DQ大辞典を作ろうぜ！！71
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↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1559310225/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured とりあえず自分の他作品ネタへの見解を述べると
・堀井雄二絡みの他作品ネタは可
・鳥山明絡みはイラスト・デザインのみ可
・すぎやまこういち絡みは音楽のみ可
・その他の他作品ネタは明らかに作者本人が関わっている部分に限り可
(衛藤ヒロユキの場合4コマはOK、ゲーム内のキャラ名は不可)
でいいと思う >>2
前スレ分への返信
>>991-992
> ルールの１.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品（ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど）に関しても
> 補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも
の通り、もともと最初からすぎやまの名前は入れていないので
入ってないもので架空の議論を始めて脱線に持って行くのは本当にやめてほしい
>>968
ドラゴンボールに関しては集英社だからじゃなくて開発主要スタッフたからなのでグルグルとは違う。
ミナデイン自体もDQ6の式ガイドブックやDQ10のファンブック（みんなでインするミナデイン）でも元気玉みたいなポーズを取っているので
「よくある」は違うかな 可にした作品のネタはいくらでも書いていいのかって話になるからくだらないと思う >>3
じゃあ鳥山明を入れるならすぎやまこういちも入れないとダメだし
すぎやまこういちを入れないなら堀井雄二だけでいいんじゃないの？
ミナデインは現状通り特例扱いで構わない お前らこれだけ短期間にレスできるのになんでいつもは半日以内にレスしてくれないんだ？ >>6
入れなきゃダメだと思うなら入れればいいんじゃないかな
すぎやま氏の別作品の音楽から設定された要素があるわけじゃないのに何故入れなきゃダメなのかわからんけど
できれば脊髄反射でレスするのやめてくれないかな疲れる 正直余談がメインにならないように文量を最小限にする事だけルール化すればいいと思う
それだけで辞典中が余談だらけなんて事は防げるんだし >>8
鳥山明は少なくともイラスト・デザイン以外は関わってないのに入れるなら
すぎやまこういちも入れた方が公平でしょって事
【エリート戦闘民族】なんて明らかに本人が決めたわけじゃないのにDBネタがあるし
彷彿とさせるから書くならこじつけなんでもありになっちゃう 「一般的には○○を指す（ことが多い）が、DQの場合は〜」
みたいな説明になる場合もあるよね
そういう説明にDQに関係あるものしか書いちゃダメというのはさすがに無理がある
かなり有名なものであれば一言くらい触れざるをえない >>10
うん、いいんじゃないかな（諦念）
何のために開発自体には関わってないすぎやままで「公平」にしたいのかはわからんけど
相手するの疲れたしすぎやまも入れたいなら入れてくれ 現状削除したい人がイラっと来る何かの地雷を踏んだ時点で
全削除かなんでも書いてもいいのかってアホな水掛け論にされてるから
報復削除の前に段階的に改善していける事のほうが重要でしょ >>12
杉山氏が開発に関わってないって言うなら鳥山明は単なる絵師になるんだけど馬鹿なのかな？
まあもう発言しないなら構わないよ、どうか辞典の為にもう妄言吐かないでくれ >>13
最初から君が「俺の書きたいものは消すな、でも俺が気に入らないものは消す」
っていうアホな意見を押し通そうとしたせいでこうなったんだが？
そもそも全部消すんじゃなくて「ルールにそぐわないものを消す」だけだが？ >>3
ミナデインの例がある以上すぎやまこういちはともかく鳥山明を除外するのは無理があるか
DQ5〜6あたりはちょうどドラゴンボール第一次ブームでキャラにもサイヤ人の傾向があるし
公式ガイドブックのイラストもドラゴンボール（アニメ）の中鶴さんで密接な関係だからな… >>16
公式ガイドブックのイラストが有りなら4コマ漫画家の漫画のネタも有りになっちゃう
あくまで「御三家自身により担当された部分」だけにして
ミナデインは特例中の特例にするなり
【ドラゴンボール】に書いて【ミナデイン】からは記述を消すなりした方がいい >>15
７年前からある記述を脊髄反射で消すなって言っただけなのに
どっから電波受信したんだ >>18
まだコイツ「昔からあるから消すな」とか世迷い言ほざいてんのか
それだったら長年修正されなかったアイテムドロップに関する間違いの訂正とかもできなくなるし
その時点で君が辞典を腐らせる方向に向かっているのは確実、今より良くすればいいだけ ・堀井雄二絡みの他作品の記述は残す
・その他の作品の記述は残しても消しても構わない
ただし消す際は前後の文体が不自然にならないように編集すること
これなら問題ないんじゃないの？ >>21
ウルティマとWizardryは後者？
それとも堀井雄二がプレーしたというだけで前者？？ よほど不自然なこじつけにならない限り残していいと思う
そこら辺は個人の良心と集団での意見に委ねる感じで >>17
中鶴さんの件は時期的にもドラゴンボール自体がドラクエと密接な関係にある例のひとつとして挙げているだけで
中鶴さんの関連作品を取り上げろと言っている訳ではないよ
それと公式ガイドや関連書籍で元気玉のポーズが使われている以上、【ミナデイン】から外すのはやりすぎ まあミナデインは書いておいてもいいだろうけど
現状のルールだと「他作品とポーズが同じなら書いてもいい」んだっけ？
そこら辺が気になる 他作品は消せって息巻いてる人が沸くようになったのは三版からなんだよね
誰でも書ける事になって駄文や荒らしが増えて
それにかこつけて記事を叩くのを生き甲斐にしてる人が居座っちゃった感じ ×記事を叩く人が増えた
◯他作品ネタで記事を汚して叩かれる人が増えた >>25
忠義の鉄塊とかな
全部ダメ、桃白白はドラゴンボールだからOK、キン肉マンまでOK
ラインは人それぞれだから争いのネタになるね ７年前からある記述に食らいついてる人が何を言ってるんだろうな >>28
あれは単純に「立ったまま飛び乗り〜」とかに直していいと思う
>>29
>>19を100回読み直してこい
というか君はずっと屁理屈でゴネてるだけだな、もうNGするわ >>31
これは書いてあっていいと思う
ただ他の項目にも言える事だがせっかく【ドラゴンボール】があるんだから
【ミナデイン】以外のネタはこっちに移していいと思うんだよな 【どんなに はなれていても オレたちは 友だちだよな！】が酷い改悪になってます。
差分を見れば明らかに違うのが明白なので、改悪した奴を規制できませんか？ たとえばラリホーの余談でラリホーの登場する色々な作品が上がってるけど全部消すの？
そんなつもりなら狂ってるとしか思わん >>31
明らかというよりも
単に同じ人の絵柄（のバリエーションの1つ）だから似るというだけでは？
モナリザとダビンチの自画像が似ているのと同じ 鳥山先生の引き出しに中にあるデザインをお出ししてるだけだと思われる
わざわざ追記するつもりはないけどこれはDr.スランプ7巻の78話
https://i.imgur.com/EAAOTAI.jpg ラリホーの項目を見て分かる通り他作品の話題は一切書いてはいけないなんてのは荒らしの脳内ルールなんだよ
明らかに文脈上不自然だったり長々と無関係な事を書き出したりしないかぎり最低限度の事は書いていいって明文化したほうがいい
これ以上辞典を壊させないためにもね ネットワークID：4GqUHxvS ブラウザID：2lzFiexUを規制して下さい……
この人は、【どんなに はなれていても オレたちは 友だちだよな！】を荒らしたとんでもないやつです 朝起きたら新スレがテンプレ無しで20越えててワロタ
しかもここにきて突然削除派のﾗｸﾍﾟがわいててややこしいじゃねーか。 前スレの「書いていい作品リストを決める」ってのは名案に思ったが、この流れを見る限りそうでもなかったな。
リストの作品ならどんなこじつけでも載せていい、リストに載ってなかったらどんなに関係が明らかでも消していい、と勘違いするバカがわくリスクを考えると、現状ルールの方が無難だな。 明らかに関係あるならリストになくても載せていい
明らかにこじつけならリストにあっても載せちゃダメ
って補足ルールつけるなら、結局は現状と変わらんから意味ないし。実効性のない無意味なルールなら議論する価値はない。 「編集に際しての注意事項」に記載しているCO機能の利用に関するルールに反する編集が確認されたため、
IPアドレス［126.133.238.95］（ネットワークID［4SB9rQQ2］）に規制を掛けました。（前スレ>>863の件）
明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［49.98.170.15］（ネットワークID［4GqUHxvS］）に規制を掛けました。（>>33の件） 結局現状のルールのままかつ>>38のあぼーんされた荒らしは無視で良さそうだな カマキリのページにはこう追記お願いします
進撃の巨人のエレンは苦手である
２０１９年７月１６日のノンストップで明らかになった 【しれんその１】のところで
「誰か一人でもスーパースタールートで育てていれば」という文言があったが、「スーパースタールート」という言葉は上級職1個で勇者になれる主人公にしか使わない言葉なので修正した。
あと、「今からでも遅くないから踊り子を育てろ」というのは趣旨はわかるが微妙。
新たに誰かを踊り子にして躍り封じを覚えさせるまで戦うとなると、ハッサンあたりが上限にひっかかって熟練度稼げないままレベルを上げてしまうことになる。
踊り子を作るなら転職解禁時点で作るべきだし、それをしなかったのなら、ミレーユに賭けて突破するのが上策だと思うわ。
ミレーユが耐性消失したリメイク版ならどうしようもないから魔術師の塔に頼らざるをえんが。 【ひかりのたて】のDQ7リメイクの一文目、｢DQ5以外で初めて登場。｣っている？
DQ5以外で他に出てる作品ないのに >>48
それはとりあえず消してみていいと思う
他作品ネタの内【衛藤ヒロユキ】や【ドラゴンボール】に書けば済む物は
記述を該当項目に移した方がいいな >>48
特に間違った事は言ってないし、5のリメイク版を除けば20年ぶりの再登場だからあっていいと思うけどね 代行さん、ネットワークID:2snZzRxV、ブラウザID:2lzFiexUのことを本当に規制したんですか？
このSamsung、今【どんなに はなれていても オレたちは 友だちだよな！】と【しのくびかざり】を荒らしていますけど…… 恐らく携帯回線などで規制をすり抜けているのではないでしょうか
夏休みシーズンですし、携帯回線からの編集を全て規制してしまった方が良いのではないかと思います
wikiwikiの規制の仕様は知らないのですが、閲覧はできますよね？ 荒療治だしそういう規制ができるのかも知らないけど同感やね
というか夏休みに限らず恒久的な処置でもいいのでは？
発展途上だった時期ならともかくそれなりに煮詰まった今編集に多少強めの規制をかけても大して支障ないと思う
どうしても編集の必要があるならそれこそここで代行募るようにすればいいし >>48
上に書かれてる９で未登場だった事を受けての記述でしょ
いくつかある中での初めてという解釈は読み方がおかしいぞ またドラゴンボールを目の敵にするやつが出てきたなー。
前スレで言われてた、「あえてドラゴンボールで無駄な記述を足してマッチポンプ的にごっそり削る作戦」って見立ても当たってるかも。 また糖質発揮してる奴がいるよ…
普通に考えて明らかに不要な記述ばかりなんだから消そうという意見が出て当然 明らかに不要かどうかはよほどのことじゃないと断定できないと思うけどね
エリート戦闘民族でドラゴンボールネタを書くことの賛否をとれば明らかに不要と判断するのが多数派にはならないだろう >>57
その割には未だに昨日の「鳥山明が称号を決めてるわけじゃないから不要」って意見は
反論も反対もされなかったけどね、書くなら書くで【ドラゴンボール】に書けばいいし
【まどうし（DQ5）】だって上の注意書きだけで【まどうし】に全然触れてないし
それと同じでわざわざ書く必要は少なくとも無い >>58
NGあぼーんされた馬鹿がまたなんか言ってんのか すでに過去に決着のついたドラゴンボールネタに関する記述を消す話を蒸し返してる時点で話にならん。 >>62
典型的な「正論に言い返せないけど心情的に言い返した時の言い訳」で草
◯◯を彷彿とさせる名前だから〜で明らかに鳥山明本人が関わってない部分にネタが通るなら
君の大嫌いなfateネタをダークランサーやレッドアーチャーに書かれても文句は言えないぞ てゆーか、こいつ確実にあのとき騒いでたのと同一人物だろ。
別作品は区別なく排除すべしとか言い出してるし、論調が同じ過ぎる。 たぶん彼は辞典本体の方で暴れだすことが予想されるので、そのときは管理人さんよろしくね。 >>63
今現在進行形で論争が行われているのにその理屈は通らない
一度決着がついたからって理論が押し通るなら
ピエールも【スライムナイト（仲間モンスター）】に逆戻りしちゃう
さっきから完全に自分のネタで辞典を汚したいだけの荒らしの理屈だな 糖質が発狂し始めてて草
こういう奴しかDBネタ削除に反対してないなら削除で構わないな
ID:+JALU3FzMはもうNGするから管理人代行さん規制お願いします 管理人さん、>>68が暴れだしたので規制よろしくおねがいします。 一応確認するけど今DBネタ無差別削除してるの>>69本人？ >>71
削除への反対意見を垂れ流しているのが糖質約2名しかいなかったので削除しました
ルールには
＞主観は多少入っても構いませんが、取り除く努力はなるべくしてください
とあるので辞典内の主観が入った記述だけ適切な位置へ移動しただけです >>48
星ドラに出てるけどそこの考慮はいらんの？ そもそも現状ほどルールが整備される前に
目を盗んで項目の隅っこに書いた「明らかに本人が関与していない部分のこじつけ」を
今になっても改善するなってのが頭おかしいわ
削除に反対してるのがククリの頃から屁理屈でゴネ続けた奴と
気に入らない奴全員がfateのファンに見える精神異常者の糖質ってだけな時点で論外 >>38
だったら「最初からドラクエに無関係なら余談に書け」と言う話だ。
>>34で挙がっている様に。
それとも、「DQと無関係な項目禁止」を完全撤廃するとか。
これはドラクエ辞典である以上、あり得ないので余談項目を用語の最後に設けて…
・○○は△△のパロディ
と言った感じにするとか。 有情無情のネタに関しては見逃せても
ドラゴンボールネタは多すぎるしこじつけが酷すぎる
せっかく【ドラゴンボール】があるんだからそこに書けば済むのに DB厨の子供部屋おじさん「助けてください！fateファンの集団ストーカーに襲われてます！」
なんでDB好きな奴ってこんなガイジしかいないのか
素直に草なんだが 【ぱふぱふ】からドラゴンボールに関する記述や、ドラゴンボールにおいてはどういう行為だったのかが全部削除されたせいで、
その後に出てくる「マジぱふぱふ」とかの言葉が全部意味が通らなくなってるんだけど
やるなら全ての文を直せよ 【ぱふぱふ】は別の人がネタを消したみたいだな
後で分かるように直しとく 妥当な削除も混じってるとは思うけどまあ規制案件かねこれは そうだな明らかに妥当な削除だけなのに文句言ってるDB厨は規制が必要だな DB厨のニート子供部屋おじさんは年中夏休みみたいなもんだからしゃーない
これからも地道に消してくしかないよ DB厨と言えば…。
かつて、他のDQ辞典で「魔道師ホイ」をネタししていた旨を聞いた事がある。
二の舞にさせない為にも手を打つ必要があるかと。
一応、コイツの挙げた例があるが？
挙げるのは やめておこうか？ >>84
前回も全く同じことして規制されたのに、学習能力ないのかしら。 NGされたのにまだ糖質DB厨が書き込んでるのか
ただただキモい、DB信者って岩間みたいなイメージしかない
やっぱりDBってガイジが見てたアニメなのかってよく分かった
DBって糖質を惹き付ける何かがあるんだな
何がそんなに糖質ガイジを惹きつけるんだ？ ここまで暴れられたらさすがに管理人の助けを求めてもいいよね？ >>92
じゃあ管理人代行さんに
「DB厨が余計なこじつけネタを移動された怒りで暴れているので対処してください」
って頼んどかないとね >>88
一例だが、コイツが挙げた事は…
DQ6の裏ボス・ダークドレアムをあっさり粉砕する
と言った戯言である。
たとえそんな事を成し遂げられても同作品のドグマには勝てない。
他のナンバリングを例に出すと、１回目のイノップ＆ゴンズにも返り討ちに遭う。
※原作に関しては見ていない人の為にもネタバレ防止で自重 >>95
うわぁ…そんな事書かれてたのか…今の糖質といいDB厨の脳ヤバすぎだろ…
そもそもDB厨が余計な情報載っけて誰かの得になったの？っていう
まあまともに人と関わりある人間ならDBみたいなつまらない作品にハマらないからな
普通なら北斗の拳とかワンピースとか読む、何がしたいんだろDB厨のバカ共は >>90
>>95に>>88の回答を挙げたので、是非。 >>96
アンカーミスした時の処理中に入れ違い…。
やりたい事が解せない…。
それでも魔道師ホイ最強説を謳う輩には、一番の切り札を持っているが？
勿論、ドラクエで。 >>97
どうもありがとう
なんとしても今引いちゃダメだってのが分かった
こりゃほっといたらやばいことになりそう 去年の6月と驚くほど同じパターンでワロタ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528052298
しかし前スレの早い段階でこいつのヤバさに気づいたｱｰｸｾｰさん凄いな。俺は気づくの遅れたわ。 >>99のコメントから…。
他のDQ辞典の二の舞になる前に「ドラゴンボール」の項目。
これはドラクエと無関係なので削除提案を要請したいのだが？
先手を打ってドラゴンボールの某キャラクター厨が何かを やらかす前に。 >>101
いや逆にいっそのことDB厨には【ドラゴンボール】に籠もってほしい
子供向けアニメのネタなんて普通の大人には興味ないし
他の項目からDBネタ削ってそっちに移し替える方向で >>102
成程。
「逆手に取る」のもアリかな？
（ホントなら無関係な項目により削除希望だったが）
尤も、興味のある大人でも まともなのは居るが。
「周りの扱い」「育った環境」が人間の要素を決めると言っても良いぐらいかな？
「生真面目」も別の意味でヤバいが。 >>104
まあいずれにせよいい歳した大人が糞アニメのネタ盲信して
ネット上の辞典を荒らすってオウム馬鹿にできんぞこれ
しかも全面的に削除しろと言ってるんじゃなくて項目弁えてやれってだけだからな
それで糖質発揮してfateがどうこう言うのはホントヤバい 59.129.185.149でスレッド内を検索すると39の書き込み…これは…？
今の書き込み数が105だから、どう見ても異常でしょ。 失敬
見間違えてた、24だ。
それにしても、スレッド全体の書き込みの25%は多すぎだと思うけど。 >>100
というか数年単位で同じことやってる気がする
最早ホラー >>105
そりゃあスレ立てたの俺だし一々荒らしの相手してたらレス数も跳ね上がる
こうならないように今後は糖質2名は無視してルールの範囲内で強行削除していくべきだな >>108
糖質君に話しかけないようにした方がいいぞ >>103
嫌われてでもルール違反を排除する管理人は…。
探せば居ると思うが私は発見出来ていない…。
違反者を排除する事を考えている連中ばかりなら「同族嫌悪」と「同気相求」で真っ二つかな？
>>105
「ドラクエの用語でドラクエと無関係な事を挙げるなら余談の項目を設けて書け」と言う話で。
用語の中には「未だに確証が無い事or妄想」がありそうだ…。
人に「確証が無い事or妄想を書くな」と言っている連中は、先ずは自分が手本を見せるべきだと思う。
言ってる事とやってる事が違う者にはリアルでも従いたくないし。
前者は「//確証が無いからCO」の類は、禁止で出来ない…。
>>108
これと同じ事があった頃は、ここには来ていたかったが？ 連レス失礼、>>105じゃなくて>>106-107だった 一応管理人さん宛に、今荒らしてるのは以下の2アカウントです。
ネットワーク 17N070Kx
ブラウザ 3SmpE1F6
ネットワーク 1PJLTRdF
ブラウザ 3x6R6j51 DB厨にしたら自分たちは悪を断罪する正義の味方のつもりなのかもしれないが
自分の頭の中で考えたこじつけネタが次の瞬間鳥山明本人が関与した事実のようになってて草
もはや自分が世界の王様になったつもりでいるやみのせんしと変わらないわ
何が悲しくてDB厨はいい歳してたかがアニメのネタで正義マンごっこしてるんだ そもそもなんでDB厨ってわざわざドラクエ大辞典にこだわって荒らすんだろうか
専用の辞典でも作ってそっちでやってればいいのに
まともな人はどんどんDB卒業してキチガイしか残ってないから残りがヤバくなってるのかな
もはや先鋭化したカルト宗教じゃん 荒らし報告
ネットワーク 2snZzRxV
ブラウザ 2lzFiexU DB厨の何が糖質ガイジかって
「どらくえはとりやませんせいがつくったんだ」
「だからどらくえだいじてんにどらごんぼーるのねたをねじこんでもへいき」
ってガチで鳥山明が攻略本の挿絵やキャラの性格まで考えてて
自分の(こじつけ)ネタに反対する大勢の悪い奴らに不当削除を受けたと思ってるところ
知能と精神に重大な障害を抱えてそうだから冗談抜きでマジで精神病院行ってこい さすがにドラゴンボールが初出の【ぱふぱふ】【ぱふぱふ（特技）】からの削除はやりすぎじゃないか
**余談 [#b2a09327]
初出は[[初期のドラゴンボール>【ドラゴンボール】#ad4ad0dd]]で、「女性の乳房で男性の顔を挟み、圧迫する」というフェティシズム的な性行為を意味する。
DQ4以降、漫画・アニメ・ゲーム等における性表現が規制されるようになったことを受けて、表現が後退。
実際に行われる場合は「性的なことじゃありませんでした」という種明かしで締める形式が定着しており、様々な「ぱふぱふ」が続々誕生している。その結果、ドラゴンボールの元ネタを知らない世代にとっては、ぱふぱふとは一体何なのか分かりにくくなっているようだ。
**余談 [#sea5d5f8]
恐らくマジもんの「胸で相手の顔を挟む行為」がその正体。 元ネタに関しては[[【ドラゴンボール】]]を参照。 >>86
各地で相次ぐ夏休み“前倒し" 親たちは…
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190712-00000312-nnn-soci
この夏は全国で夏休みを前倒しにする小中学校が増えている｡そのうちの一つ､千葉市では､公立の小中学校のほぼ全てが､なんと､13日から夏休み｡
なぜ､今年は夏休みの前倒しが相次いでいるのだろうか｡
理由はエアコンの設置工事｡
文部科学省は､去年､愛知県でおきた熱中症の死亡事故をうけて､エアコン設置が間に合わない学校は“夏休みの前倒し"を検討するよう通知を出した｡ >>118
じゃあ【ぱふぱふ】の*余談に
元ネタは【ドラゴンボール】。詳しくは該当項目で。
と書いて【ぱふぱふ（特技）】は現状維持にしよう はぐれメタルのページにはこう追記お願いします
電王が５で狩りしてた
この事は映画のイベントで電王が語っいた 糖質は呪文を唱えた！
「俺の書いたドラゴンボールネタの不当削除をやめろ！」
しかし誰も賛成しなかった……………w 荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［49.98.164.203］（ネットワークID［2snZzRxV］）に規制を掛けました。（>>51、>>116の件）
一時規制が必要な案件と判断し、
IPアドレス［59.129.185.149］（ネットワークID［1PJLTRdF］）及び
IPアドレス［126.209.38.129］（ネットワークID［17N070Kx］）に一時規制を掛けました。（>>113の件）
「編集に際しての注意事項」の「・編集規制について」に記載している「管理人代行の判断による一時的な規制」にあたる対処ですが、
ここ本スレにて他の利用者から“解除しても問題ない”ものと認められたと判断できる様子であれば、この一時規制は解除となります。 >>51
少なくとも>>44の時点では規制していません。
>>44で記載している通り、この時の規制対象者のネットワークIDは［4GqUHxvS］（ブラウザIDは［2lzFiexU］）です。
同様の荒らし行為を行っていた“ネットワークID［2snZzRxV］ブラウザID［2lzFiexU］”とは、
ブラウザIDとユーザーエージェントが一致しているため、>>52の言う通り同一人物がIPアドレスを変えて荒らしているものと思われます。
こちらは>>124で改めて規制を実施しましたが、今後も同様の行為が繰り返されるようであれば別の規制方法を検討します。
>>52
>>53
wikiwikiの規制方法の一つに、UA（ユーザーエージェント）規制があります。
編集者が使用している端末やブラウザに対して規制を掛けるもので、
恐らく携帯からの編集を一括で規制することも、このUA規制を用いれば可能ではあるかと思います。
まだ使用したことがないタイプの規制方法なので、実行前に色々と調べたり試したりが必要になりますが、
どうも［Mobile Safari］［Samsung］［Android］などを規制対象とすることで、
ユーザーエージェントにこれらの文字列が含まれる編集者に規制を掛けることが可能なようですね。 一時規制の理由が見当たらないし解除できませんかね？
もし一時規制が必要だというのであれば(荒らしの糖質2名の意見以外で)理由を教えて下さい >>124
管理人さん乙です。
かなり広範囲に荒らされたようなので復旧作業は大変そう。 DB厨君はそこまで別作品ネタで荒らしたいなら鳥山明やバードスタジオに直接インタビューして
どこまでキャラの性格や攻略本の挿絵に関わったのか聞いてみたらいいんじゃないか
それじゃあこじつけだってバレちゃうからしないのかw
そもそもこじつけネタを消そうとしたらfateファン扱いってのが頭おかしい
DB厨って岩間と同じく糖質発症してんだろ ドラゴンボールネタが増えたのはスタッフ繋がりしか認めないって主張してきた当然の結果だと思うんだが >>129
スタッフ繋がりのネタは「明らかに本人が関わってる場合のみ」許すという事
音楽以外の項目をすぎやまこういちが関わったからと言って
イデオンと仮面ライダーのネタで埋め尽くすような感じのDB厨の行為は許されない 902名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5255-q5pO [27.127.80.165])2019/07/15(月) 18:36:07.77ID:ExeKR1L50>>904
ここまでドラクエとの関連を証拠付けられるものは一切なし
でもエビルプリースト血統図もそうだけど本人の頭の中では関連があるって結論ありきだから
論点をすり替えてここがスクエニ社wikiであるかのようにこじつけ続けるんだろうな
947名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-q5pO [182.164.186.14])2019/07/15(月) 20:34:59.75ID:PpvSzStT0>>966
MmVPjDjvMさんには自分かそれ以外しかないタイプなのですね。
自分の意見は普通であり、反対意見はすべて同じ人に見える。
私はグルグルを単独項目にすればよいと思っていますが、人によってはグルグルの項目などいらないと思っているでしょうし、ヨシヒコも消すべきだという人もいるでしょう。
色々な意見をすべて同じ人が言ってるように考えるから謎なんですよ。
967名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｲｰ Sa67-QDw9 [36.10.75.3])2019/07/15(月) 21:48:47.46ID:NfT8Mf29a>>969
とりあえず家系図荒らしに削除された他作品ネタは復元しましたが、【ゲマ】や【ガボ】のドラゴンボールネタは不要な気がします
↑このように荒らしの糖質DB厨を批判したりDBネタを不要と言う人は他にも多々いるが
DBネタを残せだのなんだの言っているのは荒らしの糖質DB厨(+1名)だけだったりする
それでも明らかに鳥山明本人が無関係な部分のDBネタを消した者を一時規制するならば
管理人代行の判断というぼかした理由ではなく「明確な理由」を明らかにするべきだと思う 別にドラゴンボールのネタを書きたい訳じゃなくて
できるだけ面倒くさい人が沸きにくいように
ドラクエと繋がりの深いドラゴンボールに例えてるだけでしょ 繋がりっつったって作者の漫画家がイラストレーター兼デザイナーしてるだけでしょ
あとは大体こじつけてるだけ ドラゴンボール以上に繋がりが深い物なんかほとんどないし
君が「だけ」って言い張ってるだけでしょ 同じ会社が作ってるFFの方がよっぽど繋がりがあるよ
むしろ>>134が繋がりがあると言い張ってるだけ
しかも削除された記述の内容に鳥山明は完全ノータッチ 俺はFFでも別にいいけどドラゴンボールより反発買いやすそうで自分が書くのは躊躇するな
読み手の共通認識に近い所から例えを拾ってこようとした結果がドラゴンボールってだけなんだし
ドラゴンボール信者が売名してるとかそういう歪んだ認識を捨てないと始まらない >>136
よりドラクエに近いFFの内容で反発されてる所なんて見たことないけど
むしろ関係ないドラゴンボールの方が大勢に反発されまくってる
君こそ妄想内の認識を捨てて現実見たほうが良いよ 途中から合併した物より最初から関わってる物のほうが普通に重みがあると思うけど
そう判断してる人が多いからドラゴンボールが多めになってるだけで
FFよりドラゴンボールの話題を書きたいからなんて理由ではないだろう ドラゴンボールに関しては少なくとも俺含む3人が
