DQ大辞典を作ろうぜ!!55

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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!54
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1510198081/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※当スレが鯖落ち等で読めない場合は、管理人要望置き場にてご報告下さい
管理人要望置き場
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%B4%C9%CD%FD%CD%D7%CB%BE%C3%D6%A4%AD%BE%EC
管理人への要望の具体例
(1)ページの凍結・解除依頼
(2)荒らし行為等への対応
(3)誤って誤字で作成したページのリネーム依頼
(4)論争になっているルール解釈についての調停
(5)その他、管理人権限でないと対応できないこと

・DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
 度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません
オンライン作品に登場する用語のページ作成は専用wikiで
「DQ10大辞典を作ろうぜ!!第二版wiki」
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/

基本的なルールは作成・更新ルールにありますが、特に以下の点には注意してください。
・数字に機種依存文字は使わず、算用数字(1、2、3……)を使用する。
・行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する。
・ページの最後には水平線(----)を入れる。
・ページを削除したり内容を大きく変更する場合は極力本スレに報告する。
報告なく行われた場合、管理人や本スレの判断で差し戻す場合があります。

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、
本スレでの事前提案を必須とします。

・強邪モンスター
DQ11に多数登場する、「強」「邪」と付くモンスターは、元モンスターと同一項目で扱うものとします。
元モンスターのページ内のDQ11の項で、下記の見出しを用いて記述してください。

[**強ver]
[**邪ver]

現時点で個別記事が存在する【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】などに関しては、
「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」のような形でリンクで誘導してください。
 
また、別途【強モンスター】【邪モンスター】 の項目を設け、
見た目や設定、作中での扱いになど関する内容はこちらで一括して扱うものとします。
なお、【強モンスター】の方は、DQ11以外の作品における強系モンスターに関する全般解説も載せて問題ありません。

・シナリオの区分け
命の大樹が落ちたタイミングや、過ぎ去りし時を求めたタイミングでの、
町やダンジョン、フィールド等の変化に関しては、下記の見出しを用いて時期ごとに分割して記述してください。

[**世界に異変が起きた後]
[**過ぎ去りし時を求めた後]

・類似モンスター
【ゴールドパペット】と【ゴールデンパペット】、
【試練その1】と【試練その2】は、それぞれ独立した項目とします。
また、【呪われしマルティナ】も【マルティナ】とは別項目とします。

・モンスター乗り物
システムカテゴリで独立項目とします。
【モンスター乗り物】の項目で全般解説を行い、
各モンスターのページでそれぞれの乗り物の詳細解説を行ってください。
また、詳細解説に関してはゲーム内の「旅の心得」で紹介されている代表モンスターのページにのみ記載し、
色違いモンスターに関しては代表モンスターのページに誘導してください。

・スキルパネル
スキルパネルのスキル習得条件を、どういった形式で記載するかはまだ確定していません。
ただし、「自分の考えた記載方法」を、本スレでの事前提案なしで辞典に反映させることは禁止とします。
必ず事前に本スレにて提案し、意見を求めてください。

・ベロニカとシルビア
現状の【ライアン】と同様の形式とします。
今あるページをDQ11のパーティメンバーに関する内容を主とする項目とし、
他作品における同名キャラクターに関してはその中に併記するようにしてください。

・ゴリアテ
【ゴリアテ】は【シルビア】とは別項目で作成して問題ありません。

・勇者のつるぎ
【勇者の剣】【勇者のつるぎ】【勇者のつるぎ・真】【勇者のつるぎ・改】は別項目とします。

・ホメロスとウルノーガ
【ホメロス】と【魔軍司令ホメロス】
【魔王ウルノーガ】と【魔道士ウルノーガ】
これらはそれぞれ独立した項目とします。

キャラクター解説・作中での役回りなどの全般解説は【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】に記述し、
【魔軍司令ホメロス】と【魔道士ウルノーガ】の項目に関しては、基本的には戦闘能力に関する記述のみに留めてください。
仮に後に統合することになった際に、【ホメロス】のページで「魔軍司令ホメロスの戦闘能力に関してはこちらを参照」としていた部分に、
元々【魔軍司令ホメロス】に書かれていた記述をそのまま移植するだけで済むような状態が理想です。
逆に分割式が採用された後に外伝作品に魔軍司令ホメロスが登場した場合は、【魔軍司令ホメロス】に追記していく形になります。

他項目からこの2人に対してリンクを設ける場合は、
下記のような特別な理由や必要性がない限りは【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】へ誘導してください。

【裁きの冥槍】【無明の魔神】→【魔軍司令ホメロス】
【冥界の霧】【ウルノーガの杖】→【魔道士ウルノーガ】

・注意1
他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は(あるいはその前段階で)、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト(文頭に「//」)状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください(その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください)。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
本スレにて記述内容の吟味を(有志を交えて)行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。

・注意2
また、上記の「各項目の作成・編集に関するルール」に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。

・注意3
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。

・注意4
WIKIWIKI運営介入の下、管理権限が前管理人から“管理人代行”に移譲されました。
現在は“管理人代行”が、最低限の管理を限定的に行っています。
また、現状は「正式な管理人が不在」という状況であり、十全な運用ができていない状態でもあります。
そのため、正式に新管理人として管理業務を引き継ぐ意思のある方を募集しています。
管理権限移譲の相談の際は、本スレにお越しください。

・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります

(1)リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ?」

(2)リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか?」

「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの?」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい&レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を

以上

21名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.135.4])2017/11/24(金) 17:06:27.18ID:QGwL1laWp
メダル女学院の記事

なお、【命の大樹】が魔王によって堕とされ世界が崩壊した際もこの学園だけは何事もなかったように無傷。
ある種隔絶された異空間のようになっており逆に不気味に見えるかもしれない…。

見た目上無傷な場所は他にもいくつかあるが、それは大丈夫なんですかね…?

>>1

>>1
ほんと油断したらすぐ落ちるな。

【邪竜ウルナーガ】
>名前も漢字部分とカタカナ部分がともに「邪悪な存在」+「蛇(ナーガ)」のダブルミーニングになっている。

ちょっと書いてる意味がわからんのだけど、解説求む。
もしかしてダブルミーニングの意味をはき違えてるんじゃないか?

25名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15aa-DWFp [180.43.42.217])2017/11/25(土) 04:49:07.34ID:yKeh/r6h0
>>24
邪悪の「邪」とナーガの「蛇」で絡めたネタなんだと思う。
読みが「ジャ」で共通しているし、この絡め方をしたネーミングは他でもよく見るね。
ただ、ダブルミーニングかというと微妙だね。
他にダブルミーニング扱いしているページと比較しながらじゃないかな。

>>25
…わかりにくいな。

27名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a55c-dKBb [60.130.212.14])2017/11/25(土) 10:32:53.77ID:W9D4Q09f0
【アモス】が尻を噛まれて魔物になったのと【ヤヤク】が【人喰い火竜】になったのって似てません?

>>23
過疎っ過疎の時は保守勢力が注力してくれるけどねぇ
中途半端に賑わってると変な間ができるんで逆に危ういなw

29名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/25(土) 13:26:29.42ID:y9SmHHx20
>>27
確かに
盲点だったけど確実に意識はしてると思う

>>27
町中で戦うシチュエーションも似てるしオマージュ元の一つの可能性として書いても問題はないと思う

強引だが2通りの結末があること(両方体験することになるが)や見た目も竜というより「魔獣」っぽいのも共通点っちゃ共通点

31名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.138.130])2017/11/25(土) 14:26:57.50ID:IEGQww6dp
>>21 全然反応ないので改めて

メダル女学院の記事

なお、【命の大樹】が魔王によって堕とされ世界が崩壊した際もこの学園だけは何事もなかったように無傷。
ある種隔絶された異空間のようになっており逆に不気味に見えるかもしれない…。

見た目上無傷な場所は他にもいくつかあるが、それは大丈夫なんですかね…?

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%E1%A5%C0%A5%EB%BD%F7%B3%D8%B1%E0%A1%DB

>>31
町が無傷&死傷者ゼロ
女学園、サマディー、プチャラコ、ナギムナー
町は無傷だけど死傷者あり
ホムラ、ダーハルーネ、ソルティコ、ドゥルダ、ムウレア、クレイモラン
町破損、死傷者あり
イシ、ラムダ、グロッタ(町の構造変化)
壊滅orほぼ壊滅
デルカダール、神の民の里

まあ、ほぼ無事のところが多いね

あ、ナギムナーは漁師で死人が出てたっけ?

一応学園生徒のうちモンスター勢が結構影響受けてたりするんですけどね
本人無事でも肉親が無くなった生徒もいるみたいだけど

まぁ学園の建物自体は無事に見えますね

ナギムナーは武器屋か防具屋かは忘れたが夫が漁に出たきり行方不明という妻子がいる

DQ11のマヌーサって、従来作よりかなり効果が強い気がするんだけど気のせい?
体感的にはほぼ打撃が当たらんくなる。
【試練その1】に「幻惑は効きにくい」って書いてるけど、そこそこ当たる上に当たるとほぼ無害化できるぞ。ちな3DS

>>36
そこら辺他作品含めてしっかり調査できるといい記述材料にはなりそうだねー

記述対象外の作品だが、スーパーライトでもマヌーサ状態になると打撃がほぼ当たらなくなるな

数ターンで効果が切れるようになったから、それぐらい強力な効果じゃないと存在意義ないよな。

マダンテは

トルネコ3では10ダメージの石像で10ダメージ化したり
暗黒つむりなどが殻に篭ると2ダメ変換される事書いたりしたほうがいいんでないか

41名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23fc-uK8i [61.206.246.206])2017/11/26(日) 09:38:45.25ID:oL1Leqig0
以前にDQ11の攻撃呪文の話題があったので、乗っかってドルマドンの記事を少し編集してみました。
不評なら追記した部分を削除します。ちなみに元の記事から消した部分は無いです。
個人的にバギ系よりもドルマ系の方がずっと影が薄いように思えます。

42名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spc1-43wS [126.245.206.61])2017/11/26(日) 10:34:11.21ID:1nDp+B5Ap
>>39
存在意義は今までの効果でも十分あるわ

>>42
9以降ヘナトスが登場したので効果を引き上げたのかもしれないですね。
ちなみに、3DS版攻略本には
「通常攻撃をはじめ、肉体や武器を使った攻撃が6割強の割合でミスになる状態」
という効果と書かれています。60〜65%くらいでしょうか?
ちなみに「◎の相手には4回に1回程度の割合でミスになるが、攻撃魔力200〜799の間で効きやすくなり、最終的には確実に効くようになる」
耐性は6段階ありまして、◎は2番目に効きやすい耐性ですね。「普通に効く」と書いてます。
試練その1の幻惑耐性は4段階目の▽で「効きにくい」です。

11のドルモーアの最大ダメージが間違っていたので修正(というか間違えたの私です)
ドルマ系は下位ほどメラ系より強いのに上位になるとメラ系の威力に敵わないように設定されているようですね

ドルマが不遇ってより単体攻撃呪文が不遇な印象。
ギラの台頭でメラ系はかなり立場ない。

もっともギラ系が強いというのは嬉しい部分もありますけどね
序盤のギラやベギラマがこれほど強いドラクエも今までありませんでしたし
結果、単体こうげきの影が薄くなりましたが、ギラ系とメラの威力の差はそのまま残ってますし

>>45
まあそれは思う。
ところで、DQ11のマヌーサの効果が命中率6割減なら従来通りだけど、ほんとなのかな?
8〜9割ミスってる気がする。
しょせん俺の体感の話でちゃんと検証はしてないけど。

47名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23fc-uK8i [61.206.246.206])2017/11/26(日) 13:11:53.29ID:oL1Leqig0
>>46
3DS版攻略本には攻撃魔力による命中率低下効果の増加は書いてないです。
あくまで耐性は幻惑に掛かる確率だけですね。
攻撃された対象が誰かは分かりませんが、こちらの回避率なども関係してるのかもしれないですね。
あるいは盾ガードや武器ガードなど、こっちは発動したかどうか分かる筈です。

でも6割強を強く見たとして69%とかまで引きあがるのであれば、
2/3以上の確率で回避しますし、そのうえでこちらの回避が発動すれば体感7〜8割を超えるのは不自然じゃないです。
試行回数が少なければ運が良ければ全回避って可能性も少なからずありますし。
ただ運が良かっただけじゃないかと、まさか食らってもノーダメージということも無いでしょうし。

DQ10ではレンジャーの「あんこくのきり」による幻惑に限ってミス率が80%になっているから、そっちの数値を持ってきちゃった可能性もあるな。

DQ11のスタッフがね。

確率の検証は大変やなぁと思う

ユグノアの子守歌がメタル相手に全然効かなくてレベルアップ手段として切ったけど
レベルカンストしたらホイホイ眠るようになってほんと偏りって怖い

確率の検証と言えば、11は過去作に比べて並び順の狙われやすさへの影響が小さい気がする

52名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spc1-dKBb [126.247.6.68])2017/11/26(日) 19:43:33.68ID:clXSYknTp
>>51
前衛が物理大ダメージ食らっても記憶に残らないが後衛が死ぬとプレイヤーへの精神的ダメージが大きい
隊列関係なく攻撃する奴、最後尾集中攻撃する奴、残HPに応じて攻撃する奴、魔神の絶技やばくれつけんなどのランダム攻撃は隊列の影響を受けるか否かの検証をすれば100%気のせいだと証明されるだろうよ

そうベロニカがボス戦で必ず物理で殺されるのは気のせいなのだ…きっと気のせいなのだ…

53名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a55c-dKBb [60.130.212.14])2017/11/26(日) 20:40:23.61ID:xfj4oCIW0
【アモス】と【ハリマ】に、魔物の姿になってしまった者同士共通点があるとの記述を入れました加筆修正などお願いします
「過去作のオマージュが多いDQ11において、ハリマはアモスのオマージュである」とまではまだ言い切れないので入れていません

【けだましいおたけび】ってなんぞ?
毛玉しい??

念のために再確認したが、やっぱり「けたたましい」だよな?
なんだったらこれ【超おたけび】だよな?
同じ編集者なのか、あちこちに「けだましい雄叫び」って謎言語書き込んであるぞ。

56”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/26(日) 21:40:06.99ID:01aVPWz/0
>>54
おそらく【いななき】ことかと
表示メッセージは「○○は 身も こおりつくような けたたましい いななきを あげた!」
【超おたけび】とは効果が違いますね

>>56
あ、いななきだったか。

58名無し (ワッチョイ e392-QHFH [115.37.219.56])2017/11/26(日) 21:48:44.41ID:YAExHsMr0
>>40の方。
追記してきました。

>>56
効果としては【おぞましいおたけび】に近いのかな。
そっち見てきたら既に記述してあったが。
とりあえずはこっちにリンクしておくか。

60”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:17:55.81ID:z1kzlAfK0
前スレで未解決だった件など

【天才まほう使い ベロニカの日記】については、作成に対する反対意見も特に挙がらなかったため、改めて作成しました


カードゲーム類についてですが、前スレ>>208の情報・意見に基づき改めて下記の二案のどちらかで意見を募集します

1.【ドラゴンクエストカードゲームシリーズ】の項目内を作成し、各ゲームに関する記述はその中で見出しを設けて一括して解説する
2.【ドラゴンクエストカードゲーム 〇〇】という形式で、各ゲームの項別項目を作成する


【過去の世界】(過ぎ去りし時を求めた後)の内容の分割・整理(前スレ>>285)については、
しばらく様子を見ると共にこちらも意見を募集します

61”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:18:32.89ID:z1kzlAfK0
【合体(特殊行動)】の(特殊行動)が不要なのではないかという件については、
これに限らず末尾の()の部分が不要かと思われる項目は結構あるので、各項目名の審議も含めて後日まとめて議題に挙げます


項目名に半角英数字が使われている項目が未だ複数ある件については、複数回に分けて少しづつ対応していくことになります
全項目をまとめてリネームすること自体はそこまで労力は要らないのですが、
それに伴う関連リンクの修正対応がかえって大変になる可能性があるためです

それと、「半角英数字を用いるのが正確な表記」と思われる項目に関しての情報を募集します
(【オークLv20】の「Lv」の部分など)

62”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:30:46.60ID:z1kzlAfK0
「概要」の扱いに関してですが、やはり意見が割れていることと、前スレ>>300で話した件、
それと「早急な方針決定」を求める声が出ていないことを踏まえて、保留とします

引き続き、「概要」の扱いに関しては明確なルール規定が存在しない状態となるため、、
概要が必要と思われる場合に新たに付けることも、不要と思われる概要を外すことも、現時点ではルール違反とはなりません
特定の項目において概要が必要か否かで意見が分れた場合は、原則本スレにて審議をするものとします
編集合戦や編集画面上でのやり取りは避け、コメントアウト状態で本スレに誘導してください


「世界に異変が起きる前」という区分(見出し)が用いられていた件についてですが、
一応見出しに関して代行が決めたのは、
「命の大樹が落ちた/過ぎ去りし時を求めたタイミングでの町などの変化に関しては、
[**世界に異変が起きた後][**過ぎ去りし時を求めた後]という見出しを用いて記述する」、という点のみで、
それ以外の記述形式(ページのレイアウトなど)については言及はしていない……かと思いますたぶん

また今回、[**世界に異変が起きる前]という見出しが設けられた意図についてもある程度理解はできます
全シナリオ時期共通の情報(地方・歴史・産業・施設・景観など)を冒頭(*DQ11の下)に記載し、
それ以外の各シナリオ時期のタイミングで起こること・できることを3つの見出しを用いて区分けする
…というのも、記述形式としてはありかとも思います
「世界に異変が起きる前」という表現も、公式が用いている呼称なので、表現としては適当かと思います

とはいえ現在の状態でも特に問題は無いと思われるので、今後どうするかはスレでの反応次第でしょうか

63”管理”人代行 (ワッチョイ 2592-sTch [124.100.219.119])2017/11/27(月) 03:37:45.71ID:z1kzlAfK0
>>54の件の編集者について
この人物は少し前から新規項目の作成を複数してくれていますが、項目名が公式の表記と一致していないことが多い点が少々気がかりです
これらは管理人代行の方でリネームすることになりますが、関連リンクの修正のことも考えると、作成時に正規の表記であることが望ましいです
加えて、新規項目を作成した場合は該当カテゴリの一覧にも掲載するのが望ましいのですが、現時点ではそれも成されていません
本スレにも来ていないように見えるので、上記の事情に関して一旦理解して頂く機会が必要と判断します

編集している以上はヘッドエリアの告知と一時規制に関する記述のある「各項目の作成・編集に関するルール」は確認してくれていると思うので、
一時規制 → 身に覚えのない規制の問い合わせ → 事情の説明 → 一時規制解除
これが上手く機能することにも期待して、一時規制を実施することとします


当該編集者の作成したリネームを要する項目で、現在確認できているものは以下の通りです

【触手】→【しょくしゅ】※リネーム済み
【心のカギ】→【魅了のカギ】※リネーム済み
【力にカギ】→【封印のカギ】※リネーム済み
【はげしく武器を振り回す】→【ふりまわし】
【けだましいおたけび】→【いななき】
【檻に閉じ込める】→【オリにとじこめる】
【暗黒の霧】→【あんこくのきり】

>>61
>項目名に半角英数字が使われている項目が未だ複数ある
半角「英」数字を原則全角にするということでしょうか?それはいかがなものかと思います
現状英字が用いられている項目はほとんど半角です
私は、この辞典では英字は半角、数字は全角で統一されているものと思っていましたが

ここからは私の持論ですが、半角全角は初出作品に無理に従わずどちらかに統一した方が、編集する側も閲覧する側も分かりやすいと思われます
ゲーム内のフォントでは半角か全角か分かりにくい場合があり、またオークLv20の「Lv」のように特殊文字が使われている場合の扱いが難しくなるからです

【女性キャラ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%BD%F7%C0%AD%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A1%DB

辞典としてこの項目の存在意義の説明を求めたい。
なお、現状は【男性キャラ】という項目はない模様。

【負けバトル】でイノップ&ゴンズがチート無しでは勝てないように扱われているが、ラッキーパネルで強力アイテムをフライング入手すればチート無しで勝てるのでは?
(オートレベルアップだけでは通用しない分キングレオやゲマよりさらに撃破難度高いが)

67名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1de5-+taN [210.255.209.201])2017/11/27(月) 14:31:17.74ID:tIoB7G5/0
>>66
ニコ動に倒してる動画あるね
NGワードに引っかかるのかリンクはれないけど

68名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.138.130])2017/11/27(月) 14:39:12.77ID:V3SqGz60p
マジャスティスの記事
配信でいてつくはどうと同じ効果でMP消費なしの【ひかりのたま】が入手出来るようになった事で使用価値が皆無になった。

この記事に限らず、限定配信や初回特典込みでのプレイがデフォであるかの様な記述が目立つ気が。実際はそれら抜きでのプレイがデフォで、ネット環境が整ってる人でも面倒、興味ない人もいると思うのだが

69名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/27(月) 15:45:02.38ID:OF2YvE470
ネットなんて活用してる人は2割程度でしょ
バグ技も同様
まるでそれらを使うことが当たり前であるかのような書き方は良くない

>>65
ないんじゃない?
少なくとも俺はイラネーと思う
実際バックアップみても編集(利用)されてる形跡0じゃん

【DQ6の恐怖一覧】っていうページが出来てるけど、このページ要る?

