【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part122【DQ2/ドラゴンクエスト2】

2020/04/25(土) 11:12:58.72

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スレ立て時に上のコマンドを3行になるように追記してください

・攻略に関しては質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現専ブラウザ名」でググるなどしてNG対策をお勧めします。
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚・弱い・ボンクラ」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part121【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1585355675/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/25(土) 11:17:37.48

■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

2020/04/25(土) 11:18:40.00

■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/

2020/04/25(土) 11:19:05.19

■リメイク版対応攻略サイト　　　　　
･ダンジョンマップ　http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･攻略・敵データ　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
･成長データ他　http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　http://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較　http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

2020/04/25(土) 11:19:45.65

■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

2020/04/25(土) 11:20:04.61

・【FC版】DQ2の各種確率
　1/10　　祈りの指輪が壊れる
　1/8　　　痛恨の一撃
　1/8　　　ザラキに罹る
　1/4　　　毒の追加効果
　1/4　　　マヌーサ時のミス発生率
　3/8　　　気絶の追加効果
　3/8　　　マヌーサに罹る
　3/32　　ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32　　ラリホー/マホトーンに罹る
24/32　　ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
　1/2　　　仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8　　モンスターが眠りから目覚める

2020/04/25(土) 11:20:34.02

・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率　　2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率　　1/32
味方の先制攻撃の確率　　　1/32

2020/04/25(土) 11:21:05.35

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　の値が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　の値が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

2020/04/25(土) 11:21:24.72

・【FC版】の味方の防具の耐性
　炎　　呪文　　　防具名
　1/2　　1/2　　　みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
　3/4　　3/4　　　ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
　1/1　　3/4　　　まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）

・【FC版】の会心の確率
　1/64　　　　　通常の攻撃
　1/8　　　　　　破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない

2020/04/25(土) 11:22:13.37

・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する

2020/04/25(土) 11:22:46.09

・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
　8～16　　　　ギラ
17～33　　　　ベギラマ
45～85　　　　イオナズン
　8～16　　　　炎（弱）・火の息
17～33　　　　炎（中）・火炎の息
49～91　　　　炎（強）・激しい炎
23～42回復　ホイミ
51～82回復　ベホイミ
守備力8～16％上昇　　スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下　　ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減　　ふしぎなおどり

2020/04/25(土) 11:23:14.18

・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256　　草原・茂み
84/256　　ロンダルキアへの洞窟（B1）
　8/256　　洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
　4/256　　海
16/256　　森・砂漠
25/256　　山
16/256　　毒の沼地
16/256　　ロンダルキアへの洞窟（4F、5F）

2020/04/25(土) 11:23:33.27

・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

2020/04/25(土) 11:23:54.07

・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

2020/04/25(土) 11:24:24.52

「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

2020/04/25(土) 11:24:43.04

・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

2020/04/25(土) 11:25:40.66

■裏ワザ

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

2020/04/25(土) 11:25:58.02

■これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？

・FC版（運ゲーや数時間単位のレベル上げに抵抗がないなら）
・SFC版（裏技や低レベルクリアなど色々遊んでみたいなら）
・PS4・Switch・スマホ版（ツクールの画面に違和感を覚えないなら）

※長年のファンが居る作品なのでFC版が至高！という話になりやすいが
　FC版時代ならではのヒントの少なさや運ゲー要素を現代の人が遊ぶとDQ2自体を嫌いになるおそれがあるので
　まずはSFC版以降のバージョンをやってみてFC版にチャレンジするのが無難だと思います。

2020/04/25(土) 11:26:27.55

前スレのはやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう

> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15～20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ

> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな

> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31～35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43～94.86）と
> Lv30～33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2～31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな

2020/04/25(土) 11:30:19.33

前スレ途中で落ちたの急遽立て直し＆途中で割り込みがあったせいか>>17のこれが抜けてるな

・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

2020/04/25(土) 12:01:31.24

乙でしかない

2020/04/25(土) 12:01:31.26

乙
そういや聖剣３リメイクも発売してたのか

2020/04/25(土) 12:02:22.88

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1585355675/967-993
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1585355675/995
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1585355675/997-1000

このスレは上記の自演野郎が立てて一人で前スレ埋め立てたようです
この板の例の荒らし
こういうことするならちゃんとしたワッチョイ付けたスレ立て直すべきかもな

2020/04/25(土) 12:05:58.08

>>23
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

2020/04/25(土) 12:22:25.57

このスレのシナリオやグラフィックとゲーム性はトレードオフって論理はすごく腑に落ちる
ドラクエもIII以降ちょっとくどいなって感じる部分は確かにあったし

2020/04/25(土) 13:21:16.80

このまま高画質！声優！って流れが続くのかねえ
最近はソシャゲですら3Dでグリグリ動くのが当たり前になってきたしゲーム会社はきつくないんだろうか

2020/04/25(土) 13:25:49.28

開発費かさんでるってさ
そのへん金かけないととりあえずもやってくれないだろうし始めるハードルがだいぶ上がってるらしい

2020/04/25(土) 13:41:47.59

見た目綺麗じゃないと手にすら取ってもらえないのかねえ
個人的にはやっぱドット絵の方がゲームらしいと思うんだが

2020/04/25(土) 14:06:17.03

今の時代3Dよりドットのほうがコストかかるから

2020/04/25(土) 15:07:44.33

ドット絵はモデリングもモーションも両方できる人が居ないと成り立たないからね…
そもそもドッター自体が少ない

2020/04/25(土) 15:21:58.95

>>21-22,24も自演だな
>>25も話題が意味不明
前スレの埋め立ての話題を続けてるって感じか？あんなの誰もよまねーよ
だから自演だな
その流れに乗ってるっぽい>>26-30もほぼ自演だろ

