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【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part512【DQ11】
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:07:24.91ID:Fw/HrTTq0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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DQ11
発売日:2017/07/29
対応機種:PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日:2019/09/27
対応機種:Switch
公式サイト
https://www.dq11.jp/s/switch/index.html
追加要素
・キャラクターボイス追加
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

DQ11S(移植版)
発売日:2020/12/04 (Steamのみ2020/12/05)
対応機種:PS4、Xbox One、Windows 10、Steam
公式サイト
https://www.dq11.jp/s/pf/index.html

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>980の人が立ててください。無理なら>>990
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part511【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1624271432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:10:09.10ID:Fw/HrTTq0
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:10:41.60ID:Fw/HrTTq0
0004名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:11:07.79ID:Fw/HrTTq0
0005名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55aa-fM4p [126.141.168.120])垢版2021/07/11(日) 12:11:25.54ID:u4YfN/M10
保守
って打ってるのに本文がないとは何事だ
0006名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:11:36.49ID:Fw/HrTTq0
0007名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:12:26.61ID:Fw/HrTTq0
0008名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd4a-brfa [49.104.71.73])垢版2021/07/11(日) 12:16:12.96ID:oHgy8abPd
0009名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd4a-brfa [49.104.71.73])垢版2021/07/11(日) 12:16:26.74ID:oHgy8abPd
0010名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd4a-brfa [49.104.71.73])垢版2021/07/11(日) 12:16:38.27ID:oHgy8abPd
0011名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd4a-brfa [49.104.71.73])垢版2021/07/11(日) 12:16:53.62ID:oHgy8abPd
0012名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd4a-brfa [49.104.71.73])垢版2021/07/11(日) 12:17:06.73ID:oHgy8abPd
0013名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ef3-brfa [111.108.209.84])垢版2021/07/11(日) 12:17:54.46ID:KxuPmekS0
0014名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:19:58.79ID:Fw/HrTTq0
0015名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:20:50.58ID:Fw/HrTTq0
0016名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:21:22.08ID:Fw/HrTTq0
0017名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:21:56.89ID:Fw/HrTTq0
0018名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d9b-ffoZ [118.83.126.124])垢版2021/07/11(日) 12:22:22.59ID:Fw/HrTTq0
0019名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-4x/S [27.142.40.226])垢版2021/07/11(日) 12:25:35.07ID:dLZaNgEt0
11sでの種集めについて
必ず黄金の爪を装備すること
モンスターが逃げずに突進してくれるので取りこぼしもなく楽

魔力の種
各攻略サイトではホムラの里周辺での収集を推奨しているが
始祖の森北の高台で集める方が圧倒的に効率的
狭い範囲に3匹シンボルがいるのでホムラの里とは集めやすさ、集まりやすさが段違い

器用さの種
各攻略サイトではデルカダール周辺を推奨しているが、壁画の世界で狩るほうが圧倒的に効率的
シンボルが3〜5匹いてダークファンタズマしか出てこないので無駄が無い
0029名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2684-xNKK [153.213.23.45])垢版2021/07/11(日) 17:09:34.78ID:6EHlwhLU0
ローシュ達に負ける

ウルノーガに負ける

主人公達に負ける

ニズゼルファって3回負けてんな
0030名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55aa-fM4p [126.141.129.151])垢版2021/07/11(日) 17:10:57.19ID:Q4TIrvQS0
セールの時に色々買って今3やってるわ
0037名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2aaa-6Mb1 [219.196.70.2])垢版2021/07/12(月) 00:23:25.91ID:0GISIR/v0
セーニャの声優メチャ可愛いな
長澤まさみみたい
0043名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 667b-K8O7 [121.2.65.44])垢版2021/07/12(月) 08:41:49.61ID:cO0bsjdQ0
鍛冶でその場で素材買えるのはいいんだけど
終盤の貴重品ならともかく序盤で手に入る素材も買えないもの結構あるんだよな

ドムドーラの悪魔のきし(敵強縛り)に歯が立たなくて
全員分の目覚ましリング×2を揃えようとしたら目覚めの花が買えなくて
マタンゴ強から盗んで集めるハメに
0046名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c9ee-ACTL [106.167.177.195])垢版2021/07/12(月) 11:20:29.20ID:iNVDC1Tb0
>>44
あれダメージ天井あるんだ
知らなかった

スーパールーレットのためのメンバー替えがダルかったんだよな
MP使わずこうげきだけじゃ掃討に足らんくて疲れるし
MP使うとただでさえマルティナが爪装備で消費がデカいおいろけに頼りがちになるから思い出のリボン着けざるを得ないし
カミュも同様にデュアルブレイカー多用するとすぐ空になるからソーサリーリングを着けた
自分の体力と気分的な余裕のために割とうさぎのしっぽを1つずつ諦めている
0048名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd4a-vYJe [49.106.206.93])垢版2021/07/12(月) 12:17:31.57ID:7bb6wrPpd
ちょっと思ったんだけど
デルカダール王に裏切られたって事を過去にいるテオに伝えたのに
勇者を旅立たせるようにペルラに言ったのを訂正しなかったのかなり無能じゃね?
石埋めるよりまずデルカダール城に行くのを止めさせろよと思いました
0050名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aab9-C5Eu [125.14.124.36])垢版2021/07/12(月) 14:07:28.73ID:twAjbvgV0
>>46
スーパールーレットはたまに使うくらいで無理に狙わなくていいと思うよ
MPも最初は気にせずバンバン使う
マルティナはしんくうげり
カミュがデュアルブレイカー
ベロニカがグランデかギラグレイド
力が上がってくれば技や呪文のランクも下げられる
ドロップアップは最優先だからリボンとかは着けない
幸せの帽子でカバー
0052名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c9ee-ACTL [106.167.177.195])垢版2021/07/12(月) 14:24:12.84ID:iNVDC1Tb0
テオはやっぱり勇者の実親エレノアの残した言葉を信じたい思いがあったんじゃないか
ユグノア潰れたこと知らんまま育ててたわけもないやろし
この子の本当の親が死を覚悟して残した手紙だと思ったら尊重したってええやろ
過去さかのぼった主人公だって大恩あるじぃじに対して恨みがましくならないように言い方くらい気をつけたんちゃうか
0053名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55aa-fM4p [126.141.129.151])垢版2021/07/12(月) 16:22:18.13ID:/gQ30pUm0
「真実を探せ」って言ってるから何か重要なことが隠されてるから知っとくべきだと思ったんじゃないか
正直そんな深く考えて作ってないような気もするけど
0057名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd2a-VdYb [1.66.99.169])垢版2021/07/12(月) 19:19:45.68ID:trrlfW/Jd
過去との整合性とかこまけぇことはいいんだよって受け入れられるけど
元凶が目の前にいるってわかってるのにプレイヤーが何もできないのはもどかしいよね
百歩譲って城に行って宴会までは許容するとしてのんきに寝てしまうのはちょっとね
0059名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-ACTL [126.179.36.69])垢版2021/07/12(月) 19:33:53.70ID:JDHGjxt2r
あれ強化バクーモス戦ってデルカダール行く前に起こせたっけ?
マルティナとグレイグの面前で勇者の剣を使ってまだ王っぽいものに斬りかかるのは流石に悪魔の子なんじゃあねえかなあ
もちろん初プレイのときはたしかにこのままウルノーガもバサッといくことも想像したけどさ
大樹の魂の時点ではまだイシの村の人々とデルカダール王がウルノーガに人質に取られてるも同然なわけだし
勇者の立場的な理由だけでなく戦況的にもあそこですぐ事を構えるのは良く無いんじゃねーの
むしろ急に杜撰になったのはウルノーガのほうの動きな気がする
目の前に勇者の剣あって目がくらんだのかせっかくのカードをバンバン切っちゃったし
0066名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55aa-fM4p [126.141.129.151])垢版2021/07/12(月) 20:28:02.50ID:/gQ30pUm0
>>65
寝たふりであれだけ敵に近づかせて黒ヨッチにも気づかなかったらそれはもう寝てるんよ
0075名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 890b-v5eU [42.126.62.25])垢版2021/07/12(月) 22:20:27.18ID:7GBmkl9r0
>>71
やっぱつらいよね、ベロニカだけが活躍出来るように旅の道中でカンストを試みてるんだけどサマディーのブラウニーですでに心折れそう。
ルーレット無し、トレジャーハンターとうさぎのしっぽ×8のみだけどたった1人だけだからとっても楽なはずなんだけど結構苦しい。
0078名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd2a-U/Xx [1.66.98.189])垢版2021/07/13(火) 07:56:39.97ID:kGFvEI5Rd
>>77
ラムダ増殖技が使える
1周回で3.5時間くらい
周回するごとに最初8個だったのが16個、32個と倍々になっていき、最後には1周回ごとに99個手に入る
他の超種も並行して増やせるし(最大24×7)まで増やせる種の少ない序盤のうちに海賊王の首飾りやぎんがのつるぎなどの一品ものも増やせる
ドロップの方が良いという人も、1回は首飾りのために増殖しても良いんじゃないかな
0080名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4593-1N0l [180.59.8.160])垢版2021/07/13(火) 08:37:55.91ID:NDm52AET0
時の番人の声と話し方好き
0088名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKc5-ZKoJ [00L2XSb])垢版2021/07/13(火) 12:43:51.13ID:FbVYu1AyK
終わったけどいまいちとしか思えなかった
これ歴代やった人はあの下らない過去作エピソードで懐かしい、感動!ってなるの?
あとシナリオが完全に合わなかった
ハンフリーがなんかいいやつ扱いされたり、過去に行ってイベントやり直したり
ハイハイ、全部助かってハッピーエンドでよかったね
で白けまくった
PS版4のピサロが仲間になったときぐらい萎えた

システムは面白かったんだがなあ
なんか周りが名作だって言ってて他に吐き出す場もなかったんで長文失礼
0090名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2aaa-6Mb1 [219.196.70.2])垢版2021/07/13(火) 12:52:25.41ID:prmA9UZP0
>>88
ハンフリー
ファーリス
ホメロス

