FF8総合Part158 父親に似なくて良かったな

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◆FF8総合スレ用wiki  ■質問する前に目を通すこと■
 ff8 @Wiki (FAQ、攻略サイト、過去スレ等)
http://www10.atwiki.jp/ff8/
 (携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/

◆FINAL FANTASY [ for PC
http://www.jp.square-enix.com/ffviii-pc-jp/

◆前スレ
FF8総合Part157 あんたという娯楽がないと人生は退屈だ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1511112873/

(FF・ドラクエ)
◆お約束
荒らしは無視、放置(荒らしは常に誰かの反応を待っています)。
荒らしに反応する人も荒らしです。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名(ここ重要)
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

952名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/19(金) 20:07:18.58
荒らしはほっとくとして
メンヘラに支持されやすいシナリオだなとは思うリノアル説
残酷〜泣ける〜!みたいな
好きでしょそういうの

カードゲームにRPGのおまけが付いてる説もあるが、俺はアルティマニアのおまけがゲーム説を推すわ

FF8は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。

もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん? と気になり始めました。

EDもリノアが死ぬようなムービーいれておきながら意味不明で解説しようがないやろーが

バカにしか話の辻褄があわんわ、ホントしょうもない
過大評価がらすぎたわ

956名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/19(金) 20:09:08.18
真面目に言うと、憶測の域を出ない説を公式設定のように扱い
「この設定に気づけないやつはFF8を理解してない」
「この設定が分かればFF8は名作になる(この設定がないと凡作)」
みたいな過激なことをあちこちで吹聴して回る一部の肯定派はアホだな

957名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/19(金) 20:11:20.04
面白いことになってんな

【PS4/PS3/Vita/Switch】ドラゴンクエストヒーローズ総合 part450【DQH/DQH2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1516283247/82-

グリーヴァにいちいち名前入力を用意してる時点でこっちの方が普通だな
同じ人が作ってるFF10と本当にストーリー似てるね

FF8はリアルの魔女狩りの話をかけてる感あるから、FF8も好きだな
おれも何も考えないでアルティミシア倒してたし。アルティミシアに連続剣をしてる動画を今見ると、ちょっとちょっとーってなるな

959名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/19(金) 20:44:19.11
リノアルは絶対に違うというのなら
・なぜリノアがOP冒頭では白い羽なのに、最後は黒い羽から出てくるのか
・なぜアルティミシアが倒される時、背後に舞っている羽が白く変化するのか
・なぜEDの一瞬のためだけにアルティミシアの顔のムービーを作って、それをわざわざヒロインに重ねるのか
(イデアの顔のムービーは沢山あるが、アルティミシアの顔のムービーはここだけ。本当にこのEDの為のみに作っている)
・なぜEDでスコールの記憶が混濁する部屋の奥、十字架に貼り付けられたリノアが見えるのか
・8という数字はインフィニティのように、永遠にループする象徴。切れ目がなく、終わりがない

ここら辺を説明して欲しい。スタッフ側に意図がないなら、普通わざわざしないし、ヒロインとラスボスを重ねるとか論外だろう。そう見て欲しくないなら

960名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/19(金) 20:45:32.90
何がいやってリノアル否定派の解説ってゲームの中の設定とかは知らないくせに製作チームがこう思ってやったんだろって言うのが腹立つわ

961名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/19(金) 20:45:58.97
アルティミシアの第一形態でランダムにしておきながらスコールがいなくても「お前の思う最強の存在を」とかいいながらグリーヴァだしてくる
リノアル派→アルティミシアはハインにジャンクションされてるからラグナと同じように心を読まれてグリーヴァを召喚された
アルティミシアがランダムしたのはリノアであることの伏線
否定派→ゲーム的な演出。シナリオより🎲せいを優先した。

アルティミシアがでてくるエンディングのところの解釈
リノアル派→GF障害で時間の歪みに取り残されたスコール記憶が減っていく中でリノアの事を懸命に思いだそうとするがGF障害の性でおもいだせない。
今までの記憶をたどりどうにか思い出した時、リノアの顔とアルティミシアが同じであることに気づき自らが殺してしまったと知ると同時に記憶が保てなくなってしまった。
宇宙服の人物の死がリノアを表し斬擊の音がガンブレードの音
否定派→EDのムービーは後から追いかけてきていたアルティミシアがスコールに精神攻撃をさせていた。だからムービーに特に意味はない。