「消して良い」「消すべき」「実際に消す」と言動、行動に移してる
一方消すなとほざいてるのは>>138と荒らしの糖質の2人だけ
これで「そう判断してる人が多い」はキチガイの戯言でしかない
やっぱり126.244.93.44も荒らしの糖質共々NGすべきだな まあ君が話を聞かずに荒らし続けるって言うなら相応の対処をされるだけだからそれでいいんじゃない 映画終わったらバギクロスのページにはこう追記お願いします
映画版
ゲマがメラゾーマ使用した時にリュカが使用し跳ね返した 少なくともドラゴンボールについては俺も「これはこじつけすぎでは？」と思うものは少なくないし、実際に議論の余地はあるのだが、「別作品は平等に全部消すべし！」みたいなやつが場を荒らすからまともな議論がしづらくなる。
本当にうんざりするよ。 前スレで上がっていた
すれちがい石版の扱いについて念のためおさらい
提案：
すれちがい石版はアイテムとダンジョンの両方の側面を持つものなので、扱いをどうするか
・アイテムとダンジョンに分けて記述するのか
・カテゴリーはアイテム、ダンジョンの双方に含めるのか（現状は[[すれちがい石版一覧]]にまとめられているのみ）
【ハンバーガー】と【魔術師の塔】の統合についてはこれらの方針が決まってから
自分の意見：
個人的には「すれちがい石版」というリメイクDQ7独特の分類と考える（「せんれき」コマンドで扱うのでアイテムではない）
今更その点を変更する必要もなく、既存カテゴリーへの追加もせず石版記事含めて現状維持で良い
追記として、もしMenuBarに追加するならば
その他
DQ6遊び大全
←ここ
メダル景品完全版
裏技・バグ技・テクニック
非公式設定
俗称・通称
関連人物・団体
ダイの大冒険
ロトの紋章
その他
がいいと思います >>125
返信ありです
人のアイデアに乗っかった形ですが一度真剣に検討してもらえればと思います とりあえず昨日荒らされてた記事については機械的に差し戻しておいた。
差し戻し漏れ、もしくは差し戻しすぎがあればご指摘を。
あと個々の記事の妥当性についての議論は、いったん落ち着いてからの方が良さげだと思う。 スレで許可を取らずに【フールフール】【ゲマ】に他作品ネタを書いたDB厨を規制して下さい つーか他の項目もDB厨が荒らしたのな
＞・編集前に事前提案をすることが推奨される編集 （2018/5/6 追記）
＞・DQ以外の作品が絡む記述
＞これらに関する記述は、個人の感覚・判断に基づく編集は極力控えてください。
編集に関しての注意事項にもこうあるし今度はルール違反を犯した糖質DB厨を永久規制だな なんか差し戻した記事をまた規制をすり抜けて荒らしとるな。
めんどくせ。 本件、もうめんどくさいので該当記事の一時凍結も含めて管理人さんにお任せします。
お手数をかけて申し訳ないけど、よろしくお願いします。 ドラゴンボールを目の敵にして暴れるバカがいるせいで現実問題として記述の妥当性の議論ができなくなってるんだが、もしかして定期的に暴れることで逆にドラゴンボール関連記載が削除されるのを妨害してる？
というのは考えすぎか…。 NG済みのDB厨がなんか発狂連投してて草
ルール違反犯したのは事実なんだから規制に震えて眠れwww 【ゲマ】【フールフール】のルール違反記述戻してくれた方ありがとうございます
あとはルール違反者の[202.176.18.240]への永久規制を待つだけだな 連レス失礼
また荒らされたな、一度ならず二度までも
こりゃ確信犯だし永久規制しかあり得ない どうせ一律に削除とか存続の基準なんか作れる訳ないんだから手順のほうを決めたほうが良いんだよね
まず削除に対しては反対意見や改善案を募る事は義務化したほうがいい
ただ口汚く罵れば消していいなんてのは論外だし
問題点を改善して存続できるかって試みをすっ飛ばして１か０の水掛け論に持ち込んで
全削除以外の案に罵声を浴びせかける奴は荒らしって扱いでいい またあぼーんされたDB厨がなんかほざいてんのか？
いくら駄々こねようとルール違反の他作品ネタで辞典を荒らすのはアウトなんだから諦めろ
それこそゴネたら明らかに作者本人が関わってない部分への他作品ネタがOKになるなら
辞典の全ての項目に糖質DB厨の大嫌いなfateのネタねじ込んでもセーフになるわけだし >>125
いつもお疲れさまです。返信ありがとうございます。
とりあえずsamsung端末の荒らしは規制をすり抜けて荒らしているようなので、実践がてら[Samsung]を規制対象にするのはいかがでしょうか。 この辞典の急務はこの荒らしみたいな記事を罵る事が目的になってる人の排除なんだよね DB云々とは関係ない話だけど
辞典だっつーにラノベのモノローグみたいなうっとうしい文章を書き連ねてるやつを簡潔に直すと
すぐさま元に戻されるのはどこのWikiも同じだな 削除側は追記側より報告義務を厳しめにするとか
何かしら責任を持たせるようにしないと俺は記事を攻撃する権利だけがあると勘違いした荒らしを呼び込んじゃう これ以上DB厨が喚くようならDB厨の大嫌いなfateネタを
(ルール違反者のDB厨とは違って)周囲の許可を得てルールに沿った上で可能な限り追加するか
一度他作品ネタまみれにされる気持ちを味わってみるといい >>158
そういうのって一時期に比べてだいぶ減った気がするけど、まだあったっけ？ もうDB厨は手遅れなレベルで頭おかしいわ
技の構図が似てるだけでDBネタ書いていいなら
ギガ◯◯系の剣技は全部「セイバーの約束されし勝利の剣に似ている」って書いて良くなる せっかく余計な記述が消えてたのにまたDB厨が3度目のルール違反して書いてるよ…
結局鳥山明がキャラのセリフや性格にどう関わったのか全く分からないし
その証拠もないのに死ぬ気でこじつけてるから怖いし圧倒的にキモすぎる
DB厨の脳内ではDQ=鳥山のイメージが付いてるからネットでもリアルでも関わりたくない
どうかDB厨以外の皆のドラクエ大辞典を荒らさないで巣にでも帰っててくれ(連レス失礼) ゲマとフールフールのDBに絡めた記述は見かけ次第直してるけどなんでこいつらにだけあんなご執心なんだ……
辞典と言う名の実質ファンサイトみたいなものではある >>165
修正ありがとう
ほんとなんでこんだけ反対されたり消されたりしてるのに
ルール違反犯してまで無断で他作品ネタねじ込むのやら…
せめて【ドラゴンボール】の記事に書けばいいのに… 前スレ確認したけどゲマが半々くらいフールフールは完全存続寄りの流れだったので
荒らしの規制抜けの副回線と見て間違いなさそうだね NGしてるから見えないけどDB厨きっしょ
糖質で無職で高齢DB厨で粘着荒らし
前世で何したらこんな哀れな生き物に堕ちるの？ 【ゲマ】に張り込みをしていたら案の定 やってきた…。
※今度は こちらで修正済み
因みに私は「正義の味方」でもなければ「悪の使者」でもない。
ドラゴンボールに関してはファンでもアンチでもない。
ただ、「やりたいならドラゴンボール辞典のサイトを立ち上げてやれ」と言う話である。 >>170
修正ありがとうございます
ほんとやるならやるで場所を弁えてやって欲しい、単にDBの印象悪くしてるだけ >>143
なんか荒らしに流されちゃったし
賛同がないと動きにくいと思うから
現状維持で問題ないと思う 【ゲマ】に張り込みをしていたら案の定 またもや やってきた…。
※今度も こちらでバックアップの活用で修正済み
オフタイムの暇な時間帯しか張り込み出来ないのが現状。
それと、何とかしないと堂々巡りとなってマズいのも事実。 >>124
管理人さん、残念ながら例の2アカウントが規制をすり抜けて引き続き暴れているようです。 >>174
【ゲマ】のルール違反の記述を戻して何が悪い？ もしかしたらDBファンのアンチが普通のDBファンの評判下げるために荒らしてるのか？
流石にキチガイすぎる 明らかな荒らしだし
淡々と管理人の処置を待つ以外にできる事はないな こんなのに持ち上げられる鳥山明とキャラの性格考えた手柄奪われる堀井雄二の被害者コンビ 今言うことではないかもしれんが、フールフールのフリーザネタは俺は賛同してないんだよね。
過去ログ見てもらえばわかるが。
しかし、突然発狂して手当たり次第削除しまくるような行為に出るやつを野放しにして成功体験を与えてしまうと編集秩序がめちゃくちゃになってしまうので、さすがに放置はできんな。
個々の内容の吟味はそのあと。 ドラクエのソシャゲもfateのソシャゲも面白いけどDBのソシャゲはつまらないな
キャラに魅力が無さすぎるし イラストとデザイン担当したら狂信者がシナリオ面の手柄まで主張して嫌われる鳥山明かわいそう
しかもルール違反の他作品ネタ独断記述までしてるのに一向に削除されまくりw
真面目に頭悪すぎるだろ荒らしのDB厨 >>179
現状ではドラゴンボールに限らず個別に当該記事に他作品絡みのことを書くべきか検討するしかないからな
フールフールは口調セリフに加えて声優のキャスティングまで揃えてきたから触れるのはありと思うけど
でもこのままだとドラゴンボール絡みの記事は当分凍結かもね >>179
俺も前スレで何でもドラゴンボールに例えなくていいって言ってるんだよね
ただ無差別削除があった事を確認するレスをしただけでこの有様 【フールフール】はNo.69から荒れ始めたからNo.68で凍結(解釈次第でどちらとも取れる文章だし)
【ゲマ】は前スレから問題の記述が不要と言われてるし(フールフールへの賛成派からも)
一人で荒らしてる糖質DB厨だけ永久規制して解決すればいい >>182
声優と口調合わせてるなら載せない方が不自然かなあ
憶測の部分は意見が分かれるならスレで協議や折り合いが必要になるけど
（なので現状スレで編集合戦の報告をしている人はちょっとどうかと思ってる）
ドラゴンボール初出のぱふぱふからの削除もそうだったけど
少なくとも事実ベースで書いてある部分に関しては一方的に消す前にまず否定材料を持って来ないと
ポエム書く人とやってることは変わらんと思う 声優ネタってOKだったっけ？キャラ自身とも共通点があれば可？ 【ゲマ】のDB厨の書き込みを こちらでバックアップの活用にて修正。
（結構 前にだが…）
同じ様に修正して>>165のは見逃すのに私のは見逃さない？
これって筋が通っていないのでは？
因みに ルール違反の記事を修正する事は「正しい」とも「間違い」とも思っていない。
ただ言いたい事は「ここへ他作品のネタを持ってくるな」と言う旨である。 個人的にはDB厨って言葉使ってる分かりやすい回線規制しときゃいいと思うけど
管理人が凍結が適当って思うなら従うよ 「単独項目の作成は控え、演じているキャラクターの項目に簡潔な説明を記載するようお願いします」
なので現状は可でも不可でもないかな
ただ声優ネタとか、他のアニメでは○○をやってると書きたがる輩が多いのは事実なので
公式で言われてる物以外はやめた方がいいかなと思う
フールフールは何かのDQ公式放送でフリーザの人とか言われたらしいから、それが事実だったらギリセーフ
>>187
少年メガネキャラつながりで【チャモロ】に名探偵コナンの記述をするか否かの話が以前あったような >>190
じゃあ【ゲマ】の他作品ネタはソース無しの感想だからアウト
【フールフール】はソースを出せればセーフでそうでなければアウト
特技の「東映動画が〜」の他作品ネタは一度も明言されてないからアウトか とりあえずドラゴンボールネタに関しては
明確なソースが見つかったもの以外の下記は全て【ドラゴンボール】に移していいよ
【ゲマ】【フールフール】【あしばらい】【いしつぶて】
【とびひざげり】【におうだち】【まぶしいひかり】【忠義の鉄塊】 >>190
極論になるけどそうなるかな
例えば【スライム】の記事には唐突に声優の話があるけど
スライムの声優を演じた人が公式でスライム嫌いだと公言しているエピソードについてだからこれは良し
これで代表作だとか他の作品では〜〜と書いたらアウト
まああくまでも俺的な線引きなので参考程度に 例えば削除に関しては直接編集じゃなくて
管理人から信任された削除役が依頼を受けてやるとかのシステムなら編集合戦にならなくていいと思うけど
現状その仕事ができそうな人もいないんだよな >>192 >>194
君たち2人が潔くこのwikiから立ち去ればドラクエ大辞典における癌細胞の七割以上が死滅すると思うよ
今後の平穏の礎となる覚悟と良心が残っていることを切に願う >>196
どう考えても悪いのはDB厨と君なのでさっさと消えてね 49.98.11.37
つーかDB厨のルール違反には触れてない辺りコイツも荒らしだってのがバレバレだなw
新たにNGにぶち込んどくか 凍結しようが何しようがこの荒らしが別のページで別のもの消して回るだけじゃない？ 【エル】のページにある「ルビスェ…」も良くない気がします。
他作品(NARUTO)のファンの間のスラングですから、ドラゴンボールがらみの記述を消すべきというならこれも消してよいのではないでしょうか。
>>124
59.129.185.149については解除せず、永久規制が良いと思います。
妥協案も探らず暴言を繰り返しており、議論の妨げになります。
ドラゴンボールがらみの記述をどうするかについては、規制後に落ち着いてから話し合うでも良いと思います。
それまでは一時凍結するべきです。
どの内容で凍結するかについてはノーコメントで。 ドラゴンボールのネタを必死こいて消している側の一人であるブラウザID︰3SmpE1F6ちゃんの履歴を見ると色々面白いよね
こいつ【縛りプレイ】や【チート】に各作品のただの特徴をだらだら書いて速攻で消されて、
非公式だと断っているファンサイトの家系図を本気で信じていた問題児じゃん
しかもバーバラが大好きすぎて【バーバラ】に「//かく言う編集者もDQ6で推しキャラである」とか書いちゃうくらいだしさ 126.209.17.191も一時規制された126.209.38.129が回線つなげ替えた規制すり抜けだから永久規制対象じゃないか？
荒らし内容と口調からして100％59.129.185.149と同一人物だけどさ
あとモバイルの回線も使って荒らしてるけど 【ラッコアーミー】の概要に書いてある「口癖は、ラッコ、ラッコ〜なのだろう。」も消した方がいいと思う 風呂から上がってきたら急に香ばしいのが湧いてきたな
118.243.84.26
180.43.42.217
どう考えてもルール違反してる馬鹿が悪いわ、お前らもNGな >>202
どうあっても追放する気なら…。
126.209.17.191と59.129.185.149が100%同一人物と言っている以上、違った場合は126.244.93.44も相応のリスクは要るが？ 辞典のルールに違反する「事前に確認せずに他作品ネタをねじ込む」事をやって
しかもその明確な荒らし行為を棚に上げて自分を叩く相手には暴言だの何だの言ってる時点で
荒らしのDB厨に正当性なんか素粒子一粒ほどもあったもんじゃない
しかもここに来てNGされるなり何故かこれまで一言も口出ししなかった単発が沸き出してる辺り
外部から招集した荒らしの集団ヒステリーで辞典を荒らそうとしてるようにしか思えないわ >>205
流石にルールを破っておいて相手には暴言だの何だの言う厚顔無恥な馬鹿が何人もいるわけないし
大方「自分が自演してるから相手も自演してるに決まっている」という思い込みだろう
俺がNGした荒らしは全部NGリストに入れとくといいよ >>201
そうそう。
いつの間にか荒らし同士で一致団結してるのよね。
同じ穴の狢ってやつ。 >>208
NGしたから何言ってるかはわからんがルール違反した荒らしのDB厨の意見が通る事はない
諦めろ またDB厨が荒らしてるよ…
とりあえず「明確な出典の無い他作品のこじつけネタを消す」のはルール違反ではなく
「明確な出典の無い他作品のこじつけネタをねじ込む」のはルール違反なので
ルール違反者の[202.176.18.240]を規制し次第
ルールに沿って明確な出典の無いドラゴンボールこじつけネタは消すべき 規制が必要な案件と判断し、
IPアドレス［126.209.17.191］（ネットワークID［6h3XTnf］）に規制を掛けました。
なお、編集者の使用している端末やブラウザに対して規制掛ける、UA（ユーザーエージェント）規制は利用できそうです。
IPアドレスを変更して荒らし行為を継続する相手などには効果的かと思われますので、必要に応じて実施する予定です。
規制対応などを要請する場合は、極力その都度DiffAnaでネットワークID及びブラウザIDを確認した上で併記するよう願います。
とりあえず一旦ここまで。 [202.176.18.240]の明確なルール違反は無視ですか？ >>211
夜遅くにお疲れ様
事務次官並みに有能よ貴方 今回わかった事：荒らしによる規制要請でもDiffAnaのIDで申告するなら対応する
明確にルール違反してる者への規制要請でもDiffAnaのIDで申告しないなら対応しない
botかな？ ・DQ以外の作品が絡む記述
については現状、推奨ルール止まりであって
必須ルールになっていないから簡単には規制してくれないのでは？
内容が明らかな荒らしであればともかく
他作品の記述というだけでは荒らしと見なせないのが現状かと その割にはルールに沿って他作品ネタを消した人まで規制してるんだよね
徹夜しすぎて管理人代行の頭がおかしくなったので無ければ
「fateネタでもなんでも好きに書け、DB厨が報復削除したら規制するから」
とでも言ってるのか？ >>216
それを言うと、同じ様に>>165で修正している182.251.242.33は処分されていない。
明らかな依怙贔屓とも言えるが？ ついに代行さんにまで絡み始めたんか。
結論なんか出るはずのない話題にいつまでこだわって罵倒合戦続ける気なんだか。
もう削除と差戻しにかかわった連中全員追放でいいよ。言ってることが逆なだけで、
しょせん同じ穴の狢。このくだらねえ「論争ごっこ」自体がうっとうしくてかなわん。 >>218
ついにってか以前は辞典の乗っ取りまで画策して暴れてたしな… このままでは、これの二の舞は濃厚だ…。
tp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dic/ziten.cgi
※一応、直リンは避けるが 管理人さん、例によって荒らしが規制をすり抜けてます。
ネットワーク t10w3F
ブラウザ 3s7YCH9n >>218
論争など起きてない。
辞典で突然暴れだしたやつがいて規制されたただけ。
ここまでは去年と同じだが、今年は規制されてるのにしつこく周りを罵倒して暴れているので悪質さが増してるってだけよ。 >>218
臭い物に蓋理論は草、どっちもどっち論はよりタチの悪い方に有利になるだけの悪手だぞ
>>219
糖質特有の妄想お疲れ様です、君もNGしとくからな＾＾
>>222-223
ルール違反して、しかもIPの一部だけ変えて自演までしてる時点でお前に正当性など無い
諦めろ糖質のDB厨荒らし君(あと再度NGしとくわ) 大勢「ルール違反の無断他作品ネタ追記で辞典を荒らすのはやめろ」
↑これが荒らしのDB厨の糖質フィルターを通すと
以前自分をボコボコにしたfateファンが自分を叩いて荒らしてる事になるんだからなwww
>>101や>>165は俺と同じ様にDBネタを消す様に言ってて
そう言ってるのは前スレの>>902や>>967も同じ
一方残す様に言ってる奴は具体的にどうして鳥山明がキャラの性格に関わったのか発言できず
ここに来てNGされるなり次々沸いてきた単発ともはやバレバレなIPの「一部」だけ違う奴が
糖質の妄想で相手を「以前自分を叩いてたfateファンだ！」とか喚くだけ、こりゃお察しだな 引き続き規制をすり抜けて荒らしているようです。
ネットワーク Ar0KZ3H
ブラウザ 3g6hpAxn
IE 11.0/Windows 10 つーかわざわざ公式でフリーザの声優がどうこう言ってるってヒントまで横から与えられていて
未だにその証拠も出せず妄想で喚き散らしてるのなDB厨は
ルール違反を犯しておいて自分への暴言は許さないとかほざいてるし
もうDB厨とその自演らしき香ばしい奴は全員永久規制、他の人の一時規制は解除で構わないよ
つーかDB厨の脳内ではfateファン=右の言う在日=左の言う安倍並の強大な勢力なのか？
もうDB厨以外の72億人以上全員fateのファンでいいんじゃないかなwww ひとり‐ずもう〔‐ずまふ〕【一人相‐撲／独り相‐撲】
１ 二人で相撲をとっているような所作を一人でしてみせること。また、その芸。神事・大道芸として行われた。
２ 相手がないのに自分だけで気負い込むこと。また、実りのない物事に必死で取り組むこと。「むなしい―をとる」
デジタル大辞泉より >>190を書いた俺だけど、思えばそれって１１Sの情報だから現状では記載不可だった・・・
変なこと言ってゴメンね 5人がDBネタの記載に反対している
DB厨がルール違反を犯した
DB厨の仲間()はNGされるなり次々沸いてくる単発とIPを一部だけ変えたのがバレバレなDB厨
DB厨「俺に暴言吐く奴は悪の巨大組織fate信者に違いない！精神病院ぶちこまれても戦う！」
流石に草 >>229
いいんやで
そもそも11Sが解除されようとDB厨が証拠を出せない事には始まりもしないし
良かったら誰か【フールフール】でルール違反犯した奴のDiffAnaのIDで規制要請して
そうしない事には荒らしの意見だけ通り続けて一向に完全に消せないし どっちにしろ迷惑すぎる…
というか仮に声豚なら第三者がテリーの声優やマーニャの声優が
fateで◯◯演じてたって書いたらそれも消さないんだろうか？
いや消すだろうな、この手の輩は自分のDBこじつけネタ消された報復で削除しそう DB厨のドラクエと無関係な書き込みを削除または差し戻しする。
これをして恩を仇で返すマネがあっては、削除や差し戻しする側も恐らく馬鹿馬鹿しくなってしなくなると思う。
ここはドラクエと無関係なフリーザだとヘッチャクレなどと戯言を言ってる連中は野放しにしている段階でグルと思われても致し方ない。 >>234
とりあえず可能なら今日の夕方〜夜にでもDiffAnaのIDで規制要請して欲しい
それで管理人代行が動けば潔白だし、動かないなら完全に荒らし推奨してるグルでしかない
代行がまともかキチガイかはすぐにわかるよ 代行がルールに沿って消す様に主張してる常連5人を取るか
単発IPで自演してルール違反記述を押し通すように主張してるルール違反者1人を取るか
見ものだなw >>237
何かと思ったら累計レス数か、スレ立て主でしかも一々荒らしに対応してるのでそんぐらいは当然
というか管理人代行は仮にも俺の立てたスレを辞典に載せて使うなら
DB厨を永久規制した上で他の人の一時規制を解除してもらいたいもんだね 俺の建てたスレを使うなら〜ってそれはちょっと上から目線すぎんかね 実際
「誰かが立てたスレを勝手に辞典に載せて使うけどスレ立て主本人は一時規制するわw」
は都合が良すぎるんだよな
せめてそこら辺の事はちゃんと対処して欲しい まあ他にも色々言いたいことはあるけど、まずは明確なルール違反を働いた荒らしのDB厨を
DiffAnaのIDで規制要請されなかったせいで野放しにしてるようなら管理人代行として終わってる
これだけは事実 >俺の立てたスレ
ワロタ。
このスレタイ使ってる時点でそんな理屈が通るわけないだろ。 あぼーん済みの糖質DB厨が何言ってるかは不明だが
ルール違反者の意見がbot並みに無能な管理人代行への規制要請以外通る事は無い、諦めろ 規制が必要な案件と判断し、下記のUA（ユーザーエージェント）規制を実施しました。
［Android 5.0］
［Windows 10］
ホスト規制と同様に巻き込まれが発生するものと思われますが、ご了承ください。 >>244
この規制だと俺も巻き込まれるけど、こればっかりはしょうがないねえ…。 【フールフール】の記事また荒らされてんじゃん
対処できないあたり少なくとも取り巻き以外のユーザーからすれば無能管理人代行なのは確定か >>244
お疲れ様です
これで少しスレが落ち着けばいいんですが ルール違反で書かれた記述を残そうとDB厨が荒らす限り解決しないよ
誰かまだ書き込める人がいたら
今の内に【フールフール】を荒れる前の過去ログNo.68に差し戻してくれ どなたか修正ありがとうございました
今後は編集する前にスレで証拠を出してからだな なんか>>226で指摘したやつが普通に規制をすり抜けてるんですが… 下記のホスト規制を実施しました。（>>226の件）
［200403wakayama.wakayama.ocn.ne.jp］
DiffAnaを見る限り、［Windows 10］のUA規制が上手く機能していない？
自分のスマホで試した|droid 8.|や|Samsung|への規制は機能しているのが確認できたのですが。
>>246の方はどちらかの［Android 5.0］か［Windows 10］、どちらかの規制対象になっていますかね？ まあ、よほど熱心な人ならば規制した機種やバージョンに引っかからない
pcやスマホを買うくらいの努力をするんだろうけどね 細かい話だけど
【混乱時の特殊行動】のクリフトの行動のところで「何やってんだバカヤロウ」を「何やってんだこのバカ神父」に編集した人がいるが、
クリフトは神父じゃなくて神官だぞ。 >>253
俺はWindows10から書き込めなくなってます。謎だ。 UAなんてのはすり抜けられる奴は簡単にすり抜けるよ
効果があるとしてもごく限定的じゃないかなあ？
巻き添え被害のほうが多いようなら解除したほうがましかも >>247
こちらでも確認した。
「対処出来ない」のではなく「対処しない」のでは？
対処したらマズい理由があるとか？
（こう言う時は「泣いて馬謖を斬る」のも重要） >>256
回答ありがとうございます。
ということは、［Windows 10］へのUA規制は機能しているはずなのに、Windows 10から編集できている…ということになるようですね。
ちょっと原因が分らないので、wikiwki運営に問い合わせてみます。 該当ユーザーのUAは以下です。
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
これに合致するような文字列で取る必要があります。（例：Windows NT 10.0; Trident）
ただ、IE11でアクセスしているのデータですのでブラウザを変えるとすり抜けることができます。
Windows NT 10.0で規制することもできますが、これをやるとPCからの書き込みがほぼすべて死にます。
UAは偽装できる外部ツールもあったので、効果は限定的です。。
ただ、対応を繰り返して今後のプロバイダ通報のための準備を行うのが良いと思います。
OCNならプロバイダ通報も書式に沿って行えば有効だと思われます。
（OCN・通報で検索したところ、通報用のマニュアルが出てきます） >>235
これまでのやりとりを見ていたら、>>252は恩を仇で返す様だ。
折角 DB厨の荒らしを修正してくれたのに。
現に>>226と>>252のアカウントを荒らしに仕立て上げて。 >>261のを目の当たりにした以上は、私は修正しない事を決意した。
これを見てて する事自体が馬鹿馬鹿しくなった。 なんか書き込み規制とか表示されて更新できないんだけど >>261-262
どうせNG済みの馬鹿なDB厨が言ってる妄言だろうし相手にしない方がいいと思うよ
ただ削除は可能な限り続けるべき
議論にも応じず無断記述を許したり屈したりするわけにはいくまい >>265
ヤツは鋭いかななぁ…。
少なくとも202.176.16.135と219.160.45.34はグルである事が濃厚だ。
次に修正して通報されて規制の対象になると…
・202.176.16.135と219.160.45.34はグルである
・202.176.16.135は219.160.45.34に推されている
の２点が確定だ。 >>266
とりあえずDiffAnaで【フールフール】を荒らしたDB厨のIDを確認して
「スレで了承を得ずに他作品ネタを記述するルール違反をしたから」という理由で規制要請すれば
ルール違反の荒らし行為を取り締まる気なのか推奨する気なのかがわかるはず >>267
では早速。
>>259
【フールフール】の規制をお願いします。
犯人は…
ネットワークIDは3AYOsYh3
ブラウザIDは154hb2pJ
です。 下記のホスト規制を実施しました。
［.bbtec.net］
過去にIP規制を行った編集者のホストへの追加規制となります。
［200403wakayama.wakayama.ocn.ne.jp］と［.bbtec.net］へのホスト規制と引き換えに、
［Windows 10］へのUA規制を一旦解除しました。
>>260
UAの確認の仕方を間違えていたようです。こちらでも正確なUAを確認できました。ありがとうございます。
プロバイダ通報の件も、覚えておきます。
>>268
追加ルールを検討中の為、対応を保留とします。 追加ルールってなんやねん
正式な管理人でもない分際で大勢(最低五人)の意見無視して独断で新ルール決めようとしてんのか
少なくとも「現状の状態でのルール違反犯してる」んだから取り締まるべきなのに
まさか辞典に荒れて欲しいと思ってんのかな >>270
これで>>266で挙げた事が確定しつつある、ね。
更にルールを設定しないなら確定である。
規制を喰らったユーザーは管理人代行に推されていない もしくは 嫌われている事も確定だ。 >>269
乙です。
これで沈静化すればよいのですが。 今回散々荒さらた【ゲマ】の方はどうしますか？
例の家系図荒らしが出て以降、色々といじられたせいで、どの段階のバックアップに戻すべきかわからん。
バックアップの158番あたりか？ >>269
［.bbtec.net］だと俺が巻き込まれているなあ・・・
このプロバイダはdionやocnとは違ってIP固定で割り当てる方式だったと思うけど
個別に対応できないんですか？ >>273
編集合戦が落ち着いた事を確認してからですかね。
細かくは確認してませんが、書き換え方がワンパターン、もといツーパターンなので158に戻してから他に修正がないかチェックしていけば良いかと。 >>274
当該編集者のIPアドレスなど
2019-07-14(日) 21:08:29 4ndk1AqC 3SmpE1F6 126.209.26.91 edit softbank126209026091.bbtec.net Edge 17.17134/Windows 10