スレがすでに流れてるという既成事実を作りたいがためにやってるんだよな
馬鹿のやることはすぐ見抜かれる
自分の思い通りにしたいからといって加減を知らないから
前スレ埋め立てとか明らかにおかしいことをして逆に見抜かれて反感を買う

2020/04/25(土) 15:29:11.56

DQスレでは比較的多めの住人が普通にレスしてるだけだろｗ

2020/04/25(土) 15:32:20.85

どっかで自演のやり方を教わってきたのか
どこの回線使ってるんだ

2020/04/25(土) 15:33:22.80

本物の気違いが棲み着いちゃったんだなあ…

2020/04/25(土) 15:37:03.73

俺は違うよ一緒にしないで
乙しただけやで

2020/04/25(土) 15:39:51.19

統合失調症の人には何言っても無駄だと思う

2020/04/25(土) 15:46:54.33

スーパーでも突然発狂しだして店員とか周囲の人間にイチャモン付けるおっさんをよく見るようになったけど
熊澤英一郎とか岩間好一みたいなのが増えてんのかな

2020/04/25(土) 15:50:16.68

967 06:21:09.33 ID:sDj2gMkI0 [1回目]
968 06:41:38.01 ID:SUMTTdJP0 [1回目]
969 06:43:22.02 ID:oVb0m54w0 [1回目]
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2020/04/25(土) 15:52:57.53

刺激すると発狂がエスカレートするだけだからそっとしておいてあげて
基本この手の自分から荒らしてる自覚がないのは「自分が被害者だ」って思ってるから

2020/04/25(土) 15:55:09.56

1 11:12:58.72 ID:dO6EgbLoM [1回目]
2 11:17:37.48 ID:Gz14Axzp0 [1回目]
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9 11:21:24.72 ID:Rind/Efr0 [2回目]
10 11:22:13.37 ID:59A/Y5+m0 [1回目]
11 11:22:46.09 ID:59A/Y5+m0 [2回目]
12 11:23:14.18 ID:HHJx6S6m0 [1回目]
13 11:23:33.27 ID:HHJx6S6m0 [2回目]
14 11:23:54.07 ID:HHJx6S6m0 [3回目]
15 11:24:24.52 ID:Xaw/yuwE0 [1回目]
16 11:24:43.04 ID:Xaw/yuwE0 [2回目]
17 11:25:40.66 ID:WvtNLBmg0 [1回目]
18 11:25:58.02 ID:WvtNLBmg0 [2回目]
19 11:26:27.55 ID:WvtNLBmg0 [3回目]
20 11:30:19.33 ID:rBw+2toy0 [1回目]
22 12:01:31.26 ID:ujXV3w7f0 [1回目]
24 12:05:58.08 ID:I+YjTLmA0 [1回目]
25 12:22:25.57 ID:rXcxhyff0 [1回目]
26 13:21:16.80 ID:AYS1G5AQ0 [1回目]
27 13:25:49.28 ID:POm6NWLx0 [1回目]
28 13:41:47.59 ID:WMBWQZTY0 [1回目]
29 14:06:17.03 ID:POm6NWLx0 [2回目]
30 15:07:44.33 ID:fsnnM1ot0 [1回目]
34 15:33:22.80 ID:21lt856I0 [1回目]
36 15:39:51.19 ID:9lzU9OKe0 [1回目]
37 15:46:54.33 ID:hQT2vKsT0 [1回目]

前スレ6時台から書き込んでた奴
このスレになってから全部いなくなって完全に入れ替わってるな
そして短時間に1～2回書き込んだらいなくなって別のIDになるというパターン繰り返し
回線の変え方どっかで覚えてきたんだろうな
気持ち悪すぎだろ
こういう奴の思惑どおりになるのは嫌だな

2020/04/25(土) 15:57:55.27

なんかすごいのが暴れ始めたな

2020/04/25(土) 16:19:18.27

>>40
サマルを「弱い」とか「すぐ死ぬ」って書き込みを何度かしてごらん
違うIDが入れ替り立ち替わり画像を貼り付けながら
「サマルはレベルMAXになればローレに匹敵する」「ムーンは唯一単騎でクリア出来ないから弱い」「FCはサマルがすぐ死ぬのでは無く全員死に易い」
って発狂する流れになるから

2020/04/25(土) 16:19:36.65

>>38>>40
この中ではID:POm6NWLx0が唯一スレまたいでる自演のメイン回線か、または別人
ID:NrKXBxjM0は自演を指摘してるほうなので別
それ以外はなんか使ってID変えてる自演だな
そもそもテンプレ貼りの時点でID変えまくってるし完全にクロ

わざわざ立て直すまではどうかと思うけど
ここまでされるとな

2020/04/25(土) 16:28:27.94

長文おじさんに常習犯のｽｯﾌﾟまで出てきたしこのスレも最後まで荒れそうだな

2020/04/25(土) 16:36:10.01

みみっち過ぎて草も生えない

2020/04/25(土) 16:37:31.53

>>38
>>40
この中で再登場できるIDはいくつあるんだろうね

2020/04/25(土) 16:45:33.44

　
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なにこのスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

