人狼ジャッジメント part10
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■公式
サイト
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ヘルプ
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■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
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・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
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・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
■前スレ
人狼ジャッジメント part9
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1522781762/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured IP無くしてワッチョイ有だけにしました
問題あったら次スレで戻して下さい 1おつ！
時々上級歓迎部屋で出てくるんだけど、
敢えて強く挑発してノイズの出方を見るプレイ、本当やめてほしい。
本人は勝率上げるためにやってるんだろうけど、どちらの陣営だとしても不快でしかない。 >>5
こいつのプレースタイル気に食わねえと思ったら即ブロック出来るのはいいところ 前みたいに常にライフ回復プレゼントが出なくなってない？
自分だけ？ 墓場で切れ続ける奴どの館でも必ず一人はいるのなんとかして… 恋人で吊られそうだったから女王バラしました☆
これって叩かれる原因になりますか…？
個人的には第三陣営なので村がどーなろうが知ったこっちゃないって感じです♡ >>11
市民陣営での勝ちを遠退ける行為は単なる利敵行為
市民陣営での勝ちを遠退けて、それ以上に恋人陣営での勝利を近づける行為なら何にも問題はないが 自分も例え村恋人でも第三陣営だし他なんて知ったこっちゃない派だから別にそれで叩いたりせんけど叩くやつはうじゃうじゃいそう ああ、人狼候補をつってもらうためにってことか
ならアリだな 夜長くなった言っても最長60秒とか…
120秒ぐらいは設定させろよ >>11
恋人にとって村人陣営は敵なので、何の問題もないよ
村人陣営が負けることが恋人の勝利だしね
>>12
1行目間違っている。恋人にとって村人陣営は敵だよ いや恋人で第三陣営だからどうせ吊られそうなら自分達だけ吊られるより女王もろともやられてまえーってことでしょ？
なんで村側職恋人だからって村人勝たせようとしなきゃいけないねん 恋人と村人陣営は敵同士だということを理解していない人が多すぎる >>11
市民側ならルール違反だと思うが
恋人or黒側なら全然ありだと思う 恋人は兼任だから村側恋人か人外恋人なんだし
どっちに転ぼうが生きてたら勝利だろ
敵でも味方でもないわけで好きにすればいい まぁあえて言うなら、いきなりバラすのはダメ
指定されたら恋人coして自分吊るなら女王バラします でok
まぁ分かってる人なら別吊り先決まってもその恋人に入れるけど・・・。
なので女王と恋人が同じ部屋にあること自体バランス悪い気がする 狼「女王晒しｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!噛むね！」
・・・・・
恋人陣営の勝利です
こうですねわかります あ、>>19の市民側ってのは恋人でもない素の市民(利敵行為)ってことね 初心者が多いから霊界番長も多いよね
墓場視点だから断定できるだけなのに偉そうに語ってるやつに限って下界でプレーしてる側に回ったらアタフタしてなんの役にも立たねえんだよな
しかも進行役に任せっきりが多い9人村とかだと市民の責任も重大なのに >>24
バレ知って神の視点会得してるのに名推理気取りヤジはいらんよな
そういう意味じゃネタバレ防止が平和だわ
墓場でも推理 つーか進行やりたくねーわ
負けたら全部責任追わせてくるやついるからな >>23
少なくともルール説明を見る限りは「市民としては勝ち」と言う解釈しかないと思うが？
例えば狩人兼恋人だったとして恋人が負けたら狩人は負けなのかって話だ
なにかQandAとかで言明されてるとかなら申し訳ないが >>32
公式のルールとかで明言されてるかは知らんけど経験上の話だよ
人狼キラー兼恋人になって自分は死んで市民は勝ったけど結果ではポイントもらえてなかった 狩人兼恋人は狩人の仕事しつつ恋人生存重視
だから役職見捨てて、一度噛まれたら透けるけど相方恋人守り続けてもいい。
ただ同時に人狼も消さなきゃだから役職保護とか基本的な立ち回りは普通の狩人と同じ 思考能力や情報処理能力低すぎる奴進行の方がイライラするし、自分進行のがよくない？ 9人村とかもはや進行役(霊能)vs人外になってるからな
そのくせ負けたら進行役叩くのは良くないわ
進行役が初心者っぽかったりしたら自分がリードしていけ >>39
女王教えたところで自分の勝利に繋がらないやんけ 頭悪い進行に対して、情報を整理して伝えて「こうするのがよいのでは？」って説得するのも村の仕事だよな
それをこなせず進行のみを批判するのはよくないわ
聞く耳持たないし的外れなワンマンガイジが進行だったらまだしも >>34
マジかよ…ポイントもらえないのはおかしいな
後で恋人のルールについて問い合わせて見るわ
https://i.imgur.com/FySKWcs.jpg
「通常の役職に追加されて」ってところと、例えば20人村なら恋人も合わせて20個でなく22個役職が表示されるのがポイントで
通常の役職と兼任と考えられる。
市民兼恋人なら、市民の勝ちと恋人の勝ちが両立しないのを踏まえると市民または恋人どっちかが勝てれば何でもいいってプレイが最善であり、非利敵行為…、とそう思ったんだがな 恋人の相方が狼の場合、
村人陣営が負けることが恋人にとって唯一の勝利
なので、恋人で村側陣営だった場合は村側が負けるように振る舞わないといけない
例外は、二人とも村側であることが明らかな場合（自分が村側で、相方が白確定とか） いかなる状況であれ暴言吐く人嫌いだわ
文句言うにしても丁寧に言ってくれ
空気悪くなるんだよ >>35
違うぞ 狼の味方してもいい。
扱いはこうもりと一緒で村勝ちでも狼勝ちでもいいからとにかく自分達が死ぬ前に
どっちかの勝利条件を達成させるのが恋人の目的だ
狼優勢だと思ったら恋人狩人は霊能とかから護衛外して噛ませて最短で村吊ればいい 時間延長で名前でないの改悪すぎるだろ、狼陣営に延長するメリット無いから実質延長機能の消滅じゃねーか
運営に戻すよう要望メール送るからお前らも要望メール頼むわ >>42
通常の役職と兼任だけど、陣営は別だよ
恋人は追加条件ではない
占い師かつ恋人になれば占い結果を偽ったりする必要があるし
狩人かつ恋人になればわざと要職を護衛から外したりする必要がある
（例外は二人とも村側であることが明白な場合） というか真恋人なら相方が狩人とか罠でもなきゃ指定確定した時点でもうどの道詰みだわ
生き残ってもその日に人狼に噛まれるだけだから
恋人の女王バラしは次の市民側の寿命を1日にするだけ(狩人とかいるなら別)
主に女王人質にとる恋人驕りは黒側がやるのがいい感じかね 恋人の女王バラシは結局狼の勝ち(または全滅)にしか繋がらんからほとんど利敵行為やぞ >>47
本当に兼任なら陣営も両陣営に属していると解釈するのが普通だとは思うけどな
陣営は役職に付随するものだろ、普通 >>43で
> 例外は、二人とも村側であることが明らかな場合（自分が村側で、相方が白確定とか）
と書いたけど、相方から見れば自分が狼の可能性もあるから
より正確には、恋人二人共が確定白でない限りは恋人は村人陣営が負けるように行動する必要がある >>42
よく読め
「二人が生存していた時、勝利陣営に代わって勝利となる」だ。
元の陣営が何であれ、村勝とうが狼勝とうが勝ちを盗む陣営なんだぜ。こうもりってか狐と同じだ >>52
こうもりは追加勝利だから恋人とは違うぞ
女王人質の恋人驕りは黒側だけじゃなくて猫とか人狼キラーがやってもうまくいけば人狼に噛んでもらえる感じか
市民驕りになるかもしれんが >>50
>>42の「勝利条件」をよく読むといい。
そして、恋人の少なくとも１人が狼である可能性がある場合、恋人が勝つにはどうなる必要があるのかを考えてみるといい >>52
問題は追加勝利か否かじゃないぞ
自分の属している陣営は何かどうかだ
恋人として勝った場合は市民としては負けているってのは仰せの通り。 >>51
そうか？
人狼が勝っても市民側で恋人2人が残るようにすれば勝ちなんだから
必ずしも市民陣営の勝利に繋がるように動いた方がいいってわけじゃないだろ >>51
ごめん変な勘違いしてたわ>>57は忘れて >>53と思ったけど、察せられる人少いだろうしこっそり吊られるリスク考えたらナシだな・・・特に猫 初めて入った恋人部屋で狼になって
相方が仕切って噛み指定してくるし噛み位置外してないから従って狼勝ち確のタイミングで相方がいきなり
ごめんね発言
察した時にはもう遅い恋人勝ちになりました
従った俺がアホだったと思うけど恋人部屋に行くのやめたきっかけです >>54も>>56な
ちなみに恋人が複数陣営に跨る可能性がある以上、二陣営に属しているというルールの方がゲームバランスは取れていると思うぞ
恋人陣営としてしか勝ちがないのであれば二陣営に対してかなり不利な行動を取らないといけないから荒らしみたいなプレイがokになるだろう、>>11もそうだし >>57>>58
おう。
恋人は基本的に村人陣営と敵同士だと思っておけば問題ない。
例外的に恋人が村人陣営と同じ陣営になることもあるが、その場合でも人狼勝利に持っていっても問題ないしな。
（人数的に難しいので二人とも白確定すれば村側陣営に協力するのがよいと思うが。） あほとかしねとか言うやつは論外だな
墓場で暴言、終わってからネチネチ攻撃
そういうやつは初心者部屋でなく上級者いけ >>49
意味がわからん
恋片割れ人狼でラストウルフなら女王噛んだらその時点で狼側も詰みだぞ？
恋人陣営としては市民側の恋人護る為女王位置知るの重要なのにどこが利敵？
恋人部屋エアプか知らんがちょっと頭使った方がええぞ >>63
上級でもご遠慮いただきたいけど、初心者歓迎なら論外 2-2で霊ロラしようって話だったのに占い師のローラが吊れて笑った 相方狩人罠lwに賭けるならありだな
猫人狼キラー読みされたら噛まれないかもしれないし 終了後部屋で話してたら通信障害で落ちる
↓
タイトル戻って「参加中の屋敷を探しています」
↓
部屋に戻ろうとすると通信障害が発生しました
↓
ループ
になるんだけどこれ治らんの？ その後真猫とか人狼キラー発動で二人沈んだら猫coとかすれば恋人落ち偽装できるし こないだゲームが始まる前にアンナとヒューが「ロディは大体口悪い」「ごみ」「中身ブ男多いしなあ笑」とかずっとぐちぐち言ってて胸糞悪くなってきたから抜けた事ある
ロディにも限らずキャラなんて中身次第なのに何言ってんだか。暴言悪口なんとかならんのかなあ 一応恋人役職を引いた時の勝利ポイントの条件について問い合わせた。気になる人はお待ちあれ オハヨーオハヨーオハヨー
デーンカミングアウト デーンカミングアウト
○さん白 ○さん白
把握把握把握了解了解
霊能出ますか？進行ほしいですね
デーンカミングアウト
進行お願いします進行お願いします
グレーからいきますか
○さんいますか？→いませんね
○さんから吊りますか
把握把握把握
時短よろしく時短よろしく
○さんいないから時短できないじゃん
○「落ちてました。分かりました。私ですね」時短よろしく
狩人でも名乗らないでね
カーン 投票してください
ごめんねごめんねごめんね
遺言は？ 狩人です→貫通で
パキューン
ワオーン 夜
深夜 ザシュ
朝
オハヨーオハヨーオハヨー
280で
○白！（ドヤァ）
フライング！
280って何ですか？ そもそも恋人と女王を同じ部屋に入れる事自体がおかしいけどね 恋人サイコで相方市民でわりとしんどめの組み合わせだったと思うんだけど両サイドに完全に市民と見せて勝てたのに恋人が追加勝利と思ってるやつに勝ち確やんとか言われてしょんぼり 把握把握把握
誰かまとめよろ
〇〇→〇白 〇〇→〇白
まとめありがとう！
このへんのくだり無くせば見やすいのに 対面人狼を元々やってた俺からすれば、恋人は単独陣営で村からも敵だし狼からも敵だってのは当たり前に受け入れてたが
アプリ人狼で恋人はもしかして初登場なのか？ 対抗は？って聞く奴は黒く見られるって自覚ない奴多いよな 占いで占い忘れるとかいう最悪なメタしてしまって罪悪感が
その後カオスな展開になってなあなあで済んだけど穴があったら突っ込みたい
ていうか襲撃先を白だしすればよかったとあとから気付いた 自分の勝利の為なら
マナー違反でない限り何をしてもいいが
>>11は自分の勝利に繋がってもいないただの荒らし >>78
そうか、なら狩人兼恋人とかなら護衛しない方がよさそうだな
初めて見たからそういうの違和感あるけど、元の役職がそういうルールなら単独陣営であってそうだな >>64
ああ確かにLWならそうやな
でも恋人が狼かもわからんし狼が2匹以上残っとるなら悪手やしほとんど利敵行為ってのは変わらんやろ 恋人が第三勢力（狐などと同じ）なのは以前から人狼をしていた人には当たり前なんだけど
このアプリから人狼をはじめた人は知らない人がいるんだと思う
初心者が恋人と呪われし者の陣営を勘違いするのは
イラストが一因だと思う
恋人をもっと狐っぽく描いて、呪われし者を普通の村人っぽく描いた方がいいな アプデしたらキャラの枠がでかくなって肝心の議論が見えにくくなったんだけど
クソすぎか？ 二度目だが、第三勢力かどうかを問題にしているわけじゃないぞ
二陣営に所属するのか恋人陣営にのみ所属するのかって話 >>86
恋人がメインで兼任している役職はサブと考えればわかりやすい
両方に所属しているけれど大事なのは恋人であること >>87
そういうルールであることを前提にするなら問題はそのようなことが読み取れる役職説明が一切書かれていないことだよ
これでわかりやすいか？ >>88
勝利条件から自明だよ
むしろなぜそこが理解できないのかわからないけど、これ以上言っても平行線だと思うので
運営からの回答を待つといいと思う >>88
それわかるわ
背徳者もなぜか朝死亡固定みたいな書かれ方しててめっちゃ混乱したもん、ちょっと不親切だよな
実際は狐全滅で後追いして死ぬ >>90
勝利条件はなんら関係ないんだが…
なぜいまだに論点を理解できないのかわからん まあ、あまり深入りする気はないが、
>>92
恋人が、１人は村人、１人は狼だとする（よくあることだ）
この場合陣営はどうなると思う？
もし恋人が村側または狼側どちらかの陣営に属しているなら、「勝利条件」に、「村側が勝利し、かつ生き残っていたら」などと書かれていないとおかしい。
「決着がついた時点で」という書き方なので、村側、狼側どちらが勝っても問題ないと読める。 >>93
それは恋人の勝利条件だよね
重要なのは恋人ではなくもう1つの役職。村兼恋人だったとして、「市民」の勝利条件を読んでみる。
すると「市民陣営の勝利」とある だから市民陣営が勝ったら自分の勝利、と捉えるのが論理的だろうという話
恋人陣営にしか所属しないなら説明が悪いだけの話だわな キャラアイコンのフレームに場所取りすぎ。
チャット4行くらいしか入らなくて見づらくなってる・・ ルールや説明見ても理解出来ないとか日常生活に支障きたしてそう
恋人や呪われの勘違いは初心者どうこうの問題じゃない気がする 初めて恋人引いた時はパン屋で相方狐だったわ 相方と狼側もパンcoしてロラになって初日死亡 恋人の勝利条件って単にゲーム終了時点で恋人両方生存だけだろ
でゲーム終了条件が狼全滅か村人と狼が同数
なら恋村-恋村の勝利条件は狼全滅か狼飽和
恋村-恋狼なら狼飽和
さらに女王入りの恋村-恋狼なら 恋村、恋狼、女王、狼で狼飽和
というか>>11のプレイをありとか言ってるやつはこの勝利条件を理解していないのか
それとも負け確定なら何してもいいとおもってるのか良くわからなくなってきた 初心者9人村で狂人が占い師から市民でしたってことで真占い師確定させる。その後動きなく最終日迎えて自分霊能者（人狼）& 市民 & 市民（狂人）になった
ここで市民（狂人）が狂人COしたんだけどわからずに狂人が狼ってことで殺した
この狂人の確定ポイントってありますか？ 狼男って毛深いイメージあるのにハゲが顔吊りされるのが不思議
顔だけ見たらヒューが狼男のイメージに1番近いと思う >>46
せっかく部屋フィルタついたんだ、延長過半数の部屋さがしな >>100
ありなプレイっていうかどうせ吊られる流れ挽回できなさそうだから恋人だけ殺られるよりも村人道連れを選んだってだけじゃないか
別に村人勝てたとこで恋人は勝ちになんないんだからそんなん好きにしたらいいだろが
恋人は追加勝利じゃなくて上書き勝利ってことわかってる？ 結論は恋人と女王を同じ部屋にしたらロクなことにならんから止めろってことだな
恋人女王とかあったし女王は結構な糞職だわ >>100
恋人陣営は一人でも吊られたら負け
吊りが確定しそうな時点ですでにほぼ負け確定している状況と言える
負けが確定した陣営が、残りの陣営の一方に肩入れできてしまう問題は
キングメーカー問題として知られている（興味ある人はググってみるといい）
飼われている狼が、誰が狐かを教えたりするのも同じこと
（これ自体は賛否はあるが禁止ということはないはず）
そもそも吊られた時点で負けなので、何かをすることで吊り回避できる可能性があるならその行為は問題ない
仮に吊り回避できないとしても、恋人陣営は村陣営と敵対同士なので利敵行為には全くあたらないので問題ない
恋人としてベターな行動は>>21だろう
だけど吊りが確定したなら、後は敵陣営である村人（もしくは狼）を不利にしても問題ない。敵陣営同士なので
もし吊りが回避できた場合、恋人の相方が狼の場合、女王襲撃は勝利にならないので女王は襲撃しないことで
勝利の目が出てくるので、黙って吊られるよりも悪あがきでもいいのでした方がよい >>101
その狂人占いされたのか？
というか狂人が村スラして真確定させるってなんだよ初日吊れよ >>107
正直>>21は脅迫っぽいけどどうなんだろって思ってる
恋人なのに吊り位置に来た時点でそれが悪いんだから悪足掻きとして脅迫はないんじゃないか？
恋人で村も人外も敵で狐みたいな動きするからどっちについてもいいから行動としてはなんでもありだけど私吊るならバラすってのはないんじゃないかな 部屋フィルタ機能なんてある？マイルームならあるけど 俺が占い対抗偽で出て進行役もいないし「狩人は守り先言わないでね、吊りは霊ロラ完遂で」とか言ってたら
死んだ真占いに「○○偽のくせに進行みたいな真似すんなよ、腹立つ」って言われてブロックされたわ
さすがに草生える >>105
＞別に村人勝てたとこで恋人は勝ちになんないんだからそんなん好きにしたらいいだろが
>>107が触れてる通りキングメーカは悪いが絶対一緒に遊びたくない、頼むから黙って死んでくれ
キングメーカはそれで負けた側はもちろん勝った側も詰まらないし
早い話が遊んでる人数*所要時間をぶっ潰してると言うことを認識してくれ
恋人と村と狼が対立してるのに村の勝利を潰すのは狼を利する行為なのに何故スルー？ >>110
「俺を吊るなら女王をバラす」なんて、村人ならほぼ言わないので、ほぼ吊られるからほぼ意味ないけどね（文字通り悪あがき）
（恋人を村陣営だと誤解して利敵行為とかルール違反だと言っている人がいるので
利敵行為でもないしルール違反でもない、ということが言いたい） >>114
利敵にならないのはわかるけど悪足掻きとして脅迫あげるのはダメじゃね >>108
その狂人されてない
最終日終わったあとになんで人狼って言わないんだ初心者ってドヤされた >>113
キングメーカーができてしまうのはゲームの性質上仕方ないよ
たとえば狐のいる村で、ラストウルフが見つかって吊らずに飼うことになったとする
その狼は、毎夜誰かを襲撃しなければいけない（襲撃しない選択肢はないので）
占い師を襲撃すれば狐陣営に肩入れしてしまう
まだ占われていない人を襲撃すれば村陣営に肩入れしてしまう
敵対している3陣営がいる以上どうしてもでてきてしまう
（これはこういう立場になれば、どちらかに肩入れすることしかできないんだなとわかる）
発言として情報提供したりするのは俺もきらいだけど
ルール違反とまでは言えないと思う >>115
まあそういうゲームだからね
騙したり、駆け引きをしたり 初狐だけど、霊能語るってアウトなのかな
初日から疑われてたわ
直前まで生き残れたけど、どう動けばいいんだろう 陣営違かったら敵対陣営売るのはアリがいいなと思うけどさ
このゲーム例えばコウモリがcoしてる時5人で人狼吊られそうな時に人狼2人がcoしてコウモリにPP票合わせ頼むとかありなのかな
もしコウモリが市民側に入れてくれなかったらその日の深夜コウモリ噛むみたいに言って
まぁアリでも屋敷の雰囲気悪くなりそうで不安だから中々やれないかもだが これ延長時短名前無しって狼にメリットしかないから全票部屋だと無意味だな
選択できるのはいいけど今までどおりの公開をデフォにして欲しかった >>113
恋人なんて両陣営から殺意むんむんなんだし最後っぺしてくくらい別に自分はいいと思ってるよ
自分も別にそれされても怒らんし >>118
いや、利敵じゃないしルール違反じゃねぇけど脅迫はマナーとかモラルの問題っぽいじゃん？
鵜呑みにしてバラす奴でてきそうだろ
それはただ民度下げるだけのクソ野郎じゃないのか？ >>123
それは価値観の問題だから俺はなにも言わないよ
ルールとか論理的に間違っていることにはコメントするけど 自分のライン越えたやつはブロックして終わり
あとは運営がbanか判断するだけやね
以外とこの運営banとかも仕事しとるやね >>125
あぁそうなるのか…把握した
なんかすまんな
説明ありがとう
とりあえず俺は見かけたブロックするわ 今日やけに3-1盤面多かったけど流行ってるんかね、初日に真目とって真吊り誘導出来ないような狼だと不利でしかなさそうだけど
初日即効吊られる狼とか、2日目に苦し紛れに真占い噛んで不利になってる狼多い気がする >>120
それはもちろんありでしょ
むしろそれがダメならコウモリがいる必要がない >>129
占い3になった時に、墓下で狂が狼に霊にスライドしろよといってたのをみてわろたわ
霊2とかローラーされるんだから、狂がスライドすりゃーいいのにw 3-1は狂スライド安定だけど、狼スラするパターン多いから自分狂の時はスライドしない。 これ両チーム 五分五分くらいのパワーバランスってどういう設定がおすすめ？ お前らそろそろグレー指定とグレランの違いくらい覚えてくれよ ９人基本村で真狂ともに白出しされて、確白になってしまったとき
狩人だとほぼやられてしまうんですが、これって対処しようはありますか？ 初心者なので結構悩むのだけれど、12Bで3-0のときに狂人霊スラして2-2で仮に真狼-真狂となっていた場合、これって本当に狼利の展開と言えるのかな？
この場合霊ロラして信用勝負の展開だと思うけど、2回の吊りで狐と狩人は絶対吊れないから噛みだよりになる
狂人は狼に依存してあんまり仕事してない気がしてしまうけどそんなことはない？
3-1で騙り狼が出てると思うなら、真を吊るように動くか、それが無理そうなら占いの中で自分が最初に吊られるように動いた方がいい気がするのだけど(実際できるかどうかは別として) >>135
無理。
諦めてどしどし話す。ただし塩しない >>139
やっぱり無理・・・ですか、潔くあきらめるかｗ
ありがとうー 狐いる部屋やってて思ったんだが
狐１市民サイド３狼サイド３になったとき
占いで狼見つかったら狼coして狐占いにいれろって交渉するのありなのかな と思ったけどその時点で終わってるか
狐は市民にカウントしないから 20人部屋に入って墓場ではよ終われはよ終われ連呼している奴はなんなんだ？ 狼サイドに狂人1人いたら終わらないんじゃないの？
最終日狂人の椅子めぐって殴りあうの面白そう 初日で占いが対抗に黒だししたら霊能が黒だしされた方吊りましょうって言い出したからルールで初日黒でないから逆ですよってずっと言ってたのに無視されて私と真以外の表が全部真に集まった
怖すぎ 狼COからの狐告発好きなんだけどさ、それやるとマナー違反だ！とかルール違反だ！とか言うやついるんだよね
正直何言ってんだこいつって思うけどガチでマナー違反とか思ってる奴いるんだよなあ 初心者村ではあの雑談に絡まないと吊られるのですか？
使い回しのリリアン ゲイルネタとか…。 >>138
現状霊護衛しかほぼないから占い即噛みするし狼が占いに出る理由ないよな
初日占い護衛が基本になったら是非信用勝負したいけど グレーの数的に狩人貫通、とか回避、とかの話し合いになったら正直どっちがいいのかわからなくなります。進行役になったら胃が痛くて…
9人村で5人グレーのときはどちらが良いとか、解説をお願いしたいです 話聞けばいいやん
誰から吊るかとか適当なの選んでこいつでいいかとか >>152
吊り指定されて自分が狩人だったらcoして回避でいいと思うけど..
