技」の下に「必殺技・合体技/DQ11」を作るか、新たに「れんけい技」ってカテゴリページを作るかどちらかにすべきじゃない?

もし既出の議題ならすまん。

>>82
ガリンガでも無言でごっそり消されてたので戻しといた。
マジでこういうこと繰り返してる奴は規制でいいよ。

DiffAnaのIDが
1Xu5LQC2 4zl0b7Pa
の奴、確認したらあちこちでごっそり消しまくってるぞ。
完全に確信犯の荒らしじゃねーの?

175”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/03(日) 19:03:17.32ID:DsMWVEce0
データの改変や【サマルのつるぎ】の作成等、明らかに荒らしを目的とする編集を行っていた、
IPアドレス[118.17.193.54]に規制を掛けました


>>174
【イオグランデ】に関しては本スレで挙がった問題提起に対応する形での編集であり、またどのような編集を行ったかも編集後に報告に来ています
その他の編集を見ても、荒らしを目的とした編集を繰り返しているとは判断しかねます

一方で編集内容が意見の分かれるものであることも理解できますし、一時規制はこういった場合に話し合いを求める目的でも実施するとしていますが、
当人が普段から本スレにも来ている様子のため一時規制もすぐには実施する必要は無いと判断し、しばらく様子を見ることとします

176”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/03(日) 19:04:36.10ID:DsMWVEce0
>>158
【配合強化種】の記事案に関しては、途中経過の状態であってもテストページに作成して頂いて問題ありません
最初から各種データまで完璧に出揃っている状態にまでする必要はありませんので、
ベースがしっかりしていればその状態で新規作成を行い、追記ができるようになり次第内容を充実させていく形でも大丈夫です


>>172
この件に関する管理人代行の過去の主な書き込みは、以下の通りですね


(本スレ51の>>875
システム面の解説に関しては【連携】にて一括して行って問題ないと思うのですが、
現在【れんけい】にあるれんけい技の一覧を【連携】に組み込むのは少し抵抗があります ※1
【れんけい】を【れんけい技】にリネームし、この項目をDQ11に登場するれんけい技の一覧のみを掲載するページとしようかと思います


(本スレ52の>>874
「合体・必殺技」には【連携特技】【必殺技】【れんけい技】が含まれていますが、
これらはそれぞれのページにも一覧がある点が共通しています(れんけい技は代行発案ですが)
なので、れんけい技だけを分離するのもどうかなとも思います


※1は【連携】から【連携特技】(一覧)が分離されているのに、「れんけい技」の一覧の方は組み込むのはどうかと思う、という意味ですね
【れんけい技】の独立項目化は、【連携】と【連携特技】の関係に倣った形式のものです

ただ、逆に【必殺技】は一覧も掲載する形式をとっているので、【連携】に関してもこちらの形式にしたが良いだろうという意見が多ければ、
【連携特技】と【れんけい技】の内容(一覧)を、【必殺技】と同じ形式(#region)で【連携】に組み込んだ後、【連携特技】と【れんけい技】を削除する…というのもありかと思います

>>176
れんけい技の件、了解。
確かに扱いが難しい項目な気はするね。

178名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/03(日) 22:23:54.05ID:ZPp2RT970
テストページに【配合強化種】の作成案を作らせていただきました。
調査が進み次第、さらに追記していく方針です。
みなさまのご意見をお待ちしております。

ブラウニーが運の良さだけメチャクチャ良く伸びるのって、素の成長テーブルがそうなっている訳ではなくこの仕様のせいだったのね

数日前から大した内容でもないのに
やたらめったら色字つけまくる輩がいるんだが

鬱陶しいからこれ全部外していいか?

>>180
文章中の色字は読みづらい上にスマホブラウザだとリンクと勘違いする弊害もあるから禁止にした方がいい。

今回の件と直接関係ないけど
【いけてるクールガイ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&page=%A1%DA%A4%A4%A4%B1%A4%C6%A4%EB%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A5%AC%A5%A4%A1%DB&word=%A4%A4%A4%B1%A4%C6%A4%EB%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A5%AC%A5%A4

こりゃひどい!センスのかけらもないや!

