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【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part481【DQ11】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f379-4yhK [118.111.54.74 [上級国民]])2020/01/14(火) 18:38:39.99ID:Cm4VblKa0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。

DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種:PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
 両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part480【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1577944164/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0021名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 18:44:11.37ID:DiWOp5Ir0
1、3Dについて
 街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
 あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
 3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
 もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
 街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
 フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
 戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
 雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
 雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
 ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
 (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
 その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
 3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
 経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
 ネーミングは5文字までだろ。
 「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
 「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
 そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
 4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
 次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
 他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
 これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
 あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
 「ベホマズン」の扱いについて。
 この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
 本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
 それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
 という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
 MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。
0022名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 18:44:38.90ID:DiWOp5Ir0
3、ルーラについて
 「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
 ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
 すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
 (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
 イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
 それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
 DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
 これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
 それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
 1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
 (洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
 それと街中での移動について。
 1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
 フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

4、AI について
 とにかく頭が悪い。
 「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
 こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか?
 初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
 (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
 それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
 スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
 隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
 全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
 各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
 今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
 そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
 DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
 それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
 それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。
0023名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 18:44:57.07ID:DiWOp5Ir0
5、システムについて
 スキルシステムはまたかという感じだ。
 よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
 これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
 全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
 この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
 (装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。)
 もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
 それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
 (スキルの種も簡単には手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
 ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
 「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
 通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
 ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
 最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
 DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
 モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
 これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
 メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
 ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
 どこまでぬるくすれば気が済むのか。
 「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
 シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
 少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか?
 そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
 その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
 昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
 今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。
0024名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-b6Cp [125.172.49.128])2020/01/14(火) 18:45:38.32ID:LoS4uVoT0
7、サブゲームについて
 クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
 これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
 そこに存在意義が問われている。
 サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
 クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
 ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
 一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
 RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
 それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
 ここにバランス的な問題がある。
 昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
 今のサブゲームはどうだ?ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
 
8、ストーリーについて
 全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
 命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
 ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
 個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
 「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
 主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
 そしてベロニカの死。
 意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
 ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
 これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
 クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
 「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
0025名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-b6Cp [125.172.49.128])2020/01/14(火) 18:47:11.15ID:LoS4uVoT0
9、キャラクターについて
 主人公の髪型は残念だが(良い悪いの前に古臭い)、
 服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
 パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
 若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
 旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
 キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
 特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
 モンスターについて。
 真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
 ただ、ラスボスのデザインは残念。
 DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
 すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
 過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
 ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
 海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
 「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
 DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
 「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
 フィールド曲について。
 最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
 ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
 それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
 その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
 そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
 そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。 
 (さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)
0026名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.223.247])2020/01/14(火) 18:49:16.89ID:EJK1rfjd0
11、堀井について
 「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
 発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
 開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
 ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
 ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
 堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
 もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
 人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
 政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
 だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
 本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
 堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
 「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6)、種木の実が手に入り過ぎる仕様(DQ11)。
 こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)
 という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
 「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(巻き戻し発言を受けて)
 堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
 ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
 どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
 スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
 時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
 「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
 多くの矛盾点を残す結果となった。
0027シリーズ毎のつながり (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 18:51:33.99ID:DiWOp5Ir0
DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
(カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
 DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青+オレンジ=緑」となる。)

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界(=DQ1&2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。)
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界(=DQ3の世界)

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者

と思っている。(ただしどっちも「ロト」の勇者)
0028堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 18:55:16.42ID:fXXs785v0
2018年11月07日 (Yahoo Newsより)
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 & 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
 だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
 別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
 そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン!」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。
0029堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 18:58:01.27ID:fXXs785v0
堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ?

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ=悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。
0030堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 19:02:07.30ID:fXXs785v0
DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか!!!!!!

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか?
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ?家族のためか?
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。
0031堀井不倫 (ワッチョイ a3cc-b6Cp [221.191.120.129])2020/01/14(火) 19:04:41.97ID:fXXs785v0
「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか?

堀井にアイディアを求める → 堀井が何か言う → それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ?
0032堀井不倫 (ワッチョイ 0bcc-b6Cp [153.204.117.4])2020/01/14(火) 19:08:03.32ID:uhZcma900
基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い(or中身の無い)ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
(堀井はヌルバランスを良しとしているからな。)
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告?
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが!


金持ち → 思考停止 → 何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。
0033ボイスについて (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 19:16:37.05ID:DiWOp5Ir0
11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは2パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ!」「はっ!」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。
0034声優について (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.205.129])2020/01/14(火) 19:23:34.31ID:x0YUT1SB0
今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代(ドラえもん)はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。
0035中村氏の功績 (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.205.129])2020/01/14(火) 19:29:48.29ID:x0YUT1SB0
初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
(何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。)
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。
0036ベホイムについて (ワッチョイ 23cc-b6Cp [61.119.209.211])2020/01/14(火) 19:40:23.05ID:RevqasJW0
「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう?
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた!」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか?

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。
0037呪文の名称 (ワッチョイ 23cc-b6Cp [61.119.209.211])2020/01/14(火) 19:47:16.70ID:RevqasJW0
呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス → マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ → バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル → マホイミ(当初これだったのに、変える必要があったのか?)
ディバインスペル → トラマナ(バリア無効化だから、調度いい)
マジックバリア → マバーハ(フバーハとセットでいい響き)
ベホイム → ベロニカ(この方が言いやすく親しみやすい)
ザメハ → 覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ → 破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ → 効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ → 混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ → 呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ → 闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト → 「1階層前に戻る」で。(ルーラとの差別化。落とし穴対策)

攻撃魔法の4段階目(メラガイアー、イオグランデなど)に関しては、
そもそも必要だったのか?という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
(ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする)
それなら従来の極大呪文(メラゾーマ、イオナズンなど)の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。
0038ファミコンから学ぶ (ワッチョイ 23cc-b6Cp [61.119.209.211])2020/01/14(火) 19:50:39.77ID:RevqasJW0
技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた!!」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。
00393Dの使い方 (ワッチョイ 23cc-b6Cp [61.119.209.211])2020/01/14(火) 20:00:49.03ID:RevqasJW0
3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。
00402Dモードの意義 (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.215.246])2020/01/14(火) 20:05:13.60ID:D/8ts2Zd0
堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
(ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは?という期待もある)
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。
0041映画としてのドラクエ (ワッチョイ 053a-b6Cp [180.0.29.211])2020/01/14(火) 20:09:04.88ID:26K8+Q3v0
よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」=ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」=ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え!!」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え!」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん?」「あれ?思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。
0042ゲームバランスとは (ワッチョイ 053a-b6Cp [180.0.29.211])2020/01/14(火) 20:14:32.09ID:26K8+Q3v0
DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな?
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというw
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。
0043物思いの時間 (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.205.129])2020/01/14(火) 20:18:34.91ID:x0YUT1SB0
昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな!!と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。
0044四次元ポケット (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.205.129])2020/01/14(火) 20:26:30.43ID:x0YUT1SB0
「ふくろ」って要らないよな?
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…(お前はドラえもんかと)。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか?
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。(重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。)

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。(フィールドの “キラキラ” 専門にする。)
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。
0045周回プレイ (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.84.198.85])2020/01/14(火) 20:35:26.90ID:Lqzhpp4e0
周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。
0046さくせん大事に (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 20:46:23.39ID:DiWOp5Ir0
ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ!」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか?
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね!」と思ってもらえるのだろうか?

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。
0047いろいろやろうぜ (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 20:51:58.98ID:DiWOp5Ir0
呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム(シルビア、セーニャ)、バイキルト(シルビア、ベロニカ)、マホカンタ(ベロニカ、ロウ)
マジックバリア(ベロニカ、グレイグ)、マホトーン(ベロニカ、セーニャ)、ザラキ(セーニャ、ロウ)
火炎斬り(主、カミュ、シルビア、グレイグ)、スリープダガー(カミュ、シルビア)、暴走魔法陣(ベロニカ、ロウ)

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ?」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文(特技)はこの人!というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ?
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。
0048巻き戻し論争 (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.98.249.205])2020/01/14(火) 20:56:39.57ID:DiWOp5Ir0
堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ!と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。
0049赤本と緑本 (ワッチョイ 23cc-b6Cp [125.207.239.35])2020/01/14(火) 21:02:00.38ID:hLn3qopr0
エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。(本の色とピタリと一致する。)
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。
0050グレイグドラゴン (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.85.238.141])2020/01/14(火) 21:09:24.11ID:NkWXXN6d0
デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。
0051市村の功績 (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.85.238.141])2020/01/14(火) 21:13:28.16ID:NkWXXN6d0
このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ?
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ?っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか?
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。
0052テリーのいらだち (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.85.238.141])2020/01/14(火) 21:17:34.73ID:NkWXXN6d0
堀井が全てドラクエを駄目にしている。
スマホ版の「テリー」だって、オリジナル版に比べてはるかに内容の劣るものだった。
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ? GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ?
無能の堀井には、その理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…。