72名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/27(月) 21:04:52.63ID:OF2YvE470
ベロニカの項目
”さそうおどりにかかって踊る姿がとても可愛い”。(太字)
何このロリコンが書いたみたいな文

ベロニカの項目はベロニカ好きな人の感情が入りすぎなように思えるな
わざわざ人気投票のこととか種泥棒のことまで書く必要あるのかな

>>73
人気投票の話は書いていいと思うけどなあ。
「人気が出たキャラ」という事実とそれを証明する情報の集まりだから。
種泥棒の部分は自分は問題ないと思うけど。

>>72
「ロリコンみたい」とかそういう言葉でわざわざ火をつけるな。

75名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spc1-9aNJ [126.247.202.42])2017/11/27(月) 22:06:42.76ID:cmjrpeBsp
>>74
書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの。なるべく中立的な視点で書いて下さい。

これがガイドブックやぞ。
可愛いか可愛くないかなんて、ただの主観でしかない

>>70
どうみてもいらんよな。
こういう誰にも見向きもされず、その結果見咎められることもなく長年放置されてる項目が時々発掘されることがある。

ベロニカは「ペドニカ」なんて揶揄されるほど大きなお友達を惹き付けてやまないキャラだからな。
「本当は大人」とかいう、どこの名探偵だよって設定がそそるとかそそらないとか。
個人的にはメルモちゃんとか秘密のアッコちゃんの系列だと思ってるけども。

78名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 755c-pjVa [126.224.122.111])2017/11/28(火) 00:34:49.30ID:YcFXVZTO0
DQ3 アリアハンのところに試しに出現モンスターリスト載せたけどこれはいいか?
だめなら消します。

>>78
攻略サイトじゃないからそういうのはやめようって流れが前々スレにあった覚えが
解析サイトの成長率丸写しのページとかもあったなあ…
何かのバグやら事象を説明するために必要で該当モンスターのリストを出すのはいいけど
何も言いたい事なくても一律でデータ丸揚げってのはあまりよくない気がする

>>78
やめた方がいい。
理由は>>79に同じだけど、さらに補足すると出現エリアってのはわりと複雑で、エリアバグだのなんだので混乱の元になるだけ。
そういうのは攻略サイトに任せるのが吉。

【ミステリドール】でまた1/16777216って書き込む荒らしがわいてる

前スレか前々スレで無断削除について散々話題になったのに相変わらず平気で無断削除を行う輩がいますね
ルールを守る気がないんだろうな
厄介だ

そういえば、ホメロスのテストページの案はどうしましょうか?

84名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/28(火) 15:03:32.84ID:BFokwkJc0
>>82
それって【キラーマジンガ】の話か?
その議題についてはスレが変わった際に(議論スレ52-53)うやむやになってしまったので再度問題提起したい
問題は【キラーマジンガ】DQ11の項
マジンガ様はファンの心を理解しておられる。
マジンガ様のその呪文すら弾き返す艶やかにして渋い銀色の装甲は、時にAIすらも欺く程に美しく輝くのだ。
マジンガ様は「ステータスの数値はあくまで指標の一つに過ぎず、その他の要素次第で実際の強弱は逆転し得る」という事を教えてくれているのである。
貴重な素材を消費しなければ作れない武器を、無償でプレゼントしてくれるマジンガ様は気前も良いのである。
もっとも、それは二度目だがマジンガ様を狩れる実力があることが前提。こちらの実力に敬意を払って剣をプレゼントしてくれるということであることは忘れてはならない。

これらの文が短文に立て続けに書いてあるうえに主観が入りまくり、更に信仰のにまで対象になっている事はDQ6の項と余談に示されている。
だから問題ではないかという事
暫定的な処置がなされていたが明確な結論が出ていない上、この件は俺も気になっていたから再度意見を募りたい

>>84
ただのくだらんジョークに主観も客観もあるのか

ジョークにしてもくどすぎる気はする
全部とは言わないけどちょっと削った方がいいかな

87名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/28(火) 17:20:52.71ID:BFokwkJc0
>>86
俺が言いたいのはそこ。ジョークにしてもくどすぎる。
多くの人に受け入れられる物でもないし、これはただの俺の悪口だけど面白くもない。

あれでも「一部削れ」って意見を採用して削った方なんですぜ
つまりまだ削り足りないと

今現在のDQ11節内の記述は同じ【キラーマジンガ】内でも異彩を放ってるよ
そもそもこの大辞典自体が過剰なネタ記述を避けている節があるからね

90名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/28(火) 17:55:41.67ID:BFokwkJc0
>>88
削ってくれてたのは感謝するわ。

・・・もっと削ります?

92名無し (ワッチョイ e392-QHFH [115.37.219.56])2017/11/28(火) 20:50:37.57ID:dPvuegSd0
少年ヤンガス関連で2つ案件です。
 
・アトラスやヘルジュラシックが使える特技「ぶっとばし」(つきとばし系の最上位技)のページがありません。新たに作ってもよろしいでしょうか?
 
・【くびかりぞく】の同作品項目に「配合強化種」という言語があります。
 +値を上げたりステータスの伸びが高い親と配合することで特定のステータスの伸びが劇的によくなるモンスターのことですが、
 攻略掲示板などで周知されている言語なら「俗称・略称」として新たにページを作るべきでしょうか?

>>84
>マジンガ様のその呪文すら弾き返す艶やかにして渋い銀色の装甲は、時にAIすらも欺く程に美しく輝くのだ。
↑を削除

>マジンガ様は「ステータスの数値はあくまで指標の一つに過ぎず、その他の要素次第で実際の強弱は逆転し得る」という事を教えてくれているのである。

「ステータスの数値だけが実際の強弱の決定的な差ではない」事を見せつけた。

>貴重な素材を消費しなければ作れない武器を、無償でプレゼントしてくれるマジンガ様は気前も良いのである。
>もっとも、それは二度目だがマジンガ様を狩れる実力があることが前提。こちらの実力に敬意を払って剣をプレゼントしてくれるということであることは忘れてはならない。

はやぶさの剣改の入手はコレの他には大量のコインを消費しないと入手出来ないので、ありがたく頂戴しよう。


こんな感じにしたいんですがどうでしょう?

×はやぶさの剣改の入手はコレの他には大量のコインを消費しないと入手出来ないので、ありがたく頂戴しよう。
○はやぶさの剣・改の入手は、コレの他には大量のコインを消費するか鍛冶で貴重な素材を消費しないとしないと入手出来ないので、ありがたく頂戴しよう。

>>94
カジノで手に入るのはレシピブックだぞ。
レシピブックに70000枚、素材のメタルのカケラとしんかのひせきをカジノだけで賄うとするとさらに70000枚
ぶっちゃけ大した枚数ではないけど素材集めはキラキラとかモンスタードロップ狙った方が早いかも。
そしてドロップ狙うなら直接完成品狙った方がいいわな。

いっけね!もうやってないからウッカリしてたw
じゃあ
「貴重な素材を消費するよりは、こちらの実力を示してありがたく頂戴しよう。」で。

【宝部屋】はトルネコ3の公式パーフェクトガイドブックによると「宝物部屋」が正しいみたいだけど、
トルネコ2の公式媒体だと名称はどうなっているのか誰か分からないかな?

【女性キャラ】は削除の方向で話を進めたいんだけど反対意見ある?

異存無し

>>98
削除に賛成。

>>96
ダメだ
そこは削除のがいい
どうしても残すなら「ありがたく頂戴しよう」だけにしろ

>>98
あり得ないだろうけど【男性キャラ】記事が近日中に作られたら残しても良いと思う
或いは【プレイヤーキャラとの恋愛要素のあるキャラ】記事
手当たり次第なわりにデータとしてもネタとしても微妙な気がする

【ドランゴ】の項を荒らしまくってるバカがいるゾ

104名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc1-31f0 [126.255.128.12])2017/11/29(水) 15:50:06.64ID:ZC1sUpykp
ギャルになりたい爺さんの記事、DQ11のトゥルダ郷の爺さんについて触れられていないんだが…

【キラーピアス】
のDQ4の項の「ちなみに〜」以下の文いるか?
解析サイトじゃあるまいし
「攻撃力幾つ幾つではこれが最強、幾つになるとこれがいい」
みたいな記述いらねーと思うんだが

106名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e5a1-cUuU [220.220.187.85])2017/11/29(水) 16:04:40.74ID:rbk/6Kik0
トルネコの大冒険2アドバンスートルネコの技「魔法見切り」の習得条件

習得できるのが印の盾かロトの盾のみと限られている。
魔法の盾でも習得できるが、魔法無効効果を既に持っているので無理。

って書いてるけど
盾未装備状態で魔法受けたら覚えたよ もっと不思議なダンジョン4Fだった

>>105
【セクシーギャル】についてどう思う?

【女尊男卑】の概要
>一応これには合理的な理由があり、それは女性プレイヤーは全くゲームをやった事のない人の割合が男性プレイヤーより多い傾向があり
(この辺は製作者側もアンケートなどできちんと統計を取っているはず)、そして女性は主人公や仲間に女性キャラクターを選ぶことが多いだろう、という配慮からゲームの難易度を調整しているからである。

めっちゃ断言してるけど、これなんか具体的なエビデンスあるの?
もし個人的な想像なら不適切だから削除か大幅削減するけど。

>>108
これは酷いな
完全にソース無しと思われる
削除でいいと思う

110名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bd2-h3cN [223.134.98.232])2017/11/29(水) 20:08:01.40ID:B+XKSYxh0
>>108
しかも難易度調整にするには遠回し過ぎるしな
普通はステアップとか技の威力強化を施すわ

>>105
ああいう普通じゃ見られないデーターあった方が楽しいけどな
子供の頃から2回攻撃武器が最強になるラインとか気になってたし
そもそもああいうののせてるサイトなんてどこにあるんだよ

>>105
>>111
楽しい楽しくないは別にして、具体的な数値でもってどっちが上かハッキリさせるのは重要。
個人的な印象だけでどっちが強いとか書いてるときあるからね。
ただ、現状のDQ4の記述の問題点上げるとすると、「すべての敵」という条件が適切なのか、という点。
ごく一部の高守備力のモンスターへのダメージで強弱を論じるのは変な話だし、そういう敵にはルカナン(みなごろしのけん)で対応するのが筋。
DQ4は守備力の低い敵が多いので実際のプレー感覚とは解離している可能性が高い。

何回も言われてるけど、ここのwikiは辞典であって攻略や分析、議論の為にあるわけじゃないからな

114名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab1-1XC/ [182.251.243.49])2017/11/29(水) 23:12:30.44ID:Hn4wfWxRa
今更だが編集で1行変える場合でも報告したほうがよろしい?

>>113
それはそうだけどね。

>>104
触れてさしあげるんだ

>>109-110
なんか昔に堀井がそんな発言をしたらしいというのをどこかで読んだ気がする

ただ、その発言内容は>>108とも違う
「ゲームで男女が選べる時に、みんな男を選んじゃうんだよね。だから女に有利な点を作りました」
みたいな感じだった気がする

でも、この発言自体FC版の時かも知れない(女性専用防具はこの頃からあった)
しかもソースは思い出せないし、デマかも知れない(どこかで見た記憶も相当前のことだった気がする)

この発言が本当にあったにせよなかったにせよ、
個人的には、そんな理由で女性有利のバランスにしてしまうのは反対だが。

118名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9992-wKbJ [124.84.187.36])2017/11/30(木) 00:08:13.52ID:OSV4xLFU0
>>98
ちょっと前に記事見つけたんだけど内容がほぼ無かったんで加筆した。
一応これから新作ごとの女性キャラの扱われ方の変遷(主観じゃなく事実中心)も追加していくつもりなんで消さないでほしい。

>>108
これ加筆したのも俺。その記述から「今はそういう女性は少ないが」って趣旨に行くんでそこの記述以降も全部引用してね。
当時のゲーム状況から判断するとこう予想ぜざるを得ない。って根拠で書いたんでソースは無いです。
でもちゃんと説得的に書いたつもりだし、そんなに見当外れの予想でもないと思うんだが。女児や女性向けのゲームが押しなべて低難易度だったり、90年代の子供向けゲームに低難易度の「女の子モード」ってのがあったのから総合的に判断した。

個人的には何故女尊男卑的なバランスにしてるのか製作者側の立場から予想する記述は、編集合戦が多発してる「女尊男卑」の項に書いておくのはプラスになると思っている。

(1)ソースのある「事実」と
(2)多分こうじゃないかという「ユーザーの推測・説」は
誰が呼んでもハッキリと区別できるように書かないと駄目だよ

今回問題にしてるのは明らかに推測の混じった(2)の記述なのに
あたかもスタッフがそう考えて配置した(1)のように書いてるから大問題
「これについては以下の可能性がプレイヤーから出ることがある」
「などといった推測がなされるが、事実は謎に包まれている」
のような表現の修正をぜひともお願いしたい

>>118
>一応これから新作ごとの女性キャラの扱われ方の変遷(主観じゃなく事実中心)も追加していくつもりなんで消さないでほしい。

その説明は全く賛同できない。
そもそも女性キャラの扱いに関しては各キャラクターの項目に加えて【性別】【女尊男卑】 【セクハラ装備】など各所に書く場所が用意されており、改めて【女性キャラ】などという項目をたてる意義が皆無。
むろん【男性キャラ】という項目も必要ない。
なお、一覧が作りたければカテゴリページに「キャラクター/女性」を作るのが筋。作る意味があるがどうかは知らんが。

>>118
主観や予想、推測が入ること自体は構わないけど、
その場合は「〜と思われる」「〜という意見もある」と書いた方がいいね

>>120
とりあえずここで文章案を出してもらうのはどう?
「女性キャラの扱われ方の変遷」で面白い着眼点や普通のプレイヤーでは気付きにくい観点があるのだとしたら、それには興味がある
文章案を出してもらってから採用・不採用を考えてもいいんじゃない?

>118
状況から推測って事ならドラクエ9のときに出回った怪文書みたいに
ドラクエ開発スタッフのキャバクラ通い漬けは深刻で
キャバ嬢との会話でもてる為にギャル受けの良いアイテム増やしたりした話
あれの延長で昔からお水系の店で受ける為にギャル系のキャラを強くして
キャバクラその他での会話がウケるようにしてたって可能性だってあるわな
あのヨタ話はリメイクの時代に妙に不自然に強化される女性装備や
マーニャやデボラなどギャル系キャラ優遇の理由として妙に納得できそうな生々しさがある
でもそんな事は辞典には書けやしない

> 当時のゲーム状況から判断するとこう予想ぜざるを得ない
これじゃ断定的に書くには弱すぎると思う
インタビューや本の根拠がないなら項目を考察とか推論とかにして
公式の見解じゃなくて書いた奴の想像ってはっきり書かないと駄目だわ

123名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 531b-D/8p [115.176.43.211])2017/11/30(木) 04:20:27.08ID:Ec6er9o+0
>>118
日にちを跨いでしまったが不要です。

どうしても書き加えたいのであれば、
新作ごとの女性キャラの扱われ方の変遷として、、
そのタイトル毎に個別に付け加えるほうが話のスジが通るからです。


内容にも疑問があります、個別のキャラクターについての掘り下げは
そのキャラクターのページで行われるべきなのに
中途半端に一部のキャラについて余談が書かれ、
しかもその内容が極めて個人のメモ帳かのよう。

辛らつな言葉を並べてすみません。

だが正論である

【女性キャラ】の追記事項。
一言で言えば不要。

あえて単独項目を立てる必要があるような内容はなく、すでに辞典内のどこかに書かれている内容の焼き増しにすぎない。
辛辣な言い方をすれば、ただただ冗長なだけ。

女性キャラという大きなくくりでまとめる必然性がない
じゃあ男性キャラって項目も作るのか
それじゃ全キャラじゃないの?
全くもって不要

>>118
女性プレイヤー云々って理屈は統計データ皆無の完全に個人の想像でしかないよね。
そもそもテリー、ククール、カミュが女性プレイヤーから人気高いという公式発表があるわけで、「女性プレイヤーが女性キャラを選択しやすい」って前提がそもそもアヤシイ。
俺が小学校のときの同級生の女はDQ3でベンハキッドスミスと旅してたし、DQ4では「装備弱いから」という理由でアリーナ使ってなかったぞ。

単純に「当時は男性キャラを使うプレイヤーが多かったので女性キャラも使ってもらうために多少優遇した」ならそれなりに納得は行くが。

128名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc5-CXha [126.255.128.12])2017/11/30(木) 16:41:35.96ID:9tbevVadp
マルティナのかくとうは装備品スキルじゃなくて固有スキルじゃないの?
あとトゥルダ郷のギャルになりたい爺さんは?

>>128
公式ガイドでは装備品扱いなんだとよ
俺も胡散臭いと思うが
公式ガイドが間違ってる根拠は無いしな

かくとうは8から武器スキルだからなあ。

それは知ってるが
武器装備しても出せる様に改善してくれたおかげで
おいろけ同様固有スキルに感じてしまう

132名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/11/30(木) 21:45:11.06ID:whKn8BNn0
【過去の世界】**考察余談 [#h0gf8usc4]
上記の通り主人公が時を渡った事は並行世界か、あるいは過去改変かでファンの間で議論されていたが、パラレルではないという公式の発言で一応の決着を得た。
しかし、その為に幾つかの疑問や不満、批判点も生まれており、例えばセニカが過去に飛んでも主人公たちの世界がそのまま存在している事から、結局ウラノスの闇落ちを止められなかったのか?という点や
人魚の[[【ロミア】]]に真実を話しても何故か生存していること、覚醒後の[[【セーニャ】]]が使えない事、崩壊により成長したり悲しみを乗り越えようとする人々の思いを無視している。などが批判点に上げられやすいが、前二つはともかく残りの二つはお門違いであろう。
歴史を改変してベロニカを救うならセーニャとベロニカの能力が統合される理由は無く、過去に戻る以上崩壊後の人々は切り捨てられることになるのは分かりきっていた事であり、それを選んだのはプレイヤー自身である。
嫌なら過ぎ去りし時を求めなければよいのだ(無論コンプは不可能になるが)。
そもそも、過去に戻るという行為がどちらを取ってどちらを切り捨てるかという「究極の決断」としてある以上、「そこまで考えてなかった」と言われれば「考えが甘すぎる」と言わざるを得ない。
時のオーブを壊しての仲間との感動的な別れから再会までがあまりにも早すぎるという点もよく言われるが、これはネタバレイトショーにて、本来はデルカダール前まで戻る予定がゲームのテンポを重視して大樹直前からの始まりになったと説明された。
上記ロミアのイベントの矛盾はこの名残りだろう。
 
また、上記のセニカの時間遡行の件も、「彼女がこの世界の時間構造を知っていた」とすると一応の説明は付く。
すなわち、遡行後に自らが行動する事で主人公たちの歴史が消えてしまう事は分かっていたので、ローシュともう一度会う以上の事は求めず、成り行きを見守り過去の自分の行動をなぞって行動した、ということ。
これなら矛盾点自体は無くなるが、彼女は無限ループに囚われてしまう事になる…。
 
あるいは、主人公が量子力学的な観測者(詳細は各自検索)である可能性か。
簡単に言えば、「過去改変できたのは主人公自らが時間遡行したためであって、他の人間が時間遡行した場合並行世界化、する」ということ。
これはこれで虚しい話である。

これって個人の考察だよね?全削除でも構わないと思うんだが。矛盾点については別途記述して。

>>132
>覚醒後の[[【セーニャ】]]が使えない 〜 「考えが甘すぎる」と言わざるを得ない。

の部分と

>また、上記のセニカの時間遡行の件も〜

以降の文は削除でいいね。

俺が書くとしたなら「一応の決着を得た」以降は

しかし、その為に幾つかの疑問点が残される結果となっている。
代表的なものとしては、セニカが過去に飛んでも主人公たちの世界がそのまま存在している事から、結局ウラノスの闇落ちを止められなかったのか?という点があげられやすい。
また、人魚の[[【ロミア】]]に真実を話しても何故か生存しているなどの矛盾点もある。(詳細はロミアの項を参照)
なお、ネタバレイトショーでの制作スタッフの説明によると、当初は時渡りでデルカダール前まで戻る予定だったがゲームのテンポを重視して大樹直前からの始まりになったらしい。
上記ロミアのイベントの矛盾はこの名残りだろう。

で終わらせるな。

結局【女性キャラ】は削除でいいな?