堀井って罪を憎んで人を憎まずみたいな展開好きだわな
ホメロスなんてウルノーガの手下になった奴まで許すとか
0093名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd4a-HEDh [49.97.106.164])垢版2021/07/13(火) 13:11:15.64ID:tZE173sdd
ダメ王子はヘタレで実力無いの隠そうとしてたくらいで、
何かに大きな損害与えたわけじゃないからセーフ
ハンフリーは色々追い詰められてたとはいえやった事は結構極悪でアウト
ホメロスはそのハンフリーが可愛く見えるくらいの事してるから問答無用でアウト
俺的にはこんな感じ
0097名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-ACTL [126.254.254.134])垢版2021/07/13(火) 13:28:27.18ID:bJnXhRTUr
なんかうさぎのしっぽって本当にこれ2つずつ着ける意味あんのかな
1個ずつでも体感あんま変わんない気がしてきた
名もなき島掃除したり試練の里への道でフライングデス狩りしてるけど結局よく分からん
名もなき島はやみの樹木がフライングデスはするどい爪がそれぞれカンストしたらルーラしなきゃいけないから
うさぎのしっぽ1つでも2つでもどうせゲーム内丸一日くらいでいったん切り上げる羽目になるんだけどな
まあやみの樹木はそのまま売っても結構な額になるから良いが
0108名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55aa-fM4p [126.141.135.131])垢版2021/07/13(火) 16:18:50.40ID:qHs7LUAp0
ホメロス過去に戻ってからは村焼いただけだから別に悪印象はないな
ハンフリーは許された事もだけど立ってるのも奇跡のはずなのに普通に元気なのが気になる
0112名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55aa-fM4p [126.141.135.131])垢版2021/07/13(火) 16:33:28.73ID:qHs7LUAp0
>>111
ごめん、それは忘れてた
0113名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-ACTL [126.254.229.132])垢版2021/07/13(火) 16:45:55.62ID:RJRFeeFIr
村焼き自体流石にドラクエ4主人公ならアップを始める
とはいえシンシアとエマを同格に扱えはしないと言われればまあそうだが
ホメロスの場合イシの村人皆殺しだと叫んだのをグレイグにかろうじて止められただけだからな
イシの村人生きてるのは依然としてグレイグのお陰
0129名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-ACTL [126.254.238.87])垢版2021/07/13(火) 22:52:13.45ID:6owffsPXr
ホメロスの罪普通にまだあったな
リーズレットの封印解いてクレイモランを危機に陥れてるじゃん
あと普通にグレイグ殺害をリーズレットに命じたし
あのとき思ったんだよな
こいつそんなグレイグへのホモロスですらなくね?と
別に私がこの手で消してやるって執着見せてたわけでもなかった
単に病的なナルシストなだけだった
0130名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sac1-WCso [106.130.127.160])垢版2021/07/13(火) 22:53:22.89ID:xid5yIsra
その時は既に闇に付け込まれて操られてたからセーフって事で
0132名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-ACTL [126.205.218.3])垢版2021/07/13(火) 23:08:48.95ID:/pI7xM1Zr
そのウラノスですら善のウラノスがウルノーガから分かたれてカミュを助け
カミュが主人公を助けてくれたって流れで結局人間に真の悪い奴はいないって流れにされてるからな
でもホメロスは時求め後の特に見せ場のない死に方だけさせとくのがお似合いと思うやで
あの金の鎧は本当にクソだせえし
黒い影救済はマジで要らなかった
0139名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1d79-CCDJ [60.238.165.129])垢版2021/07/14(水) 08:05:01.05ID:Cdfr17SJ0
結局マスタードラゴンの系譜か戦犯になるのか
0140名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1daa-KGMb [60.95.167.163])垢版2021/07/14(水) 08:15:42.23ID:rPhDBH7S0
どうせホメロスを使えるようにしたところで腐女子は使わないよ
0141名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sac1-WCso [106.130.135.164])垢版2021/07/14(水) 08:23:25.75ID:LG4Scj42a
二刀極意持ってて超隼あたり使えたら普通に使われそうな気はするけど
0143名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c543-Wj2/ [110.54.61.137])垢版2021/07/14(水) 08:26:23.95ID:h2W6fIpB0
>>134
そんな話だっけ?
聖龍にムカついてキレて八つ当たりで暴れて世界を滅ぼそうとした感じ?
んでローシュ一行に倒されて失敗してウラノスを唆してローシュを殺させて一矢報いた上にトドメを回避したみたいな?
全然覚えてないなメダ女で確認できるだろうか?
0149名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2aaa-6Mb1 [219.196.70.2])垢版2021/07/14(水) 10:58:31.84ID:IFXHFWeG0
>>142
ノーマルがみんな軽装なのに一人だけ鎧とか浮くわな

ただニズゼルファ挑むとき偶然にも最強防具がみんな仮装行列系の見栄えに変わったから
最終決戦に挑む感が出てて良かった
0154名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2aaa-6Mb1 [219.196.70.2])垢版2021/07/14(水) 11:45:59.30ID:IFXHFWeG0
>>151
あれいいんだけど剣が見えなくなるから使わなかったな
0157名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sac1-WCso [106.130.137.244])垢版2021/07/14(水) 12:32:06.63ID:MirI1s/Da
>>143
暗くて静かな自分だけの空間でスヤスヤ眠ってたら急に眩しいライト持って来てギャーギャー騒ぎ始めた奴居たから静かにしてくんない?って言ったら勇者とか言う名ばかりの暗殺者差し向けられたのがニズっちだぞ
0165名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55aa-ACTL [126.21.170.84])垢版2021/07/14(水) 16:35:54.30ID:vX4afv7W0
でも追い詰めると自ら人を噛むわけじゃなく人に人をけしかけるからヒグマより数段厄介
陰惨な悲劇の直接的原因というより物事をややこしくする天才って感じする
分不相応なナルシストの妬みを的確に見抜いて操る手法は強いだけの無害な存在とは言えねえよ
0167名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c543-Wj2/ [110.54.61.137])垢版2021/07/14(水) 17:04:01.32ID:h2W6fIpB0
一応ニズっち関連のムービーとエンディング見たけどヤッパ悪いのニズじゃね?

ニズが聖龍の光の世界を見つけて「何やこの世界ムカつくな!この世界も闇に染めたるわウヒョヒョ」てなって聖龍が「何でやねん」てなって負けて樹になってローシュ達が「次は俺らがやるわ」てなってウヤムヤになって主人公に倒されるって感じだったんだけど違う?
それとも11sでシナリオが変わった?
今の中国みたいなやっちゃなニズは

ちなみに11sはクジラをゲットしたとこで止まってる

ニズっちが闇LOVEなのは間違いないな
得意技は離間の計か?さては三國志マニアだな?
ヤハリ俺の同級生とよく似てるわ腹立つ
しかも顔も似てるし
0175名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5992-6wWl [58.81.202.76])垢版2021/07/14(水) 22:06:55.42ID:+ps575/80
今更スチームサマーセールで買ってクリアしたけどさ、結局カミュはただの一般人だったのか?
スキルパネルの下のほうが強い力で封印されているとか
魔王軍に囲まれたときに赤いオーラをまとってパワーアップしたり
カミュはもう一人の勇者なのでは?と予想してたら盗賊のまま物語終わった

預言者のおばちゃんが妹の件をアドバイスしたりホミリンになって助けに来たり
カミュばかり支援してるのもなにかの勇者覚醒の複線かとおもったけどぜんぜん違った
0177名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2aaa-cQVA [219.196.70.2])垢版2021/07/14(水) 22:24:47.53ID:IFXHFWeG0
>>175
カミュの覚醒がFF15のイグニスの失明イベントの焼き直しで驚いた
0182名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-ACTL [126.158.199.136])垢版2021/07/14(水) 23:18:30.22ID:x7ULm+tWr
主人公の出自を高貴なものにしたら最初の仲間は対照的なものにするって古今東西めちゃくちゃある手法じゃん
系列の特定の作品のオマージュというよりもっと大きな枠あるやろ
もう話題として出尽くしてはいるけど堀井雄二ってドラクエの話の作り方はめちゃくちゃオーソドックスだと思うぞ
0184名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa75-fM4p [182.251.190.185])垢版2021/07/14(水) 23:25:47.76ID:sSHBA/g7a
カミュ狼男だと思ってたから狼竜の鎧手に入れた時にやっとイベント来たと思ったわ
0187名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd4a-uo/S [49.98.14.214])垢版2021/07/15(木) 00:57:35.29ID:lhCen9Nod
勇者は選ばれし者ゆえにある意味で孤独でもあり、世界の平和や人々の幸せのため全てを1人で抱え込むみたいな寂寥感もありってのは3とか4(勇者か微妙だけど6も)でもあった感じなんだけど
11での制作側の意図が理解できない、感性が合わない人も多いみたいね
全員キレイに思い出してシナリオ的にどうなん?って思っちゃうけど
0189名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 26b0-RoVn [153.171.151.186])垢版2021/07/15(木) 01:26:58.09ID:h987iFDs0
>>185
カミュが記憶と引き換えにピンチを脱するところも良かったのに、回収の仕方が呆気なさ過ぎて冷めたしな
人魚の女王も命を懸けて主人公を逃した感があって良かったのに、あっさりと何事も無く座ってるし
結局ドラクエ3の出来が良すぎたから、そこに繋げるためにまた過去出ししちゃったしな
まあそれでもゼルダの伝説みたいなクソな繋げ方をしないだけマシだけど
0190名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4593-1N0l [180.59.8.160])垢版2021/07/15(木) 02:28:52.64ID:EPbAG5Ko0
ムウレアもせめて建物壊れるくらいの変化が欲しかったなあ
回収がおざなりだと感動したシーンも茶番に見えて冷めてしまうからいいストーリーなのに勿体無い
0191名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5992-6wWl [58.81.202.76])垢版2021/07/15(木) 05:56:09.55ID:uUK3hbqv0
>>178
ってことはカミュと妹はバイキング達に一日オニギリ一個で地獄のような労働を強いられていたのか

上でカミュの事だけ殴り書いたけどゲームそのものはめちゃくちゃ面白かったしすぎやまこういち先生の音楽は素晴らしいしドラクエは偉大なゲームだな
しかし80時間くらいかかったからオッサンにはちょっときつかった。大樹が落ちた世界でほぼ同じマップで冒険だったし
FF6の世界崩壊後みたいにがらっと変わればそうでもないんだろうけど時間とお金は有限だからね、しかたないね

ドラクエ11で最も優れている点ってモンスターのモデリングだと思う
おっさんが子供のときに遭遇した敵が見事に3Dで表現されてて違和感が無い
スライムとかおおきづちとかベビーパンサーとか可愛すぎて良かった

トロルが倒れたときにちんこ出るのちょっと期待したけどそんなことはなかった
0193名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-1Mpu [126.253.171.91])垢版2021/07/15(木) 09:26:51.26ID:W8HLGjasr
ホメロスは別格としてハンフリーやヤヤクが胸くそ悪いならマヤも十分アレと思うが不思議と誰も責めないんだな
黄金化の呪いも自業自得なとこあるしウルノーガに復活させられてからは逆恨みして手当り次第に無関係の人や動物まで呪いにかけてたのに死ぬことなく助かるから自分的には1番モヤモヤしたんだが
0197名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa75-WCso [182.251.149.95])垢版2021/07/15(木) 09:40:17.92ID:FmSgw70fa
マヤは子供のした事だし結果的に誰も殺してないからな
カミュと向き合って精神的成長も見せたからってのも大きい
0198名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6aa4-Ct+M [203.104.117.172])垢版2021/07/15(木) 10:06:20.76ID:rxwTDdLU0
うさぎのしっぽや、メダ女の制服って+3にしたらドロップ率あがるの?
0200名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2aaa-6Mb1 [219.196.70.2])垢版2021/07/15(木) 10:50:54.32ID:hu+9JR0p0
そういや冷凍にされ黄金にされ
両方の元凶を許し受け入れるシャール姫
レズのドMとしか
0202名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c9ee-ACTL [106.167.177.195])垢版2021/07/15(木) 12:06:41.25ID:89lpWpVN0
>>193
黄金化の呪いは自業自得とも言い切れなくね?
首飾りの能力を使い過ぎたら呪い発動するもんだっけ
さすがに着けた時点でアウトだったんじゃね
そこがハッキリせん限り断言は無理やろ
逆にどうすれば良かったんや
呪いとうまく付き合いながら無生物だけ金に替えてればあのまま半永久的に金持ちでいられたんか?
そもそも当初は呪いのアイテムだったとは誰も思ってないんだし兄妹の不運の範囲でエエんでは
0203名前が無い@ただの名無しのようだ (ワンミングク MMba-N12k [153.155.214.13])垢版2021/07/15(木) 12:31:11.24ID:sAXR4WBcM
ウルノーガって大昔にウラノスが裏切って誕生して以降眼だった戦果が
プワチャット王国、バンデルフォン王国、ユグノア王国を滅ぼすだけなんだけど
その間封印されてたわけでもないよね?

