【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第176章【DQ4/ドラクエ4/IP】

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↑冒頭にこれを2行重ねてください

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第175章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1536398520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【攻略サイト】
・DQ4攻略極限データベース  http://kyokugen.info/dq4/index.html
・ガラケー対応(イイカンジプロジェクト)  http://dq4-ds.ek-pro.com/
・モンスター出現率  http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ  http://way78.com/dq4/
・キャラ別成長値  http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性  http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性  http://way78.com/dq4/word07.html
・ボス攻略  http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・低レベル攻略  http://kyokugen.info/dq4/dq4_dsllc.html
・セリフ集  http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【FC版専用攻略サイト】
・FC版能力値計算 http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
・裏技(DQ裏全) https://penmura.web.fc2.com/dq/index.html
・低レベル攻略 http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・RTAチャート  http://www.geocities.jp/takemitsumumei/game/yarikomi.html
・モンスター画像 http://www.adventureisland.org/dq4.html

【PS版専用攻略サイト】
・ステータス上限値 http://ch.nic○video.jp/tdtd/blomaga/tag/PS版DQ4
・PS版トルネコ盗み http://quistis.s7.xrea.com/
・低レベルボス撃破 http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html
・PS版移民の町の関連サイト
(基本条件) http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
(回り方)  http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
(移民リスト) http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
(移民セリフ) http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
(特定移民) http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問(FAQ)
・DS版でのバグ&仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ&お金稼ぎ&種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜

5名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fda8-WCW8 [182.158.74.198 [上級国民]])2018/09/14(金) 09:37:21.17ID:nSf+prml0
■DS版限定のバグ&仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

6名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fda8-WCW8 [182.158.74.198 [上級国民]])2018/09/14(金) 09:38:03.09ID:nSf+prml0
■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い

■経験値稼ぎ(リメイク版)

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽(打撃1発でトーテムを倒せるのが理想)。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔で約10%の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考:階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
 はぐれメタルの剣(2ダメージ)+バイキルトで4ダメージ
 ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
 アリーナのキラピ会心狙い(会心率:Lv÷256)※DS版は更に会心率×3/4
 ライアンに魔神の金槌(会心率:3/8)
 毒針系(急所発生率:1/6〜1/8)
 トルネコが稀に転んで会心(発生率:1/52)※DS版は1/40

8名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fda8-WCW8 [182.158.74.198 [上級国民]])2018/09/14(金) 09:39:34.27ID:nSf+prml0
■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1(=1/4×1/13) 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1(=1/4×1/10) PS版と違い「ドロップ率に関係ない」&「同じ敵から何度も盗める」

9名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fda8-WCW8 [182.158.74.198 [上級国民]])2018/09/14(金) 09:41:47.80ID:nSf+prml0
■小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考:「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95%のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの4体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20%の確率で体当たり
※参考:「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200+防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

10名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fda8-WCW8 [182.158.74.198 [上級国民]])2018/09/14(金) 09:42:31.65ID:nSf+prml0
※前スレ URL訂正
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第175章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1532330405/

11名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fda8-WCW8 [182.158.74.198 [上級国民]])2018/09/14(金) 09:45:01.79ID:nSf+prml0
テンプレは以上

即死回避の埋め立てがてら前スレの最後で話題になったこと等転載

> サントハイムのひとびとは、2章の終わりから、どこにさらわれていたんだ?

> それ度々話題に出るが未だ結論が出ない。
> エスタークよりもデスピサロよりもさらに巨大な「闇の力」の仕業らしいとしか

サランの戦士
「わたしは むかし サントハイムに つかえていた せんし です。
おうさまは ゆめの おつげを しろの みなに つたえようとしたのです。
ざんねんながら そのあさ わたしは ようじで おしろを でてしまったの ですが……。
じごくの ていおうに ついて おうさまより はなしがあるらしい と だいじんが もうしておりました。」

デスパレスのミニデーモン
「それにしても サントハイムの おうは あわれだったな。
じぶんたち にんげんが エスタークさまの ふっかつを てだすけすると ゆめで しって
アッテムトでの あなほりを やめさせようとしたため やみのちからで けされたのであろう。
われら まぞくですら エスタークさまが あんなところに ふうじこめられたとは しらなかったもんな。」

エンディング
(人々が無事に戻ってきているが、どこで何をしていたとかの情報は無し)

消したのはエスターク?
→じゃあなんでエスターク倒しても戻らないんだ? ミステリー

消したのはデスピサロ?
→じゃあなんでエスタークの封印場所を知らないままなんだ? ミステリー

参考材料
●武術大会後のアリーナにサントハイムの使者が。その場で消滅。
 他のサントハイムの人々もこういう消滅の仕方をしたと匂わせる。
●サントハイムはネコ以外、人間すべてが消滅。
●サントハイムの人々は、デスピサロ討伐後になぜか復活。
 復活がエスターク討伐後では無いことに注目
●デスパレスのミニデーモンは、消されたのだろう、と推測で語っている。
 デスピサロが消したとかなら推測ではなく、消された、と語るはず。
●エスタークに消されたと思われるお告げ所のシスターなどと、消え方が似ているが、
 エスターク討伐後も、そういう人たちは復活していない。

疑問点
•城に傷一つつけず、城下町サランの人々にも知られずに人間だけを神隠しにする、

 などという不可思議な能力があるなら、勇者の村で普通に攻め込んだのはなぜ?
•ピサロお膝元のデスパレスでさえ「闇の力で消されたのであろう」と憶測しかされていない。

 ピサロの仕業なそうと知っているはずだろう。
•エスターク復活を予知した国王誘拐犯なら、当然ピサロはエスタークの居所を知っているはず。

 実際にはピサロはエスタークが復活するまで知らなかった以上、犯人ではないのでは?
•アリーナ達はピサロだけでなくエスタークやバルザック+も疑ったことがある。

 根拠もなく、次々と外れている2章チームの推測が理由にならないのは明白。
•ピサロの武術大会参加の目的は勇者探しであったと6章で明言している。大会が決勝まで進み、

 全選手が登場した時点で勇者がいなかったのだから、ピサロにはもう大会に用は無い。
 いなくなる理由はそれだけで十分で、神隠しと結びつける必要はない。
•そもそも人類滅亡を企むピサロが生きたまま隔離というのは不自然。
 ←人類滅亡発言は5章イムルの夢。2章ではまだ企んでなかったかも。

【いちおう説明が付く説の例】
・犯人マスドラ説
人を消すチカラを持っているのは、エスタークとマスドラとする。
サントハイム王は、エスタークの夢を見たため、エスタークの呪いのチカラで、
口をきけなくされたが、その時点ではまだエスタークにはそれくらいしかできなかった。
さらに王様は、地獄の帝王の新しい夢を見たため、新しい情報(恐らく封印場所)を
サントハイムの大臣などに教えようとしたところ、さらにエスタークの呪いがかかろうとした。
(この時点なら、口をきけなくする以上、消滅させる未満の強さの呪いだろう。永久睡眠とかか?)
それを天空城から見ていたマスドラが、エスタークの呪いが王にかかりはじめたあたりで
介入し、サントハイム城の住民すべてを異空間に封印してかくまった。
シンシアも、ピサロ軍に殺される直前にマスドラがかくまって封印したと考える事も可能。
で、ピサロを倒す前の時点で封印を解くと、またその人らに危害が及ぶ可能性があるので、
完全に危険がなくなるタイミングでマスドラは封印を解いた。

なお、お告げ所のシスターなどは、復活間近となったエスタークに消されているほう。
サントハイムからエンドールの使者は、最初エスタークの呪いのチカラに城が襲われ、
続いてマスドラのかくまうチカラ(サントハイム領内の人間をこれより1時間後に封印する、
とか指定して封印術を発動したと考える)で封印により消された。
人が消えたサントハイムでクリフトが、まがまがしいチカラを感じたと言うのは、
最初に城を襲いはじめたエスタークの呪いを感じてのことと考えるとつじつまが合う。

おまけ
1990年1月31日「ドラゴンクエストマスターズクラブ」堀井雄二インタビュー
http://blog.aruto.info/entry/20100627/dq4
> Q.今回イロイロと新しいことにチャレンジしてますけど、なかでもいちばん苦労したところはどこですか?
> 堀井.やっぱりAIでしょう。できあがるのに1年以上かかってますから。
> とにかくAIを使うっていうことは、最初からほとんど決まってたんですよね。
> それまでまず、'88年の二月頃から会議を初めて、延々と会議を繰り返したわけです。
> Q.最初のうちは、ほとんどAIのことばかり話しあっていたんですね。
> 堀井.そうです。どんな方法があるかっていうのを何回も話し合って詰めていって、
> 六月の段階で、これだというものがやっとできあがったんです。
> その後プログラムに移ったわけなんですけど、実際にプログラムをする山名くんがかなり苦労して、
> 一年以上かかったと思いますよ。

> Q.もう1つ目立って新しい要素として、5章構成のストーリーっていうのがあるんですけど、
> そもそもどうしてシナリオを5つに分けたんですか?
> 堀井.これもイロんな要因があるんですよ。
> まず、メモリーが増えるぶん、IIIよりも長い話になりそうだと。
> そうすると、IIIよりも長い1本の話っていうのは、けっこうヘビーだと思ったわけです。
> 長いぶん、終盤になってダレたりとかしちゃうんじゃないかとね。
> それだったら、スパンスパンと区切って、1本1本の話しとしてはそれほど長くないけど、
> 全体のボリュームとしてはIIIよるもあるという方法をとろうと思ったんです。
> それで何章かに分けたいというのが出てきたんですね。

即死回避の埋め立ておしまい

>・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある

気持ちいいことされると姿だけ戻ってしまうのだろう

いつの間にかスレ代替わりしてた

堀井さん元気なうちにDQ4のナゾについて裏話してほしい

初めてのAI導入の会議とか活気あったろうな
会社も3がヒットして勢いあったし

作戦、いのちだいじに
にすると、攻撃呪文を使わないようにする仕様にして欲しかった。
命を大事にするために、
強力な攻撃呪文で先頭を早く終わらせようとすることもある
ってなんだよそれ

27名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-UrR/ [1.72.7.185])2018/09/14(金) 12:12:37.50ID:qqquvCZad
トルネコで盗み狙いたい時は確かにそういう攻撃しない作戦は欲しい。
ライアンアリーナ辺りに祝福の杖とか賢者の石持たせて俺に任せろにしておけば、攻撃せずに回復だけしてくれるから助かるけど。

>>26
ペルソナで言うと作戦「回復・補助に専念」に該当する奴だね
ベホマラー(賢者の石)・スクルト・フバーハ・バイキルト・ルカニ等を優先で唱えてくれるみたいな
ほんで効く相手には攻撃呪文じゃなくてマホトーンやラリホーも…あっザラキもいいよ神官さん

FCは個別作戦が一番欲しいな
まあ個別が登場したの遅かったから仕方ないけど

エスタークにフバーハは唱えて欲しいがラリホーマは唱えて欲しくないみたいに
味方強化呪文と敵弱体化呪文は分けた作戦がいい…って、それじゃ命令させろと大して手間が変わらなくなるか

専用作戦
「ザラキ つかうな」
「ラリホーつかうな」
「メダパニつかうな」

マーニャって奇行がないんだな

さくせん なかま たすける
(HPが安全なら確実にスクルトフバーハバイキルトルカニを使ってくれる)
みたいなのがFC版にあればいいのに

33名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa61-yFkC [106.181.175.129])2018/09/14(金) 15:46:36.03ID:rfMN03t2a
2章の詩人が言うには旅すると良いことがあるそうです
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

DQは旅がテーマでした特に3のマップは旅そのもの

ゲームを作れる人がプログラマー

真面目な話だがファミコン版でザラキはラリホー系より確実に評価が高い設定だと考えられる

クリフトははぐれメタルのけん、ミネアはそれ以外の適当な武器、作戦はガンガンいこうぜで
数ターン後の同じターンにミネアはフバーハ使用、クリフトはザキ系使用。次のターン、ミネアはバギ系、クリフトは引き続きザキ系。
このことから評価はザキ>ラリホーなのか?
よってミネアはクリフトほど効かない呪文をムダに打たないというかうまく戦ってくれる。

仏ル

>>34
相手を一時動きを止めるより一撃死の方が行動評価が高い設定にされてるんだろうな

格闘場スペシャル

ホフマン対オーリン
倍率2.5:1.4

エビルプリースト+スモールグール3匹
対 大魔道
倍率2.3:1.6

>>37
そういうカオスな格闘場を見たかったな
武術大会の面子とかも含めて
あとバグで旅の商人や詩人も出るとかで

エスタークとデスピサロの同型対決
画面に入らないか

FC版4の時点で組み合わせランダムじゃなくなったんだよな
勿体ない

3の格闘場はモンスターIDで組合せ決めてるから妙に強い敵が出たりして面白かった

格闘場スペシャル

信じる心入手時の勇者ミネアマーニャ

第二章クリア時のアリーナクリフトブライ
(勇者のベホイミ、クリフトのマヌーサ、ブライのヒャダルコ、ミネアのラリホー
 が戦略の鍵。グループ呪文は1体にしか対象とならないものとする)
倍率1.5対1.5

仲間加入時LVのアリーナ対ライアン
倍率2.5対1.8

4は序盤モンスター多いから意外なカードが色々生まれそう

マネマネのモシャスは折角の「仲間が敵として戦ったらどうなるか」を体験できる機会だから
HPも仲間と同じになればいいのに

会心も再現されたらアリーナが敵に回ると恐そう

勇者のギガデインぶっ放しも怖そう

ブライもどきがバイキルト掛けて
ライアンもどきが奇跡の剣で大ダメージ+HP回復とか
こっちが普段やってる事を相手にされたらきっと痛い

ライアンもどき バイキルトかけられてからの打撃
アリーナもどき キラーピアスかいしん2連
クリフト  ザ ラ キ  マヌーサ マホトーン
ブライ バイキルト ルカナン
トルネコ たいあたり 会心 宝盗み 戦闘強制終了
ミネア ラリホー ラリホーマ
マーニャ ルカニ
勇者 ギガソード ギガデイン ベホマズン マホステ
ピサロ マダンテ 

デスピサロ最終形態とDQ3の地獄のはさみが
明らかに同じ遺伝子を持っている件

デスピサロ最終が地獄のはさみのスーパースクルトを使ったら
やばかった。

>>48-49
スクルトをかけ終えてから全員ではぐメタ盾を振りかざす訓練された集団
それ位の本気で来るCPUアルゴの敵と戦ってみたい

>>48
おい盗るネコ
「トルネコもどきは隙を見てソロの天空の剣を奪った!」
一番嫌な相手じゃないか

敵が速攻で倒せない程度にタフで補助呪文を積極的に使ってくる場合
天空剣の波動がないと割と詰むな

盗み

クリフトは下手に補助使うよりひたすらザラキってる方が脅威かも
DQ2のブリザードの恐怖が蘇る

2のブリザードに比べ4のブリザードマンは印象に残らないな
ザラキ使う率が50%なのはブリザードと一緒なのに

勇者「アストロン!」

DQ2の頃は1/8の運ゲーだったけどDQ3以降は回避手段がいくつか出来たのもあるかもね

ラック

アストロンは良呪文だと思う

4になってMPが少ない敵が増えたしアストロンでMP切れさせて戦うってのも戦法として想定されてた気がする
まさかAI学習に活用できるとは考えてなかったかもしれないが

4のアストロンは凍てつく波動でも解除できないから無敵感強い

スペクテッドにまごまごする導かれし者たち

さまようたましいが
まごまごしてて可愛い

64名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5d5c-bUZx [60.117.13.229])2018/09/16(日) 22:15:08.33ID:bpTIuuAv0
ファミコンだとベホイミスライムにアストロン使うと力ためをするらしいな

馬車というシステム上、
戦闘中に馬車の外から馬車のなかにベホイミなどできるのが自然
戦闘中に馬車の中で馬車の中の仲間にベホイミなどできるのが自然
戦闘中に馬車の中から外の敵に呪文か道具が使えるのが自然

馬車の幌が焼け焦げちゃう…

>>63
まごまごしてるのを倒すと可哀想な気持ちになる

>>67
自爆さえしなければスライムよりも全然危害なさそう

まごまごする
ぼーっとする
ようすをみている
味方からするとサービス行動なんだけどバリエーション多いな

本気を出すはHPまで別モンスター扱いに置き換わるから調整次第では怖くなりそう
ビッグスロースはMP不足で無駄行動多いから本気出すと強敵というよりズッコケ演出なんだろうな

さまようたましいは倒してやった方が成仏させる事になるんでないか

うっかりアッテムトの人の魂を冥土送りさせそうでな…

>>71
ゆうしゃは ニフラムを となえた!