2020/04/25(土) 16:49:17.78

まあ気持ちは分かるが暴き立てても暖簾に腕押しだ
気に食わない指摘には一人で蜂の巣をつついたような騒ぎを演出した挙句荒らし認定する
随分とえげつない奴が巣食ってるのはこっちも前スレではっきり確認してるがな

2020/04/25(土) 16:49:49.86

ローレシアの王女
サマルトリアの姉王女
ムーンブルクの王子

2020/04/25(土) 16:52:34.49

>>49
ムーンブルクの王子は呪いをかけられると何になるん？

2020/04/25(土) 17:15:17.47

王子じゃないけどビルダーズ2でムーンブルクのメインキャラがシルバーデビルに進化してたな

2020/04/25(土) 17:34:31.74

どっちが誰で基地だかわからない…

2020/04/25(土) 18:25:26.66

頭おかしいと思った書き込みの口調とか単語をNGにしておくと他スレでも便利でいいぞ

2020/04/25(土) 18:59:16.79

そういやドラクエの人間とモンスターの境目ってどこになるんだろう
魔術師系や首狩り族系は明らかに人間だし

2020/04/25(土) 19:42:22.80

ナチス政権下でのドイツでは学者や教師も処分対象だったそうだから
王族以外で呪文が使える異教徒は迫害対象だったんじゃないかね

2020/04/25(土) 19:45:41.54

前スレ急に埋まってておかしいなと思ったら
やっぱりそういうことなのか
しねよ自演クソ荒らし>>1

2020/04/25(土) 19:52:48.17

>>56
頭大丈夫？

2020/04/25(土) 20:03:58.37

ローレ　サマル　ムーン　シドー　ハーゴン
ドラクエ　FC　GB　アプリ　モンスター　ビルダーズ
ゲーム性　シナリオ　グラ　ストーリー　難易度
堀井　鳥山　果てしなき　遥か　呪文　レベル
バズズ　ベリアル　アトラス　ロンダルキア　リメイク

これらをNGに突っ込めばかなり静かになるぞ

2020/04/25(土) 20:07:36.55

草

2020/04/25(土) 20:09:59.86

ここ来る意味なくなるくらい静かになりそう

2020/04/25(土) 20:14:59.88

昔みたいに研究する人も居なくなったし
基本愚痴スレになってるからそもそも来る意味があるかというと…

2020/04/25(土) 20:18:36.00

朗玲嗣亜
佐丸執亜
鵡雲振玖

どうだ、>>58のNGワードに引っかからないだろ

（…あ～あ　くだらないわ）

2020/04/25(土) 20:19:19.10

統失沸いとるやんけ

2020/04/25(土) 20:22:16.06

>>62
立原あゆみのヤンキー漫画に出てきそう

2020/04/25(土) 20:28:32.25

>>62
ワイはすきやで😅

2020/04/25(土) 20:41:34.65

鵡雲振玖くん打率低そう（偏見）

2020/04/25(土) 20:45:51.96

>>57
1の自演即レスわろた
7分でそんなレスだけしていくのっておかしいと自分じゃ気づかないの？
スレの流れを思うままにしようとして自演会話続けてID変わったから
どうせもうそのIDで出てこれないんだろ

2020/04/25(土) 20:52:26.08

マジでやべーのがいるな

2020/04/25(土) 21:08:01.41

何の脈絡も無く唐突だから怖い

2020/04/25(土) 21:15:17.69

なんで悉く長文なんだろう…
書き込みだけなのにアスペルガーの人が一方的にまくし立てる姿を彷彿とさせるんだけど

2020/04/25(土) 21:29:32.06

小狡い奴相手にムキになっても理屈言ってる間にレッテル貼られて損するだけだぞ

2020/04/25(土) 21:32:33.27

今日、十数年ぶりにクリアした
スマホ版だけど色々手加減調整をしてくれていたと思う

2020/04/25(土) 21:36:24.39

>>72
おめ！
昨日ロンダルキア突入報告してた人かな
めっちゃ速いなｗ

2020/04/25(土) 21:49:43.57

スマホ版はルーラで行先指定できるのが時短効果すごいよな
SFC・GB版でも尼梅雨の意図とか取り忘れてると世界地図見ながら戻るだけで結構時間喰ってるし

2020/04/25(土) 22:05:20.08

行き先選択できるのか
テパ・ザハン・アンナの地下街往復できるだけでもかなり便利そう
レベル上がらん分きついか？

2020/04/25(土) 22:08:40.53

>>2-20
んなのいらねーよ
スレの無駄遣いすんじゃねーよ

2020/04/25(土) 22:19:07.50

地上はともかく海はモンスター分布の境界線がどうなってんのか解りにくいな
この辺もバランスがとりづらい一因になってるとおもう

2020/04/25(土) 22:27:40.92

>>75
ペポルイな

2020/04/25(土) 22:33:37.03

>>73
そうです昨日ロンダルキア到着のカキコをした者です
所要日数は４日だけど
もうちょっと根を詰めれば３日で全然クリア出来た
ファミコンでやっていた頃では考えられないテンポでした
レベル上げ戦闘はそれほどしなくても済んだ印象
サマルはひかりのつるぎを装備出来るようになってるし
ロンダルキアへの洞窟でふしぎな帽子を拾えるし
ルーラで行き先を選べるのも大きかった
様々な部分でサクサク進められるように手心が加えられている感じでした
今の時代はこれくらいの調整で良いと思う
シンプルで快適で楽しい冒険でした