2019-07-16(火) 17:56:38 17N070Kx 3SmpE1F6 126.209.38.129 edit softbank126209038129.bbtec.net Edge 17.17134/Windows 10
2019-07-17(水) 19:07:37 6h3XTnf 3SmpE1F6 126.209.17.191 edit softbank126209017191.bbtec.net Edge 17.17134/Windows 10
2019-07-18(木) 18:12:06 3w67h4dG 3SmpE1F6 126.209.31.117 edit softbank126209031117.bbtec.net Edge 17.17134/Windows 10
IPアドレスに規制を掛けても無駄な様子なので、変更が見られないホスト規制の方を選択しましたが、
UAも［Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36 Edge/17.17134］で統一されているため、
一旦このUAをピンポイントで規制する方法に切り替えてみます。
IPアドレスと同じようにUAを変更して編集が再開されるようであれば、再度ホスト規制に戻します。 とりあえず「鳥山明がどうキャラの性格に関わったのか」を示してからだな
イラストレーター兼デザイナーがキャラの性格まで決めてるわけないし
ソースの無いこじつけネタを書いて良いならもはや辞典のルールそのものが機能してない 特定の編集者への対応として実施していた［.bbtec.net］へのホスト規制を解除し、
同じ編集者の使用している下記のUAに規制を掛けました。
［Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36 Edge/17.17134］ >>277
>>279
ありがとうございます
うちは固定回線ですがモバイルだとまた事情が違うんでしょうかね
もし他に方法がないとなれば仕方ないですが… ・【フールフール】編集者UAの規制依頼
Mozilla/5.0 (Linux; Android 7.0; HUAWEI VNS-L22) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.101 Mobile Safari/537.36
理由：スレで了承を得ずに他作品ネタを記述するルール違反をしたから
※「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の項目５「DQ以外の作品が絡む記述」より
CO無断削除禁止に抵触しているから
※「コメントアウト機能の利用について」の項目３「CO状態の一文を無断で削除する」より
編集年月日と時間：2019年７月18日16時26分29秒
※15時45分55秒、11時８分51秒、９時26分34秒にも同様の編集を確認
こちらの理由は「スレで了承を得ずに他作品ネタを記述するルール違反をしたから」
・【ドラゴンボール】の項目削除依頼
理由：DQに関係ないと思われる用語に抵触しているから（「除外される可能性が高い書き込み」の項目３より）
※これにより各地の用語でドラクエと無関係な書き込みが目立つ旨を確認済み
言っている事とやっている事が違わない様にお願いします。 ゲマのバックアップ見てて思ったんだが、「ほんの僅かでもミスを犯した者は例え上司でも絶対に容赦しない」ってオリジナルの性格じゃないでしょ。
ミスした者を殺すシーンなんて、リメイクのイブール殺し（支離滅裂な思考）ぐらいのもので、他にそんなシーンないよね？ むしろパパス相手に秒殺された部下二人に人質とってアシストしつつ再チャレンジのチャンスあげてるよね。
どっちかというと部下に優しくね？ ID:2BxeIssRM(IP:202.176.16.135)が通報すると大体が管理人代行(ID:muGqnw870、IP:219.160.45.34)が規制するが、他の場合は保留 もしくは 対処しない。
やっぱり推されている！？
それともグル！？ >>285
荒らしを差し戻す編集をしてるだけだからだよ。
ルール違反だと思ってるのは荒らしだけ。 >>286
その編集をした人間によって通報するのは恩を仇で返す行為では？
他方で見逃す もしくは 感謝するのは頂けないね。 普通に考えて自演だろう
まあこれでキチガイ管理人代行=ルール違反者の荒らしDB厨と判明して良かった
もうこうなったら機能しなくなったルール守る意味が無いし
ちゃんとした体制のルールが守られる新しいDQ大辞典が作られるまで
キチガイ管理人代行の望み通りにルール違反しまくって好き放題荒らせばいい
まずは誰かfateネタを【ダークランサー】と【レッドアーチャー】に書いてくれ
DB厨が報復削除しても今までのパターン的にDB厨を規制するのが筋 >>288
これで>>266や>>285で挙げた事が確定だね。
>>281で>>279に依頼を出している様だが、これを出したのが「お気に入りのユーザーさん」なら聞くかもね。 なんだかんだ前の正式な管理人さんの時代は良かったよ
今の荒らし大好きキチガイ管理人代行の独裁体制とは違った
左側は安倍を独裁と非難し、右側は犯罪が起きると在日のせいにするが
キチガイ管理人代行こそ在日より遥かにタチの悪い最低最悪の独裁者そのもの 終いに独裁者とか言い出してて草
自分がキチガイってことに気付いてないんやなあ 「誰かfateネタを【ダークランサー】と【レッドアーチャー】に書いて」だって？ばっかじゃねーの
管理人代行に暴言の数々をぶつけておいて何その態度
今なら唐揚げさんのマネしやがって >>290
第一、言ってる事とやってる事が違う段階で従間違ってる。
更に「ドラクエと無関係なフリーザだのヘッチャクレだのを修正して逆恨みされるなら修正する価値が無い」「通報しても対処しない もしくは 保留するなら通報する価値が無い」ね。
こんな体たらくで いつまでも持つか…？ >>291
どう考えてもルール違反者を擁護するゴミと君の方がキチガイだわ
お前もNGな >>292
荒らしの取り締まりもまともにできない馬鹿をさん付けで呼んでるとかきっしょ
無能キチガイ管理人代行のちんぽでもしゃぶってろ狂信者、君もNGだな 前管理人さんから隙をついて権限を奪ってルール違反者の操り駒(もしくはこれ自体自演)
に成り下がったゴミクズ代行の取り巻きやってる奴って
前世でどんな悪事を働いたらそこまで惨めに落ちぶれるのか知りたいわ >>268-269
利用者「ルール違反者を取り締まって下さい」
無能キチガイ管理人代行「ルールなんて無えよ荒らし放題だぜ！！！
俺がルールを独断で決めるから荒らし規制はしないし
気に入らなきゃルールを守って使ってても問答無用で規制だヒャッハー！！！」
これが無能キチガイ管理人代行に乗っ取られた現在のDQ大辞典 無能キチガイ管理人代行ゲマ(リメイク版準拠)説
・クズ
・失態おかしまくり
・下克上して地位を奪い取った(厳密にはゲマは違う、後述)
・常に慇懃無礼な口調で喋る
・一方取り巻き二人は普通の口調で喋る事が多い
ゲマはあれでも実は素の実力も強いし元々ミルドラース直属の部下だからゲマ以下だな >>295
はいはい、NG宣言だか負け惜しみだか知らないから
黙って士郎さんのセイバーでも吸ってな
（いやあ、いい年したおじさんのガキ臭いレスってなんでこんなに加工しがいがあるんだろうね
まああいつ、俺のことをNGしてるみたいだからこのレスなんて見えないだろうけどさ） NGにぶち込んだキチガイ荒らしの誰かが喋ってて草
結局「イラスト・デザインの担当者がキャラの性格まで決めた根拠」は出せずに
ルール違反を犯した自分を棚に上げて相手に暴言ばかり吐いてる奴らとズブズブなら
今の無能キチガイ管理人代行の代わりにまともな人が管理人になるべきだな ↓以下、ルール違反荒らしと愉快な仲間達()の阿鼻叫喚の発狂祭り 全く関係のない部分にこじつけで他作品の話題を出して、大辞典が混沌としていくのは問題だと思うけど、それはそれとして仮にも国民的漫画・アニメであるドラゴンボールを好きな人にはガイジしかいないとか言っちゃうのはちょっと現実見えてなさ過ぎだと思うなぁ DB以外の(本人の中ではまともだと見なされてる)アニメとして「北斗の拳」とか「ワンピース」とかを出すあたりもお察しだしなぁ(ちなみに私はどちらの作品も好きです。ファンの方いたら申し訳ありません) 何よりニート云々他人に言っておきながら自分が1番ずっと張り付いてる暇人だと言うことをレスの多さからも露呈させてしまった上に明らかに似たような口調の自演感漂う謎の賛同者を仕立て上げてるし見ててちょっと可哀想になる キチガイ無能管理人代行とその自演共はだいぶ前からおかしくなってたけど
流石に今回のは超えちゃいけないライン超えちゃってるよ
イラストレーターの作品とキャラの性格を絡めるのは無理矢理が過ぎるし心底気持ち悪い
「自分の敵」叩きのためにルール違反の記述を消す＝fateファンの仕業にしてるのもヤバい
んで極めつけは「ルール違反者は放置して俺の体制を否定する奴は即規制」とな
前々から管理体制に不満はあったがここまでイカレてるとは思わなかった ここの終焉が見ものだ。
精々 >>281と>>285で挙がっているUA３人でつるんで長持ちさせるが良い。 この発狂度合いを見れば、規制が妥当であったことは明白だね。
管理人さん(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 新手の荒らし報告
【フールフール】【ゾーマ】等、複数個所
ネットワーク 11X5Us0a
ブラウザ 2lzFiexU
詳細
Mozilla/5.0 (Linux; Android 9; SC-02K Build/PPR1.180610.011) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) SamsungBrowser/9.2 Chrome/67.0.3396.87 Mobile Safari/537.36 【おおなめくじ】で、超音符「ー」を漢数字「一」に変えるなど、わかりにくいしょーもないイタズラ編集などもおこなっています。 たぶんこれも同一人物かな？
ネットワーク 29z7wlT0
ブラウザ 2lzFiexU
詳細
Mozilla/5.0 (Linux; Android 9; SC-02K Build/PPR1.180610.011) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) SamsungBrowser/9.2 Chrome/67.0.3396.87 Mobile Safari/537.36 映画終わったら踊る宝石のベージにこう追記お願い
リュカに倒されゴールド落とした
７月１９日のZIPの山崎監督のコメントに寄ると
ゲームでメッセージだけなので表現したとのこと いつの間にか管理人さん叩きが始まってて何とも言えん 荒らし行為が確認された、下記のUAに規制を掛けました。（>>310、>>312の件）
［Mozilla/5.0 (Linux; Android 9; SC-02K Build/PPR1.180610.011) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) SamsungBrowser/9.2 Chrome/67.0.3396.87 Mobile Safari/537.36］
2件とも、以前規制した人物がIPアドレスとホストを変更して編集を続けている様子だったため、今回はUA規制としました。 これにより…
>>281で通報しているルール違反はは対処しないから推されていない事が確定
>>285で挙げた「グル」「推されている」が確定
※実際、>>310と>>312での通報を>>315で対処している旨が挙がっているから そういえば、荒らしが現れた時にバックアップから復旧する時、バックアップの差分からコピーしてくるのではなく、
バックアップそのものを復旧するという事はできるという認識でいいのですか？
だとすれば、もし一編集者がそれができるなら方法を知りたいのですが、 >>317
無理だと思うが？
現に逆恨みされて荒らしに仕立て上げられた例があるし。 >>318
ご丁寧にどうもありがとうございます。。 これはそのような事例があるなら仕方が無いと割り切って、自力で頑張って直すしかないですね。
やはり、なるべく荒らしの発生しない状況であってほしいですが、しばらくは難しそうですね。 ちょっと前まで気付いたら落ちてるくらい静かだったのに何この異常な荒れ様は… DB厨がDB厨がって真っ赤っかになって発狂してるのがいるからな >>319
一応、老婆心ながら忠告しておくと、今回のドラゴンボール関連の荒らしの差し戻し編集をした俺の投稿に対して、荒らし側が必死になって報復でWikiWiki運営に「辞典のルールに違反してる」とか理由つけて違反報告してる模様。
WikiWiki運営はこっちの事情なんて知らないので、こういうのでマジで規制されるリスクあるよ。
なので、差し戻し編集も管理人さんに任せる方が安全と思われる。 【おおなめくじ】
一箇所「モンスター」の「タ」の字が漢字の「夕（ゆう）」になってたので直しておきました なんかフールフールの記事をずっといじってたせいか規制されて書き込めないなぁ… 直すのならおにこんぼうの戦車が洗車になってたりもあるからその辺もよろ
クシャラミの行動パターンとかエリスグールとかにも入ってそうなSPの置換型のAIの仕様調べてたのに
そりゃないぜー。まぁ冗長だったかもしれんけどさ 俺も巻き込まれているようだけど、昨日とは警告画面が違ってるなあ？
WIKIWIKI*からの警告という趣旨のような感じ
もしかして管理人代行ではなくてWIKIWIKI*から直に規制されている？？ >>268-269
利用者「ルール違反者を取り締まって下さい」
無能キチガイ管理人代行「ルールなんて無えよ荒らし放題だぜ！！！
俺がルールを独断で決めるから荒らし規制はしないし
気に入らなきゃルールを守って使ってても問答無用で規制だヒャッハー！！！」
これが無能キチガイ管理人代行に乗っ取られた現在のDQ大辞典
早く新しいまともな管理人を決めないとな >>329
そんな中で>>310と>>312の通報は対処している。
やっぱりID:2BxeIssRM(IP:202.176.16.135)は管理人代行(ID:muGqnw870、IP:219.160.45.34)に推されている事が確定だね。
>>281の通報も対処しないのは「規制すると管理人代行にとって不利益になる」と推測も可能だ。 プロバイダ通報のことで少しわかったことあるんだけど、管理人代行さんとここ以外のどこかで相談できないかな。
荒らしに書き込み見られると、対策とられる可能性あるので。 >>333-335
ありがとう、使い捨てのメアド何か探してみる。
あとは管理人代行さんが対応してくれるかどうかですね。 捨てアドの場合は……そうだな
第三者がなりすましてコンピュータウィルスを添付する危険性があるから気をつけなよ >>336
>>310や>>312の様に推されているなら対応してくれるが、そうでないと対応しないかも。 ドロルのページにはこう追記お願いします
２０１９年７月１９日の妖怪ウォッチに登場した
最初にケータの家族に取りついた
ケータが出した魔天使倒した後にケータに取りついた
余談であるがこの日のZIPにリュカと山崎監督が登場した 管理人代行さんにメールフォーム設置してもらうのが一番早い気がしてきた 大半が荒らしの粘着メールになるから捨てアド使うしかないんじゃないの WIKIWIKIサポートから連絡がありました。
全文を掲載します。
■
WIKIWIKI.jp*運営チームです。
WIKIの記事を守るため、「投稿するにはSMS認証必須」の設定を行いました。
管理者も含めて認証が必要になります。
これにより、電話番号で規制を行うことができます。
投稿者の情報を教えていただけたら規制対応いたしますので、
しばらくはこの運用でお願いします。
ご不便をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。
■
今回は私の方から問い合わせを行ったわけではなく、
WIKIWIKI運営側から対応に動き出してくれました。
上記の通り、私も認証必須となっているため、先ほど認証を済ませました。
一度認証手続きを行えばこれまで通り編集が可能なようですが、
認証はブラウザごとに行われるため、複数のブラウザを使用している場合はそれぞれで認証が必要となるようです。
とりあえず、ここ最近で規制を行った編集者のDiffAnaの情報は、WIKIWIKI運営に伝えておきました。
しばらくはこの状態が続くものと思われますので、よろしくお願い致します。 >>343
実は荒らしが報復の通報をした影響で俺の携帯番号がWikiWiki運営の規制対象になっちゃってるっぽいのよね。
なのでSMS認証ができない状況。
正直この話をすると荒らしを勢いづかせるだけなので言うかどうか迷ったけど、WikiWikiに問い合わせても今のところ音沙汰ないので、お時間があるときに管理人さんから事情を説明してもらえると助かります。 DiffAnaに荒らしによる通報らしきものがあるのは私も確認しています。
今回の荒らしはwikiのシステムにある程度詳しく、防御手段を悪用してくるのが予想できます。
通報ページには「 私はこの通報によって運営の判断でSMS認証の利用を停止されても構いません。」という項目があります。
虚偽通報の場合はこれで逆に通報側を凍結できます。
wikiwiki運営チームとの調整で大変だと思いますが、よろしくお願いします。
それと、去年からOCNの巻き添え規制を受けているので、OCNの解除をお願いできますか？
DiffAna認証必須の今なら、OCN規制を解除してもなんとかなると思います。 >>344
今しがた、WIKIWIKI運営に事情を説明し、規制の解除を検討して貰えないかとの問い合わせを行いました。
>>346
ホスト規制実施から1年以上が経過していることも考慮し、先ほど［tokyo.ocn.ne.jp］への規制を解除しました。
通報ページにそんな項目があったのですね。
私は管理者としてDiffAnaにアクセスしているため、編集者のIPアドレスを確認できる代わりに通報機能は利用できない様子なので、知りませんでした。
通報履歴から通報された投稿者の編集内容などは確認できるため、問題のない編集者が通報されている様子が確認できた場合、WIKIWIKI運営に対応を要請するつもりです。 >>347
ありがとうございます！
お手数をおかけしてすみません。 わかりやすい荒らしが登場したから忘れられてるかもだけど、ﾗｸｯﾍﾟ(とｱｰｸｾｰ)は前スレで【ククリ】にDQと関係ない記述をねじ込もうとしたやつなんだよね
今の荒らしが落ち着いたらその件も管理人代行さんの判断を仰ぎたいところ >>349
ん？その件で俺は強引な編集なんて一切してないよね？
議論スレでの議論すら禁止って言いたいの？ >>350
たしかにねじ込むっていう表現は偏った表現だった
そこについては申し訳ない
俺が言いたいのは、前スレの議論が平行線だったから仲裁してもらわないと終わらないなということ >>351
なるほど。
まあ、俺としては前スレでも書いたとおり「コメントアウトで注意喚起する」あたりが落としどころだと思ってるよ。
正直、最初はすぐ引き下がるつもりだったが、ｱｰｸｾｰさんの議論を眺めてて、明らかに削除希望側に以前の荒らしがまぎれてるように見えたので再参戦したってわけ。
実際その予想は当たってたわけだが。
正直いうと一連の騒動で疲れたのでククリに関しては興味を失っている。 【フールフール】の項目で…
台詞中に「わたしをここまでコケにしたおバカさん」とか言ってしまう辺り、【ドラゴンボール】のフリーザにどことなく似ている。
と概要の中にあるが、DQ以外の作品が絡む記述が含まれている。
「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の項目に「DQ以外の作品が絡む記述」とあります
これにより…
UA「Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.142 Safari/537.36」
編集に際しての注意事項に抵触しているのでは？
【ククリ】の件も…
・編集年月日と時間
2019年７月13日15時48分２秒
・追加内容
直接の由来ではないが、女性名としてのククリは日本神話に登場するククリヒメの例があり、「括り」の字面から縁結びの神とされる事もある。
またドラクエ４コマにも参加していた衛藤ヒロユキ作品「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場する。
・UA
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.100 Safari/537.36
・編集年月日と時間
2019年７月13日１時13分28秒
・追加内容
余談だが[[【衛藤ヒロユキ】]]が[[【月刊少年ガンガン】]]で連載していたドラクエをオマージュした冒険ギャグ漫画「魔法陣グルグル」のヒロインの名前もククリである。
・UA
Mozilla/5.0 (Linux; Android 7.0; HUAWEI VNS-L22) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.101 Mobile Safari/537.36
と、どれも「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の項目に「DQ以外の作品が絡む記述」とある以上は これに抵触しているのでは？
※上記の２点は概要に追加されている事も確認済み
言っている事とやっている事が違わない様に上記の３UAの規制をお願いします。 【フールフール】の項目で…
台詞中に「わたしをここまでコケにしたおバカさん」とか言ってしまう辺り、【ドラゴンボール】のフリーザにどことなく似ている。
と概要の中にあるが、DQ以外の作品が絡む記述が含まれている。
「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の項目に「DQ以外の作品が絡む記述」とあります
これにより…
UA「Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.142 Safari/537.36」
編集に際しての注意事項に抵触しているのでは？
【ククリ】の件も…
・編集年月日と時間
2019年７月13日15時48分２秒
・追加内容
直接の由来ではないが、女性名としてのククリは日本神話に登場するククリヒメの例があり、「括り」の字面から縁結びの神とされる事もある。
またドラクエ４コマにも参加していた衛藤ヒロユキ作品「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場する。
・UA
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.100 Safari/537.36
・編集年月日と時間
2019年７月13日１時13分28秒
・追加内容
余談だが[[【衛藤ヒロユキ】]]が[[【月刊少年ガンガン】]]で連載していたドラクエをオマージュした冒険ギャグ漫画「魔法陣グルグル」のヒロインの名前もククリである。
・UA
Mozilla/5.0 (Linux; Android 7.0; HUAWEI VNS-L22) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.101 Mobile Safari/537.36
と、どれも「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の項目に「DQ以外の作品が絡む記述」とある以上は これに抵触しているのでは？
※上記の２点は概要に追加されている事も確認済み
言っている事とやっている事が違わない様に上記の３UAの規制をお願いします。 見る限りIP:202.176.16.135は管理人代行(IP:219.160.45.34)に気に入られている。
だからルール違反しても規制しない。 ククリの話は荒らしが落ち着いてからにしたかったんだけどな
ククリに関しては明らかに削除手順のほうが不誠実だったよ
当初からある記述を最近削除して
再追記した側を突然書き込んだみたいに仕立てたんだから
グルグルに関しては最低限にしか触れられてないし
余談に比重が取られないように気を付けて編集されてる
ドラクエとの関連や知名度から言って
逸脱したと言えるほどの記述とは到底思えない
例えばWikipediaの同名項目でもキャラクター名へのリンクがあるし
エニックスのククリとして関連を予想するのは自然だから
同名だけど関係ないって情報は無意味な余談ではない ところで自分はいつになったら規制を解除してもらえるんだろうか？
巻き込まれのせいで半永久規制とかだったらたまったもんじゃないぞ >>356
だったら…
・概要なら「ドラクエ以外の他作品に登場する同名のものは無関係」と記述する
・余談で項目を設けて最大でも２行に抑える
と言う程度が望ましいかと。 >>358の追記で…
概要でドラクエ以外が絡む作品に触れるのは論外。 >>357
多少のことでグチグチ言うなよ
それともwikiの編集以外にやることないのか >>360
ドラクエ辞典でありながらドラクエと無関係な事を容認する
と言う意味になるぞ？
前例をつくったり残したりするのは悪い。
ここでドラクエと無関係な事は全て排除するべきだ。
ドラクエ辞典に基づいて。 >>361で打ったアンカーミスの件。
失礼しました。 君とりあえず謝っておけばいいと思ってるみたいだけど、そういう上辺だけの謝罪って欠片ほどの価値もないって気づいたほうがいいよ
別にここでの話に限らず一般論としてさ >>360
そういうあんたさんは人の呟きに突っかかるくらい暇なのか
別にいいじゃねえかよ
あの書き込みがお前に害を与えるわけでもないだろうに >>365
アンカーミスに後から気付くと言うとんでもない体たらく…。
本当に失礼しました。
今後は私も含めてアンカーミスが起こらない事を願いたい…。 巻き込み規制されている場合、このスレに変更したい内容を書き込めば代行してくれると思います >>366
人のつぶやきに突っかかるくらいには暇だけど、あんな物言いするほど心の狭い人間ではないなあ
ちなみに俺も巻き込まれ規制食らってるんやで
でも事情が事情だから全然仕方ないと思ってるよ ５主人公のページにはこう追記お願いします
２０１９年７月２０日の映画特番で枡太一アナがなっていた 私も巻き込み規制を食らってしまい、SMS認証できなくなりました。
解除してもらうことは可能でしょうか。 【ゲマ】【ガボ】【フールフール】で編集合戦が起こり始めた時に荒らしの対応をしていたのでこれが原因ですかね。 >>372
恐らく その様に推測出来るかと。
でも、管理人代行に推されていれば規制を解除してくれるかも！？
ルール違反しても推されていれば対象者を規制しないし。 ヒーローズのゾーマの項目だけど最後の一言が少しきついんじゃないかなと思う
やりこみプレイヤーの力量＞開発側の腕前になるのは結構あるだろうし 前にも言ったけど他作品の記述は非推奨であってルール違反ではないから普通に議論対象
議論中の個所はいじらないのが原則だから、編集合戦の際には
とちらがより議論前の記述として適しているかを基準に規制しているんじゃないかと思う >>375
これを
編集前に事前提案していないのが問題だ
と言ってるのだが？
ドラクエ以外の他作品のキャラクターに一切頼らず、対象キャラクターの性格を挙げるのが良いかと。
例えば…
どうしても「フリーザ」を使いたくても、それを使わずに「残忍」「冷酷」程度にとどめれば、他作品に頼っていないので問題無く表現可能。 念のため補足しておくと、私は無断でドラゴンボールに関する記述が削除されたのを見かけ、それを復元しました。
この翌日からドラゴンボールの記述を巡り編集合戦が起きましたが、私はそれに関与していません。
ちなみに以下が、荒らしに対応した当日の私の書き込みです。（ｱｳｱｳｲｰ Sa67-QDw9 [36.10.75.3]はスマホからの私の書き込み)
967名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｲｰ Sa67-QDw9 [36.10.75.3])2019/07/15(月) 21:48:47.46ID:NfT8Mf29a>>969
とりあえず家系図荒らしに削除された他作品ネタは復元しましたが、【ゲマ】や【ガボ】のドラゴンボールネタは不要な気がします と説明しても、wikiwiki側から規制されているのでは難しいですかね。 >>376
議論で調整する道もあったんですが、削除過激派の59.129(NG回避のため以下略)が暴れたために難しくなってます。
フールフールのフリーザとの類似性ですが、
・「わたしをここまでコケにしたおバカさん」というセリフが、ドラゴンボールからの直の引用でパロディであることが明確。
・Switch版のキャストをフリーザと同じ人が担当
この2点で明らかです。
(2017-12-18 (月) 21:59:07)に一度フリーザ絡みの記述は削除されましたが、
(2017-12-21 (木) 12:09:34)の編集で復帰。
(2018-04-20 (金) 14:30:00)頃に「ドラゴボ厨くんは落ち着きましょうね＾＾」という煽りコメント付きの削除
しばらくは記述が残されていましたが、(2019-07-10 (水) 12:11:30)あたりから編集合戦が再び
記述削除派に59.129(略)の発言を咎めるようなものがなく、現時点では議論は難しいでしょう。
削除派の中心人物が暴言・煽りなどの発言を繰り返す以上、議論は不可能な荒らしと見て無視するしかないです。 >>379
それなら…
パロディなり余談なりの項目を設ける
これなら大丈夫かと。
概要に挙げている事が引き金になっているのでは？
**パロディ(余談)
〇〇
〇〇の箇所に今回の件を書く
と言う感じに。 >>379
一応忠告しておくと、ｵｯﾍﾟｹはちょっと前にコメントアウトで暴れてた荒らしだよ。 >複数のブラウザを使用している場合はそれぞれで認証が必要となるようです。