プワチャット以外はかなり最近だけど
勇者が誕生しないと勇者の剣を奪えないことに気づいて長い間大人しくしてたのか
それとも昔の人は意外としっかりしてて
散発的にモンスターをけしかけるぐらいしかできなかったのかな?
0210名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srdd-ACTL [126.253.169.38])垢版2021/07/15(木) 16:09:05.27ID:cytoM+rQr
>>203
なんでだろうイシの村の存在に気づいてなかったっぽいし斥候役の魔物が無能だったのかな
「こんな取るに足らない村わざわざ報告するに値しないだろう」とか

ウラノス時代にローシュと冒険して大樹への行き方知ってそうなモンだからレッド以外のオーブも先に集めてりゃ良いのにな
クレイモランへ悪魔の子捜索にホメロス差し向けたならブルーオーブだけはついでに回収させられたろうに
ホメロスがリーズレットにやらせたことは城下町凍結指示とグレイグ暗殺指示だけ
1つはホメロスの私用じゃねーか
もし仮にグレイグ暗殺がウルノーガの命令だったらマッチポンプまで仕掛けといてホメロスがしくじってることになるし
0213名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa75-fM4p [182.251.190.185])垢版2021/07/15(木) 17:07:30.32ID:eW9oyxQ4a
イシの村他の人に全然知られてないしとんでもない辺境の地なんだろうな
0214名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-7t+C [118.6.73.133])垢版2021/07/15(木) 17:59:18.95ID:RSOYHOVc0
カミュ→時間を巻き戻すと、似た事件が起ってから「前にもあった気がする」と自覚する(一般人レベル)
時の番人→時間を巻き戻すと何も前の時間について何も覚えていない(正体はセニカだし一般人レベル)
聖竜→時間を巻き戻しても自分の悪落ち(ウルナーガ化)に気づいていて、見えざる脅威に注意を促す
ニズゼルファ→時間を巻き戻しても自分の敗北とウルノーガの危険性、戦ってもほぼ無駄だと気づいている可能性がある

ニズゼルファがローシュの時代に、戦ったか逃げたか、ローシュが討伐したか、実は全く情報が無い
なのでリメイク3でニズが実装されても驚かない様に

聖竜はローシュ時代において未来の予測が立つなら(巻き戻し後の運命力を感じられるなら)
未来の脅威を削ぐ為に世界の管理者を止め、大地の精霊に力を渡し、大樹は空飛ぶ事を止め、大地に根をおろす
自らの力を減じる事によって、脅威のレベルは低くなるが、魔竜の事件を消す事までは出来ない
そうして神の使い竜として世代を経て、何度輪廻転生したか分からないが、やがて、竜の女王の卵として孵化する

竜王が聖竜の可能性もあるし、そうでない可能性もある
竜王のひ孫が聖竜の生まれ変わりだとしても別に不思議は無い
ただ、エンディングの演出と話の盛上りを考えると、聖竜が竜王に転生したと考えるのが、ドラマチックであろう
「効果的な物語」ということであるが、もちろんどうでもいい話でもある
0230名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa59-2YU/ [182.251.144.253])垢版2021/07/16(金) 08:25:05.78ID:NRvEQQ1ea
単純にこのゲームはドラクエ10の開発陣からごっそり人持って来てるから当時ドラクエ10のバトルコンテンツの難易度が属性耐性で難易度調整取ってたからそのせい
0232名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/16(金) 09:34:18.93ID:IMR11U/L0
大樹が落ちてから復活するまでの間に死んだ人々は、行き先となる霊界の消失から魂は失われた
大勢の人間がそのような目にあったのだから、勇者としては、手段があるならなんとかしたい所
ベロニカも同様に消滅は時間の問題だったが、ネルセンやニマやベロニカなどの魔力の高い魂は
あるいは永続的に消滅に耐える手段はあるいはあるのかもしれない
ちなみに魂の存在になっても、主観的には現世的な世界体験が継続し、戦闘も修行も出来る
感情体験も何ら生きている頃と変わらない

ドラクエ11は、分かりにくい死後の世界や過去や未来や異世界の現象でも、前もって主人公やプレイヤーに見せる事で
それらの世界が、主観的には現実と変わらない体験のある次元であると、丁寧に表現している
「現実」との違いは単に「主観的体験としては現実と遜色ないが、あくまで現実でない」ということであり、客観的には、それはやはり異質である
(例えば、現実は、それを起点に様々な異世界を生じせしめるが、現実でない世界は、そこから派生した世界は生み出さない)
しかし、ドラクエの体験は、ほぼ全てが主人公や他のキャラクター、又はプレイヤーの「主観的体験」で構築されているので
現実であれ、壁画の世界であれ、父親の記憶から構築される精神世界であれ、巻き戻し後の世界であれ
一律な現実感で表現される事になる

ベロニカに話を戻すと、ベロニカはセーニャに取り付く形で、仲間達と崩壊後の世界を冒険したのだ
肉体は無いが、精神はあった
そして魂としての体験は、前もって勇者が死後の世界に降りてゆく事で表現してある
自覚があり、感情があり、戦闘力をふるう事も出来る、肉体が無いだけでほぼ同等の事が可能なのだ
時間を巻き戻してベロニカが同じ様に死ぬか、ということを言えば、それ以上の運命力で、仲間達とともに冒険する現実を引き寄せるだろう
巻き戻し後に最優先で引き寄せられる現実は、「各人の感情や精神的体験」であって、「現実の物理状態をリピートする事」ではない
もし「現実の物理状態をリピートする事」が徹底されれば、歴史を変化させる事は全く不可能になるから、そんな事は理屈として最初に気づくべき事である
0234名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed79-dY8o [60.238.165.129])垢版2021/07/16(金) 10:42:50.07ID:aHcUDu260
カミュは主人公、だってあの髪型だし
0236名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-7yPe [123.222.110.20])垢版2021/07/16(金) 10:58:17.67ID:1JYAcE5H0
つまり、リッカはハンフリーの子孫ってことやな
0237名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/16(金) 11:06:06.71ID:IMR11U/L0
聖竜の悪落ちの可能性発言だが、発言するという事は、大いにあるという事を自覚しての事
例えば日本の首相が、「日本は近い将来主権を放棄して○○国の統治下に入り、インフラと企業以外は順次抹殺されるかもしれず、その段取りを私がするかもしれません」」
と言うくらいの爆弾発言であり、「どうしちゃったの?陰謀論なの?」と周りが心配するレベルである
勇者の剣を持って勇者が冒険して阻止するというのは、まさに滅亡の危機阻止ミッションなのだ

聖竜は、巻き戻されたとはいえ一度、その力を魔王の剣に吸い取られ、ラスボスとして別個体的に登場する所を見ると、魂もセットで吸い取られてたと思われる
時間の巻き戻して、物理的な状態は元に戻っても、体験として魂に刻まれた事は、物理的状態が同じ形態で伴わなくても、運命の様に再び現実化する
この事から、荒ぶる魔竜として世界を危機に陥れるのは聖竜自身である可能性が高まって来る
それも、聖竜の全力を発揮した「ウルナーガクラスの魔竜」としてである

ドラクエ11(ローシュ)の世界はドラクエ3の世界と直接的な歴史で繋がっている事は、「11の本」で証明されている
ドラクエ11は内容として時間軸上の変動はあっても、地理的、異次元的な移動は無いからだ
なので、魔竜の事件が起るのは、ドラクエ3、1、2の繋がりの中であって、そこは素直に、エンディングで示される「ドラクエ1の竜王」である
最初の巻き戻しで聖竜が「予見力」を発揮できるなら、2度目の巻き戻しでも当然発揮できる
この「予見力」は当然、時代をやり直すにしてもかなりインパクトのある「前提」となるわけで、ドラクエ11エンディングにおいて聖竜は「〜かも」という語りではあったが
いい加減なことを言うのもあり得ない(予測する危機の規模が世界滅亡レベルであるため)、かなりの確信があったと思われる

つまり、セニカが巻き戻しやりなおす世界は、来るべき災厄のレベルが分かった上で、聖竜自らが対策する事が出来る世界なのだ
11の冒険の前程となったローシュの時代とは、根本的に違うのである
その結果が、聖竜がおらず、大樹が飛ばず、ルビスがいて、ニズゼルファと同じ戦略やセリフを語る魔王がいて、レベル20の勇者1人で倒せる位の「魔竜の事件」のある世界
全ては、聖竜の「予見」と「対策」、世界の守護者を止めてルビスに力を譲り、力を抑えた上で、自分の運命としての「魔竜」の役割の到来を転生の中で待つ
そこから時代が作られて行くのである
0241名前が無い@ただの名無しのようだ (アウグロ MM11-dY8o [122.133.172.181])垢版2021/07/16(金) 11:29:37.04ID:DIlkNL9HM
長文ニキの長文考察まとめスレ作るならどこの板がいいかな
0243名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr29-iUEv [126.254.223.184])垢版2021/07/16(金) 13:33:22.65ID:iXCvZemLr
さいしょ時求め後のガイアのハンマーのこと忘れてたわ
3DSで1回やったはずなのにな
でも異変前ストーリーのファーリス杯で既にメタメタにされてたから
思い出したときはすげー抵抗感だった
SwitchのJoy-Con差し込むやつ見つからなかったからおうごんのたづな安定でした
0244名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/16(金) 14:20:33.68ID:IMR11U/L0
時間の巻き戻しによって、「世界に物理的な状態の変化」を起こせる(だから巻き戻す意味がある)
時間の巻き戻しによっても、「無かった事に出来ない要素」がある(その程度差は不明)