2020/04/25(土) 22:34:02.75

　　　　　　　　 . -‐　､
　　　　　　　 /. -　¨ ￣　=-　.
　　　　　　／　　　　　　　　　丶
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 . ┴　　　　　　　　　　　　( ヽ　、　　と思うカービィであった
　　.'　　　　　　　　　　　　　( ヽヾ::)　 .`ｰ、
　　 {　　　　　　　　　　　　　　ヾ::)　　　.ト‐一　.
　　丶＿_ノ　　　　　　　　　　　　 ’ ﾘ　　　　＞、
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ∧
　　　　　　　　 ‐ﾆ　　　　　　　　／　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　｀　-= ＿＿ =-　ー────　´

2020/04/25(土) 22:38:42.63

破壊神とカービィだとどっちが世界ヤバい？

2020/04/25(土) 22:45:01.60

>>79
サマルが光の剣を装備できる様になったのはSFCからだね
謎解きがやたら簡単になってたのはどう思った？

2020/04/25(土) 22:50:31.86

不思議な帽子が確定でひとつ＆頑張れば２つ目も手に入るのはFC版で苦労したからこそ嬉しいよな
FC版でもクソめんどくさい手順でできるっちゃできるけど実質チートと変わらんし

2020/04/25(土) 23:06:25.88

>>82
簡単になった謎解きとは
重要アイテムの落ちてる地面がキラキラ光っているとか
洞窟で一度落ちた落とし穴に印が残るとか
ラゴスが丸見えとか、そういう奴かな?

ともかく年を食った身にはヌルゲー化は正直ありがたい
ファミコン時代の苦行は当時中坊だから出来た事で、今再びやるのは正直しんどい

2020/04/25(土) 23:11:33.92

初プレイなら兎も角として
FC版経験者なら元々答え知ってるから謎解きの部分の難易度自体は変わらなさそう

さすがにダンジョンまでご丁寧に道順教えてくれるなんてことはないだろうし

2020/04/25(土) 23:34:45.79

>>84
そうそれ

過去に登山で通った道を思い出巡りで
ゴンドラで眺めるみたいな感じかね

2020/04/25(土) 23:39:43.55

全体地図が見れて、しかも洞窟や塔や祠の位置が点滅してるから
行き先を見失うという事が絶対に無い
ストーリーも大まかな流れは覚えてたし
とにかく登場人物が少ないから、一人一人ちゃんと話を聞いていれば、何をすればいいか分からい状態に陥る事は無い
ロンダルキアへの洞窟だけ落とし穴とか二択迷路とか少し手こずったけど
まあちょうどいい鍛錬になった
ドラゴンにザラキが無茶苦茶良く通り、しかもサマルが割と先攻してくれるので
ドラゴンの群れに全然苦労しない
ファミコンの時こんなにドラゴンにザラキ効いたっけ？？と思いながら息の根をとめまくったった

2020/04/25(土) 23:47:08.19

世界地図はたしかSFC版でも現在位置は表示されなかった覚えがあるから
目的地と現在位置がわかるってのはデカいよなあ

船での移動中は未だに迷うもん

2020/04/25(土) 23:47:26.65

>>31
>>43
スレ終盤に数レスごとに次々新しいIDが現れ一気に埋めてスレ立てて
新スレでも数レスごとに次々新しいIDが現れ会話してスレ成立してるように見せて
自演を見抜かれたら次々新しいIDが擁護
この手口、すっごい見たことあるわー他所で、完全一致

>>1
天気の話とか好きだよなーお前

2020/04/25(土) 23:48:59.83

もし1986年当時、このヌルゲー仕様で発売されていたら評価はどうだったろうか
自分はどう感じただろうか

物足りん！と思ったかも知れないw
あの頃なら多分そうだ
人間というのは誠に勝手なもんだ

2020/04/25(土) 23:53:34.24

>>42
今までその議論にはノータッチでいたんだけど
あなたに敵対してるやつが埋め立てID変え自演のクズだったことは分かった
どっちの意見が正しいかは置いといて、埋め立て自演荒らしには同調したくないな
これからは意識して見てるよ

2020/04/26(日) 00:06:59.80

>>86
その表現は中々上手いですな
そうそう、なんとなくは覚えてる記憶を
トンヌラと出会うのにえらく行き違ったとか
船を得たら行ける所が一気に増えて途方に暮れたとか
ロンダルキアへの洞窟がやたら長かったとか
その手前でテパに行くのもちょっとややこしかったなあとか
そんなこんなをサクっと味わうことが出来て、まあ良いリメイクだったんちゃうのと

2020/04/26(日) 00:17:35.12

>>87
未踏の施設の位置が最初から点滅してるん？

2020/04/26(日) 00:17:57.83

>>90
さすがに当時でもスマホ版くらいの短さでクリアできていたらすぐ中古に流れてたと思う
FC版はもょもとでも全滅味わっては何度も挑戦するから思い出に残ったんだろうし

2020/04/26(日) 00:25:45.00

◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇

両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた
のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。

日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな
　　る病さはりをなすべきや」（『経王殿御返事』）

法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると
　　も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか
　　は一人として病み死ぬる人あらん」（『浄土宗略抄』）

今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。
日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだッッッッ！！！！
どーだ参ったかwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwwww
このコロナ騒ぎに乗じて第二の血盟団事件を起こしかねない基地外カルト宗教集団の日蓮正宗共がwwwwwwwwww

