人狼ジャッジメント初心者スレ part1
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 初心者スレなんてあったのか
本スレに初心者湧きまくりだからこっちに来てほしいな 1乙
チュートリアル案。
はじめてプレイする前に…
1.観戦してみる
アプリインストールしたら、［オンライン対戦］→［全国対戦］→［観戦］を選択して最低一回は観戦をするとゲームに入りやすい
観戦のチェックポイント
・人狼ジャッジメントは大まかな流れが決まっている（後述で説明）
スピードも早いので一通り流れを掴んで慣れておこう
・用語チェック
［観覧］すると左下に［メニュー］があり、［リアルタイム用語］がある。
「280」など、ローカルルールが存在するので分からない用語はその度メニューでチェック。用語を脊髄反射でき反応できるレベルまで覚えておくと後々楽です。
2.ボタンの位置の確認
--フィルタボタン（ログ）
下中央付近の［フィルタ］ボタンを押したあと［キャラの肖像］を押す。
スクロールするとログが見れる。
フィルタを使うと指定キャラクターだけのセリフをまとめて表示できる。推理に便利。
プレイ時に見るときはログ見てくるというと人狼だと思われにくい。
2.準備をする
最重要
・時間（最低でも30分くらい）
オンラインゲームなので、途中抜けは一緒にゲームの楽しさに直結するのでできるだけ時間に余裕を持ちましょう。
・予測変換の調整
キャラ名と用語をあらかじめメモ帳などで試し打ちしておくと予測変換ですぐ表示され、速く打てるのでおすすめ
・気楽な気持ち
人狼ジャッジメントは慣れるまでは流暢に会話することは難しいです。失敗して当たり前なんでなんでもトライして見ましょう。
3.プレイしてみよう
初心者COをした後、スタンプと「把握」などを書き込みをしながら流れに乗ることを第一目標とするといいでしょう。
注意！昼時間に書き込みが行われなければ「突然死」となり自キャラが死にます。少なくとも一回は喋りましょう。
以上、プレイ2日目の人からでした。 Tips
流れについて
大まかな流れ（よくあるパターン）
初日
【昼時間】
占い師CO→（占い師が2人以上存在する場合）280秒に占い先を同時出し
→占い結果出した後霊能者co→
（霊能者がひとりの場合）霊能者進行で吊る人（グレランか役職ローラー）、吊った人が狩人だったときの
COするかどうか（貫通か回避か）を決める。推理する。→大まかな吊り先を見つける
【夜時間】
進行が出した結論にそって投票する
2日目以後
霊能者結果をいう→推理（誰が人狼か？人狼のパワープレイが可能な状況か？）→投票 分かりやすい用語動画
ttps://youtu.be/GWBWa-o8amU ・ゲーム中に操作方法とか用語とかを聞くのはマナーが悪いので、基本用語くらいは覚えておく
・基本的にはゲーム中に「自分は初心者」だと言わない
・ゲームが始まる前か、ゲームが終わったあとならオーケー
・人狼になってしまった場合、相方に「初心者なんで足引っ張るかも、ごめん」くらいなら言ってもよい
・霊能になってしまい、対抗がいなくて確定した場合「初心者なので進行苦手」とは言ってもよい(確定してないなら自分は初心者と言っては駄目)
・占いになってしまった場合、占い忘れだけしないように気を付ける
・狂人になってしまった場合、とりあえず初日に占いCOして、適当に白出ししとく
・狩人になってしまった時、とりあえず最初の日は霊能を守っておく(初心者でなくなったのなら好きなのを守ってよし)
最低限でもこれくらいは出来ないとゲームがぶっ壊れるので気を付けて欲しい >>8
吊れる人数のこと
仮に初日に黒吊れて残り黒1の場合
「縄に余裕がある」
初日外してしまってもう外せない(PPの可能性がある場合)