人ジャだとそのまま黙って死んでくれっていう意見が多すぎるから変に逆らうより「貫通でお願いします」って言っちゃうかなあ。自分が進行なら 叩きたい進行ベスト3
1.村は黙って従えと言い放ち霊能結果を偽ったまま噛まれた霊能サンドラ。盤面は大荒れ。犯行理由は、前にこうやって進行してた人が褒められてたからやってみたかったとのこと。
2.占1霊1の盤面でうっかり占い忘れたのを言い出せず、適当に白だしをした相手が狼で大爆死した占い師アンナ。
3.占い2霊1で、初日霊能に白を出したから狂人だと言い放ち、初日で片方を真切り。反論する人は黒だから吊ると宣言し、狩人に見捨てられて噛まれた霊のサンドラ。
みんなの体験も聞かせて 9人村の狩人が指定された時ってほんと人によってあれこれあるのがな
回避の方が勝率があーだこーだとかマウントとるアンナもいるし >>152
4人は回避 6人は貫通 5人はフィーリング
これでいいと思う ジャッジメントだと狩人coってアンチセオリーみたいに言われてるけど、ググったら主流戦略なのね
理由も明確だし、ベグにしてもこれにしても運営もっと広めてよ 12B 2-1で人外に信用勝負をさせないゾーン占いを自ら提案しておいて、「占い即抜きは狐利、狐処理するまで俺を噛むな」とか無茶苦茶言う真占いはいたなぁ
そんな村にしか利がない提案狼が呑むわけないと思ってたら案の定即抜きされて、その後墓場でも狼は何も考えてないだのずっと愚痴っててすごい雰囲気悪かった(ちなみに噛まれた初日のゾーン指定先2名とも狼だった)
ゾーンはなぜかデメリットのない無条件にいい戦法って思ってる人が多いから困る
個人的には真占い即抜きグレー同士殴り合いより、信用勝負の方が推理要素多いから好きだけど、ゾーンは当たり前みたいな人多すぎてとてもじゃないが反対できない
ここでしか人狼やったことないけど、他の場所の人狼もこんな感じなのかなぁ 前スレから
748 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-BvCt [1.75.231.47]) sage 2018/04/08(日) 17:17:14.23 ID:UN3wrNqPd
>>578
■ゾーンをやらない理由
・対応が容易
偽の予告先噛みで100%銃殺に対応できる
・真の結果を潰しやすい
真の予告先を噛むことで占い結果潰しやすい
・狼のゲームメイクを容易にする
真占いの結果を見て行動判断ができる
真狼時に顕著。相方を範囲にいれたり狐目を占わせないようにしたり、逆に相方が範囲外なので...と自在に動ける
・占い即噛みを多発させて、狐有利を作りやすい
特に真狂時などに顕著。
即噛みであれば狼視点予告によるデメリットが発生しないので、信用勝負を抑制し、結果狐が得をする
・真狐時にデメリットしか発生しない
■総評
成熟した環境や、理論値ではゾーンは弱い
真狼や真狐なら基本デメリットが大きく、
真狂はその進行された時点で即噛みが大きく視野だから
狼は「即噛み」でも「信用勝負」でもどちらでもよく、村は狐勝ちがない分信用勝負の方がありがたい
即噛みでゾーンのデメリットを踏み倒せる以上、結局村利になっていない
逆に「銃殺で真確定させてしまうようなセンスない噛み連発する狼が多い」環境ではゾーンの方が強い
そういう弱い狼を狩れる試合が増える分、お得だから
なので古参の場所や長期勢など、レベルが高い場所ではゾーンをしない人が多く、
Xやジャッジメント等全体のレベルが低い場所ではゾーン派が多い 755 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-BvCt [1.75.231.47]) sage 2018/04/08(日) 17:54:04.72 ID:UN3wrNqPd
>>750
さらに「成熟した環境では、予告進行された時点で早期の占い噛みの可能性があがる」
これもかなり大きい要素
占いの信用勝負は狐勝ちがかなり薄い展開で、狐勝ちが薄い分村の勝率は悪くない
即噛みはゾーンの村にとっての利点を完全に消し飛ばし、狐勝ちを濃くする噛み
狼にしたら「即噛み」でも「信用勝負」でもどっちでもいいのだが、
村が真占利に進行を傾けさせれば、狼はいつでも占いを噛む
■簡易まとめ
いち即噛みされる限り、ゾーンは一切村を有利にしない
②即噛みは村が損して狐が得するだけの展開
③ゾーンが真占いに利として働くならば、狼は即噛みする
↑これが「狼のゲームメイク」だのなんだのが分からない人向けのゾーンのデメリット >>159
一度だけ11人中10人が回避派の部屋に入っておおってなった
COするメリットがあることを承知の上で、それでも非CO提案するなら気にならないけど、盲目的に非COが正義、否定するやつは人外みたいな態度は困るよね このゲーム役欠けあった方が面白くない？それで市民の騙り禁止にしてくれ >>130
だよね。ありがとう
>>135
自分が狩人なら、自分が絶対次噛まれる事を嘆き役職守りに加えてどこかの狩人に自分もガード範囲ありと発言。
勿論自分はがっつり役職守り。
ただ黙って死ぬよりは効果的。 昨日久々に饒舌4人部屋（荒らし予防のためスタンプなし）入って「変な縛りとか時短とかはなしにしよねー」つってみんなで楽しみにしてたのに
初日に占い師カミングアウト連投して荒らし始めた狩人サンドラのせいでめちゃくちゃにされた
終了後なぜか暴言吐き散らかして去ってたけど、なにが楽しいんだか 現状、突然死が非常に多いので実質的に役欠けありみたいなものだからなぁ 思ったけど自分が部屋立てて役かけあり宣言しといて黙って突然死すれば役かけありの試合観戦できるじゃん >>171
そうか役かけありって襲撃だから市民陣営なんだね
でも狼や狐の可能性もある方が面白くない？ >>172
それに凸死は霊能見れるから白黒わかるぞ >>165
これはホントそう
メリットデメリット知らずに言ってるやつは見るに堪えない。この環境だと流れと逆のこと言っててもメリット提示できてたら白めに見えるわ >>172
狂人も欠けに入るから市民陣営だけってわけじゃない それもそうだな
2人文ふやして初日柱出してランダム襲撃くらいしかやり口なさそう >>165
狩人co回避だと結局人狼が1ターン息ながらえる要素与えるだけだから微妙だわ
それがあるから本物は回避coしたら基本的にダメ
序盤でこんなん見たらその後市民側地獄
狩人のcoって指定回避に使うためのものじゃない気がするな >>176
柱出すって言ってもその柱をどう決めるのか
役職希望ありにして市民でも希望するならあれだが あと初日占いはなしにすればいいのか
まあ突然死で擬似役かけありやってみるわ ランダム噛みにするなら狐入れたら破綻するからな
初日狐噛んだらそこでおしまいだぞ たしかに！じゃあそもそも狐入りの役職欠けルール自体が人狼の設定的におかしいやんけ！
まあ狐噛みでも欠けなしとしてやればいいと思うがな 2アカ使って疑似役欠けありにするなら、参加者には予め言ったほうがいいよ
意図的な突然死とか、サブ垢とか快く思わない人もいるだろうから 運営に掛け合ってそういうシステム組んで貰うしかない
モブ爺が役職持つ可能性入れてもらってさらし尻尾付きはモブ爺に行かないようにして貰う
でも殉教だとかブタだとかもモブ爺にいったらそれこそ興醒めだし難しいと思うぞ 役欠け有りしかやったことなかったから当然のようにある市民のスライドCOとかいう文化の違和感がぬぐえない ホストがアプリ離れるだけで屋敷閉鎖されるこのアプリでホストが突然死しても大丈夫なのか？ 夜時間設定作ってくれたし要望送ったら役欠けくらい実装してくれそうじゃない？ 他にもあれか恋人とか双子後追いありとか女王とか貴族とか
モブ爺にいったらあかん役職多いからなぁ…そういう細かい所までやるとなると運営にシステム組んで貰うしかないと思うぞ まずホスト突然死は0バグの原因とも聞くからダメだな
役職希望ありの初日ホスト(市民)吊り&適当噛みは噛まれた人がかわいそう 市民の初日ロケット狩coてありなの？
狩対抗ででたらなんででたの？とかグダグダ言われたわ スタンダード部屋で人狼狂が占いでお互いを白の時占い師はどうすればいいんや？ >>191
今は無理だがどうしても役かけありでやりたいなら俺が市民希望の柱やってやるよ 役欠けありだと市民の騙りも消えるし霊能進行展開もなくなるし9人村確実に面白いと思うんだよなぁ ちょっと調べてきた
役欠けありだと占い霊いない時点で放棄するキッズ多そうだわ
合い言葉とかフィルタでそういうの外していけるならやりたいけど >>190
狩人いないしそんなことなかったわ
もう少し人数少なめの方が好きかな 今やったらこのスレの人たち集まってくれそうだけど
見ての通り充電足りないんだわ
明日10人部屋にしてやってみようかな 欠け有りがいいなら欠け有りのとこにいけばいいんでねぇの？
人狼NETとか 9人村で占いCO1の平和村で、さっさと霊COしたらボロクソに言われたんだが、俺が悪いんか？
グレー狭めるのと、襲撃されたとき、霊を占ったときのケアの話しても俺が荒らし扱いで、あげく初心者ってことにされたんだが... >>200
悪くないし2-でも3-でも普通は即coだね
狂人占い師が囲える確率下げるために必ず結果見てからだけど >>191
突然死してもそのまま続行できて最後までできた部屋もある、多分そのまま黙って突然死してるけど部屋主自体は退場してないとゲーム自体はできるのかも
早々に部屋主凸死して抜けて部屋消すと存在してない部屋扱いで0秒バグが起こるって感じなのかな >>201
2戦連続同じ展開なったわw
みんな決まって、狩の守り先ぶれるとかいうけどなにいってんだって感じだ... ゾーンが叩かれてるの長期やってた側としてはここまで叩かれるのが意外
Jでやると予告先ジャミングとか出来ないから噛み合わせはその通りだよね
狼のゲームメイク云々は正直戸惑った
表とかゲーム内で貼って占い、吊り希望（大体第3希望まで）出してもらってゾーンやってるけど狼視点狐がわかった時は前日との差異は灰雑からも読み取れたりするし潜伏を無理に囲おうとすると上手く占い位置にいないと怪しまれる
こんな感じだから正直ゲームメイク？って言われると微妙
自由占いの方が狐位置に黒塗りとか潜伏囲いもしやすいからゲームメイクしやすいし指定なら占い結果は狐以外わかるから狼目線噛み合わせ楽だし割と自由に動ける
こんな感じのイメージなんだよね……
個人的にはJで占い先希望まで出してライン考察出来ない上に噛み合わせも出来るから最善手ではないと思ってる 糞過ぎなエマが糞過ぎる推理で勝ってた
楽しかったが 3試合連続で平和で、毎試合初日霊出る出ない論争とかほんまほんま
まじめに話してるんだから人の話きいてくれ... >>203
同じ状況で自分村で理由つけて霊能にCOさせたら、1人にありえない連呼されてゲーム最後までずっと暴言吐かれ続けたわ、占いから白もらっても狂人扱い
狩人目線で護衛先がぶれるという思考をするなら、同様の理由で
狼目線で噛み先もぶれるわけだから、
村全体が霊能COの意味を理解できてなくても、 出れば純粋に勝率あがるはず
狂人ニートする人や狩人の仕事がGJを出すことだと思ってる人たちに、5分程度で霊能COの意味を伝えるのは難しいと思うので、叩かれたら無能アピして謝っとく、そして占い護衛指示だけして黙るのが無難だと思う 癪だけどね >>207
やっぱそういうやつらどうしようもないか...
終盤の確率ゲーにも響くのに、その辺わかろうとしないもんな... つーか適当に他人を疑えばいいと思ってたりするアホが結構いる
しかも大した根拠も無いのに意固地になって持論曲げないのもいるからなー パッシブな人が多いから考えを提示するだけで誘導怪しいって黒認定されやすい 3試合連続で平和になるような参加者に多くを求めすぎじゃないか まあ人狼ってそういうゲームだから
些細なことからイチャモンつけていかないと情報出ないしそれについては仕方ない そもそも占1で真が発覚したとき霊能伏せのセオリーが流行ってるのが謎
占真がいるなら霊能とか白確か色見て安心できる要素しかなくね
ちな初心者 占1で真確定してることが謎とされていないことが謎だ
まともな参加者なら平和にならないし、平和になるような参加者なら霊が出るか出ないかなんてレベルではない 村のレベルに合わせて発言の質調整するのも大事だからなぁ
アホばっかなら(人物のスタンプ)(白スタンプ)とかやったり、「どゆこと？笑」とか書いたりした方が吊られにくくなるみたいなのあるだろ
霊能出た方がいいにしても、「占い先にならないし白作れる。初日に対抗あるならロラでppも防げる」みたいなオタク丸出しで言うより
「え、なんで？よく分かんないけど出たら信用できる人作れるし、乗っ取り野郎防げるじゃん！対抗あるなら両方(吊ろうよスタンプ」の方が受け入れられる
空気を読んで説得するゲームだぞ 占い師1の時、霊能に狂人出てるのに潜伏しようとする真までいるからな。しかも占い師が怪しんで占ってしまったし。自分から見たら完全に利敵行為だわ 霊能騙られるリスク考えれば出るべきだな、無駄縄使わずに済むし無駄占いも減るし >>214
平和とか言ってるのはデフォ村の話だろう
役欠けないし真占い潜伏とか考えてどうすんだ平和よりまともじゃないやんけ >>160
ゾーン云々に限らずに
ネット人狼はテンプレ作ってフローチャート通りに進めるのが正義でそれ以外は悪
って人が多いよ
みんなでワイワイ話してその中から嘘をついている人を見つけるってゲームで
元の人狼と違って相手の表情や目線、口調なんかが判断材料に出来なくて
発言内容もチャットだと発言前に発言内容確認出来てポロっともほぼないわけで
対面で相手から受ける印象で得られる情報が一切ないネット人狼なんだから
確率高い方に行くしかないし毎回確率考えるよりかは最初からテンプレ化した方が良い
そこに違和感あるならネット人狼でなくて普通の人狼やった方が良い
友人集めるのがキツイとかでも人狼サークルが集まり開いたりしてるから
そういうところに参加するのもオススメだよ 観戦不可じゃなくて墓場みえないにしてほしかったわ
観戦割と好きだったのに、上級村みんな疑心暗鬼すぎて観戦不可だから寂しい アルティメットに近いルールでやるとまともな人しか来ないよね ずっと役職過多20人部屋上級の常連だっけど、最近アルティメットの配役にハマった
頭の使い方の種類が20人部屋違って、面白い ジャッジメントあるある～
サンタにプレゼントもらうとき噛まれたと思って焦りがち～ アルティメット全員まともに頭使うからここの人こそおすすめなんじゃないの？村スラも進行任せもいないし アルティメットって狐いない13人村のこと？
真占い噛まれて運ゲーになりそうな気しかしない 占い3日目に公開 霊潜伏で村スラありとか
他の人完全に放置される自分本位部屋にあったわ
あいつらなんなん？ 初めてやったけどコメント早いな
観戦で勉強してれば把握力あがるだろうか 実際にやったほうがええで
コメント早いのは慣れと予測変換だ 狩人coが有効戦術と知り、2-1初日、狩人グレー指定ならcoでと呼びかけた所
散々貫通貫通叩かれた挙句、怪しいとの理由で吊られる俺狩人
俺は間違っていない 双子チャットとか恋人チャットとかも出来るようにして欲しい 人数揃ったら即開始のシステムを変えて欲しいな。
ある程度禁止事項とか伝えた上でゲームスタートしたいわ。 >>234
最後の意地で狩人黙って吊られたのに、これでロディ真狩なら戦犯とか言われて結局ベグられ負け
墓場で初心者扱い戦犯扱いされてるログを黙って読むと言う苦行 相手も人だからね
必要なのは正しい発言ではなくて場の空気に即した発言
それを理解できずに正論だけ吐いてると吊られる しばらく見てなかったけどとうとう次スレ立てる前に何事もなかったのようにスレ埋めるほど民度落ちたのか
そんなんでよくマナーやらセオリーやら豪語出来るな 狩人COについての最適解は何なんだろうな
１つ言えるのはCOの上で貫通は主流ではあるが悪手だという事（だよね？） 興味あってダウンロードしてみたけど、普通の人狼とはセオリーとか立ち回り方とか違うのここ？ >>242
普通の人狼とネット人狼とでセオリーや立ち回りは違うし
他のネット人狼と人狼ジャッジメントとでもセオリーや立ち回りは違う 2-1進行で初日白吊りからのベグ。
PP回避は安定だけど、明日から二回続けて黒吊らないといけないから単純な勝率は25%しかないから占い真決め打ってグレ吊るのもありだよって話をしたのよ。
そしたら4人中二人狼なんだから50%だろ、PP回避押さないのは黒だわって全員に言われて吊られて負けたわ。 で、聞きたいんだけど初日ベグ確定（霊占い、対抗占い）で白吊りなら、
占い吊らずにグレ吊った方が勝率高いって理解であってるよね。占い真なら噛まれなければ100%勝ち。占い狂でも誤爆があるから勝率20%。
PPケアなら占い真狂に関わらず勝率25%。
もちろん発言の怪しさとか抜きにして。
占い吊るならPPケアじゃなくて占い狼ケアって表現が正しいと思うんだがな。 >>245
小学生まで混じってるのに確率使って話すのは下策 いやそもそも二回続けて黒引かなきゃいけないから確率25%ってガイジか？
小学生以下の知能だぞ >>240
踏み逃げしてる奴はほぼほぼマナー批判味方批判初心者煽りしとるしほんと世紀末 >>250
これ系のレスはNGしてるかのごとくスルーするしな
ちょっと異常だわ 初心者だから初心者部屋で練習しようと思ったら真占い師が嘘つきまくって市民黒出ししまくるとかなんなんこのゲーム… このゲームの特徴はスマホゲーだから年齢層が低いことだな
あんまりゆっくり考える時間もないからとにかく印象や流れみたいな抽象的なものが大事になる気がするわ 小学生とかマジでいるからな
この前お母さんに怒られたから落ちます人狼は〇〇と〇〇ですとか言って落ちたささ狂がいて唖然としたわ まだやりだして一週間たたないくらいの初心者だけど、ホンマおもろいなこのゲーム
初期村なら理詰めのパズルみたいなもんだから市民が強いと感じるけどどうなんだろう。自分と同じ思考の人間が市民側に二人いた時の人狼側だときつかったわ >>249
>>252
書き方が悪かったな。
最終日霊噛まれたら1/6で霊が残れば1/4だね。
霊残り前提で書いてたわ。
霊が残れば1/4なのはわかるよね？ >>256
このゲームは基本的に市民有利のゲームだと思ったほうがいいぞ
人狼陣営はゲームの盛り上げ役だと考えよう 村スラってなんで嫌われてるの？
１つの村からしか聞けなかったが、狼も占いも市民も嫌がってた 初日ベグあるから黒有利ってことない？
余程グレー指定が神がかったり、初心者狂・黒と組まない限り、黒の方が勝率高い気する
役貰う時は黒を願い、黒貰ったら味方が初心者じゃない事願ってる
白の時はセオリー守るだけで基本思考停止してる >>257
ちなみにお前が白く見られまくったら霊能噛まれても1/3まで確率倍増するから
こんな確率計算してる暇あったら白取れ >>192
初心者村にくそほど多いけど真狩GJのために市民が騙り出る人いるみたいだな 猫又で初めて狩人とのギドラcoしたけどあまり意味なかったなあ
直後に狼指定されて猫又coして狼吊れたけど
やっぱりスライドと同じで奇策は奇策かなー、すごい市民の信用失ったし >>259
考察するところが増えるからだよ
狼で村すらしたのか市民でしたのか
吊り対象になって市民だったら無駄だし