※　現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮”よりも”法然に近い考えを取っている。

2020/04/26(日) 00:26:44.96

>>93
たしかザハンやルビスの祠も強調表示されていたはず

2020/04/26(日) 00:28:21.37

>>93
そう
ロンダルキアのほこらやハーゴンの神殿まで最初から光ってるから
完全に懐ゲープレイヤー向けなんだろうね

2020/04/26(日) 00:47:42.44

そっか
スマホで広い海をグルグル回るのは嫌気がさしそうだし
それで良いのかも知れんね

2020/04/26(日) 01:03:02.04

まともにクリアできるだけ当時としてはむしろ簡単な部類だと思うけどな

2020/04/26(日) 01:05:21.04

今はゲームで詰まると低評価付けられちゃうからできる限り先に進めるようにしてるんだろうけど
地図に関しては「今どこだ！？」ってなるのがなくなるからいい改変だと思う

2020/04/26(日) 02:18:35.66

他のファミコンゲーと比べると
簡単ではないが特別難しいというわけでもないが正解かな
後復活の呪文はやっぱキツイ
ロックマンくらい簡単なパスワードだとデータが消える心配事なくてむしろ良いんだがね

2020/04/26(日) 02:38:21.64

>>89
>>1のこの荒らし
ほかの板でもやってるの？

2020/04/26(日) 03:09:06.16

これも時代の流れか

2020/04/26(日) 05:40:38.76

前スレ終盤の連投も不自然だし
ここも丸一日もたたずに100超えてて前までなかったのに明らかに異常だわな
自演してどうしたいんだか

2020/04/26(日) 06:47:15.88

>>102
この板でもソシャゲとかDQ11とか盛り上がってるように見せてるスレは間違いなくコイツの自演
前々から違和感を感じていたけどわざとらしい盛り上がりでやっと確信した

>>72-94で突然クソゲーのスマホ版ヨイショが始まったあたり、目的はステマの仕込みだろうね
ゴールデンウイーク中に一人でも多く課金させたいのが見え透いてて気持ち悪いわ

2020/04/26(日) 07:09:09.04

>>104
批判を流したいのと、立て直し案があったから
100を過ぎたらスレ安定状態になってそれらを免れるとかいう脳内基準でもあるんだろう

2020/04/26(日) 07:32:45.85

なるほど

昨日の朝6時台から深夜3時までがんばってたから今は寝てるようだ
起きたらまた始めるつもりなのかな

2020/04/26(日) 10:07:45.43

>>105
ゴールデンウィークに合わせたスマホ版のステマ前提ならFC版を子供にやらせてた親を叩いてたスレを流すのも辻褄が合うな。

FC版買われても今のエニックスには一円も入らんし
このスレではFC版vsスマホ版みたいな構図で話してる奴がいないのもうなづける。
FC版が好きな住民にスマホ版も買わせたいって算段か。

2020/04/26(日) 11:14:44.81

前スレの芸能人がコロナどうこうもおかしいと思ってたけど
やっぱり自演だったんだな

2020/04/26(日) 11:34:46.48

2週間ぐらい前までは、2や他のDQの話題で平和だったんだがなー

2020/04/26(日) 11:44:20.68

コロナで非常宣言出されたあたりから変に荒れやすくなったよね

2020/04/26(日) 11:58:57.84

引きこもりかテレワーク逆ステマが横行し出したから？

2020/04/26(日) 12:52:05.28

一見ドラクエ2の話で進行しているようでも実はそのほとんどが自演なのかもと思うと
これからうかつにレスできないな
いま表面化しただけで行為自体はずっと以前からあったんだろうな
まさに見えない恐怖ウィルスのようだ

2020/04/26(日) 13:40:26.47

自演を気にしてる人（達？）に聞くが、
DQで2が1番好きなん？　他には？

2020/04/26(日) 16:34:35.63

子供がラゴス探して3日間さまよってるけど放置中ｗ
見つかるまでスマホはお預けだな

2020/04/26(日) 17:06:02.12

だから通常ワッチョイにしろと言ってるやん

ここにいるのは>>114みたいにDQ2一番好きでもない奴がDQ2好きをからかいたくてIDコロコロしてる人の自演が殆どだよ
自演してないのはID変えてない奴だけ

2020/04/26(日) 17:20:54.06

>>115
こういうカスもわくしな
IDだけではきついわ

2020/04/26(日) 17:24:24.49

>>115
前スレでなりすましバレてるネタをまだ繰り返すのか

2020/04/26(日) 17:28:17.28

前スレの荒らし、全く同じ文章をID変えながら連投してたし
自演にしてもお粗末だったな

2020/04/26(日) 17:36:13.79

ベラヌール
サマル「うーん、なんだか苦しい・・・・・」
ローレ「ど、どうした？」
サマル「呼吸が苦しい･････」

2020/04/26(日) 18:19:12.84

>>120
不謹慎すぎる
コロナで死んでいいぞ

2020/04/26(日) 18:44:56.03

COVID-19に関しては住民が城を見捨てて隔離生活していたローレシアの方が該当しそうなのがな…

2020/04/26(日) 19:01:50.78

>>114
DQ1～6と11Sの敵強いモードが好き
それはそれとして気が昂ってる人は刺激しない方がいいと思う

2020/04/26(日) 20:38:17.34

すべての敵が強いモードは他のドラクエでもやって欲しいわ
今はオンラインアップデートもできるんだしSwitch版もやっつけ仕事の売り逃げじゃなくてちゃんとアップデートできるだろ