「縄に余裕が無い」 ラス1で入ったならまだしも待機時間中や初日夜時間中に屋敷のルール確認はしてほしくはある >>1gj
初心者スレすっごく助かるー！
狂人が霊能騙りしないのはなぜ？
狂が占い騙りすると、白出しした人が霊能から黒判定受けた時にバレ不可避な気がするのだけど、初心者村で霊能騙ってるの今のところ見たことない。
占い騙りって危ない橋な気がするがそれがセオリーなので不思議に思ってる。 >>11
市民側で一番強い役は占い。占いの真が確定され、狩に守り続けられると狼は勝てません。
狼が占い騙ってもいいけど、狂との足並みを揃えるのが難しい。
狼、狂両方占いに出て3人になると、占いから吊る流れ(ローラー)になるので、リスクもある。
なので、狼が占いでるかわからない以上、狂人が出ちゃっとくのが基本的なセオリーになってる。
そもそも、白だしした人を吊ること自体がゲームの中後半なはずなので、そこがバレる前orバレた瞬間には決着ついてることが多いはずよ。 縄数は(人数−1)÷2で計算できる
少数は切り捨てね >>12
ありがとうすごく分かりやすかった！
狂人未経験だから、当たった時は占い騙りの練習してみます 取らずにログ見てる
最近は投票時間とか議論してないからログ見てると狼チャットだとか言われて翌日吊られるけど 俺もメモ取らないな
初日はとにかく寡黙で吊られなたくなくて、発言多めにしたいから、メモってる暇がない
代わりに占いの白出しまとめとか、グレーまとめとかを積極的にやってる
「メアリー→ゲイル白、バニラ→フェイ白」とか「グレーはエリック、マイク、ジェシカ、サンドラ」とか
これやっとくと、自分のログ見れば片白とグレーが把握できるし、寡黙にならないしで一石二鳥 最近始めた初心者だから分かりやすいように
3x3の9人分のマスに参加者の名前書いてそこにそれぞれの行動をメモってる
coとか占い先とかすぐ把握できて結構便利 >>17
それ投票時間は狼の相談タイムだからここでチャットしない人は怪しいとか言ってるyoutuberのせいやで
そんなメタ読みしてないで推理しろってんの >>8
縄とは処刑できる回数のこと
他の人も言ってるが、(人数−１)÷２で小数点切り捨てで計算できる
もう少し補足すると
残り人数１と２→ゲームが終わってるので処刑はできない＝縄数は０
残り人数３と４→縄数１
残り人数５と６→縄数２
残り人数７と８→縄数３
残り人数９と１０→縄数４
残り人数１１と１２→縄数５
残り人数１３と１４→縄数６
残り人数１５と１６→縄数７
残り人数１７と１８→縄数８
残り人数１９と２０→縄数９
また、縄はＰＰ(パワープレイ)が発生するまでの残りの処刑回数という意味でも使われる
例えば、残り人数が７人の時、狼陣営が３人残っていれば、次に失敗(市民陣営を吊ってしまい、深夜に市民陣営が噛まれる)すると
次の日の朝には市民陣営が２人で狼陣営が３人となり人狼陣営の方が多くなるので、ＰＰになって市民陣営の負けが確定してしまう
このこと(怪しい人を吊って黒かどうかを確認する事ができない状態)を「縄が足りない」とか「縄に余裕がない」と表現する
逆に、残り人数に余裕がある(例えば残り人数が９で狼陣営３の時とか)は、処刑が失敗しても大丈夫なので
そのような時を「縄に余裕がある」と表現する
あと、縄数はその部屋の役職設定のバランスが取れているかどうかの判定にも使われる
人外(人狼陣営＋第三陣営)の数が縄数を上回ってしまっている場合、ゲーム開始直後にＰＰが発生してしまうことになるので
その部屋のゲームバランスは狂っているから、そういう部屋には入らない方がよい >>18
まとめは本当にみんなの為っぽくみえて何より自分の為になるのでオススメ
「各キャラ名」「→」「白」これだけ予測変換に入れてればそう手間もかからない
これやって初日吊られること少ない(が、噛まれることはある)から、人狼こそやるべき とりあえず占い先書いとくだけでも即整理出来てええね