削除派が圧倒的に多いし
いつまでもズルズル引き延ばす問題でもないし

>>135
削除でいいと思うが、管理人氏の判断を待った方があと腐れなく消せる気はする。
現状の流れを見る限り削除の方針が覆ることはさすがにないだろうし、焦って消す必要もない。

137kanrnininndaikou (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/01(金) 12:41:35.79ID:C1KXAnn00
【女性キャラ】に関しては削除しても問題ないかと思います
その他の対応も含めて、明日辺りに管理人代行の方で実行します

ついでに【ドランゴ】に淫乱だのビッチだのと書き込んでた基地外さんの規制もお願いします。

各作品ごととか言っておきながらナンバリングしかないっていう
ナンバリング以外はドラゴンクエストシリーズではないってことか

140名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Spc5-CXha [126.255.136.46])2017/12/01(金) 22:03:24.95ID:1KqTVGkIp
バギクロスの記事

一方で、主人公がメラゾーマやベギラゴン、ベロニカがマヒャド等、専門でない属性の呪文も3段階目までは扱えることが多い本作において、何故かシルビアはこの呪文を習得できない。

主人公もイオ系はイオラまでなんだが

141名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/01(金) 22:16:54.77ID:FqIFp8Clp
>>140
扱える事が「多い」だから文的には間違ってないけどその文自体要らない
シルビアが習得できない。で?って感じ。

それに絡んでDQ11のPCの項目の「習得呪文・特技」に関してなんだが、
主人公以外のキャラはスキルで覚える「呪文」に関してのみ記載してあって、スキルで覚える「特技」は記載されてない状態。
主人公はスキルで覚えるものは呪文も含めてすべて記載されてない。
これ記載ルールをどっちかに統一すべきだよな?
俺としては各スキルに記載されていることを重複記載するのは違うと思うので主人公の項のルールを推したいが、「呪文に関しては例外的に記載する」って気持ちもわからなくはない。

ちょっとわかりにくかったかも。
要するに各キャラクターの項目の「習得呪文・特技」にはレベルかイベントで覚えるものに限るべきじゃね?ってこと。

144名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/01(金) 22:53:49.68ID:FqIFp8Clp
>>143
賛成

145”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 05:04:28.46ID:+I3s65zI0
下記の項目名のリネームを実行しました
関連リンクの修正も完了しています

【はげしく武器を振り回す】→【ふりまわし】
【けだましいおたけび】→【いななき】
【檻に閉じ込める】→【オリにとじこめる】
【暗黒の霧】→【あんこくのきり】


【女性キャラ】の削除を実行しました


【ドランゴ】にて荒らしと思われる編集を繰り返していた、
IPアドレス[49.98.130.224]に規制を掛けました(>>103の件)

146”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 05:05:42.47ID:+I3s65zI0
>>64
現在は概ねそのようになっていますが、この辺りも厳密なルール規定は無く、自然と今の形式になった状態かと思われます
少し前にあった【スライムLv8】→【スライムLv8】(ゲーム内の表記準拠)へのリネームの際には、発案時・実行後共に特に反対意見が出なかった点や、
【JOKER】や【グレートノチョーラZ】に関して言及があった際(前スレ>>219)にもリネームに反対する意見が挙がらなかったことなどを踏まえた上での>>61ですが、
こうして反対意見やルール規定を求める声が挙がった以上はこの件に関しては一旦保留とし、改めて議題に挙げることとします

なお保留案件が結構溜まってしますが、一応代行の方で記録はしているのでいずれは対応します
ただ、保留案件はどれもwiki全体・複数項目に影響が出るものなので、ある程度その他の対応やスレが落ち着いたタイミングでの対応となります


>>81
該当編集者の編集履歴を見ると、荒らしを目的とした編集を繰り返しているわけではないのは分りますが、
【くびながりゅう】にてキラーピアスの入手に関する編集を行った直後に【ミステリドール】に「【くびながりゅう】が落とす確率は1/16777216」という記述を行った意図が分りませんね
以前他の項目に「1/16777216」という編集を行っていた人物と同一人物かどうかも不明です
しばらく様子を見て、今後同様の編集が行われるようであれば、理由を問う等の目的でもって一時規制の対象とします


>>92
【ぶっとばし】の新規作成に関しては問題ありません

【配合強化種】に関しては、一応ネット上ではちらほら使われてる用語ではある…ようですかね
仕様や定義、該当する種族などが明確であり、それらを総括して1つのページにてまとめることに意義が見出せるのであれば、
独立項目を作成しても良い案件かとも思われます

そのための判断材料の1つとして、仮に新規作成する場合の記事案を、ここかテストページに挙げてみてください

147”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 05:06:01.51ID:+I3s65zI0
>>97
PS版の公式パーフェクトガイドでは、65ページから「ダンジョンに登場する特殊部屋の攻略法」として各部屋の紹介が掲載されています
「特殊部屋」以外の表現だと、「特殊な部屋」「カギのかかった部屋」といった表現が用いられています

GBA版の公式ガイドブックでは、62・122ページから「(もっと)不思議なダンジョン 謎のフロアを探検!」として各部屋の紹介が掲載されています
「謎のフロア」以外の表現だと、「地形が決まった特別なフロアが存在し、扉で閉ざされた部屋がある」と書かれています

一応、初出の公式名称は「特殊部屋」になると言えるかもしれません


>>106
管理人代行の方でも同様の現象を確認することができました
不思議のダンジョン4Fにて、盾を装備していない状態でドルイドの魔法攻撃を受けた際に、「まほうみきり」を習得しました
PS版でも同様の現象が起こるかは不明ですが、少なくともGBA版の「まほうみきり」に関しては盾なしの状態でも習得できるようです

公式が公開している習得条件とは明らかに異なる挙動ですのでバグの類かと思われますが、
再現性があることが確認できたため【まほうみきり】の記事内に記載しても良い内容と判断します


>>143
公式ガイドブックのキャラクター紹介ページでもその形式で掲載されているので、このwikiでもそれが適当かと思います
既に【主人公(DQ11)】もこの形式に変更されていますね

148名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-1Oas [182.250.245.37])2017/12/02(土) 12:57:42.79ID:Vxh7U/TOa
ついさっきイオナズンの項目に「もちろん面接で使っちゃダメ」って記述が出てきてたが…この一文どうしてもいるのか?
っていうかイオナズン面接のネタってどう扱うべきなんだ?
さすがに単独項目は要らんだろうし、ページか概要の末尾に「余談だが〜」とでも記述するかいっそイオナズン面接の記述自体を削るか

149”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/02(土) 13:06:49.18ID:+I3s65zI0
【あんこくのきり】を【暗黒のきり】に統合しました

【イオナズン】の最下部に項作ってそこにリンク張ればいいだろ
2ch発祥ということでAAやコピペなんかが張られてる記事はいくらでもあるし
問題ない問題ない

ちょっとやってくっか

151名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Spc5-Adaa [126.152.72.254])2017/12/02(土) 13:44:40.48ID:BYU2mlDYp
【命中率】のページにDQ11のブーメランとムチ(PS4版)の記述を入れたほうが良いと思うのですがいかがでしょうか?

>148
2ちゃんねるorオタク的なイオナズンの扱い
とかページ内に作ってコピペなりネタを載せれば良いのでは
面接コピペ以外は知らんけど、ああいうのは元祖最強の攻撃呪文として愛された証だと思ってる

153名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13fc-e8nD [61.206.246.126])2017/12/02(土) 14:20:01.93ID:Taz0lCCR0
イオグランデの項目、DQ11のだけど少しアゲアゲし過ぎな気もする。

154名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-1Oas [182.251.242.2])2017/12/02(土) 14:20:41.09ID:Hj2+dQGoa
>>150
>>152
なるほど…返信サンクス
てっきり荒らしとかの類いだと思ってたわ

150お疲れさん

155名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 14:40:08.66ID:XMKKYQwcp
>>153
手直ししてみたけど、これでどう?
他の呪文より比較的つよいよー位にしといた。

156名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13fc-e8nD [61.206.246.126])2017/12/02(土) 14:48:33.15ID:Taz0lCCR0
>>155
ありがとうございます。
単純に読みにくいですし、あまり余計な手を加えずシンプルにした方が良さそうですね。

全身全霊が3DS版だけ武器の属性乗らないのは割と知られてるけど
青春の1ページ、デスドリームも3DS版では武器の属性が乗らないっぽいね

158名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/02(土) 20:49:25.81ID:ZVTUC05l0
>>146 管理人代行様
【ぶっとばし】のページを新規作成しました。
 
【配合強化種】ですが、該当するモンスターに関しては現在調査中です。
まだまだ時間が掛かりそうですが、途中経過でもよろしいのであればテストページに作成案を作らせていただきます。

>>154
何でもかんでも荒らしだと思わないでくださいよ

160名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 22:23:41.47ID:XMKKYQwcp
アスキーアートは個人的にあまり好きじゃない
いくら2ちゃん発祥でもネタを嫌う傾向の辞典になってしまった以上そういうのはあまり載せたくないんだよな...まぁいいや。

主観や個人の考察はほとんど否定してるサイトなのに
ここでは「個人的にあまり好きじゃない」なんて言ってもな
「お前の好みなんか知るかカス」って言われて終わりだろ

【ベロニカ】の項目にコツコツと追記されて、熱心なのは結構だがさすがに冗長過ぎねえかというレベルに達してきたな。
性格描写にしてもこんな逐一具体例上げんでも、もっとコンパクトにできるんじゃね?

163名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 23:09:40.04ID:XMKKYQwcp
>>161
うん、だから「まあいいや」って書いたんだ。
もっとストレートな表現にすればよかったと自分でも思った

164名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 23:11:36.57ID:XMKKYQwcp
>>162
ベロニカに関わらずDQ11のキャラに具体例を追記しすぎ
メインキャラ項目は作成し慣れてないからか全体的に見て微妙な文になってる。

165名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/02(土) 23:13:01.31ID:XMKKYQwcp
>>164
関わらず→留まらず
だな。

どうしたんですか?
落ち着いてくださいよ
レスくらい一つに纏めましょうよ

167名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spc5-rvBj [126.233.134.185])2017/12/03(日) 00:18:21.87ID:DQ1PkSSdp
>>162
【ベロニカ】**性格 具体例
・自分の事を「天才魔法使い」と呼ぶ
・敬語は使わない。例外はある
・トラブルを良く起こす
・魔法で一切人を傷つけない
・ファーリスの不正を辛辣に軽蔑
・仮面武闘会では正々堂々
・主人公が寒冷地で倒れた際には看病
・ホメロスの襲撃の際は真っ先に周りを心配
・運に頼るのは嫌い
・子供だからと話を聞かない奴は頭が固い
・早とちりしてルコを連れてきた際は呆れ
・ラッドに窃盗をされた際は動機を尋ねる
・ぱふぱふには嫌悪感
・主人公が目的地から逸れるとやきもき
・寄り道は好きでもあり自分から提案する事も

ここから取捨選択しなきゃな。具体例ですらないものもあった。

168名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/03(日) 00:35:20.05ID:0vkv3dZV0
【ベロニカ】【セーニャ】の項目は具体例ばかりで内容が伴っていない。ストーリー中の反応を事細かく追っているせいで無駄に文が長い。
可愛いだの、歴代最強の僧侶だの主観もところどころ混じっている。
皆が問題と思わないなら俺も動かないしそれでいいが、個人的には大幅な修正が必要なレベルだと思う。

ドラクエの中ではかなり仲間の描写が細かいからってのもあるんでしょうね
ほぼ全員に見せ場がありますしキャラクター人気も相当高いからこぞって書こうとするのかな
全部が全部書こうとするとプレイしたときに新鮮味が下がるからある程度減らしていいと思います
というかベロニカの項目は
「なぜこんなに人気があるのかは、それはプレイして君の目で確かみてみろ!(要約)」の後に普通にネタバレしてたりとか
何でそこで隠して速攻ネタバレしたのか本当に意味不明だったりしますね

強さに関しては他のキャラクターの項目も結構似たようなものの気はします
DQ8のゼシカとかDQ6のテリー(逆の意味で)とか人気のあるキャラは大体似たようなものかも
最強の魔法使いとか最強の僧侶とか‥まぁ誇張はありますが、間違ってもいないかな

文章を削るってなると、それは削りすぎじゃね?ってレベルで削る奴が出るからややこしいんだよな。
「ここは特筆に値するエピソードだ」って思うのが人それぞれ違うからしょうがないんだけども。

>>137
管理人さん乙です

【れんけい技】がれんけい技一覧ページになってるけど、他の項目に倣うならあくまでもれんけい技の仕様に関するページにすべきだと思う。
れんけい技一覧は「必殺技・合体技」の下に「必殺技・合体技/DQ11」を作るか、新たに「れんけい技」ってカテゴリページを作るかどちらかにすべきじゃない?

もし既出の議題ならすまん。

>>82
ガリンガでも無言でごっそり消されてたので戻しといた。
マジでこういうこと繰り返してる奴は規制でいいよ。

DiffAnaのIDが
1Xu5LQC2 4zl0b7Pa
の奴、確認したらあちこちでごっそり消しまくってるぞ。
完全に確信犯の荒らしじゃねーの?

175”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/03(日) 19:03:17.32ID:DsMWVEce0
データの改変や【サマルのつるぎ】の作成等、明らかに荒らしを目的とする編集を行っていた、
IPアドレス[118.17.193.54]に規制を掛けました


>>174
【イオグランデ】に関しては本スレで挙がった問題提起に対応する形での編集であり、またどのような編集を行ったかも編集後に報告に来ています
その他の編集を見ても、荒らしを目的とした編集を繰り返しているとは判断しかねます

一方で編集内容が意見の分かれるものであることも理解できますし、一時規制はこういった場合に話し合いを求める目的でも実施するとしていますが、
当人が普段から本スレにも来ている様子のため一時規制もすぐには実施する必要は無いと判断し、しばらく様子を見ることとします

176”管理”人代行 (ワッチョイ 9992-D/8p [124.100.219.119])2017/12/03(日) 19:04:36.10ID:DsMWVEce0
>>158
【配合強化種】の記事案に関しては、途中経過の状態であってもテストページに作成して頂いて問題ありません
最初から各種データまで完璧に出揃っている状態にまでする必要はありませんので、
ベースがしっかりしていればその状態で新規作成を行い、追記ができるようになり次第内容を充実させていく形でも大丈夫です


>>172
この件に関する管理人代行の過去の主な書き込みは、以下の通りですね


(本スレ51の>>875
システム面の解説に関しては【連携】にて一括して行って問題ないと思うのですが、
現在【れんけい】にあるれんけい技の一覧を【連携】に組み込むのは少し抵抗があります ※1
【れんけい】を【れんけい技】にリネームし、この項目をDQ11に登場するれんけい技の一覧のみを掲載するページとしようかと思います


(本スレ52の>>874
「合体・必殺技」には【連携特技】【必殺技】【れんけい技】が含まれていますが、
これらはそれぞれのページにも一覧がある点が共通しています(れんけい技は代行発案ですが)
なので、れんけい技だけを分離するのもどうかなとも思います


※1は【連携】から【連携特技】(一覧)が分離されているのに、「れんけい技」の一覧の方は組み込むのはどうかと思う、という意味ですね
【れんけい技】の独立項目化は、【連携】と【連携特技】の関係に倣った形式のものです

ただ、逆に【必殺技】は一覧も掲載する形式をとっているので、【連携】に関してもこちらの形式にしたが良いだろうという意見が多ければ、
【連携特技】と【れんけい技】の内容(一覧)を、【必殺技】と同じ形式(#region)で【連携】に組み込んだ後、【連携特技】と【れんけい技】を削除する…というのもありかと思います

>>176
れんけい技の件、了解。
確かに扱いが難しい項目な気はするね。

178名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/03(日) 22:23:54.05ID:ZPp2RT970
テストページに【配合強化種】の作成案を作らせていただきました。
調査が進み次第、さらに追記していく方針です。
みなさまのご意見をお待ちしております。

ブラウニーが運の良さだけメチャクチャ良く伸びるのって、素の成長テーブルがそうなっている訳ではなくこの仕様のせいだったのね

数日前から大した内容でもないのに
やたらめったら色字つけまくる輩がいるんだが

鬱陶しいからこれ全部外していいか?

>>180
文章中の色字は読みづらい上にスマホブラウザだとリンクと勘違いする弊害もあるから禁止にした方がいい。

今回の件と直接関係ないけど
【いけてるクールガイ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&page=%A1%DA%A4%A4%A4%B1%A4%C6%A4%EB%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A5%AC%A5%A4%A1%DB&word=%A4%A4%A4%B1%A4%C6%A4%EB%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A5%AC%A5%A4

こりゃひどい!センスのかけらもないや!

そうか?それしか表現のしようがないと思うわ
その表が必要かどうかは別として

>>183
いや、色分けする意義が皆無だし、使う色のチョイスも酷い(文字が見づらい)。
こういうセンスない色使いの個人ブログたまに見かけるけどウィキでは自重しろよと。

あー配色のことか、でもこれは色分けしないと逆に見辛いやつだと思うわ

>>185
すまん、よくよく見ると色分けする意義はあるな。
ギトギトしたカラーリングのインパクトが強くて…
まあ、文句いっておきながら俺も配色のセンスがあるわけではないので直す気は無いけど。
少なくとも数字の頭がハイフンなのはマイナスと混同してややこしいから直しておこうかな。

色分けするにしても現時点での配色はケバケバしくてゴチャゴチャしてて見辛い

このゴチャゴチャした色分けをしてるのがこの称号群だけってのも違和感持つんだろうな

淡くすればいいんじゃないかな

言い出しっぺとして、「俺ならこんな感じの淡い色の同系色で纏めますけどね」という案をあげといた。

>>190はテストページに上げた。

色が似通いすぎてて区別がつかねぇ
これがセンスっていうやつなの?
だとしたら俺には一生理解不能だ

>>192
>色が似通いすぎてて区別がつかねえ

それ…マジで言ってる?

語弊があるかもしれんが
弱色盲の人が作るWebページには
特徴的などぎつい配色が現れることが
あるって研究でそれを思い出す色遣いだ

>>182
これ戦闘勝利回数と倒した匹数がリンクしてるかのように見える書き方なのと
レベルの条件が抜けてるからシンプルな箇条書きか横並びの表がいいかも

ちなみにPS版DQ4の称号の条件はこんな感じ(DS版は一部の名称が変化)
No.232:正義の味方…勝利回数の下3桁Wに依存(000≦W≦100)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.234:朝焼け戦士…勝利回数の下3桁Wに依存(100≦W≦200)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.236:カッコマン一番…勝利回数の下3桁Wに依存(300≦W≦400)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.238:うぬぼれ頭巾…勝利回数の下3桁Wに依存(500≦W≦600)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.240:プリティファイター…勝利回数の下3桁Wに依存(600≦W≦700)/勇者の性別が女…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.241:歯ぎしりソルジャー…勝利回数の下3桁Wに依存(700≦W≦800)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.242:えくぼの戦士…勝利回数の下3桁Wに依存(900≦W≦999)…第五章、MinLv11〜MaxLv45

No.237:しもやけ2号…倒した匹数の下3桁Xに依存(000≦X≦200)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.233:炎の戦士…倒した匹数の下3桁Xに依存(300≦X≦450)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.239:ふとっぱら大王…倒した匹数の下3桁Xに依存(550≦X≦680)…第五章、MinLv11〜MaxLv45
No.235:自画自賛戦士…倒した匹数の下3桁Xに依存(700≦X≦999)…第五章、MinLv11〜MaxLv45

>>195
その条件アルゴの境界条件おかしくね?
例えば勝利回数100はどっちか一方じゃないの?

