DQ大辞典を作ろうぜ!!66

1名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f4f-PFih [153.226.247.243])2019/01/03(木) 08:50:16.80ID:sYo/lYiW0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1543101421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>495
削除理由が主観だと言うなら主観だと言うなら名前に対する女尊男卑もあんな根拠薄弱な物はっきりいって主観でしかない
主観で文章は書いてもいいが消されるべきではないというのは一つの考え方だが、それを通した場合どんなことになるかはわかるよね

なんでそうなるのかは分からんが言いたいことは分かった、喧嘩調で話して悪かったな
折衷案って言うのは例えば女尊男卑を使わず、飽く迄もネタとして女性優遇されてない?って一目瞭然な書き方にしたらどうかって言いたかったんだ
まあ俺としては筆者の意向残しておいてくれたらそれでいいよ

>>520
そういう形での変更なら反対する理由はないよ。
でも削除反対派の人は【女尊男卑】に絡めたいから拘ってるのでは?

>>519
女性が有利という共通点があるのは主観でなく事実だし
有名でない物から有名な物へ一方通行でリンクを張るのもWikiの標準的な書式だと思うけど
そのリンク先がDQ1と無関係の事情で議論のある物だったってだけで
それを理由に削除ってのも言葉狩りで歪な文章になった昔の漫画みたいで納まりが悪いと思ってる

その女性が有利というのが言いがかりでしかないんだ

とりあえず女性名の方が強いステータスになりやすいというのは>>330で一定のエビデンスが示せているのでは?

「弱いパターンになる女性名が男性名よりも多い場合、相殺されてしまう」って反論もあったけど、
じゃあ実際に「弱いパターンになる女性名が男性名より多いの?」というのは結局誰も証明しておらず、反論になってない。

現状、「強いパターンになるのは女性名の方が多い」ことには一定のエビデンスがあり、
「弱いパターンになる女性名の方が多い」ことにはエビデンスが無いわけだ。
よって少なくとも、「女性名の方が、強い勇者になりやすい」というのは、今のところ一定以上の信頼性がある状態だと思う。
「弱いパターンになる女性名が明らかに多い」というエビデンスが示されない限り、これは覆らない。

ただしDQ大辞典では「女尊男卑」の定義がしっかりと決められているのだから、(女尊男卑のページ内で)その定義に決められた経緯や理由をしっかりと記述した上で、
主人公(DQ1)のページには「DQ大辞典内で決められた女尊男卑の定義には当てはまらないが、DQ1においては女性名の方が強い勇者になりやすい」と記述すれば良いのではないか。

ドラクエシリーズに厳然と存在する女尊男卑に絡めないとネタ的記述としては成立しない
他方、辞典内の女尊男卑の定義には当たらないことは明確にしたい
「後にシリーズ恒例となる【女尊男卑】には当大辞典の定義上当たらないとはいえ、DQ1の時点で一種の“女尊男卑”的な現象が偶然生じているのはなかなか興味深いといえる。」
こんなかんじはどうだろう

ぶっちゃけ思うけど、なんでDQ1勇者に女尊男卑ネタなんか書きたがる? DQ大辞典として必要か?

身も蓋も無い意見かもしれないが、こうなったら【女尊男卑】のページごと削除でいいですよ?>管理人代行さん
リメイク版DQ3や【性別】、【主人公(DQ4)】に個別に書けばいいのでは?

プレイヤーキャラの名前なんて所詮ただの文字列だろう
たまたま女性名に該当する文字列に強くなるパターンが多かったとしても、それを女尊男卑だとみなす事には無理があるとしか言いようがない

>>527
まさしくこれだわ

昨日レスしまくってたうるさい方のラクッペは俺。
>>528さんは別の人です。一応。

俺の妥協できるラインは>>520ですね。

議論中申し訳ないが、身に覚えのない規制に巻き込まれた場合はあきらめるしかないのかな?
一応こっちで問い合わせろってなっていたので聞いてみたい
多分半年以上は辞典に書き込んでいないし、規制対象になるような行為をやった記憶もないのだがwikiに規制で書き込めない

辞典って定義を決める場所じゃない筈なんだけど
書いていいのは女尊男卑という俗語が存在する事と
それ自体ではないけど共通点のある事例の紹介
まででしょ

>>531
それに関しては>>354で修正案を出しているので、異論が出なければそっちに差し替える

wikipediaでいう「wikipediaは何ではないか」みたいな感じで「DQ大辞典は何ではないか」を管理人主導である程度制定して欲しい


Wikipedia独自の考えを発表する場ではありません
「初出(独自)の研究」「独自の発明」「個人的なエッセイ」「公開討論の場」
Wikipediaは演説台、広告宣伝の手段ではありません
「プロパガンダ、アドボカシー(提言)、あるいは求人や勧誘」「論評(評論)」