慣れたら霊能結果と噛み先もあるとより踏み込んだ考察出来るようになる 凸について質問です
その日に一言でも発していれば夜の凸死はないですか？ >>27
凸死はないけど寡黙すぎて吊られる可能性は大きい 占い結果全然覚えられないんだが、上級者でもメモ取ってるの？一回覚えてもすぐ忘れるオレが頭悪いのか？いちいちログ漁るのも面倒いし効率悪い気がして 占い結果くらいはメモ取ってるよ
それくらいは手間でもないし
だから電車の中でとかは出来ないけど 別でメモ取るのが一番いいよなー
実際ログ遡る時間もったいないけどめんどいのよね やっぱ上級者関係なくとってるのか。ありがとう。
ちなみにメモの取り方は略して取ってる？
人それぞれだとは思うが、参考のため でも結果まとめてくれてる人も結構いて、そういう人はきっと取ってないんだよね？電車とかでもやりたい >>34
自分は基本流れ早いし焦ってメモをミスしてる事もあるので、メモしてから確認をかねてまとめを喋る派だ。寡黙防止にもなるし、個人的にはなかなかいいよ。 280秒のログのとこ表示しながら、入力してる。
で、1日目入力したら、それコピーしといて、2日目入力の時はペーストして書き足して、またコピーしてる。
コピーしとけば、議論に詰まった時や、片白間違えて指定した時なんかに、さっとまたはれたりするし、自分のログ見ての確認も楽だしね。 占い真のとき280で結果言った後にCOするのって顰蹙
買う？最近よくやる人いるけど自分占いの時やったら
めっちゃ嫌がられたんだが... >>37
狂人と狼炙り出しのために効果はあるかもだけども嫌がられたり疑われて初日吊りに可能性あるよね･･･
みんなに不快感与えそうだから効果あるとは思うけど自分が使うのは怖い セオリーを守らない人は悪みたいな風潮あるからね
怒る人がいるのは覚悟の上で、それ以上のメリットがあると判断するのならやればいいと思う >>40
本スレも同じIDが宣伝しにきてて頑張りを感じる 狂人の立ち回りが本当に難しい
2日目に白に黒出しできるといいだろうけど初日に囲えてた時の狼は結構大胆な発言してくるし誤爆が怖い
2日目に白出した先を真が黒出ししてパンダ吊り、霊能噛まれなかったら3日目狂人ってばれるけどその時は霊能1なら言い逃れできないよね？何て言えばいいの？ >>42
狂人は一番頭使うからね…。
誤爆恐れず2日目に黒出しちゃうのはあり。吊って黒でも信用大きく取れるからね。
むしろ、初日囲い&2日目誤爆は、個人的には一番嬉しいパターンだな。
パンダ作った場合は、吊られないよう必死になることが一番大事。PP起きるからね！って。
特に、対抗の白に黒出しは狂人でも簡単にできるから、それを追わせて見るのがいいと思う。
吊られた後は、割とどうしようもないけど、吊られて最終日持ち込むとかしかないかね。
諦めないなら、一応霊潜伏を追うっていう手もあるけど、まぁだいたい無理だよね。 >>42
自分はそこでも一応あらがってはみるけどね
え？霊潜伏かよ！とか
自分が狂で白目に黒出しする時は初日グレー指定で黒目っぽくない人を吊った時とかだからねぇ
そうでないなら280までの間に黒目に白出すかな
黒っぽい理由も添えて白出ししたらなお良い 狂人で占い結果が破綻バレした時に真取りを諦めて狼を生かすように立ち回るのがよいときもあるからな
真霊能と戦うのを回避して真占いに占われてない人の黒っぽさや白っぽさを発言や反応から引っ張ってくる
潜伏狼にあたるリスクもあるけどあくまで自分は人外確定だから他からしたら色眼鏡で見る人もいるだろうし 破綻した時は狂人coして狼っぽいやつに黒って言いまくったりしてる
狂人の黒だからって逆に白く見られたりする ２０戦くらいしかしてない素人
なんかまだどうやって推理すればいいのか良くわかってない
ただとりあえず皆の意見に同意してる感じ