2020/04/26(日) 20:43:55.74

昔の子供ってのはゲームから苦労をするってことを学んだんだよな
そして同時に苦労した分だけ報われる楽しさってのも学べた

2020/04/26(日) 20:56:55.20

どうしてもFC派＝虐待毒親認定で叩くわざとらしい煽りを続けたいわけね

2020/04/26(日) 21:03:18.40

今だってSEKIROとかバイオFFリメイクみたいな難しいゲームも売れてるからな
別に昔の子供の専売特許な訳じゃない

2020/04/26(日) 21:09:54.52

そもそも苦労したいからドラクエしたいんじゃなくて楽しみたいからドラクエしてる

今のドラクエの方が個人的にはパシリの繰り返しで気疲れするし無駄に長いから苦労するぞ
楽しくはないけど

2020/04/26(日) 21:23:08.94

>>128
それは苦労ではなく作業だ

2020/04/26(日) 21:24:19.56

カスの相手しないすんなよ
勘違いするから

2020/04/26(日) 21:25:42.13

発端の書き込みもそうだけど大変だったな～なら兎も角
苦労を学ばせるとか味わわせるみたいなのは寿命削ってまでIIを世に送り出した制作者に対して失礼にも程があるわ

仲間と一緒に冒険できたり船で海渡れたり洞窟を抜けた先が雪国だったり
自分なりの工夫で強敵を倒して先に進めたり友達と情報交換したりと
「ゲームは一日一時間！」の親父やおかんに抗ってでもやりたいくらい「楽しかった」んだよ

2020/04/26(日) 21:41:58.90

>>131
荒らしに構うなって言ってんだろ

2020/04/26(日) 21:46:55.44

>>123
thx　俺は今は2,3,6ぐらいかな
やってる時は他も楽しめたものだが

2020/04/26(日) 21:59:08.69

単発指摘されたから複数IDでの自演始めて結局またポカやったな

2020/04/26(日) 23:18:36.27

>>102
そうだよ
ルール決めてスレ立て番取った人がスレ立て宣言したのに勝手にスレ立てて
次々と新規IDが正式なスレ立てに対して勝手な難癖をつけ自分のスレに誘導と同意レス連打し
自分のスレには次々と新規IDが「おつ！」「おつ！」連呼からの自演で伸ばして
そっちがすでに受け入れられてるように見せかけ
前スレは速攻で埋め立てて批判や議論をする間を与えないようにする
批判に対してなぜか新規IDが言い訳擁護してきて
「なんで違うIDが出てくるんだ？」と指摘されてもスルーでいなくなりまた新規IDが出てくる
完全に同じ手口

そこは1日に何百も書き込みがあるスレだから
そもそも議論が目に入ってなかったり、ちゃんと考えない連中が多いから
上記のような手段が通用して勢いあるスレに流れちゃうんだよね
ID変更と張り付き連投の能力は確かにまともな生活してる人間はしないレベルだから
それで味を占めて他の場所でも通用すると思って図に乗ってる

2020/04/26(日) 23:28:32.94

>>133
転職システム好きそう

2020/04/26(日) 23:39:33.37

ID:GN4E3KmH0

2020/04/27(月) 07:43:45.13

自演失敗君

2020/04/27(月) 08:26:57.24

何か信念があるんじゃなくて
ｽｯﾌﾟみたいに住民煽って荒らせればいいってタイプの荒らしなんだろうな

2020/04/27(月) 09:49:40.19

短時間で単発が次々に出てくる時点で丸分かりなんだよな
そんなんだからレベル35で入ったラスダンで40まで上げなきゃクリアできな(ry

2020/04/27(月) 09:58:48.52

>>140
本人がクリアできるかじゃなくて
公式の想定するクリアレベルの話じゃなかったっけ？

2020/04/27(月) 10:02:20.12

>>141
公式が「書いてない部分」を40と想定してたからなあいつ

2020/04/27(月) 10:04:04.97

んで結局このスレ使うの？
なんか荒らしが自演してるとからしいけど

2020/04/27(月) 10:06:39.86

公式が想定してたのはラスダン突入の35まで
それ以降何レベルでクリア出来るかはプレイヤーの感覚
それを40と見なすレベルのプレイヤーってことでしょう

2020/04/27(月) 10:11:11.82

>>144
ファミコン神拳でも風の塔出発がレベル15～
船で海に出るのがレベル20～の想定でかなり実際のプレイと懸け離れているから
あくまで開発の想定の話であってプレイヤーのレベルは関係ないんじゃね
https://i.imgur.com/SfJ4h2a.png