>>526
それはいくら何でも横暴すぎだろ

グーグルで「女尊男卑」と入力すると、関連項目の上位に「ドラクエ3」と出てくる
それだけ「女尊男卑」という言葉はドラクエ(特に3)と強く関連する言葉として一般的に浸透してるんだ
「エリアバグ」のように一般的に浸透してない言葉じゃない
それを自分の意見が通らないからと言って「こうなったら問答無用で削除だ!」なんて、横暴が過ぎるぞ

男尊女卑は少なくともそれ自体が差別用語ではないし
それを捩った女尊男卑が差別用語だって理論は納得しがたいんだよね
セクハラって言葉を使ったらセクハラなのか?っていう違和感がある

本来「女性が尊重され、男性が軽視される風潮のこと」って意味があって、それに絡めて今回のドラクエ1のケースをネタ的に書くのが何がおかしいんだろう
字面だけ見れば用語の使用として別にズレてないし、きちんと辞典内の定義とは異なることがわかれば十分だろうに

せっかくなんで調べました。
>>330で紹介されたサイトの名簿の中で日本国籍に絞って調査
男子総数465うち、入力可能な名前362
ただし、杉本エリックは除外、すし石垣は芸名なので本名の「さとし」で計算。
よって、男子総数は361名
女子総数450うち、入力可能な名前446。

男子
Aタイプ 104/361 29%
A0 33/361 9.1%
A1 15/361 4.2%
A2 26/361 7.2%
A3 30/361 8.3%
Bタイプ 91/361 25%
B0 22/361 6.1%
B1 40/361 11%
B2 21/361 5.8%
B3 8/361 2.2%
Cタイプ 82/361 23%
C0 28/361 7.8%
C1 23/361 6.4%
C2 14/361 3.9%
C3 17/361 4.7%
Dタイプ 84/361 23%
D0 16/361 4.4%
D1 31/361 8.6%
D2 20/361 5.5%
D3 17/361 4.7%

女子
Aタイプ 112/446 25%
A0 28/446 6.3%
A1 25/446 5.6%
A2 28/446 6.3%
A3 31/446 7.0%
Bタイプ 115/446 26%
B0 23/446 5.2%
B1 41/446 9.2%
B2 21/446 4.7%
B3 30/446 6.7%
Cタイプ 110/446 25%
C0 28/446 6.3%
C1 28/446 6.3%
C2 27/446 6.1%
C3 27/446 6.1%
Dタイプ 109/446 24%
D0 20/446 4.5%
D1 29/446 6.5%
D2 30/446 6.7%
D3 30/446 6.7%

タイプ別で見ると男女ともに綺麗にバラけている。
最強のB3と最弱のC0に注目すると、女子名が有利な傾向。
一方、竜王戦を想定した場合、初期ボーナスはほぼ無視できるのでBタイプが強、Cタイプが弱と考えられる。
この観点ではBタイプになりやすさは女子が1%高いのに対し、Cタイプになりやすさでも女子が2%高いので、どちらが有利とも言いがたい。
あと初期ボーナスのみに注目すると、男子名の方が明らかに低め(0~1)に出やすいっぽい。

偶然って怖いねえ。

初期ステータスは序盤に響くんじゃないかね。
序盤はそれこそ1〜2ポイントのHPや力の差でもモロに響いてくる。

>>537の新たなエビデンスによって、
「序盤は女性有利」「その後は差が縮まっていく(僅かだが初期値の差は残り続ける)」
ということになるかな。

ドラクエ1発売当時はあんまり女子がゲームをやるってイメージは無かったけど、
「序盤のステータスに差をつけることで女の子の方が遊びやすいようにした」という意図が…あるわけないか。

あと、男はAタイプが多そうだ。ここは有意差がありそう。まぁ強くも弱くもないタイプだけども。

とはいえ現状書かれてる『女性の名前がやたら多い』の部分は不適切な感じかね、これだと

というわけで『これと同じ〜』の部分以降についての提案、飽く迄も仮案なのでおかしいと思うところはどんどん変更して欲しい

そして余談だが、Bタイプ、特にボーナスが最大の3になるタイプの名前は日本人名だと女性名の方が多く、最弱のCタイプでボーナス0の名前は男性名が多い。
【女尊男卑】のように開発側があえて差を作ったとは思えないが、これも後のシリーズ恒例の女性優遇の最初の例……なのかもしれない。
最も、設定上では主人公は男なので名付け以前の話として男性が優遇されているわけだが。