村スラするなら結果残さないとただ面倒なだけ
霊能スライドは2人出たらローラーされどちらにせよ吊られるからそんなに問題ではない >>265
牽制のメリットはあるけどそっちのデメリットの方が強いのかな
いややった事はないけど、成功してる人見たからありかなと思っただけ
とりあえず>>264みたいな変なのと村で当たらない事を祈るばかり
頭回るのはいいけど目上ルール守れない自称上級者様が空気壊す村めっちゃ多い
こっちは駆け引き楽しみたいだけなのに 初心者であるほど村スラとか狩人RCOとか余計なことしたがるのは
普通にやってもクソ雑魚役立たずだからなんだろうが、市民騙りとか役立たずに拍車かけてんのわかんねえかな >>261
言いたいことは分かるが、村目の発言する狼やその逆も往々にして存在する訳だから、発言による白黒の考察なんかは一番最後にすればいいし結果論でしかない。
基本は間違ってようが確率的に黒い所を吊るべきだよ。
例えば、初日白吊りの状況で次の日一人がパンダになれば発言がどれだけ白くてもそいつを吊るべき。仮にPPになってもそれが正解だよ。 なぁ占い３出て占いロラしねぇってどんな選択肢だよ
９人部屋もうやらんわ >>268
村目の発言する狼には騙されて黒い発言する市民は白取れないっていう無能COか？
なら脳死してパンダ吊ってろよ。発言考察が結果論とかお前人狼やる意味ねえわ >>267や270みたいな奴が結局ゲームを白けさせるんだよな
ゲーム内でも同じような発言してブロックされてそう
目上の口利きルールすら守れない初心者以下の存在なのを自覚してくれ おういつからこのスレは目上相手ルールになったんだ教えろ たしかに口は悪いけど
発言見て考察しない奴が無能ってのはあってる 何度も言っているが、占いの片方が噛まれたら死んだ占い目線の黒位置をつるのがオススメ。
生きた占いの真決め打ちは相当真ぽくないと一理ないかと思う、噛まれなかった時点で多少なりとも偽目で見るべき >>239が良い事言ってる
周りのレベルや傾向を見て適切に立ち回るのが上手い人
ただ正論やセオリーを振りかざすのは机上の人狼だけ上手い人
空気読まずに自分の考えを押し通すタイプが結構いるわ
確かによく考えるとそれが最善手だったりするんだけどそれじゃ周りはついていかない
んで後で周りを散々下手くそ扱いして去っていく（偏見だがフェイやバニラに多い） 別にルールはないけどこんなところでそんな発言してる時点で信用ないわな
人狼に限った話じゃないけど、正しい事なんて誰でも言える
場の空気読めずにぎゃーぎゃー騒ぐのも無能の一種 >>275
これも俺の偏見だけど、リリアンにはそう言う奴が少ない気がする
オカマやゲテモノがキャラで来るとちょっと安心する >>274に続けると、理想を言えば噛まれた占い残った占い両視点での黒位置をグレーなら吊るのがいいが
そう精査出来る村だったら初日からグレー全員考察落としててラインもはっきりわかってるから
初日に白吊れる事が少ない
スタンプぺたぺたしてる初心者部屋じゃ無理な話だな >>268
パンダってのが気になるんだが、死んだ占いの白だし(次の日生き残った奴が黒だし)を釣ろうとしたのか？
それはそいつが相当黒いか生き残った占いが相当真ぽくないと悪手だぞ
生き残った奴は真である確率の方が低いのに偽だった瞬間にppで負けじゃないか
それだったらppケアの方がマシ
そしてppケアのメリットは噛みでグレーが減ることだが、そのメリットを除けば上位互換の吊り順があって
死んだ占い目線の黒位置を連続でつっていって最終日だけ生きた占い目線の黒を吊ればいい
これなら死んだ占いが真→そいつ目線の黒が正確に吊れていればppはない
生きた占いが真→活かしつつ、黒が釣れなくても狂がいないためppはない
って吊りができる あと、死んだ占い目線の黒位置といったってそんなのはっきりしてることも少ないし、特に怪しい奴がいなければppケアでグレー噛まれるのを様子見することも俺はよくある >>279
多分そいつは占い噛まれず翌日同時出し結果パンダを想定してるぜ
いくらアホでも噛まれ占いの初日白に黒とかいう狂人なら誤爆ゼロの黒打ちを脳死で吊るとかありえんってさすがに分かるだろ >>279
初日にグレ吊りで結果白、占い以外噛みの状況で双方の占いから白、黒出しの状況ね。私が進行の場合は村の意見を踏まえてだけど、基本的には発言内容に関わらずパンダになっている奴吊るよって話。
このゲームって発言だけで真偽、白黒を確定出来る事なんてほぼないからね。
ゲーム性として発言要素で判断せよって意見はわかるけど、結局の所上手い奴が狼だったら吊れずに負ける。 確白いないなら死んだ占いの白を仮確白として扱うのはあり？ 結局確率と環境メタ（ベグが多い、狂特効が多い）での推察を基本に置いて、発言は一番最後に考察が一番いいと思うよ。
基本メタNGは大原則だけど、みんな発言に出さないだけで思考には入れてるからね。 >>283
漂白があるからNGでしょう。まあメタ的な考察を加えると、その片白がヘタだったり村のレベルが低ければ多分白だと思うよ。ヘタな奴は白出しされた狂人噛むみたいな思考にならないから。 >>282
あーすまん、よく読んでなかった
なるほどね なあ、>>104で部屋フィルタリングが実装されたってあるが
今日のアプデで確かに部屋フィルタリング追加されたわけだ
>>104が書き込まれた時点ではまだアプデ公開前だったんだが、こいつもしかして内部情報リークか？ と思ったがアプデ公開は4/8になってた
すまん早とちりのようだ >>275
上手い奴や分かってる奴が低レベルに合わせると
そこで場の成長は止まるけどな
薬にも毒にもならないクソみたいな発言が至上となり、
悪手良手の議論も生まれず、頭の悪い進行に"合わせる"という中庸至上主義のゴミ環境になる 昨日の時点でついてたぞ
少なくとも俺のAndroidじゃメンテ終わった後には更新出来たしフィルタもついてた
どうせiosだろお前 場の成長が何なのかは知らんが、墓場やゲーム終了時に相手のいいところ悪いところを議論すればいいんじゃないの >>292
俺も最終日の選択で選ばれなかった理由は毎回聞いてるなあ >>292
いいところはともかく悪いところは聞きたくないんだろうゴミキッズ共は
今までにもそんな書き込み山ほどあったろ >>289
合わせろとは言ってないよ
正論ゴリ押しじゃなくて言い方や立ち回りを工夫して理解してもらう努力をする必要があると思う、ということ
「お前ら下手くそなんだから黙って俺に従えよ」って考えが透けて見える人が結構いる 中庸至上主義者って人狼を馴れ合いゲームと認識してる層だよね
心理ゲームとしての側面も薄くなり、かといって進行パズルの要素も削ってしまう、クソ主義だと思うけど
今のレベルについていくのがやっとで、
これ以上進行理解などの成長はしたくない、
縄数計算から怪しい中の下みたいな層が、自己肯定するためによく主張してるイメージあるわ バカにはバカに理解できる言葉で話せ
これが馴れ合いや中庸に見えるのか 馴れ合いゲームって認識だから
理論<和 という意見になる
「正しいことを和を乱しながらも強く主張する人」と
「理論を理解せず、和を乱したことに苛立ち感情吊りする人」では後者を擁護する層 >>295
悪かった点はよく聞いてるんだけど、すぐ村から消えるか罵倒とブロック宣言だけして消えるやつは多い
学生さんが多いのかな
時間はあるだろうから、慣れゆえに机上人狼はそれなりにうまいけど 9人村で頑張っても上手くないのを理解してくれる日は来るだろうか... >>297
お前>>275が挙げてる人物像の典型みたいな奴だな
人の意見とか聞かなそうだしお前こそ成長止まってるんでねえの 9人村の勝敗とか本当にどうでもいい遊び場
13村やろうよみんな！ >>233
恋人チャットは別陣営なのでほしいな
恋人は二人の役職によって戦略が大きく変わるので、相方の役職が知れないのは問題だ
チャット無しで相方の役職開示でもOK
誤爆等考えるとこっちの方がいいかも て言うかその人頭の中に考え作ってそれを元に会話するタイプっぽいし自分の考え相手に伝わらないでイライラしてるんじゃないかな だいたい、和とやらを大事にしてる輩って
「トークゲームという枠組みの中で、それぞれのロールを喋りという形で全うしている」
という認識が無い層が殆どなんだよね
全部素で、適当に進行役や展開に身を任せながらくっちゃべってりゃゲームが成立してると思っている層
究極「全員に自分の主張を分からせる」必要はなく、
「自分がそういう立場であることを、強く示す」というロールでやっている
という視点が全く無い >>222
みんな墓会話非表示の要望を出してたと思うんだけど、斜め上の対応になったな
これじゃ観戦できなくなって残念だ だから君達は「主張する以上、分からせる必要がある」とかいう話をしてしまうんだよなぁ
その時点でセンスないんだわ >>307
初日にすぐ吊られるからここで愚痴ってるのはわかった
自分の意見を分かりやすく説明して、みんなに理解してもらうのが一番大事なんやで 人狼ゲームってさ
「ゲーム自体に対する知識や経験」と「流れや周りを把握して立ち回る能力（要はコミュ力）」
の両方が必要で、それを合わせたものがその人の総合力だと思うんだよね
で、前者に偏りすぎると先に挙げた>>275みたいになるし
後者に偏ると>>289の言うように毒にも薬にもならんことになる
どっちがどうとかじゃなく両方必要だよねと言いたかっただけなんだがな こいつ人狼を根本的に勘違いしてそう
正論をぶつけるゲームじゃなくて信用を得るゲームだぞ
全員が全員理屈通りに動かないからこそ面白いのであって >>311
>>309
立場を示す のが大事であり
その立場に至った経緯の理解までしてもらう必要は究極ない
わからんか >>314
ありだな
一つの陣営しかできない行動ができてしまうとゲームが破綻してしまう
一番いいのはシステム的にできないようになっていること。例えば夜時間しか狼が会話できないようにするとか
こうすると誤爆とかもなくなるし、発言が遅いとかで難癖つけられることもなくなる 人狼チャットは騙るつもりなくても時々普通に誤爆しそうになるから怖いわ 俺「エリックとサンドラ噛みたい」って誤爆して吊られたぞ
次の日の吊りサンドラ
さらに次の日の吊りエリック
もちろん狼勝ったよ 和を乱さずに自分の思うがままに場をコントロールできるのが本当にうまい奴だと思う
というかゲームなんだから周りを不快にさせるような言動はやめてちょ そうそう。人狼チャットは俺も未だに誤爆しないか心配になる
改善してほしいわ
誤爆が心配だからあまり使わないので、夜時間のみになってもいいかと思う
もし本当に人狼が誤爆したなら興醒めだし
村人で考察してるのに発言が遅いとか難癖つけられることもなくなるし ぶっちゃけ俺も人狼チャット誤爆はシスメタだと思うしどうにかして欲しいな
そういう要素が絡むと途端にもうそのゲームがつまらなくなるし 人狼チャットミスったふりするのはダメなんだっけ
投票時に例えば占いの名前ボソッとだして指摘されたら若干焦る狂人とか
ルール違反かな この時間帯リア狂とか放置しだす迷惑者が多くて困るわ
ただの市民なのに占い師名乗って場を乱したりイライラするわ 議論の土俵にすら立たない奴が多くて困る
白確定いないのに「進行だれー？」しか言わないのが何人もいて怖かったわ 最近始めたんだけど初心者歓迎部屋しか見たことない
初心者以外の部屋はいいね増えないと見えないとか？ メタ発言と村騙りはアカン
自分初心者なんで～とかも本当はアウト 狼2狂1で狼どちらも潜伏すると、初日グレー指定で釣られる確率高い気がするけど仕方ないのかな 改善してほしい点
・観戦不可ではなく、観戦で墓場非表示にしてほしい
・人狼チャットは夜のみに（誤爆防止、難癖防止）
・占い忘れ時はランダム占い or 「選択しないと占わない」と明記。騙りが占い忘れしてもOKと明記
（占い忘れもよく見るので対応してほしい）
・恋人で相方の役職表示 or 夜時間に恋人会話可能に
（恋人は相方が村か狼かで戦略が大きく異なるので。
一人が吊られても噛まれても負けて勝ちにくい陣営なのでバランス的にも相方の役職表示くらいはしてほしいのと、
初心者が恋人の陣営を勘違いしている人が多いので、そのためにも陣営をわかりやすくしてほしい）
・呪われし者が村陣営であることをわかりやすくしてほしい
（イラスト変更等。初心者の勘違いが多い） >>325
そういう人がいたらちゃんと推理すべき事と、この村の場合どのように推理するか、俺はこう推理したってのを優しく教えてあげてくれ
尖った対応してると人減るぞ
勉強の為に上のステージ村で勉強してる奴もいる >>319
「和を乱してでも何かを強く主張した人間を村置きした経験ありませんか」って話
泣こうがキレようが焦ろうが"トークゲーム"という枠組みの中での"ロール"なんだよ
「周囲に合わせる和の心を大事にして、場をかき乱さないようにしましょう」
が是とは思わんし、究極理解してもらえないのもありなんだよ
まぁ「このへん分かってない層」+脊髄で人狼してる低年齢層や女性プレイヤー考えると、
感情吊りを警戒しといた方がお得なのは分かるけどな >>330
初日だったから「この状況と役だと進行できる人いないからみんなで吊り希望出してこう」って言ってみたんだけどだめでした
自分黒だったからそのまま潜伏したけど市民だったらと思うと…… >>313
これすごい分かる
あの上手く伝えられない感じや、
信用を得たときとか、
人間相手だから正解がなくて面白いわ このゲーム7割方2-1で霊能指名ガチャやん
初日は全く考察しないのが主流なの？ 設定の問い合わせに通報ってのがこの前できたけどさ、具体的にはどう通報するんだ？
今プレイしたマイクがやばいやつでした、とかでいいの？ >>314
ご法度だよ
このゲームじゃ禁止されてないだけで本来なら禁止行為 役欠けないのが悪いんだ
このせいで毎回2-1進行霊能の指定頼りになる 普段饒舌で投票時間に喋ってない人大体狼なんだけどこれもメタになっちゃうのだろうか >>337
役かけないし狼が占い騙りしないから占い真狂の霊能真で進行丸投げの脳死ばっかやで >>341
発言したらシステムメタでアウト。発言せずに吊り誘導するのはあり。 >>314
意見が別れるところだからなんともいえない 狼チャット夜だけやと賢狼が夜まで噛んだやつの情報流せなくて不便でない？
昼間に投票先あわせたり相談したり出来ないのはだいぶ辛いんでは では狼チャットは、表の会話と混ぜるのではなく狼のみの会話にしてほしいな
表と混ざってないぶん誤爆が多少減るだろうし（今は表なのか狼ログなのかわかりにくい） 投票時間と夜時間にログ確認する人もいるし、無駄話より見直しする人も多いだろ
てか人狼って基本的に尋問能力のゲームだからなー
そこらできない人多いんだろうね 質問いいですか？みなさんの吹き出しの色は何色ですか？って言ってる人いたよw
私は赤と黄色があるんですけど、どっちの色で話せばいいんですか？だってw せっかく夜の時間設定できるのに30秒が多すぎるのがな、もっと60秒設定定着してくれないかな さっきもあったけど、占い師の真偽をメタ発言で決めるのは面白くないな。占いするの忘れたら勝手に占われましたとか占いするの忘れて残り数秒で焦って○○を占ったら黒でしたとか 霊、黒、白、白、占（狂下手）
残りで、霊がまさかの「ごめん、落ちるわ」宣言で落ちる
占（真）が黒出ししたエリックに票集めて2-2にするしか無いという結論に黒白双方いたり黒・狂co
結果市民負けだけど大爆笑した 夜の狼会話なんていらねえな
相談する暇あったらログ読み直して誘導ネタ考えてるわ
会話したって大した話出て来る奴なんか稀
てか、60秒夜あってもそれLWになってからは無駄じゃね？ 60秒夜は夜に考察まとめたいから村でも欲しいかな
狼としてなら戦略決める初日だけ夜長めだと助かる 9人村に妖狐足しただけの10人村よく見るけどあの編成市民側勝つ気ある？ そろそろ朝のおはようスタンプと占い結果、coへの把握という文化いらなくない？ >>359
把握はマジでいらんと思うけど何も言わないと吊られるっていうアレ >>359
みんな吊られたくないからしゃーないね笑 おはようスタンプは必須だろ
ネット人狼において朝一の挨拶は定跡だぞ 普通の鯖ならメタ発言出たら即廃村だけど、このゲームはそんな文化ないから勝ちたいならガンガン使う事をお勧めするわ スタンプじゃなくても良くねって話なら確かにそうだけど楽なスタンプでいいよね あきらかに俺白なのに、進行が「なんか、なえたわ」とかいって俺つってその日で負けたんだけど、ブロックしていいかこれ？ >>338
いや流石に今のマイクって言われても、運営はどのマイクか特定するの面倒くさいし対応してもらえるか微妙じゃない？
ゲーム終了後の相手のプロフィールと問題と思う言動の部分をスクショしてあとは意見書いて送った方が良いんじゃない
まあ運営も通報に対応しやすいようにメールに通報用のテンプレート載せとけよと思うけどね
それか相手のプロフィールから直接通報できるようにするとか >>296
わかるわかる
明らかに初心者進行になったとき態度悪いマイクがいてそういうの嗜めて市民目線でマナー良く喋ってたら最後マイクか自分かになったときに信用問題でマイク吊られて人狼勝ち
少なくともジャッジメントだと正論ごり押しは良くないと思う うおおおおおおおおおおフィルタ機能出来とる
若干流行ってきてるせいか力いれてきたな なぜ流行ってるのか知らんけど妖狐足しただけの10人村建ててるやつは4吊り4人外の市民勝てない部屋だと理解してるのだろうか？
妖狐入れた少人数の基本編成だとここにあと市民二人追加の12Bが一番わかり易いと思うんだが 把握把握把握で数だけました人と数こそ少ないもののこれからの方針提案やまとめを書いた自分で後者が釣られるのはほんと草生える 人狼Jは初日犠牲者含めず村5狼2狂狩狐占霊を12Bと言ってる人が多い気がする
これ実際偶数進行になるから村不利なのか、呪殺で縄減らないから村有利なのかは分かんないけど 11bはたしかに村不利だけどデフォ村のゴミさほどではないやろ >>372
欠けもない本来の12bから村1人増えてるんだから村有利に決まってる >>371
狼でそれやる奴多いから吊るのはおかしくはない
それで文句垂れてるのは初心者にしか見えない >>371
把握連呼のみは結果論それだけで村に有用な意見落とすこととか何も考えてないからな 狼側からしたら残したくなるのは当然 この前9人村の対抗無し占い吊られてるの観戦で見てマジで笑った 吊られたとき聖職バリア発動したけど二日連続吊りされたわ… 把握なんてずっといわなくなったが、初日指定されることは全くないぞ
それよりどこに潜伏しようとしてるのか、寡黙で逆に目立って初日指定されてる狩人多過ぎね、潜伏するなら市民の振りしてほしいわ 村のレベルによっては占いから白出されてんのみんな忘れてて霊能が指定すればすぐ時短でつっちゃったりするから
こっそり確定占い時を指定してもバレなさそう ９人村で初日グレー指定言ってんのに
片白指定してそのまま吊ってて草生えた
貫通でじゃねーよ 進行役にあたってしまってアタフタしてる初心者っぽいのとか人外側からしたらすげえありがたい
あくまでもグレーという立場でありながら実質村の流れをリードできるし このゲームセオリーも糞もないよね