物理的な変化を引き起こしても、「無かった事に出来ない要素」は、形を変えて現実として現出する(または現出させる手段がある)
その場合、その「無かった事に出来ない要素」が、言わばデータとして保存されている次元レベルがある(主に能力や感情や記憶などの精神的な体験部分に関係するが詳細は不明)

変化を起こす事が出来るから、巻き戻す事に意味があり
消せない要素があるから、体験から逃げる事も出来ない
このせめぎ合いについては、ファンタジー作品の常として曖昧であり、数値化できない物だが、結局は制作者が贔屓する方に強い力がある
つまり、制作者が物語演出として意図している部分が、大正義であり、それを無視した解釈は全く間違いである
セニカが何度でもループして11世界を生み出し続ける、そんな無限地獄が、制作者が展開したかった物語か?
エンディングのセニカの幸せは来るべき地獄の様な繰り返しの担保でしかないのか?
もう一度考えてみるべきときではないだろうか

ちなみに、過去に行けるのは世界と一緒に巻き戻るからであり、その観点から言ってもパラレルは無い
0245名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed79-dY8o [60.238.165.129])垢版2021/07/16(金) 14:57:15.09ID:aHcUDu260
ほりい2『モンスターの軍隊にヒロインの国滅ぼさしたろ』
ほりい4『モンスターの軍隊に主人公の村滅ぼさしたろ』
ほりい5『人間の軍隊に主人公の村滅ぼさしたろ』
ほりい11『人間の軍隊に主人公の村滅ぼさしたように見せたろ』
0246名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ edaa-0PSu [60.95.167.163])垢版2021/07/16(金) 15:08:50.63ID:3AJBi89F0
ほりい1『すでに滅ばされた町があることにしとこう』
0248名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/16(金) 16:31:18.83ID:IMR11U/L0
真エンディングの最後のシーンからして
11の冒険は全て、本を読んでいた3勇者の母親の、その内面的な現実である
一冊の本からこれほど豊かな世界を人知れず創出できるという、創作する人間からすれば魅力的な演出となっている
本の根拠として本当に冒険があったか、という事はもはやどうでもいいのであって
最終的にドラクエ11は3の些細な一部分に過ぎないのである

ただ、ドラクエ3の上の世界は6に繋がる、少なくとも繋げようと言う公式の努力がある
ルビス、ゼニスの系譜、その辺りが共通して来るからであるが、特にゼニスは夢の世界を束ねる者
何故そのような者がドラクエ3時点で1世なのか、考えてみる必要がある
例えば、現実ではなくなり、現実としての着地が不可能になった11世界が、ドラクエ世界の夢、悪夢、現実に影響する精神の不滅のひな形となった
その神話としての集団的無意識としての11世界が、ドラクエ世界に、勇者と魔王の戦いを、勝利する冒険を常に現出させている
そんなドラクエ世界自体のイデアの様な立ち位置を11世界が獲得し、それを束ねる永久管理者としての人材がゼニスである
つまり、11があった時間と、3前後の時間は、ローシュ時代から数えて一致するのではないか
そして、現実を生み出す、人々の精神的なベースとして、11世界が常に夢という形で影響しているのではないか

天空城は、もともと夢という精神世界に属する城であり、デスタムーアの現実化が解けてからは基本的に目に見えないし触れもしない
4や5のように現実化しているのは、なんらかの超常現象である(6→4→5の繋がりは100%公式的見解である)
夢の世界に特別な牽引力を持たせる、そんな運命的な力を表現するには、オマージュでしか作られてない11世界の在り方と現実から消滅するタイミングは、まさにうってつけである
11にロト編のみならず天空編の要素も多分に含まれているのも、理由あっての事なのだろう
0253名前が無い@ただの名無しのようだ (アウグロ MM11-+cJD [122.133.172.158])垢版2021/07/16(金) 18:03:21.70ID:gLIMGB9yM
ほりい?『今更やけど人の部屋に入ってタンス漁るのドロボーだからな』
0255名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/16(金) 19:17:21.87ID:IMR11U/L0
ドラクエ11の世界が巻き戻りによって現実ではなくなり
やがてドラクエ世界の人々の集合的無意識、集合的夢の世界になる事によって
勇者の剣真がどの世界にでも登場できる事となる(剣のヴィジョンは11世界に含まれている)
夢の世界は、手段さえあれば天空城の様に現実化する
アイテム名「オリハルコン」まで無形にされたオリジナルの剣が、王者の剣としてではあるが、かつての姿を取り戻せる
インスピレーション形で、人の心に降りて来れるからだ
4の世界に、8の世界に、9の世界に、壷の中の世界に、どこにあっても不思議ではなくなるし
誰でも新作の剣にそのデザインを使えるので、トルネコに装備できる「ロトの剣」だって存在しうる
0261名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-E0YB [219.196.70.2])垢版2021/07/16(金) 23:14:53.45ID:dALi56VR0
6大将軍の鳥山の絵全く意識してないデザインなのが笑える
0270名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/17(土) 07:19:17.27ID:3B8ueNO60
ドラゴンクエスト11はドラクエ3の勇者の母親が読んでいる本の内容である
これは、あらすじの画面でセピアのペン画調になる事でも示唆されている
こういう細かい演出部分を見落としてはならない
最終的にドラクエ11の世界は本の内容でのみ知られる事になるので
ドラクエ11の本当の冒険が、本の通りであったかどうか誰も知る事は出来ない
プレイできるのは冒頭からエンディングまで「本として表現されたドラクエ11の追体験の実状」だからだ
プレイヤーはゲーム中はイレブン君だが、エンディングでは3勇者の母親の役であり
その役割は実は、最初から最後まで一貫して徹底されていたのである(全編が読書体験である)
この、プレイヤーが実は、観察者としてイレブンから勇者の母親になるという、明かされる逆転劇
それくらいのカラクリ無しでは、一つの世界が最後に「本」として扱われる演出や内容には見合わないのである

つまり、ドラクエ11とは、まるごとドラクエ3の一部であり、プレイヤーは終始ドラクエ3の世界に属していたのである
0272名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6d92-xL6t [124.38.206.248])垢版2021/07/17(土) 08:17:53.75ID:cJlSwske0
この長文野郎は自分の見解に共感してもらいたいのか
ただ書き連ねたいオナニーをしたいのかが分からないな

共感を得たいならその努力をしようとする気がまるでない書き方をまずどうにかするべきだし
オナニーしたいだけなら正にここはお前の日記帳じゃないチラシの裏にでも書いてろだな
どちらにせよ3行読んだだけで駄文だと断定できてそれ以上は時間の無駄だと破り捨てられるレベル
0278名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-p0fO [219.196.70.2])垢版2021/07/17(土) 13:17:29.81ID:grdj0cQS0
>>271
ちょっと頭がおかしい人なんだろうね
空気読めない5080問題の子供部屋おじさん臭が
0280名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/17(土) 15:37:49.53ID:3B8ueNO60
自然を科学的に観察する場合、状況に決まった意味を感じない事は重要だが
物語はそれとは逆に、文学であり、状況や演出には必ず作者の意図があり、意味がある
シーンがあれば、それ多くを語っているし、無駄は無いのが前程となる
ドラクエ11を理解する場合、解釈のピースが余ってしまえば、それは敗北である
分からない部分が多すぎれば、それは解釈ですら無い
意味の無いシーンが多過ぎるから駄作だ、とする頭は、その頭自体が駄作である

物語に無駄なシーンは無く、全てが必然的だと言う事は、小説作法的にも「前程」なのだ
その前程をふまえて、最後まで考え抜かねばならない
安易に設定を変えたり、無かった事にしたりしてはならない
それは物語と付き合う為の鉄則であり、物語を読み解く為の科学なのだ
優れた物語は読み解き方がそのまま人間性を高め、それが積み重なって歴史のある人間の文化となる

「失われた時」の化身とは、そのままの意味であり、かつて失われた時間が化けて実体化した姿である
それが見える世界は、失われた時が、何とか復活しようと暗躍している世界である

「失われた時」とは具体的にどんな時か?それについて考えた事はあるだろうか?
「失われた時の化身」が目的を果たすとは、一体どのような現象の事なのか?
なぜ「失われた時の化身」が、時間を巻き戻せる装置と関わっているのか?

まずここから、読み解かねばならない
物語独自の要素があるなら、その伏線は物語内で解消されなければならない
この発想は、物語、文学を読み解く為に必須のものであり、作者の意図を読み解くためのルールなのだ
くれぐれも、物語を現実の様に気楽に客観視しない様に
物語の世界が現実であるかの様に、プレイしたかもしれないが、スタンスを変えねば何も見えては来ない
0288名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6d92-xL6t [124.38.206.248])垢版2021/07/17(土) 20:22:29.20ID:cJlSwske0
考察とは名ばかりの妄想
妄想するのも語るのも個人的には構わないとは思うが
妄想の根拠としているのが自分の妄想に過ぎないのがダメ
根拠とは自分勝手な思い込みや決めつけではなく客観的事実だということをいい加減理解して
小説作法的とやらを語る前に考察や論文の作法についてよく考えたら?
0294名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55ee-iUEv [106.167.177.195])垢版2021/07/18(日) 01:50:52.43ID:FUrirWrb0
220がまともに反応しちゃったんだよ
そっから勢い付いた

それはそうといまSで邪神討伐目前なんだが実はボイスドラマがまだ1つも聴けてないんだ
なんか怖くてね
声優の掛け合い1つで大げさなことは分かってる
でもムービー無いから設定や展開によっては共感性羞恥を覚えそうで聴くのに抵抗がある
0298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6d92-xL6t [124.38.206.248])垢版2021/07/18(日) 07:52:47.42ID:FzIXJ7Je0
>>297
言いたいこととはズレてるだろうけど
10のブーメランは炎0.35倍や氷0.68倍でランダムに7回攻撃や
5.0倍攻撃で追加効果に被ダメ1.5倍や雷3.0倍で範囲攻撃2回追加マヒとか
ブーメランって何だっけみたいなことになってるぞ
最もカミュが10世界で使えばより最強になるわけだが
0305名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fdaa-ajCd [126.89.247.191])垢版2021/07/18(日) 11:22:37.74ID:t+eePjPv0
今更初プレイ終えたんだが、悪い意味で『ドラクエのノリ』が強かった
特にシルビアのソロパートが酷い。なんで素人に毛が生えた程度のカマホモモブ連中が、魔王復活の影響受けた強化モンスターたちと互角以上に戦えて快進撃続けていけるのよ…
通常モンスターの集団に一夜で滅ぼされたユグノアがアホみたいじゃん
0308名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-7yPe [123.222.110.20])垢版2021/07/18(日) 11:46:34.82ID:T2FO/KT50
ずしおうまる等と張り合える糞強一般人がいる6
ガナサダイの配下の魔物を倒したり宝の地図の洞窟に平然と潜り込む一般人がいる9