>>196
条件が重なった場合は称号ナンバー(No240等の数字)が若い方を優先って法則性があるよ

198名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c185-nS8X [114.167.178.42])2017/12/04(月) 20:57:19.47ID:Ja8bsvWm0
ハッキリ言って薄ピンクと薄ピンクとピンクと濃いピンクとか見辛い
色合いは改変前の方がくっきりしてて好きかな

でも「-」ではなく「~」の表現を使ったのはいいと思うよ
「勝利回数:-999」とかすげえ全滅してるようにしか見えないし

ごめェんあげちゃった

境界重なる部分を置き換えるとこうかな
(000〜100)
(101〜200)

>>197
だとしたら勝利回数100回で朝焼け戦士になることは絶対にないわけだから101≦W≦200と書くべきだと思うんだが。
内部のアルゴがどうなってるか知らんけど、普通にプログラミングするならW≦100orNOTで分岐させるから、その後で100≦Wなんて無意味な条件設定はしないはず…だよな?

>>190
いいと思う。
明らかにこっちの方が見やすい。

>>198
現状の配色はありえんわ。
センスなさ杉。

203名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9185-PQnd [122.130.86.121])2017/12/04(月) 21:44:44.31ID:hNKP4ANP0
>>192は一回病院にマジで行ってみては?
色盲と気づいてない色盲もいるらしいよ

少し前に少年ヤンガスに関係する項目が出たみたいなので新しい発見を

少年ヤンガスの【火炎草】は飲んで吐き出した炎はフレイムやひくいどりなどの【炎無効】によって無効化されるが草を直接投げ当てた場合は炎無効を無視して50ダメージ与えられることを野生のフレイムとひくいどりで確認
もし既出だったらスマヌ

>>182
回数や匹数の条件の微修正と
表は横書きが多めの方がレイアウトが安定するので
縦軸を勝利回数、横軸を倒した匹数にして
表を再構成してみた
http://or2.mobi/data/img/186960.jpg
これでどうかな?
これからWiki用の表にしてテストページにあげてみる

>>205
今よりはだいぶいいけど、ちょっと色が多いかな。
人間が視覚から処理できる情報量には限りがあるから、色が多いと見る側に負荷をかけるよ。
プレゼンに使っていい色は三色が限度って学生時代に習った。あとは濃淡で区別しろと。

通常攻撃のことを『打撃』と表記されている記事があるが違和感がある。
多分、昔の公式ガイドの名残だと思うのだが。

通常攻撃などに統一した方がいいと思う。

>>206
了解しましたご助言有難うございます
テストページにある例も参考にして後程作ってみます

>>192
男性は20人に1人の割合で色盲なんだってさ。
学校の1クラスに1人いるくらいの割合。
そんなに珍しいものじゃないから、一度診察した方がいいね

昨日の同系色だけの案はさすがにもっさりしすぎかと思って縦帯と横帯で色を変えてみた案もあげてみた。
俺自身あんまセンスある方ではないので何がいいのかわからんくなってきたわ。

おお、かなり見やすくなってる

212名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/05(火) 20:36:10.92ID:yuBJV+HG0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【アイアンアント】を追加。
 
・【うみうし】を「かいひ・うんのよさ」の欄から「うんのよさ」に移動。
 (今日うみうしを配合で作って鍛えてみたら上がりやすくなるのは運の良さだけでした。申し訳ありませんでした)
 
>>204
それは知りませんでしたね。
さっき確認してきましたが、【炎無効】にも【火炎草】にもそれらしい記述はありませんでしたよ。
よろしければどうぞ。

>>212
レスありがとうございます
不慣れなので出来ればお願いしたくあります

>>147
どの道現在の[[【宝部屋】]]が公式名称でなく、また、2時代の公式媒体にてこれといった固定の名称が確認できないのなら
項目名を[[【宝物部屋】]]にしてほしいと思うのですが、どうでしょうか

215名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/06(水) 01:48:14.40ID:yZQn8JhO0
>>208
俺軽度の色覚障害(色味が若干違って見えることがある程度)だけどあまり問題ないぞ。

216名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/06(水) 01:49:24.56ID:yZQn8JhO0
>>215
ごめん、>>209へのレスだわ。

217名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9185-PQnd [122.130.86.121])2017/12/06(水) 02:19:17.93ID:Ahes/7Le0
>>215
何言ってんの
軽度の色盲は問題ないけど自分がそれを把握できてなかったら問題だろ。

ちょいちょいリマインドさせてもらうけど、【ホメロス】の追記事項のテストページ案もそろそろ答え出したい。

219名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbd2-9GJZ [223.134.98.232])2017/12/06(水) 17:07:43.57ID:yZQn8JhO0
【ホメロス】はどちらかというとB派

11の隊列と被攻撃率の関係について気になったので試しに3DS版のキラーポッドの通常攻撃とたかくとびあがるを100回受けて検証した所、
攻撃された回数は前から順に37回、27回、20回、16回だった
被攻撃率の傾斜は過去作とあまり変わらないのかな?

【会心の一撃】
11だと特技でも会心が出るようになったけど
これって10からの仕様かな?
10やっていないので誰か教えて欲しい

222名無し (ワッチョイ 5392-D9HO [115.37.219.56])2017/12/06(水) 20:50:29.86ID:6FB2bVGF0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・該当ステータスのところに「ちから・うんのよさ」を追加。同じ欄内に【オニオーン】を記入。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【しましまキャット】を追加。
 
以上です。

>>221
9からだよ。

224名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 195c-Adaa [60.130.212.14])2017/12/06(水) 21:13:13.70ID:BwhnP/F40
>>221
9からですよ
まじんぎりなどの一部の特技を除き大半は通常攻撃よりも確率が低いのも同じ

>>220
後列死にやすいな…蘇生手段が豊富なのが救いか

【魔王】の項目って無いんだな
めちゃくちゃ意外

226名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/07(木) 00:56:42.57ID:sOOYR6+T0
【ラスボス】があるからでは

>>223 >>224
サンキュー
記事にも反映させておきます

>>225
>>226
【魔族の王】もある。

>>218
この2案から選ぶなら断然A。

【ホメロス】の草案、A案を提案した立場としてB案との違い(こだわりたい点)を書かせてもらう。

-包囲網がザルな点について
B案では「兵士が無能だった」と書いてるが別にフォローになってないし根拠も薄いので要らない
-ダーハルーネでの失態について
B案では「地形を把握していない」ことを失敗のフォローの文脈にしてるが、むしろ軍師としてはこれこそが大チョンボ。
一方で「さえずりのみつ」のことを知らないことを問題視しているが、A案に書いた通りこれは聖地ラムダの秘術なので知らなくてもしょうがないと思う。
-クレイモランの作戦について
B案では「リーズレットの性格に問題があった」とフォローしているが、こんなものは全くフォローになってない(魔女が自分の思惑通りに行動する前提で作戦を組むのは抜かりすぎ)ので要らない。
-デルカダール城にて
B案では「主人公の力を見誤ったか」とフォローされているが、フォローになってない。
相手の実力を見誤るのは噛ませ犬のテンプレであり、無能と同義。
最後のフォローも「完璧に予測するのは難しい」とか要らない。
そもそも名軍師であれば絶対に押さえておかなければならない基本すら押さえていないのに、「運が悪かった」と片付けるのはおかしい。
こんな強引なフォロー入れるぐらいなら、もはやこの見出し全体がいらない。
ついでに細かい話をすると、「物凄く良心的な見方をすれば」って日本語もおかしい。
好意的解釈って言葉はあっても良心的解釈ってのは聞いたことない。

>兵士が無能だった
こういう一方的に部下のせいにするやり方は
一部の編集者の大好きな表現である現実世界ではクズのやることになります

232名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp21-4TKU [126.247.5.187])2017/12/07(木) 19:56:09.94ID:/VwBFzPVp
>>231
一方的っていうほどでもないな。普通に議論に値する説だし。そういう煽り発言の方がよっぽど悪質だぞ。

233名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp21-4TKU [126.247.5.187])2017/12/07(木) 19:58:02.23ID:/VwBFzPVp
てかこの辞典って「ため」や「こと」を漢字で書く人が多すぎる。そういうのは漢字からひらがなにひらいて書くもんなんだけどなぁ...普通に違和感あるし。

234名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp21-4TKU [126.247.5.187])2017/12/07(木) 20:00:11.58ID:/VwBFzPVp
>>230
自分は「包囲網がザルについて」の説明だけ納得できないな。ちゃんと「根拠が薄いし」だけじゃなくてどこが根拠不十分なのかを教えてくれ。

>>234
逆にわざわざこんな無理筋なフォローを入れる必要性を教えてほしい。

「○○が無能だっただけかも」とか言い出したら、ホメロスの失態はほぼ全部それで片付けられる。
ホメロスの作戦指示は完璧だったのに周りの連中が無能だったから失態した?さすがに強引すぎないか?

236名無し (ワッチョイ e392-jAJm [115.37.219.56])2017/12/07(木) 21:20:38.27ID:PyRj1XHU0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「まもり」の欄に【アロードッグ】を追加。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【マドハンド】を追加。
 
以上です。

237名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/07(木) 22:33:37.13ID:sOOYR6+T0
>>235
確かにそうかもな。だったら未確定要素があったっていう文もいらんかも。
いや、それは事実として残しておくべきか。そこの判断はみんなに任せよう

あんまり関係ないですが、【ゲームセンターCX】って項目をテストページに載せました
もうすぐゲームセンターCXでDQ1のプレイが放送されますので、今までゲームセンターCXがドラクエを扱ったシーンをまとめる単独の項目が必要なんじゃないかと思いましてね
問題は「本当にこの項目は単独で必要か」と「CXは大文字にした方がいいのか」、
そして「『オホーツクに消ゆ』『ドラゴンボール』『風来のシレン』『リンクの冒険』といった
『ドラクエではないけど関連作品として項目にある作品』はその他として挙げるべきか」ということです

239名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp21-4TKU [126.152.37.63])2017/12/08(金) 03:52:19.05ID:5uSuODvBp
【導師の試練】【賢者の試練】【勇者の試練】とかいう項目無断で作ったの誰だ?
更に【ウラノスの間】【天啓の谷】【不屈の迷宮】【試練の里への道】とかリンク作ってるし。
それらの項目の内容は【ネルセンの迷宮】にすべてまとめられてるじゃないか。項目削除で。

>>233
気づいたらその度に直せばいい

>>239
しかも【○○の間】の説明がほぼコピペだね
3DS版じゃローシュ、セニカ、ウラノスの間はそれぞれ違う見た目なのに全部統一されてる

>>239
横から失礼します。
11の要素が解禁後にモンスターなどのページで11の部分が追記された時、【あやしいかげ】のページのように多くのページでそれらへのリンクが作られていました。
【ネルセンの迷宮】のページにもそれらのリンクはありましたが、ある日リンクが削除されて3DS版における各ダンジョンの説明が追記されました。
作った人はリンクはあるのにページが無いし、作成禁止にもなってないから作ったのではないでしょうか?

243名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/08(金) 18:22:53.53ID:KDZYRdkLp
>>242
そのリンクも貼っている記事と貼っていない記事があったんですよ。議論スレにその話題は出ていませんが。貼る人と貼らない人で分かれていたんでしょうね。
まあ私の意見としては【ネルセンの迷宮】に纏めていいと思いますけどね。

244名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/08(金) 18:29:18.16ID:KDZYRdkLp
しかも作成主はこの辞典に慣れていない気がします。
文章の書き方といい、どこから拾ってきたか知らんが「推奨レベルは○だ。」って明記しちゃってますし、
試練の説明にしたって本来は「既存マップに酷似した地形(それが天啓の谷)の繋ぎ合わせ」なのに、
「『天啓の谷』というマップの流用」と勘違いしてますし。

245Sage (アウアウアー Sa2b-H7cC [27.93.161.184])2017/12/08(金) 20:38:15.14ID:j4refngUa
さっき初めてロミアの項目を見たが、やっぱりロミアの死とタイムスリップ後の矛盾には、皆混乱したんだなぁ。
俺はアレのせいで一気に冷めちまったよ。

246名無し (ワッチョイ e392-jAJm [115.37.219.56])2017/12/08(金) 21:13:31.23ID:dANzdqlI0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「ちから・うんのよさ」の欄に【たまねぎマン】を追加。
 
あと、今日配合で作ったたまねぎマンを鍛えていて1つ気になることがありました。
配合強化種は+値を上げることでステータスの伸びが劇的に良くなると定義していましたが、実際には配合に用いた親の成長率のみが影響している気がします。
以下は配合に用いた親も+値も異なる2種類のたまねぎマンを鍛えてみて、上記の通り配合強化種として該当している力と運の良さの伸び率の結果です。
 
まず片方が、
・モコモコじゅう(野生)×マンドラゴラ(配合で誕生。+値は10)で誕生。たまねぎマンAとします。
 
両親の力と運の良さの成長率。
・モコモコじゅう…力+2〜3、運の良さ+1〜2。マンドラゴラ…力・運の良さともに+2(確か…)。
 
生まれてきたたまねぎマンA(+値は12)の力と運の良さの成長率。
・力+4〜5(確か…)、運の良さ+3〜5。
 
で、もう片方が、
・ブラッドハンド×スライムエンペラー(ともに野生)で誕生。たまねぎマンBとします。
 
両親の力と運の良さの成長率。
・ブラッドハンド…力+2〜3、運の良さ+1〜2。スライムエンペラー…力+3、運の良さ+2〜3。
 
生まれてきたたまねぎマンB(+値は2)の力と運の良さの成長率。
・力+5〜7、運の良さ+3〜5。
 
という結果でした。
少し曖昧な部分もありますが、+値に10も差がありながらBの方が明らかに成長率が優れています。
もう少し同じ検証を重ねてみる必要がありそうですが、現時点では、
「配合強化種は+値ではなく、親の成長率に比例して特定のステータスの伸び率が劇的に良くなる」
と仮定しています。

【導師の試練】とか作ったの俺だけど
えー!?
かなり多くの項目からリンクが飛ばされてたからいずれ誰かが作るんだろう、ってのが大勢の共通認識だと思ったぞ
【ネルセンの迷宮】の項目は見たけどそれほど詳しくは書かれてなかったし
どんなモンスターが出現してどこに気をつければいいのか、どんなアイテムが拾えるのかとかほぼノータッチ
書いたら書いたで肥大化するだろ

>>241
>>242
コピペとマップの流用うんぬんは俺じゃない。後から編集した人
推奨レベルは公式ガイドからだけどいらないなら消していいよ、そこまで必要とも思わなかったので

248名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/08(金) 23:59:25.05ID:4EgfiFbe0
そういった意図があるならちゃんと報告してくれれば誰も騒がんぞ。
詳しく書かれてないから云々はともかく内容がかぶってるのは事実なわけで
詳しく書かれてないなら追記しろよって声も出てきたかもしれない。てか俺ならそうする。
別に肥大化って言うほど肥大化しないし
で?統合するのか消して統合するのかどっちになるんだ?

249名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 855c-H7cC [60.130.212.14])2017/12/09(土) 00:30:30.02ID:PBu+OqN00
現状でいーじゃん
謎の異世界さらなる異世界竜神の道天の祭壇は分かれてるし
そもそも今まで放置だった連中が全ての記事リンクを整備出来るとは思えないし
整備出来るなら統合で良いとおもうけど

それでも誰かを責めるなら無い記事にリンクさせたやつらであって>>247ではないはず

事後報告になりますが、プチャラオ村のNPC【ブブーカ】がなかったので作成しました。

251名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/09(土) 02:38:01.69ID:dZ498oPhp
>>248
統合するのか消して統合するのかっておかしいな。統合するのか作成したままにしておくのかどっち?

事前報告も事後報告もないからアレだったわけで面倒でも作成前に言えば良かったんだよ

事前提案いるのはセリフ集と裏技で〇〇の試練は該当せんのでは…俗称なのか?

とは言え前前スレくらいで試練については少し話題に出て代行さんのレスも付いてた気がする
どっからどこまでがネルセンの迷宮としてまとめて扱うのかって話だったと思うけど
最終試練とその他で区分すれば十分って話になってたような…

各モンスターの項とかで【ネルセンの迷宮】を編集して【勇者の試練】?とか
わざわざ未作成の項目にリンク付けるから混乱しちゃうんすよね

254名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/09(土) 15:47:25.99ID:dZ498oPhp
>>253
もうらよくわかんねぇな

255名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 855c-K/yX [60.125.41.156])2017/12/09(土) 16:25:06.32ID:HCef/PZv0
見に覚えのない書き込み規制を受けたのですが


管理人さんほんとにお疲れ様です

保守

DQ11の「だいじなもの(クエスト用)」になかった【先輩弁護士の判例集】ページを作成し、
関連するクエスト【海底裁判 ただいま開廷!】ページにあった判例集に関する記述をそちらに移しました。

260”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:18:02.31ID:ITRwAHAY0
ネルセンの迷宮について

まず【ネルセンの迷宮】について過去に管理人代行が言及した件ですが、おそらくこれかと思われます

(本スレ52の>>337
「ネルセンの迷宮」は、「試練の里への道」「試練の里」「導師・賢者・勇者の試練」の総称です
「ネルセンの最終試練」は、公式ガイドブック上の表記で、いわゆる強化版六軍王との戦いを指します

「ネルセンの迷宮」における“試練”(ネルセンが用意した試練)とは、「導師・賢者・勇者の試練」と「ネルセンの最終試練」のことですので、
あえて「ネルセンの試練」として区別するのであれば、3つの試練と最終試練の総称がそれに当たるかと思います


ただ、これは単に同スレの>>321>>323の疑問に対する回答であって、
内容もあくまで「これらの用語の意味や関係性はこういうものだ」という説明に過ぎず、
ここで【ネルセンの迷宮】周りに関して何らかの方針決定を行っているわけではありません

261”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:18:56.14ID:ITRwAHAY0
次に新規項目の作成時における事前提案についてですが、
町やダンジョンに関しては新規作成前の事前提案を必要とはしていませんので、今回の件は「問題のある無断作成」には該当しません
【ネルセンの迷宮】の作成以後、道や各試練に関しては長らく新規作成がされていなかったこともあっての今回の状況かと思われますが、
「【試練の里】以外は【ネルセンの迷宮】で一括して扱って、個別項目は作成しない」という方針決定が予めなされていたわけではありませんので、
この件は>>250>>259などと同様にあくまで「未作成だった記事の新規作成」であると判断します

公式ガイドブック上で他の町・ダンジョンと同じ形式で表記されているのは
【試練の里への道】【試練の里】【導師の試練】【賢者の試練】【勇者の試練】の5つで、
先にも述べたとおり「ネルセンの迷宮」という呼称はそれらを含めた全ての地名の総称です

奇数ページ右端のチャプターでは「ネルセンの迷宮【導師の試練】」などと記載されていますが、
ここは他の地名だと「デルカダール地方【デルカダール城】」などと記載される箇所ですので、
ゲーム内での仕様や扱われ方からすると「ネルセンの迷宮」は「地方」の一種かそれに近いものであるとも判断できるかと思います

262”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:19:54.73ID:ITRwAHAY0
他作品の類似例を見ると、【ネルセンの迷宮】はリメイク版DQ3の隠しダンジョンと構成がやや似ており、
【謎の洞窟】と【試練の里への道】、【ゼニスの城】と【試練の里】、【謎の塔】と【○○の試練】がそれぞれ似たような立ち位置にあるかと思われます

また、仮に里も含めて「ネルセンの迷宮」という一つのダンジョンとして見た場合でも、
【ダークパレス】から【業火の洞窟】などが独立している以上は、【導師の試練】なども独立項目化する要件は満たしているかと思われます

DQ11の公式ガイドブック上での扱いは、
バンデルフォン王国跡の地下から行けるダンジョンが【試練の里への道】で、その先にある集落が【試練の里】、
そしてそこから向える3つのダンジョンが【導師の試練】【賢者の試練】【勇者の試練】という扱いです
里とその前後にある4つのダンジョンのそれぞれが個別の場所という扱いですので、今回新規作成された4つのダンジョンも独立項目として扱うものとします

263”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:21:39.57ID:ITRwAHAY0
なお、3つの試練の内部に存在する「天啓の谷」「追憶の城」「ローシュの間」などは、
公式ガイドブック上で各試練のページの内部で紹介されているという点などを考慮し、
独立項目とはせずに各試練のページで一括して扱うものとします

……と言いたいところだったのですが、この手の「細かい地名」についての扱いに関して少し気になる点があるため、先にそちらについて
何かと言うと、【魔蟲のすみか】【氷獄の湖】【しじまヶ浜】【プワチャット遺跡】【静寂の森】【伝説の鍛冶場】といった項目ついてです
これらは扱い的にはフィールドマップ上の特定の地域、町やダンジョンの一区画であり、
それぞれ【サマディー地方】【シケスビア雪原】【ナギムナー村】【プチャラオ村】【聖地ラムダ】【ヒノノギ火山】の一部です

共通点は大きなイベントがある、といったところかと思われますが、明確な線引きがあるわけではありません
ただ、この手の「細かい地名」は非常に多く、作成に制限を設けない場合は作るか否かも作成者次第となってしまいます
今あるものでもつい最近作成された項目がありますし、【鎮魂の祭壇】【大樹の神域】【太陽の神殿】なども現状では作成してはならない理由が無い状態です

これらに関しては大本となる地方・町・ダンジョン等の項目内に見出しを設けて一括して扱うのが、
どんな細かい地名にもある程度対応でき線引きや管理も容易かと思われますが、まだ結論は出しません
既に作成済みの項目の扱いも含めて、しばらく意見を求めます

264”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 04:22:58.12ID:ITRwAHAY0
未作成記事へのリンクについては、これも今のところ明確なルール規定がありません
よって未作成記事へのリンクを設ける編集も、現時点では問題行為とはみなしません
これに関しては一応メリットとデメリットの両方が存在するため、少々扱いが難しいです
明確なルール規定を求める声が多いようであれば、改めて議論の場を設けることも検討します


なお、その他の未対応案件に関しては来週末での対応になるかと思いますのでご了承ください

265名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-4TKU [126.236.4.102])2017/12/10(日) 05:22:10.47ID:IoMRvCaMp
あれ?身に覚えのない規制を受けたとやらで相談しに来た方への対応はしないのかな?