9人村だと占い師と占い師騙り狂人の言い合いで終わり デフォ村はね仕方ない
役欠けあるだけでだいぶ面白くなるんだけど 目立たないの最強でしょ
喋っても喋らなくても目立つから よくモブ爺の後に喋る奴いるだろ？
色んなコピペ見てきたけどこれが1番笑ったわ
https://i.imgur.com/pjjVvts.jpg >>370
確かそのクソ配役は運営が作ったと思われるおすすめマイルールに入ってた
マイルール編集画面でおすすめボタン押してみろ マジレスすると和とやらを大事にする層への開始前戦術
ただ和気あいあいとできればいい勢は、
これだけやりゃあとは和を乱さなければ基本吊らないんで超有効
調和人狼の最高にくだらねえ部分
勝ちにいけばいくほどくだらなくなる >>395
人狼Jなんて役かけなしの馴れ合いヌルゲーやってて何言ってるの デフォ村は初日寡黙よりのやつ適当に吊って白だったら次の日もう外せないのに、二日目で情報も少ないのが淡白だね なんか変なバグ起こったわ
またバグ増えてない？前こんなんなかったよね？
ずっとこれが続く状態なんだけど…
https://i.imgur.com/VVeu0Ss.jpg この部屋評価して
占い1
狩1
市民6
狼付き1
大狼1
狼少年2
合計12人
一撃で人狼が負ける可能性もあるけど、どうかな？ 一般論としてお聞きしたいんですが
片白もらった双子と完灰の双子
どちらか出そうとなったらどっちを出しますか？
foしろみたいなのはぽいで >>401
狼憑き入れる意味わからん
初日coされるだけやん
あとどう考えても一撃負けとか無いように思えるんだけど >>401
初手狼憑きCOさせて進行 対抗いたらロラ
占い要らないからロラっていい
後はただの殴り合い >>394
その状態から最大人数を2人増やしてみよう このゲームキッズのいない深夜とかじゃないと楽しめないのか？
しょうもない無駄話ばっかで時間無駄にするし、初日で誰が怪しいか何秒で同時にいいましょう！とかアホか
吊り候補になった奴が時短押さないでやだやだ！とかほざくし >>402
双子死亡なし設定と仮定して
その質問が必要なレベルでまずFO
というか人狼Jのレベルで潜っていい奴などいない
どうしても、FOすると一族郎党皆殺しにされてしまうというなら灰が出るべき >>404 >>406 >>407
ありがとうございます。
とりあえず、人数増やしてやってみます。
狼付きCOしたら占い要らなくなりますね。
そうなると狼少年の価値も
大狼じゃなく人狼にすればおけ？ その場所やその部屋のレベルが高いか低いかを見分ける
1番楽なポイントが双子(共有)の扱い
基本がFOか霊共スイッチ、霊アマならレベル高め
片白潜伏もまぁいい
全潜伏、あるいは白もらってもいないのに片COは、
基本低レベルの場所で敢行される >>409
foド安定なのは存じています
その上で敢えてhoなら完グレから出るべきですよね？ 見落としてました
灰からですか
>>409
理由を伺ってもいいですか？ 12人部屋を12bと言ってる奴もアレだがそれを初心者が信じる恐怖 中級者部屋でも警告でるようになったんだな 対策すべきはそこじゃない気がするが さっき入った村
･占いCOして狩人にスライドした村スラ市民のロディ
･↑のロディのCOを対抗だと勘違いして初日にCOした真狩人のショーン
･そのショーンを「ショーン占ったけど真狩人だったよ」と証言してしまう真確定の賢者のマイク
･指名されてもないのに「まだ死にたくなかった」という理由で狼憑きに対抗COして初日に吊られた暗殺者のゲイル
ゲイルの意味不明さが際立ってるけど村スラロディと狩人COのショーンもなかなかヤバかった デフォ村より市民1人足して初日占い無しの10人村の方が色々駆け引きあっていいと思うんだけど
全然無いよな 市民ゼロで大人数部屋は良くないよな？
最後にco合戦でつまらんわ 人狼自体初心者でずっと観戦してたんだけど今試しに実践やってみたら寡黙になってしまった
何がなんだかわからんうちに勝ってた(自分狼)んだけど初心者騙り扱いされたんだが
そんな不毛なこと言いだすなら初心者部屋に入らなきゃ良くないか？
それとも俺がマナー違反でもっと勉強したほうがいい？ >>420
初心者部屋は初心者が入る部屋だから全く問題ないよ
それに初心者であることと狼かどうかは独立した事象なのでそちらも問題ない（初心者なら村人というわけでもないので） >>420
気にすんな
初心者なんだから初心者部屋でいい >>420
ステルスというのは立派な戦術の一つだから、初心者騙りだろとまで言われたのは上手いって褒められてるんだよ
ステルス狼をケアしなかった村側が悪いお前は何も悪くない 占いでcoして280ねとかいって、その後スラして真霊能
真占いを確定して、わーすごいヒューやるねーわーわーと盛り上がって市民の信頼を一気に得たけど
最後の選択のとき人狼にまんまと騙されて時短すら押さずどこかに消えたヒューを忘れない
ドヤるやつこそ無能 皆さんありがとう
初心者に寛容な人が多数派のようで安心しました 自分真占いで初日黒当てて伏せって言ったのに霊能伏せないし、
（これはまあCCOあって真狂狼で3になってたからまあ、とも思うけど）
グレランで黒が吊れて狼残り1になったのに霊能を守り続ける狩人がいるし、
自分の白が突然死するし、
私が散々占うって言ってた対抗の白を霊能が狐疑惑として吊ったせいで狐狼残った状態で最終日迎えることになるしですごくしんどかった……
運が悪い日とか負けが続く日ってこんなもんなの？
言動と平和で狐ほぼ見えてて、溶かしたら絶対自分噛まれて狐って言われるのわかってたからあえて(ほぼ)白確定作らせて自分のみが死亡の夜にしたのになんでそいつを吊るねん……
もやもやしててしんどかったから吐き出させて、ごめんなさい 初心者騙りするアホと初心者騙りだろってなんでも噛み付くアホが悪いだけで実際の初心者は何も悪くない
初心者村カオスだから変なのの遭遇率も高いけど慣れたらデフォに市民2足しただけの11人村でも建てれば遭遇率は多分ちょっと下がるよ >>275
本当これ
ガチで人狼上手い奴は相手に合わせた話し方で相手に親近感を与えながら
話の流れは自分の望む方向に持っていける奴なんだよな
こうするのが正しいって正解だけわかってても場をその流れに持っていけない奴は
コミュ力が低いタイプの人狼下手なんだって自覚が無いよね
正解わかるから俺は上級者みたいな感じで上から目線で反感持たれて
かえって逆効果みたいなコミュ力の奴とかマジで下手だと思うわ >>418
それいいかも
初日占霊FOにならないパターンが出るならいいな 役欠けはやく導入しないとババ抜きプレイヤー量産するだけだと思うんだかど運営上まだまだライトなゲーム感覚で人集めしたいんだろね これ１日に見れる動画の数限度あるの？
いま見れなくなった ゾーン占いのメリットに全く触れられてなかったけど
昼の段階で占いが理由を落とすことで占いの真偽を夜の段階で付けやすく
真狩りを守り易くなるってのもあったな
基本的には村が考察して意見落として白黒見分けるのと同じ >>432
ちょっと待ったらできるようにならない？ >>431
そもそも人狼Jはライト向けなんじゃないかな？ >>431
そもそも閉鎖的な人狼とか望んでないからなあ >>413
無駄占いさせるリスクがほぼ無い
容疑者にもならず吊りや考察などの無駄な負担にならない
高度になるけど、
無駄占いが邪リスクになりにくい+誤爆狙いが有効なケースが信用勝負後半だから
なので完グレが出るのが望ましいです >>437
閉鎖的でいうとジャッジメントの方が余程鎖国して閉鎖的になってる状態だよ
入門編と捉えるにしても他で役に立たないってのが明確になってきたら結局過疎の原因になると思う
運営の収入源を考えるととにかく数を集める方針だと思うんだけど
ある一定の質を下回るとどんだけ宣伝しても人が寄り付かなくなるのを考えた方が良いかと 初日占いCO1人で遅れてCO1人
霊能２CO
霊能ロラ
遅れた占いは信用取りに来ないは結果出すのは遅いは
結果占い真狂霊能真狼で狐勝ち
やたらゾーンがいいと主張してデメリット考えず暴言吐く墓地
どないせいっちゅうねん >>429
理解させて持っていくまでが「どうせ低レベルだから無理」だとした上でどうするか
なんですよね
そこで「強く主張する」ことで得ようとしているのは
「説得」ではなく「立場の表明」なんですよ
無色であると推理材料を提供できない村人の自己着色
あれを本気で説得しようとしてるという認識の時点で視野が浅いし狭い
で、「反感を持たれて損するケース」は
「脊髄で人狼している感情人狼勢や、馴れ合い人狼勢に吊られるから」であって、
まぁ自己着色のメリットとどっちを取るかでしかないんだよね 初心者村マスターしたわw
適当に同調しながら行きたい方向に進めたらみんな信じてくれる
https://i.imgur.com/vpOuz8I.jpg >>438
子供が遊んでるところに乗り込んであーだこーだ言って代わりにやると言って、乗っ取る大人嫌いだろ？
運営の収入源とか考える必要ないだろ？
そもそも人狼J層が他のとこ行くん？
今の人狼Jに乗り込んであーだこーだはナイナイ。
人狼Jに参加してる人に自分達と同じ所に来て欲しい云々思うならwiki整備してゲームやる毎にwiki広めるくらいの活動するべき。 深夜にやってると結構狩CO等も受け入れてくれるけどなあ
提案がある
から話し始めて
村人に利がないと思えば却下してもいい旨と
ただ、試合が終わった後に自分の陣営確認して欲しい旨
そして質問や反論にはちゃんと答える事を話せばあんまり黒くも見てくれないよ
終わった後に1人くらい感想戦で残ってくれるし >>418が面白そうなんだけど、部屋が全くない…
この部屋は初日占霊FOになるのか、それとも潜伏するパターンが出てくるのか
俺が狼になったら初日占COして本物を引きずり出して初日に噛みたい
占い師になったら初日は潜伏したい
（初日占い師潜伏の方がよさそうに思える）
絶妙のバランスに見えるのでぜひプレイしたい 今さっき、サンタで勝てそうなところだったのに強制的にタイトルに戻されて屋敷戻れず……
めっちゃ萎えた 霊スラを狼で潰すのが楽しすぎる。
相方に潜伏してもらうと村が大混乱する。 「レベルの低い場所では論理を理解できないので感情人狼されがちだし、
ジャッジメントはまさにそういう場所なんだから、ちゃんと彼らに合わせた方がお得！
よってそれができるのが上級者！」
.,..って話は分かるんだけどね
けど、そういうゲームを本気でやろうとするなら
「>>392みたいなもので"楽しげな雰囲気"とやらを演出して馴れ合い勢に対して"残しておきたい感"とやらをアピールし合う」
....みたいな話がどんどん出てくる
上級者ほどそういうことを知ってるし、やろうと思えばできるし、実際そういう手を尽くす上級者もいるけど、
「突き詰めるとゲームが下らなくなるんで、感情人狼勢に一切配慮しない」
って宗派も一定数るし、彼らを「上級者じゃない」と否定するのは違うと思うんだよね～ 占いが恋人潜伏だったせいでずっと勘で吊る運ゲーだった
狂人ニートと合わさるとカオス屋敷だよ >>448
それで吊られるのは下手なんじゃないの？
結果として吊られているんだから
他者とコミュ取りながら進めるゲームでコミュ障なのは致命的だよ
ネット人狼なら普通の人狼と違ってコミュ障でもやれると思ってるのかもしれないけど スラとか意味わかん初心者に発言少ないですねでつるのヤメーヤ 寡黙or村スラは初日に処理しないとキツイから仕方ない
>>445
他でやってたけど潜伏はほぼないよ 寡黙なんじゃなく日本語不自由だから吊られてるのでは…… >>453
村側には1回占ってからCOの方がよさそうな気がするけど
そうはならないのか…
上級だと潜伏とかならないかなぁ >>455
級が上になるほど潜伏死のリスクちゃんと分かってるから余計初日FO安定ってなる 市民の時、自分なりに推理して人狼はこの人だと意見する。怪しまれて吊られる。結果当たってるんだけど死んでるから誰も気にしてない。どうすればいいんだよー >>457
他の意見に同調しつつ上手く自分のほうに誘導するんだ
この時間帯は持論かざすとウザがられるよマジで 潜伏死っていっても欠けと同じだからね
表に出て占い結果なく噛まれる確率と、潜伏死の確率を考えると、2日目COが村にはよさそうに思うけど
これは上級でたくさん試合されないとなんとも言えなそう 久しぶりに市民３人で殴り合いして市民勝ちしたわ
それなりに推理出来る人が集まるとやっぱ楽しいな >>457
同じ部屋にそこまで遡って情報拾いに行く奴が居なかっただけだろ
ハズレ部屋ドンマイ 初日占い無し部屋を観戦したが
上級者部屋でも騙りが初日に占い結果を言って一瞬で人外確定してるな
人狼Jは上級者部屋でも他所の初心者部屋程度なので、人狼Jで検証はむりか… 村側でも狂人(占い騙り)でも初日に噛まれまくるんだけど村っぽい意見を出しすぎてるってことかな？ 実況動画見てると○○さん？って名前だしてくるやつ多いんだけどキッズばっかりなん？
まあ対人の推理ゲー配信実況する方も頭おかしいとは思うけど デフォ部屋の初日狩人吊りに関してなんですが
自分が狩人って狼側にバレてるかなと感じた場合COして役職守る主張しても大丈夫ですか？ >>438
ありがとうございます！
片白から出る方が襲われやすいから片白から出るべきだという意見を見かけて混乱してました！ >>449
それは初日占い5COで恋パン屋のゲイルがいた部屋かい？ 最近ベグ多い
片方噛まれたらpp回避の為もう片方吊るしかなくなる
9人村だとベグは人狼勝率高いんかな >>418の村今立ってたから入ったんだが全然人集まらねえ
初日占いなしに言及したら抜けやがった 狩人が村スラして吊り指定別のとこいく流れだったのに結果村スラで怪しまれて初日吊られて墓場で進行沼って責めてたんだけど真狩が村スラするのって上級プレイではありなの？ 俺氏霊能、村スラが気に入らないので思考停止で指定して吊り上げる
他人狼やってると村人騙りが許せないんじゃ マイクの地雷率なんとかしよーや
オオカミで相方だったけど
初日coするかも！つーから「ああ狂人ニートなら占い行くのね」くらいに思ってたら
普通に狂人出てんのに占いCOからの間髪入れずに霊能CO
当然真も出てきてロラの流れ、しかもマイク黒に見られる
あとはおれ１人と狂人で頑張ってなんとかランダムまで持ち込んで負けちゃったけど
墓場のログ見たら「あーあなんでベグいかないの？素直にベグしとけば勝ち目あるかもなのに」とか「おれが指示しとけばよかった」だの言いたい放題
お前みたいなノイズまみれのガイジいないほうがまだ勝ち目あるわ
カスが 村スラが吊り位置なのは何回説明するんだ？
狩人がやるんじゃねぇよ 「狩人の村スラ強いよね！ 吊られにくいし噛まれにくい！」
って自慢げに言ってるフランクいたよ バカどもは村スラが2人になったらどうする気なんだろうな だよね
初心者部屋で初心者の自分すら疑問に思うプレイなのに墓場でそれ以外についても沼沼連呼してたから万が一上級者様ならそういうのもありえんのか？と思って聞いてみたんだありがとう >>468
違うよ。狂人も背徳もいるのに誰も占いcoしないで霊能が勘で吊っていった15人屋敷 なあ恋人の件について問い合わせたものだが
まだ返事は来てないけど、今入ってた部屋で殉教者かつ恋人が吊られて殉教者勝ちになってたしポイントも入ってたぞ？
市民兼恋人も同じ扱いのはずじゃないのか？
あとドヤ顔で対面人狼では恋人がその陣営のみに所属なのは常識とかマウント取ってたやつはなんだったんだ？ >>479
なんか勘違いしてるようだが殉教者は元から市民陣営じゃないぞ モブ爺が市民固定じゃない設定欲しい
今のままじゃ基本セットが推理要素皆無の作業ゲーすぎ >>450
そういうことをして吊られたとしても、同じことしてそれを取り返す分村置きされりゃいい話でもある
ならば
「感情人狼勢に吊られるのと、分かってる層から村置きされるのとでトータル釣り合うならば、
『 感情人狼勢に合わせることによって得られる勝率』はいいや」
っていう損切りはあるんだよね
感情人狼勢に合わせることで得られる勝利もプラスされた方が"得"ではあるけど、
最低限イーブンなんだから「下らない部分の勝率」を更に稼ぐよりも「ゲームや主義」を取るって上級者はいるよ 藁人形兼恋人で、初日に相方噛まれた腹いせに真霊能噛んだらブロック案件になったんだけど、悪くないよね？ >>484
全く悪くないね
少なくとも占い師に飛ばさないだけ有情だと思ってほしいよな 妖狐子狐いる部屋でさ、俺が妖狐になって占い出たんだけど子狐も占い出てロラになったんだよね
申し訳ないなとは思ったけど吊られた後墓場で子狐に「なんで占い出たの？」「お前のせいで負けた」「戦犯」とかボロクソに貶されたんだけど
子狐いる場合占いに出るのは子狐で妖狐は潜伏なのがお決まりなの？ セオリー押し付けはどのルールでも害悪だから自分が正しいと思う戦術を取ればいいさ >>481
どこをどう呼んだらそんなレスが生まれるのか
上の方を読んでないならすまないが、問題は複数陣営に所属してる扱いなのか否かだぞ 初日占い無しは面白いな
村側の難易度が高くて面白い。上級者向け
ルールを読まない人が多くて騙りが誤爆しやすいのが難点だ
9人や10人村だけじゃなくて、もう少し多い村でも面白そう >>489
それを言うなら殉教者とかてるてる蝙蝠豚男ってのは陣営の概念が元からないぞ？
役職の能力として、条件揃えば勝ちポイント貰えるだけだからな。
てか恋人殉教なんて生きても死んでも勝ち確定のポイントあざっす君じゃん
同様に恋人てるてるなら、初日に恋人てるてるCOして吊ってくれっていえば必ずポイント貰える。村も男も恋人邪魔だから利害一致するわ。
恋人の相方にとっちゃ負け確でたまったもんじゃないがな。 市民には悪いけど、占い師狂人で黒特攻だし殴り合いの末相手を吊らせて勝てた時めっちゃ嬉しいな 男ってなんだ。狼な
連レスだが、これら死ねばポイント貰える系役職と恋人って相性死ぬほど悪くて
分かってる部屋主なら混ぜて建てる事はしないと思う。勝ち負け度外視する役職だらけのパーティ村なら知らん。 市民人狼妖狐陣営の兼役恋人と追加勝利役職の兼役恋人は全く違う
前者は恋人陣営の勝利条件を満たした時しかポイントは貰えない
追加勝利役職は恋人陣営の勝利条件か、自分の追加勝利条件を満たせばどちらでもポイントは貰えるはず
コウモリ恋人だと最後まで残ってればコウモリ勝利尚且つ恋人勝利になるのかね？
あと質問なんだけど
偽占いでもサイコ占うと死ぬ…よね？ 追加勝利役職の話してたら、4人部屋でてるてる豚男狂人狼って配役にして
初日全員FOからのてるてる吊り豚男噛みってやりゃ、全員勝利ポイント貰えるってのを思い付いた。
実際この配役で建てれるとこまで確認したからポイント稼ぎたい奴は真似していいぞ >>491
あーなるほど、陣営の概念がないってのはその通りだな
ただ陣営かどうかで恋人との兼任役職の勝利条件が無視されるか否かが決まるなんてのは違和感バリバリだが
市民も勝利条件は「市民陣営の勝利」ではなく「すべての人狼の死亡」だし
恋人殉教者は羨ましかったわｗ >>494
詳細ありがとう
両役職とも勝利の場合勝利ポイントは加算されるのかが気になるなｗ 参加中のやしき～通信エラータイトルを永久ループなんだが 平和村の霊能ほどやりたくないもんはないな...