HPの伸びるABタイプについてはLV2で早くもHPに差が出はじめるので
序盤に限るなら間違いなくA3が最強だろうな

ちなみに、B3になる名前の内訳は
男子
かつのり、やすあき、まさる、あきのり×2、りきや、たいち、ともひら
女子
かおり×12、ようこ×7、ゆかり×3、りお、のぶこ、かすみ、ことな、すみか、ゆり、このみ、はるみ

なので、総数からするとバリエーションにはほぼ差は無くて、女子は「かおり」と「ようこ」だけで6割以上稼いでる。
メジャーな名前が強いかどうかが勝敗の分かれ目。

なるほどな。確かにメジャーな名前が強ければ総数が増える。

仮に当時の少年少女たちが自分の名前をつけて冒険したと仮定すると、
「かおり」という名前そのものの人数が多ければ、
当時の女の子には、強い勇者で冒険した人もそれだけ多かったということになるわけだ。

>>540
結果的に一般的な女性名が有利になる傾向がある、ってのを踏まえるとこんな感じの文章でいいのではないか

不毛な論争している間にビルダーズ2記述解禁日になったね。

>>540
いいんじゃないかな
でも1行目多いって言い切っていいのかな?
〜という調査をしたところ、多い傾向があったみたいな書き方の方が正確だと思うけど

せっかくマクロ組んだからついでにSFC版のアルゴも試した。

男子
Aタイプ 66/431 15%
Bタイプ 76/431 18%
Cタイプ 66/431 15%
C0 19/431 4.4%
C1 17/431 3.9%
C2 16/431 3.7%
C3 14/431 3.2%
Dタイプ 223/431 52%
D0 16/431 3.7%
D1 17/431 3.9%
D2 176/431 41%
D3 14/431 3.2%

女子
Aタイプ 27/450 6.0%
Bタイプ 34/450 7.6%
Cタイプ 25/450 5.6%
C0 4/450 0.9%
C1 8/450 1.8%
C2 7/450 1.6%
C3 6/450 1.3%
Dタイプ 364/450 81%
D0 10/450 2.2%
D1 5/450 1.1%
D2 339/450 75%
D3 10/450 2.2%

3文字ルール発動によって女子の75%、男子でも41%がD2になるという異常事態。
SFCで入力可能になった男子に多い「だいすけ」はアルゴリズム上はB3なんだけど、SFC版ではBタイプはボーナスなしなので無意味…。

SFC版だと男子は女子に比べてBタイプになる名前が多いけど、女子は大半がD2タイプということでC0やD0になる確率は男子に比べて低く、安定性はある。
そして、素早さの仕様変更の影響で、一概にBタイプが強いとも言いきれないのよね。

549名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a241-qnWR [59.190.112.208])2019/01/20(日) 16:02:59.04ID:cP2YOAzf0
すみません「こやし」の項目を追加した時に【】をつけ忘れてしまったので編集、もしくは削除をお願いします。

SFC6版の引数の入力ちょっと間違えたわ。
「だいすけ」はA2だな。
というわけで>>547は間違いです。
数の分布はそんな劇的にはかわらんけど、男子はBよりAタイプの方が多くなるね。

【ゾーン】のページ
「上昇量はそのキャラのもともとの値。スキル効果、たね・きのみ、装備品、イベントによる上昇は含まない。」って書いてあるけど、種でドーピングした分は乗ると思うんだが…

>>551
「イベントによる上昇」ってそんなんあったっけ?

>>552
クエストとかで結構上がったりする

あさ

ひる

ちょっと確認したい。
【主人公(作品名の略称)】のように、記事名に括弧をつける場合は、その括弧は全角を使うという慣例があるみたいだけど、
「作成・更新ルール」にも「編集に際しての注意事項」にも、そういった説明がありません。
そもそも、どういうときに(作品名の略称)を使ってよいのかも書かれてません。
よそのwikiだと「半角括弧はプラグインに使われているので、プラグインを走らないように記事名は全角括弧を使う」というルールがあることもあるけど、
このwikiではどういうルールになっていますか。
明確なルールがまだないのでしたら、
「(作品名の略称)というように括弧を使って区別する場合は全角括弧を使います。」とか
「(作品名の略称)の使用は原則禁止です。本スレでの事前提案を必須とします。」というルールが必要だと思います。
それと、昨日作られた【船長(DQB2)】は半角括弧になってます。
この記事は管理人様へリネームを依頼する案件なのでしょうか。

557名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a292-r1Xg [59.158.155.46])2019/01/21(月) 21:28:02.93ID:KX7yuk2J0
>>538の「B3に注目すると」という点が気になって
そもそも均等に分布したら1/16=6.25%になるわけで
女の6.73%を多いというのは違うかな、と。
という訳で母比率の95%信頼区間が6.25%を挟むか、という調べ方をした結果
割合が妙に多いor少ないと言えるのは
男のA1,B1,C2,B3と、女のB1だけ、という感じでした。

