【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part414
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。曲は全て書き下ろしではなかった。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
※前スレ
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part413
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1537764818/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured １、3Dについて
街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。
２、呪文について
ネーミングは5文字までだろ。
ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい。
ベホマズンの扱いについて。
この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。
３、ルーラについて
ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
イベント時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
（役割のかぶるリレミトについては、「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
それと街中での移動について。
1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。 ４、AI について
とにかく頭が悪い。
「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃！とかも訳が分からん。
各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。
５、システムについて
スキルシステムはまたかという感じ。
よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。
６、ゲームバランスについて
最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
どこまでぬるくすれば気が済むのか。
「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
一体いつの頃からドラクエはこんな糞仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
ここにバランス的な問題がある。
現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのがあって統一が取れていなかった。
個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
世界崩壊～の流れはとても良かった。
主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
そして〇〇〇〇の死。
意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井はニヤリとしてるのではないか。
「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
ただ「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったと思う。
９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
仲間以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
主人公とエマ＆ルキの「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして
セレンやデルカダール王らも追加して欲しい。
モンスターについて。
どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。 10、音楽について
すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
過去世界で変更される曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
フィールド曲について。
最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。
（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）
11、堀井について
NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
こういうのを見るにつけ、
RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。
※追加（イベントでの発言を受けて）
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。 DQ11エンディングの謎を個人的に解明。
赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
（3DS版・PS4版）
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
（switch版に収録か？）
ベロニカの服が赤でセーニャの服が緑だからそんな気がする。
俺の予想ではどちらが死んでも物語全体として大きな違いは無い。 DQ11世界のうち
1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先、デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）
2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）
俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、
DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者
と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者） よく「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。
つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。
DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。 DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。
DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。
DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。
いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。 3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる自然環境のダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になる。
また地球温暖化との関連もあるし、交通事故によって死亡する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、かえってしっぺ返しを喰うことになる。
ドラクエにおける3Dの多用もまた同じ。
ここ一番の大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。 今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給司会者の淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテランの高給取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。
業界全体で高給取りの淘汰が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、技能の継承も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ」「下手糞だなあ」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。 Switch新型が来年後半とか報道あるけど
そうなるとSwitch版買うの躊躇しちゃうな
互換性あるかどうかしらんができれば新型でやりたいし
去年のように急いでやる必要もなさそうだし みちくさ冒険ガイドの147ページ。
復活の杖の初登場はDQ3と書いてあるけど、DQ5だろ？
ほんと、こういう基本的なことを間違えるなんて、
スタッフの質も落ちたもんだと思うわ。
冒険ガイド自体もどうでもいい情報が多くて、
正直値段と釣り合ってないと思ったわ。
公式ガイドブックの方は中身が濃かったのに、この差は何なのか。 ドラクエは1がオープンワールドに近かったな
2になってサマル王子を仲間にしないとムーンブルグに進めないなど制約ができた 新型switchが2019後半に発売
11のswitch版と同時ですね >>21
スタッフがリメイク3とごっちゃになってると思うけど、確かにSFCの5のジャハンナが初登場だね >>24
どうせ、3と5という数字だけを見比べて「あ、3が先か」とか
そんなレベルなんでしょうね >>25
ちゃんとやってる人なら45000ゴールドって覚えてるしね >>26
そう、そんなものは常識中の常識だよね
DQが9でグタグタになってから、有能な人材は皆去っていっちゃったんだろうな
だからこんな初歩的なことも間違えるスタッフしか残っていない
そんな中でDQ11の内川とかいうディレクターはこれ大した人材だね
こういう人がまだ残ってるなら、堀井もまだ運が残ってるのかなとは思う >>21
実際プレイして愛着のある若い社員とかいそうでいないのかなーって思ってしまう 任天堂の据え置きハードってそんなに新型商売するっけ？
3DSの後継機とかなら出るかもしれないけども >>28
原稿の段階で間違ったとしても、校正の段階ですら気付く人が居ないというのは寂しいね
やっぱ若い社員だけでは、本当にドラクエに愛着を持って仕事をするのは無理なんでしょうね
生まれた時にはDQ5とか6の段階だったとかいうんじゃね
もっとリアルタイムでDQ1からプレイしてきた世代を大事にして欲しいね
そういう人達と若い世代とが融合しないと、真のドラクエは出来ないと思う
今のドラクエは一言で言うなら「FF化」してしまっている
「映画」としての側面は向上したが、「ゲーム」としての側面はおなざりにされてるという…
スクウェアとエニックスが合併した時に最も心配されたことが
そのまま現実になってるというのが何とも言えないね SFCのドラクエって5 6 3の順番だけどそれすらわかってないスタッフいそう むしろ若手社員の方が理解してて堀井とかの方が覚えてない可能性だってある
鳥山が桃白白を覚えてなかったみたいなもの >>32
初めてSFC版DQ3の画像を雑誌で見た時は興奮したな
アリアハンの夜の街に窓明かり、魔法使いのグラとの一体感、とかね
まあDQ3もゲームバランスで言えばFC版の方が上なんだが…
最近思ったのはスマホ版DQ3をバージョンアップしたのは誰なんだろう？
初期バージョンでは勇者がAIに組み込まれたり
フィールド音楽がいちいち前奏から再奏されたり論外なことが多かったが
バージョンアップでそれらがことごとく修正されていた
これを担当したのはなかなか有能な仕事だと思うけど、一体誰だろう？ ゲーム業界はゲームヲタは採用しないって聞いたが
今は知らんが 今更DQ11終わらせたわ
最初にグレイグ仲間になった時は「おっさんと二人旅かよー」と思ってたのに
過去に戻る時には「あの苦楽を共にした日々もなかったことになったのか……」って一番ショックがデカかった >>33
堀井は今や論外だからね
ドラクエの創始者というのは認めるけど、
最近の品質の劣化にはこの人がことごとく絡んでいそう
「まだ成功していない人の元に真実がある」
既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る
堀井の言うことを鵜呑みにすればするほど、ドラクエは「成功」から遠ざかっていってしまう
創始者だから発言力が大きいだけに難しい問題だよな ヒーローズ2のシナリオを指して最高とかニヤけてた奴の言うことなんか信用できない >>22
けどそんなにオープンワールドがしたいならフォールアウトをやれという話になるしな
何をやったらいいの？？？って状態で丸腰でワールドに放り出されるだけ、みたいなゲームに スイッチ版を売るためにあえてPs4では声つけなかったんだろ 昨日始めたけど、社会人になって大人になったからか開始3分くらいのムービーで飽きた。なんかワクワクしなくてそっこーやめてしまった。
こんなの極めたって現実社会で何にも自分のためにならないって考えたらゲームに時間を費やすのが無駄に感じてしまった。 >>44
極めるとか堅苦しいこと考えず、世界観やストーリーを楽しみなよ 前から思ってたんだけどこのテンプレなに？
お前誰だよって感じ >>47
テンプレじゃなくて自分で自分のレスコピペしてる基地
ウザいけど保守になるから役には立ってる >>34
ただの信者でもアンチでもなくドラクエファンの意見だな
このスレで初めてまともな意見を見た気がする 彼女とデートしたり服を買いに行ったりフットサルしたり、お酒飲んだり、そういうのは楽しいんだけど、ゲームってどうしても楽しいと感じない。 >>49
まあこのスレは何割か関係者が紛れこんでるからな
違和感のある書き込みはそいつらのせい
その点俺は無関係だから安心していいぞ？
オマケにドラクエシリーズは500回以上クリアしてるから
何でも聞いてくれてOK >>53
病んでます
フットサルするか病院に行きましょう 匿名掲示板でリア充アピールするあたり
かなり重症だな このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった」とか書き込んでる奴が居るけど
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あの頃の市村はほんと輝いてた
あれを批判する奴の方がハッキリ言ってドラクエの「ド」の字も理解してない感じ
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ あの「ピサロ仲間」はエニックスとしての最後のドラクエだった
ちょうどスクウェアと合併する直前に出された作品で、
最後に素晴らしいドラクエを世に送り出したと思う
それがスクウェアと合併してからのドラクエは何だ？
グラフィックこそ上がったが、従来から培ってきた素晴らしい部分をことごとく失ってしまって…
PS2版DQ5の酷いAI＆満タンコマンドに始まって、DQMJやDQ9の素人じみた作り
やってはいけないレベルでの品質劣化が目立つようになった
ほんとこの時点で「エニックス」は死んだと思ったわ
それが今回のDQ11でよくここまで盛り返したと思う
ゲームバランスはハッキリ言ってザルだったが、全体としては高い評価を下せる作品だった
ただやはりと言うか、足を引っ張ってるのはことごとく堀井だった
なんだあの意味の無い「縛りプレイ」は…
あれが堀井の発案だと聞いた時に、「やっぱな」という感想しか無かったわ
もう過去の実績にすがってばかりいないで、現在における自分の立ち位置位は理解して欲しいものだ なんだかんだで4が一番好きだわ
5はストーリー忘れる位ゴミ >>64
あのピサロ仲間の良かった点は、
DQ4までは「呪文」「特技」のうちの「呪文」がメインの作品だった
（一部にドランの炎やトルネコの面白プレイのような「特技」と呼べるものもあったが
全体としては「呪文」主体のゲームだった）
そんな世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？という
ユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出した点が実に素晴らしい
ピサロだけが「ムーンサルト」や「魔人斬り」などの特技を使えることで
「呪文」の世界における「特技」の価値観をうまく表現したと思う
しかも「クリア後限定」ということで、
元のの世界観を損ねることなくそれを実現した点が素晴らしい
しかもオリジナルの時からのファンの要望にあった「ピサロ救済」をも
同時に達成した点がまた見逃せない
あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません」と自ら自己紹介してるようなものだ >>70
まあそう言うな
久しぶりに俺が来てやったんだから、少し位はしゃべらせろ >>65
DQ5は「移植」でなく、もう１回ちゃんとしたの作り直せば
さらに化ける作品なのにな
その辺が惜しいわ
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな
例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた
それがリメイクではほぼ使わなくなった
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位居るのかという話だよな
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事な所なんだよな >>72
4も5も光の一族にも英雄たちに特技つけてほしいわ
ライアン、プックル 仁王立ちとか DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども
実は勇者と言うのは2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよな
「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる
DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できていると言えよう
こういった判断こそが「ゲームバランス」なんだよ
一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか
DQ11で主人公だけでなくセーニャまでもがベホマズンを覚えるのは果たして正解だったのか
こういうの個々の疑問に対しての自問自答の繰り返し、
そこで正解を出せるかどうかというのは、一にも二にもこういう積み重ねが大事なんだなーと思うわ スライムナイトが主人公のゲームやってみたい
タイトルはスライム冒険記ってとこかな >>74
仁王立ちか
DQ11のグレイグはそういう「勇者の盾」となるべき特技が
ゲーム内であまり生かされなかったように思うわ
ただ肩書だけの「勇者の盾」で終わってしまった感がある >>79
表クリア前にそういうの覚えないのと加入が遅すぎてそういう運用せずに終わらせちゃうのがな dq11は技覚えすぎ連携ありすぎで最後まで全部試せなかった わかるわ
技はまだその気になればすぐ使えるからいいけど連携はほんと使わないの多かったな よくDQ11スタイルで過去作をリメイクして欲しいという声を聞く
もしまたそういうのを作るのなら、システム面もきちっと考え直して欲しいものだ
例えばDQ3なら今度こそは盗賊にインパスだのアバカムだの
トラマナだのレムオルだのマホトラだのを覚えさせて欲しいものだ
こういう声は前々からあるのに、一向に変えようとしないのは面倒くさいからなのか
それとも堀井が足かせになっているからなのか
一つ言えるのは、
その変更が正しいかどうかの判断が出来る程にあなたはドラクエをやり込んでいますか？
ということ
たとえ堀井であっても、その点を第一に物事を考えて欲しいものだ >>78