感触としては同じ電話番号の使いまわしはできない様子
複数のPCを使っていても電話番号を複数持っていない場合は
1つの端末からしか書き込めないことになるので
使用する端末をよく考えて認証を行う必要がありそう… ﾜｯﾁｮｲ b5aa-r2N5 [60.119.153.72]は頭おかしいのか。
そんな時事ネタ書いても無駄だろ。
後年大辞典見る人には何が何やらさっぱり分からんだろ。
VHSとかDVDとかで後年になっても見られる媒体の話なら兎も角、生放送のネタなんか要らんだろ。
どうしても書きたいなら自分でサイト作れよ。 >>383
スレが落ちないように定期的に保守してくれてるスレのマスコットキャラになんてことを… >>380
ページ下部の余談に移動させると口調の説明が分割されてしまい、文脈が崩れてしまいます。
外部の作品がについて概要欄で触れているモンスターにはグレートジンガーなど前例もあります。
>>381
見落として気付かなったです。
ただ、一時荒らしであったとしても、反省して話し合いの座につこうとするなら対話で返すべきだと思います。
>>383
60.119.153.72は本当に頭おかしいので、無視でOKですよ。
このIPをGoogleで検索すると分かりますが、Wikipedia・アンサイクロペディア・その他いろいろの場所でアクセス規制されています。
寄生されたのは (2017-09-24 (日) 15:27:56)のようですね。 >>385
それなら…
該当する項目全てを文脈が崩れない様に考慮して見付け次第 移行させる
のが良いかと。
やっぱり前述通り、余談やパロディの項目で挙げていない事が引き金になっているかと？ >>386で述べた事を試しに【フールフール】で試験的に実施してみたが？ >>383
wikiサイトの管理スレやトークページ、5chの専用なんか見ていて思うのは
世の中斯くも多くのキチガイが野放しにされているのかと
かと思えばここでの話し合いでDQ11のPS4版と3DS版で仕様が異なる箇所を特定できたりとか
世の中捨てたもんじゃない的な感動にお目にかかることもあるんだが >>384
マスコット扱いは…笑っていいのかな。
>>386-387
余談部分が1行なので違和感。
とはいえ、このあたりは主観が絡んでくるので他の方の意見を見つつ調整でしょう。
一つ質問があります。
ドラゴンボール絡みの記述を毛嫌いする理由は何かあるのでしょうか？
他のページ（さっきのグレートジンガーとか）の元ネタ絡みの記述には何も言わないのに、ドラゴンボール関連だけ強く反対するのは何か理由があると思います。
今後の議論を進めやすくするために、確認したいです。 >>389
嫌っている訳ではなく…
ドラクエ辞典の主旨に基づいて無関係な事柄全てを発見次第 余談やパロディの項目を設けて移行させる
と言う訳です。
【バラモス】でも発見したので試験期間を兼ねて移行させました。 >>389の件で…
>>391での宣言通り移行完了。 【フールフール】で、とある一文中に「出来る」が連続していて読みにくいと思ったので少し手直ししましたが
今度は記事中の「出来る」「できる」の混在が気になったので、勝手ながら「できる」に統一しています。
「出来る」⇔「できる」の書き換えだけの編集は本来宜しくないのだとは思いますが、ご容赦ください >>390
あの、こういうのは普通はテストページでやるもんなんだが？
なにいきなり本チャンの方でやってるの。 >>394
今回の件なら…
議論・質問に該当するので、議論スレで
(使用不可能なら掲示板避難所で)
※>>390での実施も報告も兼ねて
と、あったが？
(今回は議論スレでの持ち出し)
一応、ドラクエ以外が絡んでいる【胃下垂のたね】の箇所も余談へ移行。 >>395
普通は議論スレで了承を得てから編集すするんだが
スレで報告さえすればどんな編集もしていいならその報告に意味などない >>396
だったら…
ドラクエ以外の作品が絡んでいる
これに該当するものを了承無しで書く
のも問題だが？
本来なら「ドラゴンボール」も「風来のシレン」もドラクエと無関係なので要らないと思うが？
※この２点に限らず、ドラクエと無関係な全項目 ドラクエ以外の作品について一律書いてはいけないなんてルールはない
当該項目に関連しているなら書いていいことも当然ある
編集に事前提案推奨だが、提案しないと書けないとは言ってないので、事前提案なき編集があったとしても問題があればその都度ここで議論すればいいだけ
ついでにいうと他作品についての当該ルールができる前に他作品について書かれた記事もある
その当時はルールがなかったのだから当然その編集はルール違反ではない >>398
だったら…
ドラクエ以外が絡んでいる他作品について
いつ事前提案推奨のルールが出来たか？
が論点だね。
少なくとも「ドラクエ以外が絡んでいる作品は事前提案が推奨」とある以上は、今後も同様の問題が起こり得る。
そこで…
ドラクエ以外が僅かでも絡む場合は事前提案必須
とすれば諍いも激減すると思うが？
これに該当する、事前提案無き場合の削除はされても文句無しで。 >>392
グレートジンガーも編集して来たということは、例外なく全部他作品絡みを切り離すつもりか。
何か例を出したら全部書き換えられそうだから、具体例を挙げるのはやめます。
（こういう個人の勝手な基準で大量のページを書き換える編集は好みではない）
編集に際しての注意事項に「・DQ以外の作品が絡む記述」は議論推奨とあるが、概要の項目に書いてはいけないというルールはないです。
このスレッドで方針が決まるまでは、他作品絡みの記述を概要から切り離す編集は7月中は止めてもらえませんか。
まだ議論が進んでいるとは言えないです。 >>400
その気だったのだが…。
それなら…
７月中は切り離し保留
で…
ドラクエ以外の作品が僅かでも絡む場合は事前提案必須
を提案したいのだが？
これが確定した場合、事前提案無しなら削除されても文句無しで。 つい最近まで荒らしが暴れたり編集合戦が起きていた記事でなんの躊躇いもなく該当箇所を個人判断であっさり編集できてしまう。
そもそもつい先日、管理人さんから規制されて、解除されたわけでもないのにすり抜けての編集。
これのどこが反省して話し合いをする態度なのだろうか。
わけがわからない。 そもそも堂々と外部ネタありで始まった辞典だからな
荒らしとか質の低い書き込みが増えて牽制する注意書きが出来たってだけで
ドラクエ辞典だから他作品禁止とか言うのはこの辞典の事も
他の一般的な辞典の事も知らない脳内ルールだよ カミュの余談部分はわざわざ言わなくてもいいことだから消してもいいかな あぁ、失礼
ｵｯﾍﾟｹの人って今のwikiが大規模規制になる原因の人だったか しかし、同じ荒らしが引き続き編集できてるってことはWikiWiki運営の規制が今のところ全く機能していないなぁ。
管理人さんからWikiWikiに連絡してもらって、当該編集者のDiffAnaアカウント（携帯番号）をBANするのが最善か？ あと風来のシレンについては詳しいルールが見当たらないから個人的意見になるけど
ドラクエ本編やモンスターズなどの記事でシレンがどうだのと書いてあるのならツッコんでもいいけど
トルネコシリーズの記事で「シレンでは○○」「初出はシレン、あるいは後にシレンに採用」など書いてるものなら別に良いでしょ
他のローグライクならともかく、トルネコとシレンに関しては無関係と言えるもんじゃない >>408
そこは議論で。
と言っても管理人代行に推されているユーザーの意見なら、多数や少数に無関係で通るかも！？ >>409
妙な事件が続いているから念のために聞いておきたい
・【女尊男卑】の12人チームの件
・【チート】の件
・血縁関係COの件
これらの対応が納得いかないから管理人叩きしてるの？ >>410
実際、IP:202.176.16.135が書き込んだ事は遅くても投稿日の翌日までに対処しているから。
ただの嫉妬かな？ >>410
女尊男卑に関してはページ編集を多くしていた訳ではないからルールと照らし合わせても規制は難しいと思う。 >>412
掲示板での発言も問題というほどではないと思う(あくまで個人的には)。 ネット上で嫉妬という言葉で片付けようとするのは
典型的なクレーマーだぞ >>413
まあ、辞典で直接大暴れしてる連中に比べたらだいぶお行儀は良かったかもね。
12人のサークルがどうこうってのはさすがに背筋がゾッとしたが…。 正直、IP:202.176.16.135が羨ましい。
彼(女)がCO無断削除に抵触している旨を通報したら対処している。
他が同様の旨で通報した場合は保留または放置。
(悪く言えば結局 アレか…) >>416の追加で…
実際、>>281と>>353の件のが回答も無いし。
(本当に放置なら「ダブルスタンダード」である) 【カミュ】のページに
*余談
ドラクエ以外の別作品に同名の登場人物が居る。
って書いてあるけど、珍しい名前のキャラならまだしも実在する姓なんだから居てもわざわざ書く事ではないような気がする >>417
いや、だからCO関連のルールは過去の議論で厳格に守らなければならないと決まったことで
通報があれば善意の編集者であっても容赦なく規制されることになっているんだよ
これに対し他作品の記述は非推奨止まりであり厳格なルールじゃ無いから
そこまですることはあまり無い
他作品絡みだったかどうかは覚えていないけど、非推奨ルールに関しては
通報があっても必ずしも規制するわけではないという旨の発言が
これまでに何度か代行の方から説明があったから、筋は通っていると思うよ >>417
いや、だからCO関連のルールは過去の議論で厳格に守らなければならないと決まったことで
通報があれば善意の編集者であっても容赦なく規制されることになっているんだよ
これに対し他作品の記述は非推奨止まりであり厳格なルールじゃ無いから
そこまですることはあまり無い
他作品絡みだったかどうかは覚えていないけど、非推奨ルールに関しては
通報があっても必ずしも規制するわけではないという旨の発言が
これまでに何度か代行の方から説明があったから、筋は通っていると思うよ すまん
うっかりまたブラウザの戻るを踏んでしまって
投稿がタブってしまったらしい…orz >>419
通報があっても規制されない例があるが？
※>>281ではCO無断削除禁止に抵触している旨の書き込みあり 悪魔の騎士のページにはこう追記お願いします
FF６にも登場する
こちらはソードイドのような姿になっている >>422
すまんバックアップのタイミングのせいか
バックアップ差分からは該当内容が確認できなかった
コメントと言えど荒らし内容もしくは恣意的な使い方の差し戻しとかであれば
もしかしたら多めに見る場合もあるのかもしれんが
DiffAna使っていない俺にはそこまでの状況は分からん… >>424
１つでも特例をつくれば、我も我もと口実をつけて逃れる者が現れる事が懸念されそう…。
やっぱりここは例外無く>>281のCO無断削除禁止に抵触しているのを見逃さないのが良いかと？ だからそれはただ差し戻しただけでしょ
荒らしがCOで書き込んだのを差し戻しただけ
全く問題ない行為だから何も対応されない >>357
>>369
巻き込まれによる規制への対応は、SMS認証と電話番号による規制に関してWIKIWIKI運営から返答が来ないことにはこちらも迂闊に動けないので、対応はしばらく後になります。
ただ、その前に「あなたがどの編集者なのか」が分らないことにはどの規制に巻き込まれているのかも分らず、その後の対応に支障が出る可能性があります。
DiffAnaで過去の自身の編集を探してみて、ブラウザID及びネットワークIDの確認を行ってみてください。
>>371
SMS認証が出来ないとなると、>>344の方と同じ状況みたいですね。
DiffAnaで通報されていることが確認できたので、これに対するWIKIWIKI運営側の初動対応によるものかと思います。
まだ>>344の方についての問い合わせへの返答がないためこの件に関しては進展はないのですが、先んじて同様の規制解除要請をWIKIWIKI運営に出しておきます。
>>382
一応、私はIEとChromeで同じ電話番号を用いて認証を行い、現在そのどちらでも（テストぺージを）編集ができています。
他に複数のブラウザで認証・編集ができている方が居ないか、確認したところですね。
>>407
現時点でWIKIWIKI運営が行ったのは、SMS認証を必須化と、その時点でDiffAnaで通報されていた編集者に対する規制だけです。
そして、これらに関しては正常に機能しています。
このSMS認証機能を用いた電話番号による規制は、管理者である私がWIKIWIKI運営に規制要請（編集者情報）を提出し、
それに基づきWIKIWIKI運営が規制を実行することで初めて機能するもののようですので、そもそもがそちらの書かれているような手順で行われるものとなっています。
既に私の方からここ最近で規制した編集者の情報は提出していますが、
この機能の実装直後に土日に入っていることもあってか、運営側からの回答はまだありません。
こちらからの問い合わせに対する回答には、これまではおよそ2日程度かかっているため、進展はおそらく明日以降になるかと思われます。 ちょっと遅れましたが、TOPページとヘッドエリアに編集にはSMS認証が必須となったこと知らせるを記述を追加しました。
上のレスでも書いていますが、SMS認証を用いた電話番号による規制などに関しては、現在WIKIWIKI運営からの回答・対応待ちの状態となっています。
巻き込まれが発生しているホスト規制の解除などへの対応は、その後での対応を予定しています。 【メラ】編集者UA規制依頼
・UA
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/77.0.3854.3 Safari/537.36
・理由：CO無断削除禁止に抵触しているから
※「コメントアウト機能の利用について」の項目３「CO状態の一文を無断で削除する」より
・編集年月日と時間：2019年７月21日21時24分22秒
言っている事とやっている事が違わぬ様にお願いします。
※証拠画像をスクリーンショットとして抑えています >>429の修正
誤…編集年月日と時間：2019年７月21日21時24分22秒
正…編集年月日と時間：2019年７月21日21時42分22秒 お騒がせしました、同じ電話番号で認証できました
当初は入力が不正ですと出てSMSが受け取れなかったので
可能性としては入力が全角になっていたのかもしれません
なおSONYのテレビ内蔵ブラウザの類では
JavaScriptをオンにしても認証を行うボタンが機能せず、認証できませんでした 【ロウ】編集者UA規制依頼
・UA
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_13_6) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/12.1 Safari/605.1.15
・理由：CO無断削除禁止に抵触しているから
※「コメントアウト機能の利用について」の項目３「CO状態の一文を無断で削除する」より
・編集年月日と時間：2019年７月22日１時58分54秒
言っている事とやっている事が違わぬ様にお願いします。
※証拠画像をスクリーンショットとして抑えています ドラゴンのさとりの記事で
全て集めている場合、【天馬の塔】で90枚目が手に入る。
って書いてるの検証してみたが、89枚っぽい。
けどこれを証明する方法がない。 >>433
なにか見逃してるんじゃね？
ゼニスの玉座の後ろとか。 >>434
なんか攻略スレで質問してるみたいになっててごめん
単純に見落としかもなので、もう一周検証してきます https://kyokugen.info/dq6/dq6_medal.html
ここを見てみたけど、天馬の塔までで84枚、それ以降で天馬の塔までにとれるのは86〜88、101、102の5枚だから89枚であってるんじゃないかなたぶん ザクソンも天馬で飛べるようなれば行けるからそれ含めれば90ってことなのかな？ 連投ごめん
>>436
のサイトで言うところの、1-88と101,102で90ってこと でもそれだと、天馬の塔でとれるのが90枚目って書き方だとおかしいから
どう直すかはｵﾏｶｾｼﾏｽ ザクソンは天馬入手前から行けなかったっけ？
海路経由だと遠いしその時点でイベントは無いから積極的に行く理由が皆無なだけで >429、>432
どうせなら勝手に消されたというCO部分には
何て書いていたか、まで記載して あーそしたら天馬で90枚だね
記事は何も間違ってない お騒がせして申し訳ない >>441
と言うか、両方ともCOルールができた去年6/10の時点では無かったコメントみたいだけど
どういう経緯でCOされて残されたのかが分からないまま
1.2.を飛ばして3.(削除)だけを問題視するのも不親切な気が
DiffAna使っていないから詳しいことは分からないけど
COによる規制は本スレ呼出しの意味合いが大きいので
仮にCO書いた本人が気付いて修正したものだとしたら
呼出しの必要がなくなるなんて例もあるかもしれないし… そもそも>>268-269でキチガイ管理人代行が荒らしを野放しにする方針固めてるからな
他の利用者数人からもDB厨などによるルール違反の記述消すように言われてるのに無視してるし
前の正式な管理人さんの時代ならこんなこと無かったんだろうが今のキチガイ代行じゃあなぁ… >>444
そもそも>>427と>>428を投稿している段階で>>268と>>269は勿論、>>281も規制しない事が確定だね。
その癖にIP:202.176.16.135の同様の通報は勿論、他の違反通報で対象者は例外無く規制される。
正に「ダブルスタンダード」だ。 >>445の追加で
次の投稿までに>>429と>>432に触れないなら、同様に規制しない事も確定。
たとえ違反している証拠を突き付けていたとしても。
やっぱり管理人代行に推されているIP:202.176.16.135が羨ましい。
下手すると「でっち上げの通報」でも規制されるかも！？ こんなんだからキチガイ管理人代行は独裁とか言われるんだよ
ルールに機械的に沿って削除と規制を行う他所のbot管理人の方が遥かにマシ これだけキャンキャン吠えておいて未だに
「ぼくのかんがえたさいきょうのただしいどらくえうぃき」を
自前で立ち上げようとしないのがウケる
自前で立ち上げるのがめんどくさいから乗っ取ることしか能がないんだな 【カジノ】のページにて
「特にポケットモンスターでは、海外での賭博規制により削除する方針となってしまった。」
という一文が前後の文章との脈絡がない所に書かれていたが、この情報は必要ですかね…？ >>449
昔の私なら…
要らない
の一択だね。
今なら…
余談の項目に移行させる
も検討するが、これは７月中は実行しない方向で。 >>401
「DQ以外の作品が絡む記述」の議論してくださいとあり、問答無用で下に移動していいとは書かれていない。
なので、下の方に議論もせずに移動したのはルール違反…と訴えることも可能ではある。
ただ、どういう書き方が良いか現状議論は進んでいない。
あとは、管理人代行さんが>>269で追加ルールを作るという発言がある。
それまでは、様子見。
差し戻して関係ない誰かに報復通報されても困りますし。
>>449
該当記述がないので判断に困る。
たとえば海外版DQ11でカジノが消滅したなら、理由の補足として有益な情報。
その場合、これをページ下部の余談に置くのは反対。
たかが1行です。
切り離すのは目くじらを立て過ぎかと。 >>451
>「DQ以外の作品が絡む記述」の議論してくださいとあり、問答無用で下に移動していいとは書かれていない。
>なので、下の方に議論もせずに移動したのはルール違反…と訴えることも可能ではある。
これを訴えてルール違反が成立するなら、DQ以外の作品が絡む記述を訴えてもルール違反が成立すれば筋は通っている。
…が、一方でもルール違反が不成立となれば筋は通っていないかと。
※所謂「ダブルスタンダード」
>>449で挙がっていた一文は、17時26分５秒を以て削除されている事を確認。
（該当文章はドラクエとは明らかに無関係である）
これまでの流れから「『DQ以外の作品が絡む記述』で これを削除してルール違反が成立した例」があるから、これを削除したUAを訴える余地はあるかと。
※通報者が推されているなら該当UAは規制になるかも！？ >>452の追加で…
「DQ以外の作品が絡む記述」に関しては、勿論 書き込みも移行も事前相談の有無が争点。 >>431
確認が取れて良かったです。
複数のブラウザを使用している場合には、それぞれで認証を行うことが必要・可能である旨と、
環境によってはSMS認証ができない場合があるということを、TOPページに追記しておきます。
>>432
何度か記載されていますが、その「言っている事」というのは、何のことを指しているのでしょうか。 【冒険の書】の「その他」がいつの間にかかなり膨大化してる・・・
最初はゲームブックのことだけを書いていたんだけど 先ほどWIKIWIKIサポートから回答がありましたので、先んじて規制解除に関する連絡だけ。
こちらからの要請に応じて頂くことができ、下記のIPアドレスの規制が解除されました。
［220.213.130.82］
［130.34.173.69］
前者は>>371のもののようなので、後者は>>344のものかと思われますが、念のため確認して頂ければと思います。 >>454
COの一文を無断で削除する事は禁止と管理スタッフの皆さんは仰っていますよね？
それに違反しているから通報している訳です。>>429と>>432の２件。
※これが「言っている事」に該当します
投稿者以外が これを無断で削除した場合は、貴方たちの創ったルールではCO無断削除禁止に抵触する筈ですが？ >>432
ロウの項目の編集を行った者です。
該当記事コメントアウト部分の無断削除は確かに行っております。
私自身が編集ルールの確認を怠ったことでこのような事態を招いてしまいました。お騒がせして大変申し訳ありません。 >>454
>>432の件は、>>458の方がCO無断削除の箇所を戻した際は撤回でお願いします。 >>456
さっき確認できました！
ありがとうございます！ >>456の件と同時に、WIKIWIKI運営からSMS認証を用いた電話番号による規制について回答がありました。
＞電話番号の規制は「SMS認証必須設定」後に投稿した情報が必要です。
とのことなので、過去に規制した編集者を、その時の情報を元に規制する、ということはできないようです。
これで判断しあぐねているのが、現在実施中かつ巻き込まれが発生していると思われる、ホスト規制［200403wakayama.wakayama.ocn.ne.jp］とUA規制［Android 5.0］の扱いについてです。
今現在はこれらの規制によって一部の編集者を規制していますが、この編集者を電話番号規制に入れるためには、規制解除後に編集をした際の情報が必要になります。
ただ、それは一度問題があるとして規制した人物に対して、再び編集作業に戻ることを許すということにもなってしまいます。
もちろん、次に問題行動を起こせばWIKIWIKI運営からの規制が成されることは確実ですので、そのことが抑止力となる可能性もあるかと思いますが、
こればっかりは私の一存ではどうするかを決めかねます。
そのため、巻き込まれ規制を解くために一旦上記の規制を解除し、その後問題ある編集が見られれば改めて電話番号による規制を要請をする方針で良いか、
あるいは他に良案があるか、意見を募集します。 見えない敵と戦ってる感が最高に気持ち悪い
管理人氏も相手しないで無視でいいと思いますがね >>462の回答
巻き込まれ規制を解くために一旦上記の規制を解除し、その後問題ある編集が見られれば改めて電話番号による規制を要請をする方針
でお願いします。
どの案を採っても一長一短ですが。 あぁ、>>462の件ですが、DiffAnaで過去に規制した編集者のUAを確認して、規制対象者固有のUAに規制を掛けておく方法がありましたね。
とりあえず、どういう対応をするにしろ、これは併用しようかと思います。 >>455
その他を分割しました。
>>462
>>464の意見と同様に、一度規制を解除して改めて対応するのが良いと思います。
ただ、管理人代行さんの書き込みを見ている以上、罠にかかってくれるかは怪しいです。
今までのパターン通りなら【フールフール】のページに誘い込むのが良いでしょうが、難しい。
フリーザ云々を書くのは議論のあとがフェアですが、こんな方法で書くのは不本意ですね。 もうここまで執拗に荒らした管理人さんは警察に訴えても ミスって壮絶に書き間違えた本当にごめん
管理人は荒らしを警察に訴えてもいいんじゃないかな、て書こうとしたの スクルトのページにはこう追記お願い
名前の由来は当時連載されていたああっ女神さまっのスクルドだと思われる
べリアルにこう追記お願い
悪いウルトラマンではない
２０１９年７月に闇営業したとして吉本解雇され
２２日に吉本の社長が会見した
このためゆうたのが出ている。ラジエーションハウス再放送休止なった >>465
とりあえず下記のアカウントは訳のわからん書き込みをしたり、他人の編集を片っ端から虚偽通報したりしているようだけど、WikiWiki運営に通報するか、何らかの対処をした方が良いのでは？
ネットワーク 3S1aEMEG
ブラウザ 2BWSNguI
通報者ID 2Uf8lNnV >>471
デタラメではないが？
実際、今日の２件もCO無断削除禁止に抵触しているし。 >>472の補足で
これまでの通報は全て実際に、この辞典のルールに抵触している件のみ。
虚偽とは心外だ…。 そもそも運営への通報ってのは明確な悪意のある荒らし（スレでの議論を無視して削除を繰り返すなど）に対する防衛手段であって、ルール違反の疑い程度ならまずはスレに呼び出して問いただすのが基本。
そういうのを無視して個人の判断で通報する行為は過剰防衛。
何度も好き放題繰り返すのは明らかに悪意を持った荒らしと認定されるべき。 >>474
ここの419に、今回のCOの件で…
CO関連のルールは過去の議論で厳格に守らなければならないと決まったことで
通報があれば善意の編集者であっても容赦なく規制されることになっているんだよ
とあるが？ >>475
言い方が悪かったね
ここで言うCO関連の規制はWIKIWIKI自体のルールではなく
DQ大辞典Wikiのローカルルールなので
基本的に管理人代行が行うべき規制だよ >>476
その管理人代行が、ここで通報しても規制しないのだが？
※>>429と>>432の件
(後者は>>458自らが戻した際に撤回要請中) 多少繰り返しになるけどDiffAna使っていないので詳しいことは分からないが
COの件での規制は本スレ呼び出しの性質の強いものなので
もしかしたら常習的か否かという基準もあるのかもしれない
その程度は管理人の裁量の範囲内ではないかなと
少なくとも現段階でWIKIWIKIの運営に直訴するほどの
辞典運営が困難なほどの問題になっているようには見えないので… >>477
458です。
ロウの記事を差し戻しましたが、これで間違いないでしょうか？ >>478
犯した人によって許す許さないがあるとしたらマズいが、常習性か否か…。
ここから UAと共に見ていかないと。 >>479
では、管理人代行への申請で…
>>454
>>432の案件は改めて「撤回」でお願いします。 >>480
あとは他でも言われているけど差し戻しの性質があるものは
単純には比較できないんじゃないかと思う
前にも言ったように議論個所の保留としてどちらがふさわしいかという判断も絡んでくると思うので ルールの設定された背景や理念を無視して違反だから規制しろってのはただの言い掛かりだけどな
COの削除禁止は当然ルールに則った（もしくは以前からある）COは消すなって意味で
わざわざそれを書かなかったから荒らしCOも消してはいけないなんて
曲解もいい所だよ CO削除は規制だけど、悪質な場合に限定でいいんじゃないかな。
報告があっても問題がなさそうなら放置だし。
あと、管理人がすぐに対応できるわけでもない。
その上、巻き込み規制のリスクを考えたら軽微な場合はスルーが正解になりうる。
ルール調整必要かもね。
規制されてない場合を「管理人に推されている上級編集者」と曲解されてしまうのだから。 >>482
差し戻しか否かは、ちゃんと見ないとマズい。
今回は全て偽通報ではないが、より慎重にいかないと。
※WIKIWIKIへの通報
（UAの度合いも視野で）
>>281のは１日に４回抵触しているが？
同じ１日４回抵触で規制になった例もあるが？ >>484
泣いて馬謖を斬る
と言うのも重要だが？ >>457の書き込みを受けて、スレ全体に向けて。
私は「編集に際しての注意事項」などで様々な編集行為について原則禁止のルールを設けてはいますが、
「ルール違反者が見つかったら必ず規制する」と言ったことは一度もありませんし、そんなルールを作った覚えもありません。
DiffAnaにて「//」で本文検索をしたりすると、厳密にはCO機能の利用に関するルールに抵触していると判断することができる編集は、それなりの数が出てきます。
細かいルールについて突っ込むなら、前スレ>>667も「個人の判断で議論期限を設けることを禁ずる」ルールに抵触しているとも言えます。
定められた手順に従えていなければ全てダメだというのであれば、新規項目を作った際に水平線（----）を入れ忘れることすらルール違反ということになります。
極端な例を上げれば、「これ追記してもいい内容かな？」→「特に異論がないようなので追記しました」ですら、「個人の判断で結論を下すことを禁ずる」ルールに抵触してないとは言いきれないかもしれません。
極論のようなものも含めれば、「厳密にはルール違反だと言える」……そのような指摘ができる行動・編集は、実際のところ結構な数があるかと思います。というか、あります。
ではそれらを行った編集者全てに対して、「ルールを犯したから」という理由で即座に規制を掛けるかと問われれば、答えは否です。
CO関連のものを含む上記の案件などは、「編集に際しての注意事項」に抵触しているものが多いですが、
これはあくまで編集に際してなるべく揉め事にならないよう注意してもらいたい事項を掲載しているものであり、規制をすることそのものを目的として設けているものではありません。
