人狼ジャッジメント初心者スレ part9

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ヘルプ
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■攻略サイト
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part8
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534509141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう!

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい!
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい!
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
 役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。

Q.市民だけど騙ってもいい?
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
 推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
 ※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの?
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
 市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの?
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
 市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに?占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた!
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
 結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
 その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
 類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに?
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
 レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。

Q.アルティメットってなに?
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。

Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに?
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
 ※ベグ→狼が囲われていない=どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
 ※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
 ※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ?
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
 ・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
 ・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
 ・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
 ※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう!

ほしゅ

心労ジャッジメント

いいね部屋の累計が7000だとか8000になってる初心者部屋結構見るけど
どうもその部屋に入って参加したり観戦してみると

初心者のために教えてるっていう雰囲気ではなく
上級中級で巻けまくった腹いせで鬱憤をはらしにきてる残念プレーヤーか
初心者相手にして勝率稼ぎしてる初心者狩り

っていう印象しか見えないんだよなぁ 言動なり発言なり

「〇〇初心者かよw」      ←え?ここ初心者部屋だろ?何が問題なんだ?
「〇〇、時短して 」       ←初心者部屋って時短の強要は駄目じゃなかったっけ?

みたいな

1乙

>>5
たまに、そのドヤ顔で入ったと思われる長文君が進行に初日に指定されて吊られるの面白い

8名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMbb-wOgJ)2018/09/13(木) 12:03:11.41ID:tfxLbeQBM
初心者部屋の長文君とか部屋の趣旨考えたら荒らしと変わらないから初日吊りでいいよ

9名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 1f05-H3Vl)2018/09/13(木) 12:12:50.76ID:B51IhW+80
>>7
それで墓場で釣り位置じゃないだろとかガンガン文句言いつつ狼だったりするからなお面白いな

前スレから言ってる280の話は村利あるが狼側の戦術を著しく制限してしまう行為だからゲームとして問題だっていうこと
村有利だからあったほうが良いとか言ってるのは論点がそもそも違う
その上システムで防げるものではないしゲームの性質上排除が出来ないので詰んでるっていう

初心者部屋で、「初心者だから大目に見るけど〜」とご高説垂れる中〜上級者様はマジでクソだと思いました

初心者部屋で、自分もまだ数プレイしかしてないド初心者の時に、
開始直後から「280の意味はわかってますか?」「わかるなら説明してください」「少し違いますね、メニューで確認してください」「確認しましたか?説明してください」
「片白の意味はわかってますか?」・・・以下略
「グレ5グレ4はわかってますか?」略
「回避貫通の意味は」略
「なぜ狩人だけが回避なのか」略
いちいちいちいち説明確認させる奴がいて、ガチ初心者は律儀にみんな答えて時間くわれるし、そいつの力説に押されまくって考察どころじゃなくなった
こいつそういう作戦の狼だろと思ったけど「なぜそれだけで狼と言い切るのですか?説明してください」「初心者はわからないと思いますが、こういう場合の通説は」とかダラダラ長文で、他のプレイヤーは発言がとうとうなくなり、村が負けて案の定そいつ狼だった

説明させるほどみんながルールわかってない訳じゃなかったし、すごくつまらない試合だった

>>12
そいつが村ならまだいいけど狼とか流石に引く。
俺なら迷わずブロックする

14名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMbb-wOgJ)2018/09/13(木) 14:15:44.41ID:tfxLbeQBM
村でもブロックするわ

たまに全員初心者の部屋でグダグダなるけど変にこなれてるより楽しい

潜伏狼苦手なんだけど、
騙り狼って真狂狼-真と真狂-真狼ってどっちの方がいい?

潜伏苦手だからロラされにいくのは萎え落ちと同じぐらいだるい
潜伏しろ

>>16
3–1は正直弱い
出るなら霊能だな

よく中上級者が初心者部屋で初心者狩ってるって言うけど、中上級者になればなるほど初心者は発言から色が落ちなくて逆に難しくなってくると思うんだけどな

3-1は狼両方、2-2は潜伏狼と狂人の技量によらね?どっちにしろ自分が騙りに出るなら相方の負担がすごい

デフォの次の段階って、
デフォ+猫又+パン+黒猫の12人部屋とかがいい感じか?

デフォ+市民+狐の12B(欠けあり11人部屋)とか観たら、
ほぼ全員がバケモノみたいな考察してたんだけど

てるてるとかいる馬鹿村

出るなら霊か、ありがと

萎え落ちっていうか、黒透けすぎて占い位置にすらならないんだよね
完全に吊り位置扱いだけど吊り逃れはできるから、今度は相方が占い位置に入るみたいでさ
狂がカバーすると狂も透けるし
ならせめて場を混乱させる役目になれないかなって思ってさ
吊り逃れは得意だから初日真吊らせれたらマシかなって

相方が人狼苦手だから霊能出ていい?って言ったらどうすんの?
誰もやりたくないけど黒透けないように潜伏するのが人狼でしょ
役職coするのはやりたくないから逃げてるだけ

>>20
初日ランダム白の欠け無し12B(11人村)がいいんでない?
12Bはニコニコでゆっくり出来ない人狼っていう仮想卓が色んな役職の視点で動画あがってて楽しいよ
初日犠牲者=モブ爺で欠けあり初日占い有りのルールだと思って推理してみるといい
ある程度のドラマ性を持たされてるから仮想卓はレアケ多いけど
主人公である霊夢が自分の視点を夜に整理するからある程度は盤面も見えるはず
コメントあるからどういう意味なのかもわかりやすい利点もあるしね

猫+黒猫もあり
ただパンまで入れると村強すぎるからパン抜きのがいいと思う

>>23
狼とバレないように潜伏するのが人狼ってのは間違ってるよ
基本的にはlwが生き残れるように動くのが人狼
潜伏するのも騙るのもその手段に過ぎない
成長しないからおすすめはしないけど初日吊られるような奴が霊能に出るのは勝率の観点からは理にかなっている

相方に霊能出ていい?って言われたらまじかなるほどと思いつついいよって言うしかないよな
まあ霊能ロラなら絶対完遂だし完遂ならその後は実質占い決め打ちになるからやっぱり狂と相方次第と思うなあ
占いどっちも噛めず狂人が黒打ったりグレー圧迫で確定黒になったら目も当てられないけども

lw残したいなら2人とも吊られないように潜伏するのが確率的にも最強なのに、役職coして2人しかいない狼を減らしてどうすんだよ
人狼やりたくないから怒られないように終わらせてるだけだろ

>>27
ちょっと視野が狭いというか決め付けが過ぎる
苦手なりに狼陣営に貢献しようとしてるんだろうし頭ごなしに否定しないでやれよ
潜伏してて即吊られるだけならまだしも、仲間狼に下手にライン繋いで足引っ張られるより
霊能騙ってくれた方がよほどいい

占いや霊に出たがる狼って結局人狼つまらんからって早く吊られたいやる気ない狼にしか見えないんだよね
実際そうだし

貢献したいなら自分で人狼希望して練習すればいいよ
人狼やりたくないのはわかるけど、どうせ吊られるから役職出て仕事終わりだと思ってるなら相方可哀想すぎる
てか自分で考えて3-1はダメってわからないの?
てめえが黒やりたくないからって狂人も巻き込むつもり?

思いついた。皆人狼嫌なんだから村陣営だけの村を作ればいいじゃないか!

3-1がそんなにダメだという説明を聞きたい

初心者部屋で村スラして狩人にする奴のせいでガチ初心者が対抗狩人COするのが散見されるの草

>>32
単純な話、そこの3人が吊られたら3人いる中の黒2が死ぬわけだし
初日に1/3で狼吊られたらまず負けるから、勝率から考えたらとても弱いからではないかな

35(やわらか銀行)2018/09/13(木) 21:14:11.52
>>33
まさにさっきそれに会った
墓場で俺は自分が本物の狩人だと思ったけどやっぱり黒だったぽいとか訳かわからん言っておいて結局ただの市民だったからリア狂だったのかもしれん

騙り狼の話聞いた者だけど
狼苦手なだけで萎えてる訳じゃないよ、やる気はある
ただ現状歩く狼COだから少しでも狼陣営の役に立つ方法を考えてるだけ
練習しろって言われても、狼の立ち回りがサッパリで……皆さんどうやってますのん?
悪いところを意識すると寡黙になるし、喋ろうとすると黒くなるしで……
観戦とかしても思考回路がわかるはずもないし……

>>36
実際どんな事言って吊られてるの?初日は生きられてるの?
歩く狼Coって言うけど初心者デフォ村なんてほぼ霊能指定に従うだけだし
寡黙同調吊りされてるだけって印象だけど

>>34
3人中狼陣営二人死ぬけど代わりに占い真偽が分からない上に
初日吊った占いが真で真からの情報が初日白しかないケースとかもあるよ

あと初日占いの狼吊られたらほぼ負けというけど
それって真狂2-1で潜伏してた狼が吊られた場合の進行と変わらないよ
加えて2-1の初日狼吊りの場合は狩りはどこを守るか占い噛みに行ってもGJ出る可能性が割と高いけど
3-1の初日狼吊の場合は占いへの噛みはほぼ通るよ

>>38
初日狼吊られたらほぼ負けでしょ。

>3-1の初日狼吊の場合は占いへの噛みはほぼ通るよ
それ普通の村でも一緒なんだけど


つかね、3-1が戦略として有用ならみんなやってるって。
やってどうにも不利にしかならないからやる人が少ないんだよ

2人外を3縄で確実に吊れるのが弱い事に気付けたら君も立派な人狼中級者だ

最終的に勝つ確率は高いが
3ー1のとき市民側の頭の中は大混乱だ
自分が市民側で初めて3ー1に遭ったときのあの気持ちを覚えているか?