マホトラもしっかり唱えてな
>>80
やっぱりDQ11はシステム面が少し弱いんだよな
>>82
連携はもう少し数をしぼった方がいいな
多ければいいってもんでもないからな これからのドラクエに要望することは
システム面もそうだが、
まずは「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」
をしないで欲しいということ
と言うかまず「絶対やっちゃいけない」とはどのレベルなのか
例えば呪文の名称
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム→NG、バギムーチョ→NG
ディバインスペル→NG、メラガイアー→OK、こんな感じだな
もちろんこれって主観が入るから人によってバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ
（仕事でやった上にプレイしろとは酷かもしれんが）
呪文名に限らず、諸々の要素に対しての判断基準はそこから培われると思ってる >>87
いや、俺はドラクエは人生で10万時間以上はやってると思うが一向に慣れないわ
特にベホイム
もしドラゴンボールで1個だけ願いがかなうなら、この名称だけは変えてもらうわ
ベホイミがあってベホイムというこのかぶりよう、そして言いづらさ
よくこんなんにOKを出したなと思うが、最近の酷いAIを見るとこんなんは序の口かもしれんな >>88
ベホイムは消去法だとベホイムにするしかないと思うけどな
ベホイ○の○に何を入れるかとなった時に現存するホイミ系全てにマ行が入ってるから
統一するためにもマ行にするしかない
そうするとベホイメとかベホ芋とかよりはベホイムの方がまだマシって感じで
モンスターズにはベホイマなんてのがあるけどベホマと共存してないから何とかなってるだけで
ベホマと共存する前提だとNGだろうし >>89
ハッキリ言っちゃうと、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな
ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン
どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな
まあこういういい案も100個あるうちの1～2個位しか通ってないんだろうな、最近のドラクエは ベロニカが死んだときに、
イベントでセーニャが「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえば、
以降の作品では説明なしに使いやすくなるのにな
ベロニカへの思いがこもってるから、HPが大きく回復するイメージにも合うしな しかもベロニカが死んだ時に覚えれば、
人物としての「ベロニカ」がリタイアしたことで
呪文名と人物名の混同も最小に抑えられるからな
過去の世界に行けばベロニカは生きてるけど
その頃にはもう「ベホマ」の方が主流になってるだろし、
紛らわしさの問題もクリア出来て最高の案だと思うけどな ドラクエ11ニズゼルファ倒したばっかなんだけどもしかして時期逃したらモンスター図鑑とか埋められない？ 討伐数を気にしないのであれば後からじっくり取りかかっても図鑑は全部埋められる 取り返しつかない敵は無い >>88
人生のうち本当に11年間もやってるのか？？ >>96
俺はドラクエシリーズは500回以上クリアしてると言ったが、
1番長いので1回のプレイに6000時間を超えたことがあるわｗ
無論、レベル上げでコントローラーを固定とかは無しでな
そう考えると、おそらく10万時間は超えてるはず
（もちろん全ての時間をカウントはしていないが） >>95
そうなのか、ありがとう
頑張ってトロコン目指すわ >>97
6000時間もすることあるか？
どのシリーズかは知らないしあまりやりこんだことはないから分からんけど
レベルMAXとかステータスMAXとかアイテムコンプリートとか全モンスターのドロップ数を最大にするとか全セリフ回収とかやったとしてそれくらい行くものなの？ >>99
俺が最もやり込んだDQはPS2版のDQ5で、これが6000時間を超えたわ
これにはパパスを仲間にすることの出来るOPT技というのがあって（PS2版限定）、
これにとにかくハマった、とにかく時間がかかる
OT（オープントレイ）はPS2本体のディスクを開閉するんだけども、
ちょっとした空間移動の際の座標ミスで即やり直しとかも多かった
1回のやり直しだけでも相当時間がかかる（PS2の電源の立ち上げは結構待つ）
さらに正規のルートでは無いから、ストーリーを進行したらフリーズでやり直しとかも多々あった
オマケに様々な発見とかもあって、例えばパパスベラヘンリーを仲間にした上に、
強制的についてくるマリアをデモンズタワーのバリアで消し去るという、
恐らくネットにも載ってないんじゃないかという技を自分で発見したりもした
（何のことを言ってるのかサッパリわからないだろうけどｗ）
そういう様々な発見が山ほどあって、やればやるほど奥が深くて語りつくせない程だった
で、仲間にしたはいいけどパパスはレベルアップしないから（それでも十分強いが）
自分で育ててあげる必要があった
その方法は①すごろく場のステータスアップマス②種や木の実、という方法
これに膨大な時間を費やして、パパスのステータスをMAXまで育てあげたわ
（素早さだけは攻撃順を考慮して200でとどめた）
パパスはランダムで2回行動する上にアリーナと同じ位「会心の一撃」を繰り出すから
育て上げると真の意味での最強キャラが出来上がる（一番凄い時で4回連続会心の一撃とかもあった）
それを作り上げた時の満足感と言ったら無いが、それにどれだけの時間を費やしたことか…
ところが、その後になって種や木の実を無限に増やせる技が発見されて、今までの努力が全てパアになった
まあ「運の良さ」を増やすのはラックの種が存在しないおかげで双六でしか増やせないけど、
他のステータスをちまちま増やしたのが全て無駄になった
その時だけはスクエニに殺意が沸いたわ
その技ってバグと言うよりも、予めプログラミングされたような技だったからな
まあそんなこんなあって、パパス仲間やモンスター全てレベルカンストとかやってたら
気が付いたら6000時間オーバーだったという訳
でも今冷静に考えたら、1回のプレイでそれなら合計で10万時間は超えるかと思ってたけど
さすがに500回のうちの大部分が100時間未満だったから10万時間はいかないかな？ 付け加えると、パパスの装備はお店では買えないから
双六場の特定のマスでアイテムを拾わせる必要があった
そのアイテムをパパス以外のキャラで１度でも拾ってしまうと
もう最強のパパスは作れなくなるから、それにもかなりの時間と
試行錯誤を要したのを覚えているわ 065: 名無しさん＠ドラキー [] 2118/19/29(王) 11:41:22.82 ID:2PCPUWiN
「…ゴミくずさん」
「うん、何だとぉ？！」
「俺な、
ﾉ ﾃﾝｺﾞ ﾃﾞｨﾈﾛ
ﾉ ｱｲ ﾈｾｼﾀﾞﾂ
ﾃﾞ ｲﾙ ｱｽﾀ ｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾃﾞ ｺﾝﾌﾟﾗ ｱﾙ ﾎﾟﾙ
ﾏｼﾞｮﾙ････
ﾎﾟﾚｿ ﾃﾞﾊﾒ
なんだ。さっきも言ったけど」
「んおっ?!本当だ、日本に行く、みたいになってる。あやしい」
自らが作り出したうんこの沼の中で女の黄金は、隠れて全く光らない。
どの辺に埋まっているのか見当をつけると、かもｗｗんな！と音を立てて、手探りで黒光りするＧにたどり着いた。 >>103
心配するな、今日は久しぶりに来てやっただけだ 面白いから、もっと続けて欲しい。ROM専だけど、興味深いわ。 そう言ってくれるのはありがたいが
さすがにもう眠くなってきたわｗ あとはエミュレーターを使って、SFC版DQ5のパパスを仲間にしたりもしたな
ただ仲間にするだけならエミュ無しでも出来ると思うけど、
仲間にしたままエスタークまで倒すにはエミュが必要だったと思う
そのパパスも幼年期と青年期で仕様が違うのがまた面白かったりもしたな
あとは同じくエミュでFC版DQ3のスタート時から賢者を連れ出したりもした
こういう様々なプレイスタイルを楽しめるのがドラクエのいい所であり、
多様性というのはとても大事なことなんだなと改めて感じるわ
その意味で例えばDQ5を作り直すなら、
ホイミスライムとベホマスライムのように役割のかぶったモンスターは再検証して欲しいわ
それぞれに個性を持ったキャラとして作り直すか、あるいは削るなどの工夫をして欲しい
馬車８人パーティなら仲間モンスターの数は多すぎるから、
オリジナル版位が丁度いいと感じるな
何事も引き算の発想が大事！ DQ11で言うなら、レベルがMAXになると
スキルパネルがほぼ開いてしまうのはもったいないと思う
先ほどの「多様性」の観点から言うなら
皆が皆すべてのパネルを開けてしまったら
プレイヤー毎の差異は無くなってしまうからな
DQ6や7で職業を極めたら、各キャラの個性が消えてしまったのと同じ
プレイヤー毎の、あるいはキャラ毎のアイデンティティと言うか
多様性みたいなものはとにかく大事にして欲しいわ 昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあったな
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う
それからまた自分のターンが巡ってくる→他大名のターン、の繰り返し
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる
ふざけるな！！と言いたい
あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練することだって出来たハズだ
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥し」になる意味のある時間だ
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に「時間がかかった」ことが
必ずしも「悪」では無いということ
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい
ドラクエで言うなら、DQ11はレベルがさくさくと上がり過ぎる
昔のドラクエの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ
釣りなんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、
あるいはレベルが上がった時の進化を体感できる
鋼の剣を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ
ただの作業に見える「レベル上げ」が実は「黄金時間」だったということ
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい
そうでなくとも今は電車の中でスマホとか、効率よくレベル上げの出来る環境になっている
むしろ今の時代にこそ、あの「地道なレベル上げ」は
ゲームに盛り込みやすい環境だということに気づいて欲しい 疲れた！
今回の講義はここまで！
>>105よ、ザメハの呪文をありがとう～ >>109
レベル上げ完全に同意だわ
はぐれメタル探し回って、いざ出て来たら一回深呼吸して逃げない事と会心の一撃出る事祈りながらAボタン強めに押したかったわ >>110
いえいえ、こちらこそ。おやすみなさい。 楽しいと言えば、楽で楽しかったけれど、レアアイテムもあっさり簡単にゲットできるのもね。
ファミコン時みたく、どれだけ時間をかけて頑張っても、全っっっく手に入らなのも残念だったけれど。
７のモンスターの心に関しても、当初あれだけ苦労しても、結局はゲット出来なかった上級モンスターの心も、
（この作業中に、目当てのモンスターになれてしまったって事も多かった）
リメイクでは簡単にゲット出来て、嬉しい半面、なんか当時の自分が報われない気もしてしまったよ。
レベル１の段階でも、そのモンスターの姿になれるのは、改良だと思ったけれどね。
せっかく極めても、よほどの事が無い限りは、すぐに転職して別のモンスターになるから。 >>109をちょっとだけ補足すると
例えば車で言うなら
昔の車はエンジン音がするから歩行者や自転車は近づくとすぐに気付いた
それが最近のハイブリッド車になってから音がしないから事故もまた増えた
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん
ゲームもまた同じ
素早く処理できるところを「あえて待機時間を作る」ことが発想として必要になってくるんだよな
アナログ時代の技術の低さ故に「制限」されていたことが、
実は未来においての理想形だったというのはよくある話
ドラクエの、特にFC版のソフトが何故高く評価されたかの根源をもう一度よく思い起こして欲しいわ >>111
そうなんだよね
「溜め」の時間ってのはゲームでも何事でも大事だよね 難しいことはわからないがレベルキャップを外して欲しい
カンスト後の戦闘が本当に無意味だ 不謹慎かもだが12が出る時は御三家健在だろうか。特にすぎやん。 12では邪魔してる関所の番人をやっつけられるようにしてほしい グレイグが握手してやればホメロスも闇落ちしなかったろうに… 12が出てもしまたメドローアが採用されるなら発動ポーズを変えてほしい
初めて11で使ったときはがっかりしたわ
メドローアの何が格好いいってあの弓を構えるポーズだろ
それもなしに矢のような光が飛んでいくだけじゃメドローアの魅力がまったく表現できてない >>100
結局100000時間（約11年）は盛りすぎだったのか。。り 勇者が時間遡行を繰り返した結果
ベロニカが大魔法使いに・・・ 199 名無し草 sage 2018/10/05(金) 09:27:52.59 ID:iFXOjyxV
179 名無し草 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IjNF) sage 2018/10/01(月) 22:30:29.80 ID:UNQqdfHWd
わかるッチ
いまだから言うッチ
クルッチチは昨年の秋から半年間、11関連スレで軍にたいする好意的な考察を投稿してきたッチ
その度に暴言を吐かれたッチ
ひどいときなんてバカ万個とか言われて今でもトラウマッチよ
考察やり尽くしたから今はひっそり生きているッチ
186 名無し草 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IjNF) sage 2018/10/02(火) 08:06:01.63 ID:6VuRxAevd
無産はツイやブログに考察載せてもよっぽどでない限り反応もらえないからねらーに希望を託すしかないのはある意味仕方なかったッチ
実際かなり真面目に応えてくれた人もいてそれはそれで楽しかったッチよ
187 名無し草 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-ogPA) sage 2018/10/02(火) 08:12:32.08 ID:gOwZY9Gcp
>>186
多分それ婆ッチ
このスレでホメロスを擁護してたのもそれに同意してたのも全員腐女子ということが判明 ホメ腐もホメアンチも荒れるからここでやるなと言っても聞かない同類
大多数は隔離スレ行ってくれてるのに一部のアホのせいでイメージ最悪
煽るの楽しいから逆張りするけどなw ホメロスを擁護するのは腐しかいないっていうのはわざわざコピペ貼るまでもなく分かりきってたことだ 去年のネタバレイトショー？でホメロス支持票男女別比率は圧倒的にに女で
ドラクエもいつかFF15みたいにホモホモクエスト作りそうだと心配したもんよ ドラクエ11って本編でも単純に
とちくるった冒険の書を書き変えて元の歴史に修正するのと同じ構図だよな
３dsにあのおまけがついてるのもそういう意味だろ そうなの？
なら何でタイトルだけ先に公開したんだろう 本当に作ってるのか発売できるのかって不安の声が多かったから発売決定の報告だけしたかったんやろ Switch版開発難航してるって何かで言ってたし発売は再来年と予想 >>117
分かる
俺もレベル９９９９くらいまで上げられるようにして欲しいと思ってる 開発難航していたのはUEの最適化がうまくいっていなかったからで、フォートナイト絡みでSwitchへの最適化が進んだので、ようやくSwitch版の目処が立ったってことだろう ＵＥなんて使うの止めればいいのに
ロード長くなって何の利点があるの？ 時渡りでデルカダール地下牢まで戻るんならスイッチ版を買う価値もある スイッチ本体も新作出るようだし
内容によっては買ってもいいかも S付けてタイトル変えるからにはリメイクの域を超えた改変をしてほしいな
無印と同じなのはクリアまでの大まかなストーリーとフィールドマップくらいでいい
グラはドラクエ9のオープニングムービーみたいなのが理想的だな
モンスターは強とか邪無くして新モンスター大幅に追加してほしい
ダンジョンとか町とかフィールド以外のマップも雰囲気だけ残して一新
縛りは獲得経験値やGを絞ったり別に難易度追加してみたり
装備、スキルパネル、鍛冶、キャラのバランスとか全部見直してほしい
別ゲーみたいに変えればオリジナルで満足してた人も食指が動くかもしれないし、逆にオリジナルも売れるかもしれない ストーリーやエンディング変わったりしたらザワつくだろうな
新型Switchが見えてきたのですぐ買うか怪しくなってきた
新型と同時なら別にいいんだけどw >>146
PS4版開発開始時にスクエニ内製エンジンのスタッフが他作品に出払っていて人手が無かったからUEにしたってPの岡本がインタビューで答えている 新型Switchって出るとしても携帯モード専用の廉価版とかになるんじゃないのか
ぶつ森出るしポケモン本編も控えてるし むしろSwitch本体持ってない層としては新型じゃないと遊べないのが理想 いっそ11Sはジョーカープロフェッショナル並みに追加しまくってほしいわ
まああっちはオリジナル版の中身が少なすぎるってのもあったけど まあ、幼馴染みのエマよ！以外との結婚はあるかもね。 エマを仲間にしてジゴデインやらギガソードやら撃ちまくる あるかもしれないしないかもしれない
愛を見つけたらね
でも毒沼に入るような奴はなかなかいない 他の女と結婚イベが無理だとしても
せめてエマ結婚やらなくてもアイテムの救済はほしいね マヤは一番加入が不自然じゃないと思う
でも時期がちょっと遅すぎるかな >>111
俺はレベル上げは今の感じでちょうどいいと思う。
チートみたく一気にレベル上がる感覚が好きなのと今までのレベルがなかなか上がらない仕様は勘弁して欲しいと心底思うから。
あれが楽しみとかとんでもない。苦行以外なにものでもない >>169
不自然だろ
やっと救い出した小さな妹を終盤なのに最終決戦につれていくカミュとかお前誰だよになるわ 加入の自然さで言うならサンポじゃないか
修行とか見識広げるためって理由でついてくる
ニマ大師はドゥルダの長なんでダメ 過ぎ去りし時をもとめた後のサンポがあり得るね
チャモロ性能か リーズレットかファーリスが仲間になったら会話が楽しそうだ チャモロ枠わろた
リーズレットは俺得だけど役割がもろかぶりしそうだからな リーズレット、ニマとか後衛だろ
マルティナがアレだったし物理女を使いたい ２週目にキャラ追加できるイベントが複数あるなら
デルカダールから始まっても面白いかもなあ 今いる場所を離れてもそこまで影響出ない人ってとこから考えると
エマ、マヤ、サンボあたりかな ファーリスは王様が武勲をたてて来いって言えば引きつりながらもついて来そう
リーズレットは国の人から完全に信用されたわけじゃないから、シャールの目の届くところにいないとダメそう
シャールも相談役として離したがらなそう >>157
モンスターに関してなら11も色違いどころか同色も使い回すスカスカ具合だからな イベント限定でNPC連れ回せるようにすればいい
今のところハンフリーだけなので
クルッチを入れるなら全部終わってからじゃなくもう少し早く入れろ 三国志ネタの武器を最強クラスの槍として登場させる際に青龍偃月刀をチョイスしたのが実に秀逸
FFは7や15で方天画戟を最強クラスとして登場させてるが、あんなもんただの汎用武器でしかない イレブンくんのフィギュアがApple Watchのナイキと共に届いた
つかSwitchで出すならamiibo作ってクレヨン
https://i.imgur.com/PddNAJl.jpg さて、2周目終わったんだがほしふるうでわ迷宮の馬がポコポコ落としてくれてめちゃ嬉しかった
また素材集めめんどくさい事やらされんのかなと思ってたから
ただ馬レースの賞品がハンマーとかあれはやめてくれと。