そのため、違反した場合のペナルティについても「これらに違反したら問答無用で規制します」ということにはせず、「編集規制を実施する場合がある」というものに留めています。
今本スレにて未対応になっている規制要請と、先ほど私が挙げた違反の違いは、現状はほぼ「報告があったかどうか」だけであり、それは事の程度とは直接的には関係ありません。
実際に上記のような編集者に対しても、これまでも私は規制を行ってはいませんし、今後も自ら片っ端から規制していくような予定はありません。
仮に「じゃあそれらもまとめて規制申請する」となった場合でも、諸々の事情を考慮し対応は行わない可能性が高いです。 また、私がここの管理業務に割ける時間は限られており、その時間は決して多くはありません。
その限られた時間の中で、各種対応や必要なルールの追加、問題のある編集者の規制を行っています。
そのため、本スレで挙がった各案件には私の中で対応の優先順位を付け、緊急性の高いものから順に、順次対応を行っているというのが実情です。
逆に言えば、私が「緊急性は低い」と判断したものは対応は後回しになっています。これは今に始まったことではありません。
私から何の返答・回答も得られずに、無言のまま後回しにされている書き込みは、一応名指しは伏せますが現行スレの直近の某案件だけではありません。
私が前スレ>>659で「意見を求める」と言った「すれちがい石版」の件に意見を出してくださった方々への返答もできていませんし、
前スレ>>714の書き込みに対して私は「実施した方が良いかもしれない」と返答しましたが、それっきりになっています。
前スレ>>823（太字や文字色・モンパレ関連）の案件や、いくつか挙がっている特定の記事の凍結案にも、こちらから見解を示すことはできていません。
前スレ>>244で私は「【無属性規定ダメージ攻撃】については7月からの対応を予定している」と書き込みましたが、このままでは8月に入っても対応できるかどうかは怪しいです。
そんな状況にあるにもかかわらず、今挙げた前スレの案件の方々は、私がたった一言のレスすらできていない現状に対してただの一言も不満を零すことなく、静かに対応を待って下さっています。
それらすべてに迅速に対応したいのは山々ですが、一気に全てを解決するというのは、先にも述べたとおり時間が限られている以上は現実問題として不可能です。
これらは全て、「今すぐ対応しなければならない」とは言い難い案件ではあるため、どうしても対応優先順位は低くなりがちで、後回しになってしまっています。
これはルール違反者に対する規制要請（>>に書いた私が発見・認識しているものも同様）についても例外ではなく、違反の内容や他の編集内容、本スレでの発言などから「今すぐ規制対応をする必要性は低い」と判断できる場合は後回しになる場合があり
ます。
先に述べた通り、これまでも違反が発見され次第例外なく即座に規制を行っているというわけではありませんので。
（一応、規制要請が後回しになることは稀であるため、今回は>>269にて一度これ絡みの要請については「保留とする」と明言しています）
にもかかわらず、「緊急性は低いと判断してるけど、何度も声を上げてくれてるから特別に先に対応しましょう」というのは、
それよりずっと前から黙って対応を待って下さっている方々に対してあまりにも失礼であり、それこそ「不公平」です。
無論、私は私個人の判断でもって対応の優先度に序列を付けているわけですから、そもそもが「公平」というわけではありませんが、
「じゃあどれだけ時間が掛っても公平に書き込み順に対応しましょう」と杓子定規な対応をするわけにもいかないのが実情ですので、その点についてはご理解頂ければと思います。
なお、規制要請などに対する「後回しにする」に関しては、「不問とする」と同義ということではありません。 この対応優先順位は、個人あるいはごく少数の人物の声では決して変動することはありません。
訴える回数や文量の多さなどによって例外的に優先順位を上げて対応することなどを認めてしまっては、静かに対応の順番が来るのを待って下さっている方々が不利益を被ることになってしまうため、それできません。
ただし、それがスレの総意に近いものであるのであれば話は別です。
スレの総意は私個人の判断よりも優先されるべきものですので、もし後回しにされている特定の案件に対して「これはすぐに対応すべきではないか」という声が多く上がるようであれば、例外的に優先的に対応いたします。
もし特定の案件に対する私の「後回しにする」という判断が間違ったもの・不適当なものであるのであれば、申請者のみならず他の良識ある利用者の方々がそれを指摘し、同様に声を上げ、その間違いを正す方向へと導いてくれるかと思います。
逆に、「この案件は後回しにして問題ないと思う」といったような意見が多く上がるようであれば、当然ながら利用者の方々の意見を反映してその案件の対応優先順位は下がります。
なお、>>269でも書いていることになりますが、「DQ以外の作品が絡む記述」の扱いに関しては追加ルールを検討中です。
今しばらくお待ちください。
また、DiffAnaの通報機能についてもルールが未整備だったため、こちらも優先して検討します。
ただ、これはWIKIWIKI運営も絡んでくる問題ですので、先んじて今後は「明確な悪意を伴う荒らし行為」と判断できる場合を除いて、多用は控えるように願います。
…長いね。これ書いてる時間があれば保留案件の一つや二つ進展させることができたような気もしますが、これはこれでそれなりに重要ではあるので一度書いておきたいと思い、こちらを優先しました。
ちょっと長すぎますが、時間がある時にでも一通り目を通して頂ければ幸いです。 あ、>>448で一つ前の自分の書き込みに対してアンカー打つの忘れてました。
（>>487に書いた私が発見・認識しているものも同様）、ですね。 キ チ ガ イ 無 能 管 理 人 代 行はD B 厨のルー ル 違反を
「必ず規制するとは言っていない」という言い訳で対処できると思ってるみたいだが
その前にルー ル 違反すらしてない人を個人の意見を聞いて即規制してる時点で言い訳にならない
もうこのゴ ミ ク ズの元から皆離れて新 D Q 大 辞 典を作った方が良さそうだな 管理人さん乙ですといいたいけど、その前に俺も長々と言いたいことがある
>>479
いや、いやいや待て、何を謝る必要がある
何でロウだけ台詞部分書いてるの？と疑問に思って消したんじゃない？
むしろロウの性能面について分かり易く書いたことを誇っていいぐらい
このところ妙な連中が沸きすぎだから、良心的な編集記事が増えるのは嬉しく思う
そのCO部分は、もともとライバルズの記述がNGだった頃に書かれたからその時にCOされてた記憶がある
今はライバルズの記述がokだから、そのままコメントアウトを解除して貴方が書いたロウの性能面をそのまま書き足せばいいと思う
まぁ強いて言えば、元々の台詞集と性能部分、どっちを上にするか迷うところ
あと>>479にイチャモン付けたｵｯﾍﾟｹの人は>>44で規制された腹いせで
「俺を規制にしたのなら他の人もルール違反だ！」と騒いで上げ足とってるだけ、スルーされたし
キ●ガイ呼ばわりしているヤベー人もたぶん同一の人だから同じく無視して 改めて確認したけどキチ●イ呼びの人はまた別の荒らしだったのね
たぶん同一とか適当な事言ったのは訂正する
初書き込みの前スレ372で「この記載いる？」と疑問を投げかけてそれに賛成する声もあったのに
そこからDQに関係ない物すべてを排除せよとこじらせて
>>124でちょっと落ち着けの意味で軽く一時規制されただけだったのに
なんで話し合いを拒否して荒らしに回ったの・・・ おっ、やっと新しいのを作る気になったな
さ あ 早 く ！ >>269にも挙がっている「DQ以外の作品が絡む」記述に関しては、やっぱり必須が良いかと？
仮に必須になった場合は該当項目を削除されてもお互い文句は無しで。
※「必須」でなく「事前相談推奨」であるにもかかわらず それが無い状態での編集により諍いが起きたから
所で、仮に編集のルール違反者全て例外無く規制すると利用者は何人残るのでしょうかね？
※>>487では全て規制しない旨が挙がってますが、これは英語で言うと「if」なので質問だけです >>491
みんなそのセリフを待ってたんだよ。よかったよかった。
きっと夢のような素敵な大辞典ができることだろうな。がんばってくれ。
そして二度と戻ってくるなよ！ >>492
こちらでまとめて返信させていただきます。
管理人代行さんの私を規制しなかった判断、感謝いたします。
今一度編集ルールを熟読し、今後はルール違反をすることの無いように努めていきます。
>>492
擁護、感謝致します。
貴方の提案したように、CO部分のコメントアウトを解除した上でロウの性能面の記事を書き足す、というように編集を行わせていただきます。その際記事が不自然にならないように編集画面の一部の文章を削除しておりますが、ご理解をいただければと思います。 >>497
と思いましたが既に編集が完了しておりました。
削除云々の話はなかったことにしてください。 5の少年期ゲマはアイテムドロップ判定ないよ？
なんで嘘書いてるん 【水差し作り歌】というデッドリンクを発見して、気になってググったら第二版の方に記事があって、第三版には作られた形跡がない。
移行時の移行漏れ？
デッドリンクの削除or新規作成のどちらかの対処が必要と思う。
正直、少年ヤンガスは未プレーなので、わかる人に判断を委ねる。 >>499
調査した所…
1/4096で「ひのきのぼう」を落とす
と、なっているが。
私は入手した経験無し。
(ドロップ判定云々もログを見ればUAで編集者が分かる) 【ビアンカ】
//どれも「痴漢」と言う立派な犯罪であるが。
という無意味なコメントアウトを差し込む人がいます。
例のコメントアウト荒らしと思われます。 なお、同じ編集者が
「無論だが、ドラクエ以外の他作品に出現する同名のものは無関係。」
という無意味な記述を各所に差し込んでいます。
【サラマンダー】【あくまのきし】【カミュ】等 【チャモロ】の項目にある
>公開された堀井雄二による設定資料では、開発当初の設定として15歳、パーティで最年少、身長164cmぐらいなどというメモが確認できる（最終的な設定と一致するかどうかは不明）。
というエピソードって、どこに公開されているんですか？ >>504
ここ数年のドラクエイベントや堀井雄二のトークイベントでたびたび公開されてるよ。
俺が見たのは大阪でのドラクエミュージアムだったな。
ネット上で画像が公開されてる（たぶん著作権アウトなのでリンクは貼らんが、ググってみてくれ）ぐらいなので、もしかしたらなんらかの書籍にも公開されてるかもしれん。 キングレオのページにはこう追記お願い
ライオンキングではない
ユアストーリーの７日後にスタートした
余談であるが。シンバの声は。ユアストーリーのマーサの実際の子供が担当した
７月２４日のワイドショーはこれだらけだった
ZIPでマーサの実際の子供がインタビューされた 出ましたな。
管理人代行に推されているユーザーの通報。
>>502と>>503 >>502
実際に「女性のスカートをめくる」や「女性のお尻を触る」を実行して犯罪にならないなら、無意味という書き込みも認められると思いますが？ 【いきてるうちに オーブを わたせて よかった……。】の項目の最後の記述に、妙な違和感を感じました。
もしかしたら、オーブは『彼にしか取り出せない場所』に隠してあるのかもしれません。 次から次にアレな奴が湧いてきやがると思ったら夏休みか >>503
ドラクエ以外が絡む作品を持ち出す事前相談なしでキャラクターを他作品のキャラクターで例えているなら、これが今回の諍いに繋がっていると思いますが？
もし、それをしていて棚に上げて他を荒らしとして通報するのは理にかなっていないのでは？ >>512という屁理屈を捏ねるための荒らし行為ですな。
これは明らかな悪意と判断してよいのでは？ 私もこれはわざとだと思います
こんなことしてるから管理人に嫌われるのに…… >>456
解除されていました。対応ありがとうございます。 >>488で挙がっている件がありますが…
山積している問題の１つ「すれ違い石板の件」
以下、前スレ659より引用
この【スライムだらけの森】のような「固定のすれちがい石版」もなかなか特殊なケースで、
それそのものは特定の方法で入手する道具の一種（【ふしぎな石版】に近いもの）であると同時に、
各石版が同名のダンジョンと直結しているためそれ自体がダンジョンとしての側面も持っています。
アイテムとしての【スライムだらけの森】は、「固定移民の【スララン】から貰える石版で、プレイヤーが最初に手にすることになるすれちがい石版。」であり、
ダンジョンとしての【スライムだらけの森】は、「その名の通り【スライム】しか出現しないダンジョン。」です。
「特定の場所に行くために必要なもの」と「それを使って行ける場所」という関係であるため、
DQM2における【オアシスのかぎ】と【砂漠の世界】などの関係と、ほぼ同じであると言えるかと思います。
「固定のすれちがい石版」の内容を「アイテム」と「ダンジョン」に分けた場合、必然的にそれぞれの項目の文量は少なくなってしまいますが、
分けるべきものを分けた結果としてそうなったのであれば、それは仕方のないことではあると思います。
【オアシスのかぎ】も本文はたったの3行ですが、これでも立派な一項目です。
とはいえ、先にも述べたとおり今回の「固定のすれちがい石版」は特殊なケースと言え、
また例外的に異なるカテゴリのものを同一項目で扱ってるケースもあることから、
『「固定のすれちがい石版」は「アイテム」と「ダンジョン」の内容を同一項目で扱うものとする』、
と、正式に方針決定を固めても良いのではないかとも思います。
そのため、この件（「固定のすれちがい石版」の扱い）に関しては改めて意見を募集したいと思います。
現状維持のまま「アイテム」と「ダンジョン」の内容を同一項目で扱い、「アイテム」と「ダンジョン」の両方のカテゴリ一覧に掲載するのか、
改めて「アイテム」と「ダンジョン」に分割して上で、それぞれが該当するカテゴリ一覧に掲載するのか。
どちらの方針をとるべきと思うか、しばらく意見等を募ります。
【魔術師の塔】や【ハンバーガー】の扱いに関しては、この案件の方針決定が成されてから改めて対応となります。
（丸ごと引用 申し訳ないのです） >>488の山積している問題の１つで、>>516(議論スレ70・659)に関して…
因みに私は現状維持で。
項目を新たに創る手間も省けるし。 バルザックのページにはこう追記お願い
精霊の守り人のバルサではない
オリンピックイベント出たが
加藤浩次のせいであまり放送されなかった これまで>>518を筆頭に>>506、>>469、>>423、>>370。
検索してみた所…
まさかとは思うが、別のドラクエ辞典で「バカービィ」て呼ばれてなかった？ >>519の続き
アンカー限界突破分の残り。
>>313、>>141、>>121、>>46。
これも分も検索したが、改めて別のドラクエ辞典で「バカービィ」と呼ばれなかった？ >>489
お疲れ様です
一連の方針に異論ないので引き続きよろしくお願いします >>516
私は「現状維持のまま「アイテム」と「ダンジョン」の内容を同一項目で扱い、
「アイテム」と「ダンジョン」の両方のカテゴリ一覧に掲載する」という案でいいと思います
DQ9の【○○○○（大魔王の名前）の地図】というアイテムの項目にモンスター（大魔王）の攻略法を書くようなものですよ
こればかりはもう仕方ありません 今となっては殺伐とした中でも空気を読まずに書き込んでくる>>518が癒し枠になってる感
どのみちアレな輩ではあるけど、変に言い返したり屁理屈こねたり規制をすり抜けたりしないだけまだマシ >>520
>>518はドラクエ用語事典時代にはカービィ(或いはIP.60.119.153.72って読んだ方が良いかも)
って呼ばれてた奴だよ。
奇妙な文法と『〜ではない』が特徴の、ドラクエとは関係の無い意味不明な事を書きまくる荒らしで、何故か刀葉林と女神に対して異常なこだわりを持っている。
バカービィは魔道士ホイ(ドラゴンボールの登場人物の一人)狂信者の、ドラクエ用語事典を潰した荒らしの主犯格。カービィは一時期コイツと手を組んでいた。
主にホイとヒルデガーンを使った下ネタと不謹慎ネタで様々なサイトを荒らしてきたマジキチ。
一時期活動を休止していたが、最近になってからヒルデー皇帝を名乗って再活動している。 補足(?)すると、ここのwikiにおいては少し前に出没して速攻で規制された以降は
このスレに追記よろしくと書き込んでくる程度の被害ですんでる
当時酷い目にあった方が激しい怒りをぶつけることもあるけど
基本的に無視しとけば、過去はともかく現状はそこまで実害はない
少なくとも今は>>519のほうが現在進行形で危険人物だし >>526
大雑把な話になるけど、たぶん今月の13日か14日あたりから
とりあえず【チャモロ】や【テリー】の最新バックアップや【ミレーユ】のバックアップ111、【ゲマ】のバックアップ156を見てもらえたら
それを勝手に書いた人が自らCOして「COされた文章は勝手に消してはいけない、消したら荒らし、お前らルールも守れないの？」とか言い出したのが発端
規制してもすり抜けを繰り返した結果、誰でも書き込めるwikiは認証が必須になる事態になった
もともとルールが曖昧だった点はあるけど、それにかこつけて特に問題ない編集を見つけてはアドレス晒して規制しろと連発中
それと別にドラクエと関係ない記載は一切排除せよという主張が出て（【ゲマ】の7月のバックアップ全般）
こちらは解除が見込める一時規制扱いだったけど、それが気に食わなかったのか暴言の連発で終いには管理人さん叩き
このスレを「キチガ」とページ検索してもらった方が早いかな >>524
そんな魔道士ホイもFC版第４章のキングレオには勝てないが、ね。 ぶった切ってすまんがSMS認証ってどこでやればいいんだ？
猿が泣いてるあの画面が出なくて書き込み規制中ってだけ出るんだが
当てずっぽうだけど、「DiffAna（編集履歴）」を押すといいんじゃないかな
電話番号を入力する画面が出てきて電話番号から現れるパスコードを入力してDiffAnaが見られる状態になったら
同時に辞典を書き換えられる身分になれるんじゃないの 【】がない「ミミック部屋」って記事が立ったけど、今のルールでは削除じゃなくて管理人さんのリネームで対応することになったんだっけ？ >>531
アドバイスありがとう
実はDiffAnaは普通に使えるんだが、更新しようとすると弾かれるんだよ
どうなってんだろ？ FC版4章のキングレオは俺も当時挑戦したっけなあ…
運よくメラゾーマが20回連続してヒットしたけど倒せなかったので諦めた
自動回復999は反則だよなせめて100にしてほしかった >>533
画面が違うなら普通に規制されてるっぽいね
管理人の判断待ちかな？ >>527
横からだけど実はぐちゃぐちゃ過ぎて経緯を把握できてなかったからありがたい
第2版のときだっけ？登録メンバーしか編集できなかったの
形は違うけど近い形に戻っただけともいえるし、そもそも論で誰でも自由に編集できる状態が適切なのかどうか見直すいいきっかけとも思う >>518
人にやらせず自分で追記したら？
これに関しては>>519や>>520にも挙がっているが？ FC版4のベロリンマン
最初は完全にランダムだろうけど、２回目以降は手品のシャッフル(キャッスリング？)と同じで、
本物から動いた残像が正解の可能性高いみたいだな。
(例 左から1が本物で最初の分身で残像が右から1に移動し、次に残像は左から2に移動したらソイツが本物)
10回繰り返して8回正解だった(よーく見れば分身するのが遅いので判る。)
他の人も検証よろしく
たまーに全く外れの時あるけどな。 >>538
何を言ってるのかわからんな。
ベロリンマンの本体予測は散々やりつくされてとっくに予測不能って結論出てるよ。 >>538の言ってることは根本的におかしくて、まず分身の増え方は場所で決まってる。
Aが本体なら最初の分身はC、BならD、CならA、DならB
で、余った2ヶ所は2回目の分身で同時に埋まる。タイムラグはない。
そして、連続で同じ場所に本体が来ることもある。
つまり、分身の動きとやらで予想することは不可能。 >>538
もしそれが真実だとしたらRTA界隈から称賛されネットニュースにも取り上げられる事態になるだろうね
もしそれが真実だとしたら、だけど
「よく見たら遅い」というから、人様のプレイ動画をいくつかコマ送り再生にして見てみたけど
分身の遅さの区別は見つからなかった・・・ 検証と言ったらもう手元にDQ11ないから調べられないんだが
魔神の絶技の倍率書いた張本人なんだけど
あれ、自分の防御とガリンガの攻撃404から計算した推定値だけど
自分の乱数が偏ってるとかで微妙にズレてる可能性あるから
もし攻略本とかに実数乗ってたり検証しなおしてくれる奴がいたら直しといてほしい。だから「約」ってつけてたりするんだけどね 書けなくなったから前言ってたどうでもよさそうな検証データの垂れ流し
テリワンSPクシャラミの行動パターンは
無双剣舞、ハッスルダンス、メダパニダンス、死の踊り、ギガ・マホトラ、体技封じの息のランダム行動
多分カカロンと同じタイプのAIで同一ターンの同行動orターン開始時にHPMAXの1行動目に回復選択時は通常攻撃
エリスグールがダメージ受けてるのに1行動目ではハッスルダンスを通常攻撃に置き換え（2行動目以降は普通に使うっぽい）から
テリワンの敵限定でAIは1行動目は行動前に決定済みで行動時に状況判断してない可能性がある
ちな四幻魔でなぜかバルバルーだけこれが入ってないらしくて同ターンに普通に同行動する
バルバルーが馬鹿なのは公式設定らしい >>530
>>357の書き込みは、あなたのもので合っていますか？
>>532
そうですね。
この記事は作成されたばかりなため「既存項目を削除」→「新規記事を作成」の手順で処理してもバックアップ喪失の影響は軽微ですが、
既存項目の削除は原則として私が行うものとしていますし、項目名の修正に関しては私が管理権限を用いて行えばすぐですので、【ミミック部屋】にリネームしました。
そういえば、DQM1に登場する特殊フロアとしての宝物庫（【ミミック部屋】の全部本物の宝箱版）についての記述・項目って無いんですかね。
確かDQM1の公式ガイドブックにはこのフロアの公式名称なども載っていた記憶があるのですが、どなたか確認できないでしょうか。 天使のページにはこう追記お願い
ラヴストーリーの天使ではない
２０１９年７月２４日のこんくらでご成婚発表した
当然Yahoo!乗っていた
余談であるが。翌日のZIPで桝アナが映画でサラボナの住人
担当することが明らかになった >>546
自分でやりなさい！
Do it yourself! >>546
自分でやりなさい！
Do it yourself! 天使のページにはこう追記お願い
映画の天使ではない
余談であるが。同社のユーラシアエキスプレス殺人事件出ていた
テリワンと同時期に発売された 無能キチガイ管理人代行のせいですっかり過疎化したなw >>551
だったら管理業務をやってみたら？
素晴らしい管理を期待しているよ。 このスレの投稿頻度は上がっていて保守ができているけど
事典のほうの更新頻度が少ないのは認証が必要になったせいだろう
管理者を通さず恣意的にWIKIWIKI運営に通報しまくった奴がいたらしいので
それが運営に認証化を促したという気がしないでもない アマゾンの規約を変えさせたDQ9発売前批判者
FFDQ板のDAT落ち時間を半日に変えさせたしたらば荒らし
wikiwikiに認証化を導入させたDQ大辞典通報荒らし >>552が>>44の上側で規制された人で
>>551が>>124で一時規制されてた人ね
荒らしが荒らしを叩くのもアレな光景だけど
>>552が活発に荒らしていたのを>>551が注意していたのに
いつの間にか荒らし仲間になってるのを見ると何とも言えんな ダースドラゴンのページにはこう追記お願い
名古屋４８のメンバーではない
余談であるが。２０１９年７月２５日の県民でサンチョが観賞した
この日のドラマコーナーに名古屋４８メンバー出ていたため >>545
合ってるよ
もしかして何かマズイ事が……？ >>553>>554
ルール違反者の逆ギレにしか聞こえない。
>>556
人にやらせないで自分でやれ！
>>558
巻き込まれならともかく、ルール違反なら自業自得。 なんで認証必要になったのか見に来たらこういうことか
もう二度とドラクエやらんわ >>556
前にも言った筈だが、もう忘れたのかい？カービィ君。
ドラクエ用語事典の管理人殿等、今までお前が荒らしてきた場所の方々『全員』に土下座謝罪した？
でないと書かないぞ。
まあ、今までの悪行考えたら書いてやる保証もないがな。 なにか文章を挿入するときは前後の文脈を一度確認してほしいんだよな。
そこブッタ斬っちゃダメでしょって言いたくなる編集が少なくない。
接続詞がある部分は特に注意してほしい。 マジで勢い落ちてて草www
無能キチガイ管理人代行の体制じゃまともに続かないな あえて反応するまでもないが一応。
辞典の編集の進行速度は今ぐらいが妥当。
むしろSMS認証の手間の壁を越えられないような編集者が編集できる方が危険。
夏休みだしね。 これから映画公開やら11S発売も控えているから、声優がどうたらで荒れなくて済むな。 >>564
ほんとそれ
同じくマジレスすることでもないが、別に勢いが多少落ちたところで普通の人は何も困らん 携帯端末持ってないから編集できなくなったけどまあしょうがないなとは思っている >>567
認証画面まで進んでいないの？
認証コードを音声で案内するボタンもあったから
SMSの使えない電話でも認証できるんじゃないかな？
電話番号という個人情報を送信したくないなら仕方ないが 元々が閲覧数に比べると編集者とスレ利用者ってだいぶ少ないから
閲覧数自体はそれほど影響ないみたい
>>563はこのスレの勢いについて喚いてるようだけど
そもそもwikiにトラブルが起きなければ自然と話すことも荒らし報告も無くなるから
保守が必要になるほど過疎るくらいでちょうどいい
暫くすれば暴言吐きの人も「スレ保守ご苦労」とか言われるようになるよ >>559
ルールについては解釈の問題がある
同じ文言でも受け取り方は人それぞれなので、このスレでの議論や経験を通じて
現場でどのような解釈で運用されているルールなのかを理解しなければ意味が無い
そうせずに個人的な解釈で通そうとすればそりゃ曲解や荒らしと見なされるだろう
自分の解釈が周囲と違っているようならその都度認識を修正していくのがwikiの基本だよ
ウィキペディアでも経験の浅い管理権限者が
ルールの文言を言葉通りに捉えた管理行動を取って問題になったことがある
wikiシステムのルールというのはそれ自体が発展途上みたいなものなので
実際の運用例を考えずに言葉通りに捉えてばかりいると問題になることが少なくない >>570
>>559自身が規制さてもすり抜けを繰り返して
他の人もルール違反だから罰しろ、罰しないのは管理人が贔屓にしてるからだと
未だに逆恨みしてる子だから説得するだけ無駄やぞ >>462の件について
特定の編集者への対応として実施していた［200403wakayama.wakayama.ocn.ne.jp］へのホスト規制、
及びを［Android 5.0］へのUA規制（端末規制）解除し、同じ編集者の使用していた下記のUAに規制を掛けました。
［Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko］
［Mozilla/5.0 (Linux; Android 5.0; SCL22 Build/LRX21V) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) SamsungBrowser/9.2 Chrome/67.0.3396.87 Mobile Safari/537.36］
範囲規制への巻き込まれを解くために、実施していた上記二つの規制を解除しました。
代わりにそれらで規制を行っていた人物に対しては改めて全体一致でのUA規制を行っているため、それで規制を継続できればそれでよし、
もしこれをすり抜けて新たに問題があると判断できる編集を行ったことが確認された場合は、WIKIWIKI運営に電話番号による規制を要請する予定です。
>>558
>>357の書き込みに対して、>>427にてこちらから返信しているのですが、これに何かしらの回答がない限り、こちらとしても確認や個別対応のしようがない状態です。
ただ、先ほどこれまで実施していたホスト規制とUA規制（端末規制）を解除したため、その影響で書き込みやSMS認証が可能になっているかもしれませんので、ご確認ください。 ヒヒュドラードの魔神斬り関連のとこぐちゃぐちゃになってないか？
前後もおかしいし、文章が割り込んでるし
そもそもにおう斬りだったところに割り込んでる部分まである >>572
ありがとう
書けるようになってた
>>427で返信が来てたのか…気づけなかった
Samsung Internet 9.2/Android 5.0
3s7YCH9n なんか【ロビン】の最終装備にマジックシールドを推す記述があるけど、わずか7ポイント程度の軽減って終盤では誤差じゃね？
パーティ3人だから打撃食らう頻度は比較的高いし、炎の方が敵に使い手多いから、守備力と炎耐性に勝る風神の盾やオーガシールドの方が無難だと思うがな。
ベギラゴンの使い手なんて裏ダンには出ないし、ぶっちゃけケアする必要性を全く感じないぞ。
ダークローブぐらいの軽減率なら考慮に値するかもしれんが。 >>576
一応…
・オーガシールド
守備力48、炎と吹雪のダメージを10軽減。
・風神の盾
守備力35、炎と吹雪のダメージを10軽減。
・マジックシールド
守備力22、メラ系、ギラ系、炎のダメージを７軽減。
オーガシールドは１個はエビルマウンテンで入手可能。
複数個 欲しいのなら運頼みになるのが欠点。
風神の盾はグランバニアにて１個4,700Gで購入可能で安定性で勝る。
マジックシールドは１個3,500Gで最速だとポートセルミで購入可能。
>なんか【ロビン】の最終装備にマジックシールドを推す記述があるけど、わずか7ポイント程度の軽減って終盤では誤差じゃね？
それを言ったら…
風神の盾（マジックシールドと比較すると物理被ダメージの差は4.25）