じょうぶつ
って魔界塔士にあったな

>>68
あの自爆って思わぬダメージ受けるね
即死って程じゃないのでプチ爆弾岩って感じ

爆弾岩の影が薄い

人食い箱もだが継承登場モンスターは前作ほどインパクトを感じないのはプレーヤーが慣れたせいもあるのかも

ひとくいサーベルは初見インパクトあった
ガードしながら仲間呼ぶのズルイ!

ダークドリアードも影薄い

>>79
あのディズニーアニメで森の小人と一緒に出てきそうな外見なのに砂漠に出る奴か

勇者のお祖父ちゃんとハイホー!ハイホー!

>>79
DS版だと砂漠が狭い上にエンカ率も低いから出会わない

83名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5d5c-bUZx [60.117.13.229])2018/09/17(月) 21:44:18.93ID:e24X842b0
どくやずきんもやばい
5章ボンモール周辺とかいう立ち寄る必要のない場所に生息してる

みどりずきん(元グリーンベレー隊員)ちゃんって漫画が昔あったな…

ファンタジーだから当然かもしれないけど
子供向け童話の妖精みたいな世界の魔物が多いな

5章のボンモールは鋼の剣を買いに行くくらいかな

鉄の金庫

>>85
ルーラに登録されるけど殆ど寄らないね

アネイルもあんまり用事がない

DQ4のダークドリアードをじごくのはさみとトレードし、
どくやずきんをマタンゴとトレードし、
アローインプを暴れザルとトレードし、
爆弾岩を魔法おばばとトレードすればよかたあるよ

アローインプと毒矢頭巾は追加効果状態異常のスペシャリストだからもっと手強くてもよかったな

スモールグール系とピクシー系は強敵が多い

いかにも魔法使う外見で剛腕打撃タイプってのが多い気がする

おにこぞう
バアラック
あのちっこい身体でえらい馬力がある

おにこぞう→成長→おにこんぼう
バアラック→成長→バルザック

>>94
確かに鬼の子ならあの見た目に似合わない怪力も説明が付く…

トラゴンクエストなのに、
まともなドラゴンがマスタードラゴンしか出てこないDQ4
ドラゴンライダーかガーディアンにザラキきめたら、
ドラゴンだけになって襲ってくるシステムにすればよかたあるよ

毎回ライアンをレベル20にしないと気が済まない病気https://i.imgur.com/N6Z3xBF.jpg

王様から貰える経験値の10倍か…

3000だっけ
レベル上がると焼け石に水だけど低レベル縛りだと厄介だな
ライアンの必要経験値を少なくして調整の方が良いのかも

100名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd03-UrR/ [49.98.90.15])2018/09/19(水) 09:29:00.40ID:lzexgDHbd
運の良さ厳選して育成してる身としては、強制で経験値入手は怖い。
幸いライアンは運の良さの成長ブレ幅無いから助かったけど。

101名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd03-UrR/ [49.98.90.15])2018/09/19(水) 09:33:17.09ID:lzexgDHbd
ところでDQ4のスレ複数立ってるけどどれ使うの?ここでいいの?

±25%だから成長が+2以下だとブレ幅ないんだっけか

PS版は±25%
DS版は±25%でマイナス側は切り上げて±0に
FC版は不明

>>101
このスレ実は、B級グルメ板の埋め立て荒らしと同じ方法で
IPUAコロコロしながら同一人物が書き込んでるけど
それでもいいならどうぞ

マーニャミネア「マスタードラゴンさん、
 勇者の彼女のシンシアを復活させたなら、
 私の父親のエドガンも復活させて」
アリーナ「10年ほど前に死んだ私の母さんも」
ホフマン「数年前に、裏切り小僧に騙されて殺された仲間2名も…」
ヒルタン「死んだバアさんに会わせてくれェェ…」
勇者「俺のオヤジももちろん生き返らせるよな」
マスタードラゴン「じゃあシンシアは幻覚ということにして消しとくね」

実は仮死状態でしたので夢見るルビーで眠らせてたのです

エルフの血を引いてたので何か凄い薬が効く可能性も
個人的には素直に甦ったと解釈してるが

ruby

>>105
ライアンも、湖の塔で死んだ仲間を生き返らせてほしいと願っているはず

ブライには死んだ婆さんとかいなかったんだっけか

蘇生

まだ戦闘不能の概念がなかったからなあ
そんな中でしかばね表記されたのに生きてたオーリンは例外

>>109
ライアン視点だとホイミンも元気かどうか不明なんだな
マスドラにホイミンの居場所を教えて貰う位はお願いしてもよさそう

ライアンは同僚からノロマと言われつつも心配されてたり何気に愛されてる気がする

>>110
妻子がいるのかも不明なんだよね
何となくFF4のテラと重ねてしまうが

DS版だとバトランドはスコットランド訛り
サントハイムがロシア訛りで
モンバーバラが南仏だったかな

ブライの会話システムの内容から
何となくイギリス王室ぽいものをイメージしてた

聖(saint)家(heim)

戦(battle)国(land)

バルバラ山(Mont-Barbara)

複数国家のモチーフが混じってる感じ

ミネアの衣装はインドのサリーに見える

>>100
PS版の成長システムは成長率が低い箇所はランダム要素なくて吟味対象を絞れる反面
成長期を過ぎると吟味しても殆ど成長を期待できなくなるって意味では「後からできない事」に含まれる注意事項かもね
DS版ならトルネコが盗んでくれる…かと思いきやラックの種廃止で余計に後から取り返しが付かなくなってるし


DQ4世界地図とDQ3の世界地図の対応一覧

・バトランド:第三のすごろく場
・狐ヶ原:ホビットのほこら
・ガーデンブルグ:カザーブ
・銀の女神像の洞窟:世界樹
・エルフの里:ピラミッド
・コナンベリー:アッサラーム
・スタンシアラ:グリンラッド
・山奥の村:竜の女王の城
・海鳴りの洞窟:ノアニール西の洞窟
・メダル王の島:エジンベア
・さえずりの塔:アープの塔
・キングレオ:サマンオサ
・コーミズ:サマンオサ南の洞窟
・コーミズ西の洞窟:サマンオサのほこら
・モンバーバラ:海賊のアジト
・魔神像:ランシール
・デスパレス:地球のへそ
・テンペの村:スー
・スタンシアラ:老人の家
・ロザリーヒル:ノルドの洞窟
・パデキアの洞窟:テドン
・ホフマンの砂漠の宿屋:オリビアの岬

>>124
堀井さんどっかのインタビューだかでRPGのワールドマップを作る時は現実の地図を弄る所から始めるって言ってたから
現実の世界地図そのものなDQ3のマップは全く接点のない筈の他シリーズと似通る可能性は仕方ないかもね

>>124
スタンシアラが2回出とるぞ

127名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d5c-AKUU [60.117.13.229])2018/09/20(木) 21:49:45.90ID:PR1YIQFU0
ついにPS版高ステデータ作成動画が達成されたようだな
全員レベル99
ドーピングで全員ステータスMAX
アイテムコンプリート
装備品は装備可能者数+1個所持
モンスター図鑑コンプリート
いしにんぎょう、つかいまの倒した数999匹落としたアイテム数999個
アンドレアル999匹討伐トルネコのドラゴンシールド盗み数999

自分で見つけた多種多用な状況再現の方法を駆使してレベルアップの上昇値やドロップアイテムを吟味したのは見事という他ない
6章も楽しみだ

PS版でステMAXは凄いな



131名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d5c-AKUU [60.117.13.229])2018/09/21(金) 16:11:08.06ID:FEVe+zgW0




ターク

天空城は名前が場所そのまんまで地名は無いんだな
ゼニスの城みたいに王の名を付けて呼ぶでもなく

プサン城じゃしまらない

ドラクエ4を考えると最終的にマスタードラゴン死ねで落ち着く

137名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d5c-AKUU [60.117.13.229])2018/09/21(金) 21:06:49.56ID:FEVe+zgW0
龍神の城とかでいいだろ

クラウド城
ゼニスの城
天空城

ヘルクラウド城

>>137
竜の城なのか天空人の城なのか曖昧だなそういえば

>>127
これは素晴らしい
自分で見つけ、検証し、それを実践するとは

自分はやらない(色んな意味でできない)けどアイテムコンプとかレベルマックスとかステータスコンプとかのやり込みも奥が深く面白い

テンプレのDQ Gardenの種99個集めを初めて読んだ時も驚いたが
今も進化続けてるのが凄い

>>127
これか

「PS版ドラゴンクエスト4最強への礎」
sm33880279

あのステ上げにくいPSで上げられるステは全部上げたのは凄いな
動画スタートから3年もかかってるのか…

>>127
PS版の豪傑の腕輪だけでなく力の指輪も表示上は力アップでも
実際は攻撃力アップで力255でも攻撃力上昇の効果が出てるのは知らなかった

天空人は羽根が生えてるらしいし地上の人間とは完全に別種族になったんだろうな
その天空人と人間のハーフが魔王を倒せる力を持つ勇者ってのはDQ5の雛形っぽくもある

エルヘブンがロザリーヒルの後の姿という説があるけどそうなると5勇者は面白い血筋になるな

ロザリーヒル   魔物と共存の地(教会に人間)
エルヘブンの血 魔物と心を通わせる 5主人公
天空人の血   4勇者 5主の嫁

5勇者の戦闘力は天空人の血が強く出て
5主人公の魔物使い能力はエルヘブンの血が強く出た感じかね
(もちろん4と5に繋がりがなければ成立しないので与太話として)

デイン呪文が勇者のみ使える勇者の証とかだったらわかりやすいんだが
4だと故郷の村の爺さんが普通に教えようとしてたしなあ

5に至っては量産ライオネックがギガデイン使う

デイン系が勇者の呪文とかいうのは
二次創作の漫画からきてるという事実

>>151
その漫画は知らないがFCの3と4をプレイした当時は
3も4も勇者しか使わなかったから勇者専用呪文だと感じてた

>>149
>>150
6に至っては転職で誰でもデイン系が使えるしな

自分はDQ3の頃に
「装備品で戦闘中に道具として使えるのはそれを装備できる者だけ。
例外は力の盾や雷の杖などDQ2から続投の品」
という法則性を見出したが4で早くも崩れた
(リメイク3でも誰でも使える道具が多数追加されたし)
こういうのはプレイヤー側が数少ない事例から勝手に法則性があると思っても
作る方は全然そんな事考えてなかったりするから思い込み過ぎには注意だね

いや、その傾向はある。
リメイクDQ3のバグとして、らいじんのけんなど戦士の武具を盗賊が道具使用できるというのがあった、そういう法則がある前提でないと、それはバグ扱い足り得ない

DQ3の盗賊は道具使用が勇者と全く同じになってるんだよね
(だから王者の剣も道具で使える)
FCだと8職業でちょうど8ビットで表せてたのを盗賊の分を
どっかの余ってる2ビットに追加したけど指定ミスで
追加した箇所の1番目じゃなくて旧職業の1番目にある勇者の装備フラグを
間違って参照してるんじゃないかなって想像してる

導かれし者たちも8人いるからそういう装備フラグ関係のバグが
まだあるかもしれない

スマホ版やってるんだが素早さのタネが1の時が80%くらいの確率でスマホ投げそうになる。仕様なのか?


小説版ではブライは家庭を持っていない設定だった
若い頃はかなり女遊びしていたが結婚は人生の墓場みたいな含みのある言い方だけど

今ブライの孫でスピンオフ作ったらビジュアル系なにいちゃんになりそうだ

>>157
他の種が1〜3のランダム範囲なのに対して素早さの種だけ1〜2だけど
素早さの種で内部的に3が出たときは1にする処理して1〜2の範囲に収めてる気がする・・・

ブライのメダパニ時の行動で、
イオナズンをど忘れしたというのがあるから、
昔はイオナズンまで使えたはず。

最初に種の吟味を戦闘中にやって時の砂でリセットってのを気が付いた人は頭いいな
まあプレイ時間が長くなれば戦闘中に持ち物欄に種と時の砂あるの見ていつか思いつくだろうけど実にスマートなやり方って感じがする

164名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d5c-AKUU [60.117.13.229])2018/09/23(日) 12:42:35.24ID:FmuUrfYC0
>>162
スカラも使うぞ
敵にだけどちゃんと効果がある

>>162
賢者的な能力だったのかもしれんな
今は得意な氷結系しか使えなくなっていると

イオナズンにスカラとは、
まるで悪の大魔道士のような持ち呪文ラインナップよ。
氷結系は、まったく未経験の呪文系統を新しく覚え直したという可能性もあるな・・・

マヒャドブライ

>>166
4コマの大魔導とブライのライバル関係を思い出した

マヒャドフライて名前の割にヒャド系も多少は効いて炎系もたまに無効化される

イオナズンおんな
ザラキおとこ

モンスターサイドから見るとそんな風に認識してるのか

>>170
マーニャはボス戦でのメラゾーマの方が印象的かもしれない
(あと4コマのイメージならドラゴラム)

ブライ加入直後のパデキアの洞窟も氷の洞窟だけあって氷結使いのブライには辛い仕様
…と思いきやベビー沙羅曼蛇みたいな火炎系モンスターも居てどっちともいえない
マーニャもブライも呪文が通じる敵とあまり通じない敵が半々位いる

ヒャド メラ  ギラ  イオ  バギ
無効 無耐 弱耐 無耐 弱耐 イエテイ
強耐 弱耐 弱耐 弱耐 弱耐 マージマタンゴ
弱耐 弱耐 無耐 無耐 無耐 バンプドック
弱耐 弱耐 強耐 強耐 強耐 コンジャラー
無耐 強耐 強耐 無耐 無耐 ベビーサラマンダ
無耐 弱耐 無耐 無耐 無耐 じごくのよろい

ブライの最後の活躍がパデキアの洞窟になったりしてな

ひげだんしゃく が あらわれた!
とんがりむすめ が あらわれた!
いんけんしんかん が あらわれた!
ブルデビルじじい が あらわれた!
でぶひげおとこ が あらわれた!
ふんどしおんな が あらわれた!
じみなおんな が あらわれた!
きみどりこぞう が あらわれた!