それだけかな？レベル上げもこんなもんでいいし素材集めもうさぎのしっぽとメタ女服で固めりゃサクサク落としてくれるのでそんなストレス溜まらなかった。 >>188
これ持ってディズニーシーに行って写真撮りたい >>183
ファーリスがヘタレ王子と言われてるが、過去歴代のヘタレ王子枠の人に比べりゃはるかにマシなんだけどな
だんだんまともになっていってたし
ドラクエ8のチャゴスだっけ？あいつとかマジで酷かったからな… ワイドナショーで紹介されてたツイッター職人がイレブンのフィギュア写真で四コマ作ってたの見たな
結構面白かった >>196
東京ゲームショーで先行発売されてたの買ったらしい 仲間になるとしたらファーリスは剣士でリーズレットは魔法使いだろうがどっちもパーティーに既にいるからなあ
商人キャラいないからデクかマヤを仲間にしたらバランスがいい
魔物使いいたら楽しそうだけど11に適役いないな バンデルフォンのことしばらくパンデルフォンと読み違えてた
クレイモランも最初クレイラモンと読み違えてた
アレフガルドもアルフレガドと思ってたしサマルトリアもサマトルリアと10年以上勘違いしてた
音声がないからドラクエの地名は結構間違って覚えてしまう 191 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d808-vBoO) 2018/10/06(土) 05:50:41.23 ID:1f83/Rqe0
https://i.imgur.com/KkI1lNf.jpg
「外部掲示板での弊社に対する犯罪予告があるとの内容について、
いただいた内容を必要な部署へ共有し、適切に対応させていただきます。」 >>198
マヤは盗賊で商人のイメージはないけどな
11は先代勇者パーティは3意識っぽいけど、現代勇者パーティは9や10の職業意識な感じがするから商人枠なさそうってのも 主人公フィギュア買ったんだが、武器の作り込みすげえな
剣が鞘にぴったり入って感動した 有能NPCはハンフリーと加入前のグレイグぐらいか
クルッチは除く ２週目で村が滅んだ後あえてデルカダールの牢獄に戻るとエマが仲間に！
エマにはなんと魔物をなつかせる才能があるぞ！ 主人公はエマに洗脳されてるからね
「私のイレブン」 次回作は10年後だとして
またコマンドバトルなんか？ フィギュア買ったことないけど
ベロニカフィギュア欲しい 296 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jt0/ [180.51.97.166 [上級国民]]) sage 2018/10/06(土) 07:43:04.49 ID:mQTW3WJ70
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/408129/
聖守護者バトル専用コマンド設定
マルトラン
[TY604-725]
テーマ：バトル 2018/10/06 02:54
聖守護者バトルは敵が早すぎてコマンド選択の余裕が乏しくなるが、
かといってゆっくりモードにすると４０分もかかってしまう。
そこで「聖守護者バトル専用コマンド設定」というのはどうだろうか。
コマンド設定をどうするかはプレイヤーが個々に設定できるようにする。
十字コントローラーは八方向操作できるので、デフォルト設定で真ん中に「その他」。
例えば僧侶の場合、
ベホマラー
ザオラル 聖なる祈り
天使の守り その他 エルフののみぐすり
聖女の守り ホップスティック
女神の祝福
その他→＜たたかう じゅもん とくぎ どうぐ＞
キ○ガイはやっぱり一味違うなｗ 次はなるべく早く出すってなんかで言ってたんじゃないの？
13か14あたり出る頃は10も10年以上経つだろうしまたオンラインかなー
10も面白かったけど新しいドラクエのオンラインもやりたいなー 10も今となっては古臭いので別の新しいドラクエオンラインはやりたい そもそも10はあまりDQっぽくなかったからもっとそれらしいの出すならやりたい 10は酒場システムと冒険者の広場という専用SNSは素晴らしいと思った
他のネトゲでは経験できなかったレベル
人口多いとこういうのも機能しやすいのはいいね 10は時間経ったからもうやる気しないけど
新しいの出るならやってみたいな
リーマンだから続かないかもしれんが 俺も続かないだろうけど発売1～3カ月ぐらいのカオスな盛り上がりは体験したいね
11ではお祭り的な盛り上がり体験できなかっただけに 10は10年目以降もやるつってるからいつ終わるかわからんな
FF11も未だに運営してるし ドラクエは海外展開できないし、もうオンラインはやらないような気もする 9、11と開発難航したのを10のスタッフが助っ人となって完成させている
12はキッチリ作り上げて欲しい 3DS版、一撃で30000以上のダメージが絶対に出せないようにわざわざ調整されてるのが謎過ぎるんだけど
(具体的にはジゴスパーク・あくまの調べの耐性低下の倍率がPS4版より弱体化している。この弱体化がなければ理論上は一撃で30000以上のダメージを出せる計算になる)
気付くのすら難しいような方法だし、仮に気付いても凄まじい運ゲーな上、実戦では何の役にも立たないのに、わざわざ一撃で30000以上のダメージが絶対に出せないように調整する必要はあったのか？
まさか30000台でオーバーフローするようなプログラムにしてるのか？ >>225
海外版の売り上げについて公式からなんの発表もないのってやっぱ売れてないからなんだろうか 8が万ダメージぽんぽん飛ばす超サイヤ人だったからな レベルも77になってほとほとサブイベント全部こなしたんでそろそろニズゼルファに挑もうと思うのですが、いけそうですかね？
念の為にスーパーリング＋3も12個作りました >>230
ニズゼルファの推奨レベルが70ぐらいなんでそのレベルなら闇の衣剥がさなくても余裕
ついでにサタンヘルムとかで呪いガード付けとくとなお良し ヨッチ型の精霊が間違った進化をするとニズゼルファになるのかな あざっす
夕飯食ったら突撃します
後、話変わるんですが、ドゥルダの連撃の最終試練に挑めないんですが、何か理由があるんでしょうか？ >>228
具体的な数字は知らんが発売初週はスパイダーマンについで2位だったけど翌週には20位以下もしくは圏外ってとこがほとんどらしいな >>230
スーパーリングとかそこまでするならさっさとレベルカンストさせてしまえばいいのに
一瞬でカンストするよ >>234
それは駄目そうだな…
鳥山明キャラデザなのに外人たちは食い付かんのか
筋肉ムキムキじゃないのがいかんのか 二位ってすごいんじゃないの？
翌週以降も維持してるのが普通なのかな 初動型ってやつじゃないのか
固定ファンが発売日に一気に買っておしまい 筋肉ムキムキは確かにあるかも。
日本ではイレブンやカミュみたいな爽やかで中性的な男キャラが人気だけど欧米はスーパーマンみたいな強い男キャラが好まれてそう。 5や6の頃のムキムキキャラデザのほうが外人には受けるんだろうか
5の息子とかほぼ悟飯だしな 去年はペルソナ5だのニーアだのゼルダだの細くて若い主人公の和ゲーが海外で人気だったからそんなことはない ま、向こうじゃヒュー・ジャックマンとか、ドウェイン・ジョンソンとか
リアルのムキムキ俳優に萌えてるだろうしな
あくまで向こうのゲーマーが食いつくのは、邪道な設定の世界観のゲームだよ 鳥山ファンでありDBファンなら11のキャラデザイン見て買おうと思うヤツは少ないだろうよ
カミュなんていかにも無理矢理今風に寄せて作った苦し紛れのデザインだし鳥山明が今まで生み出してきたモノとはかけ離れてるし
本来鳥山が得意とするであろう中年おっさんキャラのグレイグに至っては鳥山デザインですらない >>244
ペルソナ5やニーアはダークな雰囲気の世界観だけど、1番ヒットしたゼルダはドラクエ1みたいなものだぞ
>>245
グレイグは鳥山絵だろう
鎧のデザインは違うかもしれないけど
ペルソナはコマンドだしコマンドバトル自体がダメなわけじゃないけど
全体的にドラクエは保守的すぎて古臭いんだろう
国内ではドラクエがファンタジーの元祖な扱いだからその古臭さが伝統とか正統派とかなイメージに繋がるけど、
海外から見たドラクエはカジュアルなアニメゲーだからただ古いだけ パーティー8人とウルノーガとニスゼルファは鳥山だよな？
ていうかそれ以外の11キャラで鳥山キャラデザはいない ウルノーガは魔王化した第一形態と第二形態は確かにデザインしていたが
魔道士は描いていたっけ？ ほんまや グレイグ鳥山デザインだったんか
なんかショック ウルノーガ側に一度でも付いたキャラは仲間になる事なさそう >>253
▼
なんと、ホメロスが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！ >>253
追加キャラ本命枠のホメロスとマヤがアウトか
ついにエマの時代がきたな ようやくクリアしたんですが、結局3との繋がりって3以前の物語ですよーってそれだけ？
何かすげえ方透かし食らった感が… ウラノスの選択で生じたローシュ→１１の流れが
冒険の結果、ローシュ→３→１の流れに修正されたってことだと思ってる
１１は確かにあったことだけど事実上本の出来事としてしか残っていない
仮説の１つだけど
過去作オマージュの他に１１は裏ドラクエ３としての意味があるんじゃないかな ユグノア王家はローシュが早世しようがしまいが在るので
サマルトリアやグランエスタードのようにローシュには兄弟がいたんだろう
ローシュ→11→3→1とは別にローシュ傍系ユグノア直系の勇者の血族は3以降のどこかにも恐らく在るんだろう
3以降の勇者の左手にアザがないのはローシュ傍系のほうに継承されているからで説明がつくし 中性タイプよりムキムキタイプのが海外では受けるっていうけどゼル伝のリンクとかはどうなんだよ >>256
それだけだと感じたならそのままの思いでいいよ
下手にあーだこーだと辻褄合う合わない考えはじめるとキリがないしw FF15も切り替えらんねえのかさん以外のパーティーキャラは細身だったし単純にドラクエのシステムが海外では受けないってことかな 3DS板なんだけど、今までフィールドで逃げて行ってたクソ弱い敵が
いつからか襲ってくるようになったんだけどバグ？
全員レベル99なのに。 ごめん、自己解決
黄金のツメ着けてたわ
そりゃ突っかかってくるわｗ すれちがいってまだまだやってる人いるもんなんかね？ >>270-271
ありがとう。
久しぶりに秋葉原行くからついでに持ってってみようと思うのだがあまり期待でしそうもないか。 別に鳥山絵じゃなくても
鳥山風ならいいや
正直違いわからん
>>272
秋葉原なら余裕じゃない？
数ヶ月前だけど札幌でも１日5人ぐらいは最低でもすれ違ってたよ ブルードラゴンはドラクエの外伝か何かかと思ってた最初w あのゲーム佳作みたいな空気になってるけど純粋にすべての点において標準を下回ったクソゲーだと思う まあヨッチ族はすれ違いしなくても本編進んでいればBランク以上確定になるので、2Dモードで隠れスポット巡り（ケトスで移動）すれば集まる
逆にそれが出来るからすれ違いが盛り上がらなかった >>265
システムもあるんだけどシリアスで重厚な物語みたいな売り方してるのに
戦闘で踊りだしたりするようなギャグなノリが引っかかるのかもしれない
モンスターが可愛すぎるのも ドラクエのモンスターは海外で人気の薄いドラゴンボール無印のノリだし鳥山絵とは言っても受けが悪いのかな 3周目で始めてスロットしてみたが当たりやす過ぎて笑ってしまった
ジャックポット2回も来ちゃった ブルードラゴンは無味乾燥
アニメはそこそこ良かった ブルードラゴンのロギとかもなかなかデザインよかったな ブルードラゴンは小畑に漫画描かせたりして力入れてたのにコケたな
ヒロインのおっぱいしか覚えてない >>192
>ほしふるうでわ迷宮の馬がポコポコ落としてくれてめちゃ嬉しかった
本当に嬉しいか？
そんなものあっても無くても変わらない程のヌルバランスなのに
果たしてどこにゲットした喜びがあるのやら？
ゲ－ムバランスがおかしいから報酬に価値を持たせられないんやで？
何をゲットするよりもレベルを上げた方が早いという… そういや結局海外版って
シナリオ改変した部分あったの？ >>287
シナリオは特に無し 変わったのはキャラ設定くらい
シルビアは乙女要素とオカマ要素が薄く
エマは特に結婚に憧れる女の子じゃなくいつか都会で働くのが夢ってなったり
あとセーニャの甘いもの好きもなくなった >>289
対になってるベロニカの辛いもの好きは設定があるだけで作中では言及されてないから
セーニャの甘いもの好きも無くなっても特に問題ないのか…
ところでマルティナの甘い物好きも無くなってる？それとも残ってる？ >>289
結婚に憧れたりスイーツ好きだったりする如何にもな女性らしさってのが差別的ってことなんかな？ カミュがオレが一番チームの中で普通だよな的な事言ってるけど
むしろなんでお前そんな強いんだよ ベロニカとセーニャの初期原案のデザインは今風のちょっとオタク寄りのデザインだったけど鳥山が古風というか硬派なデザインに変更してたような 11がロトシリーズの原点なら天空シリーズのルーツの話も作ってくれ 天空はそもそも6だけ穴空きのまま放置なのが
そこを12で補完みたいな形でもいいけど ラミアスとかオルゴーとかスフィーダとかネタの宝庫だからやると思う
個人的には８の昔の話、竜族が人間を使役していた時代の話が見たい 11は30周年だから過去作を振り返りたかっただけで次はやらないんじゃないかな
やるならビルダーズみたいな外伝って手もあるしな
ドラクエで育った若手スタッフとかはやりたがりそうだけど、堀井にとってはすでに終わった過去のことで新しいの作りたいって思うのでは >>291
ベロニカが辛いもの好きってどこの情報なん? 12は北欧の少女が湖でエクスカリバーを抜く所からはじめてくれ >>304
自分は１０未プレイのため、そうは思わないのだが！ >>301そうかあ11は記念作品だったのかじゃあ望みは薄いなあ べつに記念年じゃなかったら過去作の補完しちゃいかんわけじゃないし
ユーザーが望むなら何らかの形にする可能性はあるしょ
8は綺麗に終わってるし何もいらんけど 結婚や甘い物好きが差別的とか？と思うわ。日本も外国も何でも差別だ！と主張する割には障がい者が差別されてる事に関しては何にも言わないよな。 上でも出てるけどセーニャは初期はミニスカだったらしいな
無能なのか有能なのかは人によりそうだが >>308
ありがとう、それを聞いて納得
男だけかと思ったら女キャラの小話もあったのか
前にホメロスが没落貴族とか聞いたんだけどそういう話はドラクエ専門の本にも載せて欲しいわ ドラクエ専門書に全て載せてしまえば1冊で事足りてしまう
つまり情報を分散させる事で他の本や雑誌も買って下さいという戦略ではないか イレブンくんのパレードの服が似合いすぎ
もっと強い防具はあるが最後までパレードの服でいきたいわ 色々小話があると知ってたら買ってたかも
しかしベロニカが辛いもの好きでセーニャは甘いものが好き
二人の差をよりつくるための材料だったんだろうな >>314分かる
ことある事にパレードの服着て踊ってた すれ違い通信はアキバでも厳しそう
コミケやコンサートに行けば集まるかもしれないが ちなみにすれ違い通信はもう池袋周辺やサンシャイン内の
ポケセンとかでも駄目だねぇ
ドラクエどころかMii広場のもアカン ドラゴミクソストってなんでパクりばかりでオリジナリティないの？
ウィズとウルティマをパクり、メガテンをパクり、ポケモンをパクり、マイクラをパクり
パクりしか能がない猿真似ジャップゲーじゃん。こんなゴミクズシリーズは国民的RPGとか笑わせる
作る側も、買う側も、障害者レベルの知能しか無いんだろうな ちなみに３周目で他の２個のデータにはメタルヨッチとかいるんだけどもう1本買うしかないかな もう1本買うなら奮発して2dsはぐれメタルエディションとかいいかもね
パッケージ版のソフトも付いてくるよ >>321
ほんとそれ
すぎやまのネトウヨジジィのせいで音楽も糞やったしな >>289
＞エマは特に結婚に憧れる女の子じゃなくいつか都会で働くのが夢ってなったり
もともと特別結婚に憧れる感じじゃなかったような…
主人公に告白しようとしてたのと結婚に憧れるってのはイコールではないし 3DS版だと結婚後は村の外にも連れ出せるし、別に地元に固執してるタイプってわけでもないのにそう思われがち
>>311
お揃いにすることでベロニカがロングスカート風になってるのは体が縮んだからってことにしたかったんじゃないかな まだエマと結婚してないんですが、結婚したらマルティナに槍で刺されますか？ >>321
ドラクエは赤塚不二夫でありたいとか昔のインタビューで堀井がほざいてたが
下衆な同人作家にしかなれなかったよな すぎやんも流石に水田の差別発言を擁護したのは痛かった。右翼は天皇を崇拝しているがオカマや同性愛の人でも天皇を崇拝している人もいるかもしれない。
右翼は愛国を口にする割に自国民を敬ったりはしないよね。 ちなみにうちでは神棚と御写真を飾っているがオカマや同性愛を差別したりはしません。 >>329
喋るだけだったら完全版とは言い難いな……
堀位が腐の圧力に負けてホメロス仲間にとかしなきゃ良いけど
中村あものいいおもちゃにされて名作が台無しになる 仲間にしたいキャラアンケート取ってたから仲間追加はまずあるだろう 何といっても、時渡りでイシの村から出発するところまで戻ることだ 追加して欲しい仲間キャラならマヤちゃんだな
ぬすむ特技を持つキャラがカミュだけじゃ心許なくてな
決してやましい理由からではないぞ！ メダ女にいろんな女の子連れて行って主人公学級作りたいな ホメロス仲間は(まあやらないと思うけど)
やるとしたら選択制にした方がいい
とどめを刺すか仲間にするか選べるようにする
性能もそこそこ高くしておけば文句も出ないだろう メダ女全員分揃ったら半強制的にずっとそれ固定になるのはクソ >>331
すぎやまいる限り今後のドラクエに未来がないってのは少し辛いな
本人もう歳だし作曲家としての価値もないってことが証明されてるからあまり影響ないかもしれんが
杉田の差別発言擁護については気分が良いものではなかったけどがパフォーマンスに付き合わされてる哀れなジジイって感じにしか見えなかったな >>309
８は闇の世界とか複数の次元とかルールが意味不明なものが多いので消化不良ぎみ
適当に終わらせた感が強すぎる だいぶバカチョンの食いつき野郎がのさばってきたようだ ＜ヽ`∀´＞ああ、食いついてやれ食いついてやれニダ
慰安婦でも差別発言でも、なんでも食いついてウリらがのさばってやるニダ >>144
>開発難航していたのはUEの最適化がうまくいっていなかったからで
いや、単純にswitchで出したくないから何か言い訳が欲しかったんだろう
これまでも散々任天堂に振り回されてきて、今回もswitchで出せば爆死は見えてるのに
向こうが出せ出せうるさいから、何か不可抗力が必要だったんでしょう
このスマホ全盛の時代に家庭用ゲーム機に何万も出す層がどれくらい居るのかも分かってないんだからな ドラクエ今までやったことなくてオンの１０やろうと思ってその前に試しに１１やってみてよかったわ
こんなクソゲーだと思ってなかった
はっきり言ってひとつも面白い要素がなかったわ
我慢してクリアしたけど何が面白いのこれ >>349
まず何がつまらなかったのかからだな
面白かったと思えた人がどこが面白かったのか答えられるかわからんけど >>350
まずストーリー どんでん返し？みたいなこと狙ってドヤ顔してる制作の顔が目に浮かぶ
はっきり言って小学生が考えたようなストーリー 終始 反吐が出るレベル
あとこの期に及んでまだエリアマップ 何考えてるのか理解できません ホメロスに仲間になる要素あるか？
一度でも共闘したりこちらを認めてくれたりしたならわかるが始終悪いやつだったし
整合性もなく仲間になって欲しくないわ クリアまでプレイしてつまらないって言っている人に面白さの説明は不可能だろ
理由はあなたがつまらないと思ったからだ
とりあえずDQ10はやらなくてよさそうだな ベタベタで古臭いシステムとかはそれを懐かしむものというか、お約束として製作者側でもネタにしてるくらいだから、
普段洋ゲーとかやってて今作で初めてドラクエに触れた人だったら確かにつまらなく思うかもしれない。 >>354
老害が懐古厨喜ばせるために作り続けてるゲームなんだね、よくわかったわ
別にオープンワールドだから面白いとかいうつもりはないけど2017年にあのマップのゲーム出すとか頭おかしいだろ >>353
すまんが いわゆるクリア後はやってない
天空魔城まででエンディング見たところでさすがにプレイ終了
クリア後が本番？知らんわ
やる気起こさせるゲーム内容じゃない クリア後はそのクソマップとクソダンジョンをやり直させられるんだぜ >>356
それで正解
クリア後のシナリオはつまらん 一番シナリオ評価高いのは崩壊後～表クリアまでだからそこやってつまらんと思ったならこのゲームが合ってなかったってことだろう 過去作についていえば例外あるけど誰でも乗り越えられるような適度な難易度、適度な謎解き要素、情報収集は人に話かけることが前提だけど村人Ａに話しかけるだけで世界観にどっぷりつかることができるシンプルかつ惹きつけられるテキスト
