【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第192章【DQ4/ドラクエ4 】

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:37:29.33

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

■前スレ

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第191章【DQ4/ドラクエ4 】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1615466261/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:38:16.35

■DS版限定のバグ＆仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」　(リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」　http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:38:43.10

■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版各章の序章デモ。
○ PS版音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:39:09.52

■経験値稼ぎ（リメイク版）

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
　はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
　ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
　アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
　ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
　毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
　トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:39:35.88

■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13）非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:40:05.71

■小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg

http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

1 · 2021/05/05(水) 11:42:20.64

ﾐﾝﾅ…ｽﾚﾎｼｭｦﾀﾉﾑ…
ｵﾚﾊﾄﾞｳﾔﾗ,ｺｺﾏﾃﾞﾉﾖｳﾀﾞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:46:01.94

>>1
バロン乙のぶえ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:48:33.95

　　　　　　　　　　　　 |　 | └┐　┌-┘　　|　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　l　　｜　｜　　　　ｌ　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 |　|　_,,,ニニ,,＿　　 |　|　　　　l
　　　　　　　　　　　　　〉-ｧｶ　 |.　ヽヽヾ｀`'､,,j　　　　|
　　　　　　　　　　　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼　j'　っ
　　　　　　　　　　　⊂　 { | .iﾄ|r=ﾐ､　ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i　|∨
　　　　　　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　　　ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
　　　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒`}. ゞ-'　　　 `ー"//λ !.i
　　　(＿＿, ｀ヽ／　　　　　ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／／ /　　　○　　　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　／／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　　 i　　ｱ　　八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　　　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽヽ(二　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:51:53.30

保守ついでにガチャピンでデスピサロに勝ってる動画
ピンクじゃなくてふんどしになってるけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=rJvT6vxH7T4

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 11:56:37.85

FC版アリーナは防具が貧相すぎるから
チートで強引にみずのはごろも・ちからのたてを装備させてあげた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:02:28.40

>>1乙

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:02:45.33

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:02:55.02

さらに保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:03:05.96

さらに保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:03:17.50

まだ行けるか
保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:07:26.22

いけるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:13:17.09

戻ってきた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:14:18.48

保守します

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:14:18.77

ただでさえ神ゲーなのに、ブライを使い回せば楽しさ3割増しなんだよなぁ
暴言吐きまくるテキストがとにかく面白すぎる
とにかく町や村で片っ端から住民に話しかけてはブライのテキスト読むを繰り返してたわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:16:28.12

>>20
わかる
じーさん良いキャラしとる

皆保守ありがとう
では、語りましょう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 12:20:42.93

いきなり称号がおやじ好みに変わった時は笑ったなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 13:50:53.20

>>10
緑でも勝てるってちゃんとテンプレにも書いてあるだろ
論点はそこじゃないから早く質問に答えろよ
それともまた屁こいて逃げ回るだけか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 13:54:54.10

ブライみたいなじいさんをこんな過酷な旅に連れ回すなんてかわいそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:04:05.00

>>23
論点はそこじゃないったって、俺は端から勇ラアクでクリアしてたって話をしてるだけだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:14:45.49

荒らしに埋められたか実害出たな
次こそワッチョイ入れようぜ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:14:57.32

>>25
つまりお前はあれだけのヒントをもらいながらもこちらの問いに全く答えられないにわかだと、それを認めるわけだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:18:39.21

>>27
にわかって、何がにわかなんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:38:39.71

>>28
まず、まどろみをはじめとした裏技抜きでクリフトが連続ブレスに耐える方法をまるで言えない
何回もプレイしたと言いながら、最終形態戦での連続ブレス率、最後列の被打撃率について体感ですら答えられない
アリーナに光のドレスを装備させる、FC版とリメイク版の波動選択パターンの違いもわからない
勇ラアクで勝てた事ばかり主張するが、レベルや装備、裏技の有無などの前提条件をまるで書かない

こんな中身スカスカの意見で誤魔化せたつもりになってるところ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:49:47.28

>>29
んだから、先ず連続ブレスにガチャピンが耐えられるとは言ってないんだが？
何回もプレイしてたって連続でブレスぶっ放してくる率なんて分からんよ
やってくることもあったなって程度だ
アリーナに光のドレス装備させてたから何だってんだ？
波動選択のパターン知らないから何だってのよ？
そんなん知らなくてもFC版当時から勇ラアクでクリアしてたんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:51:45.81

起きたらスレ埋まってたんだけど
次スレ立てたあとは埋め立てず1日以上かけてゆっくり保守しろよ
次スレ誘導見れなくなっちゃうだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 14:53:01.43

前スレのクリフトがブレスでボコボコにされてる動画が印象的だな
クリアレベル帯よりHPかなり高いのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 15:13:01.28

>>30
自分で言った事も覚えてない鳥頭かw
「何がにわかなんだ？」と聞いてきたから、にわか呼ばわりされる理由をわざわざ説明してやったんだろw
光のドレスなんざ最終形態戦ではクソの役にも立たんのは周知の事実で、それが波動を誘発したとか見当違いな事を言っていたのもお前
そういうところがにわかだという話なんだが、日本語通じてる？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 15:18:47.02

>>31
だったらスレ張り付いて自分で注意するなりして誘導しろボケ
寝てた分際で文句言いやがって

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 15:24:37.29

>>33
強化呪文してないと波動使わないって言うやつがいたが、使わなくても波動連発してきたからドレスのマホカンタに反応してんのかと思っただけだ
んで、クソの役にも立たないドレス着てガチャピン連れててもクリアはできたわけだけども
それこそにわかに始めてるわけじゃなく、FC版発売当初からプレイしていてだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 15:47:18.30

ここでもタクトでも最近のクリフトさんフルボッコですね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 15:54:57.27

裏ダンの宝箱回収してから、はぐメタ剣取ってないのに気づいた。

4はメタ狩りやりにくい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 16:32:44.88

どこの板とは言わんが持ち越したら負けってのは良いルールだな
とりあえず>>1乙

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 17:22:18.26

>>37
時の砂を使えば仕切り直しできるからかなりやりやすいぞ
アリーナの会心、魔神の金槌、ピサロの魔神斬りとメタル斬り、はぐメタ剣にバイキルトと倒す手段も色々ある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 18:08:32.37

>>35
要するに発売当時から何一つ学んでないポンコツAI以下の知能しかないって事だろw
そんな奴らが平気で誤情報垂れ流してんだから、これがにわかじゃなかったら何だという話
それに何をそこまで得意気に語ってるのか知らんが、こっちはライアン抜き、アリーナ抜き、緑抜き、ミネア抜きでもクリアしてるんだが
もちろんまどろみ抜き、８逃げ抜き、838861抜きで