しかしまた荒れそうだなこりゃ

2020/04/27(月) 10:23:41.12

>>145
それ踏まえても「途中の地域のレベルの開きかたを元に単発くんが想像した」想定レベルでしかないし

2020/04/27(月) 10:27:11.96

ぶっちゃけどうでもいい話ではある

むしろ彼はルカナン不要論のほうが痛かったな

2020/04/27(月) 10:29:16.38

>>146
端から見てる分には
「なんでこいつら妄想同士で何百レスもケンカしてるんだ…」って感じだった

2020/04/27(月) 10:50:32.29

まだレベル議論やってたのか
こいつサマル関連並にしつこいな

2020/04/27(月) 10:56:37.41

>>145
ムーンペタ周辺って経験値20弱の敵しかいないのに
どうやってLv10→15までの10000経験値を稼ぐんだろう

2020/04/27(月) 10:57:06.36

実際問題難易度は>>101あたりが当時のプレイ感覚だったな
いまはエアプ勢が超高難度みたいに言ってたりするが

2020/04/27(月) 11:01:51.77

>>150
記事は発売後に書かれた後付けなのを考えたら
制作中に想定したレベルよりも2～3高く書いとこう、とかありそうだが

2020/04/27(月) 11:14:10.03

>>147
ちょっとググっても見つからない情報だからね

しかしただ荒らしたいだけにしては対立する方向性があり過ぎるんだよな
サマル一人旅動画あたり観て2に嵌まったサマル信者とかじゃないか？
それで自分ではスマホでクリアしただけなら自演で荒らした内容とぴったり符合する

2020/04/27(月) 11:24:38.74

>>153
DQ2は乱数が大きいのとルカナンの効果自体が弱めなのもあって
ローレ一人旅でも（ルカナンなくても）倒せるのがな…

限られた容量の中で色んな戦法でクリアできて尚且つ強敵に感じる強さってのは
やっぱりバランスが神懸っているからこそなんだろうが

2020/04/27(月) 11:28:32.34

>>151
家庭用ゲーム機初のパーティー制RPGだったし
当時クリアできなかったって人も居たから勝手が解らなかった子も少なからず居たんじゃないかな

そもそもIIあたりまではマリオ２とか高橋名人の冒険島とか基本難しいゲームが多かったせいか
あんま「クリアする」って概念がなかった気がする
できるところまで進められれば楽しかったって言うか

2020/04/27(月) 11:38:19.73

当時のアクションやシューティングまでひっくるめたらDQ2なんかかなり簡単な部類だったよな
難しい謎解きが無いとは言えないけど、やれることを虱潰しに全部やれば必ず解法にたどり着けるものばかりだし
そこらへんはFCのインターフェースに合わせたアドベンチャーゲームを先に作ってた堀井さんの経験が活きてる
そもそもなんであんなに人気が出たのかという大きな要因が、時間さえかければ誰でもクリアできるってところだった

2020/04/27(月) 11:49:37.76

経験値制で自分じゃなくてキャラ自身が成長するってのも含めて
時間を掛けて頑張れば絶対にクリアできるってのが斬新だったよね

2020/04/27(月) 12:48:53.31

はいご注目ー

>>140-157
これね、これも「自演」ね
自演や荒らしについて言及してるから自演や荒らしの当人ではない
と思いそうでしょ？そう思わせられるという浅はかな考え
数分～10分程度の間隔での連続レス
この特徴をよく覚えてください
ましてや平日のそんな時間に

自演してるのはちゃんとしたワッチョイ付けさせないようにしようとする>>1ですから

2020/04/27(月) 13:07:47.13

>>158
突っ込まん方がいいんだろうけど
大企業なんかは一昨日から12連休に入っとるで

写真で見る　新型コロナで変わる「12連休」の景色 2020/4/25 11:50
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58504340V20C20A4000000/

2020/04/27(月) 13:25:04.70

これは恥ずかしい

2020/04/27(月) 13:32:10.65

自演荒らしがまだこそこそしてるとしてもえげつない煽りは控えてるなら早く進めた方が得策でね？
次スレは簡易じゃないちゃんとしたワッチョイでなければ建て直しってことで
どのレスも信用ならないなら今から建ててくれてもいいけどdat落ちの心配がネックだな

2020/04/27(月) 13:33:22.41

もしかしてランサーズが介入してるんじゃね？

2020/04/27(月) 13:41:05.21

というかギスギスして荒れやすく＆長引きやすくなってるのは
コロナの自粛でストレス溜まる上に外に出て気分転換しにくいのが大きいんじゃないか

IPありの他のスレですらキツい言葉が飛び交うようになってるし純粋にみんな疲弊しているように見える

2020/04/27(月) 14:21:48.82

>>159
平日に休みがある仕事もごまんとあるしな

2020/04/27(月) 15:08:27.99

コロナで騒がれてるこのご時世に平日から書き込める事を疑問がる奴なんて自粛前から毎日休みなニートだけだ

2020/04/27(月) 15:15:03.90

次スレのテンプレはどうする？
サマル厨が追加した>>19は除外として
>>1についてもﾜｯﾁｮｲ導入期のシンプルなやつに戻した方がいいと思うが

!extend:checked:vvvvv:1000:512
DQ2が好きなら語ってください
・攻略に関しては質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
次スレ立ては>>980

ただし今回IP表示まで踏み込むなら1行目の命令コードはこっちだな
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

2020/04/27(月) 15:22:33.52

>>166
次スレはIP必須で
キツく締め上げた方がいい

2020/04/27(月) 15:46:01.47

いいと思います

2020/04/27(月) 16:00:02.99

そうだな
後ろめたいことしてなきゃIP強制でも問題ないだろ

2020/04/27(月) 16:13:32.83

>>167
回線種別だけの簡易ﾜｯﾁｮｲなんてものを知っていたくらいだし
浪人でIPﾜｯﾁｮｲ表示回避してきて普通の人が気軽に書き込めなくなるオチになりそうな気がする