霊COしたらぼっこぼこにされたわ... 初日に指定されてCOないです、で吊られてく人に向かって
なら貫通でって言ってるけど貫通の使い方おかしくね？
COないのに貫通でって一体何を貫通するつもりなんだよ 13人村(人狼、賢狼、狂人、狂信)で占い3coの場合、
占いローラーって悪手なん？ 初心者だけど教えてほしいことがある…
狂人引いて二日目に真占いに、黒出されたらどうするの？
280のおかげで後出しで黒出せないし、霊能は基本真確定してるから
狂と人狼特定されるからきつくね？ 奴隷って縄余裕あるから勝ち拾おうと粘ると両サイドからうざがられて辛いな
はじめてやったけどこんな空しい職だとは >>506
そもそも黒出しちゃうのが安定じゃない？
村に黒出すなら最高
狼に黒出すのは初日吊りが白なら問題なし、信頼取りに行けるから。
だけど最大のデメリットは狩人に黒出しちゃうことね
狩人coされたら即破綻する可能性があってそこがリスク 二日目狂の黒だしがテンプレみたいになるのは嫌だなぁ ２日目黒出し多いんですね
ありがとうございます
ただ馬鹿で狩人co破綻がよくわからないです…
狩人coしてくれるのは人狼サイドからしたらありがたいのでは？ 確霊、白、灰、片黒、自分(灰狩)で霊護衛してGJでて確霊、白、片黒、自分(灰狩)になったんだけど狼に狩COされて負けてしまった
護衛先情報じゃ信用取れないしなんて言えば村説得出来たんだ… 恋人は兼任の能力を持った恋人陣営であって兼任の陣営ではない
これで理解しろ >>512
狩人が黒なわけないんだから黒だした占いは騙りが確定する
とうぜん対抗の真が確定する
そういうこと
もちろん狩りがわかるのは有利だがそれとは別問題 >>483
ゲームである以上勝ちに向かうのは全員に課せられた大前提であり自分の主義であえて勝率落とすような奴はただのオナニー野郎
個人戦のゲームなら勝手にやればいいけど人狼はチーム戦なんだからそいつの主義は迷惑でしかない
感情面のフォローもゲームの重要な要素なのにそれを投げ出すっていうのは苦手なことから逃げてるだけの奴でとても上級者とは言えないわ >>515
狂から黒出しされた市民は、狂と確定出来るので、それこそ狩人を語られて２日目黒出し自体が
成立しないような気が…
ほんと頭悪くて申し訳ない… 狐入りの１１人部屋で狂人に占い騙りで出るのが当たり前っておかしくないか…
狂人可哀想やったわ
占い1人で連続黒出しで狐売って即終了
多数派が正義とか抜かす狼おってびっくりやわ >>517
狩人coされて狩人対抗が出なければ、という話だからね
狼や村がやった時は確実に対抗が出てくることになる 平和村で霊能潜伏がセオリーとされてるのほんとに意味がわからない
霊能潜伏はデメリットがデカすぎる、出てきた方が対抗出たとしても出なかったとしてもおいしいってことを懇切丁寧に説明しても思考停止でセオリー押しで吊られるのきついわ 初心者には10文字以上の説明は通じないと思っていい >>520
至極単純に翌日２分の１の確率で占霊が消されるからじゃないかね
黙っとけば噛まれる確率は下がる（ただし乗っ取られると最悪）
霊能潜伏がどうこうってより２狼潜伏がセオリーになってるから霊は出さなくていいやって考えなのかなと思う
個人的にはそれより狩人COのタイミングが気になるなぁ あげく多数派は正義とか抜かして潜伏おすのも居るからな 占い師が確定してる時点で霊能の仕事なんてないよ。なら早めにでて白アピールして人狼探したほうがまし。霊能が死んでも占い師生きてれば市民は勝てるし >>522
９人村なら２縄ミスったらもう負けなんだからグレ幅は狭めるべきだし対抗が出たら出たでロラで一匹持っていけて儲けもんでしょ
占いが真の時点で霊能やることないし寧ろ噛まれても全く痛くないから狩人も占い守り安定
無駄占いもしなくて済むし出ない理由がないよ
潜伏したまま噛まれたパターンのデメリットも大きすぎるし いやまあどっちでもいいくらいのレベルだろ そんなに語ることでもないわ >>525
まー俺もそう思うけどね
状況は少し違うけど昨日狐に霊乗っ取りされたし
なんというか状況関係なく占霊を失うのを怖い人が多い印象だわ
狼＠１の状況でも進行が霊能を狩人の護衛候補に入れたりとか多いでしょ 最近は９人村に恋人いれるのが楽しい
役欠けありのスリルが楽しめるぞ まぁ極論考え方や疑い方なんて人それぞれやからな
占い師真を疑うとかアホな事以外正解なんかない 占い忘れたとかで、たまに適当に結果言う占い師もいるから困る 平和村での霊能coはちゃんと説明すればわかってもらえること多いけどな
9人村にも自分の他にもう1人くらいはco派がいて一緒に説得して出す展開が多い >>532
そうやな
最近は狩COも少しずつ浸透してきた フィルタ機能いいな
早速饒舌の混ざってる部屋非表示にしてきたわ
>>531
ひどすぎて草も生えん
忘れるならともかく適当に言うって理解ができないんだが
占い操作してなかったらランダムで行われたらいいのにと思う >>535
それが実装されたと思って試してみたら、ランダム占いされないで夜が明けたわ ≫530
真の占い疑うバカはたまにいる
推理しない脳死なやつと簡単な推理すらできないやつはマジでこのゲーム向いてないと思うわ スマホからはじめてかいたから安価まちがってしまった
それはすまん 初日にエマ指定すると投票時間のこり1秒で罠COして逝く確率は異常 >>516
一種の損切り
感情人狼勢の評価落としの代わりに、どこかで論理人狼勢のある程度の評価は貰えるんだよ
君が感情人狼勢だから「偉そうにしてて結局吊られた」時のケースをどうしても重く見てしまうだけ >>541
完全に横からだが、
だからその「感情人狼勢」とやらと「論理人狼勢」とやらの比率が今どちらに傾いているか判断して
適切に動ける人が本当に人狼が上手い人って話じゃないの？
前者７割、後者３割の状況で自分の主義貫いて吊られるのは上手い人とは思わないな
一言で表現するなら「知識はあっても知恵はない人」って感じ >>516
もう少しいうなら上級者の多い人狼は発言よりも「行動」の比重がめちゃくちゃ高くなる
和とやらを優先し、やりたいことをなぁなぁに曲げたりすると
「悪手と分かってたけど村がバカだったので、結局それに乗った」
「本気で進行を変えようとはしなかった」形になるんだわ。形だけならね
だから「意思を持って村の決定がいかに悪手か力説し、猛反対して村利の進行を推した」
っていう「和を乱した」プレイの方が、感情人狼勢ウケが悪くても論理人狼勢の評価は上の例の人間より買えたりするんだわ
君は多分感情人狼勢だから、成功したケースは"気付かずにスルー"して
"和を乱した挙句に吊られた"ケースがその不快感とやらで印象に残ってしまってるだけなんだよね 初日に2-1で占い師Aは占い師Bに白だし、占い師Bは霊能に白だしでグレーは6人。次の日にベグで占い師Aが噛まれ、Bはグレーに黒出し。この状況なら占い師吊るべきかな？ >>542
霊の匙加減が大きく、霊のタイプ判別は上手かろうが厳しい
それこそ「上手い人なら初日狼見つけられますよね」理論に近い
うざくもない普通の良質な多弁を嫌ってかあやしんでか初日指定いれる霊とか中級者に稀によくいますけど、
あなたそれ読んで発言抑えられます？って感じ >>547
判断が難しいから考慮する必要はないと？それこそ思考停止じゃね？
そりゃ１００％とはいかんでしょうよ
どんな人でも読み間違えもあるし失敗もあるし、だからこのゲームは面白い
でもゲームを進めていく中で「誰が何の役職か」を推理するのと同時に「この村の流れ・傾向はどうか」を推察するのもまたプレイヤースキルでしょう
そこを切り捨てる意味がわからない >>545
まず何人か言わないと次の日ppの可能性あるかすらわからん だから上級者の人狼の話とかをこのスレで言う事自体が場が読めてないって話だよ
例えばオリンピックの高度な戦略を町のふれあい体験会でいくら説明されてもそのオリンピック選手が空気読めてないとしか思えないでしょ？ >>544の
＞「意思を持って村の決定がいかに悪手か力説し、猛反対して村利の進行を推した」
これ自体は別に間違っちゃいないと思う
「ああ、この村は論理立てて説明すればわかってくれそうだな」と判断すれば和を乱してでも勝利のために主張すべき
逆に「あ、この村は波風立てる人から吊られるな」と思えばそうするべきでない
先に書いた通りそこを読み違って失敗することも当然あるけどそれは仕方ない
大事なのはきちんと考慮した上で勝利のために自分ができる最善を尽くしたってことでしょうよ
端からどちらかを切り捨てて、できることをやらないのは最善ではないな 町のふれあい広場レベルが、上級者の定義とかし始めることすらおこがましいよねそれ言い出したらw 初心者村で高度な話したら意味わかんねで吊られるからね
上級者行ったことないけどそれと一緒なのかね 人狼jのレベルを上げるために吊られてもいいからレベルの高いことを力説し続けるべきだと思うが
波風立てるとか知らん なのでちゃんとした人狼の議論がしたいならここじゃなくて他でした方がいいよ
ここはキッズや始めたばかりの人が大多数を占める人狼Jのスレなんで
その感情人狼とかが合ってるかどうかは知らんけど、ここじゃ馬の耳に念仏なのも見えない人間が人狼が上手いとは到底思えない 内容はレベル高くていい
だが言葉はバカにもわかるように
二行目を感情だのなんだのと言ってはなから捨ててるから叩かれていることにいつ気づくのか ガチの初心者が初心者臭出しながら占い対抗でるの一種のメタだよな
coも上手く出来ず「ビル人狼じゃないって書いてます」なんて対抗に言われたら狼陣営透けすぎてて可哀想だし村としてもノーゲームにしたいレベル
初心者批判じゃなく、周りが「この出方は真」「対抗は狂人だからとりあえず放置」なんてドヤ顔で言うのがモヤる
そして狂人(狼)も透けて面白くなくなり適当になったり、狩人は初心者占い守りの村完璧布陣
メタは気付いても声に出さないで欲しいわ >>552
まずそもそもの話としては、「分かりやすく説明し、それとなく自分の望む方に誘導するプレイヤーが上級者だ」
....みたいな謎定義しだした人物に対して
「そもそも『立場の表明』というプレイであったなら説明を理解してもらう必要性すら究極ないよね？」
「最終的に分かってもらえない主張だろうと『通そうとする姿勢を見せる』プレイはありますよね」
って話をしている
「それで吊られたら...」っていうトンチンカンな答えが返って来てるので
「その完全な判別は、上級者だろうが初日狼分からないのと同様難しいです。
それで吊られることもあるでしょうが、成功のケースもちゃんと多く、あなたはそれを認識できていないだけですよ」って話をしているわけ 自分は論理重視だからって言い訳で言いたいことだけ喚き散らす奴は下手くそ
論理派なんで同じ論理派の人にだけ伝わればいいですなんて人狼ゲームの根幹のところを無視してるよね
最初からフルスロットルで突っ込むから極端な結果にしかならないんだよ
様子見とか出来ないのかコミュ障は >>559
立場を表明した結果周りにわかってもらえないならそいつは下手くそって話でしょ？
周りにわかってもらえなくても正しい推理をしてそれをはっきり表明出来ればそれでいいなんてプレイスタイルは独りよがり過ぎるわ >>559
立場表明し続けて負け続けてるなら、それは下手ってことだよな
だって結局勝ててないんだから >>550
いやわかるだろw
>>545
占い師Bが狂で特攻だとしても黒指定した相手が黒の可能性も一応あるから翌日霊能に結果伏せさせてグレー吊りかな
まあpp回避で占い師吊るのもありだが >>562
〇〇に強く反対した....という立場は誰が見ても分かるでしょ？
そういう属性を多く帯びることで市民として自己着色していき、推理材料を増やすというプレイは"ある"んだよ
そのプレイにおいて、「その立場に身を置く理由」まで完全に説得しきる必要は究極ないわけだ
できた方がお得ではあるけどもね.,,.,,分かるかな？
>>563
「それで吊られ続ける」前提なのが議論にすらなってない感じはするね >>553
そんなんブラウザでも対面でも長期村でもちゃんとした人狼やってる人は自分と比べりゃみんな上手いし定義なんてしなくても全員上級者よ
自分より上手いとしか分からないし、それがどれくらい上手いとかは分からない
そんな所だから人狼Jに過度な期待を持つのはやめた方がいいと思うんだがな
人狼って名は付いてるけどデフォが欠けなし9人で運営のお知らせ読んでも上級者向けのデザインされてないでしょ
人が多いから魅力的に感じるのは分かるんだけど、人狼経験者がその多数の中に埋もれるんだからレベルはより下がるよね >>559
ＯＫそこまではとりあえず良しとしよう
俺が言ってるのは
＞それで吊られることもあるでしょうが、成功のケースもちゃんと多く、あなたはそれを認識できていないだけですよ
この部分について「諸々考慮した上でそう判断して勝った（負けた）」なら仕方ないが
「考慮せずただ自分の主義を貫いたら結果として勝った（負けた）ならそれはベストではないということ
当然だけど「場の流れもちゃんと考えてるけど全然勝てません」ってのは上級者とは言わない
上で出てる上級者ってのは高いレベルで前者を実践し、そして勝つ人（無論１００％ではないが）ってことじゃないのかね ごめん長くなっていい加減飽き飽きしている人もいるからシンプルにまとめる
>>332で
＞まぁ「このへん分かってない層」+脊髄で人狼してる低年齢層や女性プレイヤー考えると、
＞感情吊りを警戒しといた方がお得なのは分かるけどな
「感情吊りを警戒しといた方がお得」ってわかってるじゃん
わかっててやらないのはチームプレーの人狼においてどうなのよってことよ 上級者部屋に上級者があまりいない事態はどうすれば改善する？
村スラどや！狩騙って真保護どや！霊能潜伏どや！ 周りのレベルに合わせてヘイト集めないように気を使いつつ自分の意見に誘導するのが上級者
これは大前提としてみんな理解してる
ただ「Jはこうだから」「初心者しかこないから不満なら他所行け」で諦めるんじゃなくて、Jを盛り上げるために無駄な説得も必要なんじゃないのか？
みんなが考える最強の上級者はこれ！のやり方だと上級者以外の脳死が進むし、なんとなく頼りになるから理由は分からないけど従うって流れになる
そうじゃなく、今後の民度アップのために今は吊られてでも考察を落とすのはそんなに責められることかな？
手軽なJでいずれ他所みたいなクオリティのゲームができるならそれが１番だと思うけど 市民なら考察落として死ねばいい
進行なら今現状の内容寡黙潰すとこからだな 本当の上級者は賢者を狼が騙ってもバレないようにする事よ。 >>531
これ真っ当な対応ではあるとは思うけどね
ただ間違った結果放置はやばいから、そいつが怪しければ占い結果騙りましたつって次の日に他の村置きしてる奴白って訂正するしかない
結局占い忘れた時点で困ってるから非役職coからランダムで占われるようにしてほしいなー そしたら今度はランダム占いで対抗占う事態になってカオスになりそう >>570
そうなればいいなってのは俺も思うよ
でも「今」の人狼Ｊが好きな人もいるだろうから
それはともすればもっと高レベルの人狼を知っている上級者のエゴになりかねない
考察などをするのは悪い事じゃないけどゲームを掻き乱してまでするのはどうかと思う
どうしても伝えたいことがあるなら感想戦で言えばいいんじゃないかな？ >>567
じゃあ現人狼J環境や、感情人狼勢などをしっかり踏まえた上でゲームしましょうか
発言は中の上キープ。多弁を謎吊りする残念層がいるのでやりすぎない。
体感「人を殴る」みたいな文化も弱めで、殴るとヘイト脊髄で返す層が多いので殴りも基本NG
>>392みたいなのかまして「楽しげ感」演出しつつ、ところどころでやんわりと丁寧に進行を諭す
村の進行に基本合わせる。反対するにしても本気で舵を取る気は無いやんわりした態度。
最終日も殴りはやんわり控えめに
どうせ理論を解さないので、やりすぎても人外多弁の法則で死ぬ可能性が高いです
これを基本系で全試合やりつつ、村を見てプレイを変える形がベスト
「こいつ分かってるな」ってSSRレベルのレア村に遭遇した時だけ本気を出しましょう
こうなってきて、極論「人殴ってる時点で人狼J環境を分かってない非上級者ですね」ってなる
実際、J環境なら殴らない方が絶対にお得。
でもそれでいいわけ？ってお話。感情人狼勢と環境に完全に迎合するならベストな選択だけど、
殴ったら人狼上級者ではありませんとかちょっと受け入れ難い話ではあるよ だからそう言う奴は違う鯖いくんやろ
残ってる奴は脳死勢だけなんやから文句言ってもしゃーないわ >>570
うーん、ドンジャラやってる子供の遊び場で麻雀界の民度とか発展とか言うより、ドンジャラやっててもし麻雀に興味を持った人がいたら麻雀をやらせる所から始める方がよほど建設的じゃない？
暴論になるけど人狼Jは役欠けなし9人デフォで幅もあまりない決められたセオリーをなぞってたらまるで人狼のような本格的推理ゲームを遊んでいる気分になって楽しい！って人向けのデザインなのよ
つまり麻雀に憧れてドンジャラやってるようなもの
そこに麻雀の考察を落とすだけ落としてもあまり効果はないと思う
優しく噛み砕いて懇切丁寧に教えてくれたら捨て牌くらいは見るようになるんじゃない？その程度だと思うよ
>>569
ドンジャラの上級者ですから >>576
上級者の定義についてはまぁどうでもいいかな
そこはどう思ってても誰にも迷惑かけないから人それぞれでいいよ
で、「それでいいわけ？」ってのはどういうことだろう
それで楽しいのか？ってこと？ 他人のレベルを上げるには上からひっぱっても効果ない
下から押してやらないと 楽しいに決まってるしいいに決まってるよ
始めて将棋やったときに飛車つえええ！ってなって動かしまくるでしょ？
幼稚園児のサッカーはボールに全員が集まるでしょ？
初めてやったバスケはダブルドリブルとトラベリングの連発でしょ？
同じように人狼Jの人狼は顔吊りや馴れ合いから入ってるんだかまだまだ大人は微笑ましく見てる段階なんだよ
そこを無理に矯正してても嫌になって辞めるだけ >>580
ん～
「殴った時点で上級者じゃない」
これどう思います？ってお話
「殴り」にそもそもの話は近いんだよね
あれも「本気で殴って吊らせにいく」ところまで、自己着色のロールなわけよ
「殴り先が外れてて、結果殴ったそいつが吊られました。
そしたら殴ったそいつは上級者じゃない！！」
「そもそもJ環境や感情人狼勢のことを考えたら殴るべきじゃない。よって殴ってる時点で上級者じゃない」
とか吠えてるのと一緒なわけ、さっきからの意見は >>578
いやデザインなのよってあんたがそう思ってるってだけのことやろ
ドンジャラと麻雀は完全に別ゲームだってわかるけどいわゆる人狼とJにおける人狼を模したものが別ゲームだなんてみんな思ってない
Jにおける人狼を模したものが遊びたいからわざわざJにいるんだなんてひとはいないよ
いわゆる人狼をやってみたくてとりあえずこのアプリ始めたって人たちしかおらんはずや
だから模したものを遊んでる人たちの中で啓蒙し始めるのは空気読めない行動っていうのは間違ってる やっぱ猫又いると楽しいわ
最終日間近の猫又騙りが癖になるわ 人狼Jしかやったことないが
これいくらやっても上手くならなくね？
上級者は自称含めて他出身やろ 初心者村2-2で進行いないから自分の推理喋ってたら多弁で吊られるの流石にゴミ過ぎて草 >>583
少なくとも俺はそんな極論言ってない
「殴った時点で上級者じゃない」とは思わないし「本気で殴って吊らせにいく」ってのは良い戦術だと思う
でもそちらも理解しているように現在の人狼Jはそれが裏目になることが多いのは確かで
環境を考えた立ち回りをすれば結果として殴らない方が多くなるだろうね
それをどう思うかは個々人の自由だけど、でもチームプレーなんだから勝てるように立ち回るのは当然じゃないの？
そもそも俺は自分の主張を具体化する例として上級者って言葉を使いはしたけど
上級者の定義についてはどうでもいいからそこが論点ならもう噛み合わないわ
俺の主張は>>568で終わってる その場の勝利について語ってる奴と、推理できる環境作りに語ってる奴が殴り合ってるやんけ
水と油だな お前ら桃栗とかわかめてとかやったことないんか？ぬるすぎるぞ 排他的なスタイルがいいとは思わんけどね
他のアプリもそれで初心者部屋しか存在しない事態になってるからね ぬるいと思うならアンスコしろよ
このスレにも来なくていい
バイバイ 人狼Jから始めた奴が次にいくのはどこがええんや？
るる鯖とかいうのが有名らしいけどいきなり行って対応できそうにないし >>564
疑問なんだけど、占い師を吊らずにグレーを吊る場合で霊能結果を伏せる必要はあるの？ 無理して人狼ジャッジメントやる必要ないんだよなぁ
カジュアルに楽しめるから流行ってる訳だし
ここのレベルに合わせられくて文句いうなら、他のゲームやればいいと思う >>596
なるほどありがとう
ちなみに上級者達はどうやって上手くなったんや？
自称上級者にバカにされるのムカつくから強くなりたいんやが
ログ見たりしてるん？ >>597
感想戦大事だよ
あと人狼動画っで各々の立場からくる主張をメタ視点で見るのも勉強になる
次どこ行くかはまずテキスト人狼かボイス人狼かにもよるね >>545
Bを切って残り2吊りで狼を吊りきれるとは思えないからB真決め打ちで良いかな
グレー考察が初日から活発でB吊って狼吊りきり狙いもありか