一つは3D世界の「大きさ」。
フィールドにしろ大樹の国にしろ、とにかく広くてストレスがたまる。
あれでは運動会をしてるのと変わりがない。
もっとコンパクトにまとめないと、プレイヤーは理解がしにくい。
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない。
「背景」はあくまでもオマケという考えが必要。メインになってはいけない。
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることがまるで分かっていない。

もう一つは意味のない「スキルシステム」。
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる。
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて、それが無駄な時間だと気づかないのか。
どのスキルを選ぼうが、どうせ預り所に行くか配合されるかなのに、その都度選ばないといけない。
しかも攻略にさしたる影響が無いから、余計に選ぶ作業が馬鹿らしく思えてくる。
買い物にたとえるなら、毎回小銭を取り出す作業をしてるようなものだ。
後ろを振り向くと、早くしろよとレジを待つ客のいらだち。
その人たちの顔が、堀井の頭にはまるで入ってないのがよく分かる。
0053ムービーの違い (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.85.238.141])2020/01/14(火) 21:23:33.45ID:NkWXXN6d0
ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング → 客席に飛ばしてムチで一閃 → 剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。
0054みなのしゅ〜う!カモン! (ワッチョイ 95cc-b6Cp [124.85.238.141])2020/01/14(火) 21:29:52.88ID:NkWXXN6d0
ドラクエ3のゾーマは、
デザイン(鳥山)、音楽(すぎやま)、台詞(堀井)と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ 我が喜び
死にゆく者こそ 美しい
さあ 我が腕の中で 息絶えるがよい!

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
(リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた)
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。
0064名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-twFg [106.128.50.72])2020/01/15(水) 08:09:31.57ID:8rhUoGuma
こういうバカは相手にするからつけあがる
放置しておくのが一番
0094名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-twFg [106.128.50.72])2020/01/15(水) 18:25:26.92ID:8rhUoGuma
>>80
え、ご意見番気取りなの?
誰も相手していないし殆ど同意されていないんだからそうだとしたら本当に恥ずかしいな…
むしろ、今更やめられないんだろうな
やめたらやめたでこのスレで相当バカにされるだろうし
0098名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/15(水) 21:05:51.50ID:5ryz9uMU0
「アプデすれば治るからバグはあってもいい」なんて本気で言ってんの?
インターネット環境がない人はどうすんだよ?
0106名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-1ukZ [126.243.117.114])2020/01/15(水) 23:14:45.12ID:Ixyi4kWD0
ロトゼタシアが3上の世界に直接つながっている気がする。

・終盤でDQ3のフィールド曲に切り替わる(3で1の曲を流して1の過去だと印象づけた故事のオマージュ)
・ホムラが明らかにジパング
・クレイラモンが位置的にノアニール
・クレイラモンの魔女はエルフの里の先祖?(市民を冬眠させている)
・生命の大樹が、世界樹の位置もしくは竜の女王の城の位置に近い
・メダル女学園の地下に小屋がある。DQ3メダルおじさんの家に酷似
・6つのオーブが存在している
・聖地ラムダの双子の呪文「今こそ目覚める時」がレイアムランドの双子と同一。
・デルカダール王は魔王に取って代わられていた。サマンオサ王の故事と酷似している
・ドゥルダがダーマの位置に近い。どちらも修行僧の聖地である
・ネルセンの里に「光あれ」神の民が存在、ラダトームの光あれ爺さんの先祖かもしれない
・イシの村にある大地の精霊を祀るほこらがある。ルビス?



 聖竜⇒大木、女性、男性に分裂⇒竜の女王に転生⇒竜王に転生【下の世界アレフガルドを統治】⇒DQ1⇒DQ2
               ⇒大樹は世界樹へ
               ⇒神竜に分裂【上の世界ロトゼタシアを統治】
0114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e329-A78j [219.126.207.232])2020/01/16(木) 00:32:26.02ID:NA612FK00
どういう人選か知らんが特別に2種類ずつある声優はセーニャ(雨宮天)、ニマ(恒松あゆみ)、メルトア(茅野愛衣)、ヤヤク(行成とあ)のみ
ヤヤクとニマは発売カウントダウンに呼ばれてたな
2種類あるヤヤクとセーニャは2種類を全てを、それに加えて沢城豊口井上喜久子を全て聞かないと
他の声優のボイスは出てこないしんどい仕様
0117名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e558-s5Rz [218.230.142.128])2020/01/16(木) 06:59:22.35ID:WBwB8NRd0
>>106
地球の大陸移動を元に、現実には存在しないアリアハンを足して大陸移動前のものがロトゼタシアとしてるサイトがあった
そのサイトだと後のジパングとアリアハンがロトゼタシア時代では一体になってホムラを形成している
3で最初に使った旅の扉が11でも使った旅の扉だったり、ネルセンの宿屋が3の旅の宿屋だったり
0122名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2563-HLSl [58.0.149.80])2020/01/16(木) 09:42:18.13ID:ssAJIzaB0
まぁ既に大体語り尽くされた感は有るな
今から新規に購入して始めようなんて人も恐らく僅かだろ
どうせゲームのスレなんていつまでも何処までも続けるなんてのは無理
だんだん荒れ気味・廃れ気味になって行くよ
10年以上続いてるスレも有るけどそんなのは異例だわ
ビッグタイトルのナンバリングだからスレが持ってるってだけ
話題にすら登らなかったり、忘れ去られて行くゲームの方がずっと多い

早く12の話がしたいのぅ、何年先やらw
0129名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2364-EZIY [131.129.147.223])2020/01/16(木) 11:08:55.07ID:2Z7eYk4m0
転生って別に転生じゃないやつたくさん倒す必要ないでしょ。
逃げてても出るときは出るし倒してても出ないときは出ない。
ただの運。
0146名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3ee-Jf4j [27.82.179.228])2020/01/16(木) 13:55:49.57ID:E05Lx+tM0
エンディングのセニカローシュ再会の映像が入るタイミング
1〜10までの映像→セニカローシュ再会→そして伝説へ
仲間たちのその後の映像を入れずにセニカ達優先した意味は
3に続く正史になったのはローシュ再会世界ということって読みだな
0167名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5d0e-HLSl [220.219.142.9])2020/01/17(金) 12:41:07.36ID:skNyMcPB0
ニズは何でコソコソと勇者の時渡りにくっ付いて行ったんだろうな?
ウルノーガにセニカの封印ごと本体ぶっ壊されたにしても
誰かに憑依して世界を征服してやろうとか、ウルノーガにも出来た事
簡単にやれそうだけどな
ウルノーガは倒れ、勇者は別次元に去った世界に残れば独り勝ちの
願ったり叶ったりなのに
0169名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-mzut [182.251.247.35])2020/01/17(金) 12:47:09.57ID:auNrxiuMa
ウルノーガと違って自ら憑依はしない(出来ない?)のでは
ニズがウラノスにしたのは心の闇増幅みたいだし

ウルノーガは力の問題があるのか、地道に国を潰し部下を増やしていたけどね
ニズゼルファは誰にも邪魔される事なく、引き篭もりたかったんだよ
0171名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-ZbWQ [106.132.87.81])2020/01/17(金) 12:53:48.10ID:fa49MPt4a
そもそもニズは生存競争的な意味での敵だしどの道共存は無理だろうからな
ウルノーガはとにかく力が欲しかったぽいけど既に人間離れしてるくらいには力ありそうなのに何でそこまで力に拘ってたのかは分からんな
ローシュへのコンプレックスにしても正直ローシュがそんな強そうにも見えないから余計に分からん
0173名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-mzut [182.251.247.35])2020/01/17(金) 13:19:21.84ID:auNrxiuMa
>>171
4分の3男のパーティで美人で巨乳の紅一点と目の前でイチャつかれてみろ
頃したくなるだろ?
0182名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-ZbWQ [106.132.86.41])2020/01/17(金) 15:11:06.65ID:pvQo6Seya
>>173
そう考えると今代の仲間の男キャラ達は主人公が仲間の女にモテてもあまり嫉妬するタイプじゃないんだな
ロウは身内でじいちゃんだしシルビアはオネエだしカミュは自分もモテるから別に嫉妬する要素無いし
グレイグくらいか嫉妬しそうなの
確か主人公がエマと結婚した時に「先越された…」みたいな感じで悔しがってたよな
0185名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/17(金) 16:30:11.40ID:aCRU08MWd
>>184
新たに空間を開闢して0から構築するまでの力はなかったんだろ。既にあるものをある程度壊して土台再利用する方が圧倒的に楽
なんか新しいアイデアがあるとして、次の作品はこう作ってほしいという人より、これを既成の作品に盛り込んでリメイクしろって声の方がでかいのも、その方が安直だから
0186名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-UVZe [1.75.215.109])2020/01/17(金) 16:49:27.14ID:qN2P1rLed
デルカダール城だって壊す必要なかったろ
壊したせいで侵入しやすくなっちまったし、瓦礫ばっかりで兵士の収容スペースがなくて
かえって手薄状態になってしまってあっさり王手まで詰められて陥落してるじゃん
貴重な六軍王の一人を失っても魔軍司令を降格にならないなんてずいぶん人材不足なんだなあ
0189名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1daa-6zBS [60.76.84.221])2020/01/17(金) 18:00:45.98ID:RMs8Vf8M0
・盗賊一人殺せないのに門番を名乗る邪竜軍王
・あれだけ大仰にしておきながら人魚の国に被害一つ与えられない海軍王
・金しか興味のない鉄鬼軍王
・金・暴力・S〇Xな妖魔軍王