いや別に…
あー狼も出てきたんだ馬鹿だなーとしか
案の定初日黒ストしたから余計に弱いって記憶に残ってるよ

3-1の時は真占いがわかる可能性も高い
白確が出る可能性も高い
ろくに考察してなくても勝手に黒が見えるんだよ

たしかに気を抜いてふざけまくってる奴も1人は居るね

>>37
多分、考察してないのに生存意欲がめっちゃ高いからだと思う
騙ってれば対抗殴ってればいいだけだし生存意欲もあって普通だから問題ないんだろうけど潜伏すると不自然なのよね
狼って何をどう考察していいのか……
明らかになってる事実と狼だけが持ってる情報の区別が難しい

>>39
3-1が戦略的に不利と言えるほどこの鯖で3-1に立ち会ってるの?

47名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/14(金) 01:58:20.53ID:kIwPkBxmd
ここまで言われてるのに納得しないならどうぞデフォ村で狼を引いた時は占い騙って下さい それでは

狼で吊られる奴って市民しててもすぐ吊られるの?
市民で吊られないのなら狼でも市民の気持ちで考察落とせばいいよ。相方が黒く見えたのなら殴ればいい
3-1は何人も言ってるが弱いから潜伏した方が狂人も助かるのではないかな

市民で考察できてるなら狼できるはずなんだよな。

その生存意欲高いってのがよく分からんから、初日に吊られてるのか2日目以降なのかとか
実際に何を言って吊られてるのかが知りたいんだがなぁ
客観的に見たら違う理由でつられてる可能性もあると思う

自分もやるからには無駄に吊られたくないと思ってるし
デフォ村の初日なんてテンプレみたいなことしか言わなかったけど生存意欲高いから吊るとか言われた事ない

3-1だと村側はローラーすれば確実に最終日がある。
逆に狼側は最終日までいけない場合がある。

だから3-1は狼のほうが不利。

45です
初日は無理矢理にでも喋って生き残るんですけど(黒くても大抵寡黙が他にいる為)、2日目以降は最黒位置です
何か喋ったからというよりは、狼探してないからだと思います
そんなこと言ったって狼は知ってるし、誰を殴ればいいのかサッパリです
どうしても探す振りができないのです
皆さんはSGってどうやって決めていますか?

>>52
黒っぽいor偽っぽい占いが占った白をsgにすればいい
真占いの白は白確定なんだよ

>>53
自分がいっぱいいっぱいで占いのグレスケなんてとてもできないです
それに占いの白の黒い理由が思いつかないです 私目線確白ですから
それに他の狼を探せと言われてTHE ENDです

盤面見えてるんだからやることは一番シンプルでしょ
自信満々の考察で思いっきりミスリードして市民を黒塗りする
相方の発言が怪しければ誰よりも先に殴って吊る
これだけ
自分を市民だと思ってる狼は弱い

あと、SGはグレスケじゃないよ
グレスケはGS

>>55
俺もそう思う 読む限り狼だと自分が吊られないようにを気にしすぎて「自分は白い」方向に発言が寄ってるんじゃないかな
極端にいえば、それっぽいグレーを黒ロックしてる村のような発言してけばいい 別の白と同調してライン出来ればなおよし


占いエマ目線→サンドラ白(噛)、ジェシカ白、自分とアンナがグレー
占いソフィア目線→マリア白(霊)、ローラ白、自分とアンナがグレー
※初日に吊ったのは白、自分とローラが狼だとする(ソフィア狂人確定)

自分は市民(と仮定)なのでアンナは両占い目線狼となる事を主張、自分目線ローラorジェシカがLWも確定
さらに噛み状況も合わせて考察したりする→真偽ついてないから狂人を噛みたくなかったのだろうとか
ジェシカと比べてローラの発言が微妙ならローラの事は積極的に殴っておく
(アンナ狼確定なのでアンナを必死に殴る必要は無い、殴りすぎると自分が吊られた時にアンナが白くなる)
特にジェシカは全体から見て村目なら無理に殴らない
ローラが黒く見えるようならソフィアは狼と見たローラを囲いに来たのでは?とか言ってもいい

ローラを殴っておけばもしその日にアンナではなく自分が吊られて黒が出ても
ラインを切ってるのでローラは他の人より白く見えるようになる
もちろん白白と吊られたら村負け濃厚なので指定が来るならアンナを吊って欲しいと抵抗はする

ぶっちゃけこの程度でも初心者デフォなら村目取れる
もしローラやソフィアを疑ったのならきちんとしたキッカケが無い限りは疑い続けないとダメ

なんならギリギリまで粘っても指定が来るなら狩人Coでもいい
ジェシカorアンナが対抗で出てきたら自分吊り貫通だろうからローラに狩人噛んで貰えば良いし
対抗いなくて残して貰えたらラッキー
アンナ吊られたならジェシカ噛めばGJは絶対起きないから明日PPで霊能吊っておしまい
(この日に対抗出ない意味ないけど一応)

実際には発言によってもかなり左右されるけどね
把握漏れあったらすまん

極端な話、9人村で初日白吊りなら囲いあってもなくても噛めそうな方の占い噛んでもう片方の占い吊らせる
相方囲いで霊能護衛されそうなら漂白のが2w生存率高いかもね
5人になったら自分以外の2人適当にロックして殴る(ここで相方とライン切る)
自分生き残って霊能噛んでgj出たら狩か狩じゃない方の勝ち目ありそうな方と殴り合う、霊能噛めたら三つ巴で殴り合えばいい

60名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/14(金) 12:32:35.05ID:cC3C9TM00
最近思考停止ベーグル流行ってんな
これ狩が占い守り出したら霊噛みとおるんかね?

霊脳勘でみ?噛めるから

占い噛まないと狼は勝ち薄いんだからそりゃ噛むだろ

真霊能が最終日にいても勝てるかはわからんけど、真占いが最終日にいれば勝てるゲームだしな

人狼が2人ともそこそこ戦えるなら、白吊られる時は初日村人噛んで、翌日占い結果シカトして殴り合いで白吊ればPPで勝ち
これが一番楽な勝ちパターン
占い噛むとPPなくなるし、日が経つごとに情報もどんどん落ちるからやりづらくなる

9人村で狼側有利な配役バランスってどんな感じ?

>>65
そのままの配役で役欠けありにしたら狼有利になると思う。

役欠けおもんなくね?
普通に狂信者とかじゃあかんの

9人デフォ村アレンジするなら市民2人を双子(後追いなし)に変更してみたい

双子ありにするなら
初日占いあり占狂霊狼2双子2っていう部屋がある
デフォ村とは似てるようでかなりかけ離れてるけど

皆さんありがとうございます
とりあえず、とんだ思考ロック野郎からはじめてみたいと思います

>>69
素村抜けてるよ
8Cジャッジメントで立てても普通に2-1になって進みそうだけどね

狼有利配役の回答ありがとう
デフォ村だとパターン化されて狼で勝てる気しないから勝てるようにしたいんや

狂人をサイコにしたら面白くね?
狼はベグ噛み、狩人は占い守りをしにくくなるが確定噛みするとサイコが偽である事と狼が確定噛みしたことがバレる
サイコが潜伏したら平和村でもサイコを占えば死ぬ

>>71
人狼ジャッジメントの役欠けの仕様が欠けないものの中から1つ市民になるっていうシステムだからあってるよ
そのせいで8CFOやっても市民欠けが存在しない

狂人を妖術に変えるだけで村不利よ

私、寡黙だけど人外じゃありませんから

BとかCとかわかんねえよ

Aは役や陣営が少ない、Bは多い、Cは特殊、Jはジャッジメント用。

ベーシック9(村村村占霊狩/狼狼狂/役欠け無し)@楽
最初はこの配役でゲームを覚えましょう。中級者には物足りない。

11A(村村村村占霊狩/狼狼狂/役欠け有り)@普
狐無しの基本型。役職欠け有りゆえに推理要素が多くなる。

12B(村村村村占霊狩/狼狼狂/狐/役欠け有り)@激難
短時間で出来る濃密な人狼ゲーム。推理と運と度胸が試される。

12A猫(村村村占霊狩猫/狼狼狼狂/役欠け有り)
面白い配役だが、Jでは狼を3人入れられないため作れない。

12J猫(村村村占霊狩猫/狼狼狂猫/役欠け無し)@難
猫が2匹。欠けは無い!猫がいかに活躍するかにかかっているゲーム。

8C・FO(占霊双双/狼狼狂/役欠けあり)@普
偉そうな双子を吊れるのは8CFOだけ!フルオープン村です、狼は何を騙るか相談しよう。

9C(村村占霊狩パ/狼狼囁/役欠け無し)@難
パン屋と囁狂がやってきた!co出来る役職が増えているのが味噌。

79名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-P2XW)2018/09/15(土) 01:42:16.40ID:DF+QogaYd
いまだに9から出られないんだよね
役職多い部屋気後れしちゃう