コンジャラー

ひげギャランドゥ が あらわれた!
ばくだんむすめ が あらわれた!
ねくらしんかん が あらわれた!
ハエまどう が あらわれた!
でぶ が あらわれた!
ふんどしおんな が あらわれた!
あやしいおんな が あらわれた!
すかしたこぞう が あらわれた!

やっぱブライは魔物扱いかw
4コマでネーレウスに間違えられていたのを思い出す

とさかヒゲ が あらわれた!
ばくだんむすめ が あらわれた!
ねくらしんかん が あらわれた!
エビルマージ が あらわれた!
そろばんでぶヒゲ が あらわれた!
ふんどしおんな が あらわれた!
めのすわったおんな が あらわれた!
すかしたこぞう が あらわれた!

>>178
懐かしい。ブライはコンジャラーじゃなかったっけ?
イエティに色塗ってトルネコにするとか笑ったわ

若ブライ見てみたいなあ
あんなファンキーな髪型だし結構ツッパってたんじゃなかろうか

チョイ悪ブライ

クリフトの体力の最大値って170じゃないのか
あるきかたのデータ間違ってるな

>>183
PS版:レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値 
HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195 勇者
HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140 ライアン
HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255 アリーナ
HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248 クリフト
HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255 ブライ
HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115 トルネコ
HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210 ミネア
HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255 マーニャ
HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160 ピサロ

DS版:レベルアップ時乱数最大使用 
HP998、MP464、力255、早185、守088、賢224、運232 勇者
HP949、MP000、力255、早113、守056、賢090、運140 ライアン
HP840、MP000、力255、早255、守151、賢095、運255 アリーナ
HP800、MP776、力144、早255、守127、賢255、運255 クリフト
HP709、MP608、力109、早255、守145、賢239、運255 ブライ
HP972、MP000、力255、早125、守062、賢140、運115 トルネコ
HP752、MP552、力209、早215、守110、賢255、運249 ミネア
HP905、MP999、力255、早255、守143、賢244、運255 マーニャ
HP887、MP847、力255、早255、守132、賢194、運168 ピサロ

>>183
あるきかたのは覚えてないけど人力で十数回位の試行で吟味ステ上げみたいな条件じゃなかったっけ?

マーニャなんでこんな最強にした

>>187
育て切ったレベル限定の上昇とはいえ呪文職で力MAXは凄いね…

ブライはルカニとバイキルトがあるからピサロと相性がとても良く、クリアレベル位だとピオリムとかもある
さらにメダパニなどデスピサロ第1形態対策とかある

マーニャはルカニと勇者ピサロより弱めな攻撃呪文だから、これはこれで丁度良いと思う

>>189
ルカニはみなごろしのけんで代用

ピサ

ブラ

>>187
エドガンの娘だから素養は高いんだろうけど
市井の踊り子が魔族の王より総合ステータスで高くなるとは

ブライはバイキルトが主力だからMPそんなに使わないのよね

補助主体とはいえ攻撃呪文はやはり魔法使いの華だから
マヒャドはDQ5主人公のバギクロス位の性能でもいいと思う

クリフト腕力ないな
姉妹より腕が細いんじゃ…

はっ。やっぱりエドガンは娘達に進化の秘法を試していたのでは・・・

>>197
満月見た悟空みたいになるマーニャミネアなんてやだい

陸上のジョイナーみたいな筋肉ボディに育つマーニャ(Lv99)

マッスルダンス

トルネコの贅肉ダンス

>>189
純粋な攻撃専門だからドーピングしか強化手段ないとはいえ力255のキラピ2回攻撃と鞭が主力になるとは…

女王様の鞭

蝋燭

https://i.imgur.com/Hp0LmVH.jpg
レベル99のマーニャ

グリンガムが一点物だから誰をデフォの持ち主にするか迷うな

攻略途中のレベル帯でも一時的に力が高いアリーナに持たせる人は少数派かな
レベル上がったら勿論キラピ一択だけど

真・天空の剣とグリンガムは攻撃力が逆でも良かった

いっそ天空の剣を全体攻撃にする

FCだとAIの関係で勇者は賢者の石係が多かったから
天空の剣の威力よりはぐメタ剣を2本以上の方が有難いかもしれない

・諸刃の剣 攻99  与えたダメージの1/4を自分も受ける
・奇跡の剣 攻100 与えたダメージの1/4だけ自分のHP回復
一見、対の武器みたいに見えて一方的にメリットしかない奇跡の強さよ

諸刃は登場が早ければ

中盤武器が少ない
いきなりドラゴンキラー奇跡の剣

鬼棍棒を武器に欲しかった

アリーナ キラピ
トルネコ 正義の算盤
マーニャ 鉄の扇
ミネア  銀のタロット
勇者   天空の剣

ここまで来たら全員にイメージ武器を付けたくなる


ネネって21歳なのかよ!
ポポロが6歳ってことは、、

スマホ版の操作性これどうにかならんか

>>217
干支一回り分くらいは年の差婚ぽい

>>217
中世の感覚でも早いな…

>>218
十字キーの有り難みを知るね

トルネコはライアンの糞をすりつぶしブライに与えた。ブライは息の根が止まった。

の・・・のわっち!!

はぐメタ装備がライアン専用の一点物で
魔法職用の軽量盾がミラーシールドでカジノ景品なら
見た目のイメージは取れそう

ミラーシールド4つあって全員でダメージお返しできたら…と想像した事ある

魔神の鎧がもし2個あれば素早さ0効果も無くなるんだっけか

装備に守備力以外の不可効果を付けるのってバグとの戦いなのかもね

DQ2の重複装備が過激な効果だった

魔神の逆の絶対先行の服とかあればいいのに

ハヤブサ効果

>>229
魔人の鎧は確実後行動じゃなくて素早さ0だから逆は星降る腕輪だろ

1じゃなくて0だと後攻確定なボミオスの効果

素早さ半減の腕輪

DQ4の行動順も素早さと乱数の影響半々かな

ピオリム

PS版以降だとターンのコマンド選択ウィンドウ表示直前に素早さに32〜64の乱数を掛けた行動値を出して
その行動値が大きい敵味方から先に行動(素早さ0は素早さ1とみなして掛け算を行う)
行動値が同じ場合は味方優先・前列優先で決まる

敵の素早さの2倍あれば乱数が最大でも必ず先攻が確定するな

魔神の鎧は素早さ1の敵がいれば先攻できる可能性もあるか

先制

DQ3だと素早さ+乱数って足し算方式たから
敵の倍の素早さあっても1割位の確率で先行されちゃってた
…気がする


祝福の杖が店売りだったらAI回復の出番増えたろうな

賢者の杖

dsスマホ版の隠しダンジョンの7のモンスターってわざわざドット打ち直したのかな?それなら6のモンスターでも良かったのにな

>>244
アニメーションもあるから手間なのにね

>>244
ドット手打ち時代と違って今なら解像度変換もある程度は自動化してるのかも

世界観とのマッチングを考えたら追加ダンジョンの敵は4モンスターの色違いでもいいと思う
DQ3の氷の洞窟みたいに

ダンジョンを7使い回しじゃなくて4のマップ素材で作り直してほしい
3の女神像の洞窟とかインディジョーンズみたいで楽しかったからああいうトラップもっとあってもいい

滝の裏の洞窟の船で入るダンジョンってのも新鮮だった

シナリオ没案だった勇者が過去の故郷の村に行く展開
DQ5の過去に行くイベントを参考にしてDQ4でも採用して欲しかったな
シンシアだけ生き返るじゃなくて故郷の村がサントハイムみたいに全員戻ってくるの
世界樹の花が千年に一度の奇跡ならそれ位あってもいいかなって

DQ5フィールド曲の地平の彼方へもDQ4の頃に作曲されてFC音源も作られたらしいから
DQ4リメイクの際に取り入れても良いと思う

エスターク神殿の動かない巨大なエスタークの骸
クリア後に再び動き出して体色が黄色になって再戦
…そう思った時代もありました

青い色のまま形態変化するエスタークとか見てみたい
その場合はデスピやエビプリとは違う形態になるのかな
5で登場した時もそれ以降もあの姿固定になってるけどあれ本来は進化の途中の姿だよね?

あそこから更に進化した完全体みたいな姿があると想像

>>244
激しく同意

また6の敵で配置を設定し直すの面倒だったのかね

マップも狭く描き直しだし地味に移植コスト高そう

DS以降の裏ダンは描き直されたな

エグチキ

エビプリ

>>258
新ダンジョンにすれば良かったのに

今更ながらPS版を配信してほしいわ
PS3もう時代遅れだしVITAで遊びてえよ

>>261
謎解きみたいな透明の通路の奥で手に入る宝が安らぎのローブだったのは
ガッカリしたというか今更過ぎて無駄足だったけどね

>>263
あれジョークと罠のつもりにしても酷い
せめて女神の指輪とか終盤で手に入って価値のあるものを…

>>262
携帯機で隙間の時間にやれるってのは大きいやね

PS版は移民候補の出現を100%にして必ず誰か1人は移民候補が出るように修正して欲しいな
まるでGBC版DQ3のモンスターメダルみたいだが確率が低くて手間がかかりすぎる

メラゾーマの演出時間もPS2版DQ5並に短くしてくれれば言うことなし
DQ4だとゴゥン ゴゥン ゴゥン ゴゥン ゴゥン…ドゴーン!だったのがDQ5でゴゥードゴーン!になって感激した

マヒャドも見る機会が多いせいか演出の長さが気になる

エフェクトに関してはPS2の前キャラのエフェクト表示中に次のキャラのエフェクトを表示して短縮するという手法で最適解を得られた気がする
あれより短くってなるとFFみたいに敵全体同時にダメージ表示するしかないからね

台風通過で街全体がバギクロス状態に

しんくうは

台風後のゴミ集積場がメガンテ唱えた後みたいになっとる

DQ4はメガンテの影が薄いと思ったら味方は使えなかった

データ上は存在してるがAIはどうせ使わないだろうな

体当たりのインパクトは強い
こっちを鍛えてるとびっくりするダメージ入る

敵にメガンテ耐性の項目がないから使えたら必中で強かったろうな

ミネアがメダンテ出来た場合、
メタル狩りに使われ、
いつまでたってもレベルがあがらず、
強さで取り残されるミネア哀れ

メダンテって。メガンテとマダンテの合成術か?
全MPを叩きつけたらすごい破壊力だろうな

仮に使えた場合は緑の人がメガンテ覚えて、占い師のメガザルと対比させただろうな

メガンテダンス

メガンテって使用したら体が砕け散るの?

>>281
相手は砕け散り、術者は力尽きて息絶えるという表現になっている
自らブッ飛ぶのは爆弾岩ぐらいじゃないかな?

ミナメガンテってのはどうだろう

ミネアが覚えるのはメガネザルだったと思う多分

285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a13c-GlTH [180.235.48.163])2018/10/02(火) 05:05:55.56ID:tJMmEbxF0
>>283
デスルーラ専用…

デスルーラ(消費MP0、所持金の半分消費でリレミト+ルーラ)

ベルザブルもメガザル使うけどあまり話題にならないな

ベルザブルや鬼棍棒の攻撃力5倍痛恨って
普通の攻撃力1倍痛恨とどう使い分けするつもりだったんだろう
5倍してもダメージが大きくなりすぎないように元の攻撃力を異様に低くするから
結局普通の痛恨で攻撃力も普通に設定すればいいじゃんってなる

>>283
ギガンテ

ヒガンテ パラシコロヒーア
のヒガンテ

ドラクエクイズ
ドラクエ4の馬車馬の名前はパトリシア、
6はファルシオン、8 はミーティア、
では5は?

>>288
ベルザブルは非力、鬼棍棒は攻撃が中々当たらないというプレイヤーの油断を誘い、
いざ痛恨撃を喰らった時はギャップを持たせる事で恐怖を煽る

ただベルザブルの痛恨40ダメは、同じ場所に出現する他の魔物の通常打撃と威力が同等だからあまり意味は無い
せめて100ダメ位あったらまた印象も変わっただろうな

※あくまで個人の見解です

ベルザブルって様子を見てるが多いから
ビッグスロースのMP切れイオナズンやベギラゴンみたいに
プレイヤーを驚かすネタキャラってコンセプトなのかもな

大目玉の普段の攻撃力は29
赤くなって痛恨(攻×5ver)出す時の攻撃力は3
わざわざ攻撃力下げなくても攻撃力15で痛恨(攻×1ver)でいいのに

あくまで個人的推測だが…
5倍痛恨の存在理由は通常の痛恨の一撃よりダメージのランダム幅を小さくしたかったのでは?と思った

例えば顔色変化おおめだまだと攻撃力3だから85〜115%(数字は仮)のランダム幅でも3ダメージ
それを後から5倍すれば15ダメージほぼ一定でランダム要素がなくなる
もし攻撃力15で普通の痛恨だと13ダメージ〜17ダメージで振れ幅が大きくなる

攻撃力5倍痛恨を持ってるモンスター達は「ミスor痛恨」って極端な行動パターンの敵が多いので
ダメージのランダム幅が大きいと運要素が強くなり過ぎる
もっとランダム幅を小さくしたくて、低い攻撃力×5倍の特殊痛恨を別に用意したのではないだろうか?

miss

大目玉のビームは初見びびった

マーニャ「ちくビーム!」

299名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 115c-9lWG [60.117.13.229])2018/10/02(火) 23:22:17.74ID:39zNP8hu0
昔実況動画で

開始数ターンでホイミン死亡→薬草2枚しかない→なんとかピサロの手先を倒す→おおめだまを攻撃→おおめだま覚醒→痛恨2連発→HP1になる→おおめだま撃破
という神展開があったな

直前にフリーズしてやり直したことでHPが1上がってたから勝てたという

ps版で移民の町造りに苦労してるんだけど裏ワザとかないの?
商人が全然出て来ない。

何か90年代みたいな質問だな

>>300
無いんですよこれが

一旦リセットする

商人出て来ないから結局先にグランドスラムになってしまった。
あくまのツメとみずのはごろもって必要ないかな?