それで、サンプル数が足りないかな、と思って手元の名簿をぶっこんで計算した結果
男 A - B - C - D
+0: 6.47% - 7.57% - 5.61% - 4.88%
+1: 5.65% - 7.48% - 6.60% - 6.55%
+2: 4.52% - 6.26% - 5.36% - 7.10%
+3: 11.24% - 3.65% - 4.71% - 6.35%
女 A - B - C - D
+0: 9.17% - 4.72% - 3.08% - 3.97%
+1: 7.43% - 7.38% - 6.85% - 4.67%
+2: 4.69% - 5.13% - 8.79% - 6.48%
+3: 7.71% - 5.46% - 8.33% - 6.15%
という感じでした。ちょっと>>537のデータと傾向が違うように思います。
同じ名前は1カウント(重複の削除)として計算し直したら
男 A - B - C - D
+0: 5.59% - 6.82% - 5.76% - 5.68%
+1: 6.96% - 6.88% - 6.09% - 6.88%
+2: 6.51% - 5.68% - 6.21% - 6.49%
+3: 6.43% - 6.26% - 6.09% - 5.68%
女 A - B - C - D
+0: 6.43% - 5.80% - 6.09% - 6.50%
+1: 6.09% - 6.15% - 6.75% - 6.34%
+2: 6.05% - 6.15% - 6.40% - 6.24%
+3: 6.12% - 6.09% - 6.43% - 6.37%
と、すごくなだらかになりました。
>>542のように、その名簿でメジャーな名前がどこに偏るか、という点に大きく依存しそう。

名前は世代によって偏り方が変わるからね。あと、スポーツ選手なんかだと親世代に人気選手がいると増えたり。

559名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfe0-qnWR [222.228.43.63])2019/01/22(火) 00:05:11.74ID:qgC3IeBu0
いまってDQB2の作りたい項目に対して一個一個に承諾得なくても作っちゃってる感じ?
とりあえずキャラクター/DQB2にいるキャラは執筆しても怒られないかな……

>>559
むしろ歓迎される。

一部除けば基本的に勝手にどんどん作っていいよ

----

ビルダーズ2の監獄島って漢字表記でいいんだっけ?
セーブデータは「監獄島」になってたはず。

DQB2の記事に関する話をwktkしてログ見てたのになんだこれ……
DQ1主人公名は>>342の理由でつまらないこじつけだなと前から思ってたが今更こんな沸騰してるのかよ
名言しておくと削除賛成派

565”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 77cc-8pwm [124.84.81.30])2019/01/23(水) 01:35:34.30ID:JtLYn+Zl0
対応が前後しますが、先に>>556の件に関して
ご指摘の通り、()の扱いについては全角/半角の件や使用すべき場面に関する明確なルール規定等は存在しません

昔から前例に倣うような形で全角のものが用いられることが多く、
同名でカテゴリが異なる項目や、同名異種のモンスターを別項目として区別する際に用いられているのいうのが実情ですが、
私が管理権限を引き継ぐ以前から半ば暗黙の了解のような形で特に大きな問題もなく使用されていたがために、殊更に触れてはいなかった部分の一つになります

より正確に言うと、こちらも明確なルール規定が存在しない注釈やルビ、太字・色文字、横線消し等の扱いに関する細々としたルールの見直しと併せていずれ議題に上げる予定があるにはあったものの、
急を要する案件でもないがために他のもの共々まとめて後回しになっていたといった感じです

ただ、()の扱いに関して早急に明確なルール規定を設けるべきとの意見が多いようであれば、
先んじて改めて意見を募集した上で検討を行う方針をとるべきだろうと考えています


最後に【船長(DQB2)】について
リネームは原則としては管理人代行の対応案件で、削除→新規作成の方式は禁止としていますので、リネーム以来案件ではあります
とりあえず【船長(DQB2)】に関しては、最初に作成された半角の方を最新版(全角のもの)に更新する形で復旧させた上で、
改めて項目名の()を全角にリネーム(後から削除→新規作成方式で作成された全角()の項目は削除)する対応を行いました

管理人来ていたのか
ホスト規制について聞きたかったのだが、もうtokyo.ocnは規制解除されないって思った方がいいのかな

メギラって呪文と人物で分割でもよくない?

>>567
むしろ分割した方がよい。

すいません質問です
DQ2で昭和62年当時、雑誌「ハイスコア」がマップとかを掲載しすぎて揉めた、
と言われてますがゲームのどのあたり何でしょう?ご記憶の方いますか?

何でもこの「ハイスコア」って雑誌も
ゲーム雑誌の割にはかなりアングラっぽい造りだったそうですが…

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