こんな考え方の違いだろ?マジで納得いかんわ

962名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/19(金) 20:46:39.42
EDもリノアが死ぬようなムービーいれておきながら意味不明で解説しようがないやろーが

バカにしか話の辻褄があわんわ、ホントしょうもない
過大評価がらすぎたわ

真面目に言うと、憶測の域を出ない説を公式設定のように扱い
「この設定に気づけないやつはFF8を理解してない」
「この設定が分かればFF8は名作になる(この設定がないと凡作)」
みたいな過激なことをあちこちで吹聴して回る一部の肯定派はアホだな

OPのリノアはアルティミシアって話もあるよな
どんどん記憶を忘れていってる
大切な気持ちだけ忘れてないのかもな

FF8のロゴや、OPの抱きはアルティミシアの願いだったりしてな
EDは、お子ちゃまリノアじゃなくて、リノアが自分で助けに行ったから助かったって言うね。リノアが仲間になった瞬間かな。EDのリノアの膝枕っぽいのも抱きなんかなw

いやーFF8は語れるねー。OPとかEDについておまえらと語りたいわw

FF8のリノア=アルティミシア説は言うほど根拠はないよって話
http://playgamememo.hatenablog.com/entry/2017/10/23/034729

・約束の場所であるイデアの家がアルティミシア城と繋がっているという話について

なぜOP・EDとあれだけ約束の場所が「花畑」であると強調されているのに繋がっているのが
家の奥の海岸なのでしょうか。本当に「リノアがアルティミシアでスコールのことを待っている」なら
わざわざ花畑を外す理由がありません。同一人物説を推すのであればむしろ約束の場所からずれている理由の説明が必要だと思います。

『今だからこそFF8』 
http://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/dz97.html

アルティミシア=キスティス説

・ アルティミシア城を繋ぐ場所

リノアにとって因縁深い場所は孤児院の花畑。
もしもアルティミシアがリノアだったらアルティミシア城は花畑の跡地にでも立てておかないとおかしい。
しかし実際には、アルティミシア城は花畑ではなく(リノアとは何の縁もない)海岸に繋がれている。
海岸に縁が深いのは、リノアではなくリノア以外の女性キャラクター、具体的にはキスティスだ。

わざわざグリーヴァを名前入力するのと、魔女は心は読めないって説明されるらしいね

FF8のキャラは、
スコールはスカしてるけど強がってる本当はいいやつ、
ア―ヴァインはイケメンなのにヘタレ、
セルフィは人当りよさそうで心の中は1番に過激、
キスティスは完璧超人に見えて弱みを見せてくる、
ゼルは顔にイレズミ入れてるけど、めっちゃやさしいとか実は器用とか雑学王とか、見た目とは違うんだよってキャラも多いね

FF8は見た感じとは違うこともあるって言うのはあるかもね。シドもそんなこと言ってた気がする。学校が飛んじゃうとか

もう1回意識してやってみようかなあ

968名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/20(土) 00:22:50.00
音楽/【Maybe I'm a Lion】
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%B2%BB%B3%DA%2F%A1%DAMaybe%20I%27m%20a%20Lion%A1%DB

関連は不明だが、ハードロックバンド、ディープパープルの曲に「Maybe I'm A Leo」という楽曲も存在する。
  ・確かその曲のオマージュだった様な…
    ・だとすると、上で行われた和訳の推論も全く意味をなさなくなる。
    ・作曲者のノビヨはディープパープルの大ファン。ブルードラゴンのボス戦曲にもノビヨのラブコールによってパープルのヴォーカル、イアン・ギランが参加している。

=================================================

159. 名無し@わんこーる速報! 2014年10月09日 05:27 ID:esr30xiZ0 返信する
「グリーヴァの事を知ってた」とか言ってるけど、
知ってたって受け取れるような描写はどこにもないんだよなぁ。
「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう おまえが強く思えば思うほど、それは、おまえを苦しめるだろう」
ってのは、要するに、相手の心の中にあるイメージを実体化させる魔法って事じゃん。
グリーヴァの事なんて1ミリも知らなくても、グリーヴァ召喚できるんだよなぁ。

160. 名無し@わんこーる速報! 2014年10月10日 01:43 ID:KhMI7TcL0 返信する
グリーヴァの名前に関しても、
ドローする前は名前が『????』になってる正体不明のG.F.が、ドローした瞬間名前が判明しちゃうような世界だから、
アルティミシアがグリーヴァを召喚しちゃってる時点で、名前わかってても不思議じゃないと思うんだがね。