当然お前ら以上に緑も使いこなせるし、お前らにわかにできる事が俺にできないとでも思ったか？
それら全てを踏まえたうえで初心者でも再現可能なリスクの低い攻略法を提示してるだけに過ぎない
誰でもクリアできるなんて低次元な話は端からしていない

1 · 2021/05/05(水) 18:14:04.33

>>26
わっちょい入れれば良かったか
すまんの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 18:40:27.47

>>40
知らんがなｗ
訳の分からん確率だの言ってつっかかってきたのはそっちじゃねーのかｗ
こっちは当初から勇ラアクでクリアしてたって話をしてただけって言ってんじゃんｗ
誤情報だってなら強化呪文しなきゃ波動してこないとか言ってたやつに文句言ってくれｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 19:20:03.50

あれ、フバーハと耐性重複するんだっけごめんｗ
いま改造してるんで元の仕様とごっちゃになったぞい
ドラクエって簡単だから難易度上げたくなるよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 20:25:45.47

どうでもいいが
ブライは緑なのか、それとも茶色なのか？
どっちの色かで世代が分かる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 21:02:28.50

アリーナも紺か茶色か違うんかな
姉妹も肌が褐色か白かで違うかと思いきや、昔から褐色のイメージな気がするｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 21:27:44.23

皆様に大切なお約束

Q　自分はデスピサロの話なんてしていないのに
　話に割って入ってきてデスピサロの話にもっていこうとする人がいるんだけど？

A　「自分はデスピサロの話なんてしていないんで」と一言断りを入れて
　話に乗らないようにしましょう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 22:48:06.13

>>42
「ガチャピン1ターンで死ぬとかそれほどないと思うけどな」←にわかの分際で大法螺吹いたのはどこのどいつだ？
最終形態の行動選択率は打撃：2/6、波動：2/6、激しい炎：1/6、輝く息：1/6
つまり２回行動のうち１回目は4/6(2/3)の確率でブレス以外、2/6(1/3)の確率でどちらかのブレスをくらう事になる
ブレスを選択した後で更にブレスを選択する確率は1/3×1/3＝1/9となる(連続打撃、連続波動もこれと同じ)
そしてお前らにわか共は当然補助固めの方法を知らない→最終形態までにフルHPを維持できない→連続ブレスで緑が即死の法則が成立する

それからブレスは全体必中攻撃なので選択率がそのまま被ブレス率となるが、被打撃率はそうならない
何故なら打撃は単体攻撃かつ隊列により命中率が異なるため、打撃を選択した後で更に抽選されない限り当たらない
つまり、1/3(打撃選択率)×1/10(最後列補正10%)＝1/30が最終形態戦での最後列の被打撃率となる

よって最後列ではどちらが脅威となるか、どちらに備えるべきかは明白
備えも計算もできないにわかは必然的に無駄なレベル上げや裏技に頼る事になるが、それ抜きで緑を生かす方法はもはや運頼みだけw
この体たらくで大法螺を吹くような真似をするから、主張内容が全面的に破綻する事になる

>>46
前スレよく見ろ節穴
他でもないにわかが最終形態戦の話をしてるだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 22:50:59.63

4のパフパフはどこだっけ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/05(水) 23:05:17.19

>>48
イムルの牢屋にフレアを連れて行け

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 00:58:59.54

自分ホフマンに違和感がすごい
里で育てられた勇者でさえあの強さだったのに
宿屋の息子がなんであんな戦闘力あるんだよ
お前勇者なんじゃねーのｗって思った

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 01:18:01.96

>>48
夜のモンバーバラ、左下の建物の2階だ（5章のみ）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 02:12:08.41

オーソドックスパーティー組もうとしたら
魔法使いキャラを前に押し出して最後尾に居座る僧侶キャラなんて
スタメンにする理由がなにもないから困っちゃうね
おっとデスピサロの話はしてないぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 03:03:35.69

そんなだからみんなから嫌われるんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 03:14:15.18

>>52
唯一のザオリク持ちの緑ですね、知ってますw
ブ・マはミネア以上のHPで羽衣装備可能、終盤は打撃の脅威度が低い以上、死にやすいのは無耐性の緑となる
連続ブレスどころか打撃とブレスのコンボをくらうだけでも即死するのが緑であり、こいつが死んだ時点でお前らの大好きなザオリクが使えなくなるw
緑を前に押し出してブ・マが最後列で生き残ったところで何になる？　こいつらが緑の蘇生に回るのか？ｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 03:15:16.34

>>47
フルHPなんてベホマ、ベホマズンで維持できてたよ
それで昔からクリアしてんだから
大体、連続でブレス来たら死ぬこともあるってのは認めてるんだから主張の破綻もへったくれもないだろｗ
連続ブレスでガチャピン死ぬこともある
でもクリアもできてる
法螺でも何でもないわｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 08:33:19.34

>>55
緑が即死したらフバーハ抜きの状態で勇者一人が３人の回復に回らなきゃならんわけだ
議論がしたいならまずレベル・装備・裏技の有無くらい書いたらどうだ？

bvgｂｖｇ前提条件何も無しという状態なら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 08:33:20.68

>>55
緑が即死したらフバーハ抜きの状態で勇者一人が３人の回復に回らなきゃならんわけだ
議論がしたいならまずレベル・装備・裏技の有無くらい書いたらどうだ？

bvgｂｖｇ前提条件何も無しという状態なら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 08:33:20.83

>>55
緑が即死したらフバーハ抜きの状態で勇者一人が３人の回復に回らなきゃならんわけだ
議論がしたいならまずレベル・装備・裏技の有無くらい書いたらどうだ？

bvgｂｖｇ前提条件何も無しという状態なら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 08:50:25.78

やはり壊れてしまったか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 09:05:50.63

ライアン様…奥まで届いて気持ちいい…ウホッ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 09:16:41.39

>>55
前提条件何も無しならレベル40以上、レベル99という極論すらもありになる
そもそもデスピサロ戦はいきなり最終形態戦が始まるわけではなく、補助固めも知らないにわかは第一～第六形態戦でMPを浪費する
補助固めを知らない→呪文無駄撃ちや勇者の回復によりMP浪費→最終形態戦で使える回復呪文の使用回数大幅減少
しかもアリーナが光のドレスで回復呪文を跳ね返すという有様でどうやってフルHPを維持できるのやらw
緑とアリーナがくたばったら毎ターン自然回復100の最終形態のHPを削る事もできなくなる
ラ勇だけじゃ勇者が毎ターン回復に回らざるをえず、ラ一人じゃ火力が圧倒的に不足する