そうか?それしか表現のしようがないと思うわ
その表が必要かどうかは別として

>>183
いや、色分けする意義が皆無だし、使う色のチョイスも酷い(文字が見づらい)。
こういうセンスない色使いの個人ブログたまに見かけるけどウィキでは自重しろよと。

あー配色のことか、でもこれは色分けしないと逆に見辛いやつだと思うわ

>>185
すまん、よくよく見ると色分けする意義はあるな。
ギトギトしたカラーリングのインパクトが強くて…
まあ、文句いっておきながら俺も配色のセンスがあるわけではないので直す気は無いけど。
少なくとも数字の頭がハイフンなのはマイナスと混同してややこしいから直しておこうかな。

色分けするにしても現時点での配色はケバケバしくてゴチャゴチャしてて見辛い

このゴチャゴチャした色分けをしてるのがこの称号群だけってのも違和感持つんだろうな

淡くすればいいんじゃないかな

言い出しっぺとして、「俺ならこんな感じの淡い色の同系色で纏めますけどね」という案をあげといた。

>>190はテストページに上げた。

色が似通いすぎてて区別がつかねぇ
これがセンスっていうやつなの?
だとしたら俺には一生理解不能だ

>>192
>色が似通いすぎてて区別がつかねえ

それ…マジで言ってる?

語弊があるかもしれんが
弱色盲の人が作るWebページには
特徴的などぎつい配色が現れることが
あるって研究でそれを思い出す色遣いだ

>>182
これ戦闘勝利回数と倒した匹数がリンクしてるかのように見える書き方なのと
レベルの条件が抜けてるからシンプルな箇条書きか横並びの表がいいかも

ちなみにPS版DQ4の称号の条件はこんな感じ(DS版は一部の名称が変化)
No.232:正義の味方…勝利回数の下3桁Wに依存(000≦W≦100)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.234:朝焼け戦士…勝利回数の下3桁Wに依存(100≦W≦200)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.236:カッコマン一番…勝利回数の下3桁Wに依存(300≦W≦400)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.238:うぬぼれ頭巾…勝利回数の下3桁Wに依存(500≦W≦600)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.240:プリティファイター…勝利回数の下3桁Wに依存(600≦W≦700)/勇者の性別が女…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.241:歯ぎしりソルジャー…勝利回数の下3桁Wに依存(700≦W≦800)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.242:えくぼの戦士…勝利回数の下3桁Wに依存(900≦W≦999)…第五章、MinLv11〜MaxLv45

No.237:しもやけ2号…倒した匹数の下3桁Xに依存(000≦X≦200)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.233:炎の戦士…倒した匹数の下3桁Xに依存(300≦X≦450)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.239:ふとっぱら大王…倒した匹数の下3桁Xに依存(550≦X≦680)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.235:自画自賛戦士…倒した匹数の下3桁Xに依存(700≦X≦999)…第五章、MinLv11〜MaxLv45

>>195
その条件アルゴの境界条件おかしくね?
例えば勝利回数100はどっちか一方じゃないの?

>>196
条件が重なった場合は称号ナンバー(No240等の数字)が若い方を優先って法則性があるよ

198名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c185-nS8X [114.167.178.42])2017/12/04(月) 20:57:19.47ID:Ja8bsvWm0
ハッキリ言って薄ピンクと薄ピンクとピンクと濃いピンクとか見辛い
色合いは改変前の方がくっきりしてて好きかな

でも「-」ではなく「~」の表現を使ったのはいいと思うよ
「勝利回数:-999」とかすげえ全滅してるようにしか見えないし

ごめェんあげちゃった

境界重なる部分を置き換えるとこうかな
(000〜100)
(101〜200)

>>197
だとしたら勝利回数100回で朝焼け戦士になることは絶対にないわけだから101≦W≦200と書くべきだと思うんだが。
内部のアルゴがどうなってるか知らんけど、普通にプログラミングするならW≦100orNOTで分岐させるから、その後で100≦Wなんて無意味な条件設定はしないはず…だよな?

>>190
いいと思う。
明らかにこっちの方が見やすい。

>>198
現状の配色はありえんわ。
センスなさ杉。

203名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9185-PQnd [122.130.86.121])2017/12/04(月) 21:44:44.31ID:hNKP4ANP0
>>192は一回病院にマジで行ってみては?
色盲と気づいてない色盲もいるらしいよ

少し前に少年ヤンガスに関係する項目が出たみたいなので新しい発見を

少年ヤンガスの【火炎草】は飲んで吐き出した炎はフレイムやひくいどりなどの【炎無効】によって無効化されるが草を直接投げ当てた場合は炎無効を無視して50ダメージ与えられることを野生のフレイムとひくいどりで確認
もし既出だったらスマヌ