といったようなプレイヤーが自分の意思で冒険してるような錯覚おこさせてくれる不思議な魅力があったんだけど11ではそれらを無駄なものとしてことごとく排除してるからな
主人公の見た目17号のくせに17号の思想とは真反対なことしてるよ 10以外はプレイしたけど自分も11の良さが分からなかった。物語、キャラとかのネタバレをプレイ前に見すぎたからなのかも知れないけどね。過去作のBGMをフィールドに引っ張ってくるのもどうかと思った
考察必須じゃないとマジで楽しめなさそう >>361
それは逆
考察しようにも御都合展開に対して御都合解釈しないと成り立たないレベルのストーリー
何も考えずプレイした方がおそらく楽しめる 何も考えないで見ればーとかプレイすればー
とか言うけど
そんなやついねぇよ、どんな脳みそしてんの なにも考えずにシナリオを書くと登場人物ひとり生き返らせるために身勝手に世界改変するゲームになる 11SがPS4版みたいに味方が一人しか表示されないんだったらどんな追加要素があってもいらん 何この流れ…アンチスレでも立ててそっちでやったほうがいいんじゃない？ 考えてプレイすると楽しめない
はいくらなんでも酷すぎると思う クリアまでプレイしてて何一つ楽しくなかったとか
完全に時間無駄にしてるやんw
可哀想に、ドンマイ 設定を真面目に考察するタイプの作品ではないと思う
勢いで流し見するくらいの大雑把さは必要 シナリオ面は7みたいな濃厚なドロドロが好きで、自粛しまくって何の捻りもない8は好きじゃない身としては
11はライトユーザー配慮しつつも限界までやろうって気概は感じたから悪くはなかったかな レベルだけで関門を乗り越えていけばいいんだ。
下手なストーリーはウザくて逆に障害になる。 世界崩壊ネタは有名どころだとFF6とか無名だけど大貝獣物語2の二番煎じだからなぁ
それに最後の砦以外の町が無傷というかみんな普通に生活しすぎだよな
どうせ時間巻き戻して平和にするなら人類滅亡ぐらい滅茶苦茶にして良かったのに >>170
お前、そんなん言うけど、クエストの方がよっぽど苦行だと思うぞ？
レベル上げはやったらやっただけ報われるけど、
クエストって時間かけてやった割には大した報酬が無いんだからな
と言うか、ゲームバランスがヌルいから報酬に価値を持たせられないんだよな
何をもらっても嬉しくない、元が簡単だから
だからゲームバランスは大事
レベル上げが苦行とか言うけど、あれがあるお陰で色んなことが嬉しく感じられるんだわなあ >>360
まあしょうがない
堀井の羅針盤がトチ狂ってるんだからなあ
本当にいいドラクエを作るのは簡単なんだ
堀井の言うことを全て無視すればいい
と言うか、堀井の言うことと逆のことをすればいい
ただそれだけ
こんな簡単なことなんだが、問題は
それを実行に移すことの出来る人間が居るのかどうかという点だけ 「俺にまかせろ」とか何だあの意味の無い作戦
誰か堀井に教えてやれよ、あれ使ってる人って100人に1人も居ませんよ～と AI作戦なんてそもそも使わねー
全員マニュアル操作じゃー！ >>344
ほんまこれ
老害下痢便信者はさっさと死ねや >>378
10でめっちゃ使ってたわ
エモノ呼びで稼ぐ時とかに便利だった >>379
雑魚戦はAI、ボス戦はマニュアルというのが一つの理想だな >>382
10は別ジャンルだから、それ以外の作品での話ね ホメロス仲間になってほしいな
結局グレ糞に冷たくされたところを付け込まれてウルノーガに騙されてただけだし
メスガキが許されてホメロスが許されないとかあっちゃいけない >>378
10ではプレイヤー自身がとどめを刺さないといけないクエストでのみ役立った
11では使った覚えがないな >>387
そう、つまりほとんど使う人が居ないのにあんな無駄な作戦を
毎回毎回作られちゃあユーザーとしてはたまらないよな
あれがいいと思ってるのは、
脳みそに血でも溜まってるんじゃないかと勘繰ってしまうわ 俺にまかせろ縛りで遊んでみるか
難易度跳ね上がるな 世界崩壊して人がいっぱい死んだとか言う割には街や村の人数に変化がない件について >>389
それって難易度は上がっても
主人公以外のキャラのアイデンティティが消えるから面白くは無さそう リメイク4をAIしばりでやっていた時、主人公にバイキルトを優先してもらいたい場合に戦闘序盤だけ「おれにまかせろ 」だったかも >>392
１ターン目にバイキルトかけて、
次のターンにまた補助呪文使われちゃあ困るから
いちいち作戦変える必要がある訳じゃん
それじゃあ「命令させろ」と何の違いがあるのかという
むしろバイキルト使わせたいなら、
確実に使ってくれる「命令させろ」の方が数段優るわな
「俺にまかせろ」の駄目な点は攻撃を一切行わないこと
攻撃もしてくれるなら、バイキルトを使った後でも
いちいち作戦変更しないで済みそうなんだが
何でこんな馬鹿な仕様にこだわるのか堀井は…
そもそもバイキルトは基本的にボス戦用の呪文であって
雑魚戦で使っても消費MP等考えると実用的では無いわな
よほどHPの高い雑魚とかならまだしもな >>393
でもそのためにいちいち補助呪文使われちゃMP消費するからめんどくさくね？
そもそも最近のドラクエは難易度抑えすぎだから、敵の行動を観察するまでも無いという… >>395
行動を見るってのは攻略のためもあるけどさそうおどりとか観察したいから殺したくないってのがある >>396
11の誘う踊りは面白いよな
あれはスタッフのセンスを感じるわ
まあ別に「俺にまかせろ」にしなくても
YouTube等でたっぷり観察は出来るけどな >>397
そうだなわざわざゲーム買わなくてもYouTubeで観ればいいもんな 追加仲間は荒れるな。わざわざアンケなんかとったのが間違い
男女一名ずつ、片方選んだら片方仲間にできない系でいいんでないの
ホメロスとマヤとか
どっちにしても過去戻ってからになるけど キャラがかぶる追加キャラはいらない
カミュとマヤはどっちも盗賊だから差別化が難しいと思う 仲間追加ならサンポがいいな
ドラゴンボールすれすれの演出でゾーン連携してくれ >>380
＜ヽ´Д`＞早くなんとかしないと
将軍様の日本乗っ取れという要求がうるさくてしょうがないニダ >>400
バイキングは交易メインだしマヤは商人系スキル持ちにすればいけるいける
もう一度あなほりで２０万ゴールドを掘り当てて脳汁出したい >>406
そうか、いい案だと思ったんだが
アンケ反映でホメロス仲間にしたら荒れるだろうし、
だからといってアンケ完全無視したらそれもそれでアンケはなんだったんだって話になりそうで
だったら仲間候補を何人か作って選べばって思ったんだ ドラクエの商人枠はトルネコが一人で頑張ってるイメージ >>397
10の頃からモーション班のセンスは評判よかったな
ここはドラクエの今後の作品にも売りにして欲しいところ ドラ１０でモーション班が～とか持ち上げてんの
ごく一部だぞｗｗｗ 10のモーション良いよな
10のしぐさと写真機能をSで実装してほいわ またホモロスが仲間って寝言か
あれは必要悪なので仲間としては要らない
マヤをダシにするな そもそもホメロスを仲間にできそうなタイミングが無いっていう
本人も殺意むき出しで襲ってくるから仲間になるよう説得とか無理だろうし
主人公にとっては敵でしかない存在だしな… >>359
そこが好きだというかそこしか絶対に認めない！って狂信者がこのスレにはびこってるってだけのことだな
勝手に代弁者気取るなよ ホメロス必要悪って意見はわかるが、マヤをダシにとか心外だ
アンケ上位ってことと、キラゴルド戦以降眠ってるだけで過去編も出番が少なすぎるから名前を出しただけのこと >>413
タイミングは時渡り後でいいんじゃないか
表でも死んだと見せかけて生きてたってのを一回やってるから時渡り後でもやってもおかしくはない
上司に捨てられた上に上司も死ぬし、説得に応じるんじゃないか >>413
別に、シナリオ破壊するレベルで長々とエピソード盛り込めば仲間になりうるよ、グレイグみたいにね
別に要らんけど PS4と3DSでは11発売後に1～3でたから
11Sの後は1S～3Sがでるな！
待ち望んでるのは9Sだけどな >>417
誰が追加仲間になるにせよ、
時渡り後の糞シナリオならいくらでも破壊しても構わないわ ホメロスってたいした理由で闇落ちしてないし、説得もそんな難しくないと思うんだがね
ホメロス自身は別に世界を滅ぼしたがってるわけでもなくて、主君のウルノーガの命令ってだけだしな
グレイグへの対抗心はあるけど、方向性的には主君から評価されて立派な騎士になりたいって感じだから
その主君から切り捨てられたらやる気失ってると思う >>419
全部が糞なのに？
多くの人の犠牲の結果救ってもらっただけのくせに生き残った俺スゲーするだけのクソシナリオじゃん
全部作り替えた方がいい読もう >>397
11のハッスルダンス系は全部面白い
異変後あの絶望的状況下シルビア団体の登場でどんだけ救われたか クリア後の世界のホメロスはグレイグからしたら何が原因かさっぱり分からんけど闇落ちして残念程度で済まされててめっちゃ不憫 >>420
そういうつまらない奴だから仲間とか嫌なんですけど… >>421
全部が糞とかさすがにないわ
俺はクリア後もやり込み要素満載で結構遊べてる
グレイグが仲間になるのも別に必然だと思うし
ただホメロスが仲間になる余地はないと思うわ…
主人公の出身村も焼き払うとかちょっとグレイグに対する嫉妬心だけであそこまで闇落ちするってのが理解出来ん グレイグとホメロスの息のあった友情パワーは見たい
さらにマルティナを加えたデルカダール３人組の正気王への暑苦しい忠義の嵐 >>422
リメイクDQ5でさほど日の目を浴びなかった「ズッコケモンスター」っていう曲を
一気に檜舞台に押し出した功績もまた大きいな >>425
嫉妬心っていうかなんかウルノーガには本当に忠誠を誓ってたみたいだから、主君から認められて右腕的な存在の騎士になりたいって夢が1番の動機だと思う
でもデルカダールだとグレイグがいるからなれない
友情もあったから途中までは我慢してたけどって感じかと 追加仲間はクルッチと4リスペクト枠ホイミスライムでいいよ >>423
クリア前の世界も勝ち誇ってどや顔してるだけだしなあ
何か大きな裏があったわけでもなかったから何も理解してたようにも見えないし、理解しなきゃいけないことも別になかった
あっけなく死んだのと全然変わらん >>427
10でプスゴン用BGMとして抜擢
シアトリズムでも採用されるという流れの後だぞ >>437
あのさあ
俺は「檜舞台に押し出した」って言った訳
この言葉の意味が分かる？ 仲間は無理に追加する必要ないんだわ
人外枠ならクルッチがいるのでそちらを優先で 作るの手間かかるから追加仲間自体がないか、あるとしても3DS版でついてきた実績のあるクルッチかエマじゃないかって気はする >>439
シルビアが登場するシーンで流れてたのは「オーレ シルビア」なんですがそれは・・・ずっこけモンスターはブギー戦でも使われてたし
だったら流れる場面すべてが名シーンのリメイク3の回想とか7の哀しみを胸にのほうがずっと該当してる >>443
うん、曲自体はダサいんだけど、
それを適材適所と言うか、実にうまく場面にマッチさせて使ったと思うね
DQ11は音楽の使い回しが多いという批判があるけど、
過去曲の多くは、その場面毎に適した使われ方をしてるね
例えば「DQ3回想」を幻影イシの村で流したところとか、
「DQ7哀しみを胸に」をベロニカの死の衝撃が走るシーンで使ったりとかね
こういう上手な使われ方をするのなら、曲の使い回しはそんなに気にならないかな
ただし海図とラーミアは3度目だからさすがにくどいと思ったけどね
場面限定に使われる曲ならいいけど、空とか海での3回目はさすがにと思う >>444
>シルビアが登場するシーンで流れてたのは「オーレ シルビア」なんですがそれは・・・
あのさあ、そんなこと分かりきって書いてるんだから、いちいち下らな突っ込みを入れないでよ
別に文脈としては全くおかしくないだろうに・・
俺が一体どれ位ドラクエをやってるのか分かってるだろ？
お前とは次元が違うんだよ
音楽にしたって、数1000曲ものドラクエ関連の曲を俺は持ってるんだ
根本的に周りとは次元が違うんだから、ほんといちいち下らない揚げ足取りみたいな書き込みはしなさんな >>429
4リスペクト枠なら武闘家姫と世話役魔法じじいと双子の魔法姉妹と忠義に熱いおっさん戦士と世界平和で人を笑顔にしようとする旅芸人がいるじゃん
クリフトはロウに吸収された
となるとカミュはトルネコかな 音楽の使い回し多かったけど
好きな曲ばっかだったから嬉しかったな
というか新規曲に余り引かれる物なかった今回
自分もまた懐古厨房なのかもしれんな >>444
お前、偶然にも俺が>>445で書いたのと同じ曲を挙げてるな
ただそれらの曲は「檜舞台」とまでは言わないんだよ
元から結構有名な曲だから
「ズッコケモンスター」の初出はDQ5のリメイクのまたリメイクのさらにミニゲームの中という
本当にごくごく限られた場面での「不遇」とも言える使われ方をしたから、
それとの対比で「檜舞台」という表現を使ってるんだ
もう少し読解力を磨いて、論旨くらいはおさえられるようになってからレスしてくれ デクがトルネコ枠に・・・と思ったことがある。
ホメロスほどじゃないにしても好き嫌いが分かれるかも知れない。 >>449
数万曲は無理だろう
数千曲を自力で集めた俺が言ってるんだから間違いない >>448
新規曲では「空飛ぶ鯨」がおススメだね
あれ、本当にすぎやんが書いたとしたら、年齢も考えると驚異的なことだと思うわ Love Song 探してはファミコン音源かオーケストラが最高なのにスーファミみたいのが主流になってて残念
最近のオーケストラのCD買ってもそれだしオーケストラ版は無かったことにされてるのかな >>456
数千曲集めた俺から言わせてもらうと
ファミコン音源にもオーケストラ音源にも優る「Love Song 探して」が
世の中には存在するんだよ
いや「存在した」と言った方が表現が適切かな？ >>456
東京弦楽団の奴ね
町の賑わいとか２はポップス調なのがよかったのに >>458
牧野とかルーラとかじゃなくて？
ニコ動でリコーダーでドラクエの曲やってる人いるけどそれも結構いいよな
ヒャダインの勇者の故郷の歌のやつとかも好き 俺は愛のこもれびと騎士道を我が胸にが好きです
>>446>>450
3の回想だってSFC版と2000年のGBC版（ガラケー、スマホ版は削除）しかねーぞ？
それ以降17年も使われていない曲、ずっこけモンスターは08年に初登場して以降ちょくちょく出てる
＞音楽にしたって、数1000曲ものドラクエ関連の曲を俺は持ってるんだ
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E9%9F%B3%E6%A5%BD
そんなに曲あるか？ ボス戦で不協和音使われているのを聞くと「またか」とつい思ってしまう。
不穏な、不吉な感じが出るからうってつけなんだろうけども。飽きちゃう。
ゾーマ戦とかラプソーン戦の音楽は好き。 >>462
ゾーマやラプソーンも好きだけど私はやっぱりエルギオス戦に一票入れたいですな！
音楽もそうだけどモンスターも過去作のナンバリングに1回しか出てなかったようなのいっぱいいるよね >>460
2000年～2010年までの10年間は、ゲームにしろ音楽にしろアニメにしろ
全ての室内娯楽において夢のような黄金時代だった
どういうことかと言うと、著作権とか諸々の法律が
「ウィニー」に代表されるような何でもありの「無法地帯」に追いついていなかったからだ
この時代にしかダウンロード出来なかった音楽やアニメやゲームは山ほどある
この時を逃したら、もう二度と手に入らないであろう宝の数々
そんな中に「Love Song 探して」の神曲なんかも含まれていたな
アマチュアが作ってるにも関わらず、プロのすぎやん顔負けの曲なんかは無数にある
世の中がいかに広いか、プロとアマの境界なんてのは実に曖昧かが本当によく分かるよ ゲーム音楽の感動ってその時の状況、思い出込みでより美しいものになるから
やったことがないゲームの音楽を聴いてもそれほど心が躍らない。
映画と同じだな。 >>447
賢者の爺さん・双子・子供から大人になる奴・竪琴を使う奴・武闘家・パラディンって特徴なら
今は合併した同社別シリーズの4を彷彿とさせる
それでもあぶれるカミュは左利きだからガリというのも乱暴なんで使える武器と技で言うと消去法で忍者か
大盗賊とかどっかで見た事あるしな
http://www.satrapov.net/mysst/wp-content/gallery/ds_2/white-whirlwind.jpg >>461
>3の回想だってSFC版と2000年のGBC版（ガラケー、スマホ版は削除）しかねーぞ？
今はDQ5の「ズッコケモンスター」を基準にした話なんだから、
それに比べたらそっちはよほど日の目を浴びてるよ
リメイクの更にリメイクの更にミニゲームの中で流れる曲に比べたら、
大作と言えるDQ3の決まった場面で流れる曲は比較にならんだろう
>ずっこけモンスターは08年に初登場して以降ちょくちょく出てる
ただ出てるだけでは「檜舞台」にのし上がったとは言わないんだよ
DQ11という大作の中で更に凄くいい使われ方をしたことで初めて
この曲は「日の光を浴びた」と言えるんだ
DQ10だのJ3だの、そんなものはハッキリ言っちゃえばどーでもいいレベルなんだわ >>464
まー俺もその頃BOOWYの海賊版音源やデモテープ漁ってたな
アマだったヒャダインが作った曲も良かったもなー！
4のフィールド曲で一番はライアンだよな >>465
いや、ちゃんとすぎやんの出したDQ関連のCDは
ほぼほぼ金を出して買ってるからご心配なく ずっこけは10で日の目を浴びたな
プスゴンとかすごく似合ってた！ >>469
>4のフィールド曲で一番はライアンだよな
そっか
俺は普通に「勇者の故郷」だけどなｗ >>468
＞すごくいい使われ方
どこが？肝心のシルビアとの再会～フールフールへの宣戦布告とバハトラと息子の和解は別の曲だったんだが
それと数千曲の詳細をさっさと言って？音源が違ったら別の曲でカウントとかは無しな？ >>471
いや、10自体がドラクエじゃないから
そこで使われたとて「日の目を浴びた」とまでは言わないんだよ
ただただ使われただけなんだよそれ >>473
お前はちょっとアレだから、バシルーラかニフラムか好きな方を選んでくれないか？ >>473
>それと数千曲の詳細をさっさと言って？音源が違ったら別の曲でカウントとかは無しな？
>>464でとっくに答えを書いてるだろう
少しは自分で物事を考えたらどーなんだ？
1~10まで全て説明しないと分かんない感じなのかな？ >>474
＞10自体がドラクエじゃないから
お前がそう思うんならそうなんだろう、お 前 の 中 で は な
11は10からモーションその他を多数流用してるのだがねぇ？
それとメカバーンに身代わりさせとくからどっちでも撃ってこい 4は塔の音楽の出だしが「キコッキコッキコッキコッキコーー」は何度も聞きたくない。
5の裏世界フィールド「ぴゅるりら～～」も戦闘が終わるたびに聞かされるのがキツい。
聞く頻度が高い曲は出だしが強すぎない方がいいと思う。
ボス戦はこれからテンション上げていくのに必要だけどさ。 >>474
10やったことないのかな？
そんじゃ10の音楽語れないじゃん
各フィールド、アンルシア、アラハギーロ…いい曲いっぱいあるよなー
プスゴンったらみんなの記憶に刻み込まれた名モンスターだよ
オーブを集めるためにフィールドを駆け回った日々…何度もぜんめつしてスイの塔で辻ザオを待ってた頃の10は楽しかった！ >>479
うん、俺は9と10はドラクエとして認めて無いからね
世間一般の評価も似たようなもんだろｗ >>477
>11は10からモーションその他を多数流用してるのだがねぇ？
いや、そういう問題じゃないんだな
DQを台無しにした9および藤沢の臭いのする10は俺は断じて認めん!!
>メカバーンに身代わりさせとく
ちょっと待て、天空の剣用意するから・・
>>478
DQ5の魔界の曲はもうちょっと何とかならなかったのかといつも思うわ >>464を見る限り、二次創作（というか単にドラクエの曲を演奏しただけ）をドラクエとみなしてちゃんと公式の認定を受けた9と10を認めないのか・・・（困惑） >>483
>単にドラクエの曲を演奏しただけ
あ～、まるで現実が分かってないね
>公式の認定を受けた9と10を認めないのか
全盛期のドラクエの価値を100とするなら
それらは-5とか-10くらいだろうね >>485
面白いなら、具体的にどんなストーリーかここに書いてよ 10ストーリーは悪くはないがナンバリングタイトルでは要らない
外伝作ならよかった 11ストーリー悪いしナンバリングタイトルでも当然要らない