白でも黒でも相槌しか打ってないって怪しまれて吊られる事多い
どの役職に当たってもオロオロしちゃう
早く自分の意見を堂々と言えるようになりたい グレ5の時は狩回避でなく貫通推奨の理由教えてほしい。
狼もしくは狂吊れるし、どうせ吊られて死ぬ予定だった狩が餌か時間稼ぎにはなれるからいい点もあると思って、1回目のみ回避を希望したらグレ5だよ？という結論になり自分だけ分かってなくて恥ずかしかった。 面倒くさいこと考えず全部貫通でいいと思うんだがなぁ
このまえ狼が回避してきたときに対抗でろって強要されてクロス護衛とかいうの指示されてムカついたったわ >>49
自分も何ならどこからでも回避して構わないと思っているが、グレーの詰め方は結構違う
例えば占い狂と仮定して、グレー4人なら回避で対抗出た場合は狩1/2、グレー1/2 またはグレーに狼無し
グレー吊ったと考えて翌日を考えると占い結果でグレーは潰せる
対抗出ない場合は3の中に狼1か2
狩は噛まれるが初日を白吊っても1/2か2/2で次の日のグレー吊りに臨める
グレーが5人なら対抗出て狩1/2、グレーに1/3か0
グレーを初日に吊っても翌日はグレー2人の中に狼1か0
対抗無しで4の中に狼1か2
狩は噛まれて初日白吊りでも翌日は3人の中から1人なので占いがアテにならない時も結構ある
つまり脳死気味に進行したいなら4人回避安定って事 >>50
村を勝たせる為の進行にムカつくならこのゲーム向いてないよ >>51
詳しい解説助かるよありがとう！
グレ5からの回避だと占い騙りもいるから格段に狼見つけにくくなるのね…。まだ初心者で盤面が読めないからグレ4回避から始めてみるよ。 書いてある意味がぜんぜんわからんけど、多分間違ってるわ
貫通一本でかてるからな 反応に貪欲とかレス乞食的な奴と入るとイライラする
酷かったのは15秒だか20秒だか黙ってただけでいちいち
居るか居るか聞いてくるし
その時はやたらと必要以上に反芻する奴らばかりでログ流れてイライラするし
最後一番無口だから吊ろうぜの流れ
ああもういいわ吊ってくれという感じだった >>54もデフォルトで霊能が2人出た時には霊能に進行を任せずに霊能ローラーしたりするだろ？
それと同じように回避の方が貫通より村有利になる場合があるってだけよ
それを使うべき時に使わないのはもったいない 村スラの説明見たが本当にあれをやる意味あるのだろうか
先にでることで防ぐとあるが
俺が狂人ならそんなこと全く関係なく占い塩行くし
占いローラーとかするのならむしろ3日も稼げるんだし
充分ではないかと
むしろ狂人や人狼にそれを利用されたりするデメリットの方が多くないか
今までの感じからスラした奴が残ったりしてたし
実際真人狼の占い塩→村スラもあったし
しかも狩人消される確率が上がる >>57
もはや自力で答えにたどり着いてるやん
本スレにいた人かな？
敢えて加えて言うなら村スラの厄介な所は、成功したら結果は目に見えるから村スラしたヤツは直接メリットを実感出来る
しかしデメリットはある程度広い目で場を見れるようになってからでないと感じられない
そして例えば霊能潜伏とかは周りが防げるケースもあるけど、村スラは出るのを防げない
だから短絡的な村スラがポンポン出て、しかもそいつが村側に置いときたくないヤツばかり
厄介な事この上なしだわ むしろクロス護衛は村利しかない
よく分からないのにムカつくのはこのゲーム向いてない
初心者も初心者なりに理解するように努力すべきだと思う、チーム戦なんだから 呪われ入りは難しそうで観戦しかしたことないから教えてほしい
身内部屋建てる際呪われを入れたい時ってやっぱ賢者(あと妖術)ってほしいもの？
全国のやつ見てると賢者なしで呪われが主導権握ってしまう部屋よく見るからそれはバランスとしてどうなのと思うんだけどいなくても推理できるもの？ >>60
推理できるくない？