印象的なのはこのへん
0309名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa59-2YU/ [182.251.156.7])垢版2021/07/18(日) 11:54:49.60ID:ON0QSTWpa
大魔王を倒し数千年に及ぶ神々の争いに決着を付け邪神を滅し全ての悪の根源を滅ぼした一般人も居るけどな
0320名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ddf3-pvtt [14.11.163.160])垢版2021/07/18(日) 17:05:36.36ID:XO4bCCDm0
鍛冶、全れんけい、草ラー終わって大称号神取れた!
ブラウニーでれんけい取ったからカミュのちからカンストできた
金ノーガも前回54ターンだったの38ターンでできたのにスクショ取り忘れてやり直したらもぐもぐされたりいてつかれたりで47ターンになったけどまあいいや
残すところブラック杯のみ
動画研究するかな
11は終わってしまうけどセールで買った1、2、3を小学生ぶりにやるわ
0322名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa59-2YU/ [182.251.157.234])垢版2021/07/18(日) 20:50:42.60ID:q0T8Uybja
そう言えば時のオーブの破壊って巻き戻しなんだっけ?
こんな引っ張り方するんだったらパラレルだと思うけど
0325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3ee-UKwf [27.91.241.60])垢版2021/07/18(日) 21:41:43.64ID:KHqhUsnR0
エンディング終わってそれなりに丸く収まったのに
何故か過去に戻る展開になって今物凄い戸惑ってるんやけど

これって過去に戻って過去改変してベロニカ死なせなかったとしても
ベロニカが生き残る平行世界が生まれるだけで、元の世界の方では
ベロニカ死んだままだし勇者も居なくなったままなんちゃうんか?
0328名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/18(日) 22:08:57.76ID:W7N4Z5TI0
聖竜はいつ「死んだ」か
まず、ニズゼルファに敗れて死に、それから「失われた時の化身」によって復活しロトゼタシアシステムを作り
やがて、「失われた時」が復活したならば、役目を終えて再び死ぬだろう
思い出してもらいたいのは、聖竜はニズゼルファに殺され復活してから、空飛ぶ大樹になり、ロトゼタシアが生まれたのだ
つまり、「失われた時」が失われる前には、世界はロトゼタシアではなかった
ロトゼタシアは「緊急時の世界延命装置」であり、危機が去ったなら、それはもう必要のない物だ

聖竜は一度死に、「失われた時」に支えられて命を再度吹き込まれた
セニカが世界を巻き戻し、「失われた時」を取り戻す事に成功したならば、「失われた時の化身」の力は消えて、聖竜は死ぬ
もはや何も失われていないから、化身自体が消え去るだろう

実際、3の世界はロトゼタシアではなく、ということは、タイムラインは完全にすり替わって、ドラクエ1〜10の時間が失われる事は無くなった
ローシュ時代〜3の時代の間で、聖竜は世界の守護者とロトゼタシアシステムの役目を終えたのである
世界がロトゼタシアであるうちは、問題は全て解決したわけではないという、明確なサインにもなっている
それは消える事が運命づけられている、つかの間の幻であり、まさに、まこと存在したと言う証拠も残っていない「神話」なのである

11→3へ時間が繋がってゆかないのは、実はこの事からも明白なのだ
ロトゼタシアという特殊な世界の成り立ちが描かれながら、物語の幕が閉じるまでに、その世界の終焉が描かれないはずがない
「ロトゼタシア」は「目的を持った異常な世界」だという事を今一度念頭においてもらいたい
世界の存在理由が明かされ、その目的が果たされたならば消える、それを描く事は物語のメインディッシュである
つまり、セニカによる「巻き戻し」である
目的を持って作られた世界が、目的を果たし、その結果として作品中にその在り方を「完全に閉じる」
それはドラゴンクエスト6において、夢の世界が現実界から切り離されて見えなくなる、というのと同じ系統の「世界の閉じ方」であり
ドラゴンクエストが物語を語る上での「前例のある文法」ともなっている
0332名前が無い@ただの名無しのようだ (テテンテンテン MM6b-KJID [133.106.130.210])垢版2021/07/18(日) 22:15:20.51ID:MZLL6XAOM
堀井はパラレル否定してたよな

そもそもパラレルだとしたら仲間たちにしてみれば勇者送り出すことに何のメリットもねーじゃん
新しい世界ができるけどそこでベロニカと再会してくれ! 俺達は二人を失った悲しみを背負っていくから ってか?
どう考えてもおかしい
0334名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa59-2YU/ [182.251.155.97])垢版2021/07/18(日) 22:37:47.95ID:7sIRHUIta
でもパラレルって事にしとかないと時オカリンクみたいに最後の最後セニカによるリセットボタンぽちっとされた事によって全てが無かったことになるんよ
0340名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-7yPe [123.222.110.20])垢版2021/07/18(日) 23:54:54.43ID:T2FO/KT50
ゼルダのムジュラの仮面でも、タルミナという世界ごと消滅したという設定が足された時ファンが荒れたなぁ
その事を知ってる奴自体が少ないから大して話題にはなってないけど
境遇がドラクエ11と似てるわ
0343名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd03-7yPe [49.104.22.23])垢版2021/07/19(月) 00:40:37.32ID:t8JbwIXad
>>342
有識者の話によるとアレはセニカが書き足したエピソードで、作り話らしい
0346名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55ee-iUEv [106.167.177.195])垢版2021/07/19(月) 03:55:50.63ID:iC9YZe0h0
所詮は快不快に因る感想でしかないが
時を求めるところとセニカに勇者の力移すところの筋書きが好き
生来的な勇者として動かされ続けてきた主人公が能動的に勇者たらんとするシーンになってると思う
紋章がある者=勇者じゃないんだよな
それまでずっとプレイヤーの自分に主人公がシンクロしてたのに
あすこで軽く突き放された感覚があって見ててなんか嬉しい
0352名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3aa-p0fO [219.196.70.2])垢版2021/07/19(月) 10:58:54.29ID:Fb6OnwiI0
>>344
ウルノーガで完結でもいいんだが
あそこに到達レベルだとギガデインとかメラガイアあたりの最強魔法も覚えんし
武器防具も店で売ってるのが最強で中途半端感が有るかな
0357名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MMa9-hwij [36.11.229.41])垢版2021/07/19(月) 13:26:10.71ID:JxcXJ/8XM
やっぱDTやったんやなw
0358名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0593-hwij [114.161.178.112])垢版2021/07/19(月) 13:42:10.42ID:x/MfKbrz0
ダーハルーネでドッグが見つからず1時間くらい街の中に探し回った…
0363名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa59-6VBc [182.251.190.201])垢版2021/07/19(月) 14:11:45.11ID:4VgphfPpa
>>358
俺もだ
高い所に石の柵が見えるから上から入ると思って屋根ばっかり見てた
0366名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-7yPe [123.222.110.20])垢版2021/07/19(月) 14:17:06.77ID:kReqcq/E0
そもそも生まれ変わりではない、が正しいんだろ
ゲーム内でセーニャが
「私達はセニカ様の生まれ変わりと聞いて育ちましたがお姉様にも私にも似てませんでした。生まれ変わりの話がただの言い伝えだと言われればそれまでですが…。」

って台詞言ってたし
んでセニカは実際には死んですらいなかった事実も分かったし繋がりはないんだろう
0369名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr29-iUEv [126.205.215.209])垢版2021/07/19(月) 14:59:05.41ID:N3m/AJHMr
そうだったわ
セニカは当然老いるなりして亡くなっただろうと思われての「生まれ変わりかも」だね
でも善のウラノスがやけに確信めいた様子でベロニカの姿を元に戻してたのは気になるな
結局主人公もラムダ姉妹も
命の大樹が世界に勇者と賢者を遣わすために赤ん坊として生まれさせた存在なのかな
0374名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa59-2YU/ [182.251.141.125])垢版2021/07/19(月) 17:07:50.13ID:/XjXy+EIa
>>369
実はセニカはあの時死んでてウルガノみたいに魂が別れた説
その時に飛んで行った魂がセーニャとベロニカって事で
0385名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sd03-Zqwa [49.106.205.241])垢版2021/07/20(火) 13:43:32.09ID:jc9rla2vd
精霊ルビスってエマちゃんなんじゃないかなと言う考察。(11Sで幸せになりたい相手)

11ではルビスは一切現れない。アレフガルドもない。ローラ姫は普通の人間なのに2では子孫たちに語り掛けてくるのでロトの血を引くものと関わりをもった女性は何かしら神格化した存在になるのかもしれない。

ドラクエ3に登場した際の聖なる守りは愛の証らしいのでロトと結ばれた女性である可能性

人によってはルビス=ロウ、シルビア(他略)になるかもしれないがひのきのぼうをロトの剣にした奴もいるかもしれないので気にするな!
0413名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d58-vECT [118.6.73.133])垢版2021/07/21(水) 11:13:21.72ID:4/RKvquj0
ニマ大師は世界崩壊に巻き込まれて死んだ後、自ら霊的な世界を構築して、そこでイレブン君とロウの修行をした
そしてウルノーガに見つかり、攻撃され、仮の霊界は破壊され、やがて行き場を失い消滅したのだろうか
その様子はイレブン君が夢の中で目撃する事になる

ドラクエにおける夢の世界は、魂的な現実、という側面も併せ持つようだ
だとすると、ゼニスは、夢の世界の管理者=死後の世界の管理者、という立場である可能性もある
崩壊後の世界が死者の魂的に問題なのは、行き場を失い、魂が次の生を得るサイクルが途絶えてしまう事である
霊力や魔力の高い魂ならば、たとえばネルセンの様に、自前の世界を作っていつまでも居残る事も出来るだろうが
それは、力が無ければ早々に消滅の憂き目にあうことを表してもいる

聖竜がロトゼタシアを止めて、大樹の霊界システムを手放した時、あらたなシステムと管理者が必要となる
明確に語られた事は無いが、夢の世界を統治するゼニス1世が、ドラクエ3の時代に先行して現れている
ゼニス一族の始まりがあるなら、その理由があるはずで、聖竜が姿を消した事と事実はリンクする
ゼニス一族が一代でどれくらいの時間、夢の世界を統治する事になるのか不明だから、いつ、というのは言えないが

いずれにせよゼニスは現れるし、その時が、失われた時の化身による寿命が終わり聖竜が死に、
ロトゼタシアからロト編の世界に切り替わった瞬間という事になる

死んだ後、巻き戻された後の魂的な現実、現在に影響を与えうる過去や未来を模した世界、冒険の書の世界、それらはみな「夢の世界」と、
便宜上一緒くたに表現することも可能なのがドラクエの流儀であるなら、
そういった世界は結局、ドラクエ6を参照して、しかるべき魔力があるなら、現実に影響する、現実と遜色ない実存的世界とみなすべきである
天空城も夢の世界に属するので、何もしないなら、現世に属する導かれし者には見えないし触れもし無いはずで、
デスタムーアが行なった様に、精神世界を現実化する魔法が発動していると考えられる
しかるべき方法があれば、現実として存在する様になる世界、そのようなディテールをもつ夢の様な世界として、巻き戻し後の世界も残っている
そしてそれは現実時間軸としての肉体と精神の繋がりが保たれているなら、現実体験に応じてリアルタイムですり寄り更新されてゆく世界でもある