これで主張内容が破綻してないつもりなんだからにわかの頭はイカレてるとしか言いようがないw
こっちは端からにわか戦法が多大なリスクを抱えているという話をしてるわけだが、にわかの知能では論点が理解できなかった模様
そもそもにわかの辞書には危機管理という言葉が存在しないのだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 09:20:13.02

レベルは45くらい
勇者は天空シリーズ
ピンクは奇跡の剣、はぐれメタル鎧とヘルム、ミラーシールド
アリーナはキラーピアス、光のドレス、金の髪飾り
ガチャピンははぐれメタルシリーズ
裏技はカジノのコインやってるかな
昨日プレイした時のデータね
議論ったってこれでクリアできましたというだけの話だから、こうした方が楽だとかってアドバイスならまだしも
全滅してる動画見せられたり細かい設定の話されたってどーにもならんよ
ちなみに前スレでも書いたけど、ネット普及してからミネア使えるってことも分かってるからな俺は

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 09:46:51.29

緑、ガチャピン、ピンクとかの呼び方って面白いと思って使ってるの？寒いんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 12:14:00.91

このレスバ自体が極めて低レベルなんだから
そのレベルなら相応しい呼び方とちゃうか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 13:24:36.33

…と、自分だけは違うつもりの低レベルな連中がスルーもできずに反応しておりますw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 14:41:41.06

昼間からしゃぶりあってんじゃねーよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 14:59:33.07

1度はやって最終戦でフバーハ使うことを想定してても
それより圧倒的に長い道中で5つも6つもダンジョン攻略する過程で
わざわざHPが2/3しかないミネアを使おうなんて気にはならないな
実際クリフトでやって問題なく「ミネアにしとけばこうはならなかったのに」って場面はない
逆に「ミネアだったら今ので死んでたな＾＾」とか
「何回ザオラル失敗してんだよなんでザオリク使えねーのこのゴミ」とかならあるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 15:12:29.64

…と、加入時期やレベル毎の成長率の違いもわからず、ザオリク習得後という最終盤にキャラを死なせるようなゴミが相変わらず具体例を一切挙げないエアプ発言をかましておりますw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 16:52:31.21

いやぁでも中盤までに比べると終盤はバランスが崩れがちなのは確かなんだよね
なぜか考えたことある人いる？

個人的にはザオラルやザオリクが登場すると、祈りの指輪複数所持で
「死んでも大丈夫」と戦闘のスリルがなくなってしまうのが原因だと思ってる。
ザオリク削除のザオラルで全MP消費、祈りの指輪1回使い切り　くらいがちょうどいいんじゃないかなぁ
一方でダンジョンではMPカツカツなので、他の呪文の消費MPを下げて
魔法使いが無駄に殴りでストレス溜まらないようにしたほうが楽しそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 17:38:26.35

終盤に向かえば向かうほど回復や蘇生の手段が増えて装備も充実し難易度下がるってのは他ゲーでもよくあることだが
こちらが強くなっているってことでもあるからな
それが楽しいってのもあるし、まぁ好みの問題じゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 17:46:01.03

中盤でどれだけLV上げるか人によって違うからじゃないのか
序盤はだいたいみんな同じくらいのLVで進むから規定のバランス通りだが中盤以降は違ってくる
特にDQ4は王家の墓という絶好の稼ぎ場があってここで鍛えるかどうかで終盤の難易度は全く違う
個人的にはDQ4はやや緩めのバランスで最初から最後まで一貫してるからそんなに崩れてはないと思うけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 17:56:23.60

2章と4章はゲームバランスかなりきついと思うよ
5章でしんどいのはキングレオバルザックくらいだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 19:23:04.27

>>67
今日は有給取得したのかい？
というかクリフトよりもミネアを入れたほうが余計な消耗が少ないんだよｗ
中盤のダンジョンなんてまさにラリホー系が活躍するし、中盤こそHP差なんて2/3とか差がついていな状態じゃないの汗
終盤しかやっていないエアププレイとか勘弁してくれー
デスピサロ戦なんかがまさしくクリフトでなくミネアなら勝てる多数のパターンが生み出されるじゃないの
何回もレクチャーしてるけど、リメイクな敵が強化されとるけど、ファミコンで重点が置かれる敵ってデスピサロ最終形態でしょ？

ミネアにしとけばまさに余計な消耗しないのよ
しかも消費MPが軽いからザキ系とかと違い燃費が非常にいいのよ
（勇者ライアンアリーナクリフトいのちだいじに笑こそまさに無駄な消耗するじゃん）

高レベルでHPが有利な状態なのに瞬殺されとるどー
ttps://www.youtube.com/watch?v=nNgenSenLhI
過去ログみればわかるけど前も色んなパターンのっけたわよ♡

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 19:25:29.27

どこかで言及があったからついで言うけれど、
手っ取り早いからあたいはワッチョイやらつけてもらった方が手っ取り早いと思うのけど

あたいのセクシーな書き込みが一目でわかるわよー♡

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 19:26:41.51

今、繁忙期だからクリフト基地さんのウソだらけのレスに即時に回答するのは難しいけれど♡

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 19:29:43.93

>>72
キングレオバルザックで「食らいなさいこれがオンラのまどろみバグよ♡」とかやってる
ハナクソは色々勘違いしてるか、基礎力が足らないと思うわね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 21:06:04.67

>>70
強くなった実感があるのはたのしいねｗ
プレイヤースキルが試されるＲＰＧを作るのって難しい
>>71
王家の墓はいかんね～チートっぽくて楽しいけどｗ
メタルスライム自体が救済措置で難易度緩和になってる
メタルをめちゃめちゃ強くするか削除するかだな
>>72
何度もプレイしてると2章4章くらいの難易度でちょいどいいか
もう少し厳しくてもいいかなと思ってるんだよね自分…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 21:29:04.12

>>67
明らかにデスピサロ以外の話をしてると分かる文面なのに
「デスピサロの話はしてない」と書かないと
デスピサロの話をしだす不思議脳みその持ち主がいるらしいよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 21:49:18.64

なんでそんな必死なんｗ
ミネアとクリフトの君ら、こんな大人にならないでランキング1位なんだけどｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 21:55:06.51

ぼくちんの嫌いな話はするなー！まで読んだ
不特定多数の人間が自由に書き込むスレで自己中極まりない俺ルールを強要するクサレ脳ミソの持ち主がいるらしいよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 21:59:44.96

みんな大人だからスルーしてくれてるの、分かってる？ｗ
とくにさっきから頑張ってるやつ、もう40前後だろ？ｗ
その年で煽りスキルしか上達してないってやべぇって…いやまじで。