>>255については、まず自分がなぜ規制されたのか理解する必要がある。
レス>>63を読めば、自分の編集の何がいけなかったのか理解できるはずだと思うが、本人が何も言ってこない以上は解除はできんだろ。

267”管理”人代行 (ワッチョイ 0592-+aO5 [124.100.219.119])2017/12/10(日) 09:31:55.78ID:ITRwAHAY0
いや、>>255の件に関してはまずは代行からの返答対応が手順としては先ですね
ネルセンの迷宮の件が一段落したところで力尽きて、>>255の件を完全に失念したまま残り全てを後回しにしてしまいました


>>255
現在、IPアドレス[60.125.41.156]には一時規制を掛けさせてもらっており、
その理由については>>63に書いてある通りです
この辺りの事情について理解して頂けたことがこちらの方で確認でき次第、この一時規制は解除させて頂きます

>>235
強引すぎるしアホすぎる

269名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa11-Ly2/ [182.250.243.48])2017/12/10(日) 11:28:27.61ID:OEe/jAIxa
ウインドマージ、小説版にも出るからそこらへんも書いてほしい。

【〇〇〇】?が無くなるなら良い方向に向かってる気がしますねぇ
そう思って【ねむりの花粉】とか作ったし

271名無し (ワッチョイ e392-jAJm [115.37.219.56])2017/12/10(日) 21:18:00.63ID:hEhy5WMU0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「かいひ・うんのよさ」の欄に【ももんじゃ】を追加。
 
以上です。

地名の扱いの線引きは難しいね。
DQ11はマップにいちいち名前があるし、全部単独項目解禁なんてことにすると下手したら【○○1F】なんて項目もありうる。

273名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp21-cUpN [126.255.135.81])2017/12/11(月) 12:11:11.72ID:qOYxCyMqp
アカイライの記事を見たんだが…
あんな事言ってたらわざわざ塔に登る、または遊び人をレベル20にする苦労はどうなるんだと…
そもそも辞典サイトは長々と個人的な意見を書き殴る場ではない

274名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp21-cUpN [126.255.135.81])2017/12/11(月) 12:15:31.56ID:qOYxCyMqp
>>273
悟りの書のドロップなしは特に問題がある訳でもなくかつ手っ取り早い。長々と文句たれる様な事ではない

>>273
>>274
ちょっとなに言ってるのかわからないです。

276名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp21-cUpN [126.255.135.81])2017/12/11(月) 13:51:09.00ID:qOYxCyMqp
>>275 分かりづらくてスマソ。
アカイライのリメ3の所の「ドロップ率を上げる発送は…」以降の部分が引っかかった。
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%A2%A5%AB%A5%A4%A5%E9%A5%A4%A1%DB

あのくらいがDq大辞典の芸風の典型例だと思ったけど違うのかな

278名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d85-Esxu [122.130.86.121])2017/12/11(月) 14:22:08.66ID:zbz9khgM0
アカイライぐらいの短さなら別にいい

ベロニカたん可愛いよおはぁはぁペロペロを延々と書き連なるのはキモすぎ

まあこの辺は感覚の問題だから、管理人が決めればいいと思うけど

そういえば3DS版限定かもしれないけど【覚醒セーニャ】がゾーンになって、そして点滅(ゾーン切れる直前)してる時に行動した後、本来ならゾーンが切れるはずなのに名前のところが青いままでゾーンが持続してるような状態になるのは仕様なのだろうか?
確か状態異常のところではゾーン表記はなかったがセーニャからの連携は可能になってた気がする変な現象で最初はバグかと思って消した想い出

>>276
そもそも悟りの書がどうこうの話じゃなく、1/2048のドロップが一律削除されただけの話なので修正しといた。

281名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/11(月) 16:43:23.03ID:Vj6IAYNV0
あれ?【ネルセンの迷宮】の内容が全面的に移されてるんだけど。
共存するっていう方針はほぼ固まったけど、どのように内容を配分するかは決まって無くないか?
変更内容自体は別に問題ないけど、ちょっと突発的なのが気になる

282名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbe3-HVUt [153.225.194.169])2017/12/11(月) 21:14:25.56ID:2IQEswv40
本スレが落ちてたのでこっちに書く
ドラクエ10の敵キャラクターの移動不能にすることを「移動ハメ」と言うらしい
過去、「流浪のキャラクター」がお知らせで正式名称が判明したから登録されているけど、「移動ハメ」は登録しない?


流浪のキャラクター
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?%A1%DA%CE%AE%CF%B2%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A1%DB

橋の北側のある場所で、特定の手段を用いると、ボスモンスターを容易かつ高確率に移動不能にすること、いわゆる「移動ハメ」ができていました。
http://hiroba.dqx.jp/sc/news/detail/dfeb9598fbfb97cc6bbcc0aff2c785d6/

283名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp21-Esxu [126.233.199.196])2017/12/11(月) 21:41:43.12ID:bUyCM55sp
10はここと何の関係もないんじゃ

284名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bd2-iX7J [223.134.98.232])2017/12/11(月) 23:22:27.51ID:Vj6IAYNV0
>>282
すまんな、外野の俺らに言われても何のことか分からん…
大人しく復活を待ってればいいんじゃない?

テストページのゲームセンターCX作成案の所がおかしなことになってる。
上にあるおじょうさまの欄と配合強化種の欄の項目が混ざり込んでる。

>>285
それは仕様だからおかしくてもしょうがない
「#contents」を入力すると、そのページの
「*」「**」がみんな表示される

>>286
試してみたけどfromhere=trueが使えないんだな…。
他のウィキで使える便利な文法がことごとく実装されてない。

288名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 855c-K/yX [60.125.41.156])2017/12/12(火) 17:49:30.87ID:+KxoV9zK0
>>267
このようなことだったのですね。わかりました。ご迷惑おかけしてすみませんでした。

289名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 235d-jAJm [125.30.49.176])2017/12/12(火) 18:08:52.53ID:FVN1bmDo0
>>286
仕様だったのか・・・。
ごめんなさい。

仲間モンスターの【スラリン】と漫画の【スラリン(スライムもりもり)】て
これ統合しちゃっていいように思うのだが
なんか分割するに足る理由ってあるんだっけ?

あたし【スラリン】と【スラリン(スライムもりもり)】で統合するよりはどっちかというと
【主人公(スラもりシリーズ)】と【スラリン(スライムもりもり)】で統合した方がいいんじゃないかなって思うけど、
とにかく【スラリン(スライムもりもり)】単独の項目はいらないと思うわ

このままでは【男の子】と天空物語のテンとで分かれているようなもんだし
【ミイホン】と【ドラお】は結局ゲーム版と漫画版とで統合しちゃってるし

292名無し (ワッチョイ e392-jAJm [115.37.219.56])2017/12/12(火) 20:17:04.74ID:0bgCf16x0
テストページの【配合強化種】の更新内容を報告します。
 
・「うんのよさ」の欄に【ぼうれい剣士】を追加。
 
以上です。

保守しておきます

「かみさま」【かみさま】「ゲームセンターCX」を削除した。
悪意はないかもしれんが、体裁もむちゃくちゃだし同時に何個も作ってるので放っておくのは良くないと判断。

【タダ宿】のリスト、DQ11に【女神像】(キャンプの併設されていない像だけのもの)を追加しました。
「一部ダンジョンにある」と記載しましたが、【女神像】のページを見ると、キャンプなしはPS4のほうにたくさん存在しているようなのですが、フィールド上にもあったりしますかね?
3DSでは確かミルレアンの森と天空魔城くらいだったと思うのですが。

>>295
デルカダール地下のやつは?

297名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 375c-qGUd [60.130.212.14])2017/12/14(木) 01:28:02.15ID:h4doA3730
>>295
該当箇所は荒野の地下迷宮、ミルレアンの森、天空魔城、PS4限定は壁画世界のみ
「一部ダンジョンにある」でなく4箇所明記でもよいのでは?

298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed2-jdB/ [223.134.98.232])2017/12/14(木) 01:37:57.62ID:Rggdsj6v0
コメント欄に意味不明な文を連発してる輩がいるんだが
一応それなりに機能してるものだからしっかりと管理して欲しい

テストページに「裏技・バグ技・テクニック/DQ11」作成案を載せました。

300名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 375c-qGUd [60.130.212.14])2017/12/14(木) 07:08:28.92ID:h4doA3730
>>297
はざまの霊道

301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 323a-+ZZs [213.136.71.78 [上級国民]])2017/12/14(木) 08:22:59.02ID:Ut+xCLyg0
>>298
例えばの例を…

>>299
【いかずちの杖で金稼ぎ】はDQ11の裏技とは言いがたいな。
DQ2で「はかいのつるぎで金稼ぎ」が裏技とか言ってるぐらいの違和感。

>>298
ヒーローズでキャラの声やったタレントがテレビに出たら、脊髄反射的に書き込んでる奴だね。

記事本文の書き込み規制はとっくにされているけど、コメント欄のIP規制は出来るのかな?

>>302
同意。
ドロップアイテムの売却は、裏技でもなんでもないごく一般的な金策。
同じアイテムが他作品で仕様の穴をついた稼ぎに使えたからといって、今作で特筆して裏技・バグ技・テクニックのひとつに数えるべき内容ではないと思う。

305名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-sAtw [122.130.86.121])2017/12/14(木) 11:25:09.95ID:igzg1KEO0
そことはちょっと違うけど、いかづち金稼ぎページの

「【ザラキ】すら覚えていない戦力で【ロンダルキアへの洞窟】に挑んでは絶望を味わい、「難し過ぎる」「ゲームバランスが悪い」等の不満を漏らす愚かなプレイヤーも少なからずいたのではないだろうか?
色々と旅しながら着実にお金を稼いでいけば、高額アイテムをゲットする時には自然と適正レベルになる」

とか書いてるのがひっかかった。
ドラクエ2はバランス鋳イ整ミスってるbゥら自然と旅しbトるだけでは適瑞ウレベルにならbはず

>>294
いや、こいつは悪意の塊だろ
こいつさ、「テストページ」に【ゲームセンターCX】の下書きがあったにも関わらず相談もなく「ゲームセンターCX」を立てたり「下に詳細を書くべし。」とか書いてしれっと他者に丸投げしたりしただろ?
こんな行為、「どうせ消されるのは分かっているけど、立て逃げとか指図とかしてでしゃばれるだけでしゃばりたい」とか考えてるクズにしか出来ないと思うよ

307名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed2-jdB/ [223.134.98.232])2017/12/14(木) 13:58:55.62ID:Rggdsj6v0
いや、システムを良く理解してないならテストページの存在なんて知らないと思う
俺も見る専だった時は存在は知ってたけど変なことになったらいけないから触らなかったし
ただここがどういうところかってことをはき違えているだけかも

>>302
【いかづちの杖で金稼ぎ】はDQ9の裏技の一覧にも入れてあったので一応入れておいたのですが、確かに裏技とは言い難いので削除します。

武器に関する事はなるべく武器のページにまとめて
なるべく記事を分散させない方がいいだろうな

310名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e0e-jdB/ [119.231.177.148])2017/12/14(木) 19:36:58.11ID:tniN8W6w0
【あやしいかげ】
のページにて
>>2Dモードの【ダーハラ湿原】にはコイツしか出現しない【かくれスポット】がある。
3つともあやしいかげ以外のモンスターが出たけどこの辺詳細なデータ求む
一応多分なうえに、数カ月は11が出来ないからお願いします。

【女神像】の情報、ありがとうございました。
【タダ宿】の概要に「原則としてダンジョン内の回復ポイントは含まない」とあることに気付きました。
皆様の情報から、どちらのハードでもフィールド上や町中にはないことが確認できたため、一旦こちらのリストからは削除のうえ、概要の中に「ダンジョンには【回復の泉】や【女神像】といった回復ポイントがある」と追記したいと思います。
そして【女神像】ページに、キャンプの併設されていない女神像として以下を列記し、セーブの可否など詳細を付け加える予定です。

-デルカダール地下牢獄・下層(回復なし、教会機能)
→最初に捕らえられ、カミュと出会う時に入れられた独房内にあります。上層はベッドと冒険の書ですね。
-デルカダール地下水路(回復なし、教会機能、地下牢獄からの脱出時のみ)
※以上2つはPS4実機での確認をしていませんので、違ったら教えてもらえるor訂正してもらえると嬉しいです。
-荒野の地下迷宮(回復の泉に併設、PS4はセーブのみ可)
-壁画世界(回復あり、教会機能、PS4のみ)
-ミルレアンの森(回復あり、教会機能)
-天空魔城(回復あり、教会機能)
-はざまの霊道(回復あり、教会機能)
-試練の里(回復なし、教会機能)

【女神像】に関しての続きです。

>>296
【タダ宿】リストに、「デルカダール地下牢獄上層(異変後のみ)」ですでに記載されていますね…。

>>297
3DS版の【荒野の地下迷宮】では、回復のみでセーブはできませんでした。
こちらに関しては女神像での回復というよりは泉での回復かもしれませんね(ちなみに【回復の泉】に詳細があります)。ただし泉の真ん中に女神像が立っていることに変わりはないので、【女神像】に追記したいと思います。

>>300
そういえばはざまの霊道は、PS4版ではネルセンの試練のマップとマップの切り替わりの間に存在するという情報がありましたね(3DS版では切り替わり時に自動回復なので知りませんでした)。本スレ53での旅の扉の話題にて確認しました。
【ネルセンの迷宮】ページにある通り、3DS版にも【バンデルフォン王国跡】から【試練の里への道】の間に唯一のはざまの霊道(の表示は出ませんが、同じ性質の空間)があるため、キャンプのない女神像として【女神像】に追記したいと思います。

皆様ありがとうございました。

【タダ宿】と【女神像】を更新しました。
女神像の【荒野の地下迷宮】は、「PS4はセーブのみ可能」ではなく、「PS4のみ教会機能あり」にして投稿しました。

>>311
デルカダール地下水路の女神像は異変後にも再訪できるぞ。

>>310
ダーハルーネの街から出てずっと南下して一番下の小島にある隠れスポットがそれだよ
過ぎ去りし時を求めた後限定かもだけど

>>311
グロッタの町にある女神像は?

>>314
情報ありがとうございます。訂正しました。
>>316
グロッタの町の像はPS4のみのようですね、同町のページにあった情報を参考に追記しました。ありがとうございます。

318名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa27-1kGw [182.251.244.48])2017/12/15(金) 14:30:31.78ID:nUFROoG9a
【ユグノア城跡】【ダーハルーネの町】の項目についてなのですが、

319名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa27-1kGw [182.251.244.48])2017/12/15(金) 14:32:40.28ID:nUFROoG9a
ユグノアの生き残り元兵士がダーハルーネにいるとなっていますが、バンデルフォンの生き残りの間違いではないでしょうか?

>>319
確証があるなら編集すればいいのでは?

【マルティナ】の記事で
「ナンバリングのパーティキャラクターの中では初の名前が5文字以上のキャラクターでもある。」
とありますが、9のイザヤール、ロクサーヌが隠しキャラ扱いとはいえ5文字以上のパーティキャラクターなので少し間違っているように感じます。

322名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e0e-jdB/ [119.231.177.148])2017/12/16(土) 07:07:44.01ID:osxs2x350
>>315
期間限定の可能性有り、と…
情報提供感謝します。

>>322
あやしいかげ限定のスポットになるのは過ぎ去りし時を求めた後ですね
通常時は追加でマドハンド、異変後はメタルハンドがべにがさあくまに入れ替わるだけであやしいかげは出ない

DQ11の【女神像】一覧を作った勢いで、【キャンプ】も一覧を作りました。
女神像のみのミルレアンの森も含め、回復スポットがあるダンジョンはほとんどがフィールドダンジョンなんですね。

325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e0e-jdB/ [119.231.177.148])2017/12/16(土) 14:35:16.75ID:osxs2x350
>>323
詳細データありがとうございます。
まだ霊水の洞窟もクリアしてないのでまだまだ先の話ですね…

326名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e0e-jdB/ [119.231.177.148])2017/12/16(土) 14:36:22.62ID:osxs2x350
>>323
詳細データありがとうございます。
まだ霊水の洞窟もクリアしてないのでまだまだ先の話ですね…

【サボテンゴールド】の
>どうも【ロトゼタシア】の世界ではサボテン食は割とメジャーなようでコイツも例外ではないようだ。
現実世界でも国によってはメジャーな果物として扱われるところもあるし、この記述いるかな

>>327
ビルダーズでもサボテン食えたしね

>>324
あれ、【霊水の洞くつ】と【怪鳥の幽谷】は?

>>327
モンスターが人間に食い物目当てで追っかけられてるって面白いやん
とモンスターリスト見て思って付けたんだけど余分が過ぎましたかね…

実際与太話めいた行なので傍から見て浮いてるようならその行削ってください

>>321
その記述また誰かが復活させやがったのか。
>>321の言う通り間違ってるんだから何回も消してるんだけどね。

>>329
ご指摘ありがとうございます。確かにありますね…。追加しました。

333名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed2-jdB/ [223.134.98.232])2017/12/16(土) 19:06:48.84ID:rc48jutH0
そもそもキャラクターの文字数なんてよくそんなこと書こうと思いつくなって思うんだが

長い間4文字だったから気持ちはわからんでもない

読点で無駄に改行するのと、句点で改行せずにやたらと繋げたがるのはどっちも原則禁止にしないか?
前者は読みづらい。後者は編集時に不便(重複記載などが見つけづらい)。

読点で改行してるのはやっぱり読みにくいと言うか浮くので遠慮してほしいですね
句点はなぁ…自分は改行したい派だけど人によって意見が違いそう

337名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed2-jdB/ [223.134.98.232])2017/12/17(日) 00:01:17.82ID:7pDz5gOR0
読点でいちいち改行してるのは全員一致で禁止になると思う。
ただ、句点で必ず改行するなんてへんぴなルールは絶対に反対。
他のフリー百科事典でもそんなの見られないし、そもそもそんなことする必要もない。
それよりも自分は「事→こと」「為→ため」「等→など」…ほかにもあるが、これを徹底してほしい。

>>337

> それよりも自分は「事→こと」「為→ため」「等→など」…ほかにもあるが、これを徹底してほしい。

漢字に変換されるのが気にくわないってこと?