外伝作でもえんりょしたい 主人公は時間飛び越えた後なんで頑なに他のキャラに未来から来たって言わんの？ 11は色々と「惜しい」としか言いようがない。詰めが甘いというか、名作になる器だったのに勿体ない。
なんつうかなぁ、ほんと・・・いい所があるのに悪い所が悪目立ちして勿体ない。
時渡り後は制作スタッフ作るのに飽きたんだろ、だからあんなに適当なんだろ武士沢レシーブかそれともアベル伝説か。 ホメロスは仲間にならなくても良いわ。マルチェロみたく、
ほんの少しの間だけ、手助け加勢してくれるだけで十分だわ。
そして何処かに去って行くシナリオで自分的には十分。 モンスターと共存するメダ女が取ってつけた感がすごいので
もうちょっとなんとかしろよホント。
ホメロスのモンスター集めでもいいからさ、モンスターと戯れたいんだよ。人魚？わけわからん。お前らどっちだよ。 あの世界普通に動物いるけど動物とモンスターの違いなんなんやろな ぱふぱ腐４ゴールド
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1538937880/
544 名無し草 sage 2018/10/08(月) 22:40:03.93
どーーーせスタッフが推してる姉妹とお気にの旅に参戦ッチ
脱出と同じで無燃料メンツッチ
腐女子どもがホモ妄想に使えないから双子とシルビアはいらないって言っててるぞ
男キャラでオナることしか考えてないこいつら害悪すぎだろ 創造主が聖竜か邪神かで分かれるとか。
動物は神が人間の為に作ったもの、とかそういうの本気で言ってそう。 CDだけでなく、ピアノの楽譜もバイエル併用とオフィシャルと、ベスト含めてほぼ全冊持っていて、
実際に弾いたりもしている自分からしたら、過去作の使い回しではなく、全曲オリジナルでやって欲しかったです。
そんで１１の楽譜に、回想やまどろみの中でを採譜しなかった事に、全力で意義を唱えたいわ。この２曲の楽譜がどれだけ欲しかったか。。
まあ哀しみを胸にを入れたことは評価したいけれどさ。 モンスターと言ってもあくま系怪人系けもの系植物系色々あるぞ
ごうけつぐまにいっかくウサギにキラーパンサーみたいな動物に近いけもの系は
大概ラスボスの影響で凶暴化したものだからラスボスが倒されても普通にいるだろうな >>480
ドラクエは9が一番面白いだろ
音楽も名曲ばっかりだし
10は転職や仲間モンスターシステムが昇華されてていいな
人気の3や5もシステムの黎明期だからしょうがないんだけど今やるとチープすぎるんだよな
3は9とか10の転職システムに変えて、他にキャラメイク、装備反映、錬金（鍛冶）、クエスト、宝の地図みたいな最近のドラクエのシステムを盛り込んだリメイクしてほしい
5は全仲間モンスター最後まで使えてスキルパネルとかしてほしい
キラーパンサーだったらツメスキル、キバスキル、地獄の殺し屋スキルみたいな >>477
そりゃ１０はドラクエナンバリング最低売上だからな
個人じゃなくて大多数のドラクエユーザーからドラクエと認められてないよ 何故?という引っ掛かりが解けたときはそれは本当に面白いものになる 10がドラクエじゃないと言うならほとんど流用の11もドラクエじゃなくなるで >>496
ビルダーズだとわりと本気でルビスの眷属と竜王の眷属って扱いじゃないっけ そして何より大事なことは。
これから一生、ホメロスのおっぱいを吸い続ければいいということである。
自分専用の乳首なのだから、好きなだけ弄くり回して例のラブホルモンとやらを彼の身体の中で大放出させればいい。
乳首、まさしくそれは愛情放出スイッチ。
乳首、まさしくそれは愛の起爆装置。
「ホメロス！！」
「ああっ！」
もはや発情期の熊の方が幾分かマシという勢いでグレイグはホメロスに襲い掛かった。
片手首を掴んでシーツに縫い付け、散々と弄り続けたせいで芯を持ち紅を刷いたように色付いた乳首を舌の表面でねぶり、吸いながら舌先で転がす。時に軽く甘噛みし、もう片方を指先で転がしては押しつぶし、軽く捩じってから優しく愛撫する。
その度にホメロスの腰が淫猥に動き、グレイグをねだった。彼の勃起した陰茎がグレイグの腰に擦れる。塞き止められているだけに達することはできないまま、ただ快楽ばかりが生み出されて身体の奥が焦れるだけだというのに。
「あ、 ん……ァ 、あ、 だ、から、 そこ、は……もう……！」
自由な片手でグレイグの頭を抱えたホメロスの白い指が髪に絡む。快楽に怯んで引き離そうとしているのかもしれないが、本気で拒んでいる訳でもない手は、まるで自ら胸に押し付けるかのようだ。 「……グレイグ……？ どうし、 ッひ――ッ、 あああああ！！」
絡み付く肉襞を捲り上げながらズルリと肉棒を引いた途端、ホメロスの背が反った。
その背を抱きすくめながら亀頭冠が入り口に引っ掛かるギリギリまで抜いたところで、再び腰を進める。ゆっくりと進めたつもりのそれは、焦らして熟れきった柔肉のおかげで思いがけぬ勢いがついた。
その勢いに弾みがついて、まずは内壁を己の陰茎の質量に慣らすつもりで幾度も抽挿を繰り返す。
「このッ！ いきなり……ッア、あ、 ッあァ！ この、この！ばか！ あッ！ ばか！ッ―― ああア！」
突き入れた先端が奥の秘唇をガツンと突いたと同時に、ホメロスがしがみ付いてくる。それでも恋人の背中に爪を立てるまいと猫のように指を丸めている辺り、まだ余裕があるのだろうか。
それを愛おしく思うと同時に、グレイグの雄が堪らなく煽られた。前後不覚に乱してやりたい。
今度は前立腺をめがけて幾度も幾度も抽挿を繰り返す。張り出した亀頭冠をざらざらとした天井に擦り付けるように押し上げていく。
「ひっ！ 待――ッ、 ぃやだ、 そこ、 待っ、 い……ああッ！」
きつく眉を寄せたホメロスがあられもなく声を上げて頭を振った。
グレイグにおっぱい舐められて感じちゃうホメロス萌える… 11Sは海外版ベース
9リメイクはスマホで検討中
10のオフライン検討中 海外版ベースではないだろ
だからタイトルにSを付けたんだろうし メインストーリーも１０のが面白い
１１は子供騙しもいいところ オンラインってだけでNG
オフゲーとして再構築してよ >>508
ドラクエ10の生放送でドラクエシリーズのエグゼクティブプロデューサーが言ってたよ
ベースっていうか海外版とSwitch版は同時進行で作ってたから海外版の追加要素もSwitch版の方に入れてるかもって
ハードモードとかその辺じゃない ダッシュとかだな
主観モードは国内だとNGなんだっけ？ せやな
どうせ後発なんだしやれることは全部やってくれ 崩壊後ラムダの雰囲気の重さ、10の真セレド となんか似てるんだよな
テキスト同じ人が書いてるのかね おっぱい狂想曲 【前】
「……グレイグ、……グレイグ……」
しきりに己の名を呼ぶホメロスを安堵させるように、次第に引き気味になる腰をぐいと引き寄せた。
先端を舌先でくじり、舌の表面に乗せたそれを亀頭全体に塗り広げ、亀頭冠を幾度も幾度もなぞる。そうしておいて今度は横から咥えて緩々と扱き、陰嚢をひとつずつ含んでは、また陰茎を深く咥えては口腔内全体で吸い上げ、そのまま扱き上げていく。
「だ、め、駄、目だ、もう、だめ、だ、グ……グレイグ、……グレ、あ、あ、あ、ッ――ひ！」
己を呼ぶ声が切羽詰まって来た辺りで、先程解いて持っていたままの髪留めを根元に巻き付けてやると、一際高い悲鳴が上がった。
「お前なにを！――あッ、あっ、あああ！」
根元を塞き止めたまま、強制的に勃たせた状態で充血した亀頭のみを吸っては舐めて、じゅるるると音を立てて吸っては進退窮まるところまで追い詰めていく。 >>499
お前の発想を聞くと、何で9みたいなゴミが生み出されたのかがよく分かるわ
あまりにも分かってない >>500
あなたは話せる人だ
>>502
もうインチキ詐欺師と言ってることが何ら変わらないんやでそれ？ >>504
「そんなの」？
本当に分かってないな、おめでたいやっちゃ
そもそもオリジナルだけで数千曲もいかないのは馬鹿でも猿でも分かるハズだが… >>505
恥ずかしくない？
>>508
タイトルに「S」を付けた理由の一つはセーニャの「S」だよ
ベロニカの代わりにセーニャが死ぬからね
エンディングの本の色が赤本か緑本かも変わってくる
赤はベロニカの服の色、緑はセーニャの服の色 >>510
あまりにもストーリーに比重を置いてる人が多くて困りもんだな
最近のドラクエの問題はストーリーじゃないだろうに
ストーリーはどのシリーズも及第点以上いってるからそこで差は付かない
問題はシステムやゲームバランスなど他の部分だ
ここで面白いかどうかの差が付く いい年してグレイグに執着しすぎててキモいから
腐に異常なほど人気あるしな DQ大辞典の方でも存分に暴れてくれたしなｗ
もしも腐に媚びてホメロス生存・仲間になるシナリオなんか追加したら、もうダメだな >>526
だからまた変なやつが湧いてきたと思ってたんだ
まあ好きにして べつにホメロス仲間になってもいいけど戦闘面面白い差別化できるの？ ビーストモード デビルモード的なやつで化物の姿になるんだろ
11にもルイーダがあれば仲間になっても預けられるんだが ドラ１０の相撲システム面白いぞ
イオナズンとか避けられるから 相撲システムを11に入れたらグレイグが輝くけど
位置調整までAIに任せるのは大変そう 相撲面白いけど１人用のオフゲじゃ成り立たないな
10のサポAIは11にも実装してほしかった気もするけど今度はめいれいさせろができなくなるか 相撲システム触ったことないけど自分には難しそう
演出もしょぼくなるのでは >>538
オフラインモードで実現してたからできると思うけど相当AI賢くしないといけないだろうな 暴走魔法陣とか地面に陣を張ってその上で戦うと特別な効果がある系の技好き ホメロスあんな強いのに何でダーハルーネじゃ主人公逃したん？ ホメロス仲間にするぐらいなら色んな意味で土下座王子の方がマシなんだよな
自然な流れで仲間にできそうなタイミングがあるし重装備できるキャラ少ないからその辺も補えるし
多少弱かろうが前線でガッツリ鍛え上げてやりたい ファーリスいいよな
賑やかになりそうだし仲間会話も楽しそう 11のストーリー評価してるやつってさ
ハリーポッターとかも面白いと思ってるタイプだろ
双方、子供だましストーリー 海外版の前に似たような流れを観たから
きっとSの追加要素は喋るだけだな… ボイス以外に追加要素あったら裁判起こすよ
無料アップデート対応がなければおかしい 無料アプデなんかないだろ
むしろswitch独自のゲーム要素入れないと
新規はもちろん信者すら買わないんじゃないか
switch持ってないからどんな遊び方できるかよくわからんけど 男のプレイヤーに軍の印象聞いたら大多数は嫌いかどうでもいいって返ってくるとは思うッチが
だからといって軍を実際に仲間になったらSwitch版不買運動するとかそのレベルまで嫌われてるとは思わないッチ
仲間化すれば男オタたちもどうせ文句言いつつも買うから男からの評判がどうとか気にせず腐のために仲間化したほうが売上げ上がるッチ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-v2gR
ﾜｯﾁｮｲ e3a4-v2gR
ずっとここやライバルズスレに腐のキモい文章貼り付けて荒らしてる荒らし
気持ち悪いからどっか行け 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3a4-v2gR [110.54.14.233])
この人か
IP出してるのによくやるね串でも使ってるのかな 突然９と１０の情報出てきたな
まあ１１Sより前はあり得ないから早くて３年後くらいだな 9も10もまだ出すとは言ってないだろ
9はスマホでもっと気軽にすれ違い通信が出来るようになったら作ってみたいから今はスマホの技術の進歩の動向を見守ってる
10はストーリーが良いからいつかオフライン版を出してみたいけど今はオンライン版を遊んでねと
10のオフライン出すとしてもオンラインのサービス終了後くらいだろ
FF11もオフライン版出したいと言いつつオンラインサービス15年続けてるしな FF11もDQ10もオフゲ化したらとんでもないボリュームになりそうだな 0972 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/e2F [1.75.209.204]) 2018/09/24 01:21:49
プレーヤーでもないのに組織票して乞食はないだろ
まんさんよ
ID:Moxz97hUd(5/5)
0973 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-4/TV [49.98.213.198]) 2
1 ID:qRmAqs84d(8/9)
0974 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5d85-7Mh5 [180.28.229.87]) 2018/09/24 01:22:33
ID:mbQJ43EE0(34/35)
(ﾜｯﾁｮｲ ad87-/e2F [124.27.53.254]) 2018/09/24 01:22:36
>>926
すまん言い方が悪かったわ
まぁコイルみたいな感じで予想外のやつを一位にしたいって意味や。カミュだとホモロスと同じようなもんだから意味ないんだよなぁ
0976 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱﾒ MM81-WA4g [210.142.96.171]) 2018/09/24 01:23:17
0104 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cdc1-QIpy [182.165.126.181]) 2018/09/24 01:47:59
>>102
あいつら腐女子って本編プレイしてんのかな
返信 ID:OhZ4skTR0(10/10)
0105 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 154f-k
ID:ZnZ2ZqGiM(15/15)
0977 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-qkJJ [111.239.245.208]) 2018/09/24 01:23:34
0101 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5d85-7Mh5 [180.28.229.87]) 2018/09/24 01:46:45
https://twitter.com/.../1043896409672445952
マジでマンコきっしょいわ
何があと一人仲間にするならやベロニカにしたこととか考えてすらないんやろうな
返信 ID:YjjO3dBga(2/3)
0978 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ a378-U9gT [115.177.131.249]) 2018/09
ID:PptmSCtC0(22/22)
0979 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-LWwq [123.216.87.241]) 2018/09/24 01:24:06
2 ID:/9pf8fvU0(7/7)
0980 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f5b7-illH [122.213.126.25]) 2018/09/24 01
ID:PQxaJnmL0(4/4
0147 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-5JOy [126.35.221.49]) 2018/09/24 01:57:46
まあゲームを楽しんでる男とキャラの妄想で楽しんでる女じゃこういう投票とかあった時はまず初動で負けるよな >>560
腐じゃないけど当たり障り無さすぎてあまり興味持てない
結婚してもすごい普通の子しか生まれなさそうだし 一般人仲間枠はカミュいるからわざわざエマ増やされてもなぁ
まあ敵軍枠にグレイグいるしホメロスもいらんが 何のキャラが追加ならいいか考えたら
追加キャラいらなくねって結論に辿り着いた >>562
サービス終了後にオフライン版はあるだろうな 10はもうFFかっていうくらいムービーゲーになってしまったな
評価が高いシナリオは、Ver.1のメギストリスやVer.2の勇者覚醒あたりかな 普通本編のことだけで
どんな子供が生まれるかなんて考えないだろｗ 初見の時は5の前例があるから子供産まれるのかなーと思ったんだよw
どのみちユグノア継がなきゃいけない身としては故郷の村の女よりマルティナかセーニャかベロニカと結婚したかった 新しい家族増えるから…→犬の子供がもうすぐ生まれる事よ
の会話の流れは意地悪だと思う ベロニカと結婚とかロリコン過ぎる
紳士ならイタズラまで >>577
普通本編のことだけで
どのみちユグノア継がなきゃいけないなんて(ry LGBT騒ぎは外国の日本侵略活動の一環だからな
ヤラセてんのはヒラリーとか支持していたような奴らでアメリカ左翼な
別に性的嗜好が人と違うのはかまわないが
権利とか差別とか言って政治を捻じ曲げるのはやめてほしい
大多数の国民のためになることなら国で保護するのもありだが
性的変態趣味なんか少子化の解決の妨げになるだけ
家族を大切にする日本の心と文化を破壊するから国に利益なんかない >>577
ロウの嫁って本屋の店員だったらしいし気にするなよ 11のことはわかりすぎててもういいだろう。
次を期待しようといっても何年先のことになるかわからんね。 ガキの頃、もしかしたら宿屋に泊まらなければ子供はできないのでは？
と、思いついてやってみた
当然子供はできた >>547
ストーリーがいいというよりも、表現力があったという感じかな >>584
ムフフ本から始まる出会い
11Sでムフフラブストーリーやってくんないかな >>579
11にわざわざS付けるくらい別物って事をアピールしてるみたいだし
ベロニカを元の姿に戻すストーリー追加してからの結婚くらい期待しても良いと思います ベロニカが元の姿に戻っても良いからベロニカと結婚したい
尻に敷かれたい ああ
やっぱずっと旅続けるのがいいな
時渡りでも何でもして新天地いこうや～ 最初はマルティナとかベロニカ良かったけど最終的にはセーニャと結婚したくなったな マルティナとグレイグの結婚イベントだよ
残念だったな 16歳から結婚できる世界観で王国の要職に就きながら37歳まで未婚のグレイグ マルティナとグレイグって謎のフラグ立ってたよな
続編で結婚してたらなんかショックだわ Sでボイスでもなんでも付けてくれていいけど
金払うからPS4にも追加要素でDL出来るようにならんかな……
DLCやらないって言ってるし無理か…… >>596
モブに何人か推してる奴がいるだけでフラグでもなんでもなかったと思うけどな
マルティナ自身は仲間会話だと主人公への好意が見え隠れしてたし
グレイグの方もマルティナをうっかり性的な目で見てしまう事はあっても
クリフトがアリーナに向けてるような恋愛感情の方は全く無いように思えたしね >>597
スクエニとしてなんのメリットもない
スイッチ版販売するとき邪魔なだけやん 話の続きがあったら
マルティナとグレイグが結婚
グレイグがのちのデルカダール王になる
ぐらいの想像つくわな グレイグとマルティナはあくまで主従関係であり冒険仲間って感じだから
恋愛云々は考えられないなー マルティナとグレイグが結婚するなら
マルティナ女王
グレイグ王配
になるんでないの？ 16で成人迎えて結婚も出来る世界観なのに30代になっても独身な男キャラが当たり前のように居て
現代の価値観とファンタジーの価値観をごちゃ混ぜにし過ぎるわ 数少ないバンデルフォンの生き残り&本人の才能優秀&死と隣り合わせの軍人職なら
尚更さっさと結婚して後継つくってそうなのにな >>613
＞武器屋でバイト
考えてみたらトルネコって小売業であって
作る方じゃないんだよな
世界が平和になった後もいくらでも商売考えられるわけだ １１Sの戦闘は３DSシステムも選べる様にしてくれんかな
動き回れなくてもいいんで
別ゲーになってしまうレベルで違う グレイグとマルティナは立場的に周りから結婚を勧められまくってそうだな 特に時渡り前だと国がボロボロだし、行方不明だった姫と英雄の結婚は国民的には大歓迎だろうね 実は3DSしかやってなくてPS4と戦闘システム何が違うのか知らないのは内緒… >>619
個々のターンが回って来たらコマンド入力
それだけ 一番違うのはターンの最初に全員入力じゃないところかな
順番が来たら行動入力なのでデカく食らってからの対処がしやすい
ウルノーガの難易度が結構変わる それと3DS版ではターン終了時○○系の効果が
ターンが回ってきてから行動する前の段階で発動するようになってる