>>304
特に必要はないですな

移民集めきらないとグリムガム貰えないのが面倒
移民も初めてやったときは楽しかったけどさ

gum

>>306
スマホ版やれよ
天空城行った時点で鉄球とグリンガム手に入るから
ライアンも大活躍できる

dq

何とかカジノポーカーで2万枚。はぐれメタルヘルム数個には程遠いな〜。
fc版の裏ワザでもあったらな〜。

>>310
4のカジノは稼ぎにくいから、カジノするよりもモンスター図鑑コンプの報酬で貰える30万コインで買い物するといいよ

どうしてもカジノで地道に稼ぐのなら格闘場のダブルアップ繰り返ししかないけどあれも上限があるからそんな大量に設けるのは難しい

>>300
PS版の移民は本当に面倒だからな

DS移民は前倒し入手と引き換えに最終形態のメガザル店売りを失った

裏エビプリの動画探すとメガザル腕輪多過ぎてなんだかな・・・

PS版の裏エビプリをザオリク無しメガザル腕輪無し魔界装備無しの、ピサロ35男勇者39ライアン39ミネア38で倒せたけど、これかなり運よかったんかな?
最後、ピサロMP20勇者MP15ミネアMP8というギリギリ
何となく絶妙なところでヌルい攻撃パターンが来てた・・・ような気はする

4万枚まで行った。確かに面倒だけど早い内に強くなりたいと思ってな。
マニュアル通りの進め方は面白くないし。

>>315
DS版だとフバーハの仕様強化と味方ステータスの強化で必要撃破レベルが3〜4更に下がる感じ

・ピサロ(35)勇者(29)アリーナ(30)ミネア(30)でのメガザル禁止裏エビプリ撃破例
http://www.dsdq4.com/lv29ebiru.html

PSだとここまで下げるのは難しいね
レベル38〜40位までは現実的なリセット回数でそこそこ倒せるんだが
あと言ってる通りエビプリの行動パターン次第で同じ条件でも楽勝な時と完敗レベルな時があって結構バラける

魔封波!

>>317
35、29、30、30メガザル無しでいけるって、そんなにDS仕様の恩恵でかいのか……

運だとエビプリの行動もだけど、書き忘れたけどザオラルが体感7割成功した感じだったからなぁ
ザオリク入れるだけで38〜40あればかなり余裕生まれるような気がしてしまった

>>319
ブレス系ダメージの計算方法がね…

基本ダメ×0.5(フバーハ効果)−防具の軽減分

だから基本200ダメの輝く息すら、フバーハした上に耐性装備でガチガチに固められれば、
40〜50程度まで抑制できてしまう

fire

リメイクのメタキンは兜じゃなくて盾を持ってて欲しかった
DSならトルネコの盗みが更に重宝されただろうに

>>320
なるほどねDSフバーハの仕様か…
割合耐性のタイプの防具だとどっちでも変わらないけど、
ダメージカットのタイプの防具だとそれだと計算結果が全然ちゃうね。
まぁ防具の固定値の意義からしてDS版のほうがあるべき姿だと思うけど。PS仕様だと固定値までフバーハで半分にしちゃう計算だし

フバーハ抜きメガザル腕輪無しでどこまで下げられるか(315からいくつ上げるだけで済むか)くらいかなあ次にやれるのは。
前衛のHPが単純にあと80程上がればメガザル無しでいけるかもしれんけどザオリク×2は要るだろうなあ
ただクリフトが鎧の耐性ロクにないのが気がかり……315でピ勇クミじゃなくライアンにしてるのもそれが理由だし

はぐメタ装備シリーズはFCの耐性いっさいないけど守備力だけ高いってのが一番キャラ立ちしてる気がするなあ
リメのはぐメタ盾とか強いんだけど天空装備の完全上位互換にしちゃってるから設定的に勿体ない気がする

DQ3のはぐれメタルは呪文は一切効かないけど炎は効いてたのでDQ4のメタル防具も呪文耐性に特化してブレス耐性はない性能でも良かったかも
呪文と打撃が強い敵にはメタル、ブレス強い敵には天空ドラゴン羽衣、って使い分けが必要になれば戦術的にもやる事増えるし

クリフトは奇跡の剣とか力の盾(ブレス耐性追加された)とか強力な重装備ができるけどブレス無耐性というのがファミコン版からの特徴。

リメイクでAI面・MP面(これはかなりでかい)でのベホマラーの強化、スクルトの実用化もありがたい。最終装備候補のはぐれメタル鎧強化でイオナズン対策もできるのもさりげなくありがたいかも。

>>323
上のリンク先のメンバー選定もそうだけど
そのレベル条件なら耐性重視でクリフト外してライアンでいいと思う

ポーカーで7万まで行ったけどしんどいな〜。
はぐれメタルヘルム数個にはまだまだかかる。
ダブルアップで3の次の2とかAの次のジョーカーとか勘弁して欲しい。
やはり図鑑コンプか。まだモンバーバラの前でライアンも仲間になってないしな。

comp

何とかはぐメタヘルム2個ゲットした。後は図鑑コンプ後でいいか。

shield

>>330
おめでと
ゴスペルはトヘロス(バグ?仕様?でダンジョン内も効く)で代用できるし
ヘルム以外はコインの使い道がないのよね

>>328
格闘場が一番稼ぎ効率がマシ

>>323
世界樹の葉は一応複数枚取れるかな
ただ宝箱入手の奴は1度使うと二度と複数所持状態になれないけど

>>334
残念ながらデスピサロ倒す時に2枚とも使ってしまって、
もう世界樹産の1枚にしかできないんだこれが。
その時クリフト29とかしかなかったからザオリク覚える以前のレベルでのう

>>327
そうかフバーハ抜きメガザル腕輪無しを試す時でも、ピサロにザオリク覚えさせるに留めてクリフトは入れない手もあるか
ライアンは極端な話、立ってるだけでも役に立つもんなあ。レベル40にならないうちからHP400越えちゃってるし(吟味無し)

耐性重視なら、フバーハ抜きでもやっぱりミネアには居てもらってピンポイント回復、煮詰まったらピサロのザオリクと連携して腕輪じゃなしに本物のメガザルもアリだな……

DS版以降だと世界樹の葉を持ってるかの判定がダンジョン内パーティーと袋内しか行われないから
入れ替え駆使すれば何十枚も世界樹の葉を獲れるんだよね
あれ地味にバランスに影響大だと思う

>>336
割合軽減のレオタ装備できるミネアと、減数軽減だけど鎧盾で重複できてHP硬いライアン
この辺りかねえ面子としては

coin

どうしてps4版でドラクエ4や5ってでないの?

123がスマホ基準の移植だからそのうち来そうなんだけどね
あれの売上微妙なら来ないだろうな

トム

母ps4 でドラクエ4と5をやりたい

王家の墓にはぐメタが出て来ない !
ハンババばっかりw 何階がいいんかな?

控えも経験値貰える入り口でしょ

>>343
王家の墓 (地上〜地下2階)…経験値全員に入るがはぐメタ率低い
・テラノバット…36%
・ハンババ…31%
・ブラッドソード…26%
・ドラゴニット…23%
・はぐれメタル…11%
・しりょうのきし…11%
・ビビンバ―…4%

王家の墓 (地下3階)…経験値は4人迄だがはぐメタ率高い
・ビビンバ―…35%
・はぐれメタル…35%
・ハンババ…25%
・ドラゴニット…20%
・テラノバット…14%
・ブラッドソード…11%

馬車のメンバーも鍛えるなら地上フロアの全員に経験値が入る所で粘るしかない
はぐれメタルの出現率は大幅に下がってしまうが…
はぐメタが一杯出てくる所を見たいなら地下3階へ

訂正
> (地上〜地下2階)…経験値全員に入るが
地上階だけね

はぐれメタルの王家の墓のフロアによる出現率の違いの関係は
メタルキングの天空の塔1階とゴットサイド北部の違いに似てるな

メタルキングも出現率が3割近い天空の塔1階は4人しか経験値が入らなくて
ゴットサイド北部だと全員に経験値が入るが今度は出現率が1割まで落ち込む

結局、全員に経験値をあげたかったらメタル系は出現率1割で我慢するしかないって事か

トーテムキラー狩りはスマホ系だと操作の関係であまりやられないのかな
PSみたいに連射ボタン固定で数時間放置って訳にもいかないもんな

メタキン稼ぎは架け橋の塔が機種を問わず総合的なバランス取れてるかな

架け橋の塔は同時出現するスライムが鬱陶しい
メタキン逃げるとはぐメタじゃなくて弱いスライムをCPUは勝手に狙う
だがメタルより逃げにくいから時の砂を使う時間稼ぎ担ってくれることもある

メタル系よりスライムを狙うのは、
もっとも素早いアリーナ。
しっぷう突きがあれば便利だがな

プラキンが馬車の入れるダンジョンに出てくれないのが勿体ない

ドラゴラムの弱体化も効いてるんだよな
FCだったら架け橋のスライムは真っ先に つ い で に 焼き殺される運命だった

王家の墓で経験値稼ぎしてるけど時の砂使っても次でいっぺんに逃げられるパターンが多いから普通に攻撃するのが一番かな。
なかなか大量に倒すのは難しいな。せいぜい2匹倒せたらいいとこか。

ex

カジノポーカーではぐメタヘルム3個ゲットしたからまたプレミアムバザー作るべく翻弄してるんだが、
マジで商人出ないな。何とか10人まで行ったけど。一番出にくい?

>>357
商人14人+旅商人12人しかいないから16人揃えるのは結構骨だし
マスタードラゴンとの会話イベントが終わるまでは商人が絶対に16人以上にならない

条件を満たす移民が残り1〜3人に減ると本当に出なくなるからねえ

>>354
つ い で に で笑っちゃった

>>358
そうだったのか!? それは知らなかった。何とか12人まで集めたけど。
今デスパレスだが冒険を進めるしかないか。
ありがとう。

コーミズ西の洞窟は、エレベーターは
片方の扉が開いているときもう片方の扉が閉まっているが、閉まってるほうの扉を無理矢理壊して開けたら、その向こうに抜け穴があって、
とてつもないものが隠されてるに違いないと思った25年前

>>359
それでもPSの7よりもまし 

フリーズ

>>362
ナカーマ
同じ発想をした奴がいてくれて嬉しいわ

>>362
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16372.jpg
壊せる扉のグラだしこれで開閉調整の壁とは思わないわね

コーミズ西の洞窟は死霊の騎士が見た目いかにもアンデッドなのにギラ微妙に効かないのが鬱陶しい
炎の戦士も集団出現してくるからマーニャの故郷なのにマーニャとやや相性悪い感じ

>>367
コーミズ西(炎の戦士)と王家の墓(ドラゴニット)はブライ推奨
滝の洞窟(水棲怪物)と魔神像(ブリザードマン)はマーニャ推奨
他はお好みで桶かと

馬車可能だから相手に合わせて切り替えできるのがいいね
…本来それが馬車の醍醐味なんだろうけど4人限定ダンジョンが多くてな

>>369
馬車が入れる場所ったら…

イムルへの洞窟
ブランカへのトンネル
コーミズ西の洞窟
海鳴りのほこら
暗黒の洞窟(仮称)

こんなもんだよな

>>370
イムルへの洞窟ほぼ馬車が入れる意味ねぇ…

SFC版DQ5で3人パーティーにした理由を「4人パーティーだと味方が強すぎるから」って言ってた位だし
4人パーティーでしかも入れ替えできて実質8人以上ってのは味方戦力がありすぎと判断されて
4人しか入れない洞窟が増えていったのかも

373名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 875c-+2rc [60.117.13.229])2018/10/07(日) 13:48:04.75ID:9l1bKohY0
>>371
馬車入れないと向こう側に置いてけぼりになるだろ

DQ2(FC)並に敵が強かったら死者がすぐ出て馬車でもきつかったんだろうか

>>370
海鳴りの祠は実写風3Dグラで船が入れる程の巨大鍾乳洞みたいな洞窟の内部を眺めてみたい
ポルトガルにあるアルブフェイラ・アルガルヴェの洞窟みたいな景色に違いない
http://or2.mobi/data/img/212078.jpg

イムルの洞窟は、せっかく馬車で入れるのだから
イベントで使うべきだった。
真キングレオと戦いをこの洞窟で

5章ではベギラマ使いのキングレオと戦いたかった

あのバトランドの兵士は、あんな単純な洞窟の中で何を道に迷ってるんだろう

ドラゴンライダーほどじゃないけど
ドラゴンユニットのこうあつガスも痛い
4体来ると全滅する

DQ4は、やたらといかずちの杖が手に入る時期が遅かったので、
なにか特別な意味があるに違いないと考えた25年前

何とかプレミアムバザーも作れた。
現在平均レベル40過ぎ。あとはクリアするだけか。
他にやり込み具合ある?

今からドラゴクエ4やるなら
最新はDS?