>>338
形容名詞はひらがなで書くべきだろ

>>339
だよな。
気になるので、なんかのついでに修正したいとは思ったけど。
MS-IMEあたりで一括変換すると「事」とかになっちゃうのかな。

結構常用外漢字使ってる人も多いよな
今はまあスルーしてるけど

>>337
>ただ、句点で必ず改行するなんてへんぴなルールは絶対に反対。

「必ず」なんて言ってない「やたらと繋げたがる」のがうざい。
10文字ぐらいの1文ごとにいちいち改行しろとは言わん。100文字とかレベルで繋げてる文(途中読点あり)が気になる。
他のウィキとは表示環境も全然違うんだから、このウィキの仕様での快適性を重視すべき。

>>337
>他のフリー百科事典でもそんなの見られないし、そもそもそんなことする必要もない。
わざわざ他と比べる必要こそないし、そもそも一文をやたらに繋げると
編集時の差分が分かりづらいって具体的問題出てんだろうがバカ

モンスターの概要に記載する事項として共通ルールにして欲しいのが以下の二点。
-モンスターの上位下位の序列は書かない。「色違いには〜」にする。
--理由はモンスターの序列は作品によって入れ替わることがしばしば起こるし、どれか一種しか出ないことも多い。書くなら作品ごとに書くべき。
-「物質系」「怪人系」といった系統も書くべきではない。
--理由は同じ。

「1作品にしか出てなくて序列が確定しているモンスターもいる」という反論に対しては、「じゃあそもそも概要つけるなよ」と言っておく。

345名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp3f-pdfJ [126.233.13.88])2017/12/17(日) 14:03:10.89ID:9TsFZ0Mvp
>>343
「一文」の意味わかってます?w

基本的には同意だが
別に一作品にしかでてなくたって
上記のルールに抵触しなけりゃ概要は付けられるだろ

>>346
概要つけるなとは言わんよ。
最後の1文みたいな反論してきたらこう返すよって話。
「概要」は作品問わず基本的に共通する解説という理解なので。

348名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp3f-pdfJ [126.233.13.88])2017/12/17(日) 14:42:53.67ID:9TsFZ0Mvp
>>346
前もこういう話はあったが
別に概要は項目ごとに付けるか付けないか判断すればいいよね

349”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/17(日) 15:16:04.63ID:jU6rXzW+0
>>151
記述するべきかと思います


>>269
基本的にそういったことは知識があって書ける人が追記をするものですが、
編集を苦手とする場合は追記してほしい内容をここに書いてもらえれば、
管理人代行や有志の方の手により記事に反映されるかと思います


>>279
この話題は以前にも出ていましたね
検証し再現性が確認されたなら、辞典に記述して良い内容かと思います


>>281
【ネルセンの迷宮】では迷宮全般に関すること、
誰が何処に何のために作ったのか、内部はどんな構成となっていて何ができるのか…等について扱うものとします

迷宮内部に存在する各施設・ダンジョンに関する詳細な記述は、
【試練の里への道】【試練の里】【導師の試練】【賢者の試練】【勇者の試練】で行うものとします

350”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/17(日) 15:16:24.02ID:jU6rXzW+0
>>290
【フローラ(ダイの大冒険)】【トビー(アベル伝説)】【アラン(ロトの紋章)】など、
本編キャラと同名の漫画キャラは本編のものとは別項目となっている場合があるのが理由かと思われます

ずいぶん昔からこのような状態だと思うので、代行も正直なところ何故今この状態なのかはっきりとは分かりません
「サイドメニュー」の「その他」にダイ大やロト紋があってキャラを分けているということは、過去に何らかの風潮や流れ、決定があったのかと思いますが、
現状は分割基準が曖昧な部分もあるように感じます

今一度、改めて方針を決めた方が良いのかもしれませんね
また、何か知ってる方がいましたら情報をください
それまでは【スラリン】と【スラリン(スライムもりもり)】も現状維持とします


>>298
>>303
TOPページのコメント欄は、WIKIWIKI運営が設置したものなんですよね
管理人代行が代行になる前、管理人の不在と荒らしの頻発を運営に伝えた際に、
「DiffAna」の紹介をTOPページに載せると同時にコメント欄も追加されていました
FrontPage のバックアップ差分(No.30)での編集がそれですね

で、このコメント欄に投稿されたコメントは「DiffAna」の検索対象に含まれないため、
代行の方でコメント投稿者に対してIP規制を掛けることができません。たぶん

そもそも何のためにこのコメント欄が設けられたのかという話ですが、
たぶんこれ規制に関するWIKIWIKI運営からの連絡を載せるために設けたのかと思われます

ただ、当辞典においてはTOPページにコメント欄を設けておく必要性は薄いため、
一応WIKIWIKI運営に確認をとった上で撤去しようかと思います


>>321
この記述は2回同一人物が編集していますが、考え方の相違があるようにも見えますね
3度目が確認されたら、事情の説明のためにも一時規制を実施する予定です

351”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/17(日) 15:17:33.63ID:jU6rXzW+0
称号の表の色分けについてですが、管理人代行が割りかし強めの赤緑色弱なので、それも踏まえた上で

見え方に関して言うと、現行案が「見やすく」、テストページにある二案は>>192>>198と同じ感想で「見難い」です
テストページにある二案は「特に見難い部分」が異なるだけで、全体の見難さはさほど変わりません
>>205の案はそれと比べると見やすいですが、それでも見やすさは現行案の方が上です

「どちらが綺麗か」と問われれば3つある改案で、現行案の見栄えが良くないとも感じますが、
「どちらが見やすいか」と問われれば、改案とは比較にならないくらい現行案の方が見やすいです

これはセンスや好みの問題ではなく、目への映り方がそもそも違う…んですよね
正直なところ、テストページの案はパッと見では「同じ色が使われている部分がある」ように見えてしまうのです
容易に判別できる部分と表の枠の組み方などをよく見れば、正確には全てが違う色なのだと認識できるのですが、
逆に言うとそうしなければ…一目見ただけでは「“分りやすいように色分けされている”のが“分り難い”」のです
色が多いと見る側に負荷が掛るとのことですが、
同系色の濃淡で分けると、逆に色弱の目に負荷が掛ってしまうという面が少なからずあります

色弱の人間は少なくはない反面、自覚が無い人も多く、程度や見え方も個人差が大きいという点が厄介で、
正直こういった場合に「どこに合わせるのが最適か」の判断は難しいのではないかと思われます
ただ、おそらくですが「現行案の色分けが分り難い」という人は、ほとんど居ないのではないかと思います
色弱は近似色や濃淡に弱くそれらの判別に難儀するのですが、現行案のように原色に近い色でハッキリと分れていると判別は容易です

そういう意味では、現行案は「見栄えは悪いが誰も苦労しない」という点において、継続使用する意義はあるとも言えるかと思います
「見栄えが良くて誰にでも見やすい」という表が作れれば、それが一番なのかもしれませんが……どうしましょうかね

352”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/17(日) 15:18:43.32ID:jU6rXzW+0
カードゲーム類と宝部屋に関しては、これまでに挙がった意見等を参考にして12/24に下記のような変更を実施する予定です

・カード(ボード)ゲーム類
【ドラゴンクエストカードゲーム 〇〇】などといった形式で、各ゲームごとに項別項目を作成する

・【宝部屋】
トルネコ3の公式ガイドブック上での表記に則り、【宝部屋】→【宝物部屋】へリネームする


現在テストページに掲載されている【ゲームセンターCX】作成案に関しては、
>>238で問われている部分をどうするかも含めてしばらく意見を募集します

なお、>>294の件の編集者に関しては、確認できる限りではこの一連の編集が初編集で、
それ以降は編集作業を行っていないようなので、しばらく様子を見ます
今後他の項目でも同様の編集が見られるようなら、一時規制を検討します


形容名詞・改行・概要に関するルール規定については保留案件とします

スライムやメタルウィングの項に警察に通報してもいいレベルの荒らしが出てるので
規制対応をお願いします。
今、削除や差し戻しをしても同じことを繰り返すでしょうから

354”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/17(日) 15:40:46.19ID:jU6rXzW+0
【スライム】【メタルウィング】他、多数のページで明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス[121.87.248.124]に規制を掛けました(>>353の件)

復旧対応にご協力をお願いします

>>351
色弱の人の見え方は知らんが「現行案は見栄えは悪いが誰も苦労しない」には反論させてくれ。
現に俺は吐き気をもよおすほど見づらくて情報が1つも頭に入ってこない。
まあ、ぶっちゃけるとこの表自体が俺にとってはどうでもいい情報なので無視することはできる。
なので現状維持で行くよというなら別にいい。
ただ、色情報が多いのは結構な人にとって負担になるということは覚えておいてほしいかな。

色情報の識別が困難な人(色弱・色盲)に配慮するというのであれば、ぎとぎとした原色で分けるのではなく、むしろモノクロ(濃淡)にするか色分け以外の方法で作るってのが正解な気がするが。

357”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/17(日) 16:39:29.69ID:jU6rXzW+0
>>355
>>356
なるほど…こうして意見を出してもらえると、やっぱり改めて見え方の違いの差は思いの外大きいというのことが分りますね
色弱の場合は色で苦労する分、不快感よりも利便性が勝るんですかね…でもこれも色弱の中でも人によりけりなのでしょうね
色情報が多いことによる負荷に関しては>>206で教えていただいたので、
「見栄えが良くて誰にでも見やすい」…多くに人にとって負荷の少ない表が作れないものかというのが悩みどころです

濃淡に弱いのは灰色でも同じというか、少なくとも代行の場合はグレーの強弱も苦手なんですよね…
もっとも代行だけが苦労する分には問題ないと思うので、とりあえずモノクロ版のサンプルと可能な限り多くの人の意見が欲しい…ですね

とりあえずモノクロ版の表をテストページに挙げてみました
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8
>>205の理由で縦軸と横軸を逆にしてあります

モノクロのがクールで大人っぽいですね

テストページの案見てみたけど、モノクロ以外の2つはあんなに濃淡使い分ける必要ないよな
モノクロ案みたいに2色か3色を交互に入れていけばOK

文章の長さについては考えて欲しいな〜と思うことがある。
3行にも4行にも渡ってなが〜い文章を書く人がいるけど、アレは読み手が読みにくいからやめるべき。
一文は大体40字程度にまとめるのがいいとされているし、まぁ長くても60〜70字程度で区切るべきだと思う。

改行についても同じで、あんまり何行にも渡って改行しないのはやはり読みづらいな。
wikiの場合、およそ4行以上改行がないと読みづらく思える。
3行以内で改行した方が読みやすく思えるな。

一文の長さや改行については、「適切に行うべき」…としか結局は言えないんだが、
数字的な目安はあってもいいかもしれないな。

あ、あと、色弱・色盲の人でも見やすい表にするなら、
「カラーユニバーサルデザイン」で調べると適切な配色のしかたが出てくると思うよ。
俺も去年、カラーユニバーサルデザインの研修を受けた。

自分は色弱じゃないからあんまり意識したことはないんだけど、
「カラーユニバーサルデザイン推奨配色セット」なんかはかなり役立つんじゃないかな?

色の話から外れるけど、>>327の件を週末終わるまで様子見してたけど反対がなかったので対処しました

364”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/17(日) 23:16:07.34ID:jU6rXzW+0
>>358
あ、これは見やすいですね
モノクロでも全てを違う明度で組むと分り難いかと思ってましたが、確かに全てを違う色にする必要はないんですね
この案のような3〜4色?で組むなら、問題なく見分けることができます


>>362
あーこれは良く分かりますね
見難さ・混合する色に関する解説文も、まさしくその通りという感じで
>>357で書いた「グレーの強弱も苦手」というのも、言われてみればこれに書いてあるとおりです
「見分けにくい色の組み合わせ」は、ものにもよりますが本当に見分けにくい

テストページの配色案の1、2番目を書いたのは俺だけど、素直に3番が一番見やすいと認めるわ。
俺は3番目に1票。

【サブタイトル】や【キャッチコピー】があるんだから誰か【パッケージイラスト】を作ってくれ

管理人さんも編集に携わった人も乙

>>366
パケ絵は鳥山絵かそうでないかの情報ソースの管理で荒れそう…
去年出た画集である程度はどれが鳥山絵でどれが中鶴絵でどれが村上絵か分かったが全部は網羅してないから、
「必ず書籍等で情報ソースのはっきりしたもののみ絵師を明記」とかルール化しないと適当に書くのが出て管理大変よ

処理件数が多いと大変ね

無数にある書籍、グッズ、宣伝のイラスト等ならまだしも、
「パッケージイラスト」に関しては荒れるほどの憶測や不確かな要素は現状ほぼないのでは?
「鳥山が箱のメインイラストを描く」ってのがほぼ恒例になってたわけだし
画集でも確認できるわけだから

ナンバリングは基本的に鳥山さんだろうけど
リメイクやモンスターズの様な外伝は誰かわからないって意味じゃない?
スライムもりもりは漫画の人だけど

>>370
「パッケージイラスト」はちゃんと鳥山明が描いてるんだってば。
2016年の鳥山画集にも掲載されてるし、Vジャンプなどでは箱絵出来上がってきた時に
たいてい「鳥山先生のイラストだ!」と掲載されるし。画集見た?
スラもりもメイン絵師のかねこ統でなく鳥山が3作品全部箱絵描いてるぞ?

372名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-sAtw [122.130.86.121])2017/12/18(月) 17:44:38.27ID:10zg/W3F0
ちょっと調べたけど、スラもりはあの絵で鳥山なのか……
割と衝撃ある
つーか、勘違いしてる人結構いるね

【ルドマン】の鉄拳王ネタを削除しました。
今後同様の書き込みがあっても見かけ次第削除します。
理由は「ドラクエと全然関係ないから」

以上。

平八

【ランド】の項の「おけはざま」って何?

[[魔>【ムドー】]][[王>【ジャミラス】]][[すら>【グラコス】]]

377名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed2-jdB/ [223.134.98.232])2017/12/19(火) 03:56:15.61ID:hu8MJdgo0
>>376
削除でよろし

うむ

【カルベローナの 美人アイドルマスター!】
どうしても鉄拳を絡めたいのかな?
別ゲーネタのくだりとはいえ>>373の言う通りドラクエと関係ないし、続くようなら規制でいいんじゃないか?

んー…個人的にはスクエニの出版部でそういうネタがあったとかなら他ゲーとは言え有りだとおもう
まぁそうじゃないから削除で良いと重

他作品ネタに関してはドラゴンボール関係が一番酷いな
ちょっと見た目やモーションが似てるだけでネタをねじ込んでるし
共通点が5個〜10個あるかをボーダーラインにして
共通点が5個無い場合の他作品ネタは削除するとかルールを制定した方がいいかも

【カルベローナの 美人アイドルマスター!】 コメントアウトになっているとはいえ
//単語名が合致してただけで元ネタ扱いは苦しい、ラブライブに投票数で負けるような作品をドラクエがネタにしたというのは無理がある。
なにこの対立煽り

バックアップを確認した限り、「鉄拳の」というのは昨日唐突に追記されたものだけど、それ以外については初版からずっとある内容なので無断削除として2015-11-04 (水) 16:25:15の版に一旦差し戻し

DS版発売の2010年初頭における「アイドルマスター」という語への印象を考えると
バンダイナムコのゲームについて記載しておく価値はあると思う。
「同時期に人気を博していた同名ゲームの影響だろうか」ぐらい、ごく簡素でもいいので。

北斗の拳とFateの次は鉄拳のステマですか
DQ大辞典も大変ですね

鉄拳はもう、芸人からパラパラマンガ家になった人が思い浮かぶのが一般的だろうな。


DQ10の宣伝もやったし(動画見ていないけど)。

387名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed2-jdB/ [223.134.98.232])2017/12/19(火) 15:02:45.06ID:hu8MJdgo0
共通項の数で関連付けるかどうか決めるのは難しいな
5つがボーダーラインだとしても、4つが完璧に一致してるけどルールに則って記載はしないなんてことが起こりそうだし
そもそも共通してるかしてないかでまた一波乱起きそうだし
結局完璧を期すには一つずつ精査しなきゃいけない

>>379
そもそもこれ、単独項目にする意義あるの?

無いと思うし項目ごと消していいでしょ。
リメイク版の、それも一つの機種の時期限定セリフより項目を優先すべきセリフは多い

390名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f53-vZzl [116.199.181.117])2017/12/19(火) 16:51:33.76ID:9ehdrY610
ドラクエみたいに老若男女に受けてる作品のネタならともかく
明らかにユーザー層の偏った作品のネタは必要ないと思う

消された例の項目が気づいたら戻ってた...
ほんといい加減にしろよ...ドラクエ大辞典にfateやアイマスみたいなオタゲーのネタはいらん

DiffAnaのネットワークID:4C9gOQ3Zは自分が気に入らないからと言う理由でまだ合意もできていない段階での除去の繰り返しだけにとどまらず、「当時キモオタ界隈で流行していた」と不適切な言葉まで使っている
除去あるいは削除が適切だったとしてもこの行為は荒らしと言っていいのでは

明らかに削除されてしかるべき記述は
書いた奴1人が削除に反対してても同意無しで削除されて当然
そうでないと荒らしの書いた記述を消すのに手間取るからね
キモオタ界隈で流行ってのはまあ事実だろう、大辞典で使うべき言葉かは別としてね

とりあえず例の台詞の項目は論争の原因(コメントアウトされてる暴言含む)を撤去したので
編集合戦を避けるためにも双方とも無意味な編集はやめようね!

ノクティスが鉄拳7に参戦したからDQのホクティスも鉄拳に参戦できるといいですね(鼻ホジ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59717/1502209866/291-
ちなみに例のfate厨はFF大辞典でもfateネタをねじ込もうとして嫌われてる様子
というより元々FF大辞典で暴れまわってたのがドラクエ大辞典にやってきたのか?

もうアイドルマスターの項目削除でよくない?
残したいって意見ある?

消して良いよ
所詮ピザ屋のうんこリメイクのネタだし

同意、あれは編集合戦を引き起こすだけで百害あって一利なし

元ネタ考察で遊んじゃダメならあの迷言に必要性はないな
バーバラのダメっぷりを象徴するだけだし

あらためて見てみたが、中身も全然ないなコレw
単独で項目たてる程の記事かよ?

402名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed2-jdB/ [223.134.98.232])2017/12/19(火) 20:30:39.98ID:hu8MJdgo0
よく「〜プレイヤー多数」とか書いてあるけど、相当なものじゃない限り書くべきじゃないと思う
キラーマジンガにやられた人だって実際には10%も居ないと思うよ、まあ10%もいればかなり多い部類だけど

キラーマジンガにやられた人だって実際には10%も居ないと思う根拠は?

>>376みたいなの結構あるけど
やっぱ見づらいよな

>>404
FF大辞典ではよくある手法です

これ言うの何回目かわかんないんだけど
タッチパネルが一般化する前は>>376のような表現は見づらくも何ともなかったんだよ
ただ、タッチパネルとは絶望的に相性が悪い表現で
ハードウェアが変わったんだから記事の書き方も変えていかないとね、という話だから

アイドルマスターの項目削除で決着したみたいだけど、俺が言いたかったのは
編集のタイミングからして【ルドマン】の鉄拳ネタを削除する宣言の直後にわざと同じネタを別の項目に書き加えたとしか思えないっていうこと。
IP確認してないけどもし同じ人物がやってるなら明らかに悪意があるから規制した方がいいんじゃないかな、って言いたかった。

当該項目の削除についてはそれはそれとして異論なし。

>>406
なるほど

タッチパネル云々以前に全く同じ_の中に複数のリンク張るのは普通にウザイ

あと【ルドマン】はじめその他荒らしてるのは
以前fateネタ書きまくって規制された馬鹿と同一人物だろ
書いてる内容や該当する項が全く一緒
てか別人だとしても普通に荒らしなんで規制確定だけど

【ウィンドウカラー】って他に何かいい項目名ないのかな?
10とかps4版11、スマホ版8とかだとウィンドウに囲まれない形でHPMPが表示されたり、モンスター名の色にも適用されたりしてるので、
ウィンドウの色ではなくなってきている

>>406
それは失念しておりました
申し訳ございませぬ・・・

>>409
待てよ
トップページか該当項目(CO付き)に>>407の旨の警告を書いてからでも良くね?
fete厨と同一荒らしと見なすのはそれからでも遅くないだろ?