他が他だけに相対的に指令殿は有能だゾ
一番有能なのはゾルデさんだけど、いかんせん弱すぎた
0201名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e558-s5Rz [218.230.142.128])2020/01/17(金) 21:15:42.07ID:HYkFvZZn0
>>182
パーティ内に紅一点じゃないというのも大きいかもよ
セニカはベローニャ姉妹どころかマルティナの乳とエマの勇者大好きっぷりまで併せ持つ全部乗せヒロインだからな
そいつがローシュにゾッコンで他は男というパーティで旅してたら
他でモテてもこの世の女全てを勇者が独占しているような錯覚に陥りかねん

あとグレイグは陰でモテてるのに気づいたとしてもそれを活かせんだろうなぁ
そういうのはホメロスが得意そうだ。実際魔女は顔に惚れたの利用されたし
0202名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-xrY4 [106.154.124.49])2020/01/17(金) 21:20:09.98ID:LImMm4PHa
質問なんだけど、しばり達成後にその冒険の書新規で上書きしちゃったら達成ノーカンになるの?
0204名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-xrY4 [106.154.124.49])2020/01/17(金) 21:41:35.47ID:LImMm4PHa
>>203
ありがとう助かります
0213名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/17(金) 22:40:35.92ID:aCRU08MWd
>>198
かと言って別に男っ気もないんだが。それは?
0214名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/17(金) 22:41:47.82ID:aCRU08MWd
>>211
いや本人の任意事項で縛り入れといてその言い草はないわ
0219名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/17(金) 23:29:45.77ID:aCRU08MWd
>>217
なんか、あれよね
最初から抜け道ありきのハードルを自分に課してるアスリートみたいな汚さを感じる
0222名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebfc-6zBS [121.85.156.144])2020/01/17(金) 23:52:33.56ID:r4m/Wq5S0
ラスボスのウルなんたらのとこまで来たけどきっついな
消耗戦になったけど結局こっちのMPが尽きて戦線が崩れて負けたわ
なんつーか毎ターン麻痺だの眠りだのズッコケだの多すぎてめんどくさくなったなドラクエも
Switch携帯だとこれ終わるまでに充電つきるだろ…どんだけ長いねんこの連戦怠すぎるわ
0225名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1daa-6zBS [60.76.84.221])2020/01/18(土) 00:21:13.95ID:Duyfl6F20
まあ状態異常ラッシュの割に耐性装備が一部を除いてゴミなのはあるな
破毒やらのリング系は素で50%、+3で100%でよかったと思うわ
+3を人数分量産するのって結構な手間だし、素でも二つつければ100%になるくらいでも良かったと思う
0231名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-5ale [1.75.214.163])2020/01/18(土) 05:56:58.12ID:NViELBwVd
雨とか雪とかどうやったら変わるの?
0257名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb35-6zBS [121.102.45.233])2020/01/18(土) 18:22:29.31ID:oXm9TvAD0
通常で始めるか敵が強いしばりでやるか悩んでるんですけど
通常はかなり簡単ってほんとですか?
0258名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1daa-6zBS [60.76.84.221])2020/01/18(土) 18:25:38.91ID:Duyfl6F20
通常はクソヌルいけど、敵つよはクリア済みでも難しいと感じるレベル
とにかく敵の攻撃がいてえ 下手なボスより複数雑魚のが苦戦する
けど縛りはいつでも解除出来るから取り合えず敵つよで始めて無理だと思ったら解除すればいいんじゃないかな
0263名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5d0e-HLSl [220.219.249.175])2020/01/18(土) 19:59:42.01ID:DSAh9IeO0
ヌルいって声が大きいから敵つよやら弱い敵から経験値が入らないとか
いろんな縛りモードが追加された訳で、確かにヌルいってばその通りなんだけど
全くの初めてプレイだったら通常で始めるに越した事無いよ

ここはPS4や3DSで散々やり込んだ人も多いんで今更スイッチ版で通常モードとか
そりゃあヌルいわって意味もある
あんまりクッソヌルいとか言ってる人の言葉は話半分に聞いといた方が良いぞw
0276名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a5b0-h+w8 [122.30.37.65])2020/01/19(日) 01:29:05.52ID:BJnrkWbd0
>>225
なんか無明の魔神あたりは鍛冶やってるとあっさり突破できるけど装備が欠けてると苦戦するようになってる気がして
戦闘というよりは鍛冶師以外のプレイヤーをシャットアウトしにかかる関門という印象だったなー
スパルレで装備を4人に行き渡るようにした上で一個一個うちなおすのは確かに手間だったかも

>>269
ベロバーとかSM〜USUMエルフーンあたり図鑑説明がドラクエの邪悪な魔物と大差ないのもいるし
0280名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2364-EZIY [131.129.147.223])2020/01/19(日) 08:12:04.12ID:t4u8NN230
そうか?
今ちょうどオーブ6つ揃ったとこだけど、
敵の守備力高くても呪文は通るからベロニカ大活躍だよ
セーニャは雑魚戦では出番ないけどボス戦では必須だし
ロウのほうが満タン要員になってる
てかジジイはあまり使いたくないだけだけどw

普段のスタメンはシルビア 主人公 マルティナ ベロニカ
ボスでは渾身or全身全霊役の主人公は固定で、
セーニャ、シルビア、マルティナ、ベロニカを入れ替えで使う感じ
攻撃力も守備力も低くて回復や補助もできないカミュはまったく役立たずw
0284273 (ワッチョイ cdb9-6zBS [110.130.68.58])2020/01/19(日) 09:25:27.10ID:2w23N7G70
メルトアの次の雪女弱すぎw
初見で余裕だったlv30
海外版敵強メルトアの頭おかしい強さは何だったんだ

もしかしたら日本版は弱いボスは強化されてるかもね
0287名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-ZbWQ [106.132.86.66])2020/01/19(日) 11:41:19.77ID:u8le04AQa
通常でやってて思ったのはベホマズンが使えるか使えないかが思ったより響くなって事だった
つまりロウ何でベホマズン覚えねーんだよって事だけど
ドルマ系とかいらんからベホマズン覚えてくれよ
そもそも勇者のじいちゃんで王族なのにドルマ系使えるっておかしくね?
0295名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-twFg [106.128.49.204])2020/01/19(日) 14:08:33.25ID:BF3iQjIxa
>>293
セーニャとロウの役割がもう少し増えると更にバランスが良かったかな
0301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-WmcH [126.28.243.177])2020/01/19(日) 15:56:57.27ID:c5HWWKcV0
クリア後45レベくらいのいいレベル上げ場所ある?
最初の試練を突破できずに詰まってるんだが、クリア後のレベル上げが試練突破しないと行けない場所で困っている
0309名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-i0qC [182.251.241.12])2020/01/19(日) 17:28:13.90ID:4hjuA7Y+a
敵強ウルノーガつえーなオイ
レベル平均52で今現在揃えられる最強武器防具+3にしたけど第一形態でやられる
0321名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-i0qC [182.251.241.17])2020/01/19(日) 20:39:16.04ID:Kilksq1Oa
>>313
敵強楽しいそ
0322名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebfc-6zBS [121.85.156.144])2020/01/19(日) 20:50:27.27ID:YpxdCwwb0
意外とショートセーニャ肯定派いるんだなと思った
まぁ故人への思いが大きいほど髪を切って捧げるみたいなこと言ってたし
ばっさりいったのは分かるんだが…髪留めとかでアレンジするとか髪型変えるとかしてほしかったかな
そういうのに無頓着なのがセーニャなのかもしれんが
0323名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bdcb-mzut [182.21.90.160])2020/01/19(日) 21:17:49.48ID:kc5Tt5Ot0
断髪って一種の記号的表現だからなー
それに、上の人も言ってるがそれをおしゃれにまとめてこの機会にとキレイになるのはあの場面のセーニャが取るじゃない気もする
ざっくりザンバラに切り落として、さあ行きましょうって場面だものな
0325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-WmcH [126.28.243.177])2020/01/19(日) 21:39:03.71ID:c5HWWKcV0
ニズ何とかさんを倒すとこまで来たけど、レベル上げて倒しに行くモチベが沸かない…
俺の11Sはウルノーガを倒したとこで終幕した事にするわ…
0326名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/19(日) 21:48:10.55ID:Z0lDl49C0
パラレルワールド説を否定しておきながら
失われし時の怨念災厄を登場させるなんて矛盾してるだろ
0327名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-k+23 [106.132.207.162])2020/01/19(日) 21:54:57.77ID:kmjNeyAZa
>>313
敵強は是非やるべき
ごり押し効かないからちゃんと考えて、レベル上げて耐性付けてって楽しめる
雪女相手に氷耐性作ったのに、思わぬ戦闘開始で装備し損ねたのは良い思い出w
恥ずかしい呪いってのが戦闘中に突然1ターン行動不能になる
主人公が死んだらゲームオーバーは、ザラキとか痛恨で死んだら終わりの運ゲー(後半はそれなりに対策あるけど)
この2つは本当に運ゲーになるから他の縛りとは重ねない方が良い
0329名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a541-KVZi [112.71.221.72])2020/01/19(日) 22:14:02.78ID:Nnu9Jy0E0
>>297
今は勇者パパの亡霊が成仏したところくらい。
うちのベロニカは、体力5分の4以上あるし、いけるかと思っても1ターン終わる頃には蒸発しとるで、、一度プレイ済みで勝手が分かってるから、レベル低い鍛治適当で進めてるツケが回ってきた感じか。
ベロ出す為にグレおじ仁王立ちするくらいなら、勇者かマルティナの方が効率的やなあ
0330名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ adaa-WmcH [126.28.243.177])2020/01/19(日) 22:25:10.93ID:c5HWWKcV0
>>328
「断髪したのは嫌な事があったからで、した後スッキリしてる」と思ってる時点で古い新しい以前に行為の意味を理解してない件
0333名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb50-xS8m [175.177.6.39])2020/01/19(日) 22:39:59.49ID:HVcq62vQ0
全縛りウルノーガlv56で運よく倒せたけど今のとこ最低記録どのくらいなんだろ
50切ったりしてんのかな
0338名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb25-iCjP [223.217.7.40])2020/01/20(月) 00:15:35.41ID:pyMNuagQ0
なあ割とマジで困ってるんだけど
時を求めた後のホムラで、ヒノノギ火山の奥にヤヤク様も火竜もいないんだけど
なんかフラグあったっけ?
ラーの滴はイベントクリアのためであって、取ってなくてもいたと思うんだが
(と言うか持ってきてくれって頼まれるんだから先にいないとおかしい)
一応村人は全員話聞いたけど
村にはいない、こっそりどっか行ってるみたいって言われるだけ
0340名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp19-/9JE [126.199.67.237])2020/01/20(月) 00:27:54.39ID:q/7iU9gKp
>>338
すまんわからんわ
ラーのしずくはネルセンの試練の中に隠されているので、
ネルセンの試練に入れる状態か?がフラグとして考えられるけどあんた今どこまで進んでるのよ
0341名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp19-/9JE [126.199.67.237])2020/01/20(月) 00:33:50.57ID:q/7iU9gKp
もしネルセンの試練に入れる状態なのにまだヤヤクが現れないとなると、
次に考えられるのが、勇者のつるぎ改のレシピを読んだか?かな?
プレイヤーに勇者のつるぎをつくりたいという動機もないのにいきなり禁足地の鍵もらっても仕方ないしな
0344名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bd9-TA4+ [183.180.37.22])2020/01/20(月) 02:58:26.05ID:HSoY1LOo0
11s初プレイでまったり遊びたかったので縛りなしにしたけど、ストーリーにもキャラにもかなりハマって全要素コンプしたくなってしまった
でも最初からやり直してもう一度ロイヤルストレートスライムと馬レース系取る気になれない
称号だけでも引き継ぎして縛りプレイさせてほしかった…
0346名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3d93-Popv [118.4.56.21])2020/01/20(月) 03:45:48.24ID:Ktb8nI0g0
でも最終的に称号のコンプは買い物できないは外さないと無理だし
敵強いで防具装備なしは真ボス50手はドーピングないと不可能な感じ
そして種集めも装備できないからキツイだろうし