最新はスマホなんだが操作性は微妙よ

仏ル

クリアする前に移民の町色々作る人いるのね

マーニャに鉄の扇を装備させると、ときどき攻撃の踊りで追加打撃する仕様なら扇も活きた

ブライと共にどくばり最後まで装備させてたわ

>>385
クリア後だとアイテムとかの恩恵が薄いからな
どうせいずれ作るなら先にさっさと作って貴重品ゲットしとくのも悪くないぜ

>>382
DS版をベースに移植したのがスマホ版なんでDSverが最新と言っていいとは思う
スマホ版は操作性に癖があるのでDS持ってるならDS版でいいんじゃないかな

>>385
王城と女性の街は強力装備が買えるっていう実用性があるから毎回作るな
プレミアムバザーは祈りの指輪とかいつでも店売りで買えるようになるので趣味で余裕があれば作る
残りの形態はほぼ道楽みたいなもん

>>379
ドラゴニットってモンスター名は文字数制限でもじった名前の可能性もあるのかね
「DRAGONET」だと「ドラゴンの子供」と「熱帯魚のネズッポ科の英語名」の2つの意味があるようだが
(熱帯魚の方は結構どぎつい色合いなので画像検索注意)
あと食玩シールとかD&Dに似た名前とか出るけどよくわからん

真キングレオ…あの4つ足ライオンの形態の進化系って頭3つケルベロス風とかかね

>>380
天空の剣みたいにパワーアップするのかと思った
雷だからライデインのグループ化とか

>>368
> コーミズ西(炎の戦士)と王家の墓(ドラゴニット)はブライ推奨

ほのおのせんし - 1ひき
ほのおのせんし - 1ひき
ほのおのせんし - 1ひき

ブライ「…」
こういうときヒャダインの出番なんだろうな

PS版で現実的なレベル(例えば50までに)に抑えたまま幸せの帽子を複数入手って、リセット再出撃繰り返すしかないかね……

トルネコの盗みがポンコツだし

そりゃ全員レベル99になるくらい架け橋にいたらドロップはするけども・・・(FCで上げてた頃は大抵2〜3個はドロップしてた)
そこで手に入れても実用性がね

396名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa5f-kteb [182.251.64.32])2018/10/08(月) 12:50:15.14ID:C8sKH3Ama
マーニャって単体でみたら最弱なんじゃ・
マホカンタされたらプライにも勝てない

マホカンタ対策
マーニャ → 皆殺しの剣をまぶしてから扇で打ちしばく
ブライ → バイキルトを仲間にかける。仲間がいなければル−ラで逃げる

ブライなんて左右の白髪をハンドルみたいに握って顔面に膝ブチ込めば一撃やろ

その発想アリーナかよ

>>395
他のレアアイテムも基本的にはリセットだと思う


handle

>>395
NPCだけで戦闘ができればよかったのにね
ドラン1匹だけではぐメタと戦うとか倒してから棺桶にするとか色々できたのに

>>376
最初の洞窟に追加ダンってのは悪くない
DQ4だとアッテムトで既に2段階ダンジョンはやってるけど

>>378
きつねがいたのさ

PS版裏エビプリ・フバーハ抜きメガザル腕輪無し試してみた
メンツはフバーハ抜きでも結局は、強力耐性からベホマを放つミネアが安定ぽい……

ピサロ勇者ライアンミネア、レベルライアン42他41
HP順に460、320、450、270
しゃくねつダメージ前3人100〜120くらい、ミネア60〜70くらい
かがやくダメージ前3人160〜180くらい、ミネア100〜110くらい
ライアンは後出し安定の賢者の石要員
ミネアはベホマ・みなごろし剣要員
ピサロバイキルト・ムーンサルトメイン、たまにザオリク・ベホマラー
勇者は打撃メイン+ベホマズン

最終形態以外はフバーハ無しでも苦戦する要素がないね
最初、本物の呪文ならいいだろとミネアが2回か3回メガザル→祈りの指輪ぶっぱなしたら一発で呆気なく勝ってしまったんで、
こりゃ無しにしないと腕輪禁止の意味ないわとやり直したら、6回目で何とか・・・

もうちょっと読めれば安定するかもしれんけどローテーションなんてあったっけな

>>406
ローテーションは固定ローテのAと、ランダム行動のBの2つを不定期に切り替えるタイプ

[A]
輝く息(強)→凍てつく波動→巨大な足で踏みつける→マダンテ→祈り→Bへ

[B]
叩きつける/灼熱/輝く息(強)/メラゾーマ/妖しい瞳/Aへ

上記の「Aへ」「Bへ」が選ばれた場合のみAかBかが切り替わる
そんで行動回数も1回か2回のランダム

>>406
しかしメガザルがそんなに強いとは…見直した

>>407
>>408
ローテーションの情報ありがとうございます。
アストロンと素早さ切り替えを駆使したら、真メガザル抜きでももうちょい隙を突けそうかな。

ちなみに勇者の素早さが素で65星降るで130くらいなんだがどうもこれがいい値らしく、普段は先行安定、星を外すと後攻安定になるんで、後置きベホマズンと使い分けが可能だった。

メガザル呪文が強く見えるのは、今回特有かもしれない。
フバーハを縛ってるので、波動のたびにかけ直すMPは必要としないんだよね。
メガザル局面にもなれば指輪一発の20〜23程度でベホマ3回も打てれば充分、祝福の杖も持たせておけば耐性壁やりつつ立ち回れた。

ちなみに>>406でのメガザル呪文の使い所は、HPを見ての通りかがやく2連発が来ると勇者が即死+他も瀕死なので
ベホマズンの代わりに近い使い方になる。

411名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa5f-kteb [182.251.65.188])2018/10/09(火) 12:30:20.13ID:Cp4YFRoJa
4リメイクが出るとしたら11みたいなスキルパネルでマーニャに踊り子要素のある特技とか追加してください

dq11でもやってろ

11エンジンで4リメイクされて欲しいが厳しいだろうな
インタビュー見るかぎりやるなら3っぽいから残念

レイクナバって本当はドラクエ3に出てくる予定だったらしいな。容量の都合で4にいった

ああそうかい

>>414
DQミュージアムで公開されるまで誰も知らなかった没案だったな
確かに「レイクナバ=湖の辺の意」なら作品を選ばず出せそうだけど
デスパレスやロザリーヒルも湖の縁にあるんだな

lake

エッグラ、チキーラ強いな〜。
みんなどんな倒し方してる?

>>418
先ずは回復役のエッグラに集中攻撃を浴びせまくって倒す
それから体勢を立て直し、チキーラを倒す

チキーラの打撃は確かに痛いが、回復役を先に倒さないと消耗が激しくなるので、
肉を切らせて骨を絶つである

毎回これ聞いてくるやつってみんな新参なのか?

ギガデイン、イオナズン×2、アリーナで余裕

>>419
ありがとう。
>>420
何回もクリアしてるけど今回約三年ぶりなんでここの達人達に聞いた方が早いと思って。

おまけキャラとはいえデスピサロの性能優遇されっぷりはすげえな

>>418
>>422
他の人も書いてるけどザオラル・ベホマラー・スクルト・メダパニを使ってくるエッグラ先に倒すと楽になるのと
DQのボス戦にしては珍しくギガデイン・イオナズン等の全体攻撃呪文が有効(打撃は大防御や羽根と相性悪い)なボスなので
勇者・マーニャ(ピサロ)等の全体攻撃呪文で2体とも同時に削りつつ打撃キャラはエッグラに攻撃を集中ってのも有効
後は馬車使えるから適時スクルトやフバーハやバイキルト使って馬車入れ替えするのと、耐性防具をしっかり付ける事かな

エグチキ

レイクナバって世界地図ではそんな湖に縁がある地形って感じもしないな
町の中に入ると中央の湖に広場と教会があるけど、マップだと普通に海岸沿いの町

>>418
DSでやってるのならせっかくだから>>9のトルネコ体当たりバグを試してみるといいさ
PSだと馬車殴りとかで…

一応トルネコの出身地?なんだけど故郷に錦を飾るとかじゃなくて
普通に首都っぽいエンドールに新居を構えて以後も住み続けそうなトルネコさん

トルネコ不思議のダンジョンってあれ城下町に住んでるんだっけ
村の名前最初に決めるからよく分からんけど

430名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa5f-kteb [182.251.65.188])2018/10/10(水) 12:35:36.72ID:rWrFDGxya
転職のあるドラクエは育成の幅は広いがキャラの個性が薄くなるので4や8みたいなキャラに個性があるのが好きだったりする

アリーナのおっぱいと勇者ちゃんのおっぱいはどっちが大きいですか?

432名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 875c-+2rc [60.117.13.229])2018/10/10(水) 17:00:34.88ID:72I7Puug0
>>429
村と城の間に広めの草原がある

スピンオフでブライ位の年齢になった白髪のトルネコが登場する日も来るかもしれんな

マーニャのおっぱいとミネアのおっぱいはどっちが大きいですか?

乳房も乳輪もミネアの方がデカそう

エグチキ戦でギガデインとギガソードどっちがいいかな? 
やはりギガデインか。

giga

>>436
耐性やHP含めた防御力(あえて守備力とは書かない)によって変わる気がする

防御力が薄めなら、相手を1匹だけにするのを急いだほうが回復に割く手数が減る恩恵がでかくなるし(=ギガソード有利)
逆に元々回復に大して手数かからないなら、上記の恩恵が少ないので総ダメージ稼いだほうが良さそう(=ギガデイン有利)
という感じだと思う

PS版で星降る腕輪込みで255になっている時にレベルアップすると、
アップ時のウィンドウの表記も実値も成長が+0になってしまうんだが、
こんな仕様他のナンバリングやハードにあったっけ?
大辞典ひととおり読んでも言及は探せず

少なくともFCでは255でもお構い無しに、表記はすばやさが5あがったとか出たはず
DQ5みたいな、毎レベルで上限抵触するバグはさすがに無いようだが

気付いてからは、128を越えそうになったら星降る腕輪を卒業すればいいだけの話なので、DQ5ほど面倒はないけど、
アリーナなんか油断してたら255突破しちゃってたしな
あと、通常アップ時のウィンドウ表記の+値も倍値で出るので、成長期かと勘違いするw

>>439
おかしくなってるのは装備時の表示だけで、外したときの成長はちゃんとしてるはず
実害があるのはSFC版DQ5だけで、後の作品は全て実害はないよー

マーニャのおっぱいとミネアのおっぱいはどっちが柔らかいですか?

夜のガーデンブルグ城には、ちゃんとしたかたちで入れた方がいいと思う

エグチキよりエビルプリーストの方が強いな。
倒したけど。

エビプリ

>>442
夜のイシス女王夜這いみたいなアダルティなイベントがありそう

夜ガーデンブルグは「何だ、そこかしこで男を連れ込んでるじゃないか!」ってなるかも

女兵士「パフパフ」

昼の間、女に変装していた男が
夜になると正体を現し、
そこかしこで

み〜た〜な〜

>>449
その目的で変化の杖が発明されてたらやだな・・・

王家の墓にある変化の杖
過去のバトランド王の密かな愉しみいや嗜みとして夜な夜な美女の姿でガーデンブルグへ…

>>443
そら一応ラスボスやし

tunnel

4変化の杖はやたら魔物になる率が高いから魔物が作った魔道具なのかな
人間が魔物から身を守る擬態用かもしれんけど

変化の杖の目的がデスパレスの潜入だから魔物率を上げたと推測できるよな

シンシアもモシャスじゃなくて変化の杖を使ってたら「シンシアはモシャス使える程ってかなりの高レベルじゃね?」疑惑も出なかったかも

ライフゴット民ほどじゃないにしても山奥の村って住民たちのレベルそこそこあったのかな

天空城には、天空人だけでなく、
エルフも住んでいる。
シンシアがモシャスを使えるのは、高度な修行をしたからというより、
特殊な種族特有の特技かもしれぬ。
いっそルーシアもモシャス使いという設定にしておけば、
すんなり

シンシア「勇者ちゃんはモジャモジャス使いね」
勇者ちゃん「ひっどーい!」

>>458
それは思った
ルーシアがモシャスで仲間に化けられるなら固定ステータスというNPCの弱点も補えるし面白そう

>>458
エルフの得意技とかね
人間嫌いだしカモフラ用に習得してるみたいな

エルフ

>>457
指南役ができる位だから腕利きを集めてはいるんだと思う
護衛としては総攻撃に耐えるのは無理だったが

status

天空への塔ってメタキン4匹出ることあるのか
知らんかったからびびったわw
全部逃げられたけどな…

ガーデンブルグってアマゾネスみたいに子供作るときだけ男を呼び込むんだっけ
その辺の設定は曖昧だった気もするけど

>>465
メタキンのみで出てくれるよりも
行動パターンに逃げるが存在しない夜の帝王と一緒に出現してくれた方が
時の砂を使って確実に仕留められるのよね

好みの殿方がガーデンブルグに迷い込むと冤罪で投獄して子作り

メタキン

>>465
いつも1階で狩ってたけど出現率は3階の方が高いっぽい

>>465
1〜2匹でも大きく感じるから4匹だと画面一杯だろうな
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20160713/111860_201607130955311864_1.jpg

そんな巨体で何故HPが7しかないんだろう

中は空洞なんだよ

攻撃が当たるとバラけて無数の水銀の粒になりそう

metalking

>>472
でかい図体のデブって生命力ないじゃん
すぐバテるし力尽きるお

百貫デブ

>>476
打撃には強いんだぞ、俺はハート様を見たから知ってるんだ

>>476
マンボウを思い出した
ちょっとしたショックで死んじゃうんだっけ

>>473
キングスライムと違って2匹が風船みたいに膨らんで合体してるだけかもしれんな

はぐメタ狩りを超えるメタキン狩りでようやくレベル99上げがまともに達成可能になった感ある
DQ3のときははぐメタ狩りだけで経験値600万〜800万のレベル99って相当な作業だったから

レベル50超えると成長ほぼ止まっちゃうんだから
個人的にはレベル上限は50にしてその中でキャラの個性を表現した方がいいと思う
その場合はアリーナや武闘家の会心率計算式も二次曲線的に弄る必要あるが

トルネコ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

武闘家は成長遅いけどアリーナは魔法職より成長早かった
この辺も強さの要因か
トルネコはほぼ商人の必要経験値まんまだったな

HP急成長がトルネコの隠しファクター

factor

太ると脂肪により耐久力が増しHPが上がる。その代わり素早さは低下、力が上がると筋肉に栄養が行き、脳への栄養が減り賢さが下がる。勉強をすれば賢さが上がるがその分運動量が減り力が下がる。

488名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f95c-l6u2 [60.117.13.229])2018/10/15(月) 22:36:44.27ID:yl3rYkRd0
トルネコはドラクエ4、トルネコ2、トルネコ3と3度に渡り世界を救った英雄

巻物

盗猫

ハラヘラズ

>>487
そら体当たりで3000ダメージ出ますわ

damage

アキンド

正義の算盤

ミミックにギガデインを炸裂させてストレス解消!

497名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f95c-l6u2 [60.117.13.229])2018/10/17(水) 22:00:32.06ID:Hwqt4ixo0
トルネコもスピンオフで使える魔法

6章入ってゴッドサイドから裏ダンジョン入ったんだがパンドラボックス3匹に全滅させられた…。
これデスピサロより強いわ

>>498
初見死亡率は最も高い敵だろうな

絶望の箱

禁断の箱

>>498
勇者を偶然パーティーに入れててアストロンで様子見するの思い付かないと酷い目に遭うね

>>502
あとは不意打ちに注意だな
不用意に忍び足で歩いて遭遇してしまった場合が一番危険だ

fc版のジャケットの女剣士は主人公女? それともアリーナ?
俺はミネア、マーニャよりこの人に萌えるな(笑)

どう見ても女勇者だと思うが・・・

>>505
やはりそうか。
リメイク版には無かったからあえて聞いたんだがこの人に萌える俺は変態なんか?
いや、そんな事はないはず(笑)

勇者ちゃんはもっこり

お毛々がもっさり

>>498
本来は宝箱に擬態したトラップモンスターで1匹だけ出現のグラフィックの敵が
能動的に複数匹でダンジョンを動き回ってランダムエンカウントで遭遇するって
想像するとシュールと言うか怖いな

パンドラは外見がミミックと同じだからアストロンすればいいんじゃ?って思うようになってる設計が秀逸

リメ4のザキはザラキと同じ成功率の低消費MPタイプだから多少は大人しくなってるけど
もしDQ3仕様のザキみたいにザラキより成功率高かったら危なかったな

パンドラは痛恨もあるし戦闘を長引かせたくない
ミミックみたいにギガデインが効けばなあ…

ライアン アリーナ 主人公 ブライ で、
主人公がマホステ、ブライがマホカンタすれば
マホトラでMPとられへんのとちゃうか

MPをアストロンで枯渇させてからMP吸わせない戦いが堅実だろうね

パンドラボックス のこうげき!
つうこんのいちげき!!
ブライ に250のダメージ!!
ブライは しんでしまった!!