>>182
回数や匹数の条件の微修正と
表は横書きが多めの方がレイアウトが安定するので
縦軸を勝利回数、横軸を倒した匹数にして
表を再構成してみた
http://or2.mobi/data/img/186960.jpg
これでどうかな?
これからWiki用の表にしてテストページにあげてみる

>>205
今よりはだいぶいいけど、ちょっと色が多いかな。
人間が視覚から処理できる情報量には限りがあるから、色が多いと見る側に負荷をかけるよ。
プレゼンに使っていい色は三色が限度って学生時代に習った。あとは濃淡で区別しろと。

通常攻撃のことを『打撃』と表記されている記事があるが違和感がある。
多分、昔の公式ガイドの名残だと思うのだが。

通常攻撃などに統一した方がいいと思う。

>>206
了解しましたご助言有難うございます
テストページにある例も参考にして後程作ってみます

>>192
男性は20人に1人の割合で色盲なんだってさ。
学校の1クラスに1人いるくらいの割合。
そんなに珍しいものじゃないから、一度診察した方がいいね

昨日の同系色だけの案はさすがにもっさりしすぎかと思って縦帯と横帯で色を変えてみた案もあげてみた。
俺自身あんまセンスある方ではないので何がいいのかわからんくなってきたわ。

おお、かなり見やすくなってる

212名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/05(火) 20:36:10.92ID:yuBJV+HG0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【アイアンアント】を追加。
 
・【うみうし】を「かいひ・うんのよさ」の欄から「うんのよさ」に移動。
 (今日うみうしを配合で作って鍛えてみたら上がりやすくなるのは運の良さだけでした。申し訳ありませんでした)
 
>>204
それは知りませんでしたね。
さっき確認してきましたが、【炎無効】にも【火炎草】にもそれらしい記述はありませんでしたよ。
よろしければどうぞ。

>>212
レスありがとうございます
不慣れなので出来ればお願いしたくあります

>>147
どの道現在の[[【宝部屋】]]が公式名称でなく、また、2時代の公式媒体にてこれといった固定の名称が確認できないのなら
項目名を[[【宝物部屋】]]にしてほしいと思うのですが、どうでしょうか

215名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/06(水) 01:48:14.40ID:yZQn8JhO0
>>208
俺軽度の色覚障害(色味が若干違って見えることがある程度)だけどあまり問題ないぞ。

216名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/06(水) 01:49:24.56ID:yZQn8JhO0
>>215
ごめん、>>209へのレスだわ。

217名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9185-PQnd [122.130.86.121])2017/12/06(水) 02:19:17.93ID:Ahes/7Le0
>>215
何言ってんの
軽度の色盲は問題ないけど自分がそれを把握できてなかったら問題だろ。

ちょいちょいリマインドさせてもらうけど、【ホメロス】の追記事項のテストページ案もそろそろ答え出したい。

219名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/06(水) 17:07:43.57ID:yZQn8JhO0
【ホメロス】はどちらかというとB派

11の隊列と被攻撃率の関係について気になったので試しに3DS版のキラーポッドの通常攻撃とたかくとびあがるを100回受けて検証した所、
攻撃された回数は前から順に37回、27回、20回、16回だった
被攻撃率の傾斜は過去作とあまり変わらないのかな?

【会心の一撃】
11だと特技でも会心が出るようになったけど
これって10からの仕様かな?
10やっていないので誰か教えて欲しい

222名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/06(水) 20:50:29.86ID:6FB2bVGF0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・該当ステータスのところに「ちから・うんのよさ」を追加。同じ欄内に【オニオーン】を記入。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【しましまキャット】を追加。
 
以上です。

>>221
9からだよ。

224名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 195c-Adaa [60.130.212.14])2017/12/06(水) 21:13:13.70ID:BwhnP/F40
>>221
9からですよ
まじんぎりなどの一部の特技を除き大半は通常攻撃よりも確率が低いのも同じ

>>220
後列死にやすいな…蘇生手段が豊富なのが救いか

【魔王】の項目って無いんだな
めちゃくちゃ意外

226名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/07(木) 00:56:42.57ID:sOOYR6+T0
【ラスボス】があるからでは