まあ称号は無視で全縛りでメニューの達成状況の星だけ埋めるプレイすればいいと思う
0348名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5d0e-4vOW [220.219.249.175])2020/01/20(月) 08:46:42.85ID:DyrPV0cL0
俺は基本的に俺ツエー!なプレイスタイルが好きなんで
それは敵強縛りを入れても変わらない
結局キャラが育って俺ツエーポイントが来るのが通常より後ろへ行くだけ
金ピカに勝てなくて慌てて種狩り始めるなんて作業じみててテンション続かん
今やってる2周目は異変前時点からドーピングしまくり
7人全員HP999、勇者なんかつよさは左手までカンスト、身の守りも700ある
異変後LV36で出て来るグレイグ用にどうぐ袋に大体の種はは99個溜め込んだ
最近はその後に仲間に戻るジイサンとシルビアを育ててる
カラスばっか倒してるわ
そろそろ速さが900超えるw
0351名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3ee-Jf4j [27.82.179.228])2020/01/20(月) 11:32:28.99ID:wq5QW3/t0
勇者と対になってるのは邪神のニズゼルファの方だと思う
ニズゼルファの封印が解けそうだから大樹が反応して勇者が生まれたし
邪神を潰して自分が1番になりたいウルノーガは邪神にトドメを刺せる能力を持った勇者を狙って力を奪った
古代プワチャット王国ではまほうのカギを開発したりしてるけど、勇者の力を奪うための術の研究とかもしてたんじゃないかな
0361名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/20(月) 15:33:53.04ID:EHvOiXIC0
DQ11Sの特別なダウンロード装備って
ゴージャス版とジャンプのカミュ装備だけ?
DQ11S面白いなら一緒に買ってみようかなと検討中
0363名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/20(月) 16:46:00.04ID:EHvOiXIC0
ありがと
まだ未プレイだけど敵弱いっていうから敵強いで始めた方が楽しいんだよね?
スレみた感じだと
あとダウンロード限定装備は上記の2件で合ってる?
0371名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3b9-IPaT [61.205.211.120])2020/01/20(月) 20:34:38.01ID:+xBD3RK10
やっと全員の力が999になった。
次は何をあげようかな…
0373名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/20(月) 21:12:39.64ID:kaENbOzQ0
>>334-335
殺された未来が復讐って完全にアレでしょ
0375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1daa-HLSl [60.143.8.232])2020/01/20(月) 22:23:30.05ID:DmmhOaHF0
>>368
敵強主人公死亡でゲームオーバー縛りでやったけど
2回目の方は3回行動してくるうえにやたら痛恨出してくるから
ヘナトスとマヌーサ掛かってくれるの祈る運ゲーだった
名前的に火耐性上げときゃ楽勝やろとか思ってたら火属性の攻撃ほとんどやってこねぇで殴りまくるっていう
0376名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-FGhO [106.154.122.37])2020/01/20(月) 23:09:01.38ID:FhvJa9Yfa
新品で2000円
アマゾンで3dsはな
0381名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-ZbWQ [106.132.85.148])2020/01/21(火) 00:35:32.03ID:uDUV5vZSa
話の都合とはいえユグノアとデルカダールは仕方ないがサマディーとクレイモランの王族の跡継ぎの直系が一人ずつしかいないって結構ヤバイよな
ファーリスとシャールに何かあったら終わりじゃん
まあファーリスのとこはまだ両親が子供つくろうと思えばいけるのかもしれんけど
0382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35e-tokz [219.126.93.194])2020/01/21(火) 00:44:10.34ID:yBDR34yo0
L99で挑んでも秒殺されて
種食いまくってやっと金ピカ倒した

ロウだけは使い道なかった
魔法じゃベロニカに劣るし、回復はセーニャに劣るし、爪でもマルティナに遠く及ばない
結局ドラム担当にしちゃったけど、正解は何だったんだろう?
0383名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-UVZe [1.75.237.52])2020/01/21(火) 01:01:48.39ID:1xK3bhGmd
聖竜前提ならドーピング必要なし というかきせきのしずくもドーピングだけどな
ただ合間に差し込まれると一気に全壊するからそこは祈るしかない
まともに戦いたいならドーピングしないと話にならん

ちなみに守備力999のベロニカが852とか喰らった ドーピングなしなら1000ダメ以上喰らう
あとたぶん向こうも守備力999以上だから物理ダメージがほとんど入らない
ベロニカのマダンテ頼みになる
0388名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-5ale [1.75.214.163])2020/01/21(火) 04:38:34.25ID:nfJ07uxsd
ところで、ドーピング用の種ってそれぞれどのモンスターから取れば良いの?
0392名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 08:38:19.06ID:on/3f9mm0
え!?もしかして甘く考えてたけど
DQ11初心者はしょっぱなから敵強設定はやばい!?
0395名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 08:53:43.26ID:on/3f9mm0
なるほど〜
買って遊んでみたいが初見はノーマルの方がいいと思いだしたもんで
ありがとう
0396名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-01jf [49.98.154.124])2020/01/21(火) 08:54:23.51ID:8icY3lchd
最適なスキル振りとかが分かってないとちょっときついかもしれん
主人公は片手剣より両手剣のが強いとか中盤まではカミュよりマルティナのが強いとか
最悪レベル上げればクリア出来るけど効率良いプレイが分かってないと適正レベル帯だと初心者は苦戦するかも
0398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 09:20:22.21ID:on/3f9mm0
DQ11って歴代で何番目位の出来?
個人差はあるだろうけど
わくわくしてきた
0400名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3ee-Jf4j [27.82.179.228])2020/01/21(火) 09:47:35.66ID:F6rPhFrK0
発売された時代も違うから何番目かというのも難しい
12が発売されて最新作補正抜けたら8と同じくらいのポジションに収まりそうな気はする
最新技術の手堅い良作だけども良作止まりで初期作のレジェンドっぷりを塗り替えるほどではないくらい
0402名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5b9-01jf [42.144.180.15])2020/01/21(火) 10:17:01.59ID:qNIhAMC30
シリーズ全部やってるけど中の下くらいかな
無難に作られてるけどここはすごいって驚かされる展開はあんまりない感じ
過ぎ去りし時を求めるとこは小説とかでよくある設定をゲームとしてよく落とし込んだなってそこはちょっと面白かった
0403名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdc3-mzut [1.75.249.111])2020/01/21(火) 10:46:51.89ID:jAdUxP6pd
>>398
好き嫌いは別にして出来は良い方だと思う。ドラクエのタイトルがついてなかったとしても普通に楽しめる内容
(ドラクエのオマージュだらけのパクリじゃねーかという批判は死ぬほど出ると思うが)
3はロト三部作だし好きだったけど、ノンブランドで同じような内容のものを今出されたらアリアハンから出る前に退屈で投げると思う
0404名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 75b0-FGhO [114.164.153.130])2020/01/21(火) 11:11:23.72ID:on/3f9mm0
みんなありがとー
決めた!買うぞー!
0405名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa21-ZbWQ [106.132.86.180])2020/01/21(火) 11:29:44.59ID:4k1jMksfa
1〜3は好きだけどさすがに古すぎて時代的に比べられないわな
45は古いけど内容的には今でも楽しめると思う
6以降はぶっちゃけ好みによるって感じ
個人的には10だけやってないから10の評価はどんなもんだろうと思う
11は10から流用した部分も結構あるみたいだし
0406名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac9-mzut [182.251.247.44])2020/01/21(火) 12:06:59.82ID:T9UdD4sCa
>>404
おう、楽しめよ
0409名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e50e-HLSl [218.217.43.50])2020/01/21(火) 12:10:38.42ID:WXXaY4a+0
スキルの種・しんこうの種・まもりの種・ふしぎの木の実