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175. 名無し@わんこーる速報! 2014年12月15日 20:08 ID:7ZKf.fVK0 返信する
ふと思ったんですけど、リノアル説支持してる人に質問です。

アルティミシアってジャンクションマシーンエルオーネ使ってリノアに乗り移りますよね?仮にアルティミシアがリノアだったとして、普通その時に記憶取り戻さない?
スコールに殺されようとしたんですよね?朧気にスコールのこと覚えてたんですよね?ちょっとでも覚えてるなら切っ掛けあれば思い出すんでは?
トラビアガーデンでスコール達は記憶を取り戻してるんで、G.F.の副作用は記憶が「消える」んでなくて「思い出せなくなる」だけなんじゃないかと。じゃあ思い出せるでしょ。

969名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/20(土) 00:23:28.97
リノアがアルティミシアである可能性って、記憶を無くしてる事が前提で語られてるんだよ
記憶があれば、そもそもスコールやSeedにアルティミシアが敵対するはずない

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38:HighGamers:2016年5月1日 13:12:ID:Mjg0ZWFjこのコメントに返信
この説の欠点はなぜかスコールとかのことは忘れてるのにグリーヴァだけ覚えてるって都合のいい解釈がされてること

朧気にスコールのこと覚えててスコールに殺されようとしてると言ったり、
記憶があればそもそもスコールやSeedにアルティミシアが敵対するはずないから記憶を失くしてることがリノアルの前提と言ったり、
グリーヴァの名前を知ってるのをリノアとアルティミシアが同一人物である証拠と言い出したり、
まったくもってただの個人サイトの妄想を説にしたがるから言うこと二転三転する

=================================================

231. 名無し@わんこーる速報! 2015年08月28日 19:37 ID:Q3ErE8DQ0 返信する
まぁ根本的にリノアル説ってイデアの「アルティミシアは何代も先の遠い未来の魔女」ってセリフだけでバッサリ行っちゃうからアレだけどね
リノアはイデアの次の代だから「何代も先」ではないし、そもそも魔女になったって不老不死になるわけじゃないから遠い未来にリノアが生きてるはずがないし


128. 名無し@にこ襲来 2013年02月26日 21:27 ID:H5M2cPxA0 返信する
つか作中イデアがアルティミシアについて「私の何代も後の未来の魔女」
って言ってる時点で否定されたも同然だと思うんだけど


235. 名無し@わんこーる速報! 2015年09月08日 16:01 ID:IH.4lWy60 返信する
結局はイデアの「何世代も後の魔女」発言であっさり否定できる説なんだよなあ…

970名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/20(土) 00:23:58.97
>>>スコールが真実に気付かないようにわざと「何代も後」と嘘を教えた

>>>イデアがわざとリノアとアルティミシアを結び付けないように"何代も先"と言って別人だとミスリードさせてた

>>>イデアがアルティミシアの事をずっと先の魔女と言ったのもそう言わざるを得なかったんだと思います、seedのリーダーのスコールに未来のリノアと言ったら何もできなくなると思います。


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FF8のリノア=アルティミシア説は言うほど根拠はないよって話
http://playgamememo.hatenablog.com/entry/2017/10/23/034729

・約束の場所であるイデアの家がアルティミシア城と繋がっているという話について

なぜOP・EDとあれだけ約束の場所が「花畑」であると強調されているのに繋がっているのが
家の奥の海岸なのでしょうか。本当に「リノアがアルティミシアでスコールのことを待っている」なら
わざわざ花畑を外す理由がありません。同一人物説を推すのであればむしろ約束の場所からずれている理由の説明が必要だと思います。


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『今だからこそFF8』 
http://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/dz97.html

アルティミシア=キスティス説

・ アルティミシア城を繋ぐ場所

リノアにとって因縁深い場所は孤児院の花畑。
もしもアルティミシアがリノアだったらアルティミシア城は花畑の跡地にでも立てておかないとおかしい。
しかし実際には、アルティミシア城は花畑ではなく(リノアとは何の縁もない)海岸に繋がれている。
海岸に縁が深いのは、リノアではなくリノア以外の女性キャラクター、具体的にはキスティスだ。

初めてのFFが8だったから他のFFできんわ

初見はリヴァイアサン取り逃しました
第2形態にドロー試すの忘れた

そもそもリノアはお嬢様が無理してる状態やから無理のある造語が出来たんやで
そういう背景を加味したら最高なんだよなぁ…

風神が一番痛い子やろ何かの里出身とかと思いきや素があれて

そういうイタさがFF8のミリキだろ
みんな子どもなんだよ

音楽/【Maybe I'm a Lion】
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%B2%BB%B3%DA%2F%A1%DAMaybe%20I%27m%20a%20Lion%A1%DB