>>223 >>224
サンキュー
記事にも反映させておきます

>>225
>>226
【魔族の王】もある。

>>218
この2案から選ぶなら断然A。

【ホメロス】の草案、A案を提案した立場としてB案との違い(こだわりたい点)を書かせてもらう。

-包囲網がザルな点について
B案では「兵士が無能だった」と書いてるが別にフォローになってないし根拠も薄いので要らない
-ダーハルーネでの失態について
B案では「地形を把握していない」ことを失敗のフォローの文脈にしてるが、むしろ軍師としてはこれこそが大チョンボ。
一方で「さえずりのみつ」のことを知らないことを問題視しているが、A案に書いた通りこれは聖地ラムダの秘術なので知らなくてもしょうがないと思う。
-クレイモランの作戦について
B案では「リーズレットの性格に問題があった」とフォローしているが、こんなものは全くフォローになってない(魔女が自分の思惑通りに行動する前提で作戦を組むのは抜かりすぎ)ので要らない。
-デルカダール城にて
B案では「主人公の力を見誤ったか」とフォローされているが、フォローになってない。
相手の実力を見誤るのは噛ませ犬のテンプレであり、無能と同義。
最後のフォローも「完璧に予測するのは難しい」とか要らない。
そもそも名軍師であれば絶対に押さえておかなければならない基本すら押さえていないのに、「運が悪かった」と片付けるのはおかしい。
こんな強引なフォロー入れるぐらいなら、もはやこの見出し全体がいらない。
ついでに細かい話をすると、「物凄く良心的な見方をすれば」って日本語もおかしい。
好意的解釈って言葉はあっても良心的解釈ってのは聞いたことない。

>兵士が無能だった
こういう一方的に部下のせいにするやり方は
一部の編集者の大好きな表現である現実世界ではクズのやることになります

232名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp21-4TKU [126.247.5.187])2017/12/07(木) 19:56:09.94ID:/VwBFzPVp
>>231
一方的っていうほどでもないな。普通に議論に値する説だし。そういう煽り発言の方がよっぽど悪質だぞ。

233名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp21-4TKU [126.247.5.187])2017/12/07(木) 19:58:02.23ID:/VwBFzPVp
てかこの辞典って「ため」や「こと」を漢字で書く人が多すぎる。そういうのは漢字からひらがなにひらいて書くもんなんだけどなぁ...普通に違和感あるし。

234名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp21-4TKU [126.247.5.187])2017/12/07(木) 20:00:11.58ID:/VwBFzPVp
>>230
自分は「包囲網がザルについて」の説明だけ納得できないな。ちゃんと「根拠が薄いし」だけじゃなくてどこが根拠不十分なのかを教えてくれ。

>>234
逆にわざわざこんな無理筋なフォローを入れる必要性を教えてほしい。

「○○が無能だっただけかも」とか言い出したら、ホメロスの失態はほぼ全部それで片付けられる。
ホメロスの作戦指示は完璧だったのに周りの連中が無能だったから失態した?さすがに強引すぎないか?

236名無し (ワッチョイ e392-jAJm [115.37.219.56])2017/12/07(木) 21:20:38.27ID:PyRj1XHU0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「まもり」の欄に【アロードッグ】を追加。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【マドハンド】を追加。
 
以上です。

237名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/07(木) 22:33:37.13ID:sOOYR6+T0
>>235
確かにそうかもな。だったら未確定要素があったっていう文もいらんかも。
いや、それは事実として残しておくべきか。そこの判断はみんなに任せよう

あんまり関係ないですが、【ゲームセンターCX】って項目をテストページに載せました
もうすぐゲームセンターCXでDQ1のプレイが放送されますので、今までゲームセンターCXがドラクエを扱ったシーンをまとめる単独の項目が必要なんじゃないかと思いましてね
問題は「本当にこの項目は単独で必要か」と「CXは大文字にした方がいいのか」、
そして「『オホーツクに消ゆ』『ドラゴンボール』『風来のシレン』『リンクの冒険』といった
『ドラクエではないけど関連作品として項目にある作品』はその他として挙げるべきか」ということです

239名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp21-4TKU [126.152.37.63])2017/12/08(金) 03:52:19.05ID:5uSuODvBp
【導師の試練】【賢者の試練】【勇者の試練】とかいう項目無断で作ったの誰だ?
更に【ウラノスの間】【天啓の谷】【不屈の迷宮】【試練の里への道】とかリンク作ってるし。
それらの項目の内容は【ネルセンの迷宮】にすべてまとめられてるじゃないか。項目削除で。

>>233
気づいたらその度に直せばいい

>>239
しかも【○○の間】の説明がほぼコピペだね
3DS版じゃローシュ、セニカ、ウラノスの間はそれぞれ違う見た目なのに全部統一されてる

>>239
横から失礼します。
11の要素が解禁後にモンスターなどのページで11の部分が追記された時、【あやしいかげ】のページのように多くのページでそれらへのリンクが作られていました。
【ネルセンの迷宮】のページにもそれらのリンクはありましたが、ある日リンクが削除されて3DS版における各ダンジョンの説明が追記されました。
作った人はリンクはあるのにページが無いし、作成禁止にもなってないから作ったのではないでしょうか?