この4種類、持ってる敵が3体以上出る場所って無いもんかね?
これだけはスーパールーレットやっても一度に2個だけ
ツラいわー
あとはどれも何処かしらで3個ゲット出来るのに
0417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbeb-JESV [111.168.245.161])2020/01/21(火) 12:47:59.82ID:l91hzBSi0
スキルの種って、天の門番邪を倒すのとヨッチ世界のミミック・ひとくいばこをひたすら倒すのとどっちが効率いいんだろう?
ヨッチの世界は一個ずつだし、天のもんばん邪はs、スキルの種100程取ったらドロップ率を上げるアイテムつけても天使のソーマばかり落とすし
0427名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-01jf [1.75.7.181])2020/01/21(火) 15:41:01.79ID:ZH8SRtr7d
踊り子の服好きだったから見た目変えられなかったリメイク前でもエンディングまで着せてたけど
リメイク版であれ気に入ったわゼルダ姫みたいな色合いの服
今回はずっとそれ着せてた
聖賢はさすがにミニスカ過ぎて似合わん
0429名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebfc-6zBS [121.85.156.144])2020/01/21(火) 18:12:16.58ID:NCAMtSc40
今さらウルノーガとか楽勝っしょwwww
→冥界のキリで回復も復活も不可にされてメダパニーマで
ずーーーーーーーーっと全員混乱で入れ替えもさせてもらえず念入りに嬲り殺される
何なのこのゲーム…殴られたら正気に戻れよふざけてんの
0433名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebfc-6zBS [121.85.156.144])2020/01/21(火) 18:25:52.87ID:NCAMtSc40
そんでしゃーなし鍛冶で耐性アイテム装備して対応してもレベル60超えの勇者とその一味なら回復できなくても余裕とか思ってたら
非力なはずの魔導士の腰の入ってない正拳突きみたいなのが60%で痛恨出て200超えのダメ喰らって死ぬとかね
てか最後の方のボス敵痛恨出しすぎだろなんなのコレ敵強縛りだからか?
0435名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3b9-IPaT [115.65.191.20])2020/01/21(火) 19:42:22.30ID:hCBDSbf+0
>>414
6Fに2つあるっけ?
0438名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b84-Sfrr [153.212.58.133])2020/01/21(火) 21:11:09.30ID:Y8gxHWfn0
結局俺は何が言いたいのかというと
失われし時の怨念災厄なんかイラネという事だ

3はプレイヤーの目標が
闇の衣なしゾーマ

神竜

闇の衣付きゾーマ
となるが

11sは
闇の衣なしニズゼルファ

時の破壊者

闇の衣付きニズゼルファではなく失われし時の怨念災厄

…ってなっちゃうでしょ
闇の衣付きニズゼルファどこ行っちゃったのよ?攻撃力素早さまで強化されたのに
0440名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp19-aXdm [126.33.215.25])2020/01/21(火) 21:18:11.23ID:uP41GnXGp
>>436
ちいさなメダルにストーリー進行でキャップ掛かってるのが駄目なんだよ
レアドロップをどこかに仕込んでおいて、稼げば序盤でもぶっ壊れアイテム手に入るくらいでいいいんだよ
カジノは場所にもよって交換アイテム違うのは慣れたけども
0449名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3dee-IOit [118.111.105.128])2020/01/21(火) 23:38:32.69ID:zGl6X7Vb0
仲間捨てて過去に行くのは何かドラクエらしくないな

それにしても王に化けてるの知ってるのにマルティナが近づいてくの黙って見てたり、招待されて城で無防備に寝たり頭おかしいだろ
仲間守る気もないし正体暴く事もしないし意味わからん
いくら喋れんにしても流石にイラッとした
0453名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-lNhi [106.132.87.143])2020/01/22(水) 00:34:14.05ID:9Pl3+rSMa
あそこら辺はニズの存在感を示す為のシナリオの都合があるからな
一応公式としては>>451のつもりなんじゃね
でないとホメロスに襲われる直前に記憶がフラッシュバックする演出の意味が無くなるし
>>452に関しては主人公は表で王からウルノーガが出てくる所を倒れてて見てない筈だからむしろその記憶があるのが不思議なんだよな
あの辺はSでもっと分かりやすくして欲しかった
0472名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp41-rW/g [126.33.215.25])2020/01/22(水) 12:02:13.21ID:gKUWaoWKp
なんつーかモンスターとかボスが回復魔法使うと僧侶(聖職者)の立場ねーよなて思う
神に仕えし修行の果てに神の加護を受けた魔法を使えるってイメージだけど

まあドラクエはホイミスライムやばくだんいわからしてそんなの無いけどさ
だったら味方も僧侶なんて設定いらんだろ
0478名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbfc-9rwV [121.85.156.144])2020/01/22(水) 12:34:14.94ID:MKP1fEY10
その辺のスライム派生ごときですらホイミ使えるんだし神に仕える必要すらないんだろ
そもそもドラクエその辺の設定ちゃんとしてないから
ホイミが治癒力を過剰にして傷を強制的に治してるのか神の奇跡で傷を癒してるのかもわからんわけで
派生漫画だとマホイミなんてもんもあったから前者の扱いだったみたいだけど
0503名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/22(水) 21:22:04.86ID:aZAdkkqE0
>>448
ほんとだよ…
0512名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.49.10])2020/01/22(水) 23:48:27.56ID:5kCQYyfYa
災厄・怨念よりも9の高レベル魔王たちの方が強いと思うんだが
0523名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5dee-sOFI [114.19.191.2])2020/01/23(木) 20:50:23.35ID:EMAvlv8Z0
>>521
3D/2Dの切替えというより、単にPS4と3DSの仕様の違いの整合だからね
そんなに手間のコストかけられないから、ストーリー進行度は大体、落下アイテムはリセットで妥協しつつ、最低限のとこだけフォローしたわけだよね
はなからバグでもなんでもないよ
0525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23b9-5yfP [125.12.196.208])2020/01/23(木) 21:38:52.45ID:6QvGB0e40
ぱふぱふって終わったあとにマッサージとかお化粧とか
ネタばらしするやつ以外は何してるんですか?
0527名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/23(木) 22:32:57.13ID:99aWr2Ht0
>>519
っていう事になるから失われし時の怨念災厄はいらないんだよ
0536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a5a5-V1vN [124.241.72.55])2020/01/24(金) 09:07:06.57ID:6Kxhk5Kf0
シルビアの船にのったところなんだけどさ
今作、レベルあがりやすくない?
Vジャンプの攻略本も見ながらやってるんだが
適正レベルをこえてるかんじなんだ