真の白が黒く見えてきたり疑心暗鬼が加速するけど呪われはそもそもそういうものだと思って楽しめる
あとシステムメタ的な話だけど呪われ入れるなら15秒ルールは付けてね 最初に
Ａ：占いCO Ｂ：占いＣＯ Ｃ：占いＣＯ
Ａ：スライド狩ＣＯ（真）
これ何か意味があんの？ 呪われ入りで15秒ルールちゃんとある部屋に入ると感動してしまう 最初にＣＯ出して 次に本物がでると 狂が狼が出したと思ってニート狂気味になるって事か そしたら狩移動見て狂も狩移動したら狩ロラ、一発で占いが黒当てても1匹のこるやんな
そこから完全グレーの運ゲーか、やっぱ狩りの釣り宣言あかんだろこれ あーそうか狩り2人無視でいいのか。自己完結、俺うるさかったわ。すまん >>60
賢者いらない
いなくても推理できるし、誰が呪われか分かってしまうのはむしろツマらんと思うよ
あと、バランスは市民と呪われの数で調整できる
市民を減らして呪われを増やせば狼側が強くなるし
市民を増やして呪われを減らせば村側が強くなる
それでも狼側が強すぎる場合は、パン屋入れるとか双子入れるとかするといい デフォ村で狼なったとき初日占いべぐって嫌がられる？
一回やってみたいだけなんだけど 狼のベグは普通によくある戦術だからやってよい
嫌いだ…という人はいるけど、普通の戦術で違反でも禁止でもなんでもないからOK ベグやってもいいけど、相方の同意を得てからにしようね
相方が嫌がってるのに強行して失敗したら戦犯扱いされるぞ そりゃ噛み先は相手と相談して決めるのが普通じゃない？
独断で決めるのはベグじゃなくても駄目な行為だわ… 9人村で占2-霊1グレ4回避ありの条件で市民だった場合、初日吊られる市民は貫通するのがやはり最善？
狩回避ありはある意味狩を犠牲に人狼を炙り出す訳だから、市民coもありといえばありなのかしらと分からなくなる。
人狼と疑われて場を混ぜる可能性しかないから黙って吊られるべき？
あと9人デフォ村で、初日吊られる狼は黙って吊られるのが当たり前なの？そんな会話があってちょっと疑問に思った。 ベグは別にしてもいいよ
俺は運ゲーになるなら大嫌いだし狼になっても絶対やらないが >>75
指定くらったなら選ばれた理由ぐらいきけ
寡黙把握のみが理由なら指定くらうこともないだろ？
適当に選ぶバカ進行なら目いっぱい罵っとけ以上 >>75
市民が狩人COするってこと？
それはよくないね、対抗で本物の狩人が出てきたらやっかいなことになる
それで負けたら戦犯扱いされると思うよ 求む
真占いが潜伏で、狂人が占い塩の進行になった場合の村側の勝ち方
今回の場合、副進行っぽいのに霊は黒出るまで出るなと釘を刺されている
この場合でも勝ちを拾えるケースはどうしたらいいか >>77
初心者村はグレランの寡黙吊りか勘がデフォだし、上級者村も少し見ただけだけど初日吊りは判断材料足りなくてどうしてもグレランの勘になるみたい…。
理由聞いて後は何もせず引き下がるしかないのかなと思いつつ、せめて何かしたいという気持ちも捨てきれないw >>78
書き方悪かったかもごめんなさい！
違うよ市民だよ、明日吊ってもいいから今回は吊らないで他を指定してほしいよみたいな…。
まだ分かってない事が多すぎるけど、市民の役職騙りはご法度だと思ってる。 >>79
狂人が真占いになればいい
たまにあるだろ？実質的に真占いになる狂人 >>81
初心者村で進行立てて指定させてるならおとなしく吊られるしかないんじゃないかなぁ
みんなで議論してる訳でもなく「進行指定よろ」みたいな流れなんでしょ？
初日は判断材料少ないし市民なら理由適当に聞いて諦めとけ
狼なら何してもいいよ >>75
全部にいえることになるけど、ぶっちゃけ自分と自分を占った真占以外は村だなんだ言われても信用できない
じゃあ何で判断するかと言われたら議論の参加率や推理の正当性