しかもレディファーストを使ってると対象の女性キャラは自身のターンが回ってきた時に加えて
レディファーストでシルビアのターンを貰った時にも発動するから全員の行動が一巡するまでに2回発動する
例えば思い出のリボン+3を2つ装備したマルティナにレディファーストを使えば
マルティナ自身のターンで12回復して貰ったシルビアのターンでも12回復するから一巡するまでに24回復するって感じ
ただ当然メリットばかりじゃなくてバフも倍速で切れるから全体バフの管理とかは3DS版に比べて面倒だったりもする 国益のためなら敵国の権力者とでも寝るのが王族のつとめだとウイグル無頼にあったな。
ブギーのアレはなんの役体もないが。
ライバルズでダメージ負ったマルティナをブギーで奪って
ブギー倒されて相手の陣地に戻った時に
マルティナの体力が回復しているあたりブギーは以外にも紳士であった。 >>621
それと敵にボミエこっちにピオリムかけてるとこっちが2ターン連続で攻撃出来たりするな
これがあるからPS4版は一気にヌルゲー化する >366
タイトルに「S」を付けた理由の一つはセーニャの「S」だよ
ベロニカの代わりにセーニャが死ぬからね
エンディングの本の色が赤本か緑本かも変わってくる
赤はベロニカのイメージ色、緑はセーニャのイメージ色 >>627
どうかねえ
去年は発売前に「セーニャ死ぬ」の嘘情報に惑わされたからね
２度騙されるのも面白くないし
サプライズにはなったけどね >>617
しかしマルティナにはもうブギーという恋人がおるからな… >>628
＞去年は発売前に「セーニャ死ぬ」の嘘情報
そんなんあったの？
マジ情報掴んでた人がわざと偽情報流したみたいな内容だな… ユグノアの復興よりえっちな本読みたがったりエマと結婚したがるやつがいるらしい >>633
2行目の頭に「PS4版では」を付け忘れてたわ…
確かにこれじゃ意味不明な文章になってるな >>627
本の色はスタッフも意味深な事を言ってたし大きな意味を持たせて欲しいよな >>635
ただの自動スレ保守だから気にしなくていいよ >>632
セーニャを短髪にまでしてるし家ではエマ、冒険中は短髪セーニャ、エマとセーニャがいないときはエッチな本で常に興奮してそう 本の色って結局3DS版とPS4版を表してるだけだと言ってたと聞いたけどどうなんだろ 3DSもPS４もエンディングで戻す本は赤じゃなかったか？ チョンは右翼だ左翼だ言っているが
チョンと言われると困るんだな DQ11S
タイトルに「S」を付けた理由の一つはセーニャの「S」
ベロニカの代わりにセーニャが死ぬ
こんな簡単なことがバレないと思ってる堀井のおめでたい脳みそｗ 一気に書き込みが消えたということは、今までどれだけ関係者が混じってたかがよく分かる
「排便中」のオート保守もオフにしたのかな？
「排便中」の前は「ドラゴンクエスト11は難しい」だっけか
難しくねーよタコ ドラクエ11はつまらなかったな
デルカダール城へ行く途中で町が一つくらいほしかった >>649
いや、それは「DQ11」がそう
最初世の中にドラクエが出た時に「ドラゴンクエスト」ってタイトルだったろ？
「ドラゴンクエストⅠ」のように「Ⅰ」は付いてなかっただろ？
それと同じこと >>650
オフからまたオンに切り替えたのね、ご苦労さん
でも、もう少しセンスのある言葉にした方がいいよ？ セーニャが死ぬのがアナザールート的な感じなのね
前に緑赤はDS、PS4ってのどっかで見て割と信じてたんだけど
あれ単なる考察の一つだったのかな
どこで聞いたか全然覚えてない 何かそのうち噂が独り歩きして
「裏技を使うとセーニャが死ぬルートに行ける」とか出てきそう 戻したのが赤なだけって聞いた
これ公式か何かが言ってたんだと思ったけど
ググっても出なかったからただの考察の一つか 3勇者のかーちゃんが読んでた本が
「DQ11」のエンディングだと赤本
「DQ11S」のエンディングだと緑本
になるというだけの話でしょ
赤はベロニカのイメージカラー（＝服の色）
緑はセーニャのイメージカラー（＝服の色）
だから
「DQ11」ではベロニカが死に、
「DQ11S」ではセーニャが死ぬ
と言われている これが「DQ11S」の「S」が付く理由（の１つ）が
セーニャの「S」
と言われてるゆえん もしセーニャが死んだとしたら
セーニャは髪切ったけどベロニカは何か変化あるのかな？
もしや大人に戻ったりして セーニャとは逆にベロニカは妹の死を引きずりまくりそう しかし細かい違いを探しながらまた30時間近くあの世界うろうろするのちょっとダルいな…… あんたが悪いんだからねー
あんたが悪いんだからねー
妹を返してよ セーニャ死んだらベロはホメロスが作った幻影みたいに精神崩壊しそう 預言者がカミュに勇者の手助けしろって言ったの自分と違って絶対裏切らないやつ勇者の仲間にさせたのかな 異変後のストーリーが好評なのが俺には理解できん
魔王降臨して命の大樹()が落下してあの程度のダメージって
設定どおりなら全世界に生き残りが数人、もしくは全滅でなければおかしい でもSって単純にバージョンアップ版に使われる単語だしなあ
皆セーニャだと思ってるみたいだけどセーニャのSとは限らない気がする
例えば第四次スーパーロボット大戦Sとか
あれはスーパーって意味だったっけ…
追加はキャラ音声がついてバグ取り、バランス調整だったかな >>673
あまりやり過ぎると今のライトユーザーに受け入れられないのかも
全体的に表現がライトになっていってるからなぁ >>663
そこを上手く包み込んであげるのも勇者の役目ってもんよ >>678
あそこがピークだったな
あれくらいの絶望をぽんぽん出してきてほしかった どっちも死なないでウルノーガの後にさらなる旅が始まるルートと見た
ミスリードも仕事のうちってわけよ
去年で懲りた
勇者が魔王になるという嘘ネタもあったな >>663
勇者が時渡りしたいって言ったら止めなさそう
一人くらいそんなのがいてもいいかもね ストーリー変えるとかなり手間だしそのまんまだと思うけどもね >>686
そう思うw
せいぜいサブシナリオが少しだけ追加されるぐらいかな
DQ11派生作品これから出していきたいって公式で言ってるし
本編内ではそこまで広げなさそうな 楽しめるように
発売までに記憶から少しでも消えるように努力する ひさびさに７やったら陰鬱なムードの街があって１１明るかったなって思ったよ
どちらもそれが持ち味でオレは好き >>674
>でもSって単純にバージョンアップ版に使われる単語だしなあ
>皆セーニャだと思ってるみたいだけどセーニャのSとは限らない気がする
色んな意味の込められた「S」なんだろうな
switchの「S」とかな
その中の一つがセーニャの「S」なんだろう >>677
>あまりやり過ぎると今のライトユーザーに受け入れられないのかも
>全体的に表現がライトになっていってるからなぁ
それは堀井の思い込みで、実際はライトユーザーばかり意識し過ぎて
質を下げていってるのがここんところのドラクエなんだよなあ
そんなに細かい事を気にする必要は無いのに
今のユーザーだって元はライトユーザーだった訳で
それが昔のヘビー（？）なのを受け入れて今があるんだから
ライトユーザーに媚びすぎて、対応を誤ってるのが最近のドラクエ >>659
髪を切って死者に捧げるのはラムダの弔い方法だから
片方が死んだらもう片方はショートカットになると思うよ
ただベロニカはセーニャじゃないから
しっかりしてセニカに似てきたなんて言われないだろうし
主人公の為に髪を切りたいとも言い出さないだろうけど
偽セーニャの幻影なんて出したらホメロス戦はベロニカがゾーン状態で始まりそう >>673
その辺はマップが丁寧に作られ過ぎてる弊害だなあ
異変後の世界も同じクオリティで作ろうとすると作業量で予算が死ぬ
いっその事、新桃太郎伝説みたいにラスダン所在地+最後の街以外全滅ってしちゃえばちゃんと作り込めたかもね 勇者なのに悪魔の子として追われるってPVでも強調してたわりにはデルカダール以外では普通だし
デルカダール兵もあんまりやる気なかったりもするから雰囲気を暗くしたくないって気持ちもあると思う
各村のイベントも過去作ならシビアな終わり方しそうなやつもみんなハッピーエンドで終わるしな 11見てると6や7はずいぶん広い世界だったと感じるな 平均レベル50未満で過去に行ったけど、過去の世界でスペクタクルショー使ったら現れたのは、ただの最弱はぐれメタルだった。
こんな事なら、過去に戻る前にレベル50以上にするべきなのかもしれない。 3DS自体が末期だし、11発売当初ならともかく今は持ち歩いてないだろうね やる気200のやつ来たけど使わない方がいいんだよな？ 崩壊後ってデルカダール周辺はヤバそうに見えたけど他の地域は日常と変わってるような感じ全くしなかった >>708 公式配信していたロトッチ、クリフトッチ、ベロニカッチ、ヤンガスッチ、チャモロッチだったら大丈夫 追加ストーリーは当初の予定だった牢獄からスタートになるやつを追加とかだと嬉しいな、二週目要素にもなる
まあそんな手間かかるのあるわけないか… イレブンの愛人のセーニャが死んだらイレブンの精神がおかしくなってそう もう主人公以外全員殺して他の7人新しいキャラにしようぜ >>709
デルカダール周辺が悲惨過ぎてあのノリのままその他も物語が進むと基本ドラクエって子供向けなのに子供が泣き出すからだろう… デルカダール以外は人は減ってるし各々妄想してくださいって感じじゃないかな？ 泣き出すレベルのキッズはドラクエやらないんじゃないかな
昔と違っていろんなゲームがある時代だし、一人で黙々と何十時間もやらないのでは そもそも世界崩壊じゃなくあくまで大樹の崩落だからだと思ってた
大樹から近いところとウルノーガの権力の強いところは被害が大きくて、それ以外はじわじわ影響が出てるというか ドラクエって昔からエグい話多かったよな
子供の頃見たロザリーが殺されるシーンはずっとトラウマだった >>721
FC版の｢お気の毒ですが冒険の書が消えてしまいました｣のBGMが一番トラウマだわ 大樹の葉は人の命って話しがあったから、あそこまで葉が落ちたら全滅レベルかと思ったわ
迷信だったみたいだけど 現実の実際の宗教もほぼ迷信だろうしな
多分生まれ変わりも適当な話
エンディングでいる３人が大樹の特別な使者だというのだけ本当 あの葉っぱは死んだ後の魂の帰り先だろう
大樹が無くなって死んだら虚無になるだけとニマ大師も言ってたし でも全くの迷信ってわけでもない
セーニャがベロニカの能力使えるから
正確に解明されてない微妙位置取り 魔法の壺に吸い取られていたベロニカの魔力が間違ってセーニャの体に戻っただけなのを色々な演出でベロニカの魂が妹に力を貸しているかの様に見せている説 イレブンが後に１の勇者に生まれ変わったで間違いない？
どうもドラクエの全部の勇者が同じ魂というのはふに落ちないけど
姉妹みたいに分霊になるとかもるから都合良く考えちゃうのがいいか イレブン君が１の勇者に
ベロニカがローラ姫に生まれ変わったと思う すげえ疑問なんだけど3の世界に命の大樹とかないよね？
どこに行ったの？ ふと思ったんだけ、時間を戻すと何となく轍が残るでしょ
グロッタがカジノになったり
取捨選択はご都合主義だろうけどウルナーガになった聖竜が竜王になったり
完全になかったことには出来ないっぽい
で、命の大樹のフォームって天使界に似てるっぽい
ひょっとして９て時間を全部巻き戻した姿ではあるまいな
光と闇の戦いが終わらないのでどっちも併せ持ったグランゼニス神として時間をやり直した
でも結局創造物全部の中に善悪が同時に居座ることになり戦いは終わらないみたいな
そう考えれば禁断の記憶として大魔王が全部出ても変じゃないかな～なんて 勇者としての精神は時空を超えて受け継がれていきますよ的なフワッとした演出であって
明確に11と繋がってるのはロト編だけじゃないか
それもロトゼタシアがどうやってアレフガルドや上の世界に繋がるのかとかわからんフワッとした繋がりだけども わざわざフィールドのBGMをドラクエ3にまでしておいて、その程度のフワッとした繋げ方程度で終わらせたのが釈然としない
期待値に届かなかったと言うか 最初の時渡りは時間巻き戻したんだよな
セニカの時は巻き戻らずセニカが消えた
まー何度も議論されてるだろうげどあれなんなん？ ホントは世界巻き戻ったけど、時の守り神がイレブンの時間を特別維持してるんじゃないの
いろんな説あるよな割った玉のシステムが違うとか
ふわっとしてるところは好きに考えちゃう はっきり答えは出てない
時渡りはパラレルワールドではなくて収束だって発言はあったから
一時的に２つの世界に別れた後に１つに統合されるんじゃないかと思ってる
エンディング後にセニカの世界に吸収されて、歴史ではなく伝説として本に書かれて伝わっているってイメージ スイッチ版はベロニカのムチスキル廃止しても良くないか？
10ですら魔法の鞭使われてないのに11で使うやついないでしょ あとクリア後のフィールド曲とかエンディングで伝承に残ってたのは3の上の世界だよね
聖竜→竜の女王→竜王なのかな？
なのに3勇者はアレフガルドでロトの称号もらったってことはもともとアレフガルドの人たちは上から来たのかね 種マラソンして好きなキャラが弱いと嫌だって人のためのものやぞベロニカの鞭は 素直に覚醒イオグランデの方が強いでしょ…？
それと種マラソン11でやる必要ある？
何言ってるのかわからない
どちらにせよゼシカ人気だから惰性で入れてる感が否めない
おっぱい星人どもめ 11は種マラしやすいゲームだけど種マラする難易度のゲームじゃないな ロウとベロニカが全体魔法すれば1ターンで雑魚
ボスでも数ターンで終わるゲーム アレフガルドについてはリメイク３やるとはっきり語る人がいるよ
上から移り住んだ、世をはかなんで大穴から身投げする人もいると
あとクリア後は次元の穴が閉じたからアレフガルドに骨を埋めろとはっきり言う婆さんもいた
堀井さん、勇者は上に帰ったと思ってくれてもいいと言ってたから、何とか帰れるもんなのかも
それくらいテキスト無視して自分設定してもいいのがドラクエだとさ >>754
どの作品でも種マラソン自体必要ないんだよなあ
それにキャラの個性壊すみたいで… >>758
3DS版ドラクエ8の追憶の回廊やってみ？
種マラしないと難易度チビるで 人物が喋ったなど作中のテキスト→当人が信じて言ってるだけ（間違い多し）
公式（堀井）の発言→確定（ソースがある場合に限る）
それ以外→答えがないので現状いろんな説がある
結局webドラクエ辞典が便利です ロウの魔法が～とか言ってる奴はニワカな
爪ロウのライガークラッシュが真価だからな >>748
>時渡りはパラレルワールドではなくて収束だって発言はあったから
堀井も作中の重要な設定に関わることを、作外でしゃべるようでは落ちたな
そういうのは二流クリエイターのやることやで？
作中のことはあくまで作中で表現しないといかん
それが作品の完成度を高めることにも繫がるんだからな パラレル信者がばっさり切られたのはちょっと爽快だった 開発者の言ったことなんて、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無いからね
文化芸術部門というのはそういうもの
特に時間が経てば経つほどそうなるね
彫刻作品でも何でもいいけど、それを見た後世の人は
彫刻そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無いからね
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなんてどーでもいいんだよね 俺は、事ある毎に常に無数のパラレルワールドが発生していて、
勇者にとって最も都合が良い世界をプレーヤーが見るようになっていると解釈しているよ。
一緒に魔王ウルノーガを倒した仲間は、時渡りで勇者を失ったまま二度と勇者に会えなくなる考え方だ。
また、魔王や邪神が完全に世界を支配してしまう世界も有る。 パラレル否定したのは別な形で繋げるつもりあるんじゃないのかな ボケジジイは他人の作ったシナリオチェックして
名前貸してるだけだから >>768
両親が自分を守るために命を落として
幼馴染になるはずだったマルティナも自分を守ろうとしてくれたのに力及ばず生き別れになって
肉親で唯一生き残った祖父とも生き別れになった世界が
勇者にとって最も都合がいいなんて状態だったら他の世界が悲惨すぎるし
無数のパラレルワールドがあるならユグノアが滅亡せず勇者が王子として育つ世界線もあってもいいと思うから
×勇者にとって最も都合がいい世界
○エマにとって最も都合がいい世界
その考え方ならこうだと思う 他人もうっすら記憶残ってる節があるのに何でパラレルだと思ったんだろ 作品そのものからこれパラレルじゃねーなと読み取れて
作品の総責任者からもパラレルじゃねーと名言されてて
そもそもパラレルだとすると主人公クソ野郎なんだよな >>774
そういう場合は表は最初から裏の影響受けてんの?
それともオーブ割った直後から裏の影響受けるの? >>775
それほどクソか？
勇者は用が済んだらいなくなるものだし その辺はホムラが前振り
これからは英雄に頼らず自立しろってことだ １の勇者が最終決戦で、聖竜との対峙をデジャビュで感じるとかかっこいい
竜王も半ば納得して討たれるんだろうか ホムラは滅びそう
口だけ達者なテバが里の連中にヘイト溜めてボコボコにされるのが目に見える
それは差し置いて、大樹崩落の危機を招いた戦犯なんか縁起悪いから消えてくれってのが本音じゃなかろうか
一緒にニズの魂も連れ去ってくれるし たぶん製作はそんなに深い設定とか考えずに作ってるだけなんだろうな
ロト、天空、その他の繋がりとかよく考察されるけど実際なんもないんだろうな
3以降奇数作品には砂漠の女王出てたのも偶然だった
そういえばキメラ奇数説も8で終わった 製作者よりコアなファンの方が設定にこだわってるのはよくある事 まあRPGだから雰囲気作りはプレイヤーの遊びの一部だよな
設定にこだわるのはマスターの遊び方に近いか >>761
雄叫びの運ゲや蘇生でじり貧になり全滅
はあるけど言うほど難しくはない >>772
>>768 の勇者に都合が良いと言う書き方が悪かった。
言いたい事はゲームの世界を映すカメラは、常に勇者を映しているから勇者のいる世界しかプレーヤーには見えないという事だ。
だから、敵によって勇者が消滅させられてしまったような世界も存在するのだろうけどそんな世界は我々には見えない。
時渡りで勇者と別れてしまった魔王ウルノーガ討伐で一緒に戦った仲間の姿も我々は見る事が出来ない。 堀井自身がパラレルワールド否定してるのに何言ってんだこいつ >>780
ホムラの民度は反省する人とただヤヤクのせいにするだけの奴
火竜から子供を守ろうと危険をかえりみない人もいれば普段の恨みから閉め出す奴もいる
多様なので滅びるかは半々 違う時間軸だと理解できないのは
サルか小学生か・・・ >>775
>作品そのものからこれパラレルじゃねーなと読み取れて
読み取れてないぞ？
むしろ矛盾点が浮き彫りになる
もし表現できたつもりでいるなら、それは表現未熟性に他ならない >>792
いい加減1人で同人でも書いとけよ
>>2とか貼り付けてるおっさんか？
発売当時からずっとパラレルパラレルしつこい
何がしたいんだよ、妄想は自由だけどここで主張すんな >>793
>発売当時からずっとパラレルパラレルしつこい
ん？発売当時からそんなこと言って無いぞ？
俺はどっちでもいいんだが、開発者が外部で発言すんな派だな
作品内部だけを客観的に見たら、パラレルとも収束とも判断できないのが現実
なのに収束収束いってパラレル否定する奴見ると嫌気が差すだけだ
収束なんて作品で表現できてねーじゃねーか
いちいちパラレル否定すんなカス >>795
そりゃうめぇさぁ
あまりのうまさに「DQ11SのSはセーニャのS！！」って
火ぃ吐きながら叫んじゃう程さぁ パラレルじゃないって言うより
公式的には分岐して６に繋がったりはしないというだけの話では >>797
そういうこと諸々が作品からは判断できないってことだよなあ
あの作品内容から「××は違う」と断定できる要素は何一つない
開発者が発売後にあーだこーだ後付けすることにも何の意味も無い
つーか沈黙は宝なり、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ
つーか堀井は「天空シリーズ」が4～6でひとくくりなら
せめて6が出た時には諸々のつながりをハッキリと示せと言いたい
オリジナルどころかリメイクでも大部分を曖昧にして、いくら何でも含みを持たせ過ぎ
それでもお前クリエイターか！と言いたい
いつまでも曖昧なままにするのは、一にもニにも自信の無さの表れと言える
ほんとドラクエは多くのスタッフが素晴らしい仕事をしてるのに
いっつも堀井が一人で足を引っ張ってるよなあ ドン引きするぐらいガツガツしてるFF見てると
これぐらいの貪欲ぶりがドラクエにあったっていいのにとは思うよ
プレイヤーが望んでいるのは缶バッチやフィギュアや
ドン引きできるようなスタッフじゃないぞ >>797