でもページの最後のほう見ると
レベル70とか要るみたいだから


慎重勇者「シルビア、もっとレベルをあげたい
        いい狩場はないか?」


オーゲオーゲオーゲ♪
0537名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4541-f6aC [182.166.33.151])2020/01/24(金) 09:19:30.97ID:EqbCgH+b0
レベルはあげやすい
ストーリーとしてボリュームあるからレベル上げに時間を費やす必要がないんからね
船とったらどこかにあるスライム族だけが住む島でメタル探すのが早いけど
敵強モードじゃないなら普通に進めればレベルが足りない事は殆どないし、後半に楽々メタル狩り出来るようになるからね
それまで進める事をお勧めする
0541名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b25-avYu [153.144.124.14])2020/01/24(金) 11:31:11.73ID:soI+CW/10
これから始祖の森行くとこだけど、
しあわせのぼうし目当てでスペクタルショー→ぬすむしたあと、
あまりレベル上がりたくないから特技使わず
通常攻撃連打ではぐメタ14匹ほど倒しちゃったくらいでレベル40だよ
ほんとレベル上がりやすすぎ
敵強だからこのレベルでも雑魚敵強いけど、
敵強なかったらヌルゲーすぎだろこれ
なおしあわせのぼうしは未だ手に入らない(´・ω・`)
0543名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4541-f6aC [182.166.33.151])2020/01/24(金) 11:36:45.98ID:EqbCgH+b0
>>540
図鑑埋めと雑魚殺って憂さ晴らししてたらウルノーガ撃破くらいまでは詰まらずに行けると思う
カジノで稼いで幸せの帽子を3つ程取っておけば良さげなシンボルと積極的に戦える
ニゼ登場以降は敵の対策と装備の充実大事
序盤を除き最初に躓いたのはグロッタの闇武闘家集団だったわ
0544名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 25aa-9rwV [60.76.84.221])2020/01/24(金) 11:38:29.75ID:RuWvifIh0
しあわせの帽子目当てならルーレットやれば100%入手だぞ
普通の戦闘で雑魚+はぐメタの組み合わせを探してはぐメタ倒した後にルーレットやればいい
でもしあわせの帽子って割とぶっ壊れだからレベルによるヌルゲーを気にするならやめた方がいいんちゃう?
0546名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd43-ZiJj [49.97.104.125])2020/01/24(金) 11:50:54.17ID:a8Seend1d
敵強55でウルノーガ倒して過去の図鑑埋めながら各地のボス全部倒して最後ネドラ邪で65だった
3DSの時も思ったけど、戦闘に適度なスリルを求めてる場合(敵強やってる人はだいたいこれでしょ)作業としてのレベル上げなんて他にやることなくなってからで十分
メタル出てきても逃げるまで待ってるレベル

>>543
俺も全体ぶっぱ舐めプしてたら負けたw
ビビアンとガレムソンを特攻チックに落としてからこっちの犠牲を専守防衛で立て直して腰を据えて残りを潰すのがいいね
0551名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 25aa-m6Yn [60.143.8.232])2020/01/24(金) 12:20:34.68ID:NEjql6ep0
敵強+主人公死亡縛りやってるけど、最初の教会出てリリパット3体タイトル戻された
スカラと仲間呼びヤメロォ!!

ボス全滅は砂漠のサソリボスだったなぁ
痛恨一撃で主人公が死ぬとは思わなかった
主人公が耐えられてもセーニャが痛恨で死んだらジリ貧になるのもきつかった
0555名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b25-b6jJ [153.144.124.14])2020/01/24(金) 13:28:46.92ID:soI+CW/10
>>544
あぁスーパールーレットなんて特技もあったのか
まぁもうあきらめて進めることにしたよ

てかどうしてもしあわせのぼうしが欲しかったわけではなくて、

2Dで逃げまくってるとみんな勝手にゾ
ーンになる

無駄にたまるゾーンを有効活用できないか

スペクタクルショーでぬすむすればワンチャンしあわせのぼうし狙える

と思ってやってただけで、
ぬすみ終わったあとこっちから逃げればいいんだけど、
はぐメタ相手にこっちから逃げるってなんかもったいないやんw
だから「はぐメタ逃げてくれ」と思いながら通常攻撃連打してたら、
気づいたら14匹倒しちゃってたw
レベル上がりたくなくて逃げまくってたのがむしろレベル上がりすぎになってしまった罠
0562名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1beb-V1vN [111.168.245.161])2020/01/24(金) 17:34:31.43ID:wvSxMdKe0
逃げまわらないと、レベルがガンガンが上がるのは、戦闘バランスが悪いと言わざるおえない。称号あるなら将軍級取れるくらい逃げ回ったわ。
3,4回ぐらい逃げないとななんか成功しない。ゲームの難易度が初級、上級はあっても中級レベルの真ん中がないんだよな・・・・
0571名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23b9-TbUn [61.21.148.10])2020/01/24(金) 20:00:52.61ID:6BcTZBMB0
過ぎ去りし時を求めた時の歴史の修正力は何なの?
人命には悉く寛容だけど、それ以外の出来事への強制力がハンパない
ブチャラオ村のパレードによる復興は頭真っ白になったよ

過去に戻ってあの悪夢の鎖から解き放たれたと思ってたけど、逃れられない悪夢だと知った
諦めた俺に襲うのはピエロ姿にならないカミュへの憤り

なれよ
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/24(金) 21:00:50.24ID:y675bw8z0
>>529
どういう論理って
時の破壊者の後闇の衣付きニズゼルファを倒す発想がなく失わし時の怨念災厄を倒す方向に行っちゃうから
失われし時の怨念災厄はいらないって論理だが
0577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b84-++Vr [153.212.58.133])2020/01/24(金) 21:38:10.56ID:y675bw8z0
などと言っているが
あんたたちだってDQ3で神龍倒した後闇の衣付きゾーマより滅茶苦茶強い隠しボスが即出現したら
「ゾーマ様を汚した!イラネ!」って言うだろ?
そうに決まっている
0587名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-ZiJj [49.98.149.246])2020/01/25(土) 00:46:57.81ID:8ad/ReIsd
>>586
高確率の方がいいと聞いたことがあるけど、そろそろでも1ゲーム目でJP来たことあるし正直よくわからん
0596名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23ee-hE/J [27.82.179.228])2020/01/25(土) 01:07:36.15ID:KcQGFmgn0
>>571
収束するってのは記憶のことだと思う
みんながデジャビュを感じていたり仲間も経験値取り戻すのがその表現
時渡り前の記憶をみんななんとなく思い出していってる
グロッタなんかはカジノで儲けた記憶が住人にうっすらあるせいで時渡り後は自主的にやってるってこと
0630名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23b9-TbUn [61.21.148.10])2020/01/25(土) 21:18:01.32ID:AiQXa/vD0
ウルノーガさん、個人的に評価高いわ

デスタムーアと違って、ちゃんと裏側(邪神)も見えてる上で対処してるのが好感持てる
ミルドラースみたいに劇中で誰も知らないようなポッと出な人間が基じゃないのもいい
ゾーマやオルゴデミーラみたいな既に支配完了からゲームスタートと違って、現在進行形で支配するの好み
世界の多数が「家族が死んだけど乗り越えて生きるしかない」と達観する(開き直る)、プレイヤーにとっての絶望感
0645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6381-FkkX [131.147.72.165])2020/01/26(日) 04:02:21.71ID:94oqDzwL0
保守
0650名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c52e-gzev [118.86.13.65])2020/01/26(日) 08:32:03.44ID:3rYPE/Z40
ところで、まもりのたねってどうやって集めるのが最高効率?
0652名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a5a5-V1vN [124.241.72.55])2020/01/26(日) 10:05:42.55ID:Dtk3LrwQ0
>>651
よく落とすの?
0660名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 12:06:12.27ID:ryPxi9qta
11は建物入ったとき見ずらいな
8のほうが全てにおいて良かった
あれで3〜9まで作り直してほしいくらいだよ
0661名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 12:06:12.47ID:ryPxi9qta
11は建物入ったとき見ずらいな
8のほうが全てにおいて良かった
あれで3〜9まで作り直してほしいくらいだよ
0670名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 13:44:47.20ID:ryPxi9qta
12作るんなら
魔物使いを復活さして
ほぼすべてのモンスターを連れ回したい
0679名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 650e-m6Yn [220.219.203.95])2020/01/26(日) 15:23:07.07ID:lGnwjc130
「職」ってのは結局は出来る能力の細分化・専業化なので
初めからお仕着せの仕様では無く、
出来る事全ての中から要素を選んで育て上げる方が俺は楽しいと思う

一人に8人分の時間を掛けて育てる気なら
スーパーオールマイティなキャラが完成しても構わない
最終的には全員が同じになるのも良し
転職を繰り返すってのは結局そう言う事だろ
0684名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-FkkX [106.154.128.31])2020/01/26(日) 17:10:15.81ID:ryPxi9qta
スライムで強いのとか
種類増えたじゃん
それに他のも種類が豊富
一時的にそのモンスターになれるとかなら
面白くない?
0685名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.216])2020/01/26(日) 17:32:38.51ID:sMKHjgpEa
そういう意味ではリメイク7は良いんじゃない?
あくまで上級職はそれに就いてないと特技が使えないから
0703名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9bb8-3yN+ [39.111.19.113])2020/01/26(日) 23:14:53.12ID:x88eMdY60
大人ベロニカは帽子被ってない方がいいね
セーニャのショートバージョンは前髪を下ろして欲しかった
0711名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f5aa-IzHv [126.93.101.100])2020/01/27(月) 08:47:12.26ID:dG9ASKCz0
8から続いて結局今作にもあるスキルシステムだけど相変わらず欠陥あるんだよなぁ、グレイグみたいにどれを選んでも違った強みがあるのも居れば明らかに地雷スキル持ってるキャラも少なくないし
勇者はそれこそ万能キャラってのがウリなんだからスキル制を活かした杖装備型とかも育成出来れば良かったな
0712名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.232])2020/01/27(月) 08:49:30.45ID:bS4mSdHna
>>711
カミュの短剣とブーメランは分身の性能が高過ぎるからある意味地雷というかぶっ壊れスキルだし、爪は選んだ事がない
シルビアの武器は鞭以外振らないなー
そこまで地雷スキルってある?
0721名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa31-ZiJj [182.251.247.33])2020/01/27(月) 10:21:58.22ID:dxG/yOUia
>>720
雌ネコの方が良いよ
0732名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 035e-ftjS [133.186.112.70])2020/01/27(月) 13:41:06.38ID:Nq4WFPcO0
普通に強いのになぜわざわざ強い縛りとかするのかね
なんなら難易度つけてほしかったくらいだわ
まあ、へたくそなだけなんだろうけどな
0742名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-f6aC [106.132.215.184])2020/01/27(月) 16:25:42.07ID:YeYatAIja
>>732
コンプリート病だから宝箱とかイベントとか出来るだけ終わらせてから次に進みたいのよ
で、そうなると強くなりすぎて敵をただ倒すだけのストーリーなぞるゲームになる
敵強だとレベル上げたり耐性付けたりで工夫しないといけないからゲームとして手応えが出る
まぁ流石に種集め必須クラスの裏ボスはやり過ぎとは思ったが…
0756名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd03-ii9c [1.75.237.202])2020/01/27(月) 18:47:17.30ID:XCQ7xmFNd
そんなに嫌ならなんで敵強にしてんだよって話なんだが