分かりあおうとしてない議論なんてやめちまえｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 22:01:28.57

あ、でもこれが永遠に分かり合えないデスピサロと勇者を
高度な形で表現したものだとしたら本当にごめんｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 22:06:21.16

まだやってんのか
>>82
たしかにそれぐらいわかり合えないわ
あとビアンカとフローラの嫁論争みたいにもなってるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 22:12:34.45

…と、スルーもできずに反応してるいい年こいたおっさんが煽りスキル全開で連投しておりますw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 22:47:06.98

にわかの欠陥論理なんざ今更聞くまでもなく全て把握済み
テンプレ通りのボンクラが毎度毎度何百周遅れのカビ臭い事しか言わないからツッコミを入れてるだけだし
２日前からグダグダ文句言ってた勇ラアク厨もちょっと突けばすぐにボロが出てきたしな
45までレベル上げ、裏技まで使用して、それで緑入れても勝てるとかドヤられても、そりゃ勝てるだろとしか
クリアレベル帯を超えるレベル上げや裏技に頼るという事は、にわか戦法のリスクの高さを他でもないにわか自身が認めているからに他ならない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 23:24:19.60

そりゃクリアできるだろってｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 23:26:27.15

クリフト基地さんはクリフト有利な前提でしか話を展開できない所が子どもなのよ
短所を把握することや客観的にモノを見ることも大切なのよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 23:51:25.91

嫁戦争みたいな二者択一じゃなくて2人とも起用する、または入れ替えながら起用する使い方もあるのにどうして片方を執拗に攻撃してんだろね
FC版だと2人同時起用は考えにくいが、リメイクのエビプリ戦だとクリフトミネア2人起用で安定させる戦法もある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 23:52:47.32

レベル45じゃクリアと認めないって言いたいんか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/06(木) 23:59:08.06

>>89
というか、ミネアとクリフトの有用性の比較の話をしているのであって
クリアできるできないの話ではないと思う
それをクリフト基地さんは徐々に勘違いしたところまで行ってしまってる感じなのよ

レベルを高いところまで上げてしまえば、過程はどうあれ誰でも勝てるのだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:02:16.03

過去どころか現在に至るまで嘘をついてまでクリフトを過剰に持ち上げ
ミネアどころかブライやマーニャまで叩いていたおバカさん達とお話するのも楽しいのかもしれないわね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:05:50.65

ゲームはバランスがとれ過ぎていてみんなハッピーだと面白みがないのもあるのよね

前にも製作者に敬意を表して以下のことを何度かレスしてるけれど、
だからこそ、ファミコン版にしてもリメイク版にしてもよく考えて作られていると思うわよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:07:22.23

トルネコの新鮮な脂身肉を食いたい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:14:17.36

>>90
だからね、俺は昔から勇ラアクでクリアしてたって話をしてるだけなのよ
連続ブレス耐えられないとかどーでもいいの
そんなことは百も承知なの
カジノの裏技だって時間掛けてコイン稼ぐかスパッと終わらせるかの違いしかないのよ
はぐれメタルの盾装備の有無でブレスダメージも変わらんし
レベル45まで上げて何が悪いのか
それでクリアできましたって言ってるだけなのよ
レベル上げれば誰でもクリアできるってそりゃそうでしょうよ
そういう風に作ってあるゲームなんだから
何なら今作からメタルキングってのまで入れてレベル上げれば？って開発者は言ってるわけで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:16:45.37

>>94
あたいのレスをしっかりと見てるであそばせかしら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:23:18.15

>>95
どっちのレスだい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:33:19.50

>>95
90やそれ以外のレスに書いてあるとおり、レベル上げて攻略することについて特に否定はしていないのよ

ミネアとクリフトの比較した場合について、楽しくお話しているのであるのよ
クリフト基地さんがどうしてもあたいとデートしてみたいらしいわのよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:38:49.54

>>97
そうか
んじゃデート楽しんでくれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:56:03.35

>>88
こっちは両方同時起用を何度もプレイ済み、この二人は共用できる作戦が多いので実は相性が良い
デスピサロ戦ではモシャスの素材としても使えるので、緑は全くの無能というわけではない
まあ、モシャスさえすればお役御免、スクルトさえ習得していればいいのでスタメン起用の必要も無いが
最終形態との相性が良い方をスタメンにして鍛えるのは道理、道中の雑魚戦もミネアはブ・マと呪文連携が取れるので効率が良い

>>89
レベル30台ならまだしも45はない
しかも838861まで使うとか、そこまでやれば勝って当然の域に入る

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 00:56:03.35

>>88
こっちは両方同時起用を何度もプレイ済み、この二人は共用できる作戦が多いので実は相性が良い
デスピサロ戦ではモシャスの素材としても使えるので、緑は全くの無能というわけではない
まあ、モシャスさえすればお役御免、スクルトさえ習得していればいいのでスタメン起用の必要も無いが
最終形態との相性が良い方をスタメンにして鍛えるのは道理、道中の雑魚戦もミネアはブ・マと呪文連携が取れるので効率が良い

>>89
レベル30台ならまだしも45はない
しかも838861まで使うとか、そこまでやれば勝って当然の域に入る

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 01:01:07.32

>>100
カジノは時間掛けるか掛けないかの違いでしかない
45なら勝って当然だからクリアと認めないってルールは誰が作ったんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 01:37:00.83

>>101
認めないんじゃなくて、その体たらくでよくもまあドヤ顔なんざ決められるというか、その神経そのものがないという話
ミネアを使えばその無駄なレベル上げも838861も省けるのに、わざわざ非効率なプレイをしてる辺りが如何にもにわかw
そもそもそれでクリアできたから何だという話
勇ラアクでクリアレベル帯を超えるレベル上げと838861によるゴリ押しプレイでクリアできた！　だから〇〇だ！という結論を持ってこい
馬鹿の一つ覚えで「クリアできたクリアできた」ってオウムかよw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 02:01:44.01

>>102
クリアできたから何だも何も、端からクリアできるものをクリアしましたと言ってるだけだって言ってんだろ
それが結論だよ
何なんだよドヤってるとかオウムとかｗ
最初につっかかって来たのはお前だぞｗ
んじゃ裏技使わずに俺が時間掛けてコイン稼いでたら問題ないのか？
ならそういうことでいいよ
それともカジノで手に入るもの使わずにクリアすればいいのか？
アリーナの腕輪とガチャピンの盾くらいだぞ俺のデータでカジノ関連の装備してんの
大して状況は変わらんだろ
っていうか、これでドヤってるとか言うなら羽衣とフバーハなんてあったらブレス1/3にもできちゃってクリアできて当然なのに、
ガチャピン腐してドヤってんのお前じゃねーか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 06:42:01.88