関連は不明だが、ハードロックバンド、ディープパープルの曲に「Maybe I'm A Leo」という楽曲も存在する。
  ・確かその曲のオマージュだった様な…
    ・だとすると、上で行われた和訳の推論も全く意味をなさなくなる。
    ・作曲者のノビヨはディープパープルの大ファン。ブルードラゴンのボス戦曲にもノビヨのラブコールによってパープルのヴォーカル、イアン・ギランが参加している。

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159. 名無し@わんこーる速報! 2014年10月09日 05:27 ID:esr30xiZ0 返信する
「グリーヴァの事を知ってた」とか言ってるけど、
知ってたって受け取れるような描写はどこにもないんだよなぁ。
「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう おまえが強く思えば思うほど、それは、おまえを苦しめるだろう」
ってのは、要するに、相手の心の中にあるイメージを実体化させる魔法って事じゃん。
グリーヴァの事なんて1ミリも知らなくても、グリーヴァ召喚できるんだよなぁ。

160. 名無し@わんこーる速報! 2014年10月10日 01:43 ID:KhMI7TcL0 返信する
グリーャ買@の名前に関bオても、
ドローする前は名前が『????』になってる正体不明のG.F.が、ドローした瞬間名前が判明しちゃうような世界だから、
アルティミシアがグリーヴァを召喚しちゃってる時点で、名前わかってても不思議じゃないと思うんだがね。

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175. 名無し@わんこーる速報! 2014年12月15日 20:08 ID:7ZKf.fVK0 返信する
ふと思ったんですけど、リノアル説支持してる人に質問です。

アルティミシアってジャンクションマシーンエルオーネ使ってリノアに乗り移りますよね?仮にアルティミシアがリノアだったとして、普通その時に記憶取り戻さない?
スコールに殺されようとしたんですよね?朧気にスコールのこと覚えてたんですよね?ちょっとでも覚えてるなら切っ掛けあれば思い出すんでは?
トラビアガーデンでスコール達は記憶を取り戻してるんで、G.F.の副作用は記憶が「消える」んでなくて「思い出せなくなる」だけなんじゃないかと。じゃあ思い出せるでしょ。

リノアがアルティミシアである可能性って、記憶を無くしてる事が前提で語られてるんだよ
記憶があれば、そもそもスコールやSeedにアルティミシアが敵対するはずない

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38:HighGamers:2016年5月1日 13:12:ID:Mjg0ZWFjこのコメントに返信
この説の欠点はなぜかスコールとかのことは忘れてるのにグリーヴァだけ覚えてるって都合のいい解釈がされてること

朧気にスコールのこと覚えててスコールに殺されようとしてると言ったり、
記憶があればそもそもスコールやSeedにアルティミシアが敵対するはずないから記憶を失くしてることがリノアルの前提と言ったり、
グリーヴァの名前を知ってるのをリノアとアルティミシアが同一人物である証拠と言い出したり、
まったくもってただの個人サイトの妄想を説にしたがるから言うこと二転三転する

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231. 名無し@わんこーる速報! 2015年08月28日 19:37 ID:Q3ErE8DQ0 返信する
まぁ根本的にリノアル説ってイデアの「アルティミシアは何代も先の遠い未来の魔女」ってセリフだけでバッサリ行っちゃうからアレだけどね
リノアはイデアの次の代だから「何代も先」ではないし、そもそも魔女になったって不老不死になるわけじゃないから遠い未来にリノアが生きてるはずがないし


128. 名無し@にこ襲来 2013年02月26日 21:27 ID:H5M2cPxA0 返信する
つか作中イデアがアルティミシアについて「私の何代も後の未来の魔女」
って言ってる時点で否定されたも同然だと思うんだけど


235. 名無し@わんこーる速報! 2015年09月08日 16:01 ID:IH.4lWy60 返信する
結局はイデアの「何世代も後の魔女」発言であっさり否定できる説なんだよなあ…

>>>スコールが真実に気付かないようにわざと「何代も後」と嘘を教えた

>>>イデアがわざとリノアとアルティミシアを結び付けないように"何代も先"と言って別人だとミスリードさせてた

>>>イデアがアルティミシアの事をずっと先の魔女と言ったのもそう言わざるを得なかったんだと思います、seedのリーダーのスコールに未来のリノアと言ったら何もできなくなると思います。