ドラクエ11の世界は、巻き戻され精神的な現実だけが残ったので、もはや、現実側から影響して更新されてゆく事は無い
そして現実時間軸がドラクエ11とそっくり同じ世界を生み出す事がかなわないのであれば、不滅の独立した世界として永続する事になるが、
11世界の本を読んだ読者の精神や想像力が、何らかの形で影響を及ぼす事はあるのかもしれない
0428名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saf1-2YU/ [106.130.123.174])垢版2021/07/21(水) 12:30:27.76ID:LbC+rfr4a
男女が乗った車がエンストした時の対応コピペ思い出した
0434名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ab93-tYK2 [153.135.254.164])垢版2021/07/21(水) 12:45:21.34ID:VAKf+hLX0
自分の買ったソフトがSじゃないなんて信じたくなくて焦ってるんだよ諦めて事実を受け入れような
0436名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saf1-2YU/ [106.130.123.174])垢版2021/07/21(水) 12:50:35.33ID:LbC+rfr4a
そもそもデルカダールって大樹からかなり離れてるんよな
ドゥルダはニマが命と引替えに守らなきゃダメな程の余波があったのにラムダはちょっと建物崩れた程度だし
0439名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ab93-tYK2 [153.135.254.164])垢版2021/07/21(水) 13:08:46.62ID:VAKf+hLX0
デルカダールは六軍王の拠点にするから派手に壊しといたかホメロスの私怨とか
0453名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55e5-/ySb [106.180.175.209])垢版2021/07/21(水) 21:00:53.20ID:r4nBxMcR0
デルカダール城でわざわざ自分からグレイグの前に姿を現しながら、同僚の戦闘に加勢すらせずに帰るホメロス
勇者の星を落とした後肝心の勇者をスルーするウルノーガ
ムウレアのバリアを破壊した後(魚になった主人公と)住民たちが逃げるのを尻目に帰るジャコラ

揃いも揃ってやる気なさすぎでは
0457名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saf1-6VBc [106.132.113.114])垢版2021/07/21(水) 22:27:52.28ID:ZiCy9VLja
ホメロスは多分ダーハルーネにケーキ食いに行ってる
0460名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55ee-iUEv [106.167.177.195])垢版2021/07/22(木) 01:22:18.69ID:YbwaOxQY0
なんかあいつの世界にはグレイグしか存在しないかのような空気を出しときながら頑なに自ら手は下さないんだよなホメロス
最初は氷の魔女にグレイグ抹殺を命じたけど
リーズレットは単に老いる自分が嫌だから魔女になっただけのゆるキャラだったためアッサリと女王に絆され最後までやる気が持続せず
満を持してシルバーバック姿をグレイグに見せつけたと思ったら
マジメで勤勉なゾルデに仕事押し付けて退勤
勤務態度だけなら36じゃなくて55くらい
0466名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e374-NvNM [123.219.251.24])垢版2021/07/22(木) 19:03:54.33ID:CFwTYPLP0
五輪サッカー始まったか
DQ11サッカー代表

GK シルビア
DF ハンフリー、ジジイ、ホメロス
MF カミュ、ベロニカ、セーニャ、マルティナ、エマ
FW イレブン、グレイグ
0481名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8274-rYQD [123.219.251.24])垢版2021/07/23(金) 06:20:36.57ID:a+cDwUos0
>>467
グレイグはMF以外なら適任だよな
守りは鉄壁だし
ただ、攻撃力も相当だからFWで強烈なシュートを撃つのもあり
0482名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8274-rYQD [123.219.251.24])垢版2021/07/23(金) 06:26:27.34ID:a+cDwUos0
>>480
ファンファーレはロトか天空か星空か・・・全部か・・・
ドゥルダのテーマの大聖堂のある街も厳かな開会式にふさわしい
イレブン マラソンランナー衣装
カミュ 体操男子
ベロニカ 体操女子
セーニャ 柔道着
シルビア 馬術衣装
マルティナ 柔道着
ジジイ 重量挙げ
グレイグ 馬術衣装
ホメロス フェンシング
エマ 競泳、シンクロ、新体操
ハンフリー ボクシング衣装
リーズレット シンクロ
0486名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr0f-d8Sn [126.158.217.184])垢版2021/07/23(金) 09:21:26.89ID:s2gn7Vqer
>>476
デルカダールは道が入り組んでて建物の構造も複雑だから3Dあまり慣れてない人は酔いやすいのかもね

昨日やっとネルセン試練クリアしたけど幸せになりたい!を選んだ時のネルセンの言葉が印象的だった
あれって主人公が相手を幸せにするんじゃなく主人公を幸せにしてくれる相手を選ぶんだな
複数√ありキャラゲーとかでよく○○には幸せになって欲しいから○○嫁にしたとか言う話聞くけどこの作品のスタッフはキャラを幸せにできるのが主人公だけと勘違いさせないよう配慮したのかなーと何だか感心した
0495名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02aa-0CkY [219.196.70.2])垢版2021/07/23(金) 13:31:33.15ID:OIb10/St0
7と8が糞過ぎてドラクエから離れたが
11でドラクエ熱復活したな

12も期待
0498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4725-TOGs [60.57.97.60])垢版2021/07/23(金) 15:09:02.28ID:9ORDj2u70
>>476
酔いはしないが探索がクソめんどくさかったな
せめてドラクエ8と同じぐらいにしろと思った
0507名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5f61-cf3G [180.18.30.177])垢版2021/07/23(金) 17:53:22.56ID:bSfIxv8w0
無名の魔神強すぎワロタw
真ボス倒してテキトーにトロフィー消化してたら全滅させられたんだがw
またやること増えたわ
0513名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2a4-swgT [203.104.117.172])垢版2021/07/23(金) 19:25:08.77ID:VbtYmMdt0
真の裏ボスだけどレベル99でタコられた
種ドーピングしたいけどとりあえずHP全員カンストして床ペロしないようにしておけばいい?
力と身の守りもあげておいた方がええんか?
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa2b-ZvYS [106.130.122.242])垢版2021/07/23(金) 19:32:19.28ID:TkbNjXiha
>>508
鳥山は送られてきたラフ画元に描き下ろしてるだけだから才能云々はその指示出した堀井なんだわ
0516名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa2b-ZvYS [106.130.133.114])垢版2021/07/23(金) 19:41:15.91ID:TpEASu+ga
だからなんやねん
一流の大工が欠陥設計図で家建てたら欠陥住宅になるようにラフ画と言う設計図がゴミなんだからどうしようも無いだろ
鳥山自体が指示からちょっと外れるとNG出されてやり直しさせられるって言ってるんだからな
0517名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fe0-BQcG [36.2.30.206])垢版2021/07/23(金) 19:45:07.28ID:xgJMgZud0
すかごやまこういちは同性愛者に厳しいなあ
ドラクエでも
ラストで「嫁選び」だけでなく
オカマ、ジジイ、イケメンとも同棲できるように配慮されたぐらいなのに
0518名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8274-rYQD [123.219.251.24])垢版2021/07/23(金) 19:57:57.43ID:a+cDwUos0
ベロニカさんのメラゾーマだろ
聖火台への点火手段は
0520名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02aa-0CkY [219.196.70.2])垢版2021/07/23(金) 20:52:08.29ID:OIb10/St0
確かに鳥山の画力は枯れたけど
とよたろうとかその辺のゴーストよりは圧倒的に魅力があるし次元が違う

六大将軍だの既存のコス以外のコスデザインとか全く魅力無いし
0521名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5674-LN/g [81.23.209.25])垢版2021/07/23(金) 21:08:38.21ID:/EN/STgF0
>>513
種ドーピングなしで勝てたよ。何十手かかったはおぼえてないけど。
0525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f76-lVv+ [222.15.244.34])垢版2021/07/24(土) 05:52:53.44ID:+lJNLd0Y0
>>476
同じく初デルカダールの時に街中探索してたらゲロ吐くほど酔って寝込んだ
けど次の日からは酔う事もなく無事に最後までいけたよ
酔ったあとやめなくて良かったって思うくらいには面白かった
0530名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ee-1Ggm [113.150.41.24])垢版2021/07/24(土) 10:02:20.52ID:qxt0Vnxr0
質問なんだけどスイッチ版11sで結婚おめでとうの称号取るには
最初にエマと結婚しないとダメなのかな?
最初ベロニカと結婚したけど取れなくて、改めてエマと結婚し直して自宅で寝たけど
取れなかったわ…
いま2周目なんだけど取れるのか不安になってきた
0538名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa2b-ZvYS [106.130.124.28])垢版2021/07/24(土) 19:09:56.06ID:ROyEIhYAa
あれは単純にホメロスが勇者1人でウルノーガの所に行かせようとフェイクかましてるんじゃないの
0550名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ee-1Ggm [113.150.41.24])垢版2021/07/24(土) 22:58:55.53ID:qxt0Vnxr0
>>534 >>535
神の岩に登らないとダメなんですね。てっきり自宅で寝ればとれるもんだとばかり思ってましたわ。
称号も230超えたけどウマとロイヤルストレートスライムだけはとれる気がしない。
スライムの方は何度か惜しいのがあったんだけどね…
ウマは黄金の手綱使ってもブラック杯攻略できる気がしないわ
でもこれ取らないとアクセ揃わないし、打ち直しトロフィー2個取れないしで結局頑張るしかないのか。
0554名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4725-MYQi [60.57.97.60])垢版2021/07/24(土) 23:06:55.70ID:MEdk/1wE0
513と529はしばりプレイをしてるのか?
しばりなしなら種ドーピングなんかしなくても35手で倒したけど
0556名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6201-MYQi [115.36.180.214])垢版2021/07/24(土) 23:11:35.30ID:PcndH/FH0
>>552
「全ての敵が強い」だと裏ボスとか無理ゲーになっちゃうって事ですか?
それはちょっとやだな
「楽な戦いは経験値なし」で本編やれば、クリア後ダンジョンは実質縛りなしになるから
ずっとそれなりの歯ごたえ維持できそうだから、それで行こうかな
0560名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6201-MYQi [115.36.180.214])垢版2021/07/25(日) 00:02:19.93ID:Nucx9dWD0
「楽な戦いは経験値なし」だけでも、実質レベルキャップかかるから
ボスよえーーってことにはならないんじゃないの? 適正LVで闘えるんだから
それとも適正LVでもドラクエ11はヌルイ仕様なの?
縛りはいつでも変更可能ならいいけど、開始時にしか設定できない糞仕様のせいで
なかなか縛りを決められないよ
0563名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5f76-wk+/ [180.1.54.242])垢版2021/07/25(日) 00:33:49.64ID:lcpGYQVW0
無印の方でなんか強い奴に倒されて仲間バラバラになるとこまでやってやめちゃったんだがDQ11s買ったわ復活の呪文でいい感じのあ?
0570名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr0f-d8Sn [126.158.228.53])垢版2021/07/25(日) 09:48:57.04ID:di76CQPmr
ニズ倒してエンディング見たけど1〜10までの紹介みたいなの出てきてポカーンとなった
歴代ドラクエの世界って全部繋がってたのか?
ローシュとセニカの話を本にして見てる人の息子は3の勇者ぽいけどそこ言い出すとオルテガ関連で意味わからなくなるし
ボスは毎回違うからゼルダみたいに歴史繋がってないよな?てことはやっぱりパラレルってこと?
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-b114 [126.193.96.1])垢版2021/07/25(日) 11:29:16.54ID:NFiNvna3p
セーニャが1番かわいいじゃねーか…
0577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02aa-0CkY [219.196.70.2])垢版2021/07/25(日) 12:10:25.36ID:cLglES7J0
プリレンダだと無駄に眉毛とか細かく作られてるから鳥山キャラに見えないのよね
セーニャなんて10歳くらい老けて見えるし
0583名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4725-MYQi [60.57.97.60])垢版2021/07/25(日) 18:14:19.80ID:2yd2AJFI0
>>570
>歴代ドラクエの世界って全部繋がってたのか?
繋がってるのは123と456だけです