ミネアのおっぱい揉みたい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 07:09:41.00

残念、それは私のおいなりさんだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 08:07:33.60

返事がない、ただの屍だ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 08:50:22.53

DQ4の柔らかいもの
・ミネアのおっぱい
・マーニャのおっぱい
・トルネコの腹とお尻
・マーニャの柔軟性
・ホイミンの全身

DQ4の硬いもの
・ライアンの大胸筋
・アリーナの拳
・アリーナを見たクリフトの股間
・ブライのお肌

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 12:38:51.87

＞＞103
＞っていうか、これでドヤってるとか言うなら羽衣とフバーハなんてあったらブレス1/3にもできちゃってクリアできて当然なのに、
ガチャピン腐してドヤってんのお前じゃねーか

キャラ愛は大切なのはわかるわよ
ずっとミネア腐してドヤってる連中こそ勇者ライアンアリーナクリフト狂信者なのよね
羽衣とフバーハ（全体効果）はAIで簡単に実現可能ところが非常に強いのよね
それでいてミネアとクリフトのHPが同じ値に設定されるわけが無いと何度も指摘しているのだけれど
学習能力も無くミネアのHPがーとかいいつつクリフト持ち上がられても、こちらからするともっと指摘するところがいっぱいあるのよね(*'▽')

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 12:58:10.72

>>108
ガチャピン信者がみんな勇ラアクだから、それでクリアしてるやつは全てガチャピン信者だと決めつけてつっかかって来たわけかｗ
んで、こっちがミネアの強さも分かってると言っても、振り上げた拳下ろすとこ見失ってガチャピン信者として絡み続けてたんだなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 13:02:26.31

ムックの多いスレだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 14:36:13.23

ドラクエ1でダークドラゴンがダースドラゴンになったのは有名だが、アリーナはアりーナ、クリフトはクりフトである

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 15:34:51.64

>>103
できて当然の事ができましたとか、もはやいい年こいたおっさんがチャリに乗れる事を自慢してるのと同じくらい恥ずかしいw
それを恥と思わない、義務教育レベルの計算問題も解けないとか、完全に頭がイカレてる
そもそもそんな報告しろなんて誰もお前に言ってねーよw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 17:32:05.70

>>112
できて当然のこと報告してるだけのとこに、何で「緑は連続ブレスに耐えられないんだ！」ってつっかかって来たわけ？
クリアできて当然なんだからガチャピンが連続ブレスに耐えられようが耐えられまいが関係ないじゃんｗ
回復に追われてジリ貧みたいな、あたかも勝てませんとでもいいたげなことまで書いてたしさ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 18:52:39.19

てか単純にクリフトが強すぎるだけでミネアもボス戦でだけフバーハ唱えるまで出しときゃいいって話じゃん
フバーハ唱えたら引っ込めりゃいい
クリフトはずっと最前線

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 19:27:29.20

>>114
ファミコンでは馬車要因にしてベホマラーで移動回復してもらったり
緊急時のザオリク要因として扱う方が合理的だわよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 19:41:21.32

俺は勇者アリーナクリフトマーニャだったな確か
たまにミネアは使ってたが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 19:55:16.07

>>115
衛藤ヒロユキ乙

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 19:59:03.47

ふんどし！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 20:04:35.63

ただし魔法は尻から出る

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 20:24:31.30

尻から牛乳～♪

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 21:59:49.94

衛藤ヒロユキの描くミネア好きだったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 23:12:46.70

変な絵だったけど面白かったな衛藤ヒロユキ
ライアンが空飛ぶ靴踏み潰すネタは転がり回るくらい笑った

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 23:13:18.19

仲間8人もいて、回復役2人のどっちがいいとか…
むしろこんな30年前のゲームをまだプレイしてるような熟練者なら
最適解なんて存在しない方がゲームを楽しめることを知ってそうだけどもな
こっちは弱いからダメ　そんな発想そのものがダメダメよｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/07(金) 23:14:09.75

PS版1章レベル7で塔入り始めたけど敵つえーわ
井戸で見習いにメラ3連続で食らって、塔ではリリパット5体にボコられてライアン死亡
ダックスビルのルカニとリリパットのスカラが厄介
早く鎖がまから名剣破邪に変えてえ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 00:17:20.21

最近気づいたんだが、ドラクエの世界に風呂はあるのにトイレはないね
もしかしたら、ドラクエの世界では、人間は排泄をしないのだろうか
するとすれば外でする（立ちションのオッサン）のであって、後の処理は自分でしているのだろうか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 00:39:02.78

アニメにトイレのシーンが無いのはおかしいと噛み付いてるアホと同じやんけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 01:31:49.43

フレノールの武器屋、いつまでも宿屋見てないで仕事しろ
下の道具屋屋は夜でもやってるのに

**風の谷の名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/05/08(土) 01:52:01.29

>>122
「完」シリーズが面白かったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 01:57:49.15

テンペもフレノールもイベントが終わってから店を開いても
次の街で買えば良くね？ってなってしまうよな
テンペではブーメランを買えるけどフレノールは解決後はもうバザー行くわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 08:03:03.80

テンペ編クリアしたらフレノールを無視して直行で砂漠のバサーに逝っちゃう癖がついてしまった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 08:16:22.99

>>113
まさかにわかがレベル上げまくり裏技上等の超絶ヌルゲープレイを自慢してくるとは思わなかったもんでなw
得意気に自慢するくらいだからレベル30台、裏技抜きくらいは最低限やってるだろうと思ったが、にわかの知能の低さを甘く見過ぎたw
こっちは普通のクリアレベル帯、裏技抜きの通常プレイを前提にしてるんだから、お前の恥晒しプレイと話が噛み合うわけがないだろw
しかも何回もプレイしていながらまるで進歩してないというオマケ付きw

>>114
攻撃力が低くバギ系も使えない、耐性も劣る緑を出し続ける理由は？
ザオリク唱えたら引っ込めりゃいい
低火力で唯一のザオリク使いを常に危険に晒す理由が無い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 10:51:32.10

>>131
クリフトは素早さもそこそこあるし、はぐメタ剣も装備できるし、そもそも4は道中の敵がザキ耐性低いから中途半端なバギ系使うミネアよりよっぽど活躍できるけど？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 11:03:59.72

>>132
あたいが何度もレスしてるけど、ザキ系よりもラリホー系（消費MP３）のほうがずっと効く敵が多く
さらに命中率が高いラリホーマがあってバギ系は耐性持ちが少ないからかなり強いのよわよ
はぐれメタルのけんを持たせるんだったらミネアの方が良い
（アリーナのキラピでラスボスに２０~３０ダメージのようなクリアレベル帯だと意外と差がある）
最低でもキラピで３０ダメージ後半だせるようなら簡単に撃破できるところまできてる（４０台なら楽勝の域）
ラスボス戦でバギクロスとはぐれメタルのけんを使い分けることができるの大きい
それとミネアの素早さはラスボスと相性が良い方