243名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/08(金) 18:22:53.53ID:KDZYRdkLp
>>242
そのリンクも貼っている記事と貼っていない記事があったんですよ。議論スレにその話題は出ていませんが。貼る人と貼らない人で分かれていたんでしょうね。
まあ私の意見としては【ネルセンの迷宮】に纏めていいと思いますけどね。

244名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/08(金) 18:29:18.16ID:KDZYRdkLp
しかも作成主はこの辞典に慣れていない気がします。
文章の書き方といい、どこから拾ってきたか知らんが「推奨レベルは○だ。」って明記しちゃってますし、
試練の説明にしたって本来は「既存マップに酷似した地形(それが天啓の谷)の繋ぎ合わせ」なのに、
「『天啓の谷』というマップの流用」と勘違いしてますし。

245Sage (アウアウアー Sa2b-H7cC [27.93.161.184])2017/12/08(金) 20:38:15.14ID:j4refngUa
さっき初めてロミアの項目を見たが、やっぱりロミアの死とタイムスリップ後の矛盾には、皆混乱したんだなぁ。
俺はアレのせいで一気に冷めちまったよ。

246名無し (ワッチョイ e392-jAJm [115.37.219.56])2017/12/08(金) 21:13:31.23ID:dANzdqlI0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「ちから・うんのよさ」の欄に【たまねぎマン】を追加。
 
あと、今日配合で作ったたまねぎマンを鍛えていて1つ気になることがありました。
配合強化種は+値を上げることでステータスの伸びが劇的に良くなると定義していましたが、実際には配合に用いた親の成長率のみが影響している気がします。
以下は配合に用いた親も+値も異なる2種類のたまねぎマンを鍛えてみて、上記の通り配合強化種として該当している力と運の良さの伸び率の結果です。
 
まず片方が、
・モコモコじゅう(野生)×マンドラゴラ(配合で誕生。+値は10)で誕生。たまねぎマンAとします。
 
両親の力と運の良さの成長率。
・モコモコじゅう…力+2〜3、運の良さ+1〜2。マンドラゴラ…力・運の良さともに+2(確か…)。
 
生まれてきたたまねぎマンA(+値は12)の力と運の良さの成長率。
・力+4〜5(確か…)、運の良さ+3〜5。
 
で、もう片方が、
・ブラッドハンド×スライムエンペラー(ともに野生)で誕生。たまねぎマンBとします。
 
両親の力と運の良さの成長率。
・ブラッドハンド…力+2〜3、運の良さ+1〜2。スライムエンペラー…力+3、運の良さ+2〜3。
 
生まれてきたたまねぎマンB(+値は2)の力と運の良さの成長率。
・力+5〜7、運の良さ+3〜5。
 
という結果でした。
少し曖昧な部分もありますが、+値に10も差がありながらBの方が明らかに成長率が優れています。
もう少し同じ検証を重ねてみる必要がありそうですが、現時点では、
「配合強化種は+値ではなく、親の成長率に比例して特定のステータスの伸び率が劇的に良くなる」
と仮定しています。

【導師の試練】とか作ったの俺だけど
えー!?
かなり多くの項目からリンクが飛ばされてたからいずれ誰かが作るんだろう、ってのが大勢の共通認識だと思ったぞ
【ネルセンの迷宮】の項目は見たけどそれほど詳しくは書かれてなかったし
どんなモンスターが出現してどこに気をつければいいのか、どんなアイテムが拾えるのかとかほぼノータッチ
書いたら書いたで肥大化するだろ

>>241
>>242
コピペとマップの流用うんぬんは俺じゃない。後から編集した人
推奨レベルは公式ガイドからだけどいらないなら消していいよ、そこまで必要とも思わなかったので

248名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/08(金) 23:59:25.05ID:4EgfiFbe0
そういった意図があるならちゃんと報告してくれれば誰も騒がんぞ。
詳しく書かれてないから云々はともかく内容がかぶってるのは事実なわけで
詳しく書かれてないなら追記しろよって声も出てきたかもしれない。てか俺ならそうする。
別に肥大化って言うほど肥大化しないし
で?統合するのか消して統合するのかどっちになるんだ?