Bが狼の可能性もあるし
PP危惧して吊ったけど勝ち筋がわかりませんって状態でのPP回避吊りは反対したい 今はドンジャラどころか牌さえ触ってない人が多いけどね
みんなでドンジャラやるよー！って状況で「んじゃ進行、俺たちの牌もよろしく～ｗ」と言ってるだけ
それをどうにかドンジャラレベルにあげるためにある程度の考察落とすのはおかしくないよ
なにも初心者部屋でガチガチの上級理論をドヤ顔披露して吊られる話をしているわけではない
勝敗なんて関係ないから面白おかしく顔吊りしてみたりするオンラインで会話したいだけの層の中でやんわり誘導して気を使って勝率だけあげて何が楽しいの？
今はリリースしたばかりでそういう層がいる、これは仕方ない
ただそういう層をなくすために(ルールがわかってきてガチ勢になるか面倒になってJ辞めるか)、考察落として吊られることは意味があると思うよ
それを否定する意味がわからない >>584
初心者部屋のマナーについてで運営がアナウンスもしてるね
あと、開始ボタンがない 欠けありなし設定が出来ない 部屋に名前が付けられない 中級、上級部屋に制限がない等の現状を見ると、やはり人狼経験者より初めて人狼に触れる人間を対象にしてアプリをリリースしたように見える（改善されて欲しいけど）
でもドンジャラについてはイメージを掴んで欲しくて言ったが確かに少し的外れだったかもね。ごめん
ただ、現状人狼Jはプレイヤー層も若くて経験者の割合も低いからいきなり難しい事は分からないと思うので人狼の民度を押し上げるとかは難しくて建設的とは思えないって事だ
実際感想戦は好きだから残ってくれる人がいたらやるけど、飛んでくる質問は「何で初日に霊能出た方がいいんですか？」とかだぜ
そして、それは別に人狼Jをどうこうしたい訳ではなく周りの少しでもやる気をある人を集めてワイワイフレンド戦がしたいってくらいだ
確かにそう言った活動が人狼Jのレベルアップに繋がればいいとは思うけどエゴだよそれは！ >>595
これなぁ
ガチでやりたい時は別鯖行くし
出先とか空いた時間で手軽に出来るのがこっちの売りなんやから
ファストフードとそこそこ値のする飲食店、みたいな使い分けでいいじゃん >>601
それが人狼Ｊで、それで楽しんでいる人が大勢いるんだからいいじゃない
もし大多数がもっとハイレベルな人狼を望むのならそのうち勝手にレベルはあがっていくと思うよ
俺は考察を残すのは悪い事だとは思わないけど勝敗度外視で主張するのはどうかと思う
感想戦でだって考察はできるわけだしね
俺も「人狼ゲーム」としては今の人狼Ｊでは物足りなく感じることが多々あるけど、つきつめればそれは経験者の傲慢だと思う
人狼Ｊが好きな人には人狼Ｊしかないけど、もっとハイレベルな人狼がしたい人には多くの選択肢があるんだからさ ドンジャラの例え分かりやすくてわろた
>>593
数年前るるでやってたよ
ほんまの初心者のときはお世話になった
そこに比べたらＪは把握把握まとめまとめばっかで酷いものだとは思う
ただこの前久々に覗いたらセオリーとか暗黙の了解とか色々変わってたから、環境も自分のいた頃とは違うとは思う
ただやるときは絶対にPCなのが大前提やな るるクソつまらんよ
A「おは」
B「おは」
C「おは」
D「A吊りで」
B「ケー」
C「ケー」
Aが処刑されましたAは人狼でした >>601
多分上級者様が上からの物言いで殴りまくって吊られたら暴言吐いて去ったり、必要のないハイレベルな講釈したりしたのを見たからムキになって変な物言いになってるかも
それはすまんかったね
感想戦して色々教えてもらったり、自分よりも分からない人にゆっくり1時間くらいかけて教えるのは好きだよ
ただ、人狼Jを高みにもっていく とか人狼Jの初心者野良部屋で一般に言われるように人狼レベルの考察が出来るようにするってのはここでは理想が高すぎるような気がしてさ
その行為自体は好きだし「ここで吊られるのは仕方ないないけど終わった後で俺の役職を確認してみて。これは村を思った発言だから」的な事も自分もやるけどそれが出来るだけ押し付けにならないよう注意は必要かなと
あと全体のレベルが上がり過ぎた結果初心者に入る隙が無くなった格ゲーも自分はかじってるから、格ゲー界と同じ運命から抜け出せるかも知れない人狼でこういう初めての人のとっかかりになりそうな場は出来るだけ大事にしたい気持ちもあるね >>606
ひでーなおい
自分のいたときは朝一グレー考察とか占い長文じゅさつ対応とか沢山あったけどな
夜時間も沢山とれたから狼では噛み先しっかり決めれたし村でも考察できたしログ十分読めたし共有の話し合いだって出来たわ
早噛みNGだったからなんだかんだ時間たくさんあったのがありがたかったし
今は早噛みが普通らしいな 昨日から始めた初心者で5戦やったら
4回人狼、1回狂人
運よく生き残った1回しか勝てない
狼やってると市民有利に思える
もうやだ 結局9人村の狩人はどうするべきなんだろ
最近貫通が流行ってるけど村吊るとppみたいな場面でもない限り確かに貫通でいい気がしてきた
そもそも奇数進行な上9人だから狩人の価値低めだし >>604
ハイレベル人狼の話をしているわけではないと何度言わせる？
今は進行丸投げのその他はオンラインチャットと化してるから考察落としたりしてみて人狼ゲームとはこうですよって上級が教えてる段階じゃないのか？
やり方がわからないんだよ、初心者は
それを最初はくさいだの偉そうだのと罵られても教え続けていいんじゃないの
「今のJはこうだから～」って、リリースしたばっかで流れなんて今からいくらでも変えれる可能性があるのに何言ってんだ？
人狼かじったことあるやつが全員お前みたいな考えなら間違いなくこのままオンラインチャットとして消えていくだけだろうな
それを諦めた上級は勝手に他のとこいくだろうし、お前は"物足りない派"なのに無難に初心者に紛れ込んで勝率だけあげて何が楽しい？ 顔吊りキャッキャしてる連中はそれが楽しいんだろうからほっとけ
はいこの話終わり >>610
狩人の価値低め=護衛価値低め
なら確定村人吊る必要ないよね回避させると確定白が１つできるわけで 普通に考察してゲイル吊りでって言っても顔吊り？笑笑とか言われるのモヤる 落ち着け
こっちだって「のび太が揃ったらスネ夫は要らないってわかるよね」レベルから教えてるんだ
「上家はジャイアンを集めてる、対面はドラえもんでまってる。ここは我慢してドラミを捨てよう」
なんてのはまだ先なことくらいわかってる >>611
何が楽しいと聞かれても、人狼Ｊは人狼Ｊとして楽しんでるよ
テキストの人狼やりたければ然るべきところに行くし、ボイスのものがやりたければそこへ行く
それと同じように人狼Ｊがやりたいときにやるだけ
で、考察落とすのは別にいいんだって
でもそれはゲームの流れを妨げてまでやることじゃないと思うってだけ
感想戦でいいじゃん
もちろん自分で状況判断して、その結果ゲーム中に考察を述べるのがベストと思えばやればいい
その結果村がギクシャクしたら反省して次に生かすべき >>613
ぶっちゃけ自分も初日から回避有り派なんだけどね
最近は初っ端占い噛み多いし狩人さっさとcoさせておいて狩人噛みに来るなら占いがその分情報残せるし >>617
ゲームの流れを妨げるもなにも、それを自ら作り出すのはいかんのか？
初心者感情部屋で考察落とす状況なんて負けの流れに傾きそうなときや誰も発言しないでグダグダしてる場合だと思うんだが
例えばデフォ村で狂人が２連続狼囲えて完グレは自分だけ、でも自分は白で吊られたらpp
この状況は普通に考えたら滅多にないことだし周りはみんな完グレ吊り推し
この状況でもギクシャクしそうな村なら空気読んで黙って吊られるのが正解？
感想戦でいくら語っても勝ちには響かないけど
自分村片白、グレー2名で霊がセオリー通りグレーの中から指定してるのに「いや、グレAよりグレBの発言が～」「村目が～」なんて語りだして吊られるイキリの話はしてないぞ？ >>593
これ
ぬるくていい、和を乱さずJ勢にあわせろと言ってる人はこの書き込みを重く受け止めて欲しいかな
なんか会社で新入社員迎えた状況とかぶるんだが
J層だって続ける人はいずれ古参になり新規に文句を言い出す
直近の勝率のためにはJ層に合わせてぬるげー運げーするのが正しく
Jで長く人狼楽しみたいなら小うるさいプレイヤーになるのも正しい
双方目的が違うよね
運営のスタンス上新規よりの目線なのもあいまって小うるさい奴は悪みたいになってるけど続けてりゃひっくり返るんじゃないの？
ひたすら初日吊られ続けるほど極端なら耐えられるのかどうかに疑問はあるがw
上級者はJにこだわる必要がなく
中級者にとって初心者の多いJは居心地がいい、まとめるとこんな感じかね 質問いいですか？ありがとうございます。
先程の状況でどう立ち回ればよかったのか
どなたかアドバイスお願いします。
まず初心者部屋の9人 狩人成功なし
初日に占い2人、霊能が1人出ました。吊り先は寡黙なグレー
それぞれの占い先は霊能で情報は少ないです。
そして初日ベグが起こり残った占いは黒を出しています。
寡黙なグレーは白
ここで吊るべきなのは
グレーなのか又は占い先の黒ですか？はたまた占いですか？
ここまで書いていて思ったのですが
残った占いが黒出しするメリットないのでは。。 >>621 いつも思うけど文句垂れる奴は自分でデフォ上級部屋立てればいいのに >>514
なあコウモリ男等の勝利条件は「能力」なのか？
あと、そんな説明が一切ない以上「理解しろ」って言いかたは不可解だし不快だ >>620
色んな人と議論して話が飛んじゃったけど
俺の主張は一貫して
”ゲーム中はチームプレーである以上そのゲームの勝利に向けてベストを尽くすべきであり
個人の主義とか好みとか理想とか人狼Ｊに対する思いとかなんて二の次”ということ
考察落とすにしても殴るにしても強く主張するにしてもそれが本当にチームの為のことを思ってならば良いと思うし、そうじゃないならどうかと思う
人狼Ｊや初心者の今後を考えるのは良い事かもしれないけどゲームの中においてはその場の勝利優先
自分に知識があることを盾にして勝手に振舞う人を上手いとは思わないと、まぁそういうこと
そちらの主張とそもそも噛み合ってなかったのなら悪かった 今後を考えて小言垂れるのは村の中でやるな
意識改革したいんだろ？Twitterにでも書いてろ
>>624
能力だ。理解しろ >>626
その頑固さには笑うわｗ
どこに能力と書いてあるのかな？能力概要に書いてあるからかい？
では市民は能力概要に勝利条件は書いてないが、人狼なら能力概要に書いてあるから「能力」であり恋人との兼任の時は人狼陣営の勝利でもポイントがもらえるのかな？
市民とコウモリ男などの役職に差をつけることはあまりに恣意的なルール解釈だということをいい加減理解しろ
現実問題差がついているあたり、ルール説明がおかしいということを認めろ >>622
決め打ちできるなら決め打ちして占いか黒
できないなら占い師
グレー吊るなら黒つった方がええな誤爆もあるし なんで勝率稼ぎなんてさもしい発想になるんだか
他人のレベルを上げるには上からひっぱるより下から押したほうが効果的
実践を通すしか方法がないなら尚更
人狼においては、それができない人は教え方だけでなくゲームそのものも下手だということを意味する
そういう話 揉めているというか実際のルールはどうでルール説明はこうでっていう2つの話で完結するだけのデジタルな話なのになぜかマウントを取ってくる奴が多数いるからピキって顔真っ赤で長文を返してるだけ
ルールでマウントって戦術でマウントを取ろうとする自称上級者より意味がわからない >>625
じゃあ俺は現環境に合わせるなら>>576が最適解だと思うんだけど
それをやり続けて最高勝率叩き出し続けることこそ上級者のやるべきことであると？ >>633
上級者かどうかは関係ないでしょ
その場はチームで勝つためにゲームしてるんだから勝つために動くべき（ルールの範囲で）
やるべきという表現はともかく、究極目標は全戦全勝だから最高勝率を目指すのは正解だと思う 恋人のルール説明が悪いなんて主張してるやつはそら圧倒的少数派なんだからマウント取られるやろ
みんなルール説明の文を実際のルール通りに解釈して不都合なくやれてるねんで つか今までの説明で理解できないならもう諦めろ。そして頼むから人狼やめてくれ マウントっていうかからかわれてるんだよ
だって俺>>514だけど>>626じゃないもん >>635
そうなると>>631は明らかに実際のルール解釈とは違うんだけどあなたも圧倒的少数派ということでいい？ﾅｶ-ﾏ >>636
だからさ、説明で理解とかじゃないんだけど
そこを理解できてない時点で論点がわかってないよね >>637
うん、反論できなくなったのなら認めてね ああこいつ最近沸いてる恋人の説明がおかしいって喚き散らしてる奴か
難しく考えなくても説明書いてある通りじゃん 普通に分かるわ
コウモリもご丁寧に陣営：その他 って書いてもあるし
自分が察しが悪いのを棚に上げたもんだから引き返せなくなってるんかな だからさ、説明が悪いのはみんな知ってるわけで
みんなは事実に合わせて脳内修正してるの
その修正した内容は表現は違えどみなだいたい合ってる
それが納得できないなら自分の頭で考えて独自の説明文作るしかないわけ >>643
いや説明が悪いなら特に何も言うことはないわ
別に現行ルールに不合理があるなんてことは全く思ってないからな
説明にはそう書いてないという話をしただけなのに食いついてくる奴がいる
まあすまんな ああコウモリとか他鯖でもあるからみんな知ってんだよね
頑張れ恋人マン >>645
えーと…真面目に突っ込んだほうがいい？
陣営:その他とこの件に何の関係があるのかな？
そして能力論はルール解釈を補完する上ではまともだけどそれはどこ行っちゃったのかな？陣営の話と一貫性がないよ 敗北条件の話すりゃいいんだな
決着時に狐または恋が生存してる
これ市民狼共通の敗北条件
恋の敗北条件は死亡
だから恋市民は恋としては勝てるけど市民としては勝てない
コウモリも敗北条件は死亡
恋コウモリは生存すればどちらの敗北条件も満たさないからふたつの勝利を得る 恋人やその他陣営のことなんてルール通りでしかないのにアスペって大変だな 説明文に揚げ足を取る余地があるのは確かにありそうだけれど、それをしてなんの良いことがあるんだ
自分は違うよ頭回るんだよって主張？
みんなこのルールで脳内補完でもなんでもなく普通にやって不都合起きてないんだからガイジに見られることくらいわかるだろ 狂人で黒特攻をする時にどんな基準で選んでる？
グレーの中で市民だと思う奴に黒出してるんだけど人狼に誤爆してしまう。 >>651
どうせ吊ってもらうなら狩狙い
なお結果は
見る目がないと言われたら仕方ないけどそんなもんだよ
村決め打たれてるっぽい多弁に当ててもいいかもね スレチかもしれないが
メルカリで買ったダウンジャケットがヤニ臭かったんで
クリーニングに出したのにまだヤニ臭い
匂い消す方法はないのかよ？ このゲームまじでガキのいない深夜とか狙わないと楽しめないな >>654
本当にな
試合中の雑談とか注意するまでもないと思うんだが お前らニート同然の生活なんだからどの時間帯でもできるだろ 恋人殉教は最強の役職ってどっかで見たけど嘘だったか >>615
まーだからゲイル気楽でいいんだよなぁ
なんか吊られそうになっても顔吊りやめろー！ってふざけてれば回避できるときがあるわ 開幕早々に人狼狂人COして場を荒らしたり、グレ指定吊りで指名されたやつが時短押さずにやだやだ！と騒いだり
時間ないってのにガキ同士がいつまでもしょうもない雑談し続けるし
人狼側でもまじでやる気無くしてさっさと墓地にいきたいから自分吊れ発言してたら真と見られて残されるし
ガキのレベルに合わせてたら疲れるわ、プレイするなら深夜安定だわ それはもう他の人狼をやれば良いのでは？
わざわざジャッジメントを文句言いながらやるのが理解できないわ
別にジャッジメントのプレイを強要されてるわけでもないだろうに
基本無料だからソフト買ったからやらないともったいないって事もないだろうし
文句言いながら遊び続ける人の精神状態はマジで意味不明だな 議論ってか愚痴な 愚痴スレでも別に立ててやってくれ >>594
結果伏せられたら占いが狂なら黒吊ったかもしれないのでcoできない
白が吊られてることは黒二人にはバレるが黒二人からすれば占いが真か狂かわからないのでcoできない >>647
>決着時に狐または恋が生存してる
>これ市民狼共通の敗北条件
>恋の敗北条件は死亡
>だから恋市民は恋としては勝てるけど市民としては勝てない
この4つ目に大きな飛躍がある
恋の敗北と市民の勝利は両立可能なのにそんなことを言う理由は
「恋敗北市民勝利の時、恋人として敗北してるから勝利にはならない」と思っているから(…①)だろう？
ところで豚男兼恋人は豚男として勝てることが確認されている。
豚男が噛まれた場合恋敗北豚勝利なのにこちらは勝利判定が下るのはなぜなのか？それを説明できないはずだ
豚男と恋人が兼任でなければ決着時に狐または恋が生存していること自体は豚男の敗北条件にはならないが、
①の理屈を採用する以上考えるべきは豚男と恋人が兼任の時だけ。
>>650 俺は揚げ足取ってねえよ…取られてるんだよ 恋人は生存が第一優先事項なんだから陣営跨いでたら自陣営すら裏切るし、二人が生き残るためだけに
動くから結果的になんでもするだけの話でしかないでしょ… うーん
恋人になると市民狼狐の三大陣営からは離脱するがその他陣営からは離脱しない
これでどうだ？ アスペって人の話を文字通りにしか解釈出来ない奴だよな
そんな奴が人狼ゲームとか一番無理くね？
お察し出来なきゃ色々詰むと思う 恋人のルールガーとか言ってるガイジも説得しなきゃならないゲームって考えると、人狼って難しいネ！ >>672
皮肉抜きで相手に理解してもらうって難しいと思うわ
そこが面白いんだけども >>672
んだからさぁ…！俺はそもそも恋人のルールに文句言ってねーの わかる？
説得ってなに？きみ>>94読んだ？
>>94の時点で恋人のルールに関して疑問なんて全く湧いてねーんだよ、だから説明が悪いって結論に落ち着いてたのに揚げ足取ってくるアスペわきやがって
「ルールはわかったが説明が悪い」で結論出てるのに「理解しろ」って言い方はおかしいだろうが
なんで揚げ足取られてる俺が頭悪いみたいになるんだよ、胸糞悪い
これが人狼ゲームってやつですか？ >>651
2日目に吊られた人が黒だって自信があれば、その人を吊るきっかけをつくった人に黒出すようにはしてる
それで、2日目黒なら自分の黒先吊って色確認してくれって頼んで、黒先と自分(狂)で2縄使わせる
2日目に吊られた人が白かもなって思ったら、絶対に黒特攻はしない
対抗の白先があればそこに黒出しするけど、なければ考察で浮き気味だったところに白出し
真とれるように頑張るけど、狂だからとれなくても問題ない
真とるよりも占い結果で狼に狂だってアピールすることが大切だと思ってる
狼がグレーにうまく潜伏してくれているんだとしたら、2日目白吊り後の黒特攻は誤爆する可能性かなり高いし、せっかく上手にプレイしてくれてる狼殺すことになる
狼のこと信じてないみたいに感じるから、狂の黒特攻はあまり好きじゃない >>671
なんかわかってるぶってるけどみんなそれを今のルール説明で大体把握できてるんだよ
今のルール説明はそれを理解できる内容なのにルール説明おかしい俺は揚げ足取られとるってわめいてるから突っ込まれるんだぞ もう恋人には触れてやるなよ
みんな分かったんだから プレイヤーの所属する陣営は１つまでって記載が無いから、まあ論理的ではないな
市民陣営と恋人陣営の両方に所属できるって解釈する人もおるだろ 話が噛みあってない、これ以上は必要ないと思えばスルーすればいいよ
ゲームと違って何か言わなきゃ負けなんてことはないんだから まあいいよ
俺もこいつのおかげでわかりやすい説明する練習できたからな
部屋に入ればこいつ以下のガイジがうようよいるんだぜ >>678
>>94に同じことが書いてあるけどな
>>677
だとしたら「ルール説明から当たり前に二陣営に所属してるわけではないことが読み取れる」なんてことを主張できている人が1人もいないのはなぜ？
>>94とか>>669とかは実際のルール(事実)を記述してるだけ。
>>647とかはその主張を試みているものの豚男という例外が挙げられる以上主張は成り立っていない。
結局「役職を兼任するなら陣営も兼任するの？」という問題の答えは恣意的(論理的に一通りに決まるものではない)であって、
しかも両解釈ともゲーム的に問題を生じさせるわけではなく妥当。
どっちかの解釈がアスペということはないな、ルール説明で全く触れられていない以上。 >>683
お前の言ってることと同じことは>>94で既に書いているのに一体俺に対してなにを説明したんですかねえ… 9人部屋、自分狼で初日のグレランで指定された時
狩人COしてるんだけど、これって普通だよね？
やらないほうがいいのかな >>687
ほぼ吊られるけどやらないよりはマシでしょ 真が出る可能性もあるし >>687
やらない時のメリットを考えてみたらどうだ 初日のグレランからの狩人COは回避じゃなくて貫通がセオリーなのかな？
ガチ初心者の可能性なんてマズないか・・・ >>693
もしかしてグレーからランダムに霊能が指定することをグレランだと思ってないか？
だとしたら全く違うぞ 奴隷兼恋人になったんだけど、奴隷捨てて恋人で勝てばいいとか思ってたら貴族吊らないと勝ちじゃないんだね