>>515
闇ゾーマの打撃並みだな…

パンドラ箱はアストロン+マホトラ(+マホカンタ&マホステ)が一番安全かな
痛恨や甘い息があるから絶対ではないけど
リメ4はメガザルの腕輪とか時の砂とか建て直しアイテムがあるのが救い

強耐性だけどメダパニが決まればかなり安心して眺めていられる敵になる

グレートライドンの上位種で、猛烈な奴を出してほしかった
あとガーディアンの上位種とデビルプリンスの上位種

>>515
ひぇぇ...

デビプリの方がエビプリより上位そう

女勇者のレオタード姿に萌える。エロい ! 
あれでパンスト穿いてたらもっと良かったけど(笑)

勇者ちゃんはまだつるつる

>>519
ワイバーン(ライバーン)はいるけどドラゴンライダー系が乗ってる竜はまた別種なんだよな
集団+2回行動で激しい炎をバンバン吐いてくる奴とかいたらヤバそうだ

まだカタカナのワが無かった頃

DQ3とDQ4のカタカナは
アイエオ カキクコ サシスソ タテト ナニヌネノ ハヒフホ マミムメモ ラルレロ ャッン
しかないので…
クラーケン → クラーゴン
ワイバーン → ライバーン
推測と想像の域を出ないが本当はどんな名前だったのか考えるの面白い

データ容量ではなくタイル表示の制限のせいで容量増えても文字数増えない
ってのは勉強になった↓
http://wentwayup.tamaliver.jp/e442974.html

ワニバーン

保バーハ

使えるカタカナが限られる関係で主要人物の名前を真っ先に考えるって堀井さん言ってたな

>>519
強敵以外だとビビアンのグラは色違いが居ないから増やしてもいいかなって思う
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/p/a/spank999/blog_import_4db2863440a2a.jpg
旅の商人みたいにクイズに正解すると回復してくれるとかでもいい
あのキャラだけなんとなく桃伝ぽいなって思う

ビビンバー

ビビアンのグラフィックは、
女対女なら殴ってもいいが、
男が女を殴るとどこかから訴えられたときヤバス
ラゴスも、細身の少年か青年なので、
女が殴るならまだいいが、
男が殴るとややヤバス

なお、DQ6でテリーを殴るのは問題ない。
テリーは仲間キャラだし、鍛えている設定だから。

ある時期からカジノでエンカウント。
格闘場の予想をしてくれるバニーガール
というのわ

ぬげー!

>>532
ファイナルファイトのポイズン思い出した

旅人の商人の宿屋はリメ版だとテント持って野宿してるぽい
http://iphoneac.com/images/dq4/c306.jpg
夏は汗だくだからテントも凄い臭いになってそう

DS以降の隠しダンのでかい家具の宿屋はSaGa秘宝伝説の巨人の町を思い出す

>>526の使える文字にウがないせいで
テラノザースはティラノサウルスに変えたのかな
てか母音の字がないって相当に制限きつそうだな…

DQ2のくさったしたいもゾンビ―って開発名だけどゾがないから変更
でもこれはゾンビ―よりもDQらしいネーミングになって良かったと思う例

http://stat.ameba.jp/user_images/20180315/02/dennsya708/a0/f7/j/o048006001414976
3602.jpg
さそりアーマーはこれハサミの蝶番からして自前の殻には見えないし鎧を着てるのかな
DQ3のカニほど印象に残らないのはスーパースクルト使わないせいか

じごくのザリガニというイシスのカニを思い出さざるを得ない名前の敵もいる
奴はスクルト唱えまくればそれらしいと思った
ヒャドとホイミしか使わないと物足りない
FCだと設定ミスでまともに出合えないけど

たこまじんに到ってはソレッタの町人の台詞さえ用意されてるのに出ないという…
あの蛸系もDQ3のテンタクルスや大王イカの後継なのかね

4だとアイスコンドルが一番怖かった
マヒャドフライは名前であらかじめ身構えてかかるから意外と耐えられたけど
アイスコンドルは名前も見た目も強そうに見えないのにいきなり吹雪を吐きまくってくるから油断して死んだ

>>542
リメイクでやっと登場したな、たこまじん

1マス設定地域消し忘れかなFC版

たこまじんの氷の息は象鼻から吹いているのだろうか

会社行きたくねえ

>>546
墨を噴射するみたいにね

象蛸

没敵といえば幻のGBC版DQ4に雑魚モンスターの色違いも用意されてたな
http://www.youtube.com/watch?v=pwYDPKF80-U#t=8m6s
没モンスター   グラフィック
メタルボーン    がいこつけんし系
スクリーマー    メラゴースト系
あくまのひとだま フェイスボール系
シードラゴン    くびながりゅう系
オーシャンキラー さつじんえい系
エビルシャーク   とつげきうお系
しのあんこう    しびれあんこう系
デスペクテル    おおめだま系
ドラゴンテイマー  ドラゴンライダー系
ヘマトフィリア    ひとくいサーベル系
ヘルギガース   おにこんぼう系
エースドラゴン   アンドレアル系
クインメドーサ   新規オリジナル?

>>549
ダゴンの鼻の横に生えてるの牙だって今頃気づいた
そう考えると完全に象と蛸の合成モンスターなんだな

モンスターメダルの順番が石人形と使い魔とベホイミスライムが雑魚の最後に並んでる
PSで石人形と使い魔が遭遇限定になったのとは関係…ないか

DQ4モンスターメダルのグラフィックの出来具合からしてGBC版DQ4って結構開発が進んでたかもしれないな
メダルグラだけ3発売に合わせて前倒しで作った可能性も高いが

確かGBC版DQ3ってトーセが請けたんだっけか
鳥山絵もないトーセ独自のクインメドーサは多分出てたら浮いたデザインになってたかもしれないけど
だいまどうやエビルプリーストみたいな全身だったらまあ納得の姿かもしれない

http://uploader.purinka.work/src/12083.jpg
何となく鳥山絵の完全体セルとかよりも、荒木絵のバオ―来訪者みたい

その他、DQ4のモンスターメダルから分かること Edit
•【エビルプリースト】(進化の秘法使用後)が居ない
実際に発売されたPS版の裏ボスであった再戦版のエビルプリーストのメダルが存在しない。(もちろん、第5章で戦うだいまどうの色違いのエビルプリーストのメダルはある。)
つまり、PS版以降で採用されている「ピサロが仲間になって裏切り者エビルプリーストを倒す」というシナリオとは別のものが想定されていた可能性が高い。
そもそもピサロが仲間になったかどうかも怪しいところである。

鳥山絵は目の中に瞳があるモンスターが多い(必ずではないけど)
そして目線が常にプレイヤー側を向いてる

>>551
エレフ(ァント)ローパーだしな

触手がロープみたいだからローパーってのは調べるまで知らんかった

シンディ?

タコチュー

オクトパス

>>556
GBC開発陣には一旦丸投げしてから後から監修入れるつもりだったのかね
そんでFC版の内容+物語に影響しない追加ダンジョン位の内容だったとか
PSで容量に余裕できたのもあるだろうがあまり長い追加は入らなそうだし

GBCのDQ3はSFC版というベースがあったけど
リメイクDQ4の時点ではイチから作らないといけないから余裕も違いそうだ

ドラゴンライダーの角に手綱を結んでるの何か好き
上に座ってる人間キャラの後ろ髪っぽいのは髪なのかドラゴンの尾なのか未だに分からん
絵だと髪っぽいけどドット絵だとドラゴンの体色と一緒なんだよな
リメイクのアニメーションやXIだとどうなってたっけか

秋の風物詩ミノーンも今の子はミノムシなんて殆ど目にしたことないんじゃなかろうか

ミノーガ
完全変体する昆虫の敵いてもいい

マイマイ

バルザック 氷
盗賊バコタ 氷
ピサロナイト アイスコンドルが氷
エスターク 氷

パデキアの洞窟

序盤のヒャドやメラ連発が怖い

・凍りつく息(11ダメージ)
 ベビーサタン、イエテイ、ミニデーモン、アイスコンドル、
 フエイスボール、ブリザードマン、キングレオ2、バルザック2
・吹雪(50ダメージ)
 アイスコンドル、ガーデイアン、エスターク、ヘルバトラー
・冷たく輝く息(120ダメージ)
 デスピサロ7

・ヒャド(13ダメージ)
 ベビーマジシャン、メイジももんじゃ、マージマタンゴ、ビビアン
・ヒャダルコ(35ダメージ)
 アンクルホーン、うずしおキング、バルザック2、とうぞくバコタ、デスピサロ3
・マヒャド(61ダメージ)
 マヒャドフライ、ブルデビル、本気ビッグスロース(MP不足)、エビルプリースト

こうしてみると5章中盤のマヒャドフライとか時期の割に強い攻撃だなあと思う
味方はグループ扱いだから全体攻撃の吹雪とグループ攻撃のマヒャドでは単純に後者が高火力になるしね

>>671
序盤のピエロやマジシャンは1度唱えたらおしまいだから、防御で耐えてから逆襲すればいい
肉を切らせて骨を断つ作戦

アストロン早めに使いたいね

本気になったビッグスロースはMP切れの弱体化させなくても普通に強い敵で良かった気がする

>>573
集団で現れることが多いから、堅守後攻(耐えて反撃)か、絶対先攻(殺られる前に頭数減らす)か、迷うのよね

MP1発分って敵は良設計だと思う
リメだとMP切れにされてベビーサタンみたいで勿体なかった

呪文封じると馬鹿力で襲ってくるのは2のグールだっけか
あれもなるほどーって思ったな
設計者のトラップというか

>>570
年取ると寒さで調子悪くなるからブライには辛そう

>>576
1章でのマジシャン系は1度に2匹までしか出現しないという親切設計だ
奴等は素早いが、呪文が使えなくなれば意外と非力なので防御から逆襲の方が被ダメが少なくて済む

ホイミンとの2人旅は楽しい

>>580
出現数の制限って設定フラグでもあるのかな

>>582
難易度調整の結果だろうと推察する
例えばベビーマジシャンを4匹出現させ、不意打ちからの全員ヒャドなら被ダメ合計約50でほぼ詰みだからな
2匹の場合でも被ダメ合計25前後で1章としてはかなり痛い部類に入る

>>476
曙はもう許して差し上げろ

確かエンカウントは
・敵が何グループで出現するか決定
・各グループのモンスター種類と数を決定
みたいな処理順だった気がする
出現数制限はどこに割り込むんだろ

area

http://ch.nic○video.jp/co1745305/blomaga/ar1361144
FC版DQ4がFC版DQ3までのランダムエンカウントの改善?型で、
最初の3歩だけエンカウント率が低くなってるってのは知らなかった

後の歩数エンカウントに繋がる雛形かも

平均的なエンカウント率はDQ4結構高めよね
盗賊バコタのいる洞窟とか広いフロアは流石にエンカ率下げてあるけど

今朝は寒かった…
場車内は空調もトイレもサスペンションもないだろうから寒い暑い地域の旅は溜らんだろうの
一番きついのは馬のパトリシアか

うまのふん

パトりシア
りりパット

弓やブーメランの攻撃は特殊効果があっても良い
痛恨会心が出ないけど必中とか

>>585
1章と3章、5章の再序盤は基本的に一人旅だから、難易度上特殊な処理が為されているのだろう
同一種類だけで2匹まで、複数種類は合計3匹までみたいな感じで
エアラットの仲間呼びやメラゴーストの分裂はまた違うし

2章と4章は仲間複数に加え集団攻撃呪文もあるからワンサカ出現すると勝手に考えていた

離れて攻撃するってのがゲーム的に表現出来ないから槍も剣もナイフも違いはなく…

>>594
そういえば3章はドロップはじめ色々と特殊だったなあ

>>596
初陣でいきなり鉄の槍が出現するとかバランスが滅茶苦茶だったからな
まぁ金稼ぎ目的だからってことで無理矢理納得してたけど

DQ4は、ミネアがザキ系を覚え、クリフトがバギ系を覚えれば、すべてがうまくいった。

ミネアとかいうベンチ

三章は異世界感が面白い

おべんとう

モンスターグループの設定で出現数を調整してるのかも

メラゴーストの分裂は厄介だったな
あとトーテムキラーの大量仲間呼び
永久に倒せなくなるハマりになるんじゃないかと思った

メラゴーストは2章から5章までずっと登場するから特に印象に残りやすい

分裂するとMPも復活してるのが厄介
脳筋パーティーの敵

メラゴーストは3章では算盤を使って消しまくってた
まともに戦える敵ではない

算盤の効果と登場タイミングが使ってくれと言わんばかり

最終秘密兵器ミネア
最終兵器のまま試合に出場せず夏を終える

ミネアは最後まで生き残んないとメークドラマにならないのに

610名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b7f-dgn0 [210.172.30.180])2018/10/26(金) 13:10:50.98ID:NFUd3uZn0
ゲームブックでの無理やり感

魔法の算盤→正義の算盤と2種類位あってもよかった
鉄の扇も

はねおうぎ
ジュリ扇ともいう

>>611
リメイク3の魔法の算盤はただのネタアイテムだったよな
戦闘中に現在の所持金を表示させて何になるのかと思った

トルネコは奇跡の剣や皆殺しの剣まで装備可能だし、外伝(ダンジョン)ではやりたい放題だからもういいや

614名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd6a-G8xp [110.163.13.154])2018/10/26(金) 19:21:00.27ID:uIDEEwXld
またクリフト狂信者が荒らしにキテるのか
ブレス無耐性評価値最高のザキ系移動回復用詐欺ベホマラ ザオリクを擁するクリフトの方が馬車に向いてるのに笑
まあ馬車の中で大好きなはぐれメタルのよろいでもペロペロしてなさいね(=^ェ^=)