歴史は収縮、1個にまとまっていくって言ってるからそういう意味じゃないよ >>752
どっちかと言うとゼシカというよりはバーバラ関連な気がしないでもない
初出マダンテは炎属性だし 開発者が発売後に言ってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい 「単にプレイヤーから涙絞り取りたいので別れの演出みたいにしました
細かい設定は考えてません、各々都合のいいように解釈してください」
ネタバレイベントで返答した堀井と隣に座ってたヒゲからはこんな意図を感じた 別に過去作との繋がりを明確にする必要もないんだよね >>802
別に後付けだろうと制作者から明示された以上俺らはそこから判断しないと行けない >>804
「節目では」きちんとやらないと駄目だよ
>>805
後付け発言に意味は無いからね
ほんと、堀井の老害ぶりが際立ってるよな、ドラクエって キャラ視点だと収縮されちゃうなんて思ってなかったろうし別れの演出は間違ってはいないんじゃ？
てか別れだと思わせてからの別人じゃないよ収縮してるからなかったことにはなってないよ安心してって流れだし素直に喜べばいいだけじゃ？ >>802
中身のないクリエイターに中身のある作品を求めるのがそもそも間違い ３と１１は世界がまるで違うしローシュの分岐点だけでこれだけ世界が変わるという実例になる
世界がパラレル化して進むということがあるかないかで妄想の幅は段違いなんだよね
だからそうはならない、収束するって明言したのは分かる
個人的には６はルビスがいるから２の先の世界だと思ってる
大地の精霊は自分の作った世界から移動したりしないんじゃないかと
スターシステムとか言われたそれまでだけど こいつ随分前からドラクエ関連のスレ引っかき回してる奴だから相手にしない方が吉
ちょっと前までは腐女子のスレ荒らしまくって最終的に追い出されてた >>807
>素直に喜べばいいだけじゃ？
世の中にすべてOKすべてハッピーなんて無いんだよ
それはたとえゲームの中であってもな
どんだけヌルい世界で生きてるんだよ堀井は、と思ったよ
（3のあの素晴らしい終わり方をした人間と同一人物とはとても思えない）
堀井は金持ちになって地位も名声も得て「ぬるま湯」の人になった
最近は「嫌なこと」全てに目を背けて向き合おうとしないから
ドラクエがどんどんどんどんヌルゲー化していってるだけ
全ては堀井の現実での怠惰ぶりがゲームに反映されてるだけという・・
そしてドラクエはどんどん劣化していったと >>770
別の形で繋げたいというよりは
ロトシリーズにもいない神の民がいてゼニス(DQ3、DQ6登場)もダーマ神殿も天空人も何もいないような太古のタイミングで
片方へのシリーズの道が完全に失われるって見解が間違ってるんじゃないか
時渡り後から先の真ＥＤではどちらにも繋がる(というより単に分離前)
逆に言えば表クリア時点では天空にも繋がらないんだろう >>808
なるほど
あんたうまいこと言うな
>>810
>ちょっと前までは腐女子のスレ荒らしまくって最終的に追い出されてた
俺はこのスレオンリーだぞ？
適当なこと言うな でもファンタジー作品で製作者が後から物語や世界設定について解説入れないといけないのは2流以下の作品だな
ファンタジーで一番難しいのは非現実的な世界観や価値観を作中内でいかに表現して理解させるかだから >>814
そうその通り
全面同意
「まだ成功してない人の元に真実がある」
と言うが、
成功してから長い年月を経た堀井は「ぬるま湯」につかり過ぎて
いまや「真実」から最も遠い所に居ると思わなければならない ベロニカの死んだ世界では死んだままです
歴史は何も変わっていません バラレル説の人はドラクエ4のエンディングで主人公がシンシアの幻を見たとか思ってそう
キーファ=オルゴデミーラ説も信じてそう パラレルワールドって言葉の重みが若い世代と堀井世代で違う
若い世代はパラレルワールドと聞いて行き来出来るのが当然な交差して絡み合うパラレルじゃない世界を想像出来るが
堀井世代はパラレルワールドと聞けば決して干渉しあわない独立したパラレルな世界群を想像してしまう
堀井のいう未来において混じり合うパラレルワールドじゃない世界ってのは、
まさに若い世代の考えるパラレルワールド像の一つなのだけれど セーニャってあの感じで料理苦手なんだな
ちょっと意外 セーニャ: ぼーっとしていて料理を焦がす
ベロニカ: 強火にし過ぎて料理を焦がす
未来は収縮する マルティナは料理好きで料理上手なのに
姫キャラにも物理攻撃タイプの女キャラにもメシマズキャラが多いからか
会話見ない人たちから勝手にメシマズキャラだと思い込まれたりしてるし先入観って怖い パラレルワールドでなければ勇者が過去に戻ったとたんに
世界全員が過去に戻ったことになるんだ。
余分な未来の記憶を持っているのは勇者だけということになる。 わざわざイベントの場で「収束」言うのがおかしい
そんなのは二流のやること
さらにもっとおかしいのは、それを境にネットでパラレル打ち消しにかかるスクエニ関係者
堀井の気の小ささが伺える >>822
言葉の定義を変えたら議論なんて出来なくなるぞ？
「解釈の違い」とか論点をすり替えなくていいから >>827
一度未来を経験して時間を巻き戻したから仲間たちにもかすかに未来の記憶が残ってる
パラレルだったら別の世界の記憶が仲間たちにあるのはおかしいでしょって完全否定されてたな セニカが過去に戻ってウルノーガもニズも消滅
全ての歴史が変わり１１の勇者も
勇者としてではなくただの王子として
下民のエマと出会うことすらなく
幸せに暮らしました >>830
それだとセニカがエンディングで時渡りした時に、なんでそっちに収束しないのか？
という疑問が生じるわな
他にも「巻き戻しなら結局複数の世界が存在した訳じゃん」とか
色々な矛盾点があるけど、あえて全部は上げないでおく
要は、作中で表現できずに作外でしゃべっても意味が無いってこと
後付けな上に全ての整合性を合わせるのは無理なんだからな
堀井もほんと２流、いや３流に落ちぶれたもんだと思うわ
それと「完全否定」とかそういう言葉を使うから場が荒れるんだよ
もう少し配慮しなさい 3勇者のかーちゃんが読んでた本が
「DQ11」のエンディングだと赤本
「DQ11S」のエンディングだと緑本
なんだろうな
赤はベロニカのイメージカラー（＝服の色）
緑はセーニャのイメージカラー（＝服の色）
だから
「DQ11」ではベロニカが死に、
「DQ11S」ではセーニャが死ぬ
と言われている
これが「DQ11S」の「S」が付く理由（の１つ）が
セーニャの「S」
と言われてるゆえん 堀井はイベントで
「DQ11S」の「S」には他にも理由があるんです
あっ、でもこれは言えないんです
みたいなこと言ってたけど、バレバレだって言うの
こんな簡単なことがバレないと思ってるのは、
一体どれだけおめでたい頭してるんだって思うわ
そもそも今のネットの時代に秘密が通る訳ないだろ
いつまでアナログ時代の頭のままでいるんだって話だわな なんか勝手に俺の考えた陰暴論を主張しまくってる奴いるけどこいつをNGすれば良いのね 堀井ジジイの言うこと真に受けてるキッズなんて
居るわけないだろ(*｀Д´)ノ パラレル説も巻き戻り説も収束という言葉も
まだまだ検証考察する余地があるで良いじゃん
矛盾ありすぎて堀井無能というのは思考停止すぎて話にならん Ｓは、シリーズ終了を意味するという声まである。
堀井雄二、鳥山明、そしてすぎやまこういちの、３大スタッフの後釜がいないので、終了もありえる。
その点、ＦＦは、坂口博信、植松伸夫がいなくなっても、シリーズは続いている。
ただ、らしさは失われたが。 １１Sで終わり、いいと思うね
ドラクエ１０をオフラインでゴージャスに作ればあと10年は戦えるし セニカの世界に収束するために徐々に壊れていく主人公世界も描写して欲しかった 巻き戻しなら結局複数の世界が存在したって意味プーさんだね
巻き戻しただけだし最初のベロニカ死んだ世界はニズゼルファの世界の過去になるべ
巻き戻さない選択もあるしある意味世界は複数だけどな
ドラクエ1から2に行くかビルダーズいくかみたいな パラレルワールドは存在しないからビルダーズの世界は存在しない >>826
だから序盤に人の話にしっかり聞く耳もつことの重要性を説いてたんだけどね
それが後々になってなぁ･･･ >>846
そのナンバリングとスピンオフを同等にあつかう風潮はなんだかなあ
ドラクエ大辞典でもいきなりスーパーライトの話が出てきてなえるわ ドラクエ大辞典とか独自解釈の垂れ流しのクソサイトじゃん 会話見ない人なんて
そもそもまともにゲームやってないんだから
そんな人の言うこと鵜呑みにしなきゃええだけやん >>848
同等に扱ってないが
スピンオフは所詮スピンオフでしかない セーニャにしてもたまに料理ミスると酷いって話だったと思うから年齢考えると上手な方なんじゃなかろうか
ベロニカはひたすら食ってばかりっぽいけど >>841
「最後」のS？
それとも「終了」のS？
それとも「すぎやんは右翼でDQ11のフィールド曲はまんま軍歌でした」のS？ ベロニカは未知数じゃね
でも基本セーニャの先を行ってるみたいだから料理覚えたのもベロニカの先の可能性が高い １１は最古のドラクエなんだから軍歌でいいじゃん
この古くささが無意識に古い話だと訴えかける
３だって同期の桜みたいだし１１はさらにそれより古くさい どうでもいいけど
「たまに失敗するセーニャの料理」をどう解釈したら
「セーニャは料理が下手」なことになるんだ？ もう合流していいと思うけど
あっちはテンプレ長いし時々ゲハ争いになりそうだからから良し悪しだな オタクはテンプレに当てはめてキャラをいじるのが好きだから
料理下手だと決めつけて遊びたいだけだよ
本来がどうとか気にしないよ 結局このゲーム面白かったのはマジスロだけだな
4～5号機世代なら何百時間でもできるわあれ >>861
>あっちはテンプレ長いし
こっちも長いぞ？ >>861
いいんじゃね。PS4版スレは速攻で落ちて本スレに合流させてるんだから スロット好きには大好評だなマジスロ
うちの家族もソルティコでフリーズ演出見るまでやりまくってた >>864
ゲームとかのオリジナルのスロットとしては史上最高の出来
機会割だけ落とせばそのままいじらずにホールに導入できる完成度
はっきり言って異常レベル と言っても今の規制の中出せるスペックじゃないけどな
まあともかくスロッターならずーーーっと何百時間でも何千時間でもできるよあれは すまん、言葉が分からんかったわ
パチンコ・スロットやらんからあんなのただ面倒くさい作業だったわ ジャックポット狙いで30箇所前後全マスに賭け続ければ30分～1時間で勝てる糞ゲー >>871
スマホゲーのガチャ狂いと同じでギャンブル依存症になると価値観自体が常人とは違ってしまう マジスロはパチスロ好きの内川と岡本が無駄に力入れて作ったからな
そこにリソース割いたせいで他のPS4版独自要素がショボい マジスロとかクソ
的当てもクソ
すなわちPS4版はクソ
3DS版が本家だな 歴代ドラクエのカジノなんてみんなただの作業だよな
パラレルワールドなんてプレイヤー次第じゃないか？
世界の半分貰って終わるのもしんぴのビキニをロトのよろいにするのも最初の町でアバカム覚えて色々すっとばすのも過去に戻らず終わるのも最初のイシの村から出ずに終わるのも自由
ゲームなんだからプレイヤーの数だけパラレルワールドあるじゃん 11は3に繋がる以外のストーリラインはないということを言う為に
パラレルじゃないという方便を使っただけだよ
11はロトの勇者は何物だったかを言いたかっただけで純粋なロト編 パラレルだと残された仲間たちが可哀想って意見が出てたから、ハッピーエンドだから安心してくれという意味で収束だって明かしたんだと思う 3DSの方がおまけが優れてるのは同意だけど
時渡りだるすぎるのがね >>877
お前それならほとんどのゲームに当てはまるだろ
そういう話をしてるんじゃないんだよ 時の化身を上手く活かしているのは3DSでPS4はただのお飾り トロフィーのためだけにカジノやったけど数十回で飽きた
100回とか無理 俺はセニカの時渡りは未来の歴史を壊さない為に敢えて封印に留めたりしたのかなとか勝手に想像してる、それにそもそもセニカはローシュと会いたい一心だった訳だし
ウルノーガ＝ウラノスだと知らなかったとかも考えられる
世界線の収束ってのはもっと大きくて重たいものだと思ってる、絶対に逃れられないような >>889
セニカはローシュと会いたいだけの恋愛脳扱いされがちだけどそんなことないぞ
邪神を封印したりケトスの笛を里に残したり後始末はきっちりやってる
そもそも邪神を倒すために長い旅をしてきたんだし、倒せるのなら倒すだろう
世界の運命は変えられないというのなら、結局大樹は落ちるしベロニカも死ぬことになるぞ
それに収束ってデジャヴって形で前の世界の記憶が戻ってくることを指してると思ってるわ
ゲーム的には経験値が戻ってくることで表現されてる >>892
セニカが時渡りしてるってことは裏ルートなのに何でベロニカが死ぬんだよ
邪神倒したら勇者たちの功績の意味なくなる
あれはセニカたちが時渡り後も封印したってことだろう >>895
運命は変えられないのなら、裏ルートでもエンディングの後あたりにベロニカ死ぬんだろ
遅いか早いかの違いしかない
邪神がローシュの時代に倒されてれば、世界が今より平和になるんだから勇者達の功績の意味がなくなるわけじゃないだろ？
本に書かれることは確定してるし、たぶんヨッチ達も語り継いでるしね そういえば６は夢が体験できるものとしてパラレルワールドっぽくなる話もあったっけ
１１の世界もまるごとそっち側に放り込まれたかな
その中にいる当人達にとっては現実みたいな >>897
？？？
何で裏ルートでベロニカ死ぬんだ、裏ルートだと大樹崩壊しないんだが
勇者たちの功績って11主たちのことだぞ
邪神がセニカの時代に消滅してら11主の功績なくなるだろ
ストーリーちゃんとわかってるの？ >>900
結局は運命は変えられないのならエンディングの後に大樹は落ちるし、ベロニカも死ぬんじゃないかってこと？
時渡りした主人公の介入でタイミングは変わったけど、運命は変えられませんでしたオチ
11主人公が邪神を倒したからセニカは過去に戻れるんじゃん
だから意味がなくなるわけじゃない
覚えてる人がいるかどうかについてもセニカは覚えてるし、ヨッチ達も覚えてる 作者の作ったストーリー通りに進まなくちゃならないのはウザいでしょ デスタムーアが夢を具現化したみたいに
創生の霊核みたいなもので１１世界は存続可能かも
その場合時間起因パラレルではなく独自の世界ってことになる
記憶から生じた新しい世界
１１の世界と平行してヨッチ村に１、２、３の冒険の書があるくらいだから >>901
ベロニカが死ぬっていう運命自体がなくなるんだが
セニカが覚えてるだけが功績？
世界中の人に知らしめないと功績の意味ないだろ >>905
だから時渡りしても運命は変えられないという設定だった場合の話だよ
それならベロニカは近い将来に死ぬことになるし大樹も落ちる
もし運命が変えられるのならセニカが時渡りして邪神を倒すことも可能だろうって言いたい
個人的には運命は変えられる説推しだ
誰かに覚えてもらうことよりも、世界を救うこと自体が功績なんだとおもうけどね？
本編中でも大樹落ち後の冒険をなかったことにする代わりに、被害を軽減したじゃん
それと同じことだよ
エンディングでは主人公達の物語が書かれた本を3主母が読んでるから
セニカが本に書くなりして歴史としては残らなくても伝説やおとぎ話の類としては残ったんだろう
それに3DS版だとヨッチ村はロトゼタシアとは別の時空にあって、忘れられてしまった勇者達の冒険譚を語り継いでいくっていう仕事をしている
11主人公の像も建つし、ヨッチ達は11主人公の活躍を覚えてるよ 最後の砦に世界中から人集まってるのかと思ったら 他のまち平和すぎ
勇者の力と世界樹の力取り込んだ魔王ヘボすぎ
レムリア滅ぼす前にやることあろうに >>906
？運命を変えられないなんて誰も言ってなくねえか
未来の歴史を壊さないためって言ってる人のこと誤解してる？
ベロニカが死ぬ運命は11主が時渡りした時点で存在しない、大樹も崩壊しない
そもそもセニカたちが邪神倒したら歴史が変わるんだが、自分たちを救ってくれた11主の功績台無しにして歴史を改変するのか、あの賢者のセニカが
セニカが時渡りしても歴史がほぼ変わらないようにするために邪神封印したと考えるのが筋が通ってる >>908
運命については>>889への反論だね
主人公の功績を残すよりも、世界がもっと平和になる方が大事じゃないか？
邪神があの段階で滅んで魔王誕生も阻止すれば、古代プワチャット王国もバンデルフォンもユグノアも滅びないだろう
功績にしたって本にも残るしデジャヴって形で人の記憶にも薄っすら残る、ヨッチ達も覚えてるじゃん >>909
だから>>889はセニカが時渡りしても歴史は大筋で変えられない、世界線は収束するって言ってるんでしょ
ベロニカが死ぬ運命、歴史は裏ルートにはないから
そもそも裏ルートの話だからな、セニカが邪神倒したら11のストーリー上の何ももなくなるんだが
セニカはローシュ生存以外歴史を変えないようにすると考えてるのは当然だと思うけど、何で自分の一存で歴史変えるの？
だったら裏EDとか何もかもおかしくねえか？セニカが時渡りした時点で何もかも歴史が変わって11主はユグノア王子になってるってこと？裏EDってセニカ時渡り後の話なんだけど >>910
>>889の言う世界線は収束して絶対に逃れられないって時渡りしても運命は変えられないって意味じゃないのか？
そう受けとめて反論したのだが
11のストーリーがあるからセニカは過去に戻れるんじゃん
だからセニカはその経緯を覚えてるし、ヨッチ達も覚えてるだろう
セニカは聖賢姉妹と同じ立場だし、もともと邪神を倒すための旅をしてたんだから戻れたらそりゃ倒すだろう
ローシュさえいれば後はどうでもいいなんてセニカは言ってないぞ？
主人公は無言でセニカを過去に戻したわけだけど、過去に戻って邪神を倒してもっと平和な世の中にしてくれって考えてたんじゃないか？
ただの巻き戻しと言わずに収束って表現されたのは、一時的に２つに分かれた世界がまた一つに統合されるって意味だと思ってる
だからエンディング後にセニカの世界に統合される エンディングの流れだけど、
1～10までの過去シリーズの映像が流れる
→セニカとローシュの再会
→11主人公の本を読む3主母
→3の物語がスタート
って流れなんだよね
これは歴史的にはセニカが時渡りした世界が正史になって3に続いたって意味だと思う 運命なんてものがあるのかは知らないが勇者の時渡りによって流れは変えられる事が大樹の崩壊阻止によって分かった
ただそういった行動を観測して在るべき姿かそうでないかを判定してる奴がいるわけで
そいつ的には歴史を修復する時代=ウルノーガの迎撃ポイントと定めた時代は残念ながらセニカの時代ではない
ついでに言えば勇者のチカラ(右手にレンタル)と勇者の剣(壊れず11時代に残留)で時を渡ったものの
職業が賢者のセニカは物理的に歴史の修復者(「時を遡った」「勇者」が前提)にはなれないかと
ローシュは「勇者」だが「時を遡って」いないからこれも該当しない
https://i.imgur.com/d73kmAn.jpg
https://i.imgur.com/Uq6z57N.jpg
https://i.imgur.com/k09i54p.jpg
https://i.imgur.com/o2Ebnwo.jpg
https://i.imgur.com/9hvnpBp.jpg
https://i.imgur.com/7rSuBlS.jpg あの世界と3の世界の間はどのくらいあいてるんだろ
地形も国も全然違うものになってて文明も退化したりしてるから最低でも万単位かな…
6→4→5もそんくらいかな
勇者の子孫ってそのくらい年月経つと全世界ほぼ全ての人間勇者の血混じってそう 次元を越えてダーマ神のオープンする神殿で勇者になる者も多いぞ
因子はみんなの中にあるのだ >>911
歴史改変を簡単に考えすぎ
賢者たるセニカを浅く見すぎ
本来過去の人であるセニカが11主の時代にまで起こった出来事すべてひっくり返す判断するわけないだろ
結局11主の時代まで起きたことはまぎれもない歴史として尊重するのは当然
邪神は11主たちが倒したわけで以後の時代は平和なのだから
11主が仲間たちと出会ったこともいずれなくなるのか？ユグノア王子で過ごすだけでカミュとかと出会わないよ？
仲間たちとの絆もセニカが消滅させるの？おかしすぎるだろ >>915
おじさんはぴちぴちギャルになりたいのう >>913
在るべき姿かどうか判定するやつがいるなんて設定あるの？
別にそんなやついないんじゃないか？
あるいはそいつがさらにローシュ達が邪神を倒すのを許可したかもしれないじゃん
エンディングを見るとセニカとローシュの再会シーンで2人の手に勇者の紋章があるのがアップになってから
3主母のシーンに移ってるんだよ
勇者しか邪神を倒せないはずなのに、ウルノーガは黒ヨッチの呼んだ邪神の体をぶった切っただろ？