恋人の相方の1人勝ちになっちゃった
奴隷の恋人の難易度異常じゃない？ >>693
1-1なら貫通がいいけど、あとは個人的に回避が嬉しいな
グレー6だとちょっと悩むかな、くらい
けど、進行の人がやりやすいようにしてもらうのがいいかなって思う 初心心の基本の9人部屋で占1の時に霊でたらいかんのか？
でたら25%ぐらいの確率で狂人やなって言われてその後みんながワイを吊ろうみたいな話になって
ワイが初日に噛まれて乗っ取られるのが怖かったいうたら吊られるの回避できたんやが
意味わからんかったわ 追加勝利と恋人は重複するけど単独勝利と恋人は重複しないって当たり前の事なだけだろ てか霊能がランダムに指定するとか一番やったらダメだぜ
最低限非狩目だけは選べ それでようやく貫通吊りの効果が高くなる 殉職者恋人は死ななくても恋人で勝てれば勝ちなのに奴隷恋人やけに不遇すぎない？ >>698
それとは全く違う話をしてるから無駄に長引かせないよう黙っててくれ このゲームジェシカちゃんサンドラちゃんは可愛いのにほかの女の子あんまり可愛くないよな 頭の処理速度が遅すぎて進行やるとほぼ負けるし
考える力がないから、こうなったらこうするorこうなるってセオリーを
頭に叩き込むしか無い
このゲーム難しすぎるｯﾋﾟ 話戻るけど奴隷の勝利条件は貴族吊り且つ市民勝利でしょ？
つまり奴隷恋人で勝つには相方も市民側でなければ勝てなくないか？相方が人狼だったらどうやって勝つんだよ
上級者さん教えてください >>702
グレーからランダムに「霊能等が指定せず各々勝手に投票する」のがグレランだぞ
グレーランダム投票 が略してグレランだ
Jは何も考えず勘とかで指定するダメ霊能が死ぬほどいるから
こんな用語の間違いも起きるのかもな >>695 >>700
あれれれれ？ほんとならそりゃおかしいな
https://i.imgur.com/aJynfk4.jpg
この説明を読む限り貴族が死なないと勝ちなのは市民陣営勝利の時の話だけで、恋人勝利なら貴族とか関係ないはず
それに恋人陣営であって市民陣営に属してない時点で奴隷の勝利条件は完全無視されるはずだが…
奴隷+恋人の時のみ市民陣営で奴隷の勝利条件のみが勝つ方法とか…？ >>697
誰かが吊るっていえば大体のってくるのはゲーム上仕方ない
初心者ならなおさら
グレランかで迷ってるとき顔がでかいからって理由だけで狼から指名されて吊られたし >>708
把握と進行よろしくしかログにないのにどうやって勘以外で選ぶんだ >>708
初めて知りました
9人部屋で初日二日目は大体勘でグレを指定して吊っていく形しか取ってないダメ霊能なんですが
何かいい方法ありますね… >>711
自発的に喋らない奴ならこっちから話振れよ 答えなきゃ吊るとか言え
その時の反応も材料になる 初日グレー吊りなんか明確に理由を説明できることなんてないわけだし進行役のセンサー次第
勘って言うけど、感覚のことだろ
それなら何も間違ってはないと思うんだが >>709
ていうことは奴隷恋人は運営の設定ミスか？
最後勝ったと思ったのに勝利が相方だけだった時の気持ち考えて欲しい
奴隷恋人検証したいのになったのがその一回だけなんだけど他にも奴隷恋人なったことある人いる？その時勝利条件どうなった？
不具合なら早急に直して欲しいな 初心者なら最悪センサーでもいいわ
なんとなくだけどこいつ怪しいと思ったなら、そう思った理由がどっかにあるだろうし
全く誰が怪しいとか分かりませんサイコロ振ってランダムに決めますってのがうんこ >>716
そもそも奴隷の勝利条件は村人の勝ち+貴族の死てルール説明に書いてあるから奴隷恋人が殉教とかに比べてくっそ不遇なのは間違ってないよ
文もまともに読めないアスペはもうまじでほっとけ >>717
そうそう
なんとなくそれっぽい、なんとなくそう感じる、ってのは別にいい
もちろんしっかり根拠づけられるとなお良しなんだよ
サイコロ振りますはクソ >>718
ガチでなに言ってんだこいつ…恋人が勝ったって書いてあるのよめないのかよ…
https://i.imgur.com/kyQu5MD.jpg
https://i.imgur.com/PhrhTwQ.jpg
4人村で検証しようとしたら運良く奴隷恋人引いたけど狼つれなくて試せなかったわ >>707
これは不具合だな
陣営は、兼ねるのではなく恋人は恋人陣営なのだから、勝利条件は恋人陣営のもののみでないとおかしい 占い師の勝利条件 … 村人の勝利
恋人の勝利条件 … 決着がついた時点で恋人二人とも生存
アスペ恋人君が勘違いしていたのは、恋人は勝利条件を2つとも兼ねるのではないかというところ
結論は、恋人は恋人陣営であるので占い師の勝利条件は関係ない（恋人の勝利条件さえ満たせばよい）
奴隷の勝利条件 … 貴族の死亡 かつ 村人の勝利（人狼の全滅）
恋人の勝利条件 … 決着がついた時点で恋人二人とも生存
これも同様。恋人は恋人の勝利条件さえ満たせば勝利にならないとおかしい
>>707が書いているように、2つとも満たさなければならない場合、相方が人狼だと恋人は勝利条件を絶対に満たせなくなってしまいゲームとして破綻してしまう
明確な不具合なので運営は修正してほしいな というかそもそも2つとも満たすこと自体が不可能だけどな、アスペ君 ミカ「こんばんわ…表情が暗いとかぱっとしないってよく言われますけど…このスレに来れば恋人の話出来るって聞いてきました…わたしの恋人はどこでしょう…」 恋人奴隷検証してきたよ
https://i.imgur.com/dokd34S.jpg
>>695の言う通り奴隷恋人は勝ちにならなかった
貴族死ねば勝ちなのかなーやっぱ いつもと違うキャラで口調も変えるとこれまた面白いね
これ勝ち負けを楽しむよりキャラになりきって楽しむゲームだわ 奴隷の貴族の死亡＋市民の勝利の
市民の勝利が恋人の勝利に置き換わるんだから
貴族の死亡＋恋人の勝利が奴隷恋人の勝利条件でしょ 貴族と奴隷が恋人だった場合に奴隷の勝ちが存在しなくなるから
貴族と奴隷が恋人になる可能性が存在するなら不具合だろうね 恋人に関しては、正直運営がそもそも人狼に詳しくないのか
プログラム的なバグなのかわからないけどここで言い合うことに何も意味がない気がする
って今のところ恋人で死亡だけど勝利になる役職って豚、殉教者だっけ？
これってゲーム途中で勝利条件が決まるやつがそうなっちゃってるのでは？ 「自陣営の勝利+貴族の死亡」と書かれているならそれで正しいんだけどな
確かに完全にありえないルール判定ではないかもな、でも恋人が勝てば貴族関係ない方が明快だしなにより奴隷恋人がきつすぎるから変えて欲しい、個人的には 勝利条件云々は結構ガバガバだよ
逃亡の勝利条件は表記だけみると生存と全人狼の処刑ってあるけど、生存かつ全人狼処刑で狐勝ちのときは当然負け
揚げ足取りみたいだけど >>731
アスペ恋人君も同様の誤解をしていたけど、でもそう誤解する人が出てきても仕方ないと思うわ
奴隷は、村人陣営として村人の勝利かつ貴族の死亡 が勝利条件
でもそもそもの陣営が恋人陣営になるので村人陣営としての勝利条件は全く関係なくなる もはや理屈をかなぐり捨てて俺をバカにできればなんでもいいのね
ずっと陣営がなんなのかってレスをしてきた俺がそんな誤解をしてたわけがないだろゴミ 教えてください
11人村占い有賢者有で、自分が賢者
占い2出ていて、初日ランダムで占いの一方が狂人と判明
一瞬悩んだけど、賢者塩して狂人を報告→吊り
夜に占い真が咬まれたんだけど、占い真から墓場でめちゃくちゃ言われてた（賢者が狂人を知らせなければうまくいった、やらかし、など）
初日狂人がわかっていて、言わないメリットってある？占い真が咬まれるのは想定できたから悩んだけど、占いよりは賢者大事と考え、潜伏して賢者咬まれるよりはいいかと
かなり占い真からやらかし扱いされたので、ここの皆の見解教えてほしい >>739
問題ないと思う
それ以前に何故そのレギュレーションで建てたのか謎だけど >>738
ほぼほぼ最初からそうだったと思うぞ
煽りたいだけ やっぱり設定ミスなのか
検証してくれた人ありがと！俺もこの件問い合わせ入れてこよ >>738
奴隷や他の能力者の件が明らかになったので、君が正しかった
これは明確な不具合であって、運営の落ち度
不具合を明らかにしたのは純粋にGJ
あと、馬鹿にしてるのではなくて、匿名でいろんな人が恋人のことを書いているので、誰の意見を参照しているのか誤解が出そうだったので
いろんな人が代名詞として使っていた「アスペ恋人君」を使ってどの意見を参照しているのか明確にした
俺は>>722から君の意見が正しいと思ったけど、それを書かないと俺のことを君だと誤解する人が出てくるかもしれないと思ったので（前提部分で誤解が生じていたら本題について議論ができなくなる）
この呼び方はよくないね。俺は2回言ったけど謝るよ、ごめんね >>741
ありがとう、そうだよな
(お互い様な話だが)無意味に相手しすぎたのが悪いわ、すまん >>740
ありがとう
やらかし扱いされた理由がよくわからなくて、戸惑ってた 二日目グレ指定で吊るやつを選ぶのだけで延長までして長々とくだらん雑談を時間いっぱいまで続けて
投票に移ったら誰を投票しようかと焦りだすアホどもはどうしたらいいんだ？
退出できないし墓場にいると注意もできないから時間の無駄だわ 9人村で、
占いCO 本物狂リア狂
霊能CO 本物狼
狂が霊媒CO狼に白だし
狼側では狂人確定
狂人が霊媒ロラに持っていき、
まずは本物ロラ
襲撃狩人
狂人は狼を黒だし
占いロラ完遂のために
次はその黒だしした狂人ロラ
これでPP確定しだす。
襲撃市民
本物霊媒が狂に白だしするも、
リア狂占いがリア狂カミングアウト。
霊媒ロラの流れとなり、
本物処刑。
狼勝ち。
ある意味狼圧勝。 村スラ廃れねーかなあ
失敗したらただのノイズだし成功して真占い確定させて楽しい奴いるのかねえ
占いを守って推理なんてせず毎日くだらない雑談、ひたすら占い黒出るのを待ちつつ消化試合していくだけでつまんないけどな 12bも17aも一切ひっかからないんだがどうなってんの？これ
狐占霊必須、時短過半数、投票先見えるでそれぞれ11人、16人で検索してるんだが観戦先さえ見つからない
何、人減った？
今日自分で17aたててても全然埋まらんし、12bでさえまーまー時間かかったんだが。。。 うんこちゃんが人狼配信しとるぞ
12000人がジャッジメント配信みとる ここ2日くらい狂人ニートの平和村にめちゃくちゃ遭遇するんだけど何なんだ >>755
占い騙りよか霊能騙りのが安定する…安定しない？
それすらしない狂ならわからないです >>755
狂人ニートってか狼がニートなんじゃねぇの？
霊能で狂人出てこないならどっちも糞ニートだけど >>756
後から出てきて村人戸惑わせる作戦とかほざくリア狂がいて
やっぱり狼も占い出るべきだと思いましたまる どっかのタイミングで霊能噛まれて占いしか役職出ずにグダグダ終わるのが何回かあった 対面カードゲームでしかやったことなくて出遅れたけどＪは死ぬのに抵抗ない奴が多すぎないか？
チーム戦ってシステム上戦略として当然だし間違いではないが、もっと生き残りポイントだったりチームが勝っても死んでたら勝率に反映されないとかなにかしら生き残りメリットがあればもっと緊張感のあるゲームになって楽しいと思うけどアプリでは限界なのかな >>760
今の環境でそれやったらキッズが市民騙りしまくってまた荒れるから勘弁
ってかそのルールだと狂人不憫やろ 死ぬのに抵抗ないというより殺すのに抵抗ないんだよね
無条件で貫通とかいい例
だからみんなそんなもんだと受け入れちゃってる グレー指定で狩人貫通の多いこと多いこと
狩人coの方が主流とかうたっても誰も耳を貸してくれない イキった学生ぽいやつがヤりたいだけとかピル飲んでとかいうチャラ男ロールしてて引いたわ 小心者俺氏
「狩人塩もありだと思うよ、進行に従うけどね」
と消極的啓蒙を毎夜展開 展開とか何も考えてないんだろう
狩人黙って吊られるより確実に人狼の一手潰すほうがいいのにね 今の配役がそもそも陣営勝利って前提で動いてる
ゲーム終了時に生死で評価が変わるなら行動も変わるわな
人外はロラされるポジションを騙りたくないし
占真確定なのに霊能が潜伏したがったり
初日吊られるのが嫌で村が狩りCOしたり
とりあえずアプリの限界とかそう言う話ではない 占いに人狼がCO、狩りに狂人がCOという布陣がデフォルトになるの待ってるぜ 初心者って宣言した奴いて、でも初心者っぽくないなーと思ってブロックしたんだ。
さっきブロックしたやつ誰だろと思って見ていたらそいつで普通にプレーしてたわ。なんの嘘なんだ？
ちなみに一緒にプレーしたのも今日の話な １２Ｂだと内訳考察も楽しいんだがこのデフォ村はなあ
狩については、半信半疑で置いておいてもどうせ噛まれるんだから回避安定なのにな
占いや賢者が真確定のときは特に >>765
村側貫通のメリットないと思うけどな
coしたらなんで出たってめっちゃ言われるし これ9人村は基本的に村側有利だよね？
狂人が占いCOしてたまたま狼に白だすか
狼が何かしらCOしないと分が悪すぎない？ >>775
狂人は
霊媒COした狼に白だし。
潜伏狼に意図せず黒だし。 初心者村はニート狂人も多いので最初から占いCOするしかない気がしてくる
出るの遅いと怪しすぎるし 自分人狼で狂人ニートの占い師は真1人。残り5人でPPして勝てた。奇跡だ。 そういうパターンでグレ指定進行になる運ゲー多くなってつまらんから占いcoしてるわ 9人村自体が運要素強いと思う
初日余程のことない限りは根拠ありの吊りなんてできなくて、吊ってみて白だったらもう余裕ないからな
で、初日の参考にならんログを元に決め打ちするわけだからな
時間とって13人の部屋入った方が楽しいわ 延々と好きなお菓子の雑談してる子供たちに囲まれたときってどうしたらええんやろ 白白白灰灰
市市市猫狼
こんな感じに猫2coある場合ってもしかして白確吊りの方が安定する？ >>784
市猫狼にすれば間違えても半分勝てるしそうなんじゃね >>784
白確定吊って白猫猫(市猫狼)にしたいってこと？
猫どっちか吊って当てたら勝ちってとこは変わらないからあんま意味ない さっき人狼j入れたけど初心者しかいないの？まさか3日に急に出た占い師で、そいつ2日目に対抗占いを占ってたのに村から真目で見られてたわ 何が起こったのか分からないことが起きるのが人狼ジャッジメント まともにジャッジメントされてないのが人狼ジャッジメント これユーチューブでみんな実況動画あげてるけど企業案件らしいね アテンションっていうYouTuberが宣伝してたからチャンネルみたら
フットボールアワーの岩尾とぼっさん足したような顔してたから
それを伝えたらブロックされたわ 占い師3人でてきて
最後の一人がわたしリアル狂なんだーって自慢げに暴露して吊られたら市民だったんだがリアル狂ってなに？ 市民なのに意味なく占い騙りしてスラもないしもう初心者村やだ ワイ狂人
初日アプリ落ちで戻ったら2-1のため潜伏
ちぐはぐな推理を披露しアピールし生き残り最後の3人に残され、狂人coするも狼から反応なく、白そうな方に入れたら狼で無事死亡 狂人が仲間ではなくただ嘘ついて狂ってるだけの人と思ってる新人狼さんは多い
せめて基本のルールは見てほしいが >>799
ほとんど同じ状況になったことあるけど、血の気引くよな
戻ってきたら2-1になってたから、慌てて謎理論で全方位殴りまくった結果グレーにいた寡黙目な潜伏狼を吊る大失態
その後、占真狂で決めてグレーに対して強気にミスリード連発しながら5人までは残った
で、占二人に占われて白確もらってその日の投票先から外れたから、占決め打ち断固拒否してグレー吊り強引にすすめた
占は真狂！2-1なんだから占に狼なんてレアケースを今考える必要ない、それよりグレーに狼がいるはず！ここ吊ればほぼ確実に終わる！だから片白吊ろう！自分がこのゲームを決める！みたいなむちゃくちゃなこと言ってとにかくおしまくった
2日目だって自分が怪しんで吊ったやつが人狼だったろ！だから信じろ！って言ったら、霊が納得してくれて片白吊りに
投票時間残り15秒くらいまで投票しないでおいて、明日は絶対にくる、占に狼が確実にいるって知ってる、PPしたいから投票先のために霊残してくれってメッセージ残した
狼がそれ汲み取ってくれて、狼占、狂、霊が残って勝てたよ
墓場では両陣営から口汚くリア狂扱いされてたけどwww レンガないアルティメットルールで霊能になったんだが、レンガなしだから初日は潜伏しようと思ってたら黒リレーで指定される。
もちろん吊られない為にcoしたが、2日目に偽の霊能がcoする。
この状況結構偽目に見られちゃうけどどう説明すれば真目にみてもらえる？ 狼と協力して狐倒したあとの狼吊るときって切なくなるな
いくら初日吊りと2日目で黒出して狼負け確定のときでも 恋人の話出てるけど、女王が恋人の場合ってはなから市民の勝ち目0の認識でいいの？ >>765
そりゃ主流って言っても人狼Jじゃむしろ狩潜伏が主流な訳だし説得力のカケラもなくね？
外国ではこれが主流なんだよ。って言われてもここは日本だ。って返すでしょ
他のアプローチなら狩が出てくれたりもするよ グレー広い時は狩人貫通の方が強い可能性が十分あると思うぞ
基本回避の方が強いのは9人村だとグレー少なくて狩人噛み→占い噛みの2ターンの間に狼がほぼ定まるのが期待できるから
(つまり狩人が自主coしてもいいくらい、狩人が露出して損がないから)
一方両者対抗占いとか霊能占いでグレーが広い場合はそれが期待できない、少なくとも狩人の自主coは弱いので
貫通の方が強いかもしれない
回避と貫通って差が出るのは狩人を指定してしまった時(人狼を指定した場合は明らかに貫通の方がいい)だから
「狩人を指定した場合に、狩人とは透けずそのまま吊ってしまった盤面」と「狩人が回避coして対抗出ず、他をつった盤面」のどちらかを比べればいいのか。 ×のどちらかを比べればいいのか
○のどちらがマシなのか、比べればいいのか フェイ使いって早々に死んだら墓場で不満垂れ流してる奴ばっかだな
当たってない推理披露とかしてるし 狩人は難しいな
霊能潜伏みたいに明らかに村に不利益な行為ならそれは違うだろって言いたくなるが狩人に関しては貫通も回避もどっちもありだし
その時次第としか 確かに黒つりに使える縄1つ増えるのはデカすぎるよな、9人村だと。
グレー6の回避の初日と2日目の吊りは明らかに貫通より勝るから狩人→霊能と噛まれた時のグレーの広さをどう見るかだね
貫通なら霊能生き残る可能性はそこそこあるし、非役職2人で狼つりに行ける 回避なら非役職3人。
あとは初日占い噛みの時のきつさがどうか。これはどちらも5人の日に霊能生き残るから同じか
あと2日目と3日目は確実に回避あり指定でいいと思う、2日目は確率的にかなり真だし、3日目は2日目回避にしたおかげで50%くらい真ある上に一旦回避しといて次の日の噛みを見ることができる(狩人噛みなら分かりやすい) 初日は貫通派かな
自分が狼で初日吊られそうになったら狩人coするし 回避で狩人引いて、初日から思いっきり村目とって指定免れて、把握しかいわない寡黙狼が指定されて狩人coしたときは虚しくなる だいたい狩人COは本物
それもよくわかってない初心者が多いな ９人村の狼で占い騙る場合ってどのタイミングで相方囲うのがいいんですか教えてください いずれにせよ吊る段階で狩人COの可能性はあるし
それに対する対抗COが出る可能性もあるわけだから
投票先は余裕を持って決めて欲しいね グレランで吊ろうとしてる場合はco出た時点でそいつグレーじゃないから断固吊るなら方針曲げてるわけで
むしろ吊りたい側の理由を説明すべきなような……って感じ バイトだからって中盤で狼塩やめてくれよー
せっかくセンスで狂人が狼白だししてたのにー 吊るのが好手か悪手か以上に
COを無視する ってのがなんとなく受け付けないな個人的には とりあえず今のジャッジメントで狩人回避推してくるやつは自分でまともに思考する力があるやつだから自分が人狼側だったらまっさきに消しときたい >>824
ちょっと目から鱗
みんなそれを考えて貫通押しなのか…ってんなわけないわな ２－１ 白被ってない グレー４
この時グレーに狩人いる場合先にCOさせていいとおもう >>805
13で霊能潜伏とか利敵やぞ
というか13で霊潜伏許されるのは初日占３COとのきのみ 今の人狼経験者ってほとんどが連ガ有りでやってきてるから
連ガ無しでも初日COしないと叩かれるよ >>828
というか連ガ無しなら霊能しか守り先無い
だから０－１進行が基本 9人村の初心者だけど自分狂人で真占い師が結構早い段階で黒だししてきたらどうすればいいの？対抗で遅れて言うのも怪しいしキツイ なんj民coとか言ってる奴いて墓場で引いてる人多数で面白かった 自分も適当に黒だし
狂人は吊られるまでが仕事だから破綻しようが何しようが好きにすればいい
狂人が人狼3人見つけてくることなんてよくある 相手がどう動いたからどう動かなきゃって発想がまず良くない
占い1COだから遅れてでもCOしないととか
相手が黒出したから黒出した方がいい、もしくはその黒に白被せた方がいいかとか >>824
生き残りたいなら馬鹿演じるしかないよな… 思考停止貫通はそもそも面白くないんだよな
話をしないなら人狼やる意味がない 人狼ゲーム複数やったけどさ
これ真面目にやってるやつよりチャット楽しみに来てるやつの方が多くね？ 20人部屋でパン屋co対抗なし