既にそれをやっての上での発言ならば、すまんこ

>>406
なるほど

安価間違えた
>>407じゃなくて>>406

415”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/20(水) 12:55:21.52ID:PwIyebqk0
管理人代行の方で、編集対応に注意喚起が必要と判断したため、
IPアドレス[116.199.181.117]に一時規制を掛けました

理由については下記

TOPページにある「編集合戦等への対処方法」に記載していますが、
自分の考えとは異なる記述を問題視する場合、コメントアウト状態で本スレでの話し合いを提示した上でその旨を本スレに報告し、
そしてその際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください

コメントアウト状態にして残すように指定しているのは、
「意見が割れている部分の記述」であって、
「自分がこの記述を削除した理由」ではありません

自らが問題視した記述を削除してしまった後に、その理由だけを残した場合、後から見た第三者が経緯や状況を理解するのが難しくなります
(編集直後は最新差分で削除部分が赤字で表示されますが、その後に別の編集が加わると“理由”だけが表示され続けるようになります)
問題視した記述をCO状態で残した上で、より多くの人の目に触れるであろう本スレでの問題提起を促しているのは、それが理由の一つです


それともう一点
ここ本スレでも書き込みを行っているようなのでこの場でお聞きしますが

【カルベローナの 美人アイドルマスター!】の削除や、いくつかのドラゴンボール関連の記述に対して上記のような対応をしている中、
【ブラッドソード】に下記の一文を追記しているようですが、この内容の意味するところやを追記した理由などを教えて頂きたいです

(効きにくいとはいえ)どう見ても「体は剣で出来ている」のに炎系呪文で燃えることがある。何故だ

416”管理”人代行 (ワッチョイ 7792-WcAR [124.100.219.119])2017/12/20(水) 12:57:30.50ID:PwIyebqk0
>>415のものと同様の対応を行っている編集者は他にも居るかもしれませんが、
今回は該当案件が多かったことと、改めて全体に対する注意喚起も兼ねる目的で一時規制を実施しました
同様の対応を行っている編集者に心当たりがある場合は、御報告ください
公平を期すためにも代行の方で編集履歴を確認し、必要時応じて一時規制を実施します


また、既存記事の削除に関しては、原則として管理人代行が行うものとします
本スレ満場一致で削除の方向に決まった場合であっても、管理人代行の正式決定・削除を待ち、各々判断による削除は実行しないようにしてください
少しでも遺恨が残らないようにするための措置です
ただし、【サマルのつるぎ】のような明らかに荒らしを目的とする新規作成記事はその限りではありません


今回【ルドマン】に鉄拳ネタを書き込んだ人物は、確認できる限りでは他の編集を行っていません
元ネタに関するルール規定が曖昧な点も踏まえて、このIPアドレスに関しては今回は規制を見送ります

417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 375c-/qNc [60.125.41.156])2017/12/20(水) 17:46:27.57ID:UevBmv4f0
【妖魔軍王ブギー】の項目に、シルビアがやられると魅了を解除する手段がパーティアタックしなくなると書いてあるのですが、アストロンを掛ければ解除可能でしたよね

418名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa27-1kGw [182.251.244.8])2017/12/20(水) 19:10:09.70ID:O4Qyf3rKa
【ハンフリー】の項目の最下部に、
イベント条件の都合上、エマとクルッチを連れてきて7人パーティーにはできない。
とあります。
エマは結婚イベントの前提イベントなので分かりますが、クルッチは違うのではないでしょうか?

419名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa27-1kGw [182.251.244.8])2017/12/20(水) 19:13:27.97ID:O4Qyf3rKa
↑訂正です
エマとクルッチを連れてきて6人パーティーにはできない。
エマは結婚イベントの前提イベントなので分かりますが、クルッチは違うのではないでしょうか?

管理人さん乙

イベント条件の都合ではないが、そもそもクルッチはボス戦には参加しない仕様っぽいね

ID:9ehdrY610はその手のネタを毛嫌いしてるから削除しようとしてると思ってたら、fateネタを消された腹いせだったってことなのか

元々スレでも辞典の方でも自作自演してるような奴だからなぁ

ドラゴンボールが嫌いで嫌いでしょうがないから、あえてFateをステマして
Fateネタのついでとしてドラゴンボールネタも消してもらおうって魂胆なんじゃないの

報復で削除してるのか、はたまた最初からネタ狩り目当てなのかは知らんけど
どっちにしても迷惑なバカで単なる荒らしなのは確定的に明らか

あ、あとその他の項目に関しては知らんけど【フールフール】のフリーザネタは
過去に「いる・いらん」の議論がなされたときに
「いる」って結論が一回は出てるんだから差し戻しとく

これを消したいのならもう一度スレに動議を挙げたうえで
「削除」の賛同を得てからにする必要があるゾ

次はけもフレのステマですか

過去ログ洗ってて妙なもの見つけたんだけど


2017-12-18(月) 06:28:03 2bua2ClJ 4BGuBMOF edit Mobile Safari 11.0/iOS 11.1.2

ってなにこれ?
当該人物の履歴探ると同様に「き」って記事作ってるから
同じく荒らしの一つだろうと思うのだけど
記事を探しても見つからんし、RecentDeleted見ても「か」が消された記録がない
(ちなみに「き」は消された記録がある)

まだ残ってる?もう消されてる?
分かる人調べてくれ

スマン自己解決
「か」には飛べた
多分削除もできた

が、RecentDeletedには履歴が残らず…
なんかwikiの仕様変わった?

「俺が気に入らない記述が罷り通るのが憎たらしい、ひっかきまわしてやる

みたいな子供じみた報復、意味ないし格好悪いからやめればいいのに
ここ管理体制整ってるし、整然とした論での会話ができずに
バカな真似する奴なんか相手にされなくなるのに

430名無し (ワッチョイ bf92-PZP9 [115.37.219.56])2017/12/21(木) 20:47:56.46ID:k3KNjITK0
ちょっと【配合強化種】から話題が離れますけど。
以前、編集ミス(らしい)で消えていた【トロル】のページのDQBの項目。
自分なりに新しく書き戻させていただきました。

なんか知らんけど【チャモロ】で謎の大幅削除が敢行されてたから戻しといた。
繰り返すようなら規制しといてください。

何年か前にDQ6主人公と髪の色が同じだからフローラとの結婚が正史とかいう珍説を書き込んだ奴がいて、議論スレで却下されたはずだけど、いまだにしつこく各所に書き込もうとしてるな。
とりあえず【主人公(DQ6)】に密かに書き込んであったから消しといた。

【バギムーチョ】
ちなみに、元ネタはジャズの名曲「ベサメ・ムーチョ」(スペイン語で「もっとキスして」の意、英語の"Kiss me much"に相当)と思われるところがますます微妙。

↑明らかに関係ないから削除してくる

そもそもムーチョがスペイン語で「もっと」の意味ってすぐ上に書いてるからな

名曲と言っておきながらそれが由来だと微妙というのもね

436名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 935c-TDr2 [60.130.212.14])2017/12/22(金) 18:04:21.51ID:0aO+qpvo0
二刀の極意がなぜカミュだけの技能なのかの仮説(カミュは器用とかの単純論ではない)をたてたんだけど載せるのは有り?無し?

>>436
短いならここで、長いならテストページで書いて見せてくれんと。

438名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 935c-TDr2 [60.130.212.14])2017/12/22(金) 18:53:29.43ID:0aO+qpvo0
>>437
それもそうだ
仮説とは単純な話、カミュが左利きだから
左利きの人間とは右利きに矯正されることが多いからなのかはたまた器用なのか脳の構造がそうなのか、左右どちらの手でも字が書けたり箸が持てたりすることが多い、精度については個人差はあるが
右利きの人間が左手で物を扱っても精度はお粗末なのとはえらい違い
故に二刀の極意とはカミュも左利きだが右手でも剣が持てるように、矯正した結果なのではないかと

>>438
いらん

440名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 935c-TDr2 [60.130.212.14])2017/12/22(金) 18:58:43.43ID:0aO+qpvo0
>>439
理由は?

441名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-TEZI [49.98.133.196])2017/12/22(金) 19:00:04.61ID:zO4wf8/Td
>>432
なんであのキャラの信者ってそういうどっかの半島人みたいな真似する奴が多いんだろうな

>>438
たいして期待してなかったけど期待を下回ってきたね。

言い方わるいけど
しょーもな。

>>440
個人の妄想やろそれ
ウィキペ風に言うなら独自研究
まあ論拠薄弱すぎて独自研究にすらなってないが

フローラ関連は大辞典に限らずニコ百やシブ百でもあらん限りのセリフや考察(妄想)を詰め込んだり、ちょっとアレなの多いよね

追記した本人はキャラの魅力アピールしてるつもりなんだろうけどな
こっちから見たら読みづらい上に気持ち悪いだけだ

>>438
>>443
でもまあ仮説とか大袈裟な言い方するから身構えたけど、発想が短絡的すぎて逆にアリかなと思わなくもない。
「現実世界でもよくある左利きの人が利き手矯正をして両利きになるような理屈だろうか」
ぐらいで書く分には俺は反対しないかな。
何行にもわたってダラダラ書くなら断固反対するけども。

>>446
ああ、それならいいかな

448名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 935c-TDr2 [60.130.212.14])2017/12/22(金) 19:14:22.55ID:0aO+qpvo0
>>442
>>443
却下に文句はないけどひとつ質問
そのケンカ口調ってここのハウスルールなの?

>>448
あまりにも下らないからだろ、論外って言葉知らんのか
めんどくさい奴だな

450名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-TEZI [49.98.130.214])2017/12/22(金) 19:27:06.50ID:gykk9pScd
左利きは矯正の関係で両利きになりやすいって記述自体は問題ないと思うが、一行で済む記述を>>438みたいに書くのはダメでしょ
しかも「脳の構造がそうなのか」って、追記したがってる割には自分でも理屈がよく分かってないじゃん
理屈がよく分からないなら軽い記述に留めるべきだし、逆にどうしても長文にしたいならちゃんと調べろ
なぜ知識がないのに考察(になってない妄想)したがるのか

統計的に、ほんとに左利きの人が右手でもそれなりに作業をこなせるって事実があるならいいんじゃないかな
ただみんな言ってるように1,2行で済ました方がいい

>>432>>441>>445
以前ビアンカの項目を中規模修正したことがあるが、修正前は言いがかりみたいなネガ記述が多くてうんざりしたよ
おんなじ人なのかね、ああいうの書いちゃうの

452名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-TEZI [49.98.129.4])2017/12/22(金) 20:54:22.85ID:RlhVZr+ad
ベロニカの問題と似てるけど、フローラの方が意味不明で気持ち悪いな

453名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 935c-TDr2 [60.130.212.14])2017/12/22(金) 21:43:34.26ID:0aO+qpvo0
>>450
うん俺は右利きだから左利きの理屈はよくわからない
左利きの人に聞いても自分でも理屈はよくわからんと言う
なので>>446の文で決定にしときます

保守

例のドラゴンボール嫌いが【プサン】の項で暴れてるんだけど

アレみてドラゴンボールのシェンを連想しないやつなんているのか?

もう面倒だから他作品ネタはオール削除でいいよ
どうせ今の若い人はDBなんて読まないし
そもそも売上から言ってワンピースレベル(400万以上)のドラクエと
最高で220万のDBでは違い過ぎるから180万以上の元ネタがわからない人がいる
わけわかんない他作品ネタに関する談義でスレを無駄に消費しないで欲しい

似てるのは思うし書いてもいいんじゃない
ただ元ネタの根拠としては弱くて消されても文句言えないレベルだとは思うが

書くにしてもせめて両方鳥山明のデザインかつ姿が似てる場合だけにした方がいいな
明らかに鳥山明が関わってないのに書くのはこじつけと思われても仕方ない

>>456
バカに何言っても理解できないから無駄だけど、お前さんがバカではないという前提で説明してやろう。

ワンピースなんてドラクエと共通点皆無だけどDBはそもそもデザイナー同じだし、コラボネタや明らかなオマージュネタもある。
簡単に言えばDBは特別枠。

ちなみに俺はDBネタは毛嫌いする奴が面倒くさいので書き込まないようにはしてる。
あと「ドラゴボ」とかいう超絶ローカルで五閑も悪い略称は見かけたら即消ししてるけど。

×五閑
○語感
なんだよ五閑って…

関羽が突破したやつだろう

>>459
バカはお前だろドラゴボ厨
お前の理論だとドラクエに関わってる吉崎観音が関わってるけもフレのネタは
今のドラゴボネタみたいに投稿し放題なんだな?

それは五関です!

開発者の一部が関わってるだけの作品のネタ(直接その開発者が関わった部分じゃなくても)
がOKならドラクエ製作者が関わった他のスクエニのゲームのネタを
事実上無差別に投稿し放題になるなwww
池沼ドラゴボ厨の意見なんか聞いてたらドラクエ大辞典がめちゃくちゃになるし聞く必要は無い

「デザインに共通性がある」「神が人間の姿を借りている」
で、「DQ5公式ガイドのサブキャラ絵は中鶴はじめ(ドラゴンボールの)東映動画の人員」
っていう要素を考慮したら「書いてもいい」と思うよ。

「鳥山の直デザインじゃないから×」みたいな杓子定規じゃかえっておかしいでしょ、
DQ5あたりからサブキャラ絵も鳥山の絵柄にカッチリ寄せてるんだし、そもそも
ゲーム内でキャラをどう使うか、どういう設定かって部分は鳥山ノータッチなんだから。

前にも話題に出てたけど、DQ6時にはDBからの引用レベルの挿絵があったりするんで
「面倒くさいから〜」の極論で明らかな影響を頑なに見ないふりしたりするほうが不自然でしょ。

じゃあプサンに関してはいいとして
ウルノーガとウラノスに関しては消すべきだな
編集に関してめんどくさいとは思わんが
悪の心が分離した存在であるボス、その対になる分離した存在
に関してはアンセムとゼムナス(KH)、ハールとメギド(シルエットミラージュ)など
多くの作品に登場するよくある設定だし朝鮮人並みの起源主張をすべきでは無い

結局、ドラゴンボールは>>463みたいな屁理屈アンチが出るから面倒くさい。
鳥山御大は御三家だろ、と。
他の有象無象と同列にするなよ。

屁理屈でドラゴボネタをねじ込んでるドラゴボ信者がブーメランを投げてます
御三家とか関係なく本人が関わってない部分で別の作品のネタを書いておく必要はない
FF大辞典でクラウドやティファの項目に「KHの主人公とヒロインに似てる」
とか書かれてるぐらい不要(ドラクエでいう鳥山ポジの野村に関するネタ)

まあそこまでドラゴンボールネタが気になるなら
お手数ではあるけど管理人代行さんの裁定待ちだろうね
どこまでがよくてどこからは駄目かもはっきりすると思う

バカに関わった俺がバカだったってことで反省してます。

>>471
バカなのはドラゴボ厨のお前一人だよバーカwww
もうNGするから喋らなくていいよ^^

他作品ネタを書いてもいいけど1作品につき20個までとか制限つければいいんじゃないの?

>>473
なにその無茶ルール笑

ドラゴボネタなんざ20個も書いとく事はない
平等に全削除の方針で

ドラゴンボールネタに関してはここ数年よく荒れる(毎回不毛)から編集ルールに基準明記してもいいかもね。
例えば議論スレで提案義務化するとか。

ワンミングク MMdf-UPaZ [153.157.191.17]
ワントンキン MMdf-UPaZ [153.159.204.96]
なんなのこの池沼

少なくとも新たに他作品ネタを書き加える際には作品問わず提案した方がいいかも
提案しなくても書けるけど消されても文句言うなよって感じで

>>477
池沼はお前だろドラゴボ厨www
ついに書くか書かないかの意見では反論出来ないから個人攻撃に移ったかwww
論破された怒りで個人攻撃を行うような民度の低い奴らのコンテンツのネタなんざ
ドラクエ大辞典にわざわざ書いとく必要性がますます感じられんわ

ドラゴンボール信者にしろドラゴンボールアンチにしろ
一々相手をバカだの池沼だの罵らないと議論できないのかな
もう少し冷静に議論すればいいのに

ID:dg4Qj/hSM=ID:ce2WHqvHMの論調見りゃ嫌でも荒らしって分かるから
ある意味管理人も楽だな

482名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-TEZI [1.75.7.134])2017/12/23(土) 14:34:04.70ID:0+kOyQqMd
エロゲ豚がfateネタ消された逆恨みで他作品を道連れにしようとしてるとかブザマすぎて草生える
これだからエロゲ豚はw

信者もアンチも議論したいわけじゃないってことでしょ
自分のワガママをごり押ししたい、相手を叩きのめしたい
それだけ

未だにこういうエロゲ豚クズっているんだなあ

とりあえずアホが独断で強行した編集は基本一律で差し戻しとく

後はアホが規制されればとりあえずこの件は幕かな

どっちもどっち論はより悪質な方に有利、つかそういう誘導。

死ぬほどどうでもいいこと聞いていい?
ほぼ管理人に直宛になるんだけど

トップページの
・サンプルサイト

・ヘルプ
の間にある横線て何?

同様に現行スレのリンク項にもある

ソース見ると記事末尾の「----」が入ってるけど、これ必要なん?
誤編集かと思って思わず編集しかけたわw

必要なモノならそれはそれでいいんだけど、なんか気になる

>>486
同感
どっちもどっちって
旗色悪くなってから荒らしが中立装って言い出すことが多い

昔もよくあったよねー
アグリアスはセイバーのパクリとか

ドラゴンボールヲタの俺から言わせれば
シェン→プサン わかるけど賛否あるよね
フールフール→フリーザ 微妙じゃね?
あばれざる→サイヤ人 わかるけど微妙
神の民→ポポ 間違いない
ウラノス→ピッコロ うーん…

って感じ

別に現状でも全く問題ないと思うが、こういうキチガイが難癖つけてくるなら「モデルにしてるのは間違いないだろう」じゃなくて「〜を彷彿とさせる」とか
あくまで連想するよって程度のニュアンスに留めておいた方がいいんじゃないの
こういう荒らしの言いがかりって
>>473みたいな的外れな提案とかでますます訳分からんことになるし

【占いババ】なんて姿も設定も似てるのに元ネタじゃないか?て文は消されてるしな

493名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/23(土) 18:07:24.55ID:1GZAkYQW0
正直呆れる

>>492
元ネタ系はいずれにせよ荒れやすい。
本人は説得力を持たせようとしてるのか何なのか知らんが無駄にダラダラ解説し出す奴がいたり。
最初は簡潔に書いてあったものが無駄に冗長な肉付けされたあげくに丸ごと消されるなんてパターンもお約束。

495名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/23(土) 19:49:29.00ID:1GZAkYQW0
とにかく元ネタ系は公式が声明を出していないものは「・・・かもしれない」というぼかした表現を使用
しかもそれは一行〜二行程度の簡潔なものに限るってことで

496名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2385-GkzZ [122.130.86.121])2017/12/23(土) 19:53:04.89ID:1eyfAaWb0
>>490
フールフールの口調は明らかにフリーザやろ……
載せるかどうかは別として

>>496
一部のセリフが被ってるだけでキャラ設計自体はまるで別物だからなー。言われなきゃ台詞被りも気づかんレベル。
ゲマの方がよっぽどフリーザしてる。

498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/23(土) 20:09:56.66ID:1GZAkYQW0
そもそもフールフールの口調なんてアニメやゲームに幾らでもいる気が

あいつですます口調なだけじゃね?

500名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spb7-GkzZ [126.245.72.191])2017/12/23(土) 20:57:49.11ID:zVGarhpfp
https://i.imgur.com/Ntx7agM.jpg
https://i.imgur.com/EZjvm0s.jpg

いや、さすがにこれは元ネタやろ
ちょっとしたお遊びってレベルだろうけど
ついでに体色もフリーザのイメージカラー

あー…

どうせパロディするなら一言一句合わせてこいよってゆー。シチュエーションも表情も全然違うし。
仮にほんとにオマージュだとすればスタッフのセンスなさすぎ…。
やはり賛否ある中であえて辞典に書くほどとは思えんなー。

真相は分からんけど似てるだけって言われたら結局それまでの話

【ダーハルーネの商人兄弟】で「弟が損してる」「将来が心配」とか純真無垢な感想を書いてるけどさ
相手は商売人なんだから心配いらんと思うがな。
なんだったらあの兄弟がグルである種の談合をしてる可能性すらあるし。

魔王ウルノーガの記事で
【(但し、「表シナリオクリア後の展開でラスボスが変わる」というパターンでは、リメイク版DQ4という前例はあり、DQMJ2以降のモンスターズではほぼお約束と化している)】
ってあるけど

11とDQMJ2以降は表シナリオの後日談として話が進むけどリメイク4は表シナリオの途中(デスピサロ討伐直前)から分岐してて別物だと思うんだが。

>>505
その記述で言いたいことは飽くまで「表ラスボスの他に真の黒幕が存在する」ってことの前例であって、
5のエスタークとか6のドレアムみたいに裏ボスが単なるおまけ要素なわけじゃなく、賛否はさておきエビプリを討伐することでトゥルーエンドになるわけだから、共通点としての意味は通じてると思う。
分岐って言ったってリメ4ではそもそもエビプリがピサロに服従してない様子が描かれてるから、表シナリオと矛盾するわけでもないし。

書き換えるとすれば
「裏ボスが単なるおまけ要素ではなく真の黒幕であるというパターンでは」
「表エンドで完結せず、さらなる巨悪として裏ボスが立ちはだかるというパターンでは」
みたいな表現なら伝わりやすくなるかな?