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FF8のリノア=アルティミシア説は言うほど根拠はないよって話
http://playgamememo.hatenablog.com/entry/2017/10/23/034729

・約束の場所であるイデアの家がアルティミシア城と繋がっているという話について

なぜOP・EDとあれだけ約束の場所が「花畑」であると強調されているのに繋がっているのが
家の奥の海岸なのでしょうか。本当に「リノアがアルティミシアでスコールのことを待っている」なら
わざわざ花畑を外す理由がありません。同一人物説を推すのであればむしろ約束の場所からずれている理由の説明が必要だと思います。


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『今だからこそFF8』 
http://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/dz97.html

アルティミシア=キスティス説

・ アルティミシア城を繋ぐ場所

リノアにとって因縁深い場所は孤児院の花畑。
もしもアルティミシアがリノアだったらアルティミシア城は花畑の跡地にでも立てておかないとおかしい。
しかし実際には、アルティミシア城は花畑ではなく(リノアとは何の縁もない)海岸に繋がれている。
海岸に縁が深いのは、リノアではなくリノア以外の女性キャラクター、具体的にはキスティスだ。

979名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/21(日) 01:37:46.45
『今だからこそFF8』

>>978
>>979
……誤差の範囲をなんでそんなに自慢気に言っちゃってんの?

スコールゼルセルフィやったわ
アービンとキスティスほとんど使わんかったけど強いんやろか

基本能力はほぼ変わらないからリミット技次第
アーヴィンのショットの火力は弾次第でかなり強いと思う

キスティスは技が多彩でおもしろい

速射弾と徹甲弾で十分だからアーヴァインは良コスパ
キスティスはパンチ力に欠けるけどわりと便利
セルフィはマスコット

アイテム浪費するアーヴァインは使ったことない

ネタバレ注意
リノア=アルティミシア

アイズオンミーってラグナがジュリアの所に通いつめてた頃のジュリア目線の歌なんやろ?
切ない歌詞に涙が出ますよ

>>985
『今だからこそFF8』 
http://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/dz97.html

アルティミシア=キスティス説

・ アルティミシア城を繋ぐ場所

リノアにとって因縁深い場所は孤児院の花畑。
もしもアルティミシアがリノアだったらアルティミシア城は花畑の跡地にでも立てておかないとおかしい。
しかし実際には、アルティミシア城は花畑ではなく(リノアとは何の縁もない)海岸に繋がれている。
海岸に縁が深いのは、リノアではなくリノア以外の女性キャラクター、具体的にはキスティスだ。

なぜOP・EDとあれだけ約束の場所が「花畑」であると強調されているのに繋がっているのが
家の奥の海岸なのでしょうか。本当に「リノアがアルティミシアでスコールのことを待っている」なら
わざわざ花畑を外す理由がありません。同一人物説を推すのであればむしろ約束の場所からずれている理由の説明が必要だと思います。

『今だからこそFF8』

989名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/22(月) 02:20:35.00
>>987
>>988
……誤差の範囲をなんでそんなに自慢気に言っちゃってんの?

森のフクロウの腹痛の人が印象のこってるわ

序盤のボスからどうぞと言わんばかりに魔導石貰えるのに当時ガッキだったから理解できんかった
今やり直すとドローなんかほぼ使わんで

992名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/22(月) 16:13:36.23
魔女になるとハインとか言う奴に影響されて悪い奴になるけど
魔女の騎士がいると乗っ取られづらくなる

ムービーいうてもゲーム中は2分とかの物切りやからな
今の10分とか掛かるわけやないし

バラムフィッシュとかいうバイオテロ兵器
あんな食中毒騒ぎおこしたら保健所もんやろ

995名前が無い@ただの名無しのようだ2018/01/22(月) 16:20:04.42
キロスがカッコ良すぎてラグナ編繰り返しやってた

シュミ族の形態変化に可能性をみたわ

ケルベロスからトリプルドローした時のここまで来たか感

そしてそこからリノア救出までの「結構長いな………」感
はよバハやエデン、サボテン手に入れたいんじゃってなる

レイボムってダメージ限界突破しないんだね
なんかどっかの情報でするって書いてあったような記憶あるから勘違いしてた

ロードで始めた時の固定乱数を簡単に崩す方法はないものか
カードのルールが操作しにくくていかん

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