オーガシールド（風神の盾と比較すると物理被ダメージの差は4.25）
…と。
物理被ダメージも誤差の差だと思うが？
そもそも どれを採っても一長一短だし。
マジックシールドを推す記述は これよりも早期にされており、吹雪完全耐性の旨も記述されている事も確認済み。
どれを採るかは人それぞれなので好みで選択すれば良いだけである。 >>576
物理被ダメージの記述修正
誤
風神の盾（マジックシールドと比較すると物理被ダメージの差は4.25）
オーガシールド（風神の盾と比較すると物理被ダメージの差は4.25）
正
風神の盾（マジックシールドと比較すると物理被ダメージの差は3.25）
オーガシールド（風神の盾と比較すると物理被ダメージの差は3.25） 俺が言いたいのは、打撃はほとんどの敵が使うのに対して、ベギラゴンの使い手はほとんどいない（裏ダンにはいない）
エビルマウンテンはモンスター勧誘できないからアイテム探索後は訪れることないので、ダークシャーマンなんて数えるほどしか出会わん。
炎吐く敵はどこにでも出るが。
誤差でも累積すればそこそこになるけど、そもそもの頻度が低いベギラゴンは累積を考慮するほどでもないという話なんだよね。
もちろん所詮は誤差ってことで好みに依るんだろうが、7ポイント程度のギラ耐性って、あえて勧めるほどのメリットないよなーと思う。
長々とすまん。
どうも気になってしまって。 >>578
終盤になるとベギラゴンは精々 れんごくちょう と ダークシャーマン ぐらいだったな…。
前者は激しい炎も吐くので、こちらの方が痛打に繋がる事が問題であるが。
マジックシールドにはギラ系だけでなくメラ系にも着眼点を置いた方が良いかも。
ベギラゴンは使い手が少ないから兎も角、メラゾーマ。
無耐性だと基本被ダメージは92〜128だが、ロビン（他の名前もあるが１匹目で記述する）は弱耐性なので通常の２割減少。
この被ダメージから考慮するとベギラゴンは無耐性での基本被ダメージは45〜55で問題外と解釈するのも考えの１つかも。
何だかんだ言っても最終的には「好みで選択」が一番。
物理被ダメージと炎対策で選択するのも策なら、ロビンの弱点補強（メラ系、ギラ系、炎が弱耐性）で選択するのも策。
辞典にも記述されている通り、みかがみのたて を装備不可能である点は痛い…。 >>573の件、とりあえずではありますが整えました。
ついでにページ内の「できる⇔出来る」も「できる」に統一しておきました。 >>109であれだけ所有権を主張しておいて
都合が悪いレスにまみれたらポイかよ
もっと自分のスレを大事にしてやりな 前々から気になっていたのだが…。
わざわざ漢字を平仮名や片仮名に書き換える意味が分からないのだが？
（逆も同様）
例
2019年７月28日11時９分54秒 【キーファ】の編集より
・変更前
しかし過去の時代で出会った[[ユバール>【ユバールの民】]]の踊り子[[【ライラ】]]に恋し、与えられた身分である王子としてではなく、自分が本当にやりたい事を選び生きていきたいと語り、そのまま「ユバールの守り手」として過去に留まる事を決意。
・変更後
しかし過去の時代で出会った[[ユバール>【ユバールの民】]]の踊り子[[【ライラ】]]に恋し、与えられた身分である王子としてではなく、自分が本当にやりたいことを選び生きていきたいと語り、そのまま「ユバールの守り手」として過去に留まることを決意。 >>583
分からないならまず日本語の勉強をしよう（提案）
まあネットの辞典でそう目くじら立てることもないとは思うが、その例は明らかな誤用だから編集に反対する理由はない むしろ逆の編集の方が目についてたんだけどね
ひらがなを全部漢字に変換してて何か異様なこだわりがあるようだ
当然それを直す人も出て編集合戦になってた項目があるってこと >>584
ここ以外でも普通に「○○する事」と言う感じに、現実世界でも使われているが？
そう言えば「出来る」の表記も平仮名の「できる」に置き換えている編集者も居た様な。
（読めないなら国語辞典で調べろと言う旨が挙がるだけだが）
これは見掛けていないが「可能」「不可能」などの様に表記されている言葉を、別の同じ意味を持つ言い方に書き換える事こそ無意味だと思う。 確かに日本語の勉強した方がよさそうだな
調べたり検索すれば誤用ってすぐわかるだろうに いちおうウィキペディアあたりだと
補助動詞や形式名詞のたぐい（本来の意味がほとんど失われているもの）は
原則平仮名で書くことになっていたと思う 前々から批判の声があがっていた「できる」を「出来る」に直しちゃう人がついにスレに登場したんだな。
ダメだよ、そんなことしちゃ。 >>590
逆。
「出来る」と元々 書かれているのを「できる」への書き換え。 日本語が通じない奴だと思ったら案の定家系図荒らしじゃん FrontPageの「WIKIWIKI運営による荒らし対策として、「投稿するにはSMS認証必須」の設定が行われました。」の告知だけど、
この書き方だと文の区切り方でWIKIWIKI運営が荒らしたかのようにも読めるので「荒らし対策として、WIKIWIKI運営により「投稿するにはSMS認証必須」の設定が行われました。」に直した方がいいと思う >>594
結構 普通に使用しているのがあった…。
中には現実世界でも普通に使用されている言葉もあるね。
何だかんだ言っても、この事に関して ここの規約に全く抵触していない無い以上は何とも言えないのが現実。
（実際、私が訪れたサイト全てが この旨が規約に無かった）
そこまで言いたいなら、管理人代行に文体に関する規約を案件として挙げてみては？
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
と、これらを規約に導入する案件を。
（確定すれば私は、これ以上 この件でガタガタ言わない） wikiのルールとか、正しい日本語の使い方とか、それ以前の問題で
規制されても未だに顔を出し続け、意見を出してくる事が異常な行為なの >>595
wiki以外にやることないんですか？
もう少し外に出てみては？ ところで話変わるけど、
スマブラ参戦の勇者やスピリット類は記事どうします？
11だけじゃなくて3、4、8も参戦、色替えでテリーや5主人公、ククールも再現出来るし……
スピリットはともかくファイターとして勇者はどうするか、が問題ですよね 「スマブラSP」の見出しを作り、そこで解説する形で問題ないかと 過去に書いた俺の個人的な意見なんだけど
記事を作るとしたら【大乱闘スマッシュブラザーズ】がいい
そこに軽い概要、最近は他社からのゲストも多い、当wikiにおいて詳しく説明するのはやめておく等と記載
その後にスマブラspecialの項目を付けて紹介
詳しい技とかは【勇者】にリンク張るかもしれないけど
どうせ数年もすればまた別の新しいスマブラが作られるだろうし
そこで勇者が仕様変更したり、あるいはドラクエからの新しい刺客が追加されるかもしれないから
とりあえずスマブラ単体での記事を作っておきたい
新しいスマブラの個別記事を別途作るのも面倒だし 自分は全体的な事は大乱闘スマッシュブラザーズの記事作るとしても良いけど
主人公に関しては【勇者（スマッシュブラザーズ）】って個別で記事作った方がいいと思う
スマブラにおいてのドラクエ全体の扱いと、キャラとしての勇者を細かく書くのは分けた方がいい。どっちがどっちか解らんし >>595
「できる」に関しては漢字で書くのが間違いのパターンがあった気がします。
極論ですが、「出来る」を使わずに全部ひらがなで書いてしまえば問題はなくなります。
気になるのであれば、他のwikiなども見てどういうルールが良いか例示してみてはどうでしょうか？
>>602の案に賛成。
スマブラのページ内に勇者の性能解説を置くのも検討したけど、独立が行けるならそっちの方がいいか。
ステージの説明は分離せずに段落での記述で問題なさそうです。
スクエニ枠ではクラウドに続く参戦であること、参戦ムービーの内容、ぐらいか。 現代の常識としてひらがなで書くほうが望ましいとされる語
〜できる（出来る）
〜こと（事）
〜もの（物）
〜ない（無い）助動詞の場合
なお（尚）
かつ（且つ）
または（又は）
もっとも（尤も）
なんとも（何とも）←ときどきこの辞典で見かける
この辺は基本っしょ。他にもあるけど「できる」なんかは一番有名どころ。
正直、わざわざ言うまでもないレベル。 >わざわざ言うまでもないレベル
少なくとも義務教育レベルの話ではある 個人的にウソや誤情報や荒らし行為とかならともかく、
そこらへんはどうでもいいな
直したければ勝手に直せば？といった感じです ここ数日【すごろく場】とかのページで妙に癖のある文体の編集をする人がいるが、【チート】で具体例を過剰に挙げまくってた人と文体が似てるけど同一人物だろうか？
もし別人だったら申し訳ない。 義務教育を厳守するなら行頭は必ず一文字開けないといけなくなるぞ 漢字から平仮名or片仮名への変更（逆も同様）に関してなら、【ロトのつるぎ】にもあったな…。
●平仮名から漢字への変更
・UA
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 12_3_1 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/12.1.1 Mobile/15E148 Safari/604.1
・編集年月日と時間： 2019年７月29日３時59分12秒
●漢字から平仮名への変更
・UA
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.142 Safari/537.36
・編集年月日と時間：2019年７月29日４時43分６秒
「ルールに無い以上は通報しても規制不能である」
「証拠は押さえているが画像添付禁止により証拠が公開不能である」
の２点が難点だ。
（後者は「どこぞの誰かさん」に虚偽と言わせない目的で証拠を押さえているが） 「〜したり」や「〜ったり」を2連続で使わない人もなんだかなぁって思う
辞典を目指すんならそもそも口語表現を使わない方がいいだろうけどね >>610
段落頭を一文字分空けるのはシステム側の問題という側面が大きいので
ユーザーの打つテキストそのものは多分関係ないと思う
実際「テキスト整形のルールを表示する」にすると
> 段落の先頭は1文字分字下げされます。
との文言があるので、字下げは(別の設定で？)システムが自動で行うものらしい
ウィキペディアでも段落の字下げ深さ（デフォルトでゼロ）はユーザー設定で自由に変えられるから
段落頭に意図的にテキストによるスペースは入れてはいけないことになっている >>611
「など」と「等」については必ずしも等価じゃないよ
たしかウィキペディアでは「とう」と読ませたいときは「等」にして使い分けることになっていたはず
正直どちらでも良いけど >>614
規約に無い以上は どちらでも良いのは事実。
実際wikiでもビジネスでも漢字で使用されている単語もある。
読めないor書けないなら、今後は それらが可能になって見返せば良いだけだ。
・UA
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.142 Safari/537.36
そう言えば【MP】編集で、2019年７月25日20時30分25秒にCO状態の一文を無断で削除していたな。
規約にある こちらの方が問題だと思うが？
※これもUA「Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.142 Safari/537.36」
このままでは平行線なので、本スレ484にもある様にルール調整が要ると思う。
今回 挙がっている文体の件や、先日 挙がっていたCOの件。
同じ様に、そして同じ頻度でルールに抵触しても、アイツは規制されないがコイツは規制される。（逆も同様）
こんな体たらくは あってはならず、一律で規制する方が「管理側に推されている」旨の解釈が無くなるから。 【ミラーアーマー】の概要に下記の文を足したやつ、頭悪すぎ。前後の文脈も読めてないし、話にならん。
文体もよく似てるし、例のチートでグダグダ書いてた奴だろう。
>そんな時々 反射の欠点を回避する方法は…
>馬車がある作品なら引っ込める
>馬車の中なら装備していても機能しない
>馬車が無いor引っ込めるとマズい場合は別の鎧に装備変更する
>賢者の石などの様な道具を使用する
>呪文ではないので機能しない
>後述にある様に自分の呪文には機能しない
>仇となるのがマズいなら、そうならない状況を創れば良いだけだ。 >>617の件、今見たら誰かが削除したみたいだけど、書き込んだやつ本人は自覚がないからまた不毛な編集合戦になるぞ。
で、彼の本質は荒らしなので、WikiWiki運営への虚偽通報までがセットでついてくる。
管理人さんが規制してもゾンビのようにすり抜けを繰り返してるし、正直これはWikiWiki運営に任せたほうがいいレベルの案件だねぇ。 連投すまぬ。
やはり虚偽通報きたね。
通報者IDは2Uf8lNnV
過去にも虚偽通報を繰り返していた人物と同一アカウント。
>>489で管理人さんが「多用は控えるように」と注意してるのに無視。
WikiWiki運営がこの虚偽通報アカウントをなぜ規制しないのか謎だが、管理人さんから改めてWikiWiki運営に言ったほうがいいと思います。
相当な悪質アカウントです。 >>620
ルール違反してCO無断削除禁止をかばうとでも？
ならば同罪だ。 >>619
とりあえず件の人物は不適切な通報を理由に3回通報されてるようだから
wikiwiki運営も対応を考えるんじゃないかね もう面倒だから「ルール違反した者」「ルール違反したと噂した者」「ルール違反したと噂された者」残らず規制で良い。 もうここまで来ると電話番号規制の果てには何が待ってるのか楽しみになってきた
wikiwiki本部からしたら営業妨害や威力業務妨害になるから 通報者ID
・4dAfHiQx
・31KsaQWH
事実を虚偽に改ざんした、でっち上げの通報 >>625
ほう、具体的にどういう事実を虚偽にしたのか言ってみなさい
>>619を越える説得力があるなら信じてあげよう 無許可でCO状態のしょうもない駄文を書き連ねておいて
それを削除されたら通報するとか当たり屋みたいな奴だな 結論から言うと「喧嘩両成敗」。
今回の件を分析すると…
１．以下の項目を無許可でCOにした編集者
【ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー２】
【すごろく場】
【ミラーアーマー】
当然、ルールに抵触するので悪い。
２．以下の項目を無許可でCOを削除した編集者
【すごろく場】
【ミラーアーマー】
これもルールに抵触するので悪い。
ここで触らずに通報だけに留めればCO無断削除に抵触しない。
更に…
他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください
「各項目の作成・編集に関するルール」に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
の２項目を実行していないので悪い。 もうこの荒らしの相手めんどいから早く永久規制して終わらせてほしい。 >「各項目の作成・編集に関するルール」に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
>その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
荒らしが勝手に書き込んだCO文を訂正している訳だからむしろルールに則った行為ですね！ >>630
ルール確認をコメントアウトで促しているやりとりが無いが？
これはルールに則っていないのでは？ 「「その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は」」
読解能力が皆無のようなので今後一切編集に関わらないで下さい
そもそもルールを知った上で荒らしている奴にCOで確認促す意味がないし >>487を読め、と言おうと思ったが
どうせ分かってくれないし
粘着もやめないだろうしなぁ てゆーか、荒らしの奴とは別の話で、COで「○○は未検証」と書いてあるところで、検証が済んだ場合、根本的に間違ってる場合はCOごと修正しちゃっていいんだよな？
修正済みなのにCOだけ残してたら意味わかんねーし。 検証済みなのに未検証と書いてあるコメントは意味分からんどころか後で編集する人を混乱させる害悪 知ってる人も多いだろうけど明日にスマブラ勇者の映像と配信日発表されるからそろそろ記事作成したい人は作った方がいいかもね
配信日当日は編集合戦になりそうだし DLCの類は配信当日が記述解禁日だから一応そこは守んないと そこは了解してるよ〜、ただ配信日当日はスマブラは人気あるからラッシュになるだろうし自分の所で準備は早めにねって意味で
あと記事の確認とかも此処でしたい人は居るだろうし 【しょうかん】は統合してもいいかな？
同じ名前の技ということで 特技という共通点がありますから、私も[[【しょうかん】]]と[[【しょうかん（トルネコ２）】]]は統合してもいいと思います
私も末尾dだから自演っぽく見えそうだけど スライムやドラキー等にこう追記お願い
２０１９年７月末と８月頭のZIPのカートに登場した
サイ男のベージにこう追記お願いします
鈴木奈々のご主人ではない
余談であるが投稿依頼が２０１９年７月２７日に某施設
のイベントで鈴木奈々に会った >>642
その言葉を借りると、我々はお前の召使いではない。 【スギの木】や【スギの苗】のページを立ててくれている人が居るけど、この場合【木】の項目はどう扱いましょう？
現状、DQBにおける木は全てこちらに統合されているようなのですが。
追記
>>488で静かに待っていて貰っていると言われた状態で不満を零すのも管理人代行さんには悪いとは思いますが、何度も同じ問題を蒸し返すの人はいい加減静かにして貰えませんか。
私自身が待てど暮らせど問題の解決に向かわない状況に思う所がある、提案への返答が返ってこないのは困るという身勝手な理由もありますが、辞典に対してどういった思いがあろうと、水掛け論は現在山積している課題、修正点、問題の解決の妨げになります。
私の対応は直情的かつ排他的で正当なものとはいえませんが、現在は一つの問題のために複数の意見への対応が滞り、新たな意見が提出されてもそのレスが流れている状況。
管理人代行さんから新ルールの検討がなされていると言われているのですから、静かに待つことは出来ないのですか。 長文、板汚し失礼しました。 まず件の人（達）は確信犯的にやってる荒らしだと思った方がいいよ
だから何を言ったところで無駄
放っておけばいいのに律儀に反応するここの住人も悪い 荒らしに構いすぎなのはいつもの事だけど
そうでもしないとスレが落ちるからあまりあれもこれもダメって言えないんだよね 管理人代理が忙しくて無理なら新管理人とか管理人代理代理とか任命すべきじゃないか？ ギュメイ将軍のところでギュネイ（多分、逆襲のシャアのキャラだと思うが）と検索サイトで
間違って引っかかるといったくだり
もう、そういったことも無くなったから削っていいかな？
そのあとの誤変換も入力ミスでない限り起きなさそう。 >>646
そういやそうだったね
実はスレ落ち防止のために荒らしを演じている人だった…？ >>645
wiki系サイトの議論スレは基本的に反論がない=意見が認められたと解釈されるからスルーが難しいのよ
60.119.153.72みたいに既に荒らしとして認知されてて、規制されてるから実害もないようなのでもない限りはね >>628も>>635も頭が悪い。
文章を最後まで読んでない。
管理人代行の代行は、キチガイとデカい口を叩いたヤツに任せるが適任。 >>652
偉そうなことを言った以上は、やってもらおうではないか？
無能、キチガイと言っていたから、それを上回るかどうか、お手並み拝見といこうではないか？ だいたいの荒らしはスルー安定で済むけど家系図荒らしはそれじゃ危険なのよ
>>432からの>>458みたいに、そこまで問題に当たらない編集をあたかも重罪人かのように晒して書き込むから >>547-548で書き込んだ内容をそのまま返しますね。
自分でやりなさい！
Do it yourself! >>655は>>653宛です。
アンカーを忘れた。 ぶっちゃけ辞典自体に波及しなければこのスレがどれだけ荒れようが問題ないと思うが、
そもそもスレが落ちたらダメなのか？
DQ10大辞典みたいに、しばらくの間、問題ある書き込みはDQ大辞典内のコメントだけで対処していくとかはダメなの？ コメントアウト荒らしの人、まだしつこく【ミラーアーマー】に駄文を書き込んでるねぇ。
この日本語が通じない感じは異常。 DQ11のキャラクターブックに【カミュ】と【アリス】にまつわるすごい情報と
【セーニャ】と【ベロニカ】のよく分からない謎が載っていました
この本の発売日は7/25ですので、情報の解禁と相談は8/25からですか？ Sの話じゃないし、公式の書籍の情報なんだから即書いてもいいんじゃないか ほう…。
だったら…
・装備者を馬車に引っ込めないでミラーアーマー並びに同様の効果のモノの効果が常時 発動しない方法
・ミラーアーマー並びに同様の効果のモノを装備変更しないで常時 発動しない方法
があるとでも？
但し、DQ8までの作品 かつ 味方の呪文が対象でTASは論外。 >>662の追加で…
自分の呪文の旨は既に掲載されているので論外。 効果が仇となるから「馬車に引っ込める」か「装備しない」のが欠点を回避する対策ってアホか…。
自分がいかにアホなこと書いてるのか理解できない？
できないから書いてるんだろうけど。 では、明日書いてみようとおもいます
>>661さん相談に乗っていただき誠にありがとうございました 「味方の呪文で回復の説明不足」はアホやらかした…。
時々 反射の効果は「要らない時」や「発動したらマズい時」の説明を追加した方が良かったかも。
(大体は後者の状況で発動して鬱陶しく思うプレイヤーが多い傾向にある)
防具も使い分けが出来ないなら、言葉をそっくり返そう。
アホだと。 >>666
防具の使い分け…笑
1/3のランダムで発動する反射効果なんてピンポイントでも使えねーわ。
前段に書いてあるとおり、普通にマホカンタ使うか軽減防具の方が確実だろ。
副作用がウザいから作用もろとも諦めて馬車に放り込むって、要するにこれも前段の「イマイチ使いづらい」つまて説明で完結してるやん。
要するにわざわざ書くまでもない話なの。 明日はゼシカページにはこう追記お願いします
余談。スマブラのエイトはご主人が担当している
ドラゴンボールのページにはこう追記お願い
スマブラでのソロはトランクスが担当した スマブラ明日から参戦だからスマブラのネタは明日から解禁でいいのか スマブラSPに参戦する勇者に関しては、扱い的には「作成・更新ルール」＞「6．注意事項」＞「（3）新作の取り扱いについて」における、
“シナリオ要素を持たないアイテム単品等”が最も近いかと思われますので、配信日即日解禁で問題ないかと思います。
また、これに関する記述は、新規項目として【勇者（スマッシュブラザーズ）】を作成してそこに記載してください。
【大乱闘スマッシュブラザーズ】を独立記事として新設するかどうかは、一旦保留とします。
これも一応「DQ以外の作品が絡む記述」に関わってくる部分があるかとも思われるので、可能な限りそちらと並行して方針を決めたいと考えています。
映画【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】の記述解禁日については、
前スレ>>572で挙げた「公開日から2ヶ月後」に対して特に反対意見が出なかったためこれで決定とし、
「2019年10月2日」とします。 >>670
この書き込みを見る前にスマブラ単体のページ草案を少し書いてしまったので、テストページに置いてもよいでしょうか？。
可能な限り他作品に触れないように説明してます。
（『スクエニ枠ではクラウドに続く』のみ）
ファイター・ステージ・スピリッツ・参戦経緯の索引のためにページは必要だと思います。
またステージ名は「天空の祭壇」ですが、該当項目が無いので始祖の森のページ内に作りますか？
それとも、新規作成しますか？ 【勇者】の項目の見出しではまだ略されていないようですが
略称は「スマブラSP」あたりで良いのでは？ >>655 >>656
ならばご要望通り管理を買って出る。 >>668は人にやらせないで自分で編集するように。 >>673
ぜひ新しい、自分の理想とする辞典サイトを立ち上げて管理してください。
期待しています。
ちなみに、当然ですが「ドラゴンクエスト大辞典 第四版」などと称してこの辞典の知名度を利用したり、文章をコピペするようなマネはなさらぬよう。 >>673
無能キチガイ管理人代行の代わりに第三版の内容コピーして第四版新しく作ってくれ
多分今の代行は手伝いとか断るだろう
忙しいから手が回らない＞＜って泣き言言うならそうなる前に手伝い募集しとけばいいのに
そこまで既得権益にしがみつきたいもんかね >>675
代行の代行の話があがっていたので、これをしようと思っていたのだが？
>>676
ともに代行の代行をしないか？
管理人代行を「無能」「キチガイ」と言っているからには。 >>677
お誘いありがたいがｱｳｱｳの真似して煽りたいだけの夏休みキッズだから辞退しておくよ
そもそもwikiの編集自体やったことないしな 試しにベロニカのページにスマブラの記述をしました
他作品についての記述を避けるべきとありますが
女ルフレがベロニカ役くらいの記述はセーフですかね？ ボロンゴのページにはこう追記お願い
馬車に出して進むとバグる
リンがYouTubeでやった所バグってデータ消えた
対処としてボロンゴ以外のメンバーで進む事 >>682
>ボロンゴのページにはこう追記お願い
>馬車に出して進むとバグる
>リンがYouTubeでやった所バグってデータ消えた
>対処としてボロンゴ以外のメンバーで進む事
自分で書きなさい。 DQ9のシルバーメイル、ゴールドメイルの項目で、耐性の詳しい割合が書かれていなかったのが
気になったのでそれについて追記させていただきました。 8主のスマブラ記事に軽ーくだけ中の人ネタ書いたけど、あれくらいならセーフだよね？
面白い偶然で話題になったのは事実だし…… 【勇者の仲間たち（スピリット）】の記事を作成しました
問題があれば消してください
(スピリット)としてるのは4のフィールド曲のメドレーが同名だからです TOPページに、映画「ドラゴンクエスト ユア・ストーリー」の記述解禁日を掲載しました。
DiffAnaでの通報履歴の内容などから規制が必要と判断し、下記のIPアドレスに規制を一時規制を掛けました。
IPアドレス［126.200.124.52］（ネットワークID［1apS5b42］）
IPアドレス［126.208.165.248］（ネットワークID［2VSx5C4］）
IPアドレス［126.208.233.168］（ネットワークID［3S1aEMEG］）
ブラウザ（2BWSNguI）やUA、編集内容を見るに、同一人物かと思われます。
既にWIKIWIKI運営からも通報の確認と電話番号による規制要請を促す旨の連絡を頂いており、
この情報をWIKIWIKI運営に提出することで運営による電話番号規制を実施して貰うことも可能ではあったのですが、
今回は一旦、改めて話し合いに臨んでもらうことを目的としたIPアドレス規制を実施します。
今後の編集行動・発言内容如何によっては、正式にWIKIWIKI運営に規制を要請します。
発言内容や他の利用者との関係などに改善が見られるようであれば、他の利用者の方々の意見なども考慮した上で、規制解除を検討することも一応考えてはいます。 管理スタッフの募集が辞典のトップに書いていたのは、でたらめのようだね。
>>687の通報数もさることながら、管理人代行に推されていないのが拍車をかけているようだ。 よそのwikiを見て思ったのだが、もっと厳しかった。
「人の編集を触るな」「些細な改行などをするな」「コンセプトと無関係な作品を持ち出すな」といった感じだった。
ここも、これらを取り入れるといい感じになるのでは？
他作品とのコラボなら、ここではドラクエの箇所のみ取り扱うとか。 「人の編集を触るな」「些細な改行などをするな」に関しては、単に形式の違いだろう
FFwikiなどのように個々の著作権を重視するwikiでは
個々の編集を他人が編集してはいけない決まりになっている
これに対しウィキペディアなどは
他人の記述を第三者が自由に編集しても良いという形式なので
参加する人は著作権上自分の文章を改変してもよいと承認しなくてはならない
承認しないのは個人の自由だが、その場合は参加を拒否（規制）されるだけ
DQwikiは基本的に後者だろう 誤字・脱字・記載の誤りなら改変承認でも問題ないのでは？ 該当の誤字脱字が特別な意味を持つ場合でもない限り
普通は文の内容についてが著作権の話になるので
明らかな誤字脱字の修正はFFwikiでは多少容認されているみたいだね
明らかな間違いに関してはそもそも文章ごと削除すれば良いんじゃないかな？
FFwikiの細かい部分は良く知らんけど DQ8の主人公役とゼシカ役の結婚する話はドラクエ8のエンディングにもまつわるネタだから多分いいけど、
DQ3,8,11の主人公役がリンクを演じていたという話は多分やめた方がいいかな…… >>692
ちらっと見てきが…
１．バックアップの数は有限
（これにより些細な編集は すればするほど差し戻しに支障がある）
（主な例が「改行のみ」や「平仮名or片仮名⇔漢字への変更のみ」）
２．誤字・脱字・記載の誤りの改変
（した場合は該当辞書の掲示板なりコメントアウトなりで報告義務あり）
（例：辞書内で「絶対絶命」と誤字であった場合、「絶体絶命」と正しく修正した旨を報告する）
があったね。
後は、これはしない方が無難かも
機種依存文字の使用
（半角片仮名全般、ローマ数字全般、丸数字全般、一部の漢字など）
・漢字で例を挙げると「崎」の字で「山偏」に「立」と「可」のサキは機種依存文字
機種によっては正しく表示されずに文字化けする。
辞書では先ず無いが、絵文字も避けた方が無難。
一応、ここで挙がっていたライバルズのデボラの声優「朴ロ美さん」の「ロ」の正しい字（王偏に路）は機種依存文字。
身を以て痛い目に遭ったからこそ言える事だが、自分の機種で表示されるからと言って不用意に投稿や編集しない方が良いかも。
