人狼ジャッジメント初心者スレ part3

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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1527331000/
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とりあえず280の強要駄目ってルールが公式であれば遅く結果言ったりCOする作戦も取れるし、狂の逃げ口上にも使えるし、初心者狂、狼はやり易くなるかな…とは思う
真でも狂の出方みたり、皆の反応みてゆっくり結果出したい時あるんだよね(特に黒出し)
狂人は狂人で真の出方みてから結果言いたい人もいるだろうしウィンウィンのルールかなと思う

全試合280が適用されてるような今の状態で無くなるのは難しいと思うけど、このルールを盾に真が遅く出たり遅く結果を言う作戦を取るようになれば、自然に280は意味ないものになるかな…

とりあえず、280強要はルール違反だよって初心者村入る時は言おうかな…ロビーで

343名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-OuoQ)2018/06/17(日) 22:19:45.51ID:/Te5EL6nd
別に280で言わなかったあいつは狂だ!って流れになった時に言うのはいいと思うけど最初からそれ言うのは余計なお世話な気がする

>>343
あいつ狂だ!って流れの時に言ったら、庇ってる黒認定されて吊られそうなんだよね…
だからフラットなロビーで言うのがいいかな…と思ったけどお節介に見られるのか…うーん…

345名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-q/Ou)2018/06/17(日) 22:40:23.73ID:7zfUCeWXd
強要ってどこからなんやろうね。
2-1で霊能確定したら
やっぱり霊能が進行してほしいだろうし

初心者には拒否権があります。
っていう考え方でいいのかな

霊能進行して欲しいけどどうかな?って聞いて嫌ならグレランとかみんなで一番怪しんだ人吊りとかそういう流れになると思う
進行追いつかなかったら当然ランか声が強い奴が挙げる人物吊り
投票見せるならいいけど見せないなら狼有利かな

これ280無いと黒側は毎回後から言ってパンダ作ったり囲えたりするよね
真占いが白出したらそれは村確定なんだから他のグレーに白出しすればいいし、
黒出されたなら別の人に黒出しして吊り回避とかも出来る

280を禁止にするんじゃなくて初心者村は結果250を心がけるとかの方が良かったと思うけどなぁ
そんだけ時間があれば250までにCoしてねって促したりとか、
250ぴったりに占い結果言ってねって説明もできるのに
280ヤダヤダ言ってた人は結果同時に言わされること自体がダメなの?

何故280に結果を言うのが良いかを納得して貰えたら問題ないでしょ

それはそれとしていろいろローカルルール変えるならそれに合わせて
村建てのデフォルト設定も変えろよとは思う

280や霊能進行が禁止なんじゃなくて、それを強要するのが禁止なだけでしょ
まぁ、280や霊能進行を口実にして初心者を叩くのは止めましょうってのが運営の意図なんじゃないかなって思う

350名無しですよ、名無し!(岐阜県) (ワッチョイWW 2e70-zUhj)2018/06/17(日) 23:05:17.76ID:i4nsBbqs0
初心者でパン屋でパン屋出てって言われたから出たら進行よろって言われて

え?すいませんできません初心者なんでと謝ったらじゃあ出んなよってめちゃくちゃ叩かれました
パン屋は出ちゃダメなの?出てって言ったから出たのに...

かまわないよ

>>338にある通り
進行の強要もCOの強要もダメだから
初心者部屋は明らかな利敵行為じゃなけりゃ何してもいいんだよ

次からは通報すれば運営がBANしてくれるかもしれないよ

中、上級ならともかく初心者で進行無しとか不馴れな進行よりグダグダになるだけだしな

>>345
拒否権があるという考え方でいいと思う
とりあえず初日は勘でいいってことで吊り先決めて貰うにしろ翌日からは占いに対抗占い先を占って貰って確白作ってそちらに進行を任す感じかな…

あとは前に意見あったけど、逃亡者等COしたくない役職にCOを強要して進行して貰うとかそういうのが駄目になると思う

>>347
そういうの防止には、真占い師も対抗が結果を言ってから結果を言えばいいと思う
真占い師が結果を遅くいうのもありなんだよ

双方そういう考えなら両方結果を言わないので、進行が200に結果合わせて言って…みたいな作戦とればいいんじゃないかな

>>350
パン屋は役職の都合上狼が騙りにくい役職
だから事実上の確定白で進行役を務めることが多い
でも初心者村なら戦略の強要禁止だからあなたに非は無い

>>350
これがまさしく進行の強要だね
そういう進行の強要とかCOの強要は禁止行為になったから、これからは断っていいよ

356名無しですよ、名無し!(岐阜県) (ワッチョイWW 2e70-zUhj)2018/06/17(日) 23:21:01.17ID:i4nsBbqs0
パン屋は死んだらバレるから騙りはまずないってのは教えて貰いました

で断ってもいいとの事ですが、出た上で進行は初心者なんでと言うべきですか?それとも出ないべきですか?