249名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 855c-H7cC [60.130.212.14])2017/12/09(土) 00:30:30.02ID:PBu+OqN00
現状でいーじゃん
謎の異世界さらなる異世界竜神の道天の祭壇は分かれてるし
そもそも今まで放置だった連中が全ての記事リンクを整備出来るとは思えないし
整備出来るなら統合で良いとおもうけど

それでも誰かを責めるなら無い記事にリンクさせたやつらであって>>247ではないはず

事後報告になりますが、プチャラオ村のNPC【ブブーカ】がなかったので作成しました。

251名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/09(土) 02:38:01.69ID:dZ498oPhp
>>248
統合するのか消して統合するのかっておかしいな。統合するのか作成したままにしておくのかどっち?

事前報告も事後報告もないからアレだったわけで面倒でも作成前に言えば良かったんだよ

事前提案いるのはセリフ集と裏技で〇〇の試練は該当せんのでは…俗称なのか?

とは言え前前スレくらいで試練については少し話題に出て代行さんのレスも付いてた気がする
どっからどこまでがネルセンの迷宮としてまとめて扱うのかって話だったと思うけど
最終試練とその他で区分すれば十分って話になってたような…

各モンスターの項とかで【ネルセンの迷宮】を編集して【勇者の試練】?とか
わざわざ未作成の項目にリンク付けるから混乱しちゃうんすよね

254名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/09(土) 15:47:25.99ID:dZ498oPhp
>>253
もうらよくわかんねぇな

255名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 855c-K/yX [60.125.41.156])2017/12/09(土) 16:25:06.32ID:HCef/PZv0
見に覚えのない書き込み規制を受けたのですが


管理人さんほんとにお疲れ様です

保守

DQ11の「だいじなもの(クエスト用)」になかった【先輩弁護士の判例集】ページを作成し、
関連するクエスト【海底裁判 ただいま開廷!】ページにあった判例集に関する記述をそちらに移しました。

260”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:18:02.31ID:ITRwAHAY0
ネルセンの迷宮について

まず【ネルセンの迷宮】について過去に管理人代行が言及した件ですが、おそらくこれかと思われます

(本スレ52の>>337
「ネルセンの迷宮」は、「試練の里への道」「試練の里」「導師・賢者・勇者の試練」の総称です
「ネルセンの最終試練」は、公式ガイドブック上の表記で、いわゆる強化版六軍王との戦いを指します

「ネルセンの迷宮」における“試練”(ネルセンが用意した試練)とは、「導師・賢者・勇者の試練」と「ネルセンの最終試練」のことですので、
あえて「ネルセンの試練」として区別するのであれば、3つの試練と最終試練の総称がそれに当たるかと思います


ただ、これは単に同スレの>>321>>323の疑問に対する回答であって、
内容もあくまで「これらの用語の意味や関係性はこういうものだ」という説明に過ぎず、
ここで【ネルセンの迷宮】周りに関して何らかの方針決定を行っているわけではありません

261”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:18:56.14ID:ITRwAHAY0
次に新規項目の作成時における事前提案についてですが、
町やダンジョンに関しては新規作成前の事前提案を必要とはしていませんので、今回の件は「問題のある無断作成」には該当しません
【ネルセンの迷宮】の作成以後、道や各試練に関しては長らく新規作成がされていなかったこともあっての今回の状況かと思われますが、
「【試練の里】以外は【ネルセンの迷宮】で一括して扱って、個別項目は作成しない」という方針決定が予めなされていたわけではありませんので、
この件は>>250>>259などと同様にあくまで「未作成だった記事の新規作成」であると判断します

公式ガイドブック上で他の町・ダンジョンと同じ形式で表記されているのは
【試練の里への道】【試練の里】【導師の試練】【賢者の試練】【勇者の試練】の5つで、
先にも述べたとおり「ネルセンの迷宮」という呼称はそれらを含めた全ての地名の総称です