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 11:13:22.08

ミネアは回復メインというよりも、フバーハやラリホー系やバギ系や打撃がメインで
回復は補助的な感じになる

クリフトにも言えるけど回復以外に何を持っているかというのは重要だと思う
ベホマラーはファミコンの仕様だと戦闘中は役立ちにくく、
ザオリクは緊急時に役立つと思うけど、勇者ライアンアリーナクリフトの構成だとザオリクを活かしにくいと思う（クリフトがやられいることが多い）
個人的にはきせきつるぎならこおりのやいば持たせた方が有利だと思う

リメイクのクリフトなら奇跡の剣はぐメタ鎧（呪文耐性）力の盾（ブレス耐性）てつかぶとがお手軽で
実現が簡単になったベホマラー（消費１０）とスクルト、特にスクルトを随時実現可能になったのは非常に大きい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:06:53.19

>>132
強耐性：アイスコンドル・ドラゴニット・ガオン・ドラゴンライダー・プレシオドン・ライノソルジャー・ブリザードマン・ライバーン・アンクルホーン・オーガー・マヒャドフライ・ブラックマージ・スモールグール・バアラック・ガーディアン・てっきゅうまじん・どぐうせんし
完全耐性：ベレス・ボーンナイト・しにがみ・ライノスキング・じごくのもんばん・やつざきアニマル・ベルザブル・ブルデビル・レッドドラゴン・ビッグスロース・だいまどう・おにこんぼう・グレートライドン・デビルプリンス
※他にも強耐性～完全耐性持ちはいるが、割愛

ザキ系は極一部の雑魚に効き易いだけで、強力な範囲攻撃持ち、無駄にタフで鬱陶しく即死が効いてほしい敵に限って強耐性～完全耐性持ちという有様
それに対し、バギ系は耐性面で効き易い敵が多く、勇・ブ・マとの呪文連携が取り易い＝効率良く敵を倒せる
守備力が高いデスピサロに対しても弱耐性で効き易いので、最終形態戦での火力は雲泥の差
バギ系が効き難い敵に対してもラリホー、強耐性持ちにも75％の高確率で効くラリホーマを持つため、敵の無力化がしやすい＝パーティ全体の消耗を抑えられる
はぐれメタルの剣による打撃もミネアの方が強く、雑魚はHPが低いので速攻で数を減らせる＝被ダメそのものを抑えられる

お前のような数字以外の物がまるで見えないにわかが情報を歪めている張本人

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:12:33.24

>>500越えてまだ続くようなら両方ごめんなさいして仕舞にしろよ
クリフトが好き、ミネアが好き、どっちも有用でいいじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:24:33.10

>>136
は？こんなクリフトバカのさばらせちゃ駄目だろ？
ごめんなさいするまでやめないよ俺は

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:28:37.14

>>136
それは何一つ反論できないくせに性懲りもなく話を蒸し返すにわかに言え

・にわか戦法＝稚拙で非効率な欠陥戦法
・ザキ系は他の攻撃呪文と連携が取れないうえに効き難い
・緑は最終形態戦１ターンで即死
・ミネアは雑魚戦でも活躍
・にわかの知能はポンコツAI以下

…という結果が出てる時点で話はとっくに終わってる
それでもにわかが好き勝手に誤情報を垂れ流すのが自由だと言うなら、そいつらをどう処分しようがこっちの自由だ
にわかにだけ都合が良い自由などこの世には存在せず、それはこいつらが他所でアク禁やレス削除をくらってる事実からも明らか
それに対し、こっちは大辞典その他でまとめた記事が議論の末に採用されるなどの結果をちゃんと残してる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:34:15.98

>>131
まるで進歩していないってｗ
誰でもできることなんだから進歩の必要もないんじゃねの？
裏技だって要はカジノ装備使わずにクリアすればいいんだろ？
得意げに自慢とかさ、クリアできて当然のことしたって話を何で自慢と取れるわけ？
何で勝てないって思わせるようなことしたのよ？
お前と友人は勇ラアクでデスピサロに完敗したってのはどういうこと？
ボコボコにされてる動画貼った意図は何よ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:39:13.82

>>139
とりあえずお前は他のクリフト派に謝っとけ
クリフト派のおつむのレベルを著しく下げた風評被害の元凶としてw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:39:49.07

>>139
あなたは論点が少しばかりずれている気がするの
現在の論点はクリアできるか否かではなくミネアとクリフトの比較ではなかったかしら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:41:48.19

ブライ｢ワシをナメたらアカンぜよ、若い奴はまだまだヒヨッコに過ぎないわいウヒャヒャヒャ｣

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:49:29.27

>>140
他のクリフトを擁護する人たちも、
学習能力が無く、同じことを繰り返し何度も言わせたり、自分有利の前提を用意して逃げようとする姿勢とか
数字や実践よりも感情や古くからのこだわり？が強すぎることがまずい気がするわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:52:24.25

クリフトはアリーナにメロメロになっているという茶番役があるだろう
あれがなければドラクエ4じゃない
ミネアはそういう点でキャラ立ちが大いに後れを取っている

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:53:58.44

ミネアはほら…衛藤ヒロユキとかがネタに使ってただろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:56:09.83

>>141
俺は最初から昔は勇ラアクでクリアしてて思い入れがあるって話をしてただけよ
それも何度も言ってるはずだが
それに対して、ガチャピンは連続ブレスに耐えられないからって突っ込んで来たわけよ
それに対しても、そんなことは承知してるって返してるんだけど
何故かガチャピン入れてボコボコにされてる動画貼ったりしてるし、私や友人は完敗したとかも書き込んでるし
言ってることがブレてるなって思ったからさ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 12:56:59.63

>>139
相手間違えるなよw
動画貼ったのは俺じゃないぞw
こっちが聞いてるのはその「超絶ヌルゲープレイでクリアできたってアピールを誰に対して何の為にやってるのか？」という動機だ
30年経っても何一つ学習せずに進歩しないのはお前の自由だが、他の人間までお前の残念な知能レベルに合わせる必要が無いw
そして進歩する事を諦めたのなら今後二度と攻略に関する議論に口を挟まないように

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:01:23.07

>>147
>>40はお前の書き込み？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:02:33.11

あたいのレスは全部ラブリーな特徴があるからすぐにわかると思うわよ

ワッチョイやらアイピー入れたらあたいのレスが一目瞭然だわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:04:17.21