ノーマルに戻しゃいいじゃん 文句ばっか言ってドーピングや聖竜の加護なしじゃ裏ボス倒せましぇーん、こんなの酷すぎるって
ノーマルに戻しゃいいじゃんw

何度でも言うわ
ノーマルに戻しゃいいじゃん
0766名前が無い@ただの名無しのようだ (ファミワイ FFb9-ZiJj [210.248.148.148])2020/01/27(月) 21:35:33.55ID:IeOUvRYUF
>>764
PS4や3DSでクリア済みの人が少なからずいるんだよ。話の筋はわかっているから追加要素はあるにしても本編にも刺激が欲しくなるの
0776名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbfc-9rwV [121.85.156.144])2020/01/28(火) 03:49:01.23ID:LbMufRaq0
ゼルダってどの角度でもモーション変えて宝箱開けれたりするじゃん
あぁいうのって地味にすごいんだよね
ジャンル違うのにゼルダやった後にドラクエ11したせいで細かいところでストレス貯まりすぎた
なんで敵呼ぶねんと…せめてボタン替えるかなんか対応しろよと…スタッフほんとに遊んだのかと
0778名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbfc-9rwV [121.85.156.144])2020/01/28(火) 04:52:41.07ID:LbMufRaq0
「ボタン押した瞬間発射して」「そのまま遠くの敵と戦闘に入る」のを「特定のボタンで」やるで正解だったのに
「いちいち構えて撃って」「遠くの敵がこっちに向かってくる」のを「よく使うボタンで」やったからひどいんだろな
完全版でもやる辺り疑問に思わなかったんだろうしはっきり言って作り手にセンスがないとしか
0787名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 650e-m6Yn [220.219.203.95])2020/01/28(火) 12:07:55.84ID:z2VPiw+R0
周りにウジャウジャ居て復活も早い敵シンボルの中から
倒したい相手だけ選択するのにボウガンを使う
その発想自体は良いと思うけどな
黄金のツメやら呼び鈴やらで選ぶ間もなく集まって来られても迷惑
狙いをもう少し精密化して発射ボタンを別けるなど
もう少し使い勝手を煮詰めて欲しかったとは感じるけど
0795名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.232])2020/01/28(火) 14:28:49.70ID:LvqzXAb2a
結局のところ、最強というかどんな敵にも対応出来るパーティーは勇者・グレイグ・シルビア・マルティナってとこかね
回復はベホマズン・ハッスルダンス・ザオリク・メガザル
攻撃は剣の舞にギガブレイク、超はやぶさ斬り、爆裂脚、ピンクサイクロンなどなど
更には補助としてバイキルト、スクルト、マジックバリア、レディファースト、極竜撃ちなどなど
人によってはマルティナを外してベロニカでイオグランデ連発ってのもアリかもだけど
カミュは盗む以外ではあんまり使わないなぁ、分身からのハント系やブーメランがぶっ壊れ過ぎてる
セーニャとロウも攻撃がそんなに強くないから使わない
0799名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2325-cq+A [125.201.86.223])2020/01/28(火) 16:35:22.67ID:bJ+0h+9f0
残してたネルソンの最後の試練やろうと思って、戦闘を繰り替えして貴重な残り一つの奇跡のしずく使ったりして全員を何とかゾーン状態にして
、行く前に何故かクリア後取って無かった事を思い出してなないろのみつを取りに時渡の迷宮行って、その後迷宮に入って最深部まで潜って
保存してさあ挑戦だ!と思ったら何と全員のゾーンが消えてた・・・ショック過ぎる

ときわたり行くとゾーンが消えるのって仕様なんか? 納得いかん
0813名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2be7-++Vr [49.250.22.218])2020/01/28(火) 18:22:37.59ID:/nsVn1jW0
>>723
人数分つくるのはさすがにめんどうだったから、グレイグの分で+3の超リング2つ作るだけにとどめた。
におうだちさせて、その間にベロニカの魔力かくせい後のマダンテ、エルフののみぐすりで回復。またマダンテ
つかう戦法でモンスとラプソンは倒せた。ただそのあとのギオスとネルゲルにあと少しのとこで負けた。。。。
レベルをもうすこしあげて90くらいにするか、もったいないけどきせきのしずく使用で聖龍の守りで勝とうかな。
0818名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8d0e-5yfP [218.217.118.85])2020/01/28(火) 18:55:33.18ID:hTubRvEf0
俺もPS4でやってた時はラッキーベストのカミュが
メダ女三人娘を連れて、アクセは全員がうさぎのしっぽx2
ほとんど終始そのままクリアまでやってたな
道中の敵はそれで何も困る事無い
一回だけ壁画世界の魔法ジジイに総崩れにされたけどw
0819名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b35-9rwV [113.197.139.80])2020/01/28(火) 18:56:22.82ID:l3jK4UWp0
敵強の裏試練ってドーピングなしだと50手以内は無理なの?
金ウルはメガザル使いまくってなんとか倒せてバニーは取れた
アドバイスちょうだい
0823名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa29-jhhk [106.128.46.232])2020/01/28(火) 21:32:40.17ID:LvqzXAb2a
>>796
だね、あとやはり盾の有無が大きい
グレイグとシルビアが固いわ、勇者は盾か二刀流か悩むけど
0834名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1bee-ZiJj [175.135.200.108])2020/01/28(火) 23:20:02.96ID:H6ihUcaP0
>>833
レベルMAXでも辛い
ドーピング必須では
0886名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7128-stUP [128.53.3.138])2020/01/30(木) 10:22:38.80ID:KtenZ2OR0
8以来久々のドラクエでswitchライトだけどお手軽に楽しんでる
んでやっと空飛ぶクジラ手に入ったとこなんだけどこいつって変な高台か浮島にしか降りれないの?なんかもっとこう世界中の好きな所で降りたり例えば船で行けなかった断崖絶壁の隠された島に降り立ったり出来ないの?
基本ルーラか船か馬で冒険してねってことなのかな
FFとか聖剣伝説の飛行手段を期待してたんだが
なんか急に世界が狭く感じてしまった
0892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13ee-0ef2 [27.94.56.138])2020/01/30(木) 10:46:57.71ID:sUTWYi790
復活の呪文でストーリー途中から始めた場合、仲間のレベルって初期のままですか??
0895名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-ZWR6 [106.132.201.243])2020/01/30(木) 11:39:18.41ID:gpYylP1Ya
新しい乗り物で見えてて行けなかった所に行けるようになるのが楽しかったのにな
もしくは発見困難な着陸地点とか
船もマップに全部載ってるから興醒めだったわ
画面端の空白エリアに何か無いかと船を走らせたけど何にも無いし
マップに載らない伝説の海賊の隠し財産くらい用意しとけや
0896名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-6SGY [182.251.247.36])2020/01/30(木) 11:48:24.50ID:TFAI3Cwxa
>>895
わかりみ
今まで入れなかったフィールドを発見した時の感動と、戦った事無いような強敵を潜り抜けた先に凄いお宝を見つけた興奮
あれは堪らんよ
0901名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-l9fC [106.128.46.156])2020/01/30(木) 12:49:24.02ID:dg2Gvwjwa
2年前に3DS版買って2周し、追加要素が楽しみで秋にSwitch版買って1周したけどここ見てたらもう一回やりたくなって来たので近々買います。
なんか面白いプレーないかねー
0910名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-IKfF [182.251.246.44])2020/01/30(木) 15:56:49.19ID:CzUU8mTSa
俺は方向音痴で、地図が読みにくいんだが、そういう人は、居ない?
昔の方がよかった
0914名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1325-Ice+ [125.201.86.223])2020/01/30(木) 17:41:53.03ID:0iUKAufy0
まあ今作の最大の不満はマップ、それに尽きるな、とにかく3Dモードの世界地図仕様が糞
近距離マップのフィールドが世界地図に反映されてれば広い世界を感じられるんだけど、
世界地図はただ星印で位置を指し示すだけになってしまってる。