>>335
おお、スレがのびてると思ったら!
今すぐゲームしてくるw

358名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM6d-VtV4)2018/06/17(日) 23:27:46.19ID:dkGxZzvoM
>>356
出た上で進行は断るのが一番だよ
それでも強要してくるようなのはブロックおすすめ

359名無しですよ、名無し!(岐阜県) (ワッチョイWW 2e70-zUhj)2018/06/17(日) 23:43:53.01ID:i4nsBbqs0
どうもありがとうございます

>>353
結果早く言う方が真目、毎回遅いの何なの?とか言い出す人が絶対いると思うから、
それも気になってはいるんだよね
真占いが慣れてない初心者なら結果言うのも手間取るだろうし、
そのための準備時間が280だと思ってたからさ

まぁ拒否できる、という意味合いなら占いに出た人が280を嫌がった時に
各自好きに言ってもらうとかにするのがいいのかな
気の弱い人とかは言い出しにくいかもしれんけど頑張れとしか…

>>360
280ってこういう初心者救済の面もあるんだよね
初心者的には急いで結果言わされるのが困るんであって
結果合わせることを嫌がったりはしないだろうから
時間もっと遅くしてやればいいんじゃないかと思う

ガチ初心者は280どころか200でも結果出せないぞ

あちらの初心者をたてればこちらの初心者がたたず…
まぁ今後は初心者部屋でゲームしようって思わない方がいいのかな

真が結果を早く言うのメリットないよ
狂に合わせられるし、黒出したら黒出されるよ
だから、早く言った方が真とかそういう単純なものにならないと思う
初めの初心者だらけの時は真なら結果早く出せるだろ?みたいなシステム戦争みたいなのあったけど、もう流石にないでしょ
今は占いCOもロケットより280に出る方が真目に見られる時代だよ?
早ければ真は初心者だらけの時に起きるロジックだと思う

アンナの中の人ってめんどくさく鬱陶しいの多い
理屈っぽかったり、みんなわかりきったことをドヤ顔長文で投下したり、初心者部屋で初心者に恫喝したり
たまたまだと思えないほどブロック先がアンナだらけだわ

366名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa69-/i5v)2018/06/18(月) 05:32:38.52ID:JlwKKldqa
アンナは気が強い人が多いんじゃないかな
ローラなんかはおっとりした人が使ってるイメージあるかな

2-1村で、2日目に対抗の初日占い先を占い直すってあり?
真偽確定して無い占がパンダ結果だしたら不毛だから止めるべきかな。

>>363
初心者部屋はゲームに馴れるための部屋だよ
今回の運営の通知も明らかにそういう内容

ゲーム性を重視するなら別の部屋に行くしかない

>>367
まあ普通はグレー詰めたほうがいいと思うけどな
狼も占いか片白噛むからグレー詰めないし

これからは初日進行なしでグレランかー
狼はほくそ笑んでるだろうな

むしろ進行たてて進める以外の形を最初に学んで欲しいけどなぁ
パン屋や双子がいない部屋で、占いか霊能確定してないとパニクるやつしかいねえ

>>371
自由投票だと投票デライン読み解く力も必要になってくるからね
これはこれで楽しい

373名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Srf1-y/Tf)2018/06/18(月) 08:28:35.85ID:UGZb7ct2r
要するに「初心者に文句言ったら違反行為な、それが嫌なら初心者部屋から出てけ」って事だよな


良い事だと思う

374名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-q/Ou)2018/06/18(月) 08:30:06.55ID:EEWQN9hcd
占いで確白つくらにゃならんかなぁ

375名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd62-zUhj)2018/06/18(月) 08:30:38.59ID:M6UFq5Eqd
地震来たって二人落ちたww関西人大杉

地震なら仕方ないな

初心者騙りが加速するな

グレランが流行れば投票先開示が流行るだろうから俺得
けど、霊能だけど進行できません…という初心者は今の初級村では少数派だろうからグレランは流行らなそう

ロケット占いCO、ロケット占い結果が流行れば狂人もロケットするだろうし早い方が真目という固定観念はなくなると思う
早さで真目決める人がいなくなれば万々歳

あと、280は猶予を与えてるという考えもあるみたいだけど、280だとロケットCOを要求されてるのと変わらない
朝一で結果を入力してて280丁度まで待って投下するから同じ

今までは280より数秒早くても遅くても難癖つけられるのが苦痛だったから縛りがないのはいい
対抗が出てたり結果言ってるのに、あまりに遅いと狂目なのは確かだから、初心者狂人もなるべく早く結果言うにこしたことはないけどね

投票先を 見せる
延長時短 過半数
市民騙り できない
この辺をデフォルトにしてやれば無理矢理にでも進行約立てる慣習と初心者混乱させたりするスライドや黒側が延長しないで云々全部解決するのにな