共通点もあるが、「1度倒した時点で二度と再戦出来ない」みたいな相違点も書いといた方が良いとは思った

>>505
11は話としては後日談なんだが、時系列上は時間が巻戻ってるからややこしいな

509名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/24(日) 15:39:34.99ID:IiZ6cZf+0
【ニンテンドーダイレクト】
ってページが無断作成されてる事は誰も反応しないのね

510名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2385-GkzZ [122.130.86.121])2017/12/24(日) 16:08:06.42ID:7Y2Gi2NF0
何が言いたいの??
みんな君みたいなストーカー思考じゃないから、気がつかないままの項目なんていくらでもあるに決まってるじゃない

>>509
新規項目作成の事前提案は推奨であって義務ではない(一部臨時の例外ルールあり)。
なので別に不適切な項目や賛否別れるような項目でなければ普通に事後承認されるのが通例。

512名無し (ワッチョイ bf92-PZP9 [115.37.219.56])2017/12/24(日) 20:18:29.33ID:IoHNACfw0
久々にテストページの【配合強化種】を更新。
 
・「かいひ」の欄に【アイアンタートル】を追加。
 
以上です。

513”管理”人代行 (ワッチョイ 9392-fQzT [124.100.219.119])2017/12/25(月) 02:10:47.55ID:0TEkcz0q0
>>427
新規項目の作成画面で、文字を一切書き込まない状態で「ページの更新」を押すと、
通常の項目削除を行った時と同様に「○○を削除しました」と表示されますが、
実際には元々存在した項目が消えたわけではないためか「RecentDeleted」には載らないようですね
ただ、行われた編集作業は全て「DiffAna」に履歴が残るため、そちらには載るようです

昨日管理人代行が「わ」という項目名で同様の作業を行いましたが、
これも「RecentDeleted」には載っていませんが「DiffAna」では確認することができます

今回の編集者はこの辞典を荒らすことを目的としていたとは断定しかねるため、規制は見送ります


>>487
前者に関しては、第三版への移行時からその状態ですね
wikiwkiの初期状態のFrontPageがそもそもそういう書式で、その名残のようです

後者はWIKIWIKI運営がFrontPageに「DiffAna」の紹介を載せた際(>>350でも書いた件)に、この状態になったようです
元々は本スレへのリンクが最下段だったため、その下にページ末尾の水平線があるのですが、
WIKIWIKI運営がその水平線の下に追記を行ったため、水平線の位置がおかしくなっているのです

ただ、前者は不要、後者は修正対象なので、編集しておきました

514”管理”人代行 (ワッチョイ 9392-fQzT [124.100.219.119])2017/12/25(月) 02:12:50.63ID:0TEkcz0q0
下記の項目のリネームを実行しました
関連リンクの修正に御協力をお願いします

【宝部屋】→【宝物部屋】
【大格闘技場】→【ドラゴンクエストカードゲーム 大格闘技場】(リンク修正済み)

515”管理”人代行 (ワッチョイ 9392-fQzT [124.100.219.119])2017/12/25(月) 02:13:10.23ID:0TEkcz0q0
同名の既存項目から該当する記述を分離する形で、下記の項目を新規作成しました

【ドラゴンクエストカードゲーム キングレオ】
【ドラゴンクエストカードゲーム バルザック】
【ドラゴンクエストカードゲーム ぎんのタロット】
【冒険活劇ボードゲーム ドラゴンクエスト デスパレス】


下記の項目に関しては、同名の既存項目にカード/ボードゲームに関する記述が無いため、個別項目の作成は見送ります
これらのゲームを所有されている方は、対象年齢や基本ルールに関する情報等を提供して頂きたく思います

【ドラゴンクエストカードゲーム 格闘技場】
【ドラゴンクエストカードゲーム パルプンテ】
【ドラゴンクエストカードゲーム メガンテ】
【ドラゴンクエストカードゲーム ドラゴンオーブ】
【ドラゴンクエストカードゲーム ギガデイン】
【ドラゴンクエストボードゲーム スライムレース】
【ドラゴンクエスト モンスターダイス】

代行氏おつ

517”管理”人代行 (ワッチョイ 9392-fQzT [124.100.219.119])2017/12/25(月) 02:15:57.25ID:0TEkcz0q0
下記の二項目に関しては、特に反対意見等も出ていないため、新規作成して問題ないと判断します
内容に関しても、概ね現在テストページに挙がっているもので問題ないかと思います

【配合強化種】
【ゲームセンターCX】

なお、【配合強化種】に関しては今後は調査結果の追記(>>512のようなもの)の際には本スレでの報告は不要です
ただ、>>246でも書かれているようなシステム面での不確定要素に関連して記事内容に変更を加える場合は、報告があった方が無難かと思います

それと、【配合強化種】のカテゴリは下記のいずれかになるかと思うのですが、少し決めかねているので意見を募集します

「俗称・通称」(項目名が公式名称ではない)
「システム」(非公開要素なため公式名称がないだけで、ゲームのシステムの一種とも言える)
「裏技・バグ技・テクニック」(同じ配合に関する【メタル化】がここ含まれている)


昨日作成された【ファーリス杯】 ですが、現在どのカテゴリ一覧にも載っていません
どこかのカテゴリ一覧に掲載するか、【ウマレース】に統合するべきかと思われますので、意見を募集します

DQ以外の他作品の扱いに関しては、流石に即断しかねるため保留案件とします

518名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/25(月) 03:18:40.41ID:ydksXuH20
あっ、いやいや、反応しないんだな…って思っただけです、最近スレがピリピリしてたんで
難癖付けようとしてたんじゃないので

ゲームの用語と同名の
ボードゲームやカードゲームを分割させる作業、お疲れ様です

>>517
【ファーリス杯】は作るとしたら「イベント」だろうね。
【ウマレース】があるから単独化するかどうかは微妙なラインだけど。

管理人さん乙

522名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3fd3-S34E [27.89.109.106])2017/12/25(月) 18:38:53.04ID:nLTDgAHC0

すみません……[[【ゲームセンターCX】]]の1日目と2日目の文章が
まだ書けてないので、項目作成はもう少し後になりそうです……

524名無し (ワッチョイ bf92-PZP9 [115.37.219.56])2017/12/25(月) 21:09:34.27ID:1x4jEbPo0
>>517 管理人代行様
【配合強化種】作成の許可、ありがとうございます。
個人的には「俗称・通称」に分類するつもりでいますが、
市販されている攻略本などで似たような情報が扱われているのなら「裏技・バグ技・テクニック」の方がしっくりするような(攻略本持っていないので確認不可)。
意見が固まり次第、作成を開始させていただきます。

525名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-6sOh [49.98.157.47])2017/12/26(火) 07:34:15.28ID:8nugR1+Kd

勇者の剣真の項の「セニカがルビスの前身」とか妄想全開の書き込みはどうなんですかね
一応は考察の位置に書いてあるとはいえ、さすがに度が過ぎる気がするんだけど

そういうの意見仰ぐまでもなく消しちゃっていいんじゃないの

サイコロはある意味ミンチよりひでぇと思う

スマン100%誤爆した

グロい話であることだけは伝わる

531名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/26(火) 18:13:24.02ID:GLN/5a360
>>256
編集ルールにも目を通してなさそうだし
完全削除でオッケー

532名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/26(火) 18:14:19.69ID:GLN/5a360
>>531
誤爆した
>>526宛て

3と11に共通点が多いから設けた項目だろうに
こういう意地汚ない妄想ねじ込む奴ほんま気持ち悪いな

534名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2385-GkzZ [122.130.86.121])2017/12/27(水) 01:48:17.54ID:/LjL7RMn0
別にこのスレとは関係ないけど、11と1.2.3にこれでもかというほど繋がりつけといて、ルビス出さなかったのは謎ではある

>>526じゃないけど暫定的にコメントアウトしておきました

536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/27(水) 02:43:08.52ID:I4Ax2OuW0
コメントアウトじゃなくて削除でよくないか

俺もあんまりひどい妄言だと問答無用で削除しちまってるわ
coで残しておくことすら不快なやつ

>>534
そもそも11ってロトシリーズと繋げてる割には描写があちこちちぐはぐだかなあ

妄想もだけど、やたらと元ネタや名前の由来を断言してくる奴もうっとうしいよな
ハリマの元ネタが怪傑ハリマオとか、削除するまででもないけど何を根拠に言い切るのか謎だわ
ハリマなんて例えば播磨とか、堀井氏の出身が近い事を考えれば他にも可能性はいくらでもあるんだしさ
妄想といい、なんで知識自慢的に披露してくるのか、よく分からん心理だ

消す必要は全くないけど、フールフールの元ネタがソロモン72柱かはちと微妙よな
4はその手のネーミング多かったからほぼ断定できたけど

さすがにフールフールは地獄の大伯爵が元ネタで間違いないだろう
あと可能性があるとすれば「アホアホ(Fool fool)」くらいしか思いつかない

>>538
さすがに100%関係ないと断言できるわ。

元ネタがあるとすれば、な
本当に元ネタがある保証なんてどこにもない

オタクなら知識より愛を語れって言葉は粉微塵に砕かれてしまった
オタクの一般化というかリア充化で

544名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd2-+GUn [223.134.98.232])2017/12/27(水) 17:25:02.31ID:I4Ax2OuW0
そもそも公式から発表されていたりゲーム内にデータがあるわけでもないのに決めつけるのが論外
幾ら証拠が揃っていても「〜だと思われる」に留めておけよ
それすらも出来ないならもう元ネタなんて書かなくていい

>>543
つーか、知識ひけらかしたがる奴に限ってその知識への咀嚼力が低いからな
上の例だとハリマとハリマオがなぜ繋がるのか、ハリマオという知識が咀嚼できず名前の類似性だけで元ネタだと思い込んでる

546名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-TEZI [49.98.129.134])2017/12/27(水) 17:40:05.23ID:wE2aMFS4d
ちょろっと調べてみたけど、快傑ハリマオ自体に更に元ネタがあるじゃん
実在のハリマオは確かに日本人だけど、ハリマオって単語自体はマレー語だ
賢者の石はハガレンのパクリじゃあるまいし、もちっとちゃんと元ネタ調べて欲しいわ

547名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKf7-caCB [APL0SUq])2017/12/27(水) 18:15:38.94ID:5wbmdj9XK
この辞典リアルりゅうはかせが多すぎンだよw

書籍や動画など出典がはっきりしてるものは断定口調
それ以外は「〜という説もある」「〜と推測も可能である」などに留める
位の注意事項は編集ルールに書いてもいいかもしんない

ハリマとヤヤクは沖縄の島歌ハリクヤマクが元ネタだったりして。

〜という可能性もある
って書いときゃ大抵何とかなる

551名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 56d2-DSDK [223.134.98.232])2017/12/28(木) 17:08:06.66ID:M1+gYEkV0
結構前の話で申し訳ないんだが、【スキルリセット】って項目は元々【スキルパネル】の項目にあったものが分離されてるんだけど
そういう話あったか?なかったら無断でやったことになる

>>551
それ作ったの俺だけど、教会のコマンドは基本的に単独項目あるんだからそれを踏襲しただけだぞ?
むしろなんの問題があるのか教えてくれ。

553名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 56d2-DSDK [223.134.98.232])2017/12/28(木) 20:07:48.19ID:M1+gYEkV0
あれ?これも報告義務ない感じなのかね?境目よくわからんな

>>553
新規項目作成に事前提案義務があるのは今のところ「台詞・メッセージ」「裏技・バグ技・テクニック」「俗称・通称」だけだろ。
もちろん意見がわかれるような項目は事前提案はあった方が望ましいが。

別に構わんと思うけど、コマンドメニューに倣うなら
【スキルをリセットする】にした方がいいんでない
敢えてケチつけるならだけど

>>555
げ!?そうだっけ?
元々【スキルリセット】名義でリンクされてたからそのまま作っちゃったわ。

やっぱり事前提案は推奨だな…。

>>556
すまん、確認したらゲーム内でもバッチリ【スキルリセット】だったw
忘れてくれ申し訳ない

【バイキルト】のDQ11の項目に
「主人公、カミュ、シルビアの3名は[[【ゾーン】]]のちから上昇とも重複し、ちから999×ゾーン1.2倍×バイキルト1.5倍=1798まで理論上は上げることが出来る」
って書いてあるけど、これ多分3DS版だけだよね?
PS4版はゾーンのステータス上昇は1000以上にならない仕様っぽいんだけど

559名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 56d2-DSDK [223.134.98.232])2017/12/28(木) 22:16:28.37ID:M1+gYEkV0
そもそもなんで色々と仕様違うんだ
ストーリー合わせてるだけでやっぱ別々の開発チームだからか?

仕様違えば両方買う人間が増えるからな
最強ボスの闇ニズすら強さにかなり差があるし

汚ねえ商売しやがって

[[【ゲームセンターCX】]]の項目をちょっと手を入れて作成し、「関連商品・書籍」に追加し、「テストページ」から消しました

おつ

>>558
強化後のゾーンってちから1.4倍じゃなかったっけ?
あとゾーンは「ちから」の補正なのに対してバイキルトは「攻撃力」の補正で武器の攻撃力も含まれるはずだから、そういう理論値計算をすること自体が不適切な気がしないでもない。

バージョン間の仕様の違いは今まで全く知らなかったから、既に実際に試したのならPS4版で999打ち止めになってる数値的な証拠が見てみたいな

保守

>>564
自分は3DS版しか持っていないのだが、PS4版では999で打ち止めになってると書いてあるサイトを見つけた
http://blog.livedoor.jp/rayeddr/archives/51986401.html
http://blog.livedoor.jp/rayeddr/archives/51987899.html
PS4版の公式ガイドブックには1000を超えると書いてあるのに、検証したら明らかに999で打ち止めになってて、スクエニに問い合わせたら999で打ち止めという返答が返って来たとの事…
因みに3DS版では1000を超えるのを実際に確認済(会心の一撃のダメージが1500とかになる)

スキャンバトラーズの項目が何個か立ってるけど、これってこの辞典で扱うんだっけ?
星ドラなんかとあまり変わらん気がするんだが?

とりあえずスノーベビーとホワイトパンサーは消しといた。

>>568
でも、【戦え!ドラゴンクエスト スキャンバトラーズ】って項目が約2ヶ月前に立てられてるし、「モンスター/DQSB」ってカテゴリページは9月に立てられてる。
扱いをどうするのかはっきりさせた方がいい。

過去ログ見たら、スキャンバトラーズも9/29解禁って書いてるな。
ということはこの辞典で扱うってことか。

何で昨日スキャンバトラーズに実装された「ホワイトパンサーwithスノーベビー」を消した?
本当にゲーム内に実装&チケットも配布されてるし、大辞典でもスキャンバトラーズは9月29日に解禁されてるのに?

ホワイトパンサーwithスノーベビーのソース↓
http://blog.jp.square-enix.com/dqsb/2017/12/campaign2.html

スキャンバトラーズみたいにアップデートでの後出しが可能な作品を扱っていいのなら、ますます星ドラやモンパレ、スーパーライトの立場がないな。
ゲームの形式の進化に合わせてルールのアップデートも必要な時期がきたんじゃねーの?

スキャンバトラーズはバトルロードの系譜だしな

でも「アップデートでの追加が可能な作品は除外」ってルールは事実上は死文化したのでは?

このルールの目的は「度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐこと」
問題となるのはアップデートの頻度と量だからオンゲかどうかやアップデート可能かどうかは本質じゃないように思える

576名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba6f-GXwu [125.198.169.227])2017/12/31(日) 02:12:00.89ID:gecXHi8m0
DQ10も当てはまるよな。
さしあたっては、過去作モンスター等がアップデートで10に出たら、どの段階で解禁するかは明文化が欲しい。

>>575
そうだろうけど今の記述じゃDQH2もアウトなように思えてしまうからやっぱり見直しは必要だなぁ…

ぶっちゃけバトルロードも頻繁な後出しが発生するシステムだったからなあ。

>>402
キラーマジンガにやられた奴が実際には10%も居ないと思うという根拠すら明確に示せない様な奴が
「よく「〜プレイヤー多数」とか書いてあるけど、相当なものじゃない限り書くべきじゃないと思う」とか言ってんじゃねえよ

マジンガは知らんが
俺は最初のトイプードルとダルメシアンスライムに殺された
山道ではコウモリネズミに殺された
バザーの町の近くでオニオンの大群に殺された
城の井戸でも変なのに殺された
俺はDQ6を投げた

あれは序盤からバランス狂ってると思うわ
作ったやつ頭オカシー

581”管理”人代行 (ワッチョイ 2392-AggE [118.0.236.82])2017/12/31(日) 16:18:03.55ID:rbIf+4Rw0
スキャンバトラーズに関しては、同じアーケードゲームであるモンスターバトルロード関連を当辞典でも扱っていることや、
過去スレで記述解禁について話題に挙がった際には特に議論に発展せず反対意見も出なかったことなどを踏まえて記述を解禁としましたが、
改めて見ると微妙立ち位置なのは確かかと思うので、扱うか否かの線引きやその理由に関する文面は見直すべきかもしれませんね

そもそもバトルロードの時は稼働中も当辞典で扱っていたんでしたっけ
それによっても多少は変わってくるような気もしますが…

関連して、今年の4月にサービス終了となりアプデ云々は関係がなくなった「WANTED!」は、どう扱うべきなんでしょうね
WANTED!のような育成ゲームでサービスが終了となるのは前例がないかと思いますが、
同様にサービスが終了したゲームとしては【スライムのおへや】が前例にありこちらは個別ページだけはありますので

>>580
6の最序盤は敵の素早さが高く設定されていて主人公がほぼ必ず最後に行動するのもキツい要因。

某レビューサイトにて、「8の序盤が難しい」って長々と書いてあるのに6の最序盤の難しさについては一切触れてなかったので
掲示板で「6の最序盤の方が難しいのでは?」と意見したことがあるんだが、複数人から「6の最序盤は大した事無い、8の序盤の方が明らかに難しい」って反論された。

少なくとも俺は全滅したがなマジンガ
6(と7)は開発が移った直後だったせいか2とは違う意味で調整不足なとこが多い
まあマジンガは調整不足とは違うけど

>>582
DS版6は雑魚が弱体化してるから序盤の難易度は大幅に下がった。

6は原点回帰であえて難しくしたってどっかで聞いたことある気がする。
むしろ8の方が色々と調整ミスってる感がある。
序盤は結構レベル上げしなきゃいけないのに歩数エンカのせいでエンカのピッチが長い上に戦闘アクションもテンポ悪いし。
グラフィックの進化に慣れて感動が薄れると如実に欠点が見えてストレスだったわ。

586名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Speb-2qu8 [126.247.18.32])2017/12/31(日) 21:29:13.89ID:8HT5lUpAp
>>584
まあ逆にSFC版はキツすぎだがな

587名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Speb-2qu8 [126.247.18.32])2017/12/31(日) 21:32:32.63ID:8HT5lUpAp
>>579
いつのレスにキレてんだよ...逆に見苦しいぞ
いないと思う、だから推測だろ?実際に俺も10%はないにしろその程度だと思う
海底なんてきっちり探索するやつのほうが珍しいからな

推測呼ばわりしてるけど10%って推測どころか妄想やん
ダブスタは笑い死ぬからやめて

エビデンス?ねーよそんなものですねわかります

あけおめ

591”管理”人代行 (ワッチョイ 2392-AggE [118.0.236.82])2018/01/01(月) 09:01:47.65ID:GLQyJZhP0
明けましておめでとうございます

今年もよろしくお願いいたします

あけおめー

>>587
ダブスタとは見苦しいのうw

6の序盤は棍棒の場所知ってるかどうかと
シエーナまでのエンカ運で印象かなり変わると思う

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