（こんな事を言って、この投稿に機種依存文字があったら説得力が皆無になってしまう…） いつものテリワンSP黄金郷の行動パターン埋めようとしてる奴だけど詰んだ！
ほろびの黄金郷のゴールドマジンガの行動が2段階ローテーションで
超はやぶさ斬り→しんらばんしょう斬orてんいむほう斬orゆうきの斬舞orつるぎのまいor「何か」
なんだろうけどタコマスサージタウスと違ってローテ開幕部分が超はやぶさ固定臭い上に5スロ目を延々と使おうとしないし
他の動画見ても使わない
多分アンカーナックルか何かの絶対に発動しない特技が入ってるとは思うんだが解析人とかいないと無理かなぁ モンスターズ関連の【全ガード+】が【全ガードプラス】だったり【全ガード】になってたりするので見かけ次第【全ガード+】に直しておいてください >>697
人任せにしないで自分でやれよ…
サイト内検索使えば容易に探せるだろ >>682と同類項だ、人にやらせようとしている>>697は。 イオナズンのページにはこう追記お願い
アリーナの声優が好きである。２０１９年８月２日のスッキリで言っていた >>700は汚い。
自分でやらずに人にやらせようとして。
まだ自分でやっていた誰かさんの方が遥かにマシ。 クラウドのページにはこう追記お願い
スマブラ
２０１９年７月から勇者とFF７の方が共演した >>702 （60.119.153.72） は自分の手を汚そうとしないから卑怯だ。
自分でやらずに人にやらせようとして。
まだ自分でやっていた誰かさんの方が遥かにマシ。 この人面白いIDしてるなあ
すげえエックス湧いているじゃん >>698
>>699
いやすまん自力じゃ限界があるから頼んでるだけだわ同類にしないでくれ >>705
その点は>>682 >>702 （60.119.153.72） と大違いだね。
自分でやらずに人にやらせる、自分の手を汚そうとしない時点で あれはザボエラに似ている点がある。 というかアク禁されてるだけでは
魔界に封印されてる魔王が手下を使って侵攻しようとしてる的な 言われてみれば5主にはアベルって公式ネームがあるのに、映画だとリュカなんだよな
ネットでは何かと叩かれてる久美だけど何だかんだいっても影響力あるんだな スマブラでカービィが装備しているのはDQ3じゃなくてDQ11のおしゃれ装備がモチーフだろ
３のは球が真緑、下縁がまっすぐに対し、カービィは球が青みがかっていて、下縁は曲線
背負っている剣もロトの剣じゃなくて勇者のつるぎだしな アベルは他の主人公とモロ被りするからのう…
まあそんなこと言ったらアルスもなんだけど ヤムチャの人とか言ってしまうと絵的に洒落にならなかったり… 反対意見無しにより【しょうかん（トルネコ２）】の【しょうかん】への統合を行いました
【しょうかん（トルネコ２）】は削除待ちです >>703
言っても無駄、IP.60.119.153.72はバカービィ等他の荒らしと組んでドラクエ用語事典を潰した奴だぞ。
今まで荒らしてきたサイトの方々『全員』に『全身全霊』で土下座謝罪するまでは書いてやんないと返しときゃ良い。 >717
IP.60.119.153.72（バカービィ）が、それをするとは思えんが？ IP.60.119.153.72（バカービィ）は、とにかく自分の手を汚そうとしない卑怯者だ。 ミルドラースの語源がミルドアースって誰が言い出したんだ？
敵対勢力が「光の教団」で
大神殿からの脱出を手引きしたのが「ヨシュア(=イエス)」と「マリア」
マスタードラゴン率いる真の神の勢力が「キリスト教」で
それに敵対する邪教としての「ミトラ(ス)教」が元ネタとしか思えないのだが あくまでそういう説があるってだけで断定はしてないだろ
本当の語源なんてそれこそスタッフにでも聞かないとわからんし 【しょうかん（トルネコ２）】を削除しました。（>>716の件） シドー＝死導
ゾーマ＝憎魔
エスターク＝エスト+悪
ミルドラース＝ミルド+アース
ムドー＝夢導
このあたりの説は本当に発想が幼稚でしょうもないと思う。
小中学生が思いつきそうなレベルで、Wikiの辞典で書くような話ではない。 わざわざ目くじら立てて消すようなもんでもないから放置してるけど「幼稚なこと書いてんな」と生暖かい目で見てる。 アメリカを米国って言ったりするのと同じだろう
当て字の文化は突っ込み始めるとどれもくだらない >>723
エスタークはyoutubeとか他のところでも言われていたりしますよ。 ほならね、じゃあ自分がそれらより信憑性があったりしっくりくる説を挙げてみろって話でしょ？ >>730
なんであげなあかんねんw
わらかすな。 シドー＝同士 なんかの宗教っぽい
ゾーマ＝マゾ 苦しみを糧に生きる
ここまで考えたからみんなもオヤジギャグ考えてくれ ムドーは理（ダーマ）を取り除いた夢（ドリーム）の並び替え。
ってさっきテキトーに思いついた。
ゾーマはマゾからってのはどっかで聞いたことあるかも。 FF Extra Wikiのドラクエ版でも作って、そっちで存分にやればいいよ
https://wikiwiki.jp/ffex/ 【マリア】
＞-２度も物を落として怒りを買っているとかだと流石にマヌケ過ぎるから変えたのかもｗ
これ消した方が良いんじゃないですか？
-を使って意見交換みたいな真似は原則禁止の筈
僕は規制に巻き込まれて編集出来ない DiffAnaで【マリア】にあんな一文を追加した人の
ネットワークIDとブラウザIDを調べてみたけど
キャリアがないのに五つ星なんだよな……なんなんだろう一体 例によってFFwikiの書式に慣れた人じゃないの？ 管理人代行殿宛て
注意喚起依頼
【ドラゴン】編集者
・ネットワークID：4VW43CYW
・ブラウザID：3s7YCH9
・編集年月日と時間：2019年８月３日12時59分７秒
・理由：CO無断削除に抵触 ロウのデデデ大王に関する書き込みが意味わからんのだが 確かに一人称の下りは良く分からない
ロウもデデデも一人称が「わし」だと言いたいだけ？ 霜降り肉のページにはこう追記お願いします
お笑いではない
２０１９年８月４日のサンジャポでダースが語っていた
すぐにYahoo!乗っていた
余談であるがこのコーナーとスタジオに鈴木奈々天女女神様出ていた >>738
だとしたらルールや空気くらい読んでから行動してほしいわ
そんなんだから他所でFF大辞典はバカにされるんだよ >>744
とりあえず、ごく一部のアレな奴をwikiで一括りにして批判するのはやめといた方がいいぞ
そういう考えは無駄な争いしか生まない 一括りにして批判、が火種になりかねないのはその通り
あまりに違和感のある編集と感じる人が大多数ということであれば、その都度一対一で注意を促していくしかないのが実際のところ
その行きつく先が管理人代行による一時規制 >>719
みあがまた、新しい事始めたのか？
あいつのサイトは荒らしと言うより、自分から書き込みしてくれた方々に反論し過ぎて自滅だったよな >>750
横槍を入れて恐縮だが…
「みあのドラクエブログ」で検索すると「バカービィ＝みあ」が確定するかと思われるブログがあるよ。
たとえ ここで挙がっている魔道師ホイ最強説が成立しても「FC版第4章のキングレオ」には絶対に勝てない。 >>752の追加として…
新しい事を始めた訳ではないが、ね。
また何か企んでいるのは間違いないね。 どれほど頭のおかしい荒らしだろうがDQ辞典で暴れない限りぶっちゃけどうでもいい
スレ違いのネタに延々と食いついてると自分まで荒らし扱いされるだけだぞ？
まぁ別件で既に荒らしと認識してはいるけど 映画の項目解禁されたらメチャ荒れそうな予感
リュカの権利問題とかも出てるし 誰も脅威に感じてないのに
かつて倒した巨大な悪が復活しつつある…みたいに言われてもね ファンの人たちは気にしてないんだろうけど
wikiのなかで使われている作品名が略称だったりする（イルルカとかテリワンとか）のは
辞典的存在なのだとしたら
それはどうなの？と思った １０月になったら映画のページにはこう追記お願い
ラストまんまロックマンエグゼと電脳戦士ポリゴンと不思議幻想LL >>757
出ました辞典としてこうあるべき論
その答えは辞典的存在じゃないから問題ない、なんですよ
じゃあなぜ辞典を名乗っているかというと実はすぐ上に答えがあって、先に作られてたFF大辞典に合わせただけでしかないんすよ RPG大辞典に合わせただけなんじゃないの
そもそもスレ立ったのはドラクエのほうが先だったはずだけど 【主人公（DQ1）】で、尊女男卑に絡んでか名前の例がCOされているけど
リメイク版の節にそこを参照する記述があったので
COしといたことを一応ご報告… 「偶数作品にのみ登場」みたいな登場の法則性に関する記述
デビルアーマーとかアンクルホーンの項目見るとかなり苦しく感じるけどわざわざ書く必要あるのか… >>760
https://game10.5ch.net/test/read.cgi/ff/1132522236/
FF大辞典の最初のスレにDQ大辞典のURLを乗せるレベルには
FF大辞典がDQ大辞典を参考にしてるんですけど Androidドラクエ8に進行不能バグあるみたいね 本スレもやや落ち着いてきたようですかね。
色々と保留となっている案件があるので、ぼちぼち話を進めていきたいと思います。
まず、長らく明確なルール規定が存在しなかった「DQ以外の作品が絡む記述」の扱いをどういったものにするか。
この辺りはこれまでは「利用者の各自の判断に任せる」ような雰囲気もあったかと思いますが、
その辺りの曖昧さがトラブルの原因になるという面も少なからずあるかと思います。先日の件もありますし。
「DQ以外の作品が絡む記述」の扱いをどうすべきか。改めて明確なルール規定は必要か。ルールで縛るならどの程度のものにするか。
過去にいくつか提案なども挙がっていたかと思いますので、それらの方法も含めてどうすべきか、決めていきたいと思います。
なるべく複数人から多くの意見がほしいところなので、ざっくりしたものでも構いませんので意見を出して頂ければと思います。
それと、一つ危惧しているのがこの議題提起によってひとまず落ち着いてきた場がまた荒れることになり、まともな議論が成立しなくなるような状況に逆戻りすることです。
ただ、もしそうなってしまった場合、臨時対応策や別の形の議論の方法を考えているので、その辺も含めて様子を見ますので、よろしくお願いします。 >>766
私は「完全禁止」で。
削除されても通報されても文句無しで。 他作品禁止論はカービィとかいう奴への個人的報復に辞典を巻き込んでるようにしか見えない ドラクエ→ほかの作品
の関係なら必要ない
ほかの作品→ドラクエ
の関係なら関連が明確なら入れてもいいかな >>768
小難しい理屈が要らないからと思ったのだが？
人に そう言う事を言う前に、そう言う自分の意見はどうなんだ？
ドラクエ以外が絡む作品に関するルール。 あーそうだね、他作品に禁止した方がマジいいわー
Fateとかいうオワコンをステマするエロゲ脳が現れるかもしれないからな >>766 上手く纏められず長文になります。
今話題に上がっているスマブラ（ドラクエのキャラが出演）やFFのトロの剣（説明文がDQ1の復活の呪文）、ドラゴンボール（ドラクエのモンスターがゲスト出演）などは、個人的な意見も混ざるけど一切言及されないのは不自然。
それからロトの紋章やダイの大冒険も他作品だという意見も少数ながらあったはず(とはいえ、それぞれ『ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章』『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』なので、これは扱っても問題無いのでは)だから、
完全に排除してしまうのは（これらの作品についての記述に影響が及ぶとすると）考えもの。
ただ、ドラクエと直接コラボしたゲームというのは滅多にない（よって他作品のキャラの参入が少ない）うえに、今回の件で問題となっているようなこじつけに近いほぼ無関係の記述が出るから、明確な線引きは必要なのではないかと。
明確な判断基準はここなどで熟考したうえで決めるとして、無暗に記載せず、
予め書いていい範囲を決めたうえでトップページの記述解禁などの旨が書いてあるところ（もしくは他に適した場所があればそこに）に追記し、それに沿って編集して貰うのはどうでしょう。
辞典運営にかかる負担が大きくなるのでそれについても考えねばなりませんが。
キャラクター等の名称に関しては、単語の組み合わせや実在する姓名で被った程度で言及するとキリがないので、私個人としては言及しない方を推したいです。
参考までに、【復活の呪文】の余談の項目を見て貰うと、他作品の扱い方の指標になるかもしれません。
他に線引きに関する話題に上がっていたのはアベル伝説、ヨシヒコ、ヒャダイン（呪文じゃない方）、グルグル、トルネコ絡みのシレン辺り？ DQ11Sのニュースですが、パーティーメンバー追加等はないそうです。 「アークデーモンがDBに出演している」「マリベルはアラレちゃん走り」など鳥山明のキャラデザに関わる部分は記述してよいと思います
また、>>772さんと同じ意見ですが他作品との名前被りをわざわざ記述する必要はないかと思います
【アークベリアル】や【ゴルドン】のウルトラマンのくだりがそうですね >>766
変にルール化するとルールの穴を突いたり曲解したりする奴が出て暴れだす可能性があるので、「他作品ネタを新たに追記、もしくは既存記述を削除する場合は議論スレで事前提案推奨」ぐらいにしとくのが妥当じゃないかな。
追記にしろ削除にしろ、1日2日で「結論出た」とか言って強行するのは規制対象にするとかね。
あと、参考として過去に論争になった作品などをどこかに整理しておくのも有効かと。 こういうのは明確な線引きがないので、ルール規定は難しいかと思います
>>775にあるように追記削除の際は原則としてスレで提案し、1,2週間ほど意見を募った後に編集するというようにした方が無難ですね ウルティマ、ウィザードリィ、ポートピア連続殺人事件、ディアブロ、ドラゴンボール、ファイナルファンタジー
これらは少なくとも自分が調査した限りは、ドラクエの開発に多かれ少なかれ影響を与えている作品なので、この事実の記載まで含めて全面禁止にするというのには反対します
しかし【ドラゴンボール】の項目は正直不要かな、と前から思ってます >>775
だからこそ完全禁止にしてしまえば、>>774の様に「アークデーモンがDBに出演している」や「マリベルはアラレちゃん走り」などの様に他作品を絡める事が不可能になるわけ。
以前みたいにゲマの項目でフリーザだのヘッチャクレだのが起こらない様に。
完全禁止が単純明快かつ一番手っ取り早いと思ったから。
中途半端に決めるよりオール・オア・ナッシングで。 >>766
結局、引き合いに出されたものが記事の解説の役に立っているかで判断するしかないように思いますけど
例えば、【マリベル】のアラレちゃん走り云々は未プレイ者でもモーションを理解しやすくなるので問題ないと思うし、
少し前に出た【ククリ】の魔法陣グルグル関連についてはDQのククリの解説に何一つ寄与していないので不要みたいな感じで ビルダーズ2のアイテムとして【枯れた草】という項目がありますが、
実際にはそういったアイテムは存在しませんため、削除お願いいたします。
（おそらくは【さばく草】の間違いと思われます） >>778
完全禁止だけは断固反対。
お前の言い方だと公式のコラボイベントの記述も禁止することになってしまうぞ。 ドラゴンボール関連については【ドラゴンボール】内部に段落作って移動で行けないかな。
DQ6の公式ガイドブックにあるパロディイラストはまとめて書ける。
他作品の話を引っ張り出した方が説明しやすい＋それが1行程度で収まる、のパターンであれば他作品の用語を引っ張り出した方がいいでしょう。
【ブーバー】とか。
完全禁止は反対です。
他作品の記述が説明の上で重要なページもあるでしょうから。 >>781
そんな事は百も承知だ。
中途半端に許容するより「完全許容」か「完全禁止」か明確にすべきだ。 >>782
かと言って「完全許容」も反対では？
中途半端よりオール・オア・ナッシング。
例えば他作品の辞典で、ゲマと同じ様な性格のキャラが居た場合は該当キャラの項目で「慇懃無礼」「冷酷」を使えば、 他作品の辞典でも問題無く説明可能。 >>784の追加として、一切 他作品のキャラ名を使わない方法。 DQよりも明らかに有名な同名事象がある場合は
検索時に注意する必要があるという意味で
どの作品なら良いとかは関係なく触れておくべきだろう DQよりも明らかに有名な同名事象がある場合は
検索時に注意する必要があるという意味で
どの作品なら良いとかは関係なく触れておくべきだろう また戻るボタン踏んでダブってしまった…
書き込んだ後は一回ブラウザ閉じたほうがいいかも どこまでがドラクエでどこからが他作品か、は
・ドラゴンクエストという単語がタイトルまたはサブタイトルに含まれる
・あの姿のスライムが登場する
のいずれかを平穏に満たしている
という辺りがいいと思う。
平穏に、ってのは、違法ドラクエはドラクエじゃねぇ、って意味ね。
他作品は原則としてなし、がいいけど、公式が認めているならいいんじゃない？
他作品の絡みの有無は別に、ある事実が認められている根拠に格があって
1.堀井が言った
2a.他のスタッフが言った
2b.公式ガイドブックに載ってる
3a.作中で明言されている
3b.エニックスから出た他の書籍に載ってる
4a.作中で暗に示されている
4b.エニックスが監修、協力した他社の作品、書籍に載ってる
--------
5.他作品での言及にエニックスは静観、黙認
6.ぼくのかんがえたドラゴンクエスト
ぐらいじゃないかと思うんだ。
この場合、ロトの墓は5.だけど。
あと、合併前スクウェアは他社ね。 他作品完全禁止ってのは、
スライムは他作品だとドロドロのアメーバ状の生物だけど、
DQではたまねぎ型のあれ、みたいな記述もダメってことなのか 他作品ネタについては、およその暗黙の線引きはすでにある。
問題はそれを明示的にルール化すると逆に荒れやすいという点。
ある程度グレーゾーンを持たせといて、議論スレでの議論の余地を残したほうがいいよ。
線引きを決めすぎると、少し前のコメントアウト荒らしみたいに、ルールの趣旨を理解できずにトンデモ解釈して暴れだすやつが出るのがオチ。 >>792
それをするなら「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」「完全許容」「完全禁止」の三択だが、完全禁止が荒れ易い旨が浮上しているな。
かと言って完全許容するとドラクエ辞典なのに本末転倒になりかねない。
しかし、中途半端に許容するのも良くない。
今 挙げた３つなら「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」がまともだが、どうも中途半端感も否めない。
オール・オア・ナッシングが一番 中途半端感が無いが、頭の中が 二十日鼠 みたいだ…。 ふと思ったのだが…
2019年８月６日23時33分33秒での【グランバニア大臣】の編集…。
編集前：彼が死亡してから6年が経った頃の話。
編集後：彼が最期を迎えてから6年が経った頃の話。
「死亡してから」と「最期を迎えてから」…。
フレーズが違うだけで全く同じ意味なので、無意味な編集だと思うが？ 妖精のページにはこう追記お願い
アンパンマンのジャムおじさんではない
余談であるが２０１９年８月１６日から
ユアストーリーのスライムになった
余談であるが８月７日のおはよんでひとよにリュカ出る事明らかになった オールオアナッシング論には全面的に反対する。
どんなに厳密に定めたつもりのルールにも必ず穴は存在するし、何かを完全に禁止する、なんて事実上不可能だと思う。
結局のところ、個別の案件についていちいちここで議論していくしかないと思うし、そもそもそのための議論スレじゃないのかい？ >>796
この世に穴の無い理論は存在しないのは確かだね。
結局は「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」が妥当かな？ なんでもそうだけど、ガチガチに固めたら逆にクソ化するから曖昧にしている方がいいことも多々ある ピラミッドのページにはこう追記お願い
同社のアクトレイザーにも登場
ドラクエ３同様にマミーも登場
ボスはファラオ 辞典の成り立ちを見れば他作品を絶対禁止なんて方針ではやってないのは明らかなんだよね
そんな事したら既存記事の多くが成立しなくなる
じゃあなんで禁止って言い出す人が出て来たかっていうといくつか理由があって
カービィとかいうわざと他作品ネタ書く荒らしへの個人的恨みで消せって言ってるのと
FF辞典真似てなんでも作品分けする書式にしたから
余談を書くのに概要か専用の節に書くかみたいになって
これまで自然に馴染んでた文章もなんかおかしくなったってのがある オールオアナッシング論を唱えてるのは例のコメントアウト荒らしの人だけでしょ。
わざとでなければ、たぶん辞典全体の雰囲気から察する能力が欠如しているんだろう。 何だかかんだ言っても中途半端に決めるのが一番悪いと思う。
例えば「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」などの様に。
仮に これが決定した場合、議論無しなら削除、通報、規制のいずれかをされても文句無しで。
他の案件に決定しても同様の事が言えると思うが。 >>801
それな
この特徴的な文体で気づけないってどんだけ節穴なのかと あと、管理人さんに確認しときたいのは、明確に荒らしと判定できるもの以外で、むやみにDiffAnaの通報をするアカウントは規制&Wiki運営に報告でお願いしたい。
某アカウントは十分に累積レッドカードだと思うので、>>687のような甘い対応はさすがに一度きりにしてほしい。 全然話が変わるんだけど
NPCが主人公の目の前で死亡したときに死体が消える場合と消えない場合の法則ってあるのかな？
消える例（各種の魔物はだいたい消えるので省略）
DQ2 ムーンブルクの伝令（FC版）
DQ3 オルテガ、ゾーマ復活時のアリアハン兵
DQ4 サントハイムの伝令、ライアンに倒されたキングレオ兵
DQ5 グランバニア大臣
消えない例
DQ2 ムーンブルクの伝令（SFC版以降）
DQ4 湖の塔のバトランド兵、アッテムトの鉱夫、オーリン（本当は死んでない）
DQ6 旅人の洞窟の魔物
ただの気まぐれか、死体の損壊度合いか、あるいはメモリの都合なのか…。 他作品議論、あんまり極端な意見ばかりになるなら、荒らし編集者を管理人裁定で完全排除した上でみたいな強硬手段になるかも。
完全禁止なんてありあえないから、妥協案取らないなら完全許容ですね。
完全許容を盾に変な編集で荒らすのが出たら、その都度アクセス規制で良し。
>>805
消したとしてもメモリの都合は関係ない。
マップ上のオブジェクト1個を節約した程度では、メモリはあまり変わらない。
画像の種類の方が問題になる。 いただきストリートアニバーサリーの追加マップにこう追記お願い
２０１９年８月７日に早期特典がすべて配信された 死体の損壊以外の理由では魔物に与した人間は死体が消滅するみたいなのがあるのかもしれん。 演出の都合上その場に死体が残ってると都合が悪いこともあるというだけでは >>805
FC版に関しては同時に表示できるsprite（動的オブジェクト）が一行列に4キャラ分までなので
（IIIでは人に話す時は1フレーム置きにキャラを交代で表示（点滅）させている）
少なくともDQ2〜4あたりは同時表示数の制限を意識した設計になっているんじゃないかという憶測は成り立つ。
中村光一さんあたりがそのあたりの技術的な裏話をもっと話してくれるといいんだけど 3S1aEMEGの行った編集の内、いくつかのページにコメントアウトで余計な一文があったので削除してよいでしょうか。
具体的には【サラマンダー】と【ザイル】です。
それ以外にも何ページかあり、7月21日〜7月28日あたりに集中しています。
>>812
スプライト表示数の問題がありましたね。
これ書くとしたらどこなんでしょう。 >>805
ファミコンやスーファミの2D時代のRPGは「ドット絵の消去」で死を表現することがDQに限らず一般的で（FF5のガラフもそう）、ハードの性能とかは関係ないと思います >>813
誰かさんみたいに無許可で消すより事前相談する点は遥かにマシだと思うよ。
因みに 該当COはドラクエに無関係なら削除しても良いと思う。 >>813
>これ書くとしたらどこなんでしょう。
書こうと思って法則を考えてたけど、どうも法則はなさそうなので書きようがないね…。
7月に書き込まれてるコメントアウトの駄文は基本的に全部コメントアウト荒らしがやったやつ。
消すとDiffAnaで虚偽通報して暴れるから放置されてる。 コメントアウトを無断でするヤツ、無断で消すヤツ。
両方とも悪い。 曖昧な設定にするのが一番 悪いと思う。
例えば
・コメントアウトの使用そのものを禁止
・上記が決定したと仮定して、決定前の分は削除そのものを禁止
と言う感じに明確に決めるのが良いかと。
現在 議論中の「ドラクエ以外が絡む作品」に関する件も曖昧なルールは要らない、明確なルールが欲しい。 >>820
ようするにASDってやつだな。
確定診断がまだなら、発達障害支援センターか医療機関に相談してみては？ 消えるか消えないかは演出上の問題がほとんどやろ
まあスプライトの問題とかもあるだろうけど、そんなのはコラムで書かれないと分からんし法則として決めるとかではなさそう >>821
確かにyesかnoしかなくてアナログな判断ができないのは発達障害の特徴だよね
そうした障害者のバリアフリーのためにも
分かりやすい説明に気を使う必要はあるだろう >>823
「わかりやすい説明を心がける」というのはわかる。
しかし、「自分が理解できないからルールを厳格化しろ」なんて意見をいちいちまともに聞いてたら辞典の幅をむやみに狭めるだけ。
「ルールの趣旨を理解できないなら独自の判断で編集しないでください。」という対応で十分。
判断がつかないときのために議論スレがあるのだから。 たとえ>>820が確定しても、たとえドラクエ以外が絡む作品に関して>>793のいずれかに確定しても分かりにくい点が表れるのは否めない。
分かりにくい点や分からない点は、分かるまで追求するまで。
（これじゃ研究者じみた発言だ…）
>>797で挙がっている様に、穴の無い理論なんて存在しないから それを補う方法も改正も要る。
これらも勿論、議論を交えながら。
今の考えなら、ドラクエ以外が絡む作品に関しては「議論必須」で。
これが確定した場合は、他者に削除されようが通報されようが管理人代行に規制されようが文句なしで。 >>826のは、勿論だが議論無しでドラクエ以外が絡む作品を編集で挙げた場合の話。 とりあえず>>820＝>>826って認識であってるよね？ >>829
じゃあただの同類ね。
別人だろうが本人だろうが、荒らしの暴論に乗っかってる時点で話にならん。 「たとえ確定しても」と文中で断っているので「もしもの話」だが？
そもそも自分の意見はどうなんだ？
念の為に聞くが「ドラクエ以外が絡む作品」についての意見は既に述べているのか？ >>828
だね
あまりにも分かりやすい
相手する必要なし >>831
俺の意見はとっくに述べてる。
まずお前は自分以外の意見を読め。
話はそれからだ。 >>833
どれを採っても一長一短だが、「管理人代行に推されている」と謳われたお前の意見なら採用濃厚かも。
何だかんだ言っても議論は要るが。
後は…。
>>768や>>781で「完全禁止」に反対しただけで、この場では自分の意見を述べていない２人。
念の為に聞くが、お前たちの意見はどうなんだ？
既に述べたのか？ ランプの魔神のページにはこう追記お願い
２０１９年８月８日のモニタリングで関口メンディーがなっていた
余談であるが。これの後にリュカとビアンカが登場した 映画の項目どうする？
とんでもない黒歴史みたいな風潮だけど ユアストーリーの項目に閉じ込めておこう
他の項目には記述しない！ >>840
>>841
登場人物のDQ5の小見出しに映画で演じた声優だけ記載して、あとはユアストーリーにまとめる。
当たり障りのない内容で凍結ってのは同意かな。
正味の話、映画の内容の口コミ評価なんて他のサイトに任せるのが吉。 他のドラクエ作品（ゲーム・アニメ・漫画問わず）に対しても同じようにしているならそれでもいいとは思うけど… ユアストーリーは特に荒れやすそうな内容だから、酷評云々は避けた方がいいとは思う
個人的にはサンディが好感度低いってのも納得してないが、昔の記述のことまで云々言ったら逆に収拾付かなそうだし >>843
サンディやデボラは一部のオールドファンが拒絶反応を示しただけで、一般には普通に受け入れられてる印象だったけどな。
どっちもいいキャラしてるしね。 ボンモールの狐のページにはこう追記お願い
ぬーベーの玉藻ではない
余談であるが２０１９年８月８日にごくせんの高野葵とご成婚した
９日のZIPで過去のシーン放送された
余談であるがご成婚当日のモニタリングで映画のブオーン
倒したシーン放送されてしまった >>843
ネガティブな部分ばかり強調するのは論外だけど、それに神経過敏になり過ぎてそういった事を排除しようとするのも別の意味で問題だと思う
批判の名を借りた難癖や中傷はどんどん消していいと思うが、批判的意見は書いちゃいけないものじゃない ・監督がドラクエ1~3しかプレイしていなかった事
・(良くも悪くも)多くのプレイヤーの期待を裏切ったこと
は酷評じゃなく事実だから載せてほしい >>819
喧嘩両成敗で。
理非によらず両方罰する。 映画の議論は解禁日10/2が近づいてからでいいのでは？ 今はまだ時期尚早と思います
その時になったらまずテストページに下書きを作って、合意を得てから本投稿という形が無難でしょう 般若の面のページにはこう追記お願い
２０１９年８月９日の妖怪ウォッチのマスクドのストーリーがパクりだった
ジバニャンがマスクド着けたらマスクドになってしまった
ウィスパーが脱がしたら元のジバニャンに戻った 2019年８月９日23時59分【呪いのモチーフ】編集の件
ネットワークID：UL8VWiL
ブラウザID：1UotglQ7
接尾語に使用する「いけない」と「ならない」は同様の意味なので無意味な編集では？
編集前：-&color(Red){赤文字};は進行上必ず聞かなければいけない場面