>ローシュとセニカの話を本にして見てる人の息子は3の勇者ぽいけど
その本はフィクションです 3の世界と一切関係ありません
0585名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6201-MYQi [115.36.180.214])垢版2021/07/25(日) 19:14:15.99ID:Nucx9dWD0
11でドラクエシリーズの集大成みたいにしちゃったから
12は全く新しい世界観になりそうだな 新しい3部作の1作目みたいな
多分、12はものすごくシンプルなアクション要素入れて来て
13.14と少しずつ複雑なアクションにシフトしていく予感
ドラクエ15くらいでソウルシリーズみたくなるよ
0586名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6201-MYQi [115.36.180.214])垢版2021/07/25(日) 19:14:15.99ID:Nucx9dWD0
11でドラクエシリーズの集大成みたいにしちゃったから
12は全く新しい世界観になりそうだな 新しい3部作の1作目みたいな
多分、12はものすごくシンプルなアクション要素入れて来て
13.14と少しずつ複雑なアクションにシフトしていく予感
ドラクエ15くらいでソウルシリーズみたくなるよ
0591名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6201-MYQi [115.36.180.214])垢版2021/07/25(日) 22:41:10.03ID:Nucx9dWD0
「楽な闘いは経験値なし」だけの縛りでやるとどんな感じ?
縛りなし=イージーだとすると、ノーマルくらいになる?

ニーアオートマタもそうだけど、つい寄り道してLV上げ過ぎると
敵はワンパン、攻撃受けてもノーダメというヌルゲー以下の作業になるのが嫌いだから
レベルキャップ制は割と賛成派なんだ
「楽な闘いは経験値なし」は、ちゃんと適正レベルで機能するか知りたい
ワンパンになった後にキャップかかっても何の意味もないから
0616名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa2b-4waE [106.130.126.180])垢版2021/07/26(月) 11:30:43.92ID:ZEs2Uo2Va
9から入ってそのつぎが11だったからコアなドラクエファンではないけどここに貼られてる絵とか見るとホント下手だな…
鳥山本人が描くことは重視してないけど純粋に絵として魅力がない
11やったあとに6の攻略本の絵見たらすごく好みだったわ 自分はあれくらいが好き
グラフィックもドラゴンボールファイターズみたいなのが良かったなぁ
でもモンスターがイラストのイメージのまま立体になってるのだけは本当に大好き
0619名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 267b-/zz1 [121.2.65.44])垢版2021/07/26(月) 11:51:14.62ID:X9OKS1230
モンスター図鑑を埋めようとしてて
その中でネルセンの試練で各エリアのモンスター調べると
それぞれ下5,6匹分????のまま埋まらんのだけど
この地域に昼夜や天気の概念は無いだろうし

試練をクリアしたら後から出現モンスターが追加されるのかしら
0652名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ee-1Ggm [113.150.41.24])垢版2021/07/27(火) 10:19:27.88ID:7K00OahY0
ルーレットで宝箱マスを当てるという称号だけど
その時ジャックポットだと称号取れないんだ。
3回当てていずれもジャックポットってどういうことだよ!
ちゃんとジャックポットが当たりやすい日はやめてるのに。
0654名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ee-1Ggm [113.150.41.24])垢版2021/07/27(火) 10:49:00.78ID:7K00OahY0
ルーレットで宝箱マスを当てるという称号だけど
その時ジャックポットだと称号取れないんだ。
3回当てていずれもジャックポットってどういうことだよ!
ちゃんとジャックポットが当たりやすい日はやめてるのに。
0657名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd22-3/W2 [49.97.102.67])垢版2021/07/27(火) 11:19:55.29ID:SXpaMcLbd
合計73個
ハッピー冒険セットで5個、クエストで10個、宝箱で確か9個、人喰いミミックドラパンで確か9個
計30個くらいは手に入るんで後は奇跡のしずくかきのみ用意してルーレットして天の門番からもらえばいい
ちなみに必要個数はカミュマルが3つ、爺が5、ロン毛が14、その他が12個ね
0659名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02aa-vJlZ [219.196.70.2])垢版2021/07/27(火) 11:36:55.82ID:h2Rwgv3I0
>>650
ああいうのってコンプ好きだの神経質な奴だと許せんのよね
0663名前が無い@ただの名無しのようだ (ブーイモ MM1e-nCxR [163.49.201.248])垢版2021/07/27(火) 15:00:03.69ID:8oNXC95sM
スキルの種はSならパデキアの洞窟で簡単に集められるようになった
0669名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa2b-ZvYS [106.130.130.68])垢版2021/07/27(火) 19:54:29.09ID:MJ5r6v5qa
特に無いけど序盤は初期武器打ち直した方が強いよ
強いて言うならげんませき位かな
0673名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96ee-1Ggm [113.150.41.24])垢版2021/07/27(火) 22:12:14.22ID:7K00OahY0
>>666
それでもまもりの種は4上がるからまだいい。
きようさの種は絶望しかないわ。
0681名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bee-qEIN [106.166.2.71])垢版2021/07/28(水) 01:45:52.64ID:3O4t4y2J0
今日Sを始めたが無印をやってた時はエマは後々幼馴染推しがめっちゃ強くて結婚関連の雑さもあってあんま好きじゃなかったが声がついたら普通に可愛く思えてしまった
ちょろいな俺
Sってエマ以外の選択肢もあるんだっけ?
当時はマルティナがいろんなあれこれを考えたら一番適してるよなとか考えてたなぁ
0685名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa2b-ZvYS [106.130.131.116])垢版2021/07/28(水) 07:25:24.49ID:mXEpLidxa
40代50代のコミュ障じじいばっかだからなこのスレ
若者が多いソシャゲ系のスレと違って排他的なのは当然と言える
0696名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02aa-0CkY [219.196.70.2])垢版2021/07/28(水) 11:28:47.27ID:i78dRH8Q0
>>689
最初から早いでやってたが丁度いい
スト2で言うスト2ターボみたいな感覚
0749名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02aa-vJlZ [219.196.70.2])垢版2021/07/29(木) 17:09:53.64ID:zMupONz10
歴代ドラクエ世界やらんと色ちがいウルノーガと戦えんのよね
合言葉全部見つけたが苦痛だわ
0756名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07ee-Cz32 [106.167.177.195])垢版2021/07/30(金) 01:46:14.02ID:z92gTHDG0
あいつは勇者かつ王子ではなく本当にイシの村の只人として生まれていたら鍛冶屋を営んでいたやろな
鍋とか包丁とか牧草フォークとかを日がな一日打って暮らしていたかも
そんでテオ譲りでふと旅に出るとしても行き先はもっぱらホムラの里の冶金師連中のところ
オリハルコンを貰って王者の剣を勇者に売り渡すほうの役割でもおかしくなかった
それぐらいにⅪ主人公が感情を表に出すのは不思議な鍛冶のときくらいだった
0757名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saab-JqMb [106.130.131.175])垢版2021/07/30(金) 06:44:12.27ID:O97dXfO9a
基本ほぼ無表情だし感情出る時も微笑む位なのに鍛冶で大成功すると満面の笑み浮かべてガッツポーズするもんな
0766名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27aa-Cz32 [126.21.170.59])垢版2021/07/30(金) 12:05:53.29ID:TjREThmg0
>>3DS版の方が主人公の表情が豊かってホント?

自分は少しそう感じるけど
パーツの比率のせいでどのキャラもそう見えやすいってのはあると思う
ただPS4とかSwitchのグラフィックはふとした時表情やポーズが固く見えるのは確か
オーバーにしろとは言わないけど
Sでは声優の演技にたびたび画が負けてる気さえした
0790名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07ee-Cz32 [106.167.177.195])垢版2021/07/31(土) 04:20:48.85ID:Csla0DST0
発売当初3DSで時の破壊者討伐までして満足したつもりだったんだ
セールに負けてSwitchでS買ったけど
どうせまた時求めるかどうかで迷うだろうと思っていたよ
でも声が付くってやっぱり違うな
プレイ中は長いなーと感じた追加エピソードも振り返ってみればあって良かったんじゃないかな
おかげでやっぱ時求めよって自然に思えた
ベロニカとセーニャはもちろん
仲間たちにあんな思いはさせちゃいけないんだって無印のときよりも英雄的思考になれた
だからお願いだ
どうしてもこっ恥ずかしくてボイスドラマにだけは挑むことが出来ない
誰か雑に勇気をくれ
0792名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfaa-By/s [219.196.70.2])垢版2021/07/31(土) 11:14:00.87ID:LPlEqd9n0
>>789
人混みだと微妙にカクつくのがイラつくわな
PS4プロでもダメだわ
0817名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfaa-By/s [219.196.70.2])垢版2021/08/01(日) 12:28:31.30ID:7wmU/i3b0
ウルノーガとウラノス
声同じ人にして欲しかった
0833名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff74-Yi9f [81.23.209.25])垢版2021/08/01(日) 21:01:41.91ID:B1bz8V390
イカは北のハープ使うとこ周辺でそこそこ出たけどなー。そんなに苦労せず20個ぐらい集めたわ。
0844名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfaa-By/s [219.196.70.2])垢版2021/08/02(月) 11:53:54.71ID:aS72+SQM0
>>812
敵強なんかでやるから積みゲーになるのよ
例えるなら特盛ラーメン頼んだが食えなくなって損するようなもんよw
0857名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07ee-AWOd [106.166.2.71])垢版2021/08/02(月) 20:46:37.32ID:VVXjPDi70
今クレイモランで魔女倒したところだけどカミュとシルビアがイマイチスキル育成の方向性が迷子気味で微妙だな…
シルビアはハッスルとバイシオンあるけどヒーラーサポーターアタッカー全部中途半端になってる感が否めない
カミュはアタッカーなんだけど主人公とマルティナのが使いやすくてなぁ
主人公両手剣だから片手剣にしてるけど短剣でヴァイパーとかやった方が強いんかな
メタスラならともかくはぐメタ以上はメタル切りとかだとイマイチだから雷光一閃突きかどくばり即死狙いのが良さそうだし
0858名前が無い@ただの名無しのようだ (ワンミングク MMbf-K9aq [153.250.185.240])垢版2021/08/02(月) 21:03:53.72ID:wPkdOOsiM
カミュはスキル解放までしばらく停滞するね
隼の剣二刀流+会心のカードの通常攻撃とか強いけど
範囲攻撃ないし何より中々気づかないと思う
シルビアは魅力的アップとってハッスルダンスの回復底上げか
短剣の状態異常アップでメダパニダンスさせるかどっちかかなぁ
0859名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07e5-+RTN [106.180.175.209])垢版2021/08/02(月) 21:16:06.21ID:JZbxAx3T0
>>857
シルビアはサポーターと割りきっていい
具体的にはハッスルダンスの回復量を確保しつつ、
カミュが異常短剣タイプなら毒を撒いてタナトスの下準備
カミュが片手剣ならバイシオンで火力の底上げ
攻撃させるならゴールドシャワーが非常に便利だけど序盤から連発すると金欠になるので対多数とかボス戦の切り札に使うといい
魅力が高いならアモーレショットも悪くない
0861名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07ee-AWOd [106.166.2.71])垢版2021/08/02(月) 21:31:25.01ID:VVXjPDi70
今現状の段階だとマルティナでさみだれ突きするのが一番強いのよね
リボン+3でMPが回復するから雑魚戦でも使いやすいし
はやぶさ二刀流はやってみたけど敵が柔いやつならともかくある程度防御力あるとサブの方の火力がガクッと落ちてちょっときつい
片手剣から短剣に移行しようかな