あの世界地図が無段階に拡大出来てそのまま近距離マップになるような仕組みだったら、広い世界を自分が旅してる感が出るんだけどね
今のは用意されたいくつかのステージをただ行き来する感が強くて世界を旅してる感が薄いのがなあ
0916名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2be7-KoMo [49.250.22.218])2020/01/30(木) 18:20:37.14ID:K8vqwZtD0
>>855
自分はきようさを重視するほうだな。会心率があがるし。てか11の勇者はきようさが低めだね。
ふしぎな鍛冶とかできるくらいだからもうちょいきようさが高めでもよかったかと思う。

てか種での強化をドーピングって言うのは正しいのか? ドーピングって悪い副作用があるものだろ。
種をつかってあるステータスをあげると他のステータスの何かが下がるとかならドーピング的な言い方でいいと
思うけど。
0919名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13ee-0ef2 [27.94.56.138])2020/01/30(木) 18:27:02.12ID:sUTWYi790
>>892をお願い致します
0920名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2be7-KoMo [49.250.22.218])2020/01/30(木) 18:32:22.05ID:K8vqwZtD0
>>918
は? 医猟利権関係者かw

>>856
俺もそんなに嫌いじゃないがコーディネートがやや限定されるのが難点だな。きせきのつるぎとかキングブレードとか
同じ金色の武器とかを装備させるとしっくりくる。見た目装備で髪色も変えられたらさらによかったかも。グレイグを
金髪にするとあの鎧ももっとよく似合うような気がする。
0921名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2be7-KoMo [49.250.22.218])2020/01/30(木) 18:41:06.04ID:K8vqwZtD0
>>722
そういや覚醒セーニャにマダンテを覚えさせるの忘れたままで過ぎ去りし時に行ってしまったな。
ムチもそうだけどセーニャのマダンテはあのときしか見られないんだった。過去行く前の冒険の書で
レベルあげてマダンテ覚えさせようかな。そういやセニカってセーニャのセとベロニカのニカでセニカに
なるなあ。
0922名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd73-ZjM+ [1.75.24.167])2020/01/30(木) 18:51:42.86ID:8thLXqozd
>>920
実は何がドーピングに当たるかっていうのは完全に競技上の取り決めなんだよ
禁止される背景は競技に有利な影響があるからだったり、いろいろなんだが。健康に悪影響って理由でドーピング行為と認定されるものではないよ
だから風邪薬飲んだだけでアウトだったりコーヒー一杯でアウトだったり
あらかじめ抜いておいた自分の血液ですらアウトだったりするわけさ
0927名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2be7-KoMo [49.250.22.218])2020/01/30(木) 20:11:00.11ID:K8vqwZtD0
>>922
ん?ソースは?
健康に悪影響や支障がでるからドーピングは禁止されてるんだろ。
悪影響がないなら禁止されないだろ。風邪薬って風邪を治す薬ではないからな。
西洋薬は基本的に疾患を治す薬ではない。麻薬と似たようなもんだし。
向精神薬なんて麻薬そのものだし。
0928名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2be7-KoMo [49.250.22.218])2020/01/30(木) 20:22:30.47ID:K8vqwZtD0
マルティナ、デビルモード変身時は何か魔法使えたらいいと思ったんだがな。
足技得意ならメラゾーマとかの火球を蹴りでシュートして攻撃するようなれんけいもあれば
と思ったが。魔法使いと戦士で魔法戦士になるが、魔法使いと武闘家でなれるような上級職は
ないんだよなあ。魔闘家とか?魔法闘士か?あらたにできるんだろうか。
0929名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1309-/fp1 [123.224.113.254])2020/01/30(木) 20:24:09.64ID:xTJtLvmW0
実際の言葉の意味なんてどうでも良くてそれが定着するなんてよくある話だろう
0932名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-ZWR6 [106.132.207.50])2020/01/30(木) 21:15:06.52ID:wUFDJWIra
>>927
東洋の漢方薬もドーピングに引っ掛かるものがあるぞ
上の人が書いてた通り、健康的な面でダメなのもあるし、競技者の実力を上げすぎるのもダメ
その上げすぎかどうかは匙加減1つ
悪影響と言うなら、口に入れる物ほぼ全てに悪影響がある
それは量によったり、影響の大小はあるけどね
0939名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-0Ybi [106.154.128.171])2020/01/31(金) 04:01:11.36ID:cx4fDADva
8の3DSもレベルが作ったん?
0940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/01/31(金) 04:13:05.12ID:fQmkTNB10
さあねPS2版と同じグラだったがね
0942名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9d-l9fC [106.128.46.208])2020/01/31(金) 07:19:34.56ID:+KQvZOapa
スーパーリングと聖竜の守りがあると勝率は上がるかな
あとなるべく盾持ちをスタメンにする
勇者、グレイグ、シルビアは確定
0943名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd73-ZjM+ [1.75.2.252])2020/01/31(金) 07:20:23.30ID:/RSsypypd
>>941
あったほうがないよりいいに決まってるけど、アクセ(含む防具全て)禁止の縛りプレイでもクリアできるんだから必須ではないだろ
勇者の剣、ちゃんと使ってますか?
0947名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 139c-i7CI [61.199.81.35])2020/01/31(金) 11:13:18.76ID:XCtmByW40
勇者・姫・相棒・祖父で奇跡のしずくがぶ飲みですわ
戦場切り替えのときと3戦目の災厄倒すまでは毎ターン波動ともぐもぐ来るなと念じまくりつつ
分身からのデュアルでようやっと倒せたよ・・・

ようやくラバースーツ着たセーニャにギラグレイドさせる作業に戻れるわ
0963名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-6SGY [182.251.247.47])2020/01/31(金) 14:00:44.65ID:oPCQVfWsa
>>960
でもよぉ
ジジイと孫は同じ本を共有してるよ?
0964名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 139c-i7CI [61.199.81.35])2020/01/31(金) 14:12:56.65ID:XCtmByW40
>>949
普通のモードだったら>>961で余裕
敵強だったら火力が段違いだから>>961とにかくやられる前にやる
2戦とも向かって左にルカニを優先して分身デュアブレ

俺は勇者倒れたらゲームオーバーも入れてたから
グレイグ シルビア カミュ ロウで押し通った
賢者の石をグレイグに持たせるの忘れずに
0966名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a9f3-XopQ [14.9.115.0])2020/01/31(金) 14:23:36.83ID:22t37OPy0
しかし11って女キャラが性的なものが多いな
0967名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 53b9-ktP8 [115.65.191.20])2020/01/31(金) 14:27:16.47ID:r4v8lQuh0
>>962
場面によるが、エルおまのほうが勝手はいいと思うよ。
0969名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb63-i7CI [111.171.151.14])2020/01/31(金) 16:45:24.15ID:TAl49zCQ0
ちからの種 名も無き島/ブラウニー邪
うつくしそう 奈落の冥城/ブラッドレディ
まりょくの種 荒野の地下迷宮/ドラゴビショップ
きようさの種 壁画世界/ダークファンタズマ

時渡り後に1シンボルで3体以上が出るのってこんなもんだっけ?

すばやさの種なんかカラス1シンボルで4体5体ウジャウジャ出たのにな
2体しか出なくなるのが多くて辛い
やっぱドーピング無しで勝てないボスが控えてるとわかったら
正攻法な種集めはもう異変前から意識して始めるに限るな
0974名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd33-liN8 [49.97.107.209])2020/01/31(金) 20:56:26.06ID:Z8zXn2h4d
>>961
>>964
ありがとう
敵強だけど、一戦目はほぼ無傷、ベロニカのMPなしでぬけるんだけど、連戦で落とされる
聖竜のまもりもすぐに凍てつくで消されるし、グレイグの聖騎士の証の後につかうのも聖騎士の証つかったターンでグレイグ殺されたり、もうなんだか…
ドラクエ史上もっとも苦戦してる
7の風のやつと、ダークドレアムなんてめじゃねー
0977名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H4b-jq5q [211.135.126.98])2020/01/31(金) 21:39:58.55ID:BtKrebDoH
switch liteの画面サイズでも字読むのは問題ない?
0980名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H4b-jq5q [211.135.126.98])2020/01/31(金) 21:57:41.74ID:BtKrebDoH
なるほどやっぱりちょっと小さいか
出張時の暇つぶし用だからliteのほうがいいかと思ったけど
でかいほうにしとくか…
0988名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbee-6SGY [175.135.200.108])2020/02/01(土) 00:06:32.05ID:I4+Mo6330
>>982

本当に長文キチが保守ってて草
0991名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:26:58.32ID:x1y9mltW0
ケッキュキュヒ
0992名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:59:23.32ID:x1y9mltW0
ケッキュキュヒ埋め
0993名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:59:36.14ID:x1y9mltW0
埋め
0994名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 02:59:49.43ID:x1y9mltW0
埋め
0995名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 03:00:06.19ID:x1y9mltW0
0996名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19aa-KoMo [60.95.167.163])2020/02/01(土) 03:00:19.38ID:x1y9mltW0
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