要は「ミネアって一人だけレベル上がるの遅いしHPもやたら低かったよなｗ」って思い出話してるところに
「いや、ミネアは弱くない」と、ミネアの強さを延々と書き連ねてる奴がいるってだけの話だよな
どっちの言ってることが正しいとかどうでもいい(というか、ミネアの有用性はみんな認めてる)のに、何故か自身の理屈の正当性を延々と主張してる
リアルな生活で他人と上手くやれてるのか心配になるタイプ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:04:36.43

あと、攻略に関する議論に口を挟むつもりなんて端からないよ
勝手に連続ブレス耐えられないだとかその確率だとか吹っ掛けてきたやつがいるってだけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:05:40.16

あ、でもアイピーはあたいの場所がわかっちゃうのかしら

アヤシイ誰かに付きまとわれたらどうしたらいいのー汗

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:06:39.46

>>150
攻略の議論に巻き込んでくるやつがいるんだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:08:16.15

>>150
そういえば平日のお昼からいらっしゃるクリフト擁護さんがすごく心配だわ
この時期だから有給とってるかもしれないけれど

前にコミュニケーションの話をしたけど、相手の要求していることを考えて動くことが大切よ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:11:47.80

寂しい奴がかまってほしくてやってるだけだろ
人の話を聴く気が無いのに延々とレスバしてるのはそういう事

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:15:24.02

>>155
他人が思い出話・ネタ話で楽しそうにしてるのが許せないのかも
上手く輪に入れない怒りから、その思い出やネタそのものを否定することで自我を保とうとする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:20:13.73

>>156
その内容が嘘だからなのよねー（ベホマラーが戦闘に役に立ったとか笑）

その思い出話やネタ話で「勇者ライアンアリーナクリフトサイコー」、
「ミネアブライマーニャは呪文効きにくいしAIだから使いにくい」とかハナクソみたいなことを
言い続けてるもんだから、頭の中が少し心配になってくるわよね

ミネアについて叩いてくるのならクリフトのHPの質やそのAIなんかで突っ込みをいれるのが
楽しいのよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:22:40.37

>>148
まず質問に答えようか
その「クリアできたアピールをあのタイミングで誰に対して何の為にやり始めたのか？」その動機だよ
何も難しい事は聞いてないんだが、答えられない理由でもあるのか？
今回に限らずお前以外にも過去に何人もいたが、この質問には何故か一向に答えてくれないんだよな
それとお前が色々ツッコミくらったのは、お前がさっさと前提条件を言わなかったせいなw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:27:38.18

>>157
>>150を読んだ上でそのレスをしてるならマジで会話が通じないレベルなんで、それ以上のレスは不要
あと、そのわざとらしいオネエ言葉を使うことで必死に自我を防衛しているようで痛々しい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:31:46.94

当時の思い出話はOK！
攻略に関する議論はNG！

自己中極まりない俺ルールの誕生である

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:37:09.77

>>153
いちいちアンカつけて絡んでくるのでなければ、それぞれ好きなこと語りゃいいとは思うんだけどね
やっぱ寂しいのかね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:43:15.33

>>157
そもそもトルネコを入れていないところが問題ですぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 13:52:11.07

DQ4の主人公は不幸だと言われてるが
村を出てすぐにあんな美人姉妹に会えたのだからプラマイゼロとまでは言わんがある程度幸福であるとも言えなくもない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 14:05:11.70

>>159
きゃーすごいわ。オンナは自衛が本能なのよ♡あたいの魅力に気がついたのかしら

あたいも話に参入して「友達が勇者ライアンアリーナクリフトでデスピサロにやられて
クリフトの代わりにHPの低いミネアを入れたら勝てた」っていうのも素敵な思い出だわよね

まあ思い出話にキャラ叩きとかあれば、あたいがお仕置きするのだけれどね

当時＆勇者ライアンアリーナクリフト狂信者の人たちってファミコンとリメイクを混同している気がするわね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 14:11:26.40

>>162
トルネコはレベル上げるとHPが高くなるとかだじゃれやら躓き会心やらの特殊行動が印象的ですわね
有用性はさておき特徴がはっきりしているキャラだと思う

いわゆる思い出クンによると勇者ライアンアリーナクリフトが最高でトルネコは他の魔法系より使いやすいから
そこそこ役に立ってという立ち位置らしい（このレスであえて指摘はしないけど）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 14:42:18.53

もうミネアが嫌いな奴の工作なんじゃないのコレ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 15:14:16.62

町の子供相手にクソガキめ…とか言っちゃうブライさんが一番好きです

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 15:59:23.30

ふんどし！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 17:49:57.19

>>168や上のふんどしは衛藤ヒロユキだからグルグルで見ただろうけど、たまに漫画の作画で四コマ出身者の名前を見て驚くことがある

そして最近漫画とは全く関係ない所で元四コマ作者に会って驚いた
当時の作風で似顔絵描いてくれたんだが元が不細工だからドラクエ風になってもゲームに出てこられる風貌じゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 17:50:56.18

なんかID被ってるが、137は俺ではないです

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 17:55:32.05

>>158
オリジナルと比べてリメイクだとガチャピン強化されてるからクリアしやすい云々とか話してたから、思い出ついでに俺もFC版当時から勇ラアクでクリアしてたな
って話を挟んだんだが
色々突っ込まれてるっていうか、ガチャピンでクリアしたって話に対して連続ブレスに耐えられないって突っ込みされた理由が分からんのよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 17:57:29.04

ミネアは暗がりで1人笑っている！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/08(土) 21:57:01.82

ブライはにこにこぷんぷん!

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 01:16:36.53

ふんどしは初めて見たときは20分くらい爆笑したが、
その後衛藤が調子に乗って乱発したからちょっと冷めてしまった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 01:51:13.52

たしかDQ4コマのどこかに、DQ5の家族（妻はビアンカ）で家族ふんどしやってるのがあったよな？
もちろん描き手は衛藤氏で

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 02:44:46.08

>>171
まず、リメイク版の話をFC版の話にすり替えたのがお前、それに何度もプレイしてると言ったからどれだけやりこんでるか探りを入れてみただけだ
案の定、こちらの問いに体感ですらもまるで答えられず、にわか丸出しのお粗末なレスが返ってきたわけだが…
要はお前らにわかのレベルがどの程度かをあえて晒して周知させるのが理由の１つ
お前らの大好きな勇ラアクでもクリア可能、ただし、にわかの場合「通常のクリアレベル帯を超えた過剰なレベル上げや裏技、運頼み」という注釈を入れたかったわけだ