回避の狩COだって、対抗出ればこれまで誰護衛したかとかその理由が判断材利になる
ひたすら自分村ですうって証拠もない主張するよりも、自分が怪しいと思う人と理由を挙げたり誰でもわかるようなことでも自分の視点挙げたりした方がよっぽど意義があるよ
勘ならドンマイだけど、自分なら村陣営にいて頼もしい人はまず吊り候補に上げないから、観戦で最初に吊られる人の傾向調べるのもいいかもね >>83
ありがとう！「市民(真)の市民coは役職持ちの生存を明らかにしてしまうから悪手」しか分からなくて、じゃあこの状況ならcoしてもよいのかなと気になってた。指定来たら理由聞いて大人しく吊られます。 >>84
ありがとう！寡黙を回避できるようになってきただけの初心者だから、早く盤面読んで議論に加わりたい。もっと勉強して頑張ります。 >>85
もちろんなんか理由あれば主張したらいいと思うよ、市民が吊られたら当然不利な訳で
まぁおはおは占いco対抗把握280霊能よろ把握把握グレ指定よろ時短よろしくよろしくみたいな中身のない流れで白主張で回避するのはかなり難しいというだけの話 クロス護衛する時って真目に占い、偽目に霊能護衛であってる？
占い抜かれた時って泣く泣く真目を切るしかないのかな >>87
簡単でいいんだよ
占2人出てきたら「真狂かな真狼かな」とか「霊は一人だから真かな？」とか「白出ししてくれたから信じたいけど」とかでも推理しようとしてる姿勢が見えるからいいw
あとこのゲームって結局村目線が一番大事だから、自分視点をたくさん語ってもらえると進行も判断しやすい >>89
そう
それで占い抜かれたら護衛場所と理由を聞いて、前日の対抗スピードなんかを加味して真偽を判断する
まあ占い抜かれた時点で占い護衛した狩の真目はかなり低い >>91
そう？俺は占い抜かれたとしても真っ当な理由があれば真目は揺るがないけどな
だって回避進行で真目に見るって指定された人が狩COでその対抗で出た狩を真目に見てるって事でしょ？
もし本指定した人が狩だったなら狼はわざわざ吊られ位置の対抗狩COには出ないけど逆はない
このアドバンテージは大きいと思う >>79
ない
真占い潜伏だけなら少しだけ突破口はある
でもそうなったって事は平和進行で狂占いが進行握ったって事よね？
で、結果伏せられて霊能潜伏指定されたら勝ち目はほぼ皆無
そうなる前にバカなフリして真霊は出て狂占いの矛盾を突きつけた所に真占い潜伏が出てくれれば3%くらいは勝ち目あるんじゃないかな
つまりは占い1の時点で真が潜伏を選んだ時点で勝ち目は見えない >>92
滅多にないかもしれないけど、狩対抗で出る狼もいなくはない
まあ基本的には発言を見て判断かな >>94
うん、いなくは無いだろうけど稀だね
まあこうやって意見が少し分かれるくらいにはセンシティブっちゃセンシティブ
そこの判断が難しいと感じるならとりあえず先CO出し狩を吊って残った狩が噛まれて残るか残らないかで判断する方が楽よ 初心者部屋は何たらかんたらって警告文？やたら来るんだけど、ブロックや通報されてんの？ >>96
表示しても表示してもマナー違反が減らず苦情が多いんだろうな
ここに表示されてるのに、初心者村での時短や延長しないなどはマナー違反になるってさっき本スレで話し合ってて気づいたわ
知らない人凄く多そうなんだが… 人外はともかくとして時短はガチ初心者が積極的にして初心者に毛が生えたくらいの人から嫌がる印象
「勘だけど○○吊り！」「おk」ｼﾞﾀﾝﾖﾛｼｸｰ時短成立「誰時短したの！？」みたいな
初めてのときは流されてたけど、慣れてくるとその日以降の為になりそうな推理残したくなるし、時間余ってるなら各自ログ見直す時間とかに当てた方が良さそうだと感じるようになった
あと最終日の延長でケチつける墓場はホントひどいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