シルビアはMP少ないのがヒーラーとして使うにはやや難点だな
0867名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffc-IeuG [121.80.130.245])垢版2021/08/02(月) 21:56:10.25ID:saJzvQ4W0
>>857
シルビアはおとめ極めて武器には何も振らなくて良い
装備は魅力の最も上がるものを装備
出来れば盾装備したい

カミュは後半までは短剣に振って二刀
あと、かみわざぶんしんも取る
片手にするならはやぶさで二刀流じゃなくても良い
ただし単体攻撃マンなので雑魚処理は面倒だからアイテム持たすか盗みオンリー
0868名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8741-BoLp [112.68.117.87])垢版2021/08/02(月) 21:58:03.03ID:GjnBSSlH0
今敵強でメルトア倒したとこだけどカミュの火力が弱いのは同だねー
短剣にしてるけど通常もダメージが入らないし
メルトア戦はタナトスが入って足止めできたからまだよかったけど
主力は主人公とマルティナとシルビアだったよ
シルビアはハッスルとアモーレが強力で助かった
魔法姉妹なんて打たれ弱すぎて速攻で死んだよ
0870名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07e5-+RTN [106.180.175.209])垢版2021/08/02(月) 22:07:07.62ID:JZbxAx3T0
異変前後のカミュは「バイシオンやルカニなどのサポートが必要なアタッカーなのに本人がサポーターより先行してしまう」
という大きな欠点を持っている
ただ、彼はこの欠点を克服するスキルを持っている、それが「分身」

一ターン目にカミュが分身してロウがルカニ、シルビアがバイシオンを唱える
するとニターン目にカミュが攻撃するだけで大抵の敵は消し飛ぶので爽快だよ
0871名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c725-OHM/ [114.188.103.109])垢版2021/08/02(月) 22:12:14.57ID:yYH2e1380
>>865
アタッカーかサポートかって話しだから先々を見てもサポートだよって意味だったんだけどな
取得スキルとか運用は君が答えてるやん
カミュも大器晩成=現時点でマルティナの方が使いやすいのは間違いじゃないって意味のつもりなんだけど
言葉足らずだったのか気分害したみたいですまんな
0872名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdff-yCRc [49.98.149.120])垢版2021/08/02(月) 23:36:25.73ID:sSiiwWd3d
種集めしてやりこみまくってる奴らの偏った意見だからな
しかも準備ターンや波動等の弊害も無視、ザコ戦の最大ダメと爽快感にとらわれて他が何も見えてない
ライトに11クリアしただけの人はみんなマルティナ強すぎって言ってるよ
強さを比べる基準が全く違う
0885名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfaa-By/s [219.196.70.2])垢版2021/08/03(火) 11:01:17.97ID:TpM1qVRj0
>>877
主人公カミュセーニャベロニカ
グレイグシルビアマルティナロウ

バランス的にも気分転換にもヤングチームアダルトチームで振り分けてプレイしてるわ
0897名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-Cz32 [126.157.229.105])垢版2021/08/03(火) 14:39:06.30ID:IltB8tmyr
むしろリアルのスロットがアレっぽいことにちょっと心配になるんだが
いや分かるよ
リールがただクルクル回るのを眺めているだけだと退屈なことぐらい
けど目押しを試してもオートで眺めてても何が起きてのるかイマイチ分からないから結局単調に感じるんだよな
開発スタッフってやっぱりストレス溜まるのかなと思って数時間でやめた
0898名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff92-i0sM [113.42.160.90])垢版2021/08/03(火) 20:31:16.18ID:x99UZNfS0
失礼いたします
WINDOWS版、DOQ11Sの体験版をやってみたのですが
グラ最低にしても、かなり動作が重く、解像度を下げてなんとかやれる程度になったのですが
これは2Dモードにすれば、動作は軽くなるのでしょうか?
体験版では2Dには出来ませんし、3Dの重さだとちょっと買うのに躊躇します
ムービーはまともに動きます
0907名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfaa-rE3+ [219.196.70.2])垢版2021/08/04(水) 01:06:30.43ID:3pYjw6lo0
まさに歴代世界初めたが
1〜4の音源は完璧だが5以降スーファミ音源じゃないのが残念
0912名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffc-IeuG [121.80.130.245])垢版2021/08/04(水) 02:00:15.57ID:IGEFJYIq0
>>736
今やって来た

グレイグ 理性指☓2
勇者 理性指、竜のお守り
シルビア 理性指☓2
ロウ 理性指、竜のお守り

グレイグは会心ガードとスクルト
勇者は星のお守りとギガデイン
シルビアはハッスルとゴールドシャワー
ロウはルカニ、フバーハと回復

で、勇者はMP枯渇したので途中からロウのMPパサーではやぶさ切りに変更
連携のユグノアの子守唄がありがてえ

ちなみに一戦目は全滅
やっぱボス戦はこのメンツ安定だわ
0919名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a7f3-fLoF [14.10.130.32])垢版2021/08/04(水) 11:15:40.86ID:pw/d4ySW0
最近クリアしたんだけど預言者ウラノスは何故カミュを選んだんだろう
ギリシャ神話のウラノスは天空神だけどカミュもやはり天空と関係があるのかな…
主人公→ローシュ、セニカ→双子、ネルセン→グレイグ、と来たらカミュはウラノスの生まれ変わりか子孫?
あと気になるのが預言者はなぜ基本おばさんの姿なんだろうか
ウラノスとカミュは青髪、おばさんの姿も青髪だけどなんか関係があったりするんかな
0921名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffc-IeuG [121.80.130.245])垢版2021/08/04(水) 11:29:03.86ID:IGEFJYIq0
>>916
爪は使わないけど、ロウの爪スキルを伸ばして右上の素早さだけは開放する
その後スキリセで爪0に戻すけど
これでロウの弱点すばやさが改善される

で、その分スキルポイントがきつくなるから攻撃魔法型か回復魔法型かどちらか片方で伸ばす
ベロニカ復活したらまた変更する

マルティナは爪お色気型でやろうかなと思うことはあるが、どうしても序盤は一閃とさみだれが使いやすいし、中盤後半になるとますます…
0928名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウキー Sa3b-RnN5 [182.251.57.106])垢版2021/08/04(水) 12:56:10.01ID:AGqxjSrRa
ちょうどその兄妹がよかっただけ
首飾りもたまたま拾っただけ
運命なんてそんなもんよ
深く考えてもしゃーない

>>926
カミュと6主人公って全然似てないよな
てかスタッフも悪ノリも酷かった
6の冒険の書でそんなセリフを言わせてたし
お前らがそういうシナリオを書くから一部のプレイヤーが勘違いするんだぞと
0932名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfaa-rE3+ [219.196.70.2])垢版2021/08/04(水) 14:00:25.53ID:3pYjw6lo0
>>919
カミュは母親知らんから
預言者が母親の姿なのかも

カミュが天空の祖先説ありだと思うわ
それこそ気楽に考えてw
0949名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfaa-rE3+ [219.196.70.2])垢版2021/08/04(水) 18:34:57.68ID:3pYjw6lo0
ホメロスって本来いい奴だが洗脳されて悪に染まったほうが良かったのにな
完全自分の意思で悪に染まってるからボイスドラマのいい部分とか丸潰れだし
0958名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a743-Has5 [110.54.61.137])垢版2021/08/04(水) 20:56:09.82ID:1ityeEl80
>>939
失われた30年は日本人のアホな政治家や権力者が環境問題やらで白人や中国人に騙されたせいだろ
マネトラ、ハニトラ、ベビトラにやられて本当のことが言えなくなったってのもあるが

いまや中国は世界の敵だから支那文化はドラクエに取り入れないでほしいわ
敵側としてなら構わないけど
0961名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07ee-Cz32 [106.167.177.195])垢版2021/08/05(木) 02:59:01.57ID:O+K4rMBD0
善のウラノスは見る人の望みによって姿が変わるなどと無気質感を漂わせているが
しでかしたことを思えば調子のいい爺さんだ
ローシュの修行に割り込んでグランドネビュラとかいう微妙な技を残していくわ
邪神の魔力を使ってまで得る結果があの弱そうなモヒカン姿だわ
その他色々な期待感をどうしてくれんだよと
0962名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ffc-IeuG [121.80.130.245])垢版2021/08/05(木) 03:15:54.59ID:qaduQU960
勇者を何かで刺して殺せるのはウラノスだけだぞ
ザオリクも効果なしで即死させるほど
ただし服のセンスはダサい

ウルノーガは剣を振っただけで邪神星を破壊するほどの力を持っている
その気になれば地球も壊せる
ただしモヒカンでブサイク

ネルセンは戦士なのに超難易度の迷宮を作るほどの謎の力がある
ただし服装のセンスは絶望的に悪い

セニカは邪神星を封印するほどの魔力があるけどモンスターのいない時の塔を登っただけで果てるほど体力はない
あと服のセンスがダサいというか痴女
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