奇数ページ右端のチャプターでは「ネルセンの迷宮【導師の試練】」などと記載されていますが、
ここは他の地名だと「デルカダール地方【デルカダール城】」などと記載される箇所ですので、
ゲーム内での仕様や扱われ方からすると「ネルセンの迷宮」は「地方」の一種かそれに近いものであるとも判断できるかと思います

262”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:19:54.73ID:ITRwAHAY0
他作品の類似例を見ると、【ネルセンの迷宮】はリメイク版DQ3の隠しダンジョンと構成がやや似ており、
【謎の洞窟】と【試練の里への道】、【ゼニスの城】と【試練の里】、【謎の塔】と【○○の試練】がそれぞれ似たような立ち位置にあるかと思われます

また、仮に里も含めて「ネルセンの迷宮」という一つのダンジョンとして見た場合でも、
【ダークパレス】から【業火の洞窟】などが独立している以上は、【導師の試練】なども独立項目化する要件は満たしているかと思われます

DQ11の公式ガイドブック上での扱いは、
バンデルフォン王国跡の地下から行けるダンジョンが【試練の里への道】で、その先にある集落が【試練の里】、
そしてそこから向える3つのダンジョンが【導師の試練】【賢者の試練】【勇者の試練】という扱いです
里とその前後にある4つのダンジョンのそれぞれが個別の場所という扱いですので、今回新規作成された4つのダンジョンも独立項目として扱うものとします

263”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:21:39.57ID:ITRwAHAY0
なお、3つの試練の内部に存在する「天啓の谷」「追憶の城」「ローシュの間」などは、
公式ガイドブック上で各試練のページの内部で紹介されているという点などを考慮し、
独立項目とはせずに各試練のページで一括して扱うものとします

……と言いたいところだったのですが、この手の「細かい地名」についての扱いに関して少し気になる点があるため、先にそちらについて
何かと言うと、【魔蟲のすみか】【氷獄の湖】【しじまヶ浜】【プワチャット遺跡】【静寂の森】【伝説の鍛冶場】といった項目ついてです
これらは扱い的にはフィールドマップ上の特定の地域、町やダンジョンの一区画であり、
それぞれ【サマディー地方】【シケスビア雪原】【ナギムナー村】【プチャラオ村】【聖地ラムダ】【ヒノノギ火山】の一部です

共通点は大きなイベントがある、といったところかと思われますが、明確な線引きがあるわけではありません
ただ、この手の「細かい地名」は非常に多く、作成に制限を設けない場合は作るか否かも作成者次第となってしまいます
今あるものでもつい最近作成された項目がありますし、【鎮魂の祭壇】【大樹の神域】【太陽の神殿】なども現状では作成してはならない理由が無い状態です

これらに関しては大本となる地方・町・ダンジョン等の項目内に見出しを設けて一括して扱うのが、
どんな細かい地名にもある程度対応でき線引きや管理も容易かと思われますが、まだ結論は出しません
既に作成済みの項目の扱いも含めて、しばらく意見を求めます

264”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:22:58.12ID:ITRwAHAY0
未作成記事へのリンクについては、これも今のところ明確なルール規定がありません
よって未作成記事へのリンクを設ける編集も、現時点では問題行為とはみなしません
これに関しては一応メリットとデメリットの両方が存在するため、少々扱いが難しいです
明確なルール規定を求める声が多いようであれば、改めて議論の場を設けることも検討します


なお、その他の未対応案件に関しては来週末での対応になるかと思いますのでご了承ください

265名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/10(日) 05:22:10.47ID:IoMRvCaMp
あれ?身に覚えのない規制を受けたとやらで相談しに来た方への対応はしないのかな?

>>255については、まず自分がなぜ規制されたのか理解する必要がある。
レス>>63を読めば、自分の編集の何がいけなかったのか理解できるはずだと思うが、本人が何も言ってこない以上は解除はできんだろ。

267”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 09:31:55.78ID:ITRwAHAY0
いや、>>255の件に関してはまずは代行からの返答対応が手順としては先ですね
ネルセンの迷宮の件が一段落したところで力尽きて、>>255の件を完全に失念したまま残り全てを後回しにしてしまいました


>>255
現在、IPアドレス[60.125.41.156]には一時規制を掛けさせてもらっており、
その理由については>>63に書いてある通りです
この辺りの事情について理解して頂けたことがこちらの方で確認でき次第、この一時規制は解除させて頂きます

>>235
強引すぎるしアホすぎる

269名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa11-Ly2/ [182.250.243.48])2017/12/10(日) 11:28:27.61ID:OEe/jAIxa
ウインドマージ、小説版にも出るからそこらへんも書いてほしい。