基本のレギュレーションが何一つ縛り入らず何でもできるようになってるから今の現状があるの自覚して欲しいわ運営

380名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd62-Zx5f)2018/06/18(月) 08:50:23.53ID:GGwr4fg0d
280強要とか言うけど280に出すってのは真に見てほしい占いが勝手に出してるだけだろ
別に遅く出してもいいけどそれは信用されませんよってだけの話

まぁそれを強要はするなよって話でしょ

初心者部屋以外なら好きにしていいんだから他にいけばいいだけ

まだまだ初心者だけど(3日目くらいで10戦してるかしてないか)
280は初心者には早くかんじる
280頃にやっと役職coの準備ができるくらい
あと、本当に初心者はここのスレにもきてないか280がなんなのかわかってないってのも大きいからまず説明をしてから200くらいかね?に
「名前を書いていておいて送信ボタンを200に押してね」って言うのはいいんじゃないかな?
でそれにも拒否権があるってことで

384名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd62-Zx5f)2018/06/18(月) 09:10:53.93ID:GGwr4fg0d
強要ってのは何をもっての強要になるんだろ
280に出さなくてもいいですよただし280守らないなら狂人なので吊ります
これでいいのか?

霊能だけど進行したくありません投票の結果でないデフォ村だけど進行いないのでグレランにしましょう→狼に票合わされ白吊りされて終わった後に霊能が戦犯と叩かれまくる
これでいいのか?

385名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-q/Ou)2018/06/18(月) 09:11:23.81ID:EEWQN9hcd
初日280の結果遅れても
初心者coすればそれで真狂みないやろ

280って作戦提示すること自体が強要だと思う
280にCOしないと、または占い結果言わないと真目切るっていうのは280に言えって脅迫して強要してるのと同じだよ

進行拒否されたら票先見えない場合は、初日だけ片白のうちどちらに進行任すか多数決でも取ればいいかな
初日だけでいいから白でも戦犯扱いしないからって懇願してOKなら、初日だけ吊り先決めて貰っても…
翌日以降はやっぱり占いに頼んで確定白作って貰うのが無難かと
パンダになったらそこ吊る選択になるかな…

そういうのが厄介で嫌なら初心者部屋から出て行くしかないよ
初心者部屋は勝ち負けより初心者第一に考えないと
初心者に合わせて負けても文句言わない人じゃないと入っちゃ駄目だと思う

決定権は初心者にあるってことだね
それでどうこうするのは規約違反ってことになる

とりあえず280がどうとか言ってる人は間違いなく初心者部屋の条件に合ってないから
さっさと中級か誰でも部屋にいけばいいよ

初心者なら〜、って話題とはズレるんだけど占い結果の話が出てるから質問

占い結果を280に合わせて言う、って暗黙のルールみたいになってるけど、合わせることによる村利が大きいから、ってことでいいのかな?
この場合、村利って人外の占い結果を操作させにくくする、つまり囲える確率を下げたり、結果合わせを防ぐ、だと思ってる

一方で、時間あわせなんてせずに即占い結果を言ってもいいと思ってるんだよね
早く言う=結果を操作する必要のない真目、って見方が出来るし、人外がここで真目を取ろうとしたら結果合わせなんてする暇なくなるし、これはこれで村利あるんじゃないか、と考えてる。

合わせないで言うことによって、真偽の考察材料の一つ(あくまで一つ)になるんじゃないか、ってことなんだけど、どうかな?

389名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-3eU5)2018/06/18(月) 10:12:22.71ID:gwGoTYefd
マンガワンのキャラって何人いるんだろ?
今の人数ですら顔と白把握でいっぱいいっぱいなんだが
これ以上増えるとどうなるんだろ

>>388
ここじゃなくて本スレのほうだと思うけど、狂人が真の結果を見てから結果を考えるにしろなんにしろ、280は無しで自由にした方が材料が落ちていいって意見は多数ある
反する意見は早さで真偽決める人がいるのが嫌だってのと、早さのことで議論することが無駄で嫌だというのと判断材料が増えるのが面倒という感じかな
材料増やすより単純化したい人も結構いる感じに思えたな…投票先が見えない方がいいと言うのもそんな感じ

マンガワンは連載中ので30オーバーはあるから、キャクターで言うともっとあるね。

ケンガンアシュラの王馬は人狼が束になっても返り討ち出来るだろうな。

392名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd62-Zx5f)2018/06/18(月) 10:30:55.59ID:GGwr4fg0d
>>388
自分が真占いの場合結果先に言うって行為は狂人が結果を変えられるから得にならない
デフォ9人村で初日回避で黒吊りで狩人噛まれた
次の日真が先だしで市民を白出し
狂がその後280でその市民を黒出し
相手の狂人は280を守ってるわけだからフラットに見られてそのパンダ吊れるし誤爆が絶対に無いから狂人からしたらありがたい

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