>>607
2章でも骸骨剣士の開幕ルカナンがウザくて相手にしたくなかったから、周回プレイでは算盤を購入させていたよ

>>613
そういえばそんなのもあったな > 所持金表示
所持金の下1桁分の追加ダメージでメタル狩りに使えるとかあれば…

gold

ズリセン

センズリ

魔法の扇
装備するとドラゴラムがDQ3仕様に

パルプンテでなれる光り輝く竜の方は稀に吹雪じゃなく輝く息を吐く事ある

>>621
それでもメタル系には1ダメという鉄壁に近い耐性がなぁ…

眩い光が降り注ぐ時は大抵ダメ600超えで即死だった

ミナデインをその威力にして下さい…

まったくだ

ミナデインは、
行動不能になるのは勇者だけにして、
他のキャラは普通に行動できるくらいでもよさげ

皆デイン

のわっち

>>622
記憶が曖昧だったので試してみた
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16462.jpg
これは悲しい…敵の最大奥義の冷たく輝く息を味方が使える喜びも束の間

>>628
メタル戦では単体の輝く息よりも全員ドラゴン化の方がまだ救いがある
稀に打撃に転じる場合もあるが、全員が火炎攻撃してくれればメタル全体に4ダメ確定だからな

パルプンテで山のように大きい魔神か、地震が現れたときはメタル系にもダメージ与えて一掃してくれて気持ちいい
それ言ったら地割れに飲み込まれる即死効果が出ても一緒なんだけど、メタル系にでかいダメージが入るの見るのが気持ちいいんだ

地震は敵味方にダメージだけど、その地震で敵を全滅させられたときは味方へのダメージ入らない
奇跡の剣や諸刃の剣と同じ処理でなるほどって思った

DQ4のパルプンテはおそろしいもの呼び出す率が高すぎてメタル狩りでは使えない印象

発動すればメタル系に有効そうな効果は多いんだけど…
・地震(即死経験値あり)
・地震(敵味方55ダメージ)
・魔人(敵全体110ダメージ)
・時間停止(勇者以外3ターン休み)
・うめき声(敵1ターン休み)
・まばゆい光(竜変身)
・力みなぎり(味方全員会心)

それと同じ位に不利益な効果も多い
・おそろしいもの呼び(敵逃亡)
・砕け散る(敵全滅経験値なし)
・まばゆい光(竜連れ去り経験値なし)
・うめき声(味方1ターン休み)
・大混乱(敵味方全員混乱)
・眠り(敵味方眠り)

そしてそれ以外は有利とも不利とも言えない効果で
術者は1ターン無駄にした意味ではやっぱり不利かな

>>629
確かに全員ドラゴラムはそこそこ発動率も高くて頼りになった
アりーナとかドラゴラムすると勿体ない気はするけど

パルプンテ使うプレーヤーってちょっと羨ましい
オレは完全無欠ヒーロー目指してしまうから
パルプンテ使う遊び心が無いんや
使うヤツは心に余裕があるんやろなぁ

>>635
オリジナルFC版には逃走回数表示も称号もないからねぇ

パルプンテで敵全員がメタスラに変化すると
その後に再びパルプンテで時間が戻る効果を出しても敵がメタスラのままでちょっともにょる

>>635
リメイクになると時の砂も使えないぞ
戦闘回数がおかしくなる

※元々4章のキングレオ戦で1回分の辻褄が合わなくなるが、時の砂を使うと、その回数分は同じ現象が起こる

不思議呪文

パルプンテの全員混乱はDQ3と違ってDQ4は残り1匹になっても同士討ちしてくれるけど
こっちも残り勇者1人になっても構わず同士討ちし続けるから結局自分を殴り殺して全滅か…

魔神

>>640
馬車があるなら入れ替えで回避
馬車無しだったら諦めなさい

FC版の時間が止まった!でBGMが消えてSEだけ鳴る演出好き
時間停止中に更にパルプンテを唱えて不思議な霧が出て呪文かき消される空間になると
呪文詠唱のSEさえ消えて完全無音になるのも細かい

> まばゆい ひかりが ○○に ふりそそいだ!○○は ○○のダメージを うけた!
> ○○は ひかりかがやく りゅうに すがたをかえた!
マスドラが放った光る雷に打たれてマスドラそっくりに姿を変えてる勇者を想像した
輝く息を吐ける特別なドラゴラムは天空人の血だけが使える技だったりして

勇者の父ちゃんの木こりも雷に耐えれば竜人になれたかも

木こりの爺さんはリメ版で追加イベントの1つも欲しかったな
DQ3ではオルテガが妻の家に帰ったわけだし
何かボソっと昔の事を勇者に話す程度でもいい

天空から最後去るときに涙が止まらない母の会話好き

希望の祠の天空人が母親だというやつはさすがに滅亡したか

樵の家

ギガソードという呪文のネーミングの安易さよ

>>634
『り』がひらがな
FC版リスペクト表記イイゾー

ギガブレイク!

>>642
架け橋の塔やゴットサイド北部なら大丈夫だが、王家の墓や天空への塔だったら諦めるしかないな

4のドラゴラムからは通常攻撃も稀にするようになった
5みたいな追加ダメージはないから単なる損なパターンだが

あとFC版だとドラゴラム中も元のステのままだから
ピオリム掛け直しいらないのはAIを考慮してかな


838861

>>650
ライデイン→ギガデインの系統だから
ギガ○○○じゃなくて、○○デインになるんじゃないの?、とは思った

ミナデインしかり

ギガデイン ペガサス流星拳
ギガソード ペガサス彗星拳

ミナデインは単体攻撃だからボス戦で使うの想定なんだろうなあ

>>625
ギガソード追加するよりもミナデインの性能を勇者以外動けるにすれば良かったと思う

アルテマソード
ジゴデイン

高熱のガス

メガデイン

ミナデインは全員魔法職って条件もきつい
総替えができるリメイク版ならまだしも
1人ずつしか入れ替えできないFC版は構成がk限られる

http://uproda.2ch-library.com/100051478Y/lib1000514.jpg
http://uproda.2ch-library.com/1000515q8E/lib1000515.jpg
ドランってコドラと同じ種族ぽいな
大きくなっても翼は生えないタイプ?

ドランがコドラと同種族ならベホマラーを唱えてくれるのに

ドランは甘い息を削って打撃の確率上げてほしかった
何の記事だったか忘れたけど「ドランは実は痛恨確率が高い」って書いててへぇーって思った

リメイクでホイミンに耐性付いたんだからドランもDQ5のグレイトドラゴン並の鬼耐性を…

ドラゴ

FCのホイミンはMPガス欠早くてピサロの手先戦で火や呪文に炙られて結構ギリギリの戦いする

リメ版はベホマズンの消費も大幅に減ってえらい使いやすくなってた
DQ3みたいに1回しか使えない切り札的な奴も嫌いじゃなかったがやっぱ低消費でガンガン使えるのは有難い

3で勇者はMPが低いイメージがあるけど4勇者はMPも高いのよね
レベル35の時の最大MPは
・FC版125、PS版120、DS版150…クリフト
・FC版140、PS版126、DS版145…ミネア
・FC版160、PS版150、DS版175…勇者
・FC版195、PS版235、DS版265…ブライ
・FC版225、PS版240、DS版260…マーニャ
デスピサロに挑む頃は勇者が実は僧侶タイプよりもMPいっぱい持ってる

デスピー

回復役がMP低くて重装備可能って4の個性かもしれない

FCだとミネア達は通常攻撃を結構やってくれるからMP結構持つ
マーニャ達は天罰の杖を持たせてなくてガンガン指示だと毎回攻撃呪文でMP使うから足りなくなりやすい初プレイ時

勇者のMPが多く設定されてるのは他がAI強制だから
唯一命令できる勇者の呪文の負担が大きくなるのも無関係ではなさそう

FC版はいてつくはどうを持つデスピサロ戦で
よく使うのがモシャスだったから、
1ターンでモシャス+1行動
くらい優遇しても良かった。

爆笑太田「モシャス!」

>>679
その条件ならモシャスではルカニバイキルトスクルトはダメという制限を加えないと緩くなるしなあ(それを踏まえてバランス調整してるのだろうが)

まあ、そこがミネア最終形態でのAIフバーハの強みでもあるか

まあスクルトは最終形態でそれほど役に立つわけでもないから別にいいのか

>>679
自分はモシャスを天空の剣で解除した際に、味方に有益な効果は残す(掛けた補助呪文の効果が残る)なら1行動消費でもいいかなって思う
後は馬車の総替えがFC版時代にあれば…

>>680
太田はDQ4の五章で感動したと言いつつ
こうやって茶化したりもするから嫌い

マネマネ

勇者の苦労が偲ばれるMPと運の良さ

ラック

DQ4のフバーハは空間にかかる。
馬車外4人でフバーハして、
1人入れ替えたところでいてつくはどうをくらいました、
馬車に入ったフバーハかかった仲間ひとりは・・・

1.フバーハかかってる
2.フバーハかかってない

FCのフバーハはマホカンタの対象にもならないし死んでも剥がれないし通常の補助呪文とは結構性質違う

ブレス

ラーの鏡は真実を映し出すんだから、補助呪文の効果を消さずにモシャス解除可能にしたら良かった
そしたら影の薄いアイテムから重要品に変わる

馬車の入れない洞窟でもモシャスでその場にいないメンバーに化けられたらちと強すぎるか

マネマネ敵としては面白いけどHP低いからすぐ死んじゃう
クリア後に上位種でHP高い奴と戦ってみたい

舞踏会でアリーナ最後の相手がマネマネならよかった

運ゲーよりは遥かに良いな

もどきの使ってくるギガデインやヒャダインやイオラが痛いんだよな…
でも味方の使う呪文と威力が一緒ってのは本来こっちが正しいよなって思う

真っ先にギガデインで一掃する

>>678
3では一部を除いた武器が、装備可能職業のみが道具効果を得られるという制限があったが、
4になって制限が解除されたのもAIの為だろうと推察する

そのお陰で2章での骸骨対策に算盤使用という奇策を打てる

まねまね

>>698
雷の杖も早めに欲しかったなあ
ブライに炎属性の攻撃道具が欲しくなるから
まあ破邪の剣が一応ベギラマじゃなくてギラなら持ってるけど…

マヒャドブライの使うマヒャドも味方のマヒャドの100ダメージじゃなくて60ダメージで実質ヒャダイン以下

DQ3でもバラモスの使うイオナズンが70ダメージだったりメラゾーマが110ダメージなのは残念な気持ちになった

氷の刃が優秀だよね 天罰の杖は威力は少し落ちるけど量産ができる
雷の杖はそれらより効果が弱いのに入手が遅すぎた

破邪の剣の効果をベギラマにして
雷の杖はイオラの効果にしたら丁度いい

DQ3以降のデイン・ギラ系の扱いにならって雷だからライデイン効果とか
3以降はギラ系は炎になったから雷の杖って名前で火炎放射なのは気になってた
メッセージ上は「つえから いかづちが ほとばしった!」なんだけどね

>>704
破邪の剣は1章・3章の時点で入手可能だからギラ効果で妥当
特に3章の再序盤で無限ベギラマはバランス崩壊もいい処だ

クリア後でいいから、装飾品で黄金の腕輪が手に入らないかな
身に着けると呪文の威力が1.25倍にアップする
クリア後なら全体攻撃武器もあるしそれ位呪文に恩恵あげてもいいかなって思う
何より黄金の腕輪が結局どうなったか知りたい

>>706
三章は別ゲームみたいなもんだからいいかなって
破邪を店番で粘った褒美としてサクサク鉄の鎧ドロップ狙い

ライデインて勇者だと殴った方が早いから使い途がないね
サイ野郎にぶっ放す位?

ライデインはレベル20位までに覚えて欲しい技だった

5と6では全体攻撃に強化されたしな>ライデイン

>>708
3章でベギラマ無双をやりたければ売価を10倍程度に設定すればいい
金策自体は大して難しくはないからな
3の雷神(ベギラゴン無双)は売価65000Gと入手時期としてはそんなに高くはなかったが

いなずま

>>711
あの全体ライデイン好き

勇者ならベギラマやイオラみたいな全体魔法が欲しいよね

メガンテ

デインでIN

メタル系とミステリードール(笑い袋や踊る宝石の枠)がデイン完全無効なのはまだ分かるけど
ライバーンやピットバイパーがデイン完全無効なのは意外

2章武術大会の出場者は脳筋アリーナ想定で適当に設定してるせいか呪文耐性がみんな高い
ビビアンとベロリンマンが闇ゾーマやメタルみたいに全ての呪文無効になっとる…

ガーディアンってFC版だとデインに耐性強かったのがリメイクではよく効くようになった代わりに出現数が増えた
攻撃呪文もっと使ってくれって事かもしれん

ドラゴンライダー系はドラゴンキラーが効くから上の騎士じゃなくて下のドラゴンを斬っている…?

ドラゴンライダーは高熱のガスを吐いてヒャドバギに弱い
ガーデイアンは凍える吹雪を吐いてギラバギに弱い
※FC版
騎乗してる飛竜の種族が違うんだろうな

ドラゴンライダーの方が強いよね

>>723
遭遇時期の割に強いドラゴンライダーはインパクト強い
ガーディアンは低めのレベルでラスダン目指すとガーディアンに初戦でお帰り願いますされる

5のスライムナイトはよく「どっちが本体か」って言われるけど、
4のドラゴンライダーの時はそういう疑問はあんまなかったな

>>725 たしかモンスター物語でその話あったけど、非公式なんだよね。
アスピックのエンディングみたいな。

半熟英雄のにんげんライダーは笑ったわ
しかも攻撃手段が「ドラゴンは にんげんを あいてに たたきつけて こうげきした!」…
http://ifs.nog.cc/hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imagehh/073.gif

>>723
FCでは結構苦しめられたよな
リメイクでドラゴン装備に身を包むと高熱ガスを完封できて拍子抜けするな

炎犬

>>729 命の木の実が欲しくて最後の山道うろついてたよ。
うっかりボスに触ってリセットしたり。全滅すればいいだけなのにね。

フレイムドッグ

>>724
まさしく名前の通りの働きだな・・・

Flame Dock 炎の格納庫

モンスター名は濁点も問題ないから文字数やフォントの都合でもなさそうだし
素でたドックとドッグを間違えたのかな

ファイヤーワンワン

レッドドラゴンが炎
グリーンドラゴンが毒
4のドラゴンはネーミングや属性の付け方がFF1〜FF3ぽいと思った

レッドドラゴンカモーン

>>735
毒持ちモンスターで一番最初に遭遇するバブルスライムやとんがりあたまが緑色だからね
判り易いのはありがたいことだ

DQの毒は特に序盤のダンジョンでアイテムやMPを消費させる嫌がらせの意味合いが大きいから
戦闘中に毒ガスってのは終盤の被害としてはあまり驚異ではないのよね
ビットバイパーはマヒ攻撃で毒蛇を表現してた

ダメージをうけた!○はどくにおかされた!
みたいなダメージの後に追加効果で毒付加ってのは敵の処理としては難しいのかもね
こっちはまどろみの剣とかほほえみの杖で実行できる

イエロードラゴン 雷
ブルードラゴン 吹雪
こんなのもいたらますますFFぽい

>>740
スノードラゴン『・・・』
サラマンダー『・・・』

鳥山明でブルードラゴンというと今だと別のものが出てきてしまう

あのレッドリボン軍のオカマか!