【〇〇〇】?が無くなるなら良い方向に向かってる気がしますねぇ
そう思って【ねむりの花粉】とか作ったし

271名無し (ワッチョイ e392-jAJm [115.37.219.56])2017/12/10(日) 21:18:00.63ID:hEhy5WMU0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【ももんじゃ】を追加。
 
以上です。

地名の扱いの線引きは難しいね。
DQ11はマップにいちいち名前があるし、全部単独項目解禁なんてことにすると下手したら【○○1F】なんて項目もありうる。

273名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp21-cUpN [126.255.135.81])2017/12/11(月) 12:11:11.72ID:qOYxCyMqp
アカイライの記事を見たんだが…
あんな事言ってたらわざわざ塔に登る、または遊び人をレベル20にする苦労はどうなるんだと…
そもそも辞典サイトは長々と個人的な意見を書き殴る場ではない

274名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp21-cUpN [126.255.135.81])2017/12/11(月) 12:15:31.56ID:qOYxCyMqp
>>273
悟りの書のドロップなしは特に問題がある訳でもなくかつ手っ取り早い。長々と文句たれる様な事ではない

>>273
>>274
ちょっとなに言ってるのかわからないです。

276名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp21-cUpN [126.255.135.81])2017/12/11(月) 13:51:09.00ID:qOYxCyMqp
>>275 分かりづらくてスマソ。
アカイライのリメ3の所の「ドロップ率を上げる発送は…」以降の部分が引っかかった。
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%A2%A5%AB%A5%A4%A5%E9%A5%A4%A1%DB

あのくらいがDq大辞典の芸風の典型例だと思ったけど違うのかな

278名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d85-Esxu [122.130.86.121])2017/12/11(月) 14:22:08.66ID:zbz9khgM0
アカイライぐらいの短さなら別にいい

ベロニカたん可愛いよおはぁはぁペロペロを延々と書き連なるのはキモすぎ

まあこの辺は感覚の問題だから、管理人が決めればいいと思うけど

そういえば3DS版限定かもしれないけど【覚醒セーニャ】がゾーンになって、そして点滅(ゾーン切れる直前)してる時に行動した後、本来ならゾーンが切れるはずなのに名前のところが青いままでゾーンが持続してるような状態になるのは仕様なのだろうか?
確か状態異常のところではゾーン表記はなかったがセーニャからの連携は可能になってた気がする変な現象で最初はバグかと思って消した想い出

>>276
そもそも悟りの書がどうこうの話じゃなく、1/2048のドロップが一律削除されただけの話なので修正しといた。

281名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/11(月) 16:43:23.03ID:Vj6IAYNV0
あれ?【ネルセンの迷宮】の内容が全面的に移されてるんだけど。
共存するっていう方針はほぼ固まったけど、どのように内容を配分するかは決まって無くないか?
変更内容自体は別に問題ないけど、ちょっと突発的なのが気になる

282名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbe3-HVUt [153.225.194.169])2017/12/11(月) 21:14:25.56ID:2IQEswv40
本スレが落ちてたのでこっちに書く
ドラクエ10の敵キャラクターの移動不能にすることを「移動ハメ」と言うらしい
過去、「流浪のキャラクター」がお知らせで正式名称が判明したから登録されているけど、「移動ハメ」は登録しない?


流浪のキャラクター
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?%A1%DA%CE%AE%CF%B2%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A1%DB

橋の北側のある場所で、特定の手段を用いると、ボスモンスターを容易かつ高確率に移動不能にすること、いわゆる「移動ハメ」ができていました。
http://hiroba.dqx.jp/sc/news/detail/dfeb9598fbfb97cc6bbcc0aff2c785d6/

283名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-Esxu [126.233.199.196])2017/12/11(月) 21:41:43.12ID:bUyCM55sp
10はここと何の関係もないんじゃ

284名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/11(月) 23:22:27.51ID:Vj6IAYNV0
>>282
すまんな、外野の俺らに言われても何のことか分からん…
大人しく復活を待ってればいいんじゃない?

テストページのゲームセンターCX作成案の所がおかしなことになってる。
上にあるおじょうさまの欄と配合強化種の欄の項目が混ざり込んでる。

>>285
それは仕様だからおかしくてもしょうがない
「#contents」を入力すると、そのページの
「*」「**」がみんな表示される

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