編集後：-&color(Red){赤文字};は進行上必ず聞かなければならない場面。
※編集の一部を抜粋
他にも漢字⇔平仮名の編集も。これは先日、議論スレでも浮上していたので。
編集前：GB版のDQM1、2では使用されていないが内部データには入っており、[[【チート】]]を利用して[[【デバッグルーム】]]に行くと聞くことが出来る。
編集後：GB版のDQM1、2では使用されていないが内部データには入っており、[[【チート】]]を利用して[[【デバッグルーム】]]に行くと聞く事ができる。
編集前：原曲より大幅にマイルドに加工されているので、聞く可能性は高いとはいえども精神的被害はかなり抑えられていると思われる。
編集後原曲より大幅にマイルドに加工されているので、聞く可能性は高いとは雖も精神的被害はかなり抑えられていると思われる。
※編集の一部を抜粋
この件に関して規約への賛否の採決を管理人代行殿に提案したいのですが？
>>766の件との並行で誠に恐縮ですが。
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
に加えて、「別の同様の意味がある言葉への変更」の件も。
上記以外の未解決案件（2019年８月突入段階）
すれちがい石板（議論スレ70の659）
太文字・文字色・モンパレ関連（議論スレ70の823）
無属性規定ダメージ攻撃（議論スレ70の244）
議論スレ70の714より一部抜粋
管理人さんにはお忙しいところ申し訳ないけど
作成・行進ルールの「二次創作作品に関しては基本的に扱いません」を
「二次創作作品や二次設定、こじつけに近い非公式の主張に関しては基本的に扱いません」という趣旨にするのを提案します 2019年８月10日１時34分38秒【呪いのモチーフ】編集の件
ネットワークID：sX1pHGu
ブラウザID：1KJ0Msts
>>854と同様で漢字⇔平仮名の編集です。
現行ではルールに無いので「管理人代行殿」の意見を聞きたいのですが？
編集前：原曲より大幅にマイルドに加工されているので、聞く可能性は高いとは雖も精神的被害はかなり抑えられていると思われる。
編集後：原曲より大幅にマイルドに加工されているので、聞く可能性は高いとはいえども精神的被害はかなり抑えられていると思われる。
>>855の様にイチャモンつけるぐらいなら、黙っててくれ。 特定の投稿を狙い撃ちにするルールは好ましくない
気に入らない投稿がある度にルールを弄る事になる >>857
ID見てね
>>854＝>>856
スルーの徹底を 2019年８月10日【投げる】編集者
ネットワークID：48KeBWo7
ブラウザID：1c30yCey
これも漢字⇔平仮名への変更ですね。やっぱりこの件は「管理人代行殿」のルール設定が必要ですね。
先日、議論スレでも浮上していたし これに関する編集合戦も起こりえるので。
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
と言う感じに。
>>854でも述べている様に「別の同様の意味がある言葉への変更」に関しても編集合戦が起こりえそうです。
>>766の案件もある中でキツいと思いますが。
編集前：頭に乗せているアイテムや敵をBボタンで投げることが出来る。
編集後：頭に乗せているアイテムや敵をBボタンで投げることができる。
編集前：また、スラもり2,3では[[【スラ・ストライク】]]中にBを押すことで勢い良く投げ飛ばすことが出来る。
編集後：スラもり2,3ではスラ・ストライクで飛んでいる最中にBを押すと勢い良く投げ飛ばすことができる。
現行ではルールに無いので、報告程度しか不可能。
漢字⇔平仮名の編集は あちこちで目撃している。
本スレの投げるだけでなく、呪いのモチーフ（本スレ854と856）、ロトのつるぎ（本スレ611）、キーファ（本スレ583）にもある。
本人のカミングアウトも含めると「出来る⇔できる」も。
>>857では「特定の投稿を狙い撃ちにするルール」とあるが、漢字or平仮名云々は「特定の」ではなく「全部の」だが？
それと、ケチつける>>855（>>858もIDで同一人物）には聞いてないから黙っててくれ。（他のケチつける連中も同様） >>859の補足するなら、「ケチつけるだけの連中は黙っててくれ」かな。 さきに「できる」→「出来る」にするアホな編集があったから戻してるだけでは？ 常用漢字以外は避けるなんてルールも極端すぎる。
場合によっては常用漢字以外の漢字を使った方が合理的なケースもある。
いちいちルール化してもルールの趣旨を理解できずに斜め上の解釈で暴れるやつがいるので、かえって荒れる原因になる。
端的にいえば「空気読め」で済む話なんだよな。 >>861
この旨は実行した本人も言っていたのを確認済み。
「出来る」と「できる」が統一されていなかったので、後者に統一した旨を議論スレで報告していたし。
※私は わざわざ漢字⇔平仮名に変更するだけのバカは編集はしないし する気も無い
現在でも混在しているのが多数ありそう。
※今回 挙がっている「出来る」と「できる」が統一されていない用語
>>862
と言う事は…
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
漢字と平仮名に関しては先日 議論スレでも挙がっていたので案件として出したのだが、これのルール化が確定したと『仮定』すれば更なる火種になるとでも？
かと言ってルールが無ければ無法地帯にもなりえる。
それなら、せめて読みづらい漢字にルビを付けられれば まだ何とかなると思うが？
例えば、【呪いのモチーフ】にあった「雖も」の「雖」に「いえど」と言う様に。
これは別件だが漢字と言えば一部に機種依存文字があって、これも自分の機種では表示されるからと言って使用は避けるべきだと思うが？
これも「空気読め」に該当する筈だが？
※デボラの項目にある声優「朴ロ美」さんの「ロ」の正しい字は「王偏に路」で機種依存文字
もし編集で変更した場合は、断り書きをしないとマズい事は確かである。 いえどもをわざわざ漢字にするとかただの厨二病のアホやろ。
ルビもクソもないわ。
そんな論外の次元の話してねーし。 >>864
>>854で挙げてるネットワークID、ブラウザIDに同じ口調で言ってみな？
「いえとも」を漢字で書いたのはコイツだから。
何ならヤツのUAも教えよう。
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/76.0.3809.100 Safari/537.36
第一、>>863の４行目を読んでないのか？
私は、こんなバカなマネはしない。 私が聞いているのは…
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
の２点が確定したと『仮定』すると新たな火種を生むか否か。
「ルビをつける方法はあるか否か」
「機種依存文字の使用は避けるべきか否か」
であり、>>855、>>858、>>868の様に解答するどころかケチをつける意思しか無い連中は黙ってて欲しい。 ３連投 失礼。>>868と>>869の修正版
私が聞いているのは…
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
の２点が確定したと『仮定』すると新たな火種を生むか否か。
「ルビをつける方法はあるか否か」
「機種依存文字の使用は避けるべきか否か」
であり、>>855、>>858、>>867の様に解答するどころかケチをつける意思しか無い連中は黙ってて欲しい。 >>867
もう全面的に無視の方向で電話番号規制にして封印してくれるんならいいんだが、どうも管理人氏はいまだに出禁にしない方針っぽいので、誰もなにも言わないと意見として採用されかねないと危惧している。 >>871
だからこうやってアンカーつけてスルーとわざわざ一言添えてるのよ
これで対策としては充分でしょ キラーエイプのページにはこう追記お願い
モニタリングの原西ではない
２０１９年８月８日はこれの後にリュカとビアンカ登場した ここに書き込めば誰かが大辞典に単語を登録してくれるのかな？
【合力の間】
DQ7にある地名で、過去ダーマ地域の山肌の集落から決闘場に行く途中にある広間で、
奪われた力を取り戻せる場所です。
まだ記事が立っていないようなので、誰かが書いてくださるとありがたいです。 >>874
以下、作成・更新ルールより抜粋
5.新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。 >>874
【神殿への地下道】に『合力の間』と書いてあるけどあれじゃダメなの？
それに合力の間という名称って作中のどこに出てきたんだっけ？ 【鬼眼王バーン】の概要の部分が【バーン】の「鬼眼王」節と重複していて冗長に感じます
【鬼眼王バーン】はDQMJ3Pの解説がメインのようなので、概要をもっと削っていいのではないでしょうか >できる・出来る
>読みづらい漢字
同じ事を言うけど
形式名詞・補助動詞は原則かな書きと習ったはず
それでいいじゃん
どの漢字が読みやすいか読みにくいかなんて
それこそ個人の主観でしかない
>常用漢字表に載っていない漢字
事典である以上は完全禁止にはできない
どんなに難しい漢字であろうと記号であろうと
正しい表現はどこかで必ず示す必要がある
その代わりカッコ付きでフォローを入れて
以降は略字を使うみたいな注記は欲しい
>ルビ
ウィキペディアでは読み仮名は原則カッコ内に記述することになっていたから
それでいいと思う ●できる・出来る 形式名詞・補助動詞
私は ちょくちょく「出来る」で打ってしまう癖がついてしまっているのがマズい癖かも。
他の編集者にも「出来る」で打つのも「できる」で打つのも見掛けているが。
辞典である以上は混在しているのもマズいので統一した方が無難かも。
その時は他の事柄と同時に追加や記載の誤りを修正するなどと並行するのが効率的と思う。
先日、「出来る」と漢字表記を平仮名に変更するだけの編集は望ましくない旨を挙げていた編集者も居たから。
●読みやすい・読みにくい
漢字が読みやすい読みにくいは、私も人である以上は存在するよ。
ここで挙がっていた【呪いのモチーフ】の編集者が書いた「雖も」も調べて読める様になったのもホントだし。
実際、彼(女)も「読みやすい」と判断した故の編集ではないのかな？
私は読めない漢字があったら、読めないままでは悔しいので読める様になると言う形で復讐する傾向かな？
（出来ない事を出来る様になって見返すと言う方法で復讐するのが、新たな憎しみを生まない方法かも）
●常用漢字表に載っていない漢字
これは平仮名表記が望ましい旨が先日 挙がっていたので。
再確認も兼ねて。
●ルビ
機会があれば やってみたい。
今後にも生かせそうだから。 >カッコ内に記述
もちろん難しい漢字をどうしても使う必要のある場合とかの話であって
使いすぎたら迷惑であることには変わりない
念のため >>881
そんな状況下は殆ど無いかも。
強いて言うなら固有名詞や文体の流れぐらいかな？
国語の授業や企業の書類ではないので注意を払わないとマズいね。
（後者では難しい漢字を使用するケースは少ないと思うが）
句読点の頻度が減る利点ぐらいかな？
漢字の多用と同様で読点が多いのも読みにくいし。
漢字検定のレベルを検索してみたが、使用するのは高校生レベル（２級）が妥当かな？
１級や準１級になると、もはや漢字博士レベルでないと理解が難しいし。
これは別件だが、たまに見掛けるのが接尾語の
いけない⇔ならない
と言う感じの、同様の意味を持つ言葉の変更。
これに関しての見解を聞きたいのだが？
例を本スレ>>854より一部抜粋
編集前：-&color(Red){赤文字};は進行上必ず聞かなければいけない場面
編集後：-&color(Red){赤文字};は進行上必ず聞かなければならない場面。 しかし、「いけない」には、「話者がそれを好ましくないと思う」という意味が
あるのに対し、「ならない」にはその意味はなく、「当然」という意味がある
ことが分かります。
つまり、
「ならない」は、ルールや社会の慣習などに基づき「当然である」ということを言いたいときに使う客観的な表現で、
「いけない」は、話し手が好ましくないと思うことを言うときに使う主観的表現
であると言えます。
辞典ならならないが基本かな >>883
案件の質問に回答する気が無くケチつけるだけのヤツは黙ってろと言った筈だが？
>>884
聞いて良かった…。
この世には、まだまだ正しく理解出来ない日本語が沢山ありそう…。
間違えた意味で覚えている日本語の意味も確認する方が、今後の糧になりそうだね。
※ここで使用されるか否かは不明だが、「役不足」も誤用されている単語の１つ 分かりきっていたことですがCO荒らしは>>687の一時規制をすり抜けて編集しているようですね
まったく反省の色がないのでWIKIWIKI運営に規制要請してもよいでしょう >>877
固有の名称がついている以上は記事にしてもおかしくないと思ったんだけれど
かえって煩わしいかな？
あと名称そのものは該当の場所に行ってフローミを唱えればわかる
-----------------------
常用漢字の話題があるみたいだけれど
ドラクエはじめゲームによく使われそうな
「牢」「罠」「杖」「讐」なんかはすべて常用漢字外の文字
あまりに制限していたら記事が書けなくなる
JIS第一・第二水準あたりでいんでないの >>887
本当だ、調べてみたら「合力の間」という文字が確認できました
教えてくださり、誠にありがとうございます
ただ……教えてもらっておいてなんですが私には書けません
新規作成するほどではない、【神殿への地下道】に書けばいいような話にしか聞こえなくて…… 個人で作るには反対しないけど、内容薄すぎてわざわざ分ける必要性を感じないから自分はしないかや…… >>886
それどころかDiffAnaの通報履歴を見ると個人IDが変わってる。
これは別の電話番号でSMS認証をしていることを意味する。
つまり、もしかしたらすでにWikiWiki運営による電話番号規制は行われていて、CO荒らしは電話番号を変更して規制をすり抜けている疑いがある。
もしそうなら相当に厄介な荒らしに居つかれたヤバい状況。
あるいは同じことをするバカがもう一人いたってだけかもしれんが。 ロクに調べずに決めつけるのは自白強要している警察の取り調べと変わらん。
こんなザマで、後で間違えましたで終わらせるなとだけ言っておく。 >>687で規制されてる奴と同一人物と思しき4plylGq6 3SmpE1F6が【ガイアーラのよろい】でも訳のわからん事してるな
ドラゴンローブの耐性に吹雪が含まれてる事ぐらい攻略本参照すれば分かる事だろ…。 >>893
全然違うのだが。
IP、ID、UAを調べてみな。
【ガイアーラのよろい】の項目
再確認して誤情報である旨を確認したの差し戻し完了。 >>894
差し戻したのはお前なんだな？
diffanaで確認できるブラウザIDが誤情報書いた奴と同じのようだが >>895
それを言う前に先ずお前は>>687と同一人物とほぼ決めつけた事を謝らねばならぬが？ >>896
管理要望の書き込みで判断してるから今でも誤認だと思ってないし謝る道理もない
謝れという前にまず自分のミスを謝罪しろ >>884
「いけない」をわざわざ「ならない」に修正するなんてよほどの変人というか、別にニュアンスとして間違いではないんだから、無意味な編集だと思うわ。
「辞典だから」とか杓子定規に構えすぎ。 >>884と>>899で
いけない⇔ならない
>>854の編集では「『ならない』が正しい」と「無意味な編集」で真っ二つ。
他の編集者の、これに関しての見解はどうなんだろう？
もしかしたら、第３の意見もあるのでは？
おっと！
回答せずにケチつけるだけのヤツは黙ってて欲しい。 一応ね
>>900は例の荒らし
これ以上相手しないように 「テストページ」に「【種泥棒】のDQ11の修正案」を載せました
【種泥棒】にあるDQ11の文章をわたしがかんがえたさいきょうのぶんしょうで一新させてほしいんです CO荒らしさん、今度は管理要望置き場を荒らしだしたな。 管理人代行殿へ
>>766の案件との並行でキツい中 恐縮ですが、案件に幾つか管理人要望置き場にて挙げている旨を報告します。
依頼内容は管理人要望置き場の概要３と４に該当し、禁止事項はどれも該当していません。
議論スレでの諸事情で 恐縮ですが管理人要望置き場にて案件を出させて頂きました。 荒らしに一々構うぐらいならこうなった元凶の無能キチガイ管理人代行をクビにした方が良さそう なんかまた【ゲマ】が荒れそうだなぁ。
リメイク版のクソ設定につっこむのはわかるが、スーファミについてはただの難癖だろう。
書いてる本人は細かい矛盾に気づける俺ってすげーとでも思ってんのかね？ただ野暮なだけ。 【ゲマ】と【光の教団】に足された難癖の文章は読むに堪えないので一旦差し戻すよ。
たいして矛盾とも言えない部分に無理やり難癖つけてるだけ。
こんな細かいこといいだしたら、「なんで魔王は勇者が弱いうちに見つけだして全力で抹殺しないんだ」ってことになって、世の中のRPGを全否定することになるだろ。 【ゲマ】【光の教団】【レヌール城】あたりで同一アカウントが大量に連続編集を繰り返してるね…。
編集合戦になってないけど、かなり個人的な考察が含まれてるし、これは一度議論スレに呼んだ方がよいのでは？ そういうのって解析で敵のルーチン分かるんじゃないの？ >>915
どの機種での話なのかを書いてくれないと FC版4では【スライム】の項目でもメラゾーマやミナデインを唱えるとかいう書き込みがあって
結局それは接触不良でバグった場合とかいうフォローが入っている
俺も第三章のレイクナバの武器屋でてつのやりを買い取って店頭に並んだことがあったけど
識者いわくそのようなことは無いという話だったし、俺も周回プレーで再現できなかった
もしかしてFC版4って何かとんでもないバグ持ち？ ユアストーリーそんなに悪いか？
個人的には普通に良かったんだが。
なんかヤフーニュースで先行で酷評されたから不当に低く評価されてしまってる気がする。
見もせずに文句言ってるやつもいるのでは？ 「物語を楽しんでる所に突如メタ視点で冷水をぶっかけられる」事への是非は
受け入れられない人に対してどんなに擁護し説いても無意味。 >>920
発生条件がはっきりしていない状態で再現もできないとなると
それこそ記憶違いとかそういう可能性も出てくるんで
基本的に不確かなことはなるべく記事としては書かないほうがいいように思う
それこそ該当作品のスレで話題にするなり
個人のブログなりで扱って検証してみるのはいいことだと思うんだけど >>922
いや、もちろん賛否はあってもいいけど、一部の人間の評価基準で一方的に黒歴史扱いはアカンやろと。
むしろ、あの長いストーリーを上手に繋ぎあわせてると思ったし、ラストの展開はあれはあれで1つの最適解だと俺は思うね。
個人的な評価でいえば、あれがそのまま普通に終わってたら80点、あの終わり方なら90点だわ。
個人的な不満点はヘンリーのキャラクターが好みじゃなかったのとサンチョの声がちょっと下手だったことぐらいかな。
ヤフーニュースのトップでネタバレ酷評記事を載せるのは、あれはさすがに酷いと思うわ。
俺が今日行った梅田の映画館はガラガラだったし、営業妨害で訴えられて文句言えないレベル。
普通に楽しめる人は楽しめる内容だと思う。 アニメの「マイトガイン」とかゲームの「スターオーシャン３」なんか今でも叩かれてるし
ああいうメタをいきなりぶち込むラストってのはそれ自体が禁じ手レベル、
どうしても「否」が多くなると思うんだ
よほど上手くやらなきゃ、真面目に物語として楽しんでる受け手を
シラけさせる可能性が高いんだから 自身の感性の問題を他所に転嫁するなよ
いちいち見苦しいんだわお前は あと、個人的には俺はDQ5が一番好きでSFC版だけで50回以上はプレイしてるんだけど、リメ版の設定改悪（ハチャメチャな設定崩壊多数の原作レイプ）にはマジでムカついてる派なの。
その俺からすると、あれくらい大胆に再構成してくれればむしろその違いを楽しめたし、総じて楽しかった。
そういう感想もあるってことで。 その少数派の感想が辞典に何の関係があるのか
何が言いたいんだ？
酷評されてるとか書くなってことか？ >>929
実際に見た人のアンケート結果とかなら客観的事実だから載せてもいいよ。
個人的に気に入らないからと言って、酷評一辺倒はおかしいだろ、という今日見た俺の感想。 賛否別れるがってひとまず両方の意見書けば？
勝手に編集合戦されると困るから1年でも10年でもここで議論すればいい 先程、【エビルアングラー】のイルルカの項目に
「シーホースを捕食するモーションの中に1フレームだけグラフィックがバグっている瞬間がある」
と書いた者ですが、一応証拠画像を貼っておきます。
https://i.imgur.com/QNJ0fXK.jpg バグは倒したけどゲームをバグらせたクラッカーをまだ倒してないという
後味の悪いエンディングだからじゃないの >>933
おっとネタバレはこのスレではやめとけ。
まだ見てない人もいるのだから。 上にも書いたけど、酷評云々はあれやすいからあんまり詳しく書くのは賛成でない。
「物語のオチは世界に関する重大な秘密が明かされ、賛否両論であったが、レビューサイト等では酷評が多かった」ぐらいで留めとく方がいいのでは。
俺は思う思わないは所詮言い合いと感性の話だけど、レビューに酷評が多かったというのは単に事実 >>937
それはお前だろ笑
自演下手のお前に教えといてあげると、モバイル端末でIPを変えるのは容易だが、元のIPに戻すのは不可能（に近い）。
だから自演を疑われる心配なくレスできる。 >>934
新作について解禁日まで書かないというルールはあるが議論もしちゃいけないなんてルールは無いぞ
それにネタバレされたくないのに情報が集まるような場所を覗いて知ってしまうなんてのは完全な自業自得だし
変に自粛する必要もないだろ まあまあまあ2人とも落ち着いて
自演かどうかよりどう扱うかで争おうよ
俺は>>931の意見がいいと思うな >>940
いや、その認識はおかしい。
辞典で解禁までの期間が設けられてるのはネタバレ防止目的だし、公開から日が浅い今の段階でのネタバレは議論スレといえども控えるべき。
ここは映画以外のことも議論する場所なのだから。
別で専用スレを立てるなら話は別だが。
これまでだって、解禁直前までは議論スレでもネタバレはしてないだろ。 DQ4といえば【メタルキング】の項目でも
とんでもない低確率で眠っていることがあるそうだけど
それはありなの？
なんだかFC版DQ4の「とんでもない低確率」は信用できなくなってきた気が… >>943
解析などで確認できず、実機での再現も事実上できないようなのは記載しない方針でいいんじゃないか？
じゃないと「俺はそうなった」って言えばどんなデタラメでも書いていいことになる。 それにしても映画ですらまともに活躍出来ないミルドラースはドラゴンクエストいちある意味でだが可哀想なラスボスだな ヘルバーブにこう追記お願いします
フジテレビ西遊記の温泉大王ではない
余談であるが２０１９年８月１４日のワラコラで
ポケモンのマコトと共演した 管理人代行殿へ
>>766の案件との並行でキツい中 恐縮ですが、>>904と同様で今回も案件に幾つか管理人要望置き場にて挙げている旨を報告します。
依頼内容は管理人要望置き場の概要３と４に該当し、禁止事項はどれも該当していません。
議論スレでの諸事情で 恐縮ですが管理人要望置き場にて案件を出させて頂きました。 >>947の分は、自分の記述ミスのみ修正しています。 【ドラゴラム】のDQ4では「極まれに打撃攻撃を行う」なんて記述もあるなあ…
極まれって何だろ？NPC行動用モンスターデータを参照しているなら
FC版当時の行動パターン選択なんて、せいぜい1/8単位とかじゃなかった？
俺はプログラム解析したわけじゃないので何とも言えないけど ドラゴラムなんだけど、DQ3の
> なお、FC版ではドラゴラムを使った直後に店で買い物をし、ドラゴラムを使った仲間に買った物を持たせると、
武器防具屋では「じゃあ どうぐぶくろに いれておくぜっ」、道具屋では「では ○○さんの どうぐぶくろに いれておきます。」と通常と違うメッセージになるという謎の仕様がある。
この仕様ってどういう理屈でなるのか解析班教えてくだせえ…… 内部的なことは知らないけど、状況的には移動中も変身しているという演出では？
当初は移動グラも変化する計画だったのが中止になった名残なのかも？ >>950
台詞の内容としては麻痺状態のときのものだから、なんらかの理由で状態異常コードがおかしくなるんだろうな。 メタルキングが眠っていることがあるのは実際確認している >>953
言いたいことはわかるんだけどね、それを【メタルキング】の項目に書くには、少なくとも下記のいずれかの条件が必要
-メタルキングに設定されていることが確認できる
-メタルキングだけで起こるバグで、誰でも現実的な確率で再現できる
たまたま見かけた再現性のないバグまで記事に書くわけにはいかんのよ。
せいぜいコメントアウトで「要検証案件」として残しておくぐらいじゃないか？ 自分で実際に確認していなかったら確認しているなんて書かない
低くても1/64くらいだと思うし
とんでもない確率というのは大げさ >>950
FC版でなぜふくろが登場するのかが疑問
袋なんて無いのに
もしくはSFC版の書き間違い？ >>957
麻痺してるキャラに道具を渡すと「どうぐぶくろ」ってテキストは出るよ。FC版。 一応、解析データベースのサイトには設定として稀に寝ていることが明記されてるね。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4/monster.html >>766の「DQ以外の作品が絡む記述」の扱いについて
もう概ね意見・提案のある方は書き込んで頂けたようにも見えますが、
現行スレがもうすく終わるため、次スレから話を進めたいと思います。
自分自身は特に意見はないという方も、既に挙がっている他の方の意見・提案の中に賛同や支持できるものがあるようであれば、
その旨を書き込んで頂けるだけでも十分参考になりますので、よろしくお願いします。 >>952
ああー、なるほど
ドラゴラムも行動不能状態の一種だもんね >>961
一つだけ注文つけるなら件の荒らしの意見は完全無視でお願いしたいということくらいですね
レスを一つずつ追っていくのがしんどいのであればこちらでアンカー振らせてもらいますので メッセージの変化はマヒとは別のフラグが使われているってことかな
たぶん棺桶のときも使いまわせるだろうし
ついでにドラゴラムにも使いまわしたって感じだけど
意図的なものかどうかはスタッフの証言がないと断定できないよなあ 死の火山のページにはこう追記お願い
２０１９年８月１５日の突破ファイルで救出放送された
余談であるが。ZIPと目覚ましとバゲッドでライバルの二ノ国映画イベント放送された スレ立て乙と言いたいとこだが、ﾜｯﾁｮｲになってないので却下 >>969
まさかのﾜｯﾁｮｲへの拘り。
何故 拘るかが謎。 >>971
わかってないようだから一応
この場合のﾜｯﾁｮｲってのは強制コテハンのことだよ。
別にｵｯﾍﾟｹだっていいの。
君はスレ立てミスったってだけ。ドンマイ。 >>972
言い方が悪いけど、強制コテハンのﾜｯﾁｮｲは選ばれし者？
それ以外が立てた場合は私だけでなく、皆 スレ立てミス？ >>973
まあ話を聞け。
お前が立てたスレが却下されたのはお前のコテハンがｵｯﾍﾟｹだからとか、そういう理由ではない。
このスレはレスに強制コテハン（ﾜｯﾁｮｲ、ｵｯﾍﾟｹ、ﾗｸﾍﾟなど）が自動でつくだろ？
これは>>1がスレ立てのときに最初の行に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
というコードを書いてるからなの。
で、最初の行にこれを書いても、実際のレスには表示されない。
だから「2行重ねてください」と書いてある。
2行重てれば、1行目が非表示になっても2行目が残るので、次にスレ立てする人にわかりやすいというカラクリなの。
たぶん、お前さんはスレ立てのときに1行目に半角スペースかなにかいれちゃったんじゃないか？
それで強制コテハンの設定にならなかったから失敗なので却下。 >>974
それいつもの荒らし君だから相手しなくていいよ サブタイトル通り「ユア（・）ストーリー」でいくか、漫画版DQ6,7の感覚で「映画版」「劇場版」と書くかで
「ドラゴンクエスト ユア・ストーリー」の「作品名・略称」はすごく意見が分かれるだろうな >>974
成程、そう言う事だったのか…。
>>975
過去ログに格納されているから必然的に使用不可能。
>>976
そんな理由は恣意的に過ぎない。 そもそも>>1のテンプレを勝手に改変してる時点で駄目だよね
自分の主張をゴリ押すために自分でスレ立てたようにしか見えない
荒らしに何言っても無駄だろうけど >>980
「構いません」が「溝いません」になっているが、そこは言わないのか？
※72でも変化無し >>979の>>975へのアンカーは、別件。
予め立てた別スレ。
使いきらないと このスレは勿体無い。 おつかれさまでした。
このまま電源をお切りください。 おつかれさまでした。
りせっとぼたんを おしながら
でんげんを きってください。 りせっとをおさずに でんげんをきると
ぼうけんのしょが きえてしまう
ばあいがあります！！ おつかれさまでした。
このまま電源をお切りしやがれ。 おつかれさまでした このあとゲームメニューにもどります おきのどくですが
ぼうけんのしょ１ばんは
きえてしまいました。 まちのそとに でて ながくあるけば やがて よるに なります。 まちのそとを あるくとき あやしげな ばしょには なにか あるかも しれぬ。
とおくから みるだけでなく そのばしょまで いくことだな。 おうさまは すでに
おやすみのはずだ！
きょうは やどに とまるなどし
あさになったら くるがよい。 ぶきや ぼうぐは かならず そうびしてください！ もっているだけじゃダメですよ！ 遊んでくれて ありがと。つまらなかったわ。じゃあね。 おうさまに つたえてくれ ローラひめの そうさくたいは ぜんめつしたと… そらの うえのほうで なにかが とじたような おとが した！ このスレッドは１０００を超えました。
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