そうでもしないと前提条件や具体例を一切書かないお前らにわかを放置した場合、
・通常のクリアレベル帯、裏技抜きの通常プレイの勇ラアクでも最終形態は楽勝
・連続ブレスはそんなにこない
・ザキ系は効き易い敵が多い
・ミネアのHPでは道中の雑魚戦に耐えられない
・ミネアは最終盤でのみ使える

…こんな風に情報が歪められてしまうだろ？
お前らの情報を歪める行為は他所ではアク禁やレス削除されるほど悪質で、思い出話を盾にしたところで到底看過できるものではない
それにお前はつい先日もプレイしたばかりだから、お前の話はもはや「当時の思い出」ですらなく、スレを跨いでこっちにゴタゴタを持ち込んだのもお前
様々な指摘を受けるのは至極当然であり、お前らにわかが話をするのは自由、俺達の話だけ退けようなど虫が良すぎるどころかスレの私物化だ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 07:18:48.24

朝立ちをミネアに慰めてもらえたら最高の朝を迎えられる気がするんだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 07:49:35.60

>>177
オーリン「どうだぼうずわしのちゅぱちゅぱはきもちよかっただろう」
（呪いのBGMを添えて）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 08:37:49.26

４コマ劇場で勇者を残してのカップルネタがあったんだが
アリーナ：クリフト
トルコ：ネネ
これならともかく
ミネア：ライアン
マーニャ：ブライ
これはさすがに酷いだろｗ特に後者ｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 08:44:28.67

ミネアとライアンはマジの恋仲になってもおかしくなさそう
マーニャはパーティ内恋愛に興味無くて恋愛対象になり得ない爺のブライとつるむってのも結構ありそう。一方でブライは内心スケベな目でマーニャを見てるというｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 09:05:56.96

たしかアリーナクリフトカップルのネタを4コマで初めて書いたのはすずや那智だったかな？
あれがなければ後々のキャラ相関図は変わっていたのかもしれない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 09:53:50.17

>>176
実際に勇ラアクでクリアしてただけって話が何で情報を歪めるってことになるんだ？
ガチャピンでクリアできるってテンプレにもあるような誰にでもできることなんだろ？
テンプレ通りにクリアしたんだなってなるだけだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 10:53:02.84

>>182
・通常クリアレベル帯の裏技抜きでは緑即死のリスクが高く、かなり苦戦する
・緑が死ねば回復は勇者一人で担う事になり、アリーナが回復呪文を跳ね返して死ねば勇ラアクで最終形態の自然回復100を超える事はほぼ不可能
・連続ブレスは連続打撃、連続波動と同じ割合でくる
・ミネアは加入以降最終盤まで活躍する
お前が知ったかぶった内容だけでもこれだけ修正しなきゃならない事がある
というか、>>176にも理由を書いてるのにまるで理解できないとか、どこまで脳が溶けてんだよ
お前の超絶ヌルゲープレイはテンプレの水準にすら達しておらず、ポンコツAI以下のお前がスタンダードプレイの基準には成り得ないと言ってるんだ
同じ事を何度も言わせるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 11:24:47.52

>>183
クリアレベルでリスクがあろうがテンプレで誰でもクリアできるって言ってたじゃんｗ
リスクがあるから何なんだよ
ガチャピン耐えられないってことくらい承知してるって言ってるじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 11:51:48.01

ワッチョイで立てたらこの自演荒らし一瞬でいなくなりそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 12:40:19.92

>>184
『レベルを上げまくってゴリ押し、まどろみをはじめ裏技上等プレイでも勝てる』
以上テンプレより抜粋
「誰でもクリアできる」ではなく、「お前がやったような超絶ヌルゲープレイならばクリアできる」と言ってるわけだ
肝心な前置きを抜かして持論に都合がいい部分だけを切り取るな

＞リスクがあるから何なんだよ
リスクがある事自体を周知させるのが目的だと言っただろ節穴
それも全滅のリスクを抱える事になるんだから、尚更注釈入れとかないとまずい
お前が承知するしないの問題じゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 12:58:34.05

>>186
それがテンプレならその通り勇ラアクでクリアしてたってことなんだから何の問題もないじゃん
前置き抜いたって、テンプレ通りのクリアなんだよな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 13:01:34.10

>>180
実はブライはサントハイム王家以上の資産家だったとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 13:20:43.03

>>187
お前らの大好きな勇ラアクではそういうにわか戦法に頼らないと全滅のリスクまで抱える事になるんだから問題大有りだ
こっちは注釈入れて注意喚起してるだけであり、それに対して他でもない情報を歪めた張本人であるお前にとやかく言われる筋合いは無い
こっちは理由まで全て説明したのに、収まりつかなくなっていつまでもグダグダと突っ掛かってきてるのはお前だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 13:29:36.35

>>189
にわか戦法って何だよ
テンプレに載せてる戦法ならにわかも何もないだろ
注釈入れる必要もないよなテンプレ通りなんだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 13:33:28.20

ドラクエRTAで世界記録持ってる人（非ファミコン世代）が
4を初見プレイ。目標タイム10時間だってさ

【ドラクエ4】DQ4初見RTA 5月9日13:30頃から【4000人記念】
https://www.youtube.com/watch?v=wCAbJMPQu5Q

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 13:37:23.90

アリーナにカツ丼

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 14:31:18.07

ファミコンで透明気球なしでやっててなぜかまどろみとかせいすいメタルやってるやつは価値なし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 14:36:27.90

>>191
半端なルールで実施するのなら主観的要素が介入しまくるから価値無し
まどろみやるくらいなら透明気球とか使えるもの全部使わんと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 14:56:47.33

本人に直接言えば？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 15:06:41.49

>>195
詳細わからないから何とも不明

早解き何種か見たことあるけど
透明気球は無しだけどまどろみバグはありとか
せいすいでメタルをズルしてやる内容についてはルールの整合性がとれていないと読み取れる

バルザック戦でまどろみはナンセンス
どういう内容か存じておりませんが。。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 15:12:20.44

だから本人に直接言えば？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 15:14:50.82

まさか最終戦で馬車を悪用した変なことしてるとかないですよね
多分違うとはおもいますが、そうだとすると虚しくなってくるかと思われます

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 15:20:07.47

きもちわる
何がしか都合が悪いのか知らんが勝手に自分ルールで縛り付けようとするとか
なにか根拠示せるの？できないだろうな
「俺が言ったからー！」だもんな
誰も相手しないけどねこんな奴

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2021/05/09(日) 15:20:10.65

>>197
いえ結構でございます
時間の無駄ですし、私が予感している価値のない内容であるなら見ることもないでしょう
その人が考えてる価値観までも壊したいとは思っていませんので