2020/04/27(月) 16:25:59.10

前通常ワッチョイにしたらスレ落ちたから

しかし自治厨はサマル厨並にウザいな

2020/04/27(月) 16:29:06.59

最近自治してるフリして自分の気に入らないレスを排除しようとするヤツ増えたな
アンチと何が違うんだ？

2020/04/27(月) 16:36:04.97

正直Ⅱの話が盛り上がってるところに自演だ！自演だ！って長文で邪魔され続けている印象しかない

2020/04/27(月) 16:52:29.03

自演をNGにしたら良いのかな

2020/04/27(月) 17:06:05.52

さあまた騒ぎ出したぞ

2020/04/27(月) 17:15:31.41

>>170
普通の人とはなんだって話だがな

2020/04/27(月) 18:04:01.39

>>158
自演だの何だのと煩いから次スレ言及したら俺も荒らし扱いかよ
たまったもんじゃねーな
こいつこそ荒らしだろ

2020/04/27(月) 18:09:37.60

自演認定ちゃんは無視でいこう

2020/04/27(月) 18:36:23.56

さすがにスレ立ってから毎日連続で話題ぶった切ってくるのはやりすぎだわ

2020/04/27(月) 18:59:18.98

なるほど気に入らないレスを自演認定して排除してるのか

2020/04/27(月) 19:03:43.62

気に入らないレスを排除しているというよりは
統失の方特有の「俺が戦っている敵の話題（自演云々）以外の話をして邪魔してくる奴も全員敵or自演！」って感じなんじゃないかと。

2020/04/27(月) 19:19:46.75

どいつもこいつも敵みたいな奴が匿名掲示板で
冷静を装って正統性を主張してるとマジで何が何だか分からなくなるんだな

2020/04/27(月) 19:34:36.75

ハーゴンなんかもそんな感じで堕ちていったのかもしれんね
堀井さんが生きている間に前日談みたいなものを作って欲しい

2020/04/27(月) 19:44:16.54

またこの手か
酷いなりすましをミスって指摘されても人格攻撃レスを重ねて押し流せばこちらの勝ちってわけだ

2020/04/27(月) 19:52:06.42

ドラクエで悪役になるキャラの主人公視点ってあるのかな
若き日のハーゴンの話はずっとプレイしたいと思ってるんだけど

2020/04/27(月) 19:52:59.79

そうか
お前の勝ちなのか
それは良かったな

2020/04/27(月) 20:03:55.31

>>185
IXでエルギオスって大天使が人間に裏切られて堕天使になったって経緯は語られたはず

しかし容量に限りがあったとは言え、IIはラスボス？の過去とか目的を一切省きながら
ゲームとして完成されてるってのは改めて思うとすごいね

2020/04/27(月) 20:07:51.86

ハーゴンの事かシドーの事か分からんけど
当時は悪の親玉の背景を語る発想自体があまり無かったと思う

2020/04/27(月) 20:39:42.80

全部ゴルゴムの仕業だ！じゃないけど
基本的に敵はとにかく悪いことを企んでる奴らでそいつを倒せば一件落着って感じだったよね

だから当時としては異色作だった初代ガンダムとか超獣戦隊ライブマンなんかはすごい衝撃だった

2020/04/27(月) 21:17:52.29

まぁそう言うのは斬新と言うより狙ってやらなかったが正しい
良い子の諸君！の王道に関するコピペのまんまだ
複雑な話をやっても子供は理解出来ないし誰が悪いか分からない話は爽快感もない
実際ガンダムは打ち切りになったしな
その後でオタクの聖典になったから何が起こるか分からないんだけど

2020/04/27(月) 22:04:59.55

少なくともDQでは限られた容量の中で他を削ってまでねじ込まなかったのは大正解だよな
短歌とか俳句に通じる潔さがある

2020/04/27(月) 23:44:45.08

ドラクエ３で竜王の母らしき存在が光の玉をくれたり（竜王が単に悪の存在だろうかという疑問）
ビルダーズ２でハーゴンやシドーの背景が語られたりしたけど
それで１や２の物語が楽しめなくなったかというとそんなことはなかった
まあ上記のはそんなに同情的でなかったというのもあるし
その上でもドラクエ１や２にあの要素を入れるべきだったとは微塵も思わないけど

2020/04/28(火) 04:31:29.97

>>185,188
4のデスピサロが多少語られたくらいじゃないかな？
その結果がリメイクのアレになっちゃったんだし

それ以外のドラクエでは基本勧善懲悪に近いんじゃない？

2020/04/28(火) 04:41:09.45

デスピサロネタはもっと出してくれていんだがなぁ

2020/04/28(火) 06:34:14.88

またID変えて連投してる
短時間で新規ID同意レス連打癖がやめられないからすぐわかるね

2020/04/28(火) 06:37:46.72

キモい

2020/04/28(火) 06:56:51.32

DQ11は発売前に「主人公のカラーリングが竜王に通じるから
竜王の若い頃かもしれない」説を出してるサイトがあったな
実際は木の方で先祖だったけど

2020/04/28(火) 09:07:20.95

俺が、俺たちが自演だ！

2020/04/28(火) 14:25:16.14

>>195
自演認定マンは早くIPスレ立ててそっちに籠ってろよ

2020/04/28(火) 17:31:57.74

>>192
竜王のひ孫とか血縁関係は不明だけど竜の女王が味方になるってのは
DQ1で散々苦しめられてきた経験があるからこそ「ドラゴン＝悪ってわけじゃないのか？」って困惑してたのを今でも覚えてる

初期のドラクエはプレイヤーに想像させるのが巧いというか
色んな解釈ができるのがすごいんだと改めて思うわ