あの紋章さえあれば勇者と同等の権限を得られるんだよ
だから時渡りしたセニカは実質的に勇者だ >>915
分かれたとして少なくともゼニスとダーマ神殿が出るまではロトシリーズと天空シリーズは分かれないんだろうな
11の時代ですでにメダ女の校長が11代目になってるんだが
メダルの歴史はどれだけ古いのか
メタな視点でも88年発売のFC版ドラクエ3からデータとして存在はしているのでだいぶ古いが >>916
絆なんてそんなに永遠に続くかね？
勇者が時渡りしなかったとしても平和が続いたらお互い会うことすらほとんどなくなるだろう >>916
セニカの独断ではなく、主人公もそのつもりでセニカを過去に戻したんじゃないか？
もともとセニカはベロニカ達と同じで勇者とともに邪神を倒す使命をもって冒険の旅をしてきた人物だ
戻ったら倒すだろうという予想は主人公にもできるはず
ユグノアが滅びなければ主人公の両親も死なないし、ばんでるも健在で多くの人々が幸せに暮らせる
時渡り後に仲間たちや街の人が前にもこんなことがあった気がする的なデジャヴを感じてるセリフが何度もあっただろう
収束により記憶が薄っすら戻るから、11の冒険がなかったことになった世界でもまた仲間たちと会えるかもしれない
グロッタが時渡り後もカジノやってるのはカジノでいい感じに儲けた記憶があるからだと思うしね 時渡りによって11の物語は本の中に残るのみになったけど収束によって仲間達は出会い違う冒険をしてるかもしれんね >>921
あまりに根拠薄弱だな
11主がセニカに邪神討伐願ってたなんてどう読み取れるのよ？
もう邪神は自分たちが討伐し終えてるんだからな、あくまでセニカの救済のために過去に送ったとしか読み取れんだろ
そもそも仲間たちと結束して邪神討伐できたんだからな、自分を救ってくれた恩人にそれらを無に帰するようなことするわけないことぐらいわかるだろ
歴史は大筋で変わらない、これが収束って意味だろう
ちなみにセニカたちが邪神倒したらEDの本2冊はどう解釈されるの？邪神封印だとセニカたちの功績、11主たちの功績と2冊を説明できるけど >>919
ファミコンに入ってたのか
例によって容量の都合でカットされたのかな >>922
そういうイメージだわ
>>923
セニカは歴史を変えないはずってのも根拠薄弱じゃないか
主人公だって魔王倒したのに過去に戻ったじゃん
大樹落ち後の冒険をなかったことにする代わりに前より被害の少ない平和な世界にしたじゃん？
そういう考え方するやつなんだから同じ考えでセニカを過去に送ってもおかしくないだろう
歴史は大筋では変わらないっていうのは時渡りじゃ運命は変えられないって意味か？
ならエンディング後に大樹は落ちてベロニカも死ぬぞ？
赤は11主人公たちの冒険が書かれたおとぎ話の本、緑はセニカとローシュが邪神を倒した歴史書でいいんじゃないか >>918
＞在るべき姿かどうか判定するやつがいるなんて設定あるの？
称号を与えている奴がどいつだかの明言はないな
だがそういった視点の称号がある以上存在するって事になる(まあまず時の守り神=時の破壊者かと)
ロトゼタシア各地にある女神像もキャンセル時の反応(あら？やめるのですね。)から対話形式である事がわかるので
どこかに中の人がいる(我らが神のご加護がありますようになどと言うので彼女は神ではないようだ)
＞だから時渡りしたセニカは実質的に勇者だ
つまりローシュではなくセニカがローシュ時代の勇者の剣でニズゼルファを倒したと言いたいのか
それなら勇者のアザを右手に携えた女勇者セニカが伝承に残っている世界が3以降の世界という事になるな
まあ別にそうはなっていないが
3には勇者自体は割といっぱいいるがまことの勇者とその他は分けていて
まことの勇者にはロトの称号がある
ロトの称号とは何かといえば、世界を救った者
その称号の元ネタになった者こそが真ED時の11勇者で称号を与えたのは聖竜
11の真EDがなければロトシリーズは生まれない事になる
セニカが時を渡ったしばらく後の剣を奉納した際にこの称号を貰うのでセニカはこの事実を知る事はない
勇者の剣が先に奉納されてしまうとセニカは時を渡れないのでここの時間が逆行する事はない
うまく作られているな
ついでに言うならロトシリーズのダーマ神殿は他の職業の奴が勇者になったり勇者が他の職業になったりする事はできない >>926
時間の長さが違いすぎるだろ
セニカの時代からの歴史改変と11主の時渡りを同一に語るなよ、影響力が違いすぎる
しかも11主のように今の時代に生きる人が短期的に皆の平和のため歴史改変したのと過去の人のセニカが自分には関係ない時代の歴史改変するのとは全く違うだろ
歴史が大筋で変わらないってのはセニカが過去に戻っても裏ED時の主人公たちには影響がないってことだよ
あとは本についてはセニカが邪神倒したら主人公たちの冒険なくなるんだろ？ただのユグノア王子の世界に収束するんじゃないの？ただのユグノア王子のおとぎ話？ウルノーガも邪神も存在しないのに矛盾すぎる >>927
称号を与えてるのは堀井やスクエニスタッフじゃないかな
物語的な設定として称号ってものがあるわけじゃないから、物語内に称号与えてる存在がいるとは思えない
エンディングではローシュの手とセニカの手の両方に勇者の紋章があるよ
だから勇者の権限を持つものが2人いる状態
ウルノーガと11主人公だってそうだし別におかしなことじゃない
メインで邪神を倒したのはローシュでセニカはウラノス止めたり補助したりしたんじゃないかね >>928
堀井はドラクエ過去作でもクロノトリガーでも何度もタイムスリップものをやっているからね
クロノトリガーなんて原始時代を気軽に改変してたりしてたし、傾向的に堀井のタイムスリップものは時間の長さはあんまり関係ない
セニカは邪神を封印しかできないことは不本意に思ってたし、その後はウルノーガが古代プワチャット王国滅ぼしたりしてたし
別に11主人公の時代だけの問題じゃないよ
本についてだが、時渡りしたセニカは前の世界での出来事を覚えてるだろうからセニカが11主人公のことを本に書いたってことでいいんじゃないか
たぶんヨッチも覚えてるからヨッチが書いたんでもいい ローシュがニズを倒した歴史ではローシュがロトゼタシアの勇者EDするでしょ
その後どういう伝え方をしたかは著者しかわからないけど
セニカなら１１主の物語にロトの勇者を記載しそうではある >>930
いやいや堀井さんとか関係ないし
賢者セニカがそういう判断するのかって話だから
世界を大局的にみる知性ある賢者セニカが自分の時代以降のすべての歴史を改変する判断はしないだろってこと、常識的に考えておかしすぎるだろ
世界を救ったのはローシュとセニカって名しか残らないんだぞ、11主はただのユグノア王子
邪神封印で不本意だったのは後の世で倒せる保証なかったからに決まってるだろ、後の世で11主が倒せるなら封印で問題ない
本については苦しすぎるな、セニカが書いたとしてなんだよユグノア王子のおとぎ話って、意味不明
そもそも11裏ルートの話自体なくなってるからな、3の時代の本に残るような伝承になってるはずないしローシュセニカの本と対になって置かれていたわけだからな
史実の本とおとぎ話レベルの架空の話の本が対になってるのは不自然 緑の本はローシュが生きてる終えるローシュ戦記の本
赤の本はローシュが死んでる設定の矛盾した続編
表は赤い本のボツ話 >>932
堀井は作者なんだから作品の傾向はわかるかなと思ってね
世界がより平和になるんだから改変したっていいじゃん
主人公だってそうしたんだしさ
時間の長さが問題だとも思わない
セニカが本来は自分たちの使命なのにミスったせいで11主に迷惑かけたから、今度こそやり遂げるって判断でもおかしくないと思うね
ユグノアが滅びなきゃ主人公の親も死なないわけだしな
セニカはふつうにこういうことがあったんだって11主人公の冒険を本に書いたけど
証拠があるわけじゃないから後の世の人々はそれをおとぎ話として受け止めたってことでいいんじゃないか >>929
＞物語的な設定として称号ってものがあるわけじゃないから、物語内に称号与えてる存在がいるとは思えない
聖竜やラルス王(ローラ姫の父親でなく先祖のほう)がいるな
ローシュは「勇者」の条件は満たしているが「時を遡っていない」から歴史は修復できない
勇者のチカラを得たウルノーガはニズゼルファの肉体を消滅させて無力化は出来たが倒せてはいない
11勇者しか歴史を修復して邪神を完全に倒した実例がない以上は
・時を遡れるのなら勇者でなくても歴史を修復出来るのではないか？
・勇者なら時を遡らなくても流れを変える事が出来るのではないか？
は仮定でしかない(ちなみに邪神サイドの行動でなら上の仮定のほうは精神体ニズゼルファが試して失敗済みでもある)
＞メインで邪神を倒したのはローシュでセニカはウラノス止めたり補助したりしたんじゃないかね
何よりここを証明できないと
ウルノーガの暗躍をもし止められるというのならローシュ死後のネルセンやセニカは倒してでも止めてただろう
しかしあの二人にウルノーガは倒せなかったのが事実
ウルノーガが倒される時代が11の時代である以上は
ウラノスがウルノーガになって敵対する事は避けられないしセニカの時代で彼は倒される運命にはない事になる
時の守り神がローシュの時代より11の時代を迎撃ポイントに定めたのはなぜか
確実性という所も十分にあるがろうが時の守り神が無視出来ないほどウラノス/ウルノーガの功罪による所が大きいように思える
まほうのカギが登場したのはウラノスがウルノーガ化した後の古代プワチャット王国での事なので
この発明が無かった事になるのは時の守り神的にまずいのだろう
事実DQ1や2で劣化はしているがまほうのカギの技法が伝わっていてこれがないと話は進まない ロゴから読むと１１は１の反転
エンディングを見ると映像は１１勇者が勇者の剣を挟んで１の勇者に変わる
この２つがローシュから数えて同瞬間ではないかと思うね
裏と表の同一の存在 >>935
聖竜やラルス王が称号を与えてるっていう設定があるのか？それともただの想像？
時を遡るのには勇者の紋章の力が必要だけど、歴史改変は記憶があって行動すれば誰でもできるんじゃないか
だって主人公についてきた黒ヨッチだってやってるじゃないか
あいつが剣をウルノーガに取られないように妨害したから大樹落ちを回避できたわけだしな
過去の歴史では勇者の紋章を持ってるのはローシュだけだったけど、セニカが時渡りした後はセニカも勇者の紋章持ちなんだよ
エンディングで2人の手に紋章があるシーンがある
だからウラノスの暴走を止めるだけの力もセニカは持ってるかもしれないってこと >>934
セニカたちが邪神討伐みたいな歴史の大改変しちゃったら何もかも変わる可能性あるんだが
そもそも勇者は生まれるのかも疑わしくなってくるし、ベロニカやセーニャも出自からして存在しなくなるかもしれない
とにかく影響が大きすぎることを賢者がするのは不自然ってこと
ストーリー上描かれてないからどう考えてもいいんだけど、どっちが論理的に説得力あるかって考えれば明らかだね
セニカの時代、11裏ルートストーリー、3の時代ってキレイに繋がる
プレイヤーがやってきたストーリーもちゃんと歴史に残る
セニカローシュの功績、11主たちの功績と2冊の本も説明できる >>938
堀井の過去作を見ると、クロノトリガーでは原始時代の歴史を変えてるし、ドラクエ10では5000年前の歴史を変えたり気軽にしてる
大昔を変えても現代にそこまで大きな影響はないって作風なんだと思うね
11でもそれは適用されてると思う
現実にタイムスリップした人間なんていないんだから、どちらが現実的かなんて話はできない
こちらは作者の作風を重視するよ
エンディングで仲間たちのその後をやらずに、過去シリーズを見せる流れにして
その中にセニカとローシュの再会を入れてきたのは、セニカが改変した世界が3に続く正史だからだと考えてる 一番肝心なところは竜王はこういうやつで
１の勇者と竜王はこんな因縁がありますということではあるまいか >>939
先日クリアしたからスレ見始めたけど、あなたの考察が一番しっくりきたよ 要はドラえもんがのび太のとこに来てセワシくんの世界がちょこっと変わる程度の話っしょ まぁとりあえず
セニカを送り届けても主人公たちは地続きで生活してるし
ローシュが死んでセニカが剣を納めたという回想を見た記憶も鮮明
その世界がどこに向かうかはさておき >>937
そなたこそまことの勇者よ！と称える描写(ラルス王はともかく聖竜はイコール大樹)で駄目だというのなら
それこそ3を例とするとぼうけんのしょにロトという称号を付加している奴
11を例とすると歴史の修復者と与えている存在こそがそう定めている事になるな
3時点でも時を観測している奴は依然として存在していることになる
＞歴史改変は記憶があって行動すれば誰でもできるんじゃないか
改変自体は可能だろうがニズゼルファの生死に直結する改変なんてニズゼルファ以外には無理だろう
時の守り神も勇者の力を試している時点で直接ニズゼルファに影響を与える改変は出来ない
もしくは直接改変する気がないようにしか見えない
ニズゼルファ自身も時渡り前と違う行動を取って復活を遂げたが勇者を倒すことは結局出来ていない
加えて言えばセニカが時渡りをした瞬間から後というのはセニカが改変済みの世界だろう
あんま変わってないが
勇者視点の話で言うのなら時のオーブを割ると勇者の剣も壊れる認識でいた(説明を受けて実際壊れた事がある)が
それを気にせず勇者は快くセニカに時のオーブを割らせた
セニカにくれてしまってもいい位の勢いだな
だが勇者の剣は壊れずその場に落ちて持ち物は悠久の金庫の効果で時を渡るはずだがそれもなかった
セニカは勇者の剣を装備出来ていない＝勇者の剣は勇者でないセニカの持ち物でもない＝勇者のチカラを得たセニカは勇者そのものではないという事になる
勇者のチカラを手にしたウルノーガも勇者の剣を武器ガード率が上がる攻撃力の高い両手剣(メタ効果で闇のオーブ無効)に変質させているので
やはり片手剣であり闇の衣を剥ぐ勇者の剣そのものを装備できている訳ではない
ちなみに勇者の剣は3でゾーマに砕かれてしまいジパングのよろず屋が作り直す事になるので
もし2本あるならゾーマの対抗手段が増える事になる
セニカが勇者化して装備出来ていたほうが後々の為に良いがシリーズ的にはとてもまずい
https://i.imgur.com/HSjAaIX.jpg
https://i.imgur.com/cmlDKL0.jpg セニカは勇者のチカラを得る前に天命の剣で時のオーブの破壊を試みているので
装備は出来なくても持つ事自体はできるようだ
セニカの本来装備可能な武器は石像に持っているものと後世に残っている錆びた時の王笏からスティックと思われる セニカを送るのをど忘れしたとして
剣を奉納する際のエンディングはやっぱり聖竜は悪落ちしたら倒してとかお願いすると思うので
もしそんなことがあれば３をすっ飛ばしてネオドラクエ１が始まるかも分からんね ローシュとセニカの子孫が3勇者
イレブンとエマの子孫が1勇者
でいいのかな
3勇者はアリアハンに帰ってほしいから
それなら嬉しい １は任務に失敗した勇者がいっぱいいたみたいだからそれでもいいかも
それぞれプレイのテンション上がる設定があるしね
ロトの身分証明も毒沼で拾ったものだし まぁ長々と書いてご苦労だけどSで整合性がきちんとされ話がまとまる確率は1%以下だな 話の展開上生まれる大義名分なんて後からどうとでもなるだろうよ
１１本編そのものにおいて過去作を連想させる箇所が陳腐なパロディ部分でしかないので
エンディングで唐突にロトシリーズで繋げても本編そのものが茶番でしかなくなってしまった
ウルノーガの生まれた理由知ったときこの話どうやって収集つける気なのか不安でしかたなかったが
考察とか整合性とかアホらしくてどうでもいいと思わせてくれるエンディングだった >>951
3勇者はセニカの子孫じゃなくて子だよ
ローシュ達がガイアのハンマー持ってたんだから解るやろ
イレブンの子孫は分からんけど
同じ装備だから子孫だって単純過ぎじゃね？
イレブンは銀髪、1主人公は赤髪だし 最近パラレルさんが昼夜問わず書き込んでるイメージだけど
仕事ないんだろうか… ３DS版DQ8リメイクをもとに予想したDQ11Sの追加要素
・各キャラに声がつく
・仲間キャラの追加。
・新たな隠しダンジョンおよび隠しボス
・エマ以外との結婚イベント
どれが実現しそうかな？ 11SってPS4ベースだろ
問題は2Dモードが入るかどうか ドラクエ11クリアした
ドラクエ5以来だ
最初は戸惑ったスキルパネルとかも慣れると楽しい
ストーリーもドラクエらしくて良かった
1～5しかクリアしてないけど物語は3→今作→1→2という感じなのかな、マスタードラゴンが残した『もし私が闇に染まったらよろしく』というのは1の竜王のこと？それともパラレル？
あと最後に勇者の剣を大樹に託す冒険の際、なんで姉妹だけ来たの？ >>959
どれも公式ではっきり答えが出てるわけじゃないから憶測だけども
物語の流れはたぶん、今作→3→1→2
今作の主人公が最初の勇者ロトってことになるっぽい
聖竜の闇落ち発言は竜王意識で合ってると思う
姉妹の正体ははっきり明かされなかったけど、木に変身するシーンもあったし大樹の使者か何かだから >>960
>>961
レスありがと、そういうことか
でも本当のエンディング直前なら皆集合が良かったかなあ
>>961
だとすると３で一度ロト伝説が失われていた理由ってなんなのだろうね >>961
物語の流れは
ローシュ→11→セニカ時戻り→
3→11エンディング→1→2だよ
1で竜王の城にロトの剣が落ちてるから
イレブンがアレフガルドに持ち込んだと考えられる セニカが過去に戻ってローシュを救ったら
ウルノーガもニズも消えて
１１のストーリー全て無くなるんだぞ
つまり１１のストーリー全てがおとぎ話であり
オルテガから３→１と繋がる訳だ
ロト伝説の始祖はオルテガな へーここって自己満足の書き込みが許されないような崇高な掲示板だったんだ >>955
起きなさいって言うのがセニカでふんどしマスクがローシュか >>963
エンディングのラストが3の最初のシーンなんだから、11→3では
剣はエンディングの最初で大樹に返してるし、イレブンくんがどこかに持ち込んだってことはないだろう
>>965
11の物語が本に書かれててそれを3主母が読んでるシーンがある
時渡りしたセニカは11の物語を覚えてるはずだしセニカが書いたんじゃないかな
3DS版だとヨッチ村でヨッチ達が勇者達の功績が忘れられないように語り継ぐ仕事をしてて、
各シリーズの冒険の書を守っているし11主のやったことが完全に消えてなくなるってことはないよ つーか、ついにドラクエが完全版商法に手出したっていう大事件なのにみんなものわかりいいのな
正式に追加要素が発表されると同時に俺は法的手段に出るつもりでいるんだが ついにだろ
今まであったか？
リメイクはリメイクだからな 前からスイッチ出すって言っておいて途中で後回しと発言した段階で予測可能 セニカがルビスになったという説もあるね
史上初の賢者勇者は人間の限界突破できたのかも
人間が大魔王になるなら人間が精霊や神になるのも不思議はない まあSwitch版はやっとTGSで正式に発表された訳だしSwitch版出ると知らずにβ版買った人もいるかもな ビルダーズやヒーローズも追加ありでswitchに出したしついにって感じしない >>979
何かおかしいか？
昔から完全版商法は法の場でよく争われてるが
テイルズとかも訴訟何回も起こってるの知らん人？ モンスターズジョーカーにもプロフェッショナル出していたな（同機種完全版） ヴェスペリアン「僕はこのままでは終われないですよ！」的な？w
懐かしいなw ちなみに消費者側が勝訴することも普通にあるので
>>979みたいな無知はかわいそうとしか言えない スクエニも11発売前からSwitch版の正式発表と開発画像くらい見せてればな 自分の思い通りにならなかったので法的云々ってバカなのか？
他にも大きな損害が出ているなら分からなくもないが何か身勝手で一方的な言い分 すごいなー
ゲームごときで法的手段かー
すごいねー
時間が有り余ってるんだねー ？
何を斜にかまえてるのか知らんが
ゲームだって商品なんだから消費者に不利益な場合は当然立件できるよ
無知なだけなのかゲームを商品だと思ってないのか SwitchでPS4のあのグラフィックどこまで再現出来そうなん？
草木とかばっさり無くなりそう ビルダーズ2だと1024→740に下がってたか確か
ただ体験会とかでも並べられないと違い感じない程度らしいが
11も単品でやって気になる程差異は出ないんじゃない Sはテーブルトップで違和感なければ全然OK
字の読みやすさには気を使って欲しい >>992
3dsの8をやってしばらくした後にPS2の頃に8に戻ったら草木が茂っててフィールドが別物だったな 読み込み待ちが少しでも少なくて済む様に頼む
戦闘の度に待ったりするのは勘弁 このスレッドは１０００を超えました。
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