9デフォルト部屋でも狼見つけられないこと多いからまだまだ卒業できませんわ

村目なことばっか言ってる多弁ダブル狼もザラにいるし、
すごい寡黙な市民が2人いることもあるし、
どんなに場数ふんでもそのへんは普通に外してしまうのがデフォ村だろう

>>78
J猫は13(モブ爺込)で欠けの有無とか市民騙りとか変えたりしてるんだけどしっくり来なくて困ってるわ

12の方がバランスいいんだろうか?
でも12J猫は12Bの狐を単純に黒猫に変えただけだから狼陣営強すぎる気もしなくもないんだよな

デフォルール以外覚えようと思うほどの魅力を感じない

リアタイで人と話しながら推理ゲーできるって点にのみ大きな魅力を感じてる人は、
デフォ村以外に挑戦するなんてことはコスパ悪いだけなのかもしれない

けど初日の雑殴りがどうしても好かんというタイプの人には多役職村を勧めるわ
市民&狩人の占める割合が高いほど雑殴り度合いは増す
デフォ村の其れは明らかに高い
其の最たるものがアルティメット

85名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-u/zh)2018/09/15(土) 08:04:27.21ID:jjwP2RMnd
>>83
特殊役職のほうが色々な戦略や考察できて面白いぞ
デフォルトはパターンが少ない

86名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/15(土) 08:15:49.10ID:dO+ZjltZd
やべーすごい村に当たった
真占いがAに白 偽占いがBに黒出しててさ
最終日にCがどちらかを選ぶって形になったのよ
もう村は負ける要素無いじゃん?
何故かA吊りで負けました

87名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-u/zh)2018/09/15(土) 08:47:45.92ID:jjwP2RMnd
>>86
状況がわからんがなんでCが選ぶの?
生存は占いと偽占い、真占いの片白、偽占いの黒出し、それとCって状況?

88名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-u/zh)2018/09/15(土) 08:53:41.17ID:jjwP2RMnd
仮に上の状況だったとしたらC目線、占い双方の黒はほぼBみたいなもんだしB吊りでよかったとは思うがな
まぁどちらにせよA吊りは1番ないか
占い狼を考えたにしてもAがラストウルフなら占いBも偽物ってことになるし

とりあえず>>86とは同村にはなりたくないな

ラインの考察っていうのがよくわからない
意識しすぎるとライン切りしてる狼にやられるんだけどどういうところ注意して見るべきですか?

91名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-u/zh)2018/09/15(土) 10:51:59.95ID:jjwP2RMnd
ラインは難しいよな
ライン意識してる狼は繋げたり切ったりするけど、全く意識してない狼はラインとか関係なく思ったこと発言するだけだしさ

92名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Sr8b-4gM5)2018/09/15(土) 12:37:00.17ID:waAVwBp2r
最近ようやく狼でも村目に見られる様になってきた
最終日まで全く疑われずに胃痛ポジとか言えてホント楽しい

>>81
ほんとそれなんですよね
そこの判断が難しいです
寡黙が最終日まで残ると判別つかないので寡黙は初日吊るべきっていうのが痛いほどわかりました

A「もういいや自分吊ってよ」
B「それ村人なら村利無い発言だしAから行きたいかな」
C「村利無いこと言う村人も居るから吊り意欲を見せたB吊りたい」

ABC全て村人陣営でしたとさめでたしめでたし

95名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/15(土) 15:53:30.31ID:zWzIC7MZd
柱発言は村利無いから吊りたいけど言う奴は大抵村というジレンマ
狼がそれ狙って柱発言とかまず無いし

96名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-P2XW)2018/09/15(土) 18:58:29.97ID:DF+QogaYd
>>92
狼が上手で楽しめる人、ほんとに羨ましい
自分も狼楽しめるようになりたいけど、頑張って勝っても村がお通夜状態になったりしてアウェイな感じになるし、イキった村に悪の組織みたいな扱いされてボコられることがあってあんまりいい思い出が無いや

97名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Saeb-1RhM)2018/09/15(土) 21:38:20.12ID:pL0Dhs3+a
初心者ですみませんが飛び火ってなんのことですかね?飛び火希望とか言ってる人いますが

仮指定外を指定することちゃうか

99名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/15(土) 21:41:59.79ID:1t03eDVhd
仮指定の人以外から本指定すること
マイクとアンナを仮指定したけど殴り合い見た結果どちらも村っぽいから黙って傍観してたメアリー指定します
みたいな

萎え落ちと荒らしが当然のように毎回起きるのほんとにうざい。

101名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-kfM0)2018/09/15(土) 22:41:08.41ID:PIgSalxzd
そっから巻き返すゲームだな。
負けて元々なんだし

102名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/15(土) 23:41:01.06ID:6TpK3Lqbd
いやそう前向きには捉えられんわ
サッカーで11vs10で勝とうが負けようがつまんねえっしょ

どんなゲームでもゲームに対して真摯になれない奴増えたよな

勝ち負けにばかりこだわるとおもしろくなくなるけどな自分は
チーム戦なんだし上手い奴もいれば下手な奴もいる
勝つ負けるの過程を楽しめるようになったらストレスなくなるよ

105名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 1f05-H3Vl)2018/09/16(日) 09:30:35.17ID:vU/MFiYS0
>>104
節度を守ってくれてればガチ勢エンジョイ勢で同居できるけどね
現状だと双方行き過ぎて暴言だったりリア狂になったりしてるから勘弁してほしいが

自分をブロックにいれて何度も同村してくるストーカーを通報したいんだけどどうすればいいですか?

そいつブロックして自分で部屋立てるとかで防げなかったっけ?

108(やわらか銀行)2018/09/16(日) 16:53:41.89
>>106
お前が嫌がってるってわかってないんじゃない?

すみません質問です

黒猫吊って猫又が持ってかれたら、
其の猫又による道連れは発生する?しないよね?

>>109
吊られと噛まれに反応する能力なのでしない

ありがとう

初心者部屋でがち初心者が霊能引いて村やべーと思ってたら2日連続黒吊って即終わった
んで終わってからログ見たら狼勢が墓場で仮指定遅すぎだ初心者進行嫌いだなんだ文句言ってんの
霊悪くないのにひたすら謝ってて可哀想だったわ
初心者部屋の注意事項読めてない奴多すぎじゃね

113名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Saeb-1RhM)2018/09/16(日) 22:33:04.35ID:Djk27Jmpa
>>99
ありがとうございます。
あと、5chに暴言書いてないのにBXXに規制になりますが、何が悪いんですかね?

114名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-kfM0)2018/09/16(日) 23:09:28.30ID:c4fo6Dpod
>>112
初心者のほうが
センサー働くこともあるよね

115名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-P2XW)2018/09/17(月) 01:36:42.55ID:MLM7zzjmd
占い結果騙り初日2w囲いのおかげで狼だけど楽に勝てた
真目じゃないほうベグるだけで勝てたから人外的にはほんとありがたいわ結果騙り

占いの騙りはほんとにクソ
村人を騙して本人にしか利益がない利敵行為と理解してほしい
そういうことするやつに限って黒当てられてないのが草
素直に結果を知らせて考察を落とさせる方が何倍も村利ある

117名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/17(月) 03:03:35.40ID:ZG+E7Vud0
そもそも初心村で結果騙りやら村スラは部屋の趣旨に合ってないし
完全に迷惑行為と見てもいいかもなあ

俺も占い騙りきらいだわ
初日片方の占い師に片白出されてたんだけど、その日の夜にそいつ対抗の占い師噛まれてさ
次の日に昨日のは結果騙りで片白出された俺が対抗の占い師を確定噛みした狼確定って言われて吊られたわ
結局俺ただの市民だし結構考察落としてたのに本当悲しい気持ちになったわ

>>118
全く同じ状況みたわ トーマスだった人だったかな? なんてw

結果騙りは、結果論だけど、狩人の守り先とか無駄になったりすることもあるし占いの自己満足に周りが振り回されるだけだよね
スライドと同じで結果騙りってだけで思考の濁りを生むし本当に苦手だわ

結果伏せまーす
仮指定これでー
指定これでー
黒出たんで乙です

これな

>>119
他の村でもあったのか
トーマスではないなw
これ同じ人間が占いやってる時に使ってる手法なのかな

すぐ後に同じ配役村に入ったら結果騙りした同じ人がまた全く同じことしてたからやる人は自分なりの必勝法だと思って毎度毎度やってるだろうね
もしくは奇策が成功して褒められた経験からまた褒められたくてやってる可能性もあるかもw

123名無しですよ、名無し!(関西地方) (ワッチョイ 1f89-9b2l)2018/09/17(月) 14:44:48.58ID:wiEyX6pV0
だから結果論で上手くいったとしても感想では
下手したらゲームぶち壊しレベルの戦犯になるところだったから次からは止めておけと注意すべきなんだ
言ったら悪いけど頭悪い奴が周囲の迷惑を考えずに愚かな行為を行っているのだから
そこは周りが矯正してやらんとな

>>122
女王村では女王にヘイトがいかないようにわざと女王に初日白だしたことはある
結果騙り(白は間違いないけどさ)だけど、これは終わってからも好意的には見てもらえたレアケースかな

最近、部屋ができてすぐ一番乗り(正確には部屋主の次だけど)して市民希望してるのに、市民になれない
「お前そろそろ市民慣れただろ、他の役職もやれよ」っていうお告げなんだろうか
霊能とか進行できるほど黒見つけるのうまくないし狩人も守り先わからんし、緊張するよ〜〜

一番乗りとかは関係ないんじゃないか?

ゲーム開始前と初日に初心者ですよろですって挨拶してそのまま遊んでたら中盤で初心者騙りとか言われて吊られたんだけど初心者coってしない方がいいの?
寡黙吊りされないようになるべく発言してはいたけど用語確認しながらだったし考察も薄かったし何が原因で騙りの疑いかけられたのかわからん
騙りはマナー違反だとか散々言われたが動画勢とか他で人狼経験積んでるとかですらない人狼j初めて1日も経ってないガチ初心者なんだが

結果騙りは絶対にしない方がいい
するなら上級者部屋でやれ

>>128
俺に言ってるかわからんけど結果騙りじゃなくて初心者騙り
そんでもって初心者騙りではなくガチ初心者

>>127
ああ君には言ってない
自分が多少なりと人並みに話せる自信があるならしない方がいい
公式では初心者coは認めてるけど要はあんま喋られないけど吊らないハンデ頂戴!って事だから
理想を言えば観戦とかで慣れて初心者coしないのが1番いい

初心者が寡黙吊りされるのを見て諸行無常を感じるまでが一連の流れ

意見が言える、盤面把握出来るってだけで初心者騙りやめろ上級行けと発狂するキッズは結構いるよ
そういう奴らに限って既にイイネ100以上ついてたりするんだけど
自分達がそこまで盤面把握できないからコイツ初心者じゃない!!って怒るんだろう
んでそういう奴らは自分より上手い人、意見言える人=初心者いじめと思い込んで攻撃してくることも多々ある

癪かもしれんが頻繁に初心者騙りやめろとか中級上級行けと言われるようなら誰でも部屋に行くのが無難かも
初心者デフォ村は初心者村として機能してないから誰でもデフォ村でもそんな変わらんしね

初心者デフォ村で最終日、霊能・市民(自分ヒュー)・狼の3人で残っちゃったんだけど、
霊能がどちらを黒で見るか悩んでる時に、狼が「俺は初日からエマ(狼)を殴ってるし、ラインはない。ヒューは2日目からエマにヘイト向け始めてライン切りしてる。俺は初日からエマ怪しいと何度も発言した」
で、結局俺が吊られて村負けたんだけど、初日初日ってずるいよ
初心者なりに「昨日はこういう発言してて今日はこう発言するのか、ちょっと怪しいな」みたいに考えて発言したのに、早いもの勝ちかよ
まだそんな早く盤面把握できないし、上級者みたいに違和感感じ取るのも早くないのが悔しい

回避ありの部屋で初日指定されたやつが市民なのに狩りcoして
噛みに行ったらgj出されたんだけど、この戦法はマナー的にあり?
ありなら参考にして今後やろうと思ってる

>>133
ちゃんと試合して単純に実力差で負けたと思うんだけど、一体君は何をどうしてほしいんだ?

おれも初心者村で最終日立場同じグレーのやつにお前はここが黒い!破綻してる!と言いくるめら吊られて負けたわ
まぁ自分狼だったんだけどさ
でも終わったあと上手かったよって言われて心のケアを忘れない素敵なフレディだと思った
メアリー惚れちゃう

>>134
狩coしたら猫だと思うから、かみにはいかないし、むしろ真狩が守りにいったのは色々謎なんだが、(真狩にしたら猫か黒にしかみえないため)
デフォ村ではないのかな?

体感程度の話だけど最近の初心者村は優しい人増えたような気がする

>>135
別に文句じゃなくて、最後の一行そのままなんだが

じゃあ言い返せよ
初日疑う要素特になくて殴ってるのなら必ず怪しい箇所があるはず
村なら盤面見えてないから仕方ないとしても狼だからそこピンポイントで殴れたんだろとか
言い様はあるでしょ

女王部屋でしか占い騙りしないなぁ
もちろん初日は女王に白出すって感じで
これで大抵の人は察してくれるし

142名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 1f05-H3Vl)2018/09/17(月) 22:11:58.71ID:WMegrHy00
霊能に白だしとかじゃない限り騙りはしないな
基本村利ないし

>>130 >>132
サンクス
これからは初心者coしないようにするわ

>>137
猫とかいない9人のデフォ村です

ビギナー9人村で初めて2−2展開に初めてなったんですが内訳が真狼ー真狂でした。
狼の占いCOと狂の霊能COがどっちもロケットで出方では内訳見えず。
この場合も霊能ロラから始めるのでいいんでしょうか。

2日かけて真狂吊りきったところで黒結果が出ていない状態だと1回でも外したら村負けというのは結構きつく感じました

>>137
説明下手ですいません
9人の占狂霊狩で市民3狼2の村で(自分は狼)
初日に本指定されたグレーが吊り回避で狩coして、対抗出なかったのでそいつが真狩とみて、
その夜噛みに行ったら潜伏してた真狩にそいつが守られててgj出されてしまった。

狩人がそういう目線持ってて、偽coが現れても対抗出ず逆に夜守りに行くのがありなら、
自分が初日に市民だけど吊り回避で狩りcoするのもマナー的にありなんでしょうかと聞きたかった。
村スラみたいな嫌われる動きなのか、
それか狩りアーマーてやつになるのでしょうか?

>>146
それは村スラと本狩が
@複垢A身内Bどっちもリア凶 
のどれかだから忘れた方がいい 真似しちゃ駄目よ

市民騙りNGの部屋で狩が村スラして黒目で見られまくった挙句吊られてたけどこういう場においては村利ないよね?

村利ある場合を探す方が難しい

感想戦で
俺しょっちゅうプレイしてるけどデフォだけwwって言ってる人わりと居るが、
やればやるほど上手くなるタイプの配役構成村って他にもっともっとあると感じるわ

というかデフォはある程度までいくと其のタイプではなくて、
理不尽イチャモン上等の多弁まくしたてテンションが最強に村目を取る構成な気がする

>>145
霊ロラで問題ないです。
真狂ー真狼でローラーしても、ローラー終わった後に外せば負けです。

>>146
マナー的には問題有る無しを語れない。
素村の狩人騙りは、場合によって戦術的に利敵行為レベルのアウト行為。
アーマー等言い訳をする人がいるが、通報するべき行為なので通報してBL入れればOK。
アーマーは基本的に"確実に村陣営と証明できる人"がするべき行為であって、グレーの村がおこなっていい行為ではない。
村人が役職を騙っていいときは、意図不明な騙りであってはならない。
(村狂狼の3人で村が狼を騙る場合や、狩人生存で詰みの場面、グレーからのブラフ狩人coなどは有り)

この場合、村人が狩人coすることにより真狩人がcoしてしまう、そうなった場合狩人ローラーが始まる。
狩人ー村でローラーするので縄が足りなくなり、それを把握できるのは狼だけです。
また、狩人がcoしないのもこの場合は駄目です。狼が真狩人とされた場合、勝ち目が無いからです。
今回のパターンだと、狩人coした村人と、狩人ccoしなかった狩人が利敵行為になります。
"結果的によかった"は、言い訳になりません。ここが難しいところです・・・

三行で書いてよ
狩塩した村人はアウト。論理的な騙りではないので
真狩もでなくてもいい。出ないとダメではないね。そもそも噛まれなければ吊り位置だよその騙り狩は。
結論、市民騙り無しの部屋に行け

つーか真狩人は何で対抗狩人を護衛してんだって話だよ
自分目線相手は偽確定
2-1なら狩人対抗は狼濃厚だから噛まれないと判断できる盤面だし
GJ発生したことによって狼目線そいつが狩人じゃないって事だけが透けただけじゃん
GJ出たからと言って対抗は市民確定じゃなく狂人濃厚、狼占いの可能性が出るだけなんだから守る必要ない

占い霊能の護衛を外してまで対抗護衛とか身内で内通してたようにしか見えんわ

初心者部屋で初日占い師coして白だし数秒遅れたんだけど村利ないで占い決めうち吊りされたんだけど
ちょっとこのゲーム初心者に厳しくない?
それとも初心者部屋だからこそ吊りするの?

真目は低く見られるとは思うけどいきなり吊ろうとした中に狼がいてその意見に流されたんじゃない?
占い吊っても問題ない狼陣営がいる以上そういうところを突いてくる人がいるのは初心者部屋でも仕方ないとは思う
安定のグレー吊りにいけなかったのは初心者部屋ゆえにって感じはする

まぁ、同じ言葉でもどの陣営が言ったかで変わるだろうから一概に判断できないかなってことで

156名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-Zlpr)2018/09/18(火) 10:18:10.83ID:P9W2o/sSd
もともと初心者村で初心者狩りみたいな状況が続いたから警告文出るようになった流れあるもんな。あまりにきついと思ったらブロ通報を推奨するわ

>>154
初心者部屋だから吊られたんだよ
普通は真目落とすことはあっても決め打ちはしない
中級者村とかだと逆に初日潜伏した方を真目高くする奴とかもいる

黒猫入れとけば寡黙吊り多少は防げるかな
初心者向けの部屋にしたい
村騙りは無しにした

黒猫とテルテルを敷き詰めよう

>>159
ああてるてる坊主もあったか
でもその構成だと初心者入ってこなそうだな…

>>160
黒猫よりてるてるの方が気軽に出来ると思うよ
第三陣営だから負けても何も言われることは無いからね
ただてるてるに関しては吊ってやるからCoしろと指示しておきながら
結局吊らないとかいう意地悪な進行もいるからそこだけ注意

黒猫は吊られるのが仕事ではあるけど寡黙は多少改善すべきだと思うし
根本的な解決になってなさそうなのがな...

>>154
まあ>>155>>157の言う通り 雑殴りで同調に押し切られた感じかね
「雑殴りにしてもグレー詰めずに占い決めうちに行くなんてそれこそ村利ない」位で反論して、それでも吊られる流れなら「グレー行かずに占いからはおかしい これを推した○○や△△は怪しい」的な遺言残すかな
もしくは凶占ならそれを踏まえたミスリード遺言する
まあ初心者村で初心者に厳しい奴多いのは同意

流石にそこまで思い付かなかったなぁ
初日占い吊りとか、は?マジ?でテンパりまくったわ
まぁそれをすぐ言えるようになったら初心者脱却かもね

164名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMbb-wOgJ)2018/09/18(火) 12:54:40.99ID:wGvz+x3zM
初心者部屋の中で村利があるないって議論するのはちょっと違和感あるんだよな
雑殴りでもなんでもそのやり方に村利があるのかないのかを普通の初心者が判断して主張出来るとは到底思えないからね

結果騙りがだるすぎる
1人だけならまだわかるが複数人やるとだるい
それも考慮して動かなきゃいけないのか

166名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/18(火) 13:52:59.52ID:cmbduNX6d
でも平和村の結果騙りは好き

真偽の判別がつかなくなる騙りは論外

平和村なら素直に白伏せしてくれたらいい
結果騙りありきでなんて上級者なみに頭回らん

169名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-P2XW)2018/09/18(火) 16:19:02.42ID:lHP1BoQyd
このゲーム真面目にやればやるほど心への負担がでかすぎる

170名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/18(火) 16:52:10.58ID:dOSO4T+i0
>>124
結果騙りして女王に白だして初日に噛まれた占いみたことあるな
狩になんで守らんのやって文句言われまくってた

171名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/18(火) 16:52:56.05ID:dOSO4T+i0
>>124
結果騙りして女王に白だして初日に噛まれた占いみたことあるな
狩になんで守らんのやって文句言われまくってた

墓場でイキって終わった後上から目線で叩くのやめて欲しいわ
墓場と実際にやってる目線全然違うのに

女王エリックが女王coして即試合終了になったことある。狩人女王を守らないわエリックリア狂だわで、みんな怒ってたわ。

真占い師2w黒当ててたので勝ち確定だったのになあ。

174名無しですよ、名無し!(関西地方) (ワッチョイ 1f89-9b2l)2018/09/18(火) 18:47:48.21ID:02WpeGMx0
>>172
明らかな進行のミスを指摘する分にはいいけど
決め打ち外しとか結果論でイキる奴は総じてアホ

175名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Saeb-2bv9)2018/09/18(火) 18:55:31.05ID:EHkYGMc8a
前にゾンビいる部屋でゾンビになったんだが
ゾンビが空気過ぎて俺以外、ほとんどの人がゾンビの単語すら出さないでワロタ
全く警戒されてないのか役職あると気付いてないだけか・・・まあ俺は狼に噛まれて死んだが

176名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/18(火) 19:03:02.71ID:Fwtfr08Xd
ゾンビって大体市民同然だからな
サンタのように人外のppに参加してこないし
だから人外とゾンビ合わせて5人で縄6とかは実質縄余裕7

てるてるで騙りって利敵行為かな?
考えれば考えるほど初手COして吊ってもらうのがベストな気がしてならない
つまらないけど

何だよ、女王とかゾンビって?
初心者はそんなの知らんぞ

まだデフォ編成じゃないと入室する勇気が出ないわ
立ち回りがわからんもん

その次は狂人→狂信者にチェンジして+パン屋+猫又+黒猫
そんな12人部屋に挑戦だ

その次はそのうちの1人の市民を怪盗に換える

181名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/18(火) 21:14:50.11ID:Fwtfr08Xd
いや怪盗はオススメしないな
あれだけは微妙な役職だと思ってる
レベル上がって来たら狐部屋がオススメ

デフォルト9人部屋で占い狼、狂人潜伏。
仮指定に真狩人と狂人が指定されて、両方狩人塩。真狩人が釣られたんだけどその晩霊能噛まれるのってちょっと変じゃない?
しかも占い狼も280丁度に結果→塩って出方だったから、狂人がなんで塩せずに済んだのもよくわからない。
これって人外同士で電話とか繋いでやってたりするの?それともたまたまもあり得る話かな。

そういうのは終了後に狼に聞いてみるのが良さげ
どうして真狩人吊れたと思ったのか とか

狼が31決め込んでた一方で
狂人が平和村に自信持ってて潜伏決め込んでた、
っていう現象が重なったんじゃない?

185名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 1f05-H3Vl)2018/09/18(火) 22:36:37.45ID:kt7V8nf20
>>182
気になるんだったら通報してみてもいいと思うけどね
仮に黒だったらそういうのって大体単発で終わるもんじゃないし、運営的にも同室率高いと監視対象にするらしいよ

186名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/18(火) 23:08:28.59ID:TCkkMKadd
ちょっと珍しい展開になったからって通報って怖いな〜戸締りすとこ

>>182
狼目線、盤面が読みやすいらしいから発言の中で狂人が透けてたのでは。

188名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Saeb-1RhM)2018/09/19(水) 00:08:57.44ID:YHI2tQCRa
デフォルト村の霊能者の進行の指定の基準ってあるんですか?理由を述べて指定してる霊能を見たことがないんですが、適当でいいんですか?

占い黒だから通報とか笑うわwwwww

190名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-P2XW)2018/09/19(水) 02:27:47.46ID:VrmhxrLpd
平和村自体がそれほど珍しくないのだから
狂人が出なくて占い狼21が成功することもそれなりにありえるのでは...?

191名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/19(水) 04:29:56.25ID:w1N1V0yGd
自分に都合の悪い流れは全部電話やチートとかのせいにする人生つまんなさそう

192名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/19(水) 06:00:35.59ID:L1zLIEUq0
なぜかほぼ見ないんだよなあ3−1はあるけど

193名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Saeb-qJgJ)2018/09/19(水) 07:32:54.91ID:+ybYZHXWa
人外へ霊能の思考を読まれて同調させないor単にミスリードした時、村から無能進行と呼ばれるのが怖いとか

占いに黒が出てる以上、狩人ロラして白しか出ないと市民騙りを考えないのであれば占い黒が確定するから何がなんでも霊能噛まなきゃいけない盤面だったように思える
むしろ狂人が狩人COしたのは黒側からしたら余計なことだったのでは?

ロラ完遂するまで1日待つ余裕はあるか 何が何でも霊能噛まなきゃいけない訳ではないね ごめんね

196名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-P3CU)2018/09/19(水) 10:08:56.45ID:uCLd9I5Zd
初めての女王村で、女王がいきなり村スラで占いco→女王coしたからアワアワしてしまった
てか狩と女王いる時って、女王の名前を時間決めて同時に言うのはマナー違反なのかな?
そういう特殊な決まりごとがないと、名前同時に発表して言えなかった2人順番に吊ればすぐ終わってしまうよね

197名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Saeb-7nun)2018/09/19(水) 10:22:06.30ID:IBWmXQs5a
仮にgjでたら残りが真確定で狩ローラーもストップしちゃうし、よっぽど真釣った自身がなきゃ噛めないよなぁ…とは思った
むしろ霊能白だしして貰った方が狩ローラー完遂しやすいだろうから、私ならとりあえず片白噛んで、ロラ終わってから霊能かむわ

>>196
最低限禁止事項は読んどいた方がいい
https://i.imgur.com/rgrr6OS.jpg

全員に黒位置二人あげさせて女王含んでる奴吊るのはメタかな?
相応にリスクはあるけど

透かさせないために女王あげる市民もいるだろうしそもそも得策ではなさそうだな

>>199
規約的にもグレーな気がするけど、元々その提案自体村利ないよ
不自然に票が集まらず女王透けるの危惧して女王含む村も出てくるかもしれないが、村側はお互い誰が村か分からないから疑心暗鬼のなるし、そもそも狼が女王含めるとも限らない
狼目線は村陣営把握出来るんだから、不自然に票上がらなかったり、女王含んだ人吊る流れになれば完全に透ける

202名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/19(水) 12:54:54.71ID:L1zLIEUq0
役職希望村で狼希望やってると全然勝てないの俺だけ?
なんか市民側に異常に強いの固まる気がするの気のせいか・・・?
相方は大抵初日に吊られてる

勝てるから市民とか霊能希望するのか?

>>199
そんなもん女王含める市民いるに決まってるやんけ
誰も女王殴ったり指名しなかったら「あっ(察し)」やん

そういう奇策はいいんだよマジで
奇策いらんからふつーに考えよ??

204名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-Zlpr)2018/09/19(水) 13:28:44.99ID:z5wAipo4d
個人成績に役職別の内訳が欲しい
配役や相方に恵まれるかにもよるけど
自分が黒陣営や村役職に向いてるか否かの指標になるから

205名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-Zlpr)2018/09/19(水) 13:31:47.26ID:z5wAipo4d
>>202
狼は上手く勝てば達成感が強いからやり甲斐はあるけど疲れるからね
村で推理しながら村アピするのが肩の力を抜いてやれる
俺の場合は村人より狼の方が勝率は高いと思う

206名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/19(水) 14:42:57.49ID:L1zLIEUq0
狂人の勝率がシンプルにそいつの実力になると聞いたことはあるな

207名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-jjCg)2018/09/19(水) 14:58:27.36ID:L1zLIEUq0
>>200
女王殴りは村人同士で意思疎通できてないときついな
罠師が女王を凄い勢いで殴ってたが、女王が耐えかねて
「みんな私が村なのわかってるでしょう?○○吊りましょう!」言い出した
結局村が混乱して女王透けたね
そいつは罠COして回避しようとはしたが狼のCCOに負けて吊られた

味方の技量次第でもあるとはいえその技量を見抜けないと戦術として使うのは難しいよね
少なくとも俺の戦術についていけなかったお前らが悪いとか思うならそもそもそんな戦術すべきでないしそうでないとしても戦犯として文句言われるのは覚悟しないといけない

狩人の時、狼吊れてない状況で確定白がいる場合、確定白と霊能どっち守ったらいいですか?

210名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/19(水) 16:32:53.07ID:LytE2Ch9d
狩人の仕事は基本的に抜かれたくない役職を守ることであってGJ出すのがメインじゃないから1wも吊れてないなら霊能でいい
lwで霊能の仕事終わってるなら確定白守りを選択肢に入れていい

211名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-P3CU)2018/09/19(水) 16:51:26.47ID:uCLd9I5Zd
確定白噛まれてまずいのなんて、確定白の人が狩の時のみでしょ
噛ませておけばいいよ

>>210
ありがとうございます
霊能守ったら確定白が噛まれて、次の日「狩人いたら出てきて」と言われたのでcoして「初日と今日は霊能守り」と言ったら偽扱いで吊られました
理由は確定白が噛まれるのわかってるのに守らなかったこと、gjが出てないことでした
何日目かによって判断は違うと思いますが、まだ慣れてないので難しかったです

>>212
詳しく聞かないと分からないけど「居たら出てきて」で対抗も居ないのに吊られたのならその村が言い方悪いけどレベル低過ぎ…
切り替えて行きな

そもそも「狼吊れてない状態で」ってその質問の時点でどの場面の話をしてるかすら説明出来てない
状況じゃなくて説明(説得?)の問題で吊られてるよそれ

初日→占い2人。寡黙グレー吊り。夜占い師が噛まれる。自分は霊能守り。
2日目→占い1人。残った占い師が初日の片白を占って確定白が生まれる。確定白が噛まれる。自分は霊能守り

説明不足ですみませんでした

すまんその占い狂人だから狩炙り出したとかじゃなくて?
まぁ狩でる場面ではないと思うけど

217名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-P3CU)2018/09/19(水) 17:23:22.93ID:uCLd9I5Zd
いや、残り5人でpp防止で占い吊って
霊、狩、村、狼、狼になったってことでしょ?
そりゃ5人中2人は敵陣営なんだから、めちゃくちゃな言い分でも1人説得されたら吊られるよ
立ち回りは間違ってないから説得されるのがおかしいけど、そもそも>>215が黒かったんだと思う

妖術っていいことないよな
開始直後にサイコで死ぬかもしれんし序盤で狼にベグられるかもしれんし
へたしたら初日で妖術認定されて暗殺されるかもしれん
黒猫やら佐々木やらの身内切りをしてみても賢者にすぐ真目とられる
そんで負ければ全責任は妖術のせいってことになって仲間からボコボコに叩かれて村からは嘲笑される
マジで胃痛しかない最悪の役職だわ
せめて狼が誰なのかわかるようにしてくれんか?

狩人炙り出しというか・・・霊能が言い出しっぺなのですが狩人炙り出しだったんでしょうか?
黒く見られないように頑張ります
皆さん、ありがとうございました

>>215
だとしたら他の人も言ってたけどやってることはあってるけどそもそもの言動で黒くみられてて本物の黒に誘導された流れだと思う
対抗居ない狩人吊りすること自体セオリー外の行動ではあるけど初日の寡黙or確白が狩人の可能性とか加味して「どうせ怪しまれてるし狩人COで狩人を炙り出そう」と考えた黒だと思われて吊られたと考えるかな
流石にCOあった以上進行が指定先にすべきでないとは思うけどその誘導らしき発言を残った村と狩が指摘出来たらチャンスはあったかも

これ負けたら霊能が戦犯な!と息巻く噛まれ位置はおろか吊り位置にしかなれずに露出してるポンコツ猫又とか見ると憐れみの感情しか浮かんでこない

222名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-P3CU)2018/09/19(水) 18:28:32.40ID:uCLd9I5Zd
たぶん霊能は、白吊ったら負けだけど全員グレーだから、狩出して選択肢を1つ減らそうとしたんでしょ
で、狩coして対抗もいなかったんだけど、選択肢を減らされたら困る黒側と疑心暗鬼な村が信用できずに黒いって言い出して
霊能も流されて結果吊られた

自分が狩なら言われる前に出るよ。残り五人なら一人出るだけで黒は絞れるし
最終日に出るのはないが、五人の時なら出るのはあり。
霊脳噛まれてないからグッジョブは出ないし黒つれるまでは霊脳守りでいいって言えばいいから
出ても吊られたってことは本人が黒かったってことなのでもう少し村目を取れるように頑張るしかないね

あほのこカワボだからみたいな話し聞いて見てみたけどババアが無理して出しとる声やんけぇ!

そもそも黒2生きてるならとりあえず狩人飼えよ。
例え黒くとも役持ち吊るのは意味わからんな。

226名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-HNS9)2018/09/19(水) 22:21:38.22ID:2xiMkZw9d
つーか吊るくらいなら出すなよ…

まぁグレーの中の半数が黒だからね
有利に話持ってこうとはするんじゃないか

228名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイWW 6eb3-ELYS)2018/09/20(木) 02:06:22.63ID:kks4fwLL0
指定されてからの回避狩りco狙うのがいいのかな?

初日白吊り猫又噛みでLW
民意が黒猫か狼の確定人外吊り希望なのに進行が片黒決め打ち吊り推してきたときって従うもの?
まぁそれで従って白吊って進行萎え落ちで負けたんだけどさ

230名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/20(木) 10:05:29.63ID:agi6UEt+d
>>229
ラストウルフなら片黒つっても縄あるだろ
占い真偽つくならそれでもよくね?
確定人外がいるならそれからでもいいけどさ

231名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ b2b1-NnYb)2018/09/20(木) 14:02:34.53ID:UxYrBz390
デフォ村で初日霊能噛める確率ってどれくらいなんだろ
噛めると気持ちいいが、5割あるかないかでなんか微妙な気がする
誰でも部屋なら噛めるのか

232名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/20(木) 14:20:31.81ID:dJcgsOBdd
デフォ村で普通の2-1進行なら人狼側は霊能噛むのが一番勝率上がるのに
わざわざ真偽つかない占い守るのがあほな狩人

233名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-4ybQ)2018/09/20(木) 14:28:03.33ID:PVdNQmGxd
1番と言い切れるデータあるんですか?
根拠もない自己流のやり方言わないでね ここ初心者スレだから

234名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/20(木) 14:52:10.69ID:agi6UEt+d
狩人は初日グッジョブ狙いで冒険する人多いからね
俺は狼の時は初日は大胆に噛んでくよ
平和の占いなんかも割りと噛めたりする

235名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/20(木) 15:11:54.79ID:dJcgsOBdd
>>233
グレー狭めずにpp持ち込める確率が一番高いのは初日白吊りで霊能噛むパターンだから
わかったら黙って霊能守っとけ

狩人はGJ出すことが仕事の全てでは無いっていうのが解らないのがいつまでもいる

237名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-4ybQ)2018/09/20(木) 15:27:25.88ID:nErz6wxTd
>>235
あー絶対に守られずに噛みが通るってのが前提なのか
そこから勘違いしてたわすまんな

俺は最初の頃は素直に霊能守ってたけど白吊り真占い噛みの方がずっと負ける可能性高いと思うようになってから占い守りしかしねえ
霊能グレー4のクソゲー感半端ない
それなら霊能噛まれて占いの信用対決決め打ちの方がマシ

>>238
なんで白吊る前提なんですかね

240名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-QIpy)2018/09/20(木) 16:39:35.47ID:TiNZEX/1d
真偽のつかない占い情報<真偽のつく霊能情報

かな俺のイメージでは。
盤面わからなかったら発言から色見えにくいと思うから霊能守りど安定だわ。

市民だとバンバン発言できるのに狼だと把握マシーンになっちまう
寡黙を叩くことしかできない ; ;

>>239
しらねーよ>>235に言え

>>240
なお

霊能「黒と言いましたが結果騙りで本当は白です。反応見てました」ドヤァ

244名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/20(木) 19:05:58.88ID:agi6UEt+d
>>243
これ何の意味あるのか?って毎回思うわ
人狼サイドには騙りバレバレなのにさ

>>241
市民だと喋れるとしたら昼の間だけは自分が市民で当然狼が誰かも知らないと思い込んで喋ってみるとか?
思い込んだ結果相方吊りを推すような発言になったとしても結果的にライン切りになったりするし
その中でどのように発言したら村を誘導できるかを考えてみるのもいいと思う

>>244
市民は騙ったことを知らないからすぐ反応出来る
人狼は騙ったことを知ってるからん?ってなって反応が遅れる
この反応の違いから狼見つけるらしい
まぁ正直言って意味のあることとは思えないから自分はやらないけどもし自分が狼の時は進行が騙った時点ですぐ反応出来るようにはしてる

霊能結果騙りするなら占い結果言う前だよ
狂人を騙さなきゃ意味ない

これ、ただし普段は後だしする霊結果を先に言ってる時点でわかるやつにはわかるっていう

249名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 65a1-/e2F)2018/09/20(木) 20:32:15.51ID:3dFccuLM0
霊能抜かれた=黒吊りかな。とかいう謎思考してる奴多いんだけど、デフォ村で黒吊り→霊能噛みした場合、GJ+ lwに黒打ちっていうパターンで狼負け確なのになんでそういう思考になるの?
霊能噛みする余裕ある時点で白吊りで話進めればいい話なんだが

そも黒吊りなら知らなくても縄余裕ある訳だし

まじで霊能噛みは黒吊ったかなとかいう謎思考多くね?

霊能噛みはギャンブル行為だからそんなギャンブル行為するってことは黒が吊られたに違いない

251名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 65a1-/e2F)2018/09/20(木) 20:44:40.25ID:3dFccuLM0
>>250
まさに謎思考で草
2wなら霊噛みが起きない理由ってあるんですか??
そもそもlwで霊能を噛んで得られるメリットってどの位あるんですか??

狩人だが、初日の冒険は狼だけの特権じゃないぜ?
初日片白守ってGJ出たときの脳汁がやばいw

253名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMed-/C4i)2018/09/20(木) 20:57:49.25ID:IEzD98Z/M
>>252
吊りも増えないし無駄なGJと言わざるを得ない

254名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMed-/C4i)2018/09/20(木) 21:08:40.95ID:IEzD98Z/M
全く無駄でもないか
次の日の自分の位置含めた占い結果次第で狩人視点狼確定したり
狂人狼ほぼ全部分かって詰ませられるケースは一応あるな

真占いの結果騙り流行り始めてない?
それと入れ替わりに村スラや村スラ狼の流行が落ちてきてるような
このままいくと狂人も結果騙り始めそう

>>251
初日狼吊られてなくてあと一日狼陣営全員生き残ればPPという場面でGJ覚悟で霊能噛むか考えると黒が初日に吊られてるパターンの方があり得ると考えるのが一般的
もちろん2wの時に思い切って霊能行こうぜーって適当に霊能噛みする可能性もあるけど
lwの時に霊能噛みすれば村目線で残りの黒数が見えにくくなりミスリー誘いやすくなる

>>255
やる奴見るようになってきたなぁ。kunあたりの動画に影響されてそう
狂人でも「結果騙りしました!」って真目取ろうとしてる奴いるよアホらしい

結局ああいうのって自分以外を信用してない自分主義者だからやるんだよな
人狼ゲームを陣営同士で戦うゲームじゃなくて「俺が活躍するため、俺がかっこよく無双するための」ゲームだと勘違いしてるから、自分さえ理解していればいいって戦法を好んで選ぶ

258名無しですよ、名無し!(関西地方) (ワッチョイ b289-yqSl)2018/09/20(木) 21:37:07.32ID:poXjXeUC0
むしろ狂人はどんどん結果騙りした方がいいよ
昨日結果騙りをした占い師がいて
それをカミングアウトした時に結果を騙ったから真目とか言ってる人いたし
村にとって致命傷になりかねないポンコツ戦法のブームは一刻も早く終わらせたい

黒っぽいという話題にあがった人を占ったら、吊り位置を占うのは真目ひくいと言われました。
黒っぽい人を占うのは間違いですか?
結局噛まれたあげく白でしたが。

黒っぽい人を占うのはおけ、でも黒っぽい吊り位置占うのはダメっていうのが占いの掟なっぽいよな

261名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/20(木) 21:55:54.20ID:agi6UEt+d
吊り位置は放っておいても吊られるからね
吊り位置なら占うべきではない

262名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMed-/C4i)2018/09/20(木) 21:59:31.45ID:IEzD98Z/M
占いの仕事は黒見つける事じゃないからな

263名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sae9-YORX)2018/09/20(木) 22:18:34.06ID:/ilhksrfa
占い師や狂人は占い理由書くのに、霊能者は
理由なしに指定して吊るのって何故ですか?
霊能が怪しい人にいれるなら市民ってなんのためにいるのか気になりました

264名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/20(木) 22:23:39.93ID:agi6UEt+d
>>263
霊能の思考を出しちゃうとそれを狼に利用されるかもしれないからね
市民は自分なりの意見、考察、黒位置をあげて霊能というか進行をサポートするのが役割だよ
自分の意見を進行が聞いてくれてないならまだまだ中身の薄い発言ってことになる
独裁進行に当たったなら話は別だけどさ

265名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/20(木) 22:32:24.97ID:nuF/aVaMd
狂人の占い理由
みんなどうやって書いてる?

それっぽく書いてるだけかな
無理やり理由つけてるだけ

>>260
狂で騙って真目とってる動画あったわ
というか狂のほうが騙り有利だよな後から好き勝手言えるし

>>265
思いっきり真占い師のつもりになって、
多弁脅威ゆえにせめて自分目線では安心してそいつの考察聴きたいから占った、結果まさかの黒!
とか言いながら誤爆して最後まで俺が真取りながら狼陣営が負けてる

269名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/20(木) 23:25:27.52ID:nuF/aVaMd
>>266
それっぽい理由は書くんですが
中々厳しいものがありますよね。
対抗は強気ですし確白も避けたい。
黒出されそうなら
特攻する必要もありますし
囲えたとしても囲いにいけるくらいなんで
村からみても黒いだろうし

デフォ村で吊り位置だから占いませんでしたって言うけど寡黙は生存意欲低いから村目それを吊ろうとしてるやつ黒いから吊るとか言うガイジ村が多いから
試しに狼の時に寡黙になったら結構村目に見るアホ多くて笑う

寡黙の奴が腹の中でそんなこと考えてるのかと思うと恐ろしいな

寡黙吊り切れるほどの縄がないっていうw

>>262
ガチの初心者だけど、基本的にはグレを占っていけばいいの?
対抗(狂人)が出してる片白を占うのは良くないんだよね?

みんなやたらと占い理由気にするけど、そもそも占い理由の意味ってなに?

どちらの占いが真ぽいかみるためだとは思うけど
とは言っても狂も占いも狼を探すという目的は一緒だし白だった黒だったを逆転させるだけだよね

だよねぇ
いつぞやの流行りが慣習になってるだけで、意味ないと思うんだよね
占い理由で真狂決めようったって、占い理由の上手い下手はその人の実力次第になるわけだから、慣れてる人が有利になるだけにしか感じない

277名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/21(金) 02:07:28.94ID:n8RQUWNsd
>>268
真2人はやめてあげて...

とはいえ真だとしたら何でそこ占うんだ?って単に疑問に思う占い先とかあるしなぁそこは流石に理由聞かないと変なところ占ったから偽!とか決め打つしかなくなっちゃうし

俺初めてやったとき
占い候補2人がめっちゃくちゃに闘りあってて、
進行は黙ってるかと思ったら占い候補てめーら強引すぎるんだよと言えば、
初心者村で霊能結果騙りなんかしてんなボケ進行!てめーみたいなのが敷居高くし過ぎてんだよと一致団結し、
グレーや片白は大したこと全然言わない、そんな村だったわ
今考えるとすげーレア村

そうはいっても占いの真偽推理しようと思ったら占い先とか占い理由とか振舞いとかが判断要素になってこないか?
もちろん噛み先とか霊結果とかの外的要因で最終的な真偽つけることが多いけど判断要素少ない途中とかは占い理由も気になるけどな

281名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-4ybQ)2018/09/21(金) 02:55:43.66ID:U8a2cpUGd
「マイクは言動が村に見えなかったので占いましたが白でした。」
「強弁で進行を乗っ取る勢いのロディと寡黙で色が見えないクリスと言動がとても村に見えないマイクの三択で悩みました。狼を探す素振りを見せず発言稼ぎが多いように感じたマイクを占った結果黒でした。」
これだったら結果的にマイク白でも後者の占い信じちゃうな俺は

たまに真目取ろうとしてなのか長文で理由書いて矛盾だす狂いるから捨てたもんでもない
相手の片白を確白扱いしちゃうとか自分目線確定黒の奴を他のグレーと同列に扱うとか

というか占い理由なんて真でも偽でもほぼ同じこと書けるし
偽のときは最後に白だと思ったなら結果黒っていうか黒だと思ったなら結果白っていうだけの違い

占い理由は大事だよ。狂人が囲おうとしたときの思考と占いが黒を見つけにいったときの思考はやはり違いがある。
黒を囲おうとしたときには理由が無理矢理な時もあるし吊り位置を占うことが見受けられる。吊り位置は占わなくても吊られるのだからそこを占うのは真目落とす理由になる

>>268
なんか笑える

デフォ村での狩人出させるタイミングでの質問です。
4日目にGJが出て内訳が霊村村狩占狼になったタイミングで、霊能結果次第では狩人出すべきでは?と提案したところ村利ないと言われてしまったのですが、これは何か問題ある提案ですか?

>>286
平和村?

>>287
占い3でロラ2人終わった場面。霊能で黒連れたのもわかってた。

289名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-4aYP)2018/09/21(金) 08:21:20.94ID:e/E+2KUwd
狩がグレーならグレー狭まるから村利ある。
君が方白ならなんの意味もないね。ラストウルフなら対抗出れないから。
村利ないって言われたのは恐らく君が村目とれてたか方白だったからだと予想するよ。潜伏しとけば夜またグッジョブ出せるかもしれないしね

>>288
もう1gj期待するよりは残った真狂の占いは偶数進行だから放置して狩人出してグレー吊りに行くのが安定かもね
他の情報がないからあくまで一般論だけど

>>286
偶数で吊が3人目の占い師(ロラ継続)、だから狩人は生存確定。
狼視点上手く護衛されると縄が増える。だから出る必要は薄い。

占いか市民GJなら即Co
特に市民GJなら狩人が出ることによって狼位置が2択になる盤面だし
占いを噛みに来たのならその占い師は真なのが濃厚

個人的には霊能GJで自分片白でもこの盤面なら出ていいと思う
3Coで占いから黒吊れてるなら残った占いは最悪狂人、今日市民吊ってもRPPになるだけなので置いてていい
狼が考えなしに狩人対抗に出てくるようなら自分と対抗のロラで終わり
占い真狼狼とかいうレアケースなら知らん!

>>286
ちょっと情報たんないからなんともだけど、基本このケースの狩COは狩本人が判断する場面
あなたがグレーや真贋ついてない占での発言であれば、村利あるかないかもあなたの白目黒目もわからないかな

294名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ b2b1-NnYb)2018/09/21(金) 11:34:24.35ID:7BvM1jbO0
>>281
その場合だと俺は対象のマイクの言動見るかな
占いと狂人が互いに黒ならそいつの理由より黒出されたやつの言動見る
占い理由とかは狂人側が強ければみんなそっち引っ張られるからな

この場合はマイクも書き方からして、実際黒い盤面なんだろうから狂人信じてしまうだろうな

皆さん意見ありがとうございます。必ずしも出たほうが良いとは限らないのですね。
狩人を出させるべき展開とはどのような時でしょうか。私は仕事が済んだ時点で出して良いと思っていたのですが。
それと状況説明が下手ですみません。
私は占い狼からの黒出し、狩人ともう1人の市民は片白、グレーは狼だけでした。
何か他にも必要な情報があるならお答えします。

296名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/21(金) 12:06:45.10ID:HM9L6SHZd
占い理由聞くのは、その占い師の考察を聞きたいだけでしょ?
どの辺が黒くみえたのかを聞きたいだけ
真だろうが狂だろうが黒を探してるはずだろうからね

>>281の場合だと前者の方が真っぽい
真は本当に結果がわかるから、なんとなく怪しいと思ったら占えばいい
逆に狂人は、占うために理由から入ることが多い

297名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd62-/e2F)2018/09/21(金) 12:40:54.98ID:Sp7t20bRd
>>256
だから初日黒吊り霊能噛みの最悪のパターンがgj+黒打ちだって言ってるんだけど、狼さんは全員それ考えないんですか(^^)

298名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/21(金) 13:11:13.08ID:HM9L6SHZd
>>297
初日黒吊られたら次の日占いで誤爆だろうが何だろうが黒出された時点で色見
グレーなら問答無用で吊り候補
そのグレーが自分しかいないかもしれない
でも霊能さえ噛めたらひっくり返せる可能性も少し出てくる
元々低い勝率の狼がさらに不利になった時にgjビビってたら勝てるわけがない
狼やったことないのかな?

>>295
吊り順と噛み順と残ってる片白が誰からの片白なのかも知りたいな
生きてる占いの片白なのか死んだ占い(白)の片白なのか

あとこの場合狼占いの片白片黒はグレーに戻していいと思うから
狼から黒出しされてる貴方も自分は一応グレーで考えるかな

>>299
狂人釣り→市民噛まれ→狼釣り→GJの流れです。
残ってる片白はどちらも生きてる占いからのもので、市民→2日目白だし、狩人→4日目白出しです。

村人吊ったら次の日pp起こる場面で、指定されたやつが猫又CO、すかさず真の猫又がCOして、「偽だからそいつ貫通してくれ」と主張
なぜか進行が後からCOしてきた真の猫又を吊るように指示
「普通の猫又は偽が出てきても潜伏する筈」「もし真でも気合いで人外連れてってくれ」との事
結局、真猫又が吊られ村人が道連れされ負け
驚いたことに、偽猫又COしたやつは素村だった
理由としては「村人が吊られたらppだから吊られないように騙るのは当たり前」
なにこれ理解できないんだが、正しいの?

302名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-4ybQ)2018/09/21(金) 16:52:18.29ID:7kW4eJold
その話の登場人物猫又以外やばい奴しか居ないな…

303名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-/e2F)2018/09/21(金) 16:52:36.95ID:fQOsFfasd
>>301
吊り余裕が無い時に猫又を騙れば当然真が対抗に出てくる
そしてどちらが吊られても負けという詰みの状況へ…
市民ならco無しした後に発言で人外目に指定変更するよう持ち込むしかない

304名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 468e-kziz)2018/09/21(金) 17:29:35.73ID:hhpaSEyZ0
俺は気づいたんだ、ここにはイキった学生とイキった学生騙りしかいないと
リア狂だキッズだと消耗していたが、そもそもそういう場所なんだな
俺は去る、じゃあな

いやでも回避はできないし先か後かどっちがクロなんて咄嗟に判断できんよな
狼が絶対そいつを吊りたいがために出てきたと思わないでもないけどその状況なら対抗するより傍観してたほうがリスク少なそうだしまぁでないな

デフォ村で初日本指定された狼が狩回避するのよく見るけどどのくらいリターンあるんだろう
少なくとも相方が囲われてない場合は灰から狩出れると相当灰狭まるから安易にやらない方がいい気がするんだが

墓場でイキる奴多いよなあ
特に市民だと初日に吊られたのは灰の中で一番のゴミだと評価されたからだという事に気付いてないのかしら

狼で自分白かったのに吊られたの納得いかないって喚いてるのも多いけどそういうゲームじゃないと思う

>>300
ありがとう
真占い→市民A○、市民B○(噛)、狩人○
グレーC(