この状況で霊能が進行しろとか言ってるメアリーがいた
市民側ならその発言何もメリットないよね
パン屋が進行すればいいだけだし
狼側なら霊能に進行させるメリットあるけど
だからメアリー疑ったわけ
そしたら医者COして一日待ってくれとか言い出した
待ってつらなかったら何も起きなかった
どう見てもこのメアリー狼側が有利になることしかしてないからつったら本物の医者だった
なぜわざわざ市民なのに狼側しか有利にならない発言するんだ？
例えるなら女王わかってるのにわざと女王疑う発言するのと同じ
それ意味ないんだよね
メリットないことやる頭悪い奴多すぎる 霊能進行しろってのは霊能出て来いってことなのでは？
村の配役とか状況とかわからずに長文書かれても…… だったらわかりやすく言えばいいだけだろ霊能出ろって
パン屋出てるのになんでパン屋より騙りのリスクが高い霊能が進行しろとかいうんだよ
市民側にとってパン屋進行のがリスク少ないだろ
いちいち疑われるようなこと平気でする市民多すぎなんだよね
開幕でグレー多数の状況で少しでも黒側のやつつりたいのにあやしい動きするなよ市民側なら >>838
そうだよ
現状中高生が人狼というゲームをツールとしてコミュニケーションを楽しむ場
ここでも感情吊だ何だと言われてたけど、それは気に入らない奴や異端を排除すようという
要するに学校でいう仲間はずれやいじめと同じであると考えてる
それで大勢が楽しんでいる以上間違っているとは思わないけど人狼ゲームとしては微妙だね だったら、の部分が働かなかったんでしょ
普通に霊出したかったからか、初日いきなり意見聞かずにcoしたパンの無能さを見抜いて霊進行して欲しかったか >>829
初日COはかなりありだけどね
連ガ無し村でも
1日潜伏をありにすると
0-1→霊噛み(GJでよし)→3-1→ロラ→霊噛み
が形として相当強い 真確定すればパン屋だろうが霊能だろうがどっちが進行しても問題ないでしょ
そして騙られるリスクが高いならさっさとCOさせておけばいいのでは？
対抗出たらそれこそパン屋進行でいいんだし 誰か教えて欲しいんだけどさ、入る前にポイントが見れるって聞いたんだけど、どこで見れるの？ なんかある村入ったら4桁行ってるねやり込んでるねって言われたんだけど何処でわかるのかな？ だってここじゃ元々の戦術と何の関係もない有害無益な柱しかみたことないもん なんかいいね数が悟られたんだが確認する場所あるの？ ちゃんとした柱やれる人も時々いるけどね
Jの柱は市民なら吊られてもいいなとかいうゴミ思考からきてるからね 最近思うのが人狼1人吊らないと負けるって状況は
残り4人でも3人でも一緒って考えたら
選択肢狭まる残り3人の方が市民としてやりやすくない？
そう考えたら人狼側は一度狩人に防御された方が有利でない？ デフォ9人村で2-1になって
霊能進行で吊りグレ指定になった人が狩人COした
私が本物の狩人だったんだけど対抗COした方がよいのでしょうか 偶数進行で4人LW吊り切る方が大変ってのは昔から言われてる 初心者なんだか教えてくれないか
サイコは塩するものなのか？
今日初めてやったんだが、試合終了後になんで塩しないの？の嵐だった。
一応謝ったがモヤモヤしてる >>857
そのまま貫通の流れならCOしないかな
その形なら高確率で人狼の騙りだから翌日の霊能で偽とわかる
人狼がせめて最後の抵抗にと狩人を炙り出そうとしているだけな感じ 代表的な戦術一覧
・柱CO=情報がない場合、進んで市民が吊られにいく行為。(役職持ちの吊り回避などに使われる)
・PP(パワープレイ)=終盤の時に狂人やサイコ等を含む、狼以外の人外がCOして村の票数を集める行為
・ベグ=占いの真偽が付かずに狼が占いや霊能を噛む行為。
・グレラン(グレーラン)=占いに占われてない人を市民が狼だと思う人に入れる行為。※狼同士の票数集めに注意。
・初日特攻=初日に黒だしする行為。狂人による双子に黒出しなど破綻に注意。
・呪殺=占い、賢者が妖狐を占った場合に起きる出来事。
・GJ=翌日犠牲者0の事。呪われ噛み、狐噛みの場合もあるので注意。
>>950,>>970以降次すれ追加お願いします。 屋敷主になったら終わると同時に部屋を抜けるのか？それとも閉鎖を自分で選ぶのか？教えて欲しい >>861
初日白ランダム占いがデフォで進行役がいない事はほとんどない人狼Jで、黒特攻やグレランはその説明でいいの？ 早い段階で医者塩して対抗も出なかったのに最後まで生きてるのはおかしいって言う理由で吊られて負けてワロタ >>859
どっちでもいいけど潜伏するよりは騙ったほうが簡単だし無難
他に騙るやついないなら当然騙る >>857
基本は潜伏
でも無理に貫通だっつってその黒吊る流れにすると狩人バレして食われる可能性もある
黙ってれば黒が回避に成功して次のグレー指定になって自分が指される可能性もある
正解なんてない そうじゃなくて
狼も殺してしまわないようにほどほどの所でCOしろって意味かと >>860
>>866
ありがとうございます
狩人のCOいつも迷います
ジャッジメントでは貫通支持が大多数なので潜伏で良いかなと思いました 前から思ってたんだけど「アルティメットルール」って対面だから連続ガードなしでも拮抗してる（？）んじゃないの？
文字だけでやる時点で難易度変わってくると思うんだけど マイクのイキり陽キャ（というかキッズ）率と
バニラのイキり陰キャ率って異様に高くない？
そう思うの俺だけ？ >>863
いいもなにもそうなんだから
仕様上その行為が行われないというだけのことであって
意味が変わるわけじゃないでしょ 可哀想なアンナに出会った。
4月1日からやってて、今まで初日グレランで
必ずアンナが吊られたらしい。つまり潜伏する狩人か市民に
しかなったことがないらしい。
そして今回、やっと初日グレラン回避して、
ものすごく見事な推理で市民の犠牲は初日吊られた狩人だけだった。
これだけ推理できるのに初日つられるとか運なさすぎワロタ。 >>868
そうじゃなくてCCOがどうのより言わなきゃいけない注意事項がありそうなもんだけど
グレラン書くならグレー指定もいるだろうし
人狼Jのテンプレに微妙に合ってない感じがしてるな >>871
アンナとサンドラの仕切りたがりも多いし鬱陶しい
たまに初心者部屋でガチってるの結構見る >>869
ジャッジメントというか初心者歓迎部屋だな
初心者の人は戦犯になりたくないからテンプレ信仰しがちであんま考えず貫通支持してる感はある
例外あっても「普通は貫通だろ」で済むし俺は悪くないで通るからね
戦犯恐れず考えて色々やってみるのも面白いぞ 昼間時間も狼チャットできるからグレランなんてやりにくいような >>87
初日に狩人吊られたら他に市民側の犠牲なしは無理だよな？ >>861
戦術と用語説明が混ざってないか？
代表的な戦術一覧
・柱CO=情報がない場合、進んで市民が吊られにいく行為。(役職持ちの吊り回避などに使われる)
・PP(パワープレイ)=終盤の時に狂人やサイコ等を含む、狼以外の人外がCOして村の票数を集める行為
・ベグ=占いの真偽が付かずに狼が占いや霊能を噛む行為。
・グレラン(グレーラン)=占いに占われてない人を市民が狼だと思う人に入れる行為。※狼同士の票数集めに注意。
・初日特攻=初日に黒だしする行為。狂人による双子に黒出しなど破綻に注意。
↓以外用語↓
・呪殺=占い、賢者が妖狐を占った場合に起きる出来事。
・GJ=翌日犠牲者0の事。呪われ噛み、狐噛みの場合もあるので注意。 ていうかGJは護衛成功のことであって死者なしは「平和」でしょ
混同してるよ 平和ってのはるる鯖用語だから入れるなよ
あそこだと死体なしの時に「平和な朝です」ってメッセージが出るから平和で通じるけど
ここだとそんなメッセージないから平和なんて言っても普通通じない 平和を占い1COの村って言い方してるのと
死体なしが狩りの護衛成功なのか狐噛みなのか
ゲーム中（村陣営として発言してるはずの）生存者からはわからないから
死体無＝GJでもあまり問題ないと思うけどね 占い1CO平和って発言は自分もここに来るまで知らなかった
定着してるならそれでいいと思うし
大事なのは定義としてどう定めるかだけだしテンプレに載せるのは良いと思う
定義といえば村スラも少なくともこのスレではこういう用語として使ってると定めておいた方がいい気はする
・村スラ=占いCOや霊能COした人が村人（非役職CO）にスライドCOすること
でどうだろう？ 今見つけたこの鬼畜部屋市民勝たせる気ないんだけど
こんな部屋ばっかで市民大好きな私辛い…
https://i.imgur.com/cwLw7ev.jpg 狐入れただけの11bとかも謎に流行ってるな
たまにはハチャメチャなのも面白いけどもうちょいバランス考えてほしい 縄数と人外の数せめて同じにして欲しい
狂人も吊れないとか鬼畜すぎる
2日目銃殺なんて起きたら３人死亡で縄減ってまじで詰む
もう少し考えて部屋作って欲しいですお願いします バランス悪いのに気付けない層が大半なんだろ
運営が出してるおすすめルール()とかもバランス考えたら地雷ばっかしかない こういうので「よっしゃ！○側有利やんけ！入ったろ！」→不利側でした
これで墓場や感想戦でギャーギャー言う奴多すぎ 狂人村をちょこっとイメージしてこんな配役考えてみたけど。
賢者、狩人、市民、狐、狼*1、狂人*5
狼だけ狼COしつつ他全員狂人COする村
村陣営は割と絶望だけど賢者が村陣営をさっさと把握して終盤の村PPに賭ける
狼陣営は狼が進行して狐を吊った後にPP狙い
狐はひたすら吊られずに3人まで生存をめざす
とか考えてみたけどどうだろう
吊った役職、噛まれた役職を知ることができる亜種霊能みたいなのが欲しいけどないんだよね 顔で無意識にRPしてしまう部分はあると思うわ
マイクやアンナやとイキッた口調になりやすい >>869
一番いいのはもちろん対抗に出て2人とも飼われることだけどJの雰囲気的には貫通できそうだしわかんないね 普通にしてれば全員勝てるネタ部屋に来たのに嘘のCOして吊られて終わっあとに「頭悪。お前ら全員ブロックするわ」って吐き捨てて去っていくやつ悲惨すぎる >>891
どうせ内訳よく見てない人外が占いcoするからそこまで無理じゃないんじゃねw 回避なし＝貫通ではないだろ
あと体感だと回避ありの時は後から狩人ccoした方が真の可能性が高い気する
あくまで体感だけどな >>898
村も狐もそれぞれ勝つためにはこの場合狼COしないときついから狂人進行で本物の狼見つける村だな >>903
５縄６人外で狂人背徳どっちかしか吊れないし狂人吊って狐殺して背徳後追いとかでもきついしCO間違えたのがなんなのかわからんと吊ることも出来ないけど… >>901
同じこと言ってもミカスーザンはきつく思われやすいよね
マイクロディはガキくさくなりやすいジェシカアンナはうざくなる エリックの見た目やる気ない顔のせいで
初日吊り確率異常に高いよな 人狼ゲームのブロック悪用化を禁止させたい！
負けた腹いせに、お前ブロック！って脅されました。
酷くないですか？ >>913
むしろそいつとマッチング率下がるからいいんじゃないのか？
ブロックで通報の役割あるけどログみてお前が変な事してなけりゃ問題ないだろ
村スラ、市民騙り、暴言etcやってたなら震えて眠れ 霊能はさっさとCOすればいいし狩人回避したほうが絶対いいのにそれ提案したらクロに見られるのはなんなの・・・ 理由とか確率わかんないけど知ってるって言うことは人狼慣れてるって事だし自分吊られたくないしこの人が人狼だったら勝てないし怖いから吊りたい
とかいう謎理論のキッズだから仕方ないんやで >>915
最終日に、狩ｃoした真がいて、それに便乗した黒も狩coしたんですよ。
それで、誰を守ってたのか？という問いに対して、霊をずっと守ってた発言をする真がいたんですけど、霊がカミングアウトしたの三日目くらいなんですよね。
ちなみに、パン屋とかいる１６人くらいの村でした。
だから、明らかに狩真は不自然な発言だったんですよ。
それで、そいつを吊ったら、マジギレされて、お前ブロック！って脅されました。 毎回ローラ使ってるわ
やり始めで適当なキャラ選んでいた時、2連続霊能進行で4連続狼当てた故のしょうもない願掛けだけど >>919
そんな信用取れない奴からなら喜んでブロックされろよ
お前もブロックすりゃマッチング率さがるからwin-winだろ 占いゾーン指定に人狼混ざってたらどうする？
その占い師あからさまだけど噛む？ >>922
状況によるけど対抗に狼出てないなら対抗噛んで黒の信憑性落として対抗のゾーンに黒がいると主張する >>921
でも、気に喰わないんですよね。
なんか不条理じゃないですか？
ブロック機能を通報タイプとかにしてくれないかな。
なんか、こっちが悪いみたいな印象を運営さんに与えてしまう気がするんですよね。
アカウント停止とかになったら最悪だし・・・。 >>924 そもそも誰にでも丁寧に接してればブロックされる事なんてそうそうない わけわからんやつに縁切られても何とも思わないわ
人の目を気にしすぎ >>925
丁寧にしていて、急に最後間違えてブロックって脅迫されたんですよ。
だから、理不尽なんです。
説明は、>>919に書いてあります。 >>847
真確定なんかありえないよ
真なのにパン屋が潜んでたり、霊能潜んでたりするやつが稀にいるし
騙りが出てるのにcoしないきちがいがいる
狼側の視点からすれば20人部屋開幕で霊能とパン屋どちらが騙りやすいかと言えば霊能なんだよ
パン屋なんか開幕に対抗したらなんの能力もないんだからローラーされるに決まってるだろ
霊能は大狼やらいれば対抗出てもローラーしにくい
だからパン屋真の可能性のが高い
だからどちらも対抗なしの場合、パン屋進行のが市民にとってリスクは少ないんだよ
市民なのにそれに気づかず霊能進行しろとか足りてないとしか言わざるをえない 負けるが勝ちという言葉があってな
どうしても気にいらんならブロック機能の悪用とでもいって通報してやれ >>924
護衛先もおかしくて
信用取れない真狩人なんて利敵みたいなもんだろが
どうしても気にきわないなら問い合わせで通報しろよ
ガキ相手にマジになってたらキリがないぞ スレで言われていた通りだから貼って特に意味があるわけじゃないが、恋人について問い合わせた結果
>①恋人と兼任する通常役職が、「その他陣営」以外の単独陣営(市民陣営、人狼陣営、狐陣営、ゾンビ陣営など)に本来属するものであっても、恋人である以上所属陣営は恋人陣営「のみ」である
(故に、陣営の勝利条件によって勝利が得られるのは恋人陣営が勝利した時のみである)
>②兼任する通常役職に(陣営という概念とは無関係の)追加勝利条件がある場合は、恋人が敗北してもその条件を満たすことで勝利となる
(俺が書いたルール説明)
というルール解釈で合ってるらしいぞ。ルール説明文の調整を要望しといた
奴隷恋人については俺は問い合わせてないけど昨日の人が問い合わせてくれたよね >>902
最近その部屋よく見るけど垢BANされるからあんま入んない方がいいよ >>927
このゲームやってりゃ理不尽なことなんていくらでもあるぞ
その度にいちいち腹立ててもキリがないしそんなメンタルなら人狼自体向いてないから
精神衛生上やるの辞めとけとしか言えない
それに女の愚痴みたいなしょうもない話なんてここに書くもんでもないぞ ６Cならともかく全員勝てる部屋なんて面白いか？
役職それぞれこう動いたら全員勝てるのでこう動いてくださいね！なんてネタ部屋ですらなくてただの作業だろ >>934
それな
人狼自体ストレス溜まる理不尽ゲーなんだからいちいち気にしてたらキリないよな
むしろそういう相手ならブロックされてラッキーだと思うくらいじゃないとな そもそも全体の勝率なんてあるのが行けない
市民陣営での勝率
狼陣営での勝率
その他陣営での勝率
って分けるかそもそも勝率なくせばそんな事はなくなる >>910
村がそいつを吊らない宣言したら狼も噛む選択肢出てくるだろ >>939
ただでさえ市民不利で小狐だと判別できりゃ噛むかもしれんが噛んで市民の不利が軽くなる可能性あるのに噛むかよ…
市民勝ちが遠いんだからグレー噛んで狐と勝負したほうがいいだろ スタンプでCOしたふりやって吊られてるヒューによくあうんだが
有効なの？ 占い師co一人以外潜伏だんまり部屋
普通にしゃべるだけで吊られた 最近いいね厨も多多いわ
役職の特徴も知らんで中級きて意味わからんこと言ってる癖に指摘されたらいいね100超えてるんだが？とかいうおぞましいこと言ってるし >>908
ジェシカだと批判も罵声も騙りも全て丁寧語になる スライドについてはゲーム内の説明を短くまとめて追加したよ
変なとこあったら修正してね >>907
まじ？初耳だわ
カウンターカミングアウトを違う意味で使ってる人がいんの？ >>749
中級者村いくとこんな村ばっかなんだけど
初心者村のほうが楽しいわ
初心者すぎる村はあれだけどさ 村騙り村スラはもう垢バンでいいわ
ていうかデフォでできないようにしろ 参加中の屋敷がないか確認しています。
↑
↓
通信障害が発生したした。
タイトルに戻ります[600-1043]
の繰り返しなんだけどナニコレ 黒猫の仕事を吊られることだと勘違いしてるやつ多いな
黒猫は「吊られてもイーブン」でありながら役職騙れるのが強みなのに
潜伏したまま塩せずつられて「おっしゃ仕事した！」ってマジで勘弁してくれ 中高生に流行ってるらしいな。最悪だ。
もっと課金要素強めてもいいから18禁にしてくれ。
楽しくなくなってきたガキばっかで >>959
それ俺もなったことある
10分後くらいで直ったけど困るよね これブロックされてる屋敷主の部屋って表示されないの？それとも何らかの方法で入室できないの？ このゲームってイライラした時に初心者部屋行ってマウント取りまくるの最高にストレス解消になるな 課金したら特定のキャラの手ブラができるようにしてくれないか 深夜は深夜でカオス
把握もできないポンコツしかいねえだのここ中級部屋だぞだの八方に喧嘩売ってたヒューがいた
挙句狼の把握漏れしてて地上も墓場も大爆笑してた
しかも本名登録しててくそわろた >>952
用語集にもあった気がするけど
対抗coと黒出しされての狩人coでどっちも使われてる 初心者村で進行任されて推理間違ったらフルボッコに叩かれた😭
利敵行為がなんだのブロックするだの酷くない😭
女王いる村で占いが女王透けさせようとしたら怪しいって思わない？
狩り人いるから別にいいってそれ狩り人噛まれたらどうすんの 深夜は深夜で寝落ちするやつがいて
時短もできねえで自分も更に眠くなりまともに考えられない 女王だってそれに同調してその占い怪しいって言ってたのになんで俺だけ叩かれるのかわかんない😭
進行が理不尽に業を背負いすぎ😭 >>963
他のアプリのがいいかもね
実況とかも増えたしどんどん低年齢層が流れ込んでくるよ >>953
なんやこれ見ただけで面白そう
テンプレ初心者村しか遊んだことないけどこの設定に変えて認識変えなきゃならんところとかない？ 初心者は基本テンプレ部屋にしかいないしテンプレ以外に行けばええんやない？
他のやとマッチング率下がるし >>978
進行に任せる部屋はくそ雑魚だから気にすんな
俺が市民だったら進行に負担をかけないよう推理落としまくる
まあまともな推理してても人外に乗せられて俺が吊られることもあって腹立つけどな 1-2ってセオリーは霊ロラの狩人保護になってるけど真狂なら初日からグレー吊りのが強そうじゃね
グレー吊りの縄数が霊ロラは2回でグレー吊りなら3回。
もちろん霊ロラの方が濃いグレーをつれるけど、初日グレー吊りの時点で6人中2wだから1/3の確率で狼つれるのを手放すのはもったいない気がする
狩人をつってしまうとかなりきついけど、確率的には低いと思うから期待値で言ったらこっちのが強くてもおかしくない これいつ年齢聞いても10代ばっかりなんだけど本当なの？30代いないの？ 20代も結構いる暇な大学生とか
見た中で最年長28だけど流石に30代もいるだろうし30越えてくると年齢言うようなくっさい流れで乗ってこないだろ >>984
真狂でなければ結局ロラする必要があり
ロラするなら初手でする方が良いだけ
何かの確信を持って霊能騙りが狂人だと言えるなら
最後まで霊能放置して残りの非役職COを吊り切ればいい ３０代だけど、ランキング１００位に入るくらいにはやってるぞ >>986
ホストに性別や年齢聞かれたから正しい年齢だけ言ったことあるわ 村スラの行為自体が嫌というより、村スラする人に限ってイキってる人多いから吊りたくなってくる 村スラとフェイは本当に吊りたくなる
イキリ過ぎて不快すわw 狼少年って占いでて囲いと黒特効しながら対抗が占いそうなとこ仕立てとけばいいんよね 年齢聞かれたら正直に答えてんの？
俺いつも適当な数字言ってるわ >>996
潜伏しても噛まれるから騙りは正解
注意点としたら対抗がその日じゃなくて次の日に占いそうなとこに当たるんやで
狼少年の黒反映は次の晩の結果しか反映されないからな >>985
自分は深夜か早朝に遊んでるから、年齢の話になった屋敷では二十代後半から三十代が多いよ
夕方とかだと十代多いのかな？
年齢は聞いてないからわからないけど、同屋敷最年長は孫が4人いるお爺ちゃん
感想戦した後に、孫たちに誘われてiPadでやってるって言ってた
将棋と麻雀が趣味だって話してたけど、盤面読むのすごく早くて驚いたよ このスレッドは１０００を超えました。
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