>>743
それこそ強制催眠のはしりじゃねーか!

>>743
ブルマはブルー将軍に顔だけで尻尾振ってたから
もしクリフトに合ったらアタックかけそう

>>741
東洋竜は好きだったから4にいなくて残念
4は西欧ぽさが増して地球地図モチーフの3みたいなアジア地域風の土地はないから仕方ないか

マスドラの鳥山絵が見たい

マスドラさん過去に地獄の帝王と相討ちして肉体を失った精神体になったとかなら
エスタークに直接手を下さない理由も実体がないからアドバイスしかできないとかで格好ついたかも

>>747
ジャケ絵のドラゴンがマスドラなんじゃないの?

http://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3443/1612/003.jpg
http://lastbossandending.up.n.seesaa.net/lastbossandending/image/dq44.jpg
ドット絵のマスドラは顔の横の表皮と同じ色の左右3本ずつのエラみたいな飾り角はないけど
白い3本の角の位置はパケ絵と一緒かな

http://lastbossandending.up.n.seesaa.net/lastbossandending/image/dq43.jpg
デスピサロ討伐直後のマスドラが飛んでくるシーンは胴体わざわざグラ用意して細かい

dot

マホステ

DQ3のジャケットに描かれてた2匹の竜も謎だな
竜の女王と竜王かもしれんが

ロトの剣が割りとシンプルなデザインだったから天空の剣は一気に装飾が増えて驚いたなあ

天空の剣の先端の太くなった所にある↑みたいな尖った返しの部分とか硬いものを斬ったら引っかかって折れそう

ラミアスの剣では流石に折れそうな箇所は短くなってた
でもデザイン的には4のが好き

先端が重くて斧のような剣って意味では破壊の剣を思い出す

天空装備全体にキラキラして少女マンガぽい雰囲気がする いのまた絵が似合うというか
勇者も旅人の服みたいなのじゃなくて天空装備のフルアーマー状態メインの絵で構わない位

パケ絵の勇者天空の兜は被ってるぽい
あの形のどこに守備力があるのかしらんが

魔法の防御バリアという便利な概念
布面積ちょっとしかない水着やレオタードも、腕輪や指輪も見えないフィールドで身を守るから高守備力かつ軽い性能にできた
でも個人的にはそういう装飾品に近い防具は特殊効果を売りにして守備力はあまり高くしない方がいいなあ
鉄仮面より5だけ守備力高い程度の天空の兜は説得力あった

DQ3だと4種類あった装飾品(星降る・命指輪・幸せ靴・聖守り)がDQ4だと星降る腕輪の1種類に減ってしまった
まあリメイク版で16種類と一気に増えたけど(リメDQ3は28種類)

守備力8増える網タイツ
もはや鎖帷子である

炎のリングや水のリングがあればはぐれメタルの盾が1つしかないのを多少は補えたかな
でもバランス取り難しいんだよなあ

ring

いくらアイテムハント係とはいえトルネコさんのブレス耐性はもう少し足してあげてもいい気がする

トルネコたんと触手プレイ

たこまじん

リメイク終盤の装飾品はオマケ的に守備力15とか付いてるの多いけど
序盤の鉄の盾や鎖帷子に匹敵する防御を発揮してると考えるとやっぱ魔法でも掛かってるのかね
ピンクのレオタードが守備力38もある世界で考えるのも野暮だけど

神聖

スパンコールドレスも守備力だけはドラゴンメイル並にある
マジカルスカートが完全上位互換だけど早めに入手できれば存在価値はあるか

スパンコールドレスなぜか女勇者は装備できない
単純な設定ミスかな?

女神の指輪はクリア後でいいから4つ手に入るようにしてほしかった

ブロッコリー

バグトヘロスのおかげ?で手に入れなくてもいいゴスペルリング

トヘロスがダンジョン内で効くのはバグだけどわざと残したのかなって思うときがある
DQ5のリメイク版でもバグ残してたし

4も5もDS以降は6と同様にバグから仕様になったな
トヘロスのダンジョン使用時

しのびあしのリスク追加とならんでトヘロスの出番が増える形になったからそれはそれでいいかも

しのびあしもSFCの6と3ではリスク無かったんたけどな

>>778
3は忍び足がリスクなしで盗賊居ないパーティーはエンカ率が上がるのとほぼ同じ意味になってたから調整としては納得

とは言え、リメイク3はエンカ率がかなり下げられてる上にしのびあしを使えば、ネクロゴンドの洞窟ですら数回エンカで抜けられるからな

逃げそこなったときや先制されたときに敵が全員攻撃するか1/2しか攻撃してこないかでも結構バランス違ってくる

>>776
最初はバグだったけど「これはこれで良くない?」って仕様に変わった感じがする
でも便利だから残してて良かった

>>782
拾った聖水の有効活用法だよな

トヘロスで敵が出てこなくなるレベルだと初回探索はもう終わってるだろうしね

せいすい

聖水だばぁも馬車のメンバー全員だと量が足りなくなりそう

ぶっかけ

DQ11みたいに錬金に必要な素材を拾いに行く場合ランダムエンカウントだとむっちゃめどいからな

シンボルエンカウントの場合は敵に遭遇しても確実に逃げられるアイテムとかにすると良さげ
DQ4の場合はダンジョンでなければルーラで逃げられるけど

>>783
FCのメタルに聖水のインパクトが大きすぎて他の使い道の印象が薄いが
リメはトヘロスが相当強いから拾った分には使って損はないのね

メラゴーストに聖水かけると火をジュッ!って消してるみたいで楽しい
分裂もされないし

>>780
FC時代の鬼エンカから極端に変わりすぎる…4リメも天空への塔とか全然敵に遭わなくなったしね

リメイク版DQ4のしのびあしはエンカウント率が3/4に低下だっけか
確かに有効だけど1/5位の確率で先制攻撃を受けるって考えると悩むとこだな

ドラゴンライダーとか強敵が出るフロアや、ワンフロアが短いダンジョンだと
かえってしのびあしを使わない方がいいまである?そこまではないか

忍び足

DQ3や6の忍び足はエンカ率が1/2だから相当効いたけどDQ4や7は3/4だから有難みが減ってる
それでも先制されやすさのデメリットと差し引きで考えても
1つのフロアで1回だけ戦闘に入る筈だったのを0回に回避できる事が増えるから忍び足は唱えた方がメリット大きいと思う
マップが狭いDS版は特に

>>796
全体攻撃をしてくる敵が居る場合は聖水(トヘロス)、そうではないならしのびあしと使い分ければいい

DQ3のフィールドはトヘロス、ダンジョン内はしのびあし、って住み分けもシンプルで分かりやすかった
まあトヘロスはレベル条件が高めだから普通に進んでると攻略中は効かないが

>>797
その辺の判断を考えるのが面白そうだ

field

FC版のNPCトヘロス(NPCキャラはレベルMAX的扱い)と
リメイク版のダンジョン内トヘロス有効が組み合わさったら
殆どのエンカウントを回避できてたろうな

敵の強さはFC版を元にしてるのにエンカウント率はPS版以降で下がってるから
レベル上げせずに次のエリアに行けちゃって急に敵が強くなる感じしちゃう人もいるかもしれん
FC版DQ2みたいにしばらく彷徨って敵と戦ってレベル上がるの込みで丁度良くなる感じ

メイジももんじゃの呪文モーションが可愛すぎる

マッドルーパーのお腹見せてビターンって倒れ込むのも何か好き

一番のネタ要素はキングレオの詠唱が「ハッピバースデー うーぬー」な奴だと思う
http://nyon777.com/wp-content/uploads/2018/12/hp.jpg

人食い箱・ミミック・パンドラボックス系の通常攻撃モーションのSEが「にゃあ!」って喋ってるみたいに聴こえる

パックンチョ

地獄のザリガニは尾の毒針を攻撃に使わなくてハサミで斬ってくる
あくまでサソリじゃなくザリガニなのか

レッドスコーピオン

トルネコ一人が忍び足してる光景はシュールだ

3や6でもそうだが盗賊スキル持ってるキャラだけ忍び足で歩いても
他のメンバーが普通に歩いてたら敵に気づかれると思う

しのびあし使えるキャラが先行して足音を消して歩いて索敵し、
敵が遠くにいるうちに戦闘を回避するからエンカ率が下がる説

馬車「ガラガラ…」
とてもスニーキングには向かない一行である

戦国時代とかに伏兵の馬や足に何か巻いて音を消すのがあった気が

あの矢印模様の滑る床はFCだとすごいうるさい音するけどそれだけで敵が寄ってきそう

抜き足差し足忍び足

画面移動が早すぎて仲間キャラが遅れてミサイルみたいに飛んでくることあったような

毒沼に嵌まって変な音が鳴る場所もあるしな

ズボッズボッ

エンカウント

毒の沼

テンテンテンテンテン テウゥゥゥン…

リメイクだとキュキュキュキュ…ってフローリングの上をゴム靴でひっかいたような音するな

パデキアの洞窟は青系の背景にイエティと地獄の鎧とか寒色系の敵が多くて目に涼し気

ニセ勇者一行みたいな怪しい連中とアリーナが同行してたな
特に全滅したとかの話もなく普通に別れたぽいが

そういえばその一行とブランカで出会ったとき
商人が一人同行していたな
彼はどうなったんだ

>>826
多分ミントスでセミナーを受けてる

スマホ版で
「コナンベリーをスルーして大灯台をクリアした後に向かうと通常とは仲間との会話や町民のセリフが違うのか」
を検証する為に
大灯台→コナンベリーの順に行って
トルネコに話しかけたら強制出港しちゃったYO!
セリフが通常時と変わらない上に船内のちいさなメダルが回収出来なくて泣いた('A`)

氷の洞窟の頃はライアンもクリフトもアリーナもいない頃だからトルネコさんが肉弾役でスタメン参加できる時期
そう考えるとトルネコがDQ3の商人(Lv20迄で出番終わる感じ)タイプなのは納得かも

>>827
偽セミナーに騙されて高級布団とか買わされてそう

>>828
お疲れ…

ビースト

えにくすは パデキアのたねを はたけに うえた
テレテッ テレテッ テレテッ テレテッ テレテテテテテテ トゥッパッパー!
なんと! みるみるうちに パデキアが めをだした!

マリオのツタ並に成長早いなパデキア
パックンフラワーか人食い草みたいに動き出しそう

種まいたらすぐ逃げないとケツに刺さるぞ

>>835
村が大惨事に…

パデキアって万能薬の素らしいけど
せっかくだからアイテムの素材になればいいのに
マホトーンとか状態異状を全て治療する薬とか

ソレッタ

スノキア

寝込むイベントがあるクリフトとサマル
緑のザラキ使いの宿命なのか

ザキ

パデキアの汁

パデキアの種と根っこってアイテム2つも用意するのは容量的に勿体無い気もする
王の手紙と王子の手紙とかも

DQ3もDQ4もFC版の総アイテム数は128個
DQ3は未使用アイテムが死のオルゴールと小さなメダルと→アリアハンと4レーへと未使用欄1つ
DQ4は未使用欄2つのみで後はぎっちり126個のアイテムで埋まってる
どっちも装備品で80個位は占めてるからイベントアイテムって案外少ないね

うまのふんに遠慮なく容量をかけるのがDQ節

DQ3はドラゴンボール…じゃなかったオーブで6個アイテム枠を消費するし
他にも虹の雫・太陽の石・雨雲の杖・聖なる守り・妖精の笛…とDQ1由来のアイテムを一杯出さないといけないからそれでアイテム枠を食ってる感はある
DQ4は紋章やオーブを5〜6個集めろ系のイベントはなかったな

一応天空装備が集めろ系イベントではあるけど
普通にストーリーを進めれば集まるからあまりそんな印象ないな

テペロ

>>847
必須イベントにしちゃうと自動的に取る感じになっちゃうのかね

寄らなくてもクリアできる非必須の場所って
アネイルとメダル王の城とゴットサイドと角笛の祠かな

ドラクエの女戦士って実写にするとこんな感じなんかな?
少しエロいけどめちゃ格好いい

でもこれにあぶない水着を装備しても守備力そんなに変わらないと思うんだがどうだろう?

http://chijyukuzyo.blog.fc2.com/

お弁当

4から初登場なのに殆ど話題にならない匂い袋
黄金の爪に相当するエンカウント率上昇の役割を消耗品アイテムでやらせたかったのかな

FC版のにおいぶくろはダンジョンで効かないから殆ど使う意味なっしんぐ
聖水の逆バージョンって扱いみたいでフィールドしか効果なかった

リメイクのDQ5ではDSやスマホ等の操作性の問題で(状況次第では)匂い袋が口笛より早く戦闘に入れるって脚光を浴びた

臭い袋

アリーナかわいい

おてんば姫

リメイクで追加された悪魔の爪は、黄金の爪の例があるから装備するの躊躇った人もいるのかな
まあDQ5で既に出てたから普通は気にしないか

悪魔の爪の毒効果の意味なさよ…雑魚戦のみマヒ効果ならまだ使えたかも

星降る腕輪買うために五章アッテムトでラナルータと匂い袋使ってたよ?FC版で打倒キングレオの為に。
あれは到達レベル変えてでも4章キングレオからマイナス自動回復のが良かったと思う。
マホステの白眉な戦闘だと思うから。

レベル上げは正当な使い方ですな

悪魔の爪はアリーナじゃなくてマーニャに行くなあ
マーニャは普通にプレイしてる分には力は低いので

>>861
ベギラマ封じても高熱のガスが怖いね
ヒャダルコ封じられるバルザックは更にマホステ有効そう?

悪魔の爪はアリーナじゃなくてマーニャに行くなあ
マーニャは普通にプレイしてる分には力は低いので

グリンガムは誰に装備させるか時期によっても変わるし迷うね
最終的にはミネアにはぐメタ剣とグリンガム持たせて攻撃使い分けさせてたな
アリーナとマーニャはキラピ ライアンとトルネコは鉄球と奇跡の剣の使い分け

ランプのまおう

トルネコさん一応皆殺しの剣を装備できる数少ないキャラだから
はぐメタ剣や奇跡の剣が人数分行き届かないときは後列で皆殺しもアリ…なの…か?

皆殺しは3の草薙の剣ポジション
武器としてより勇者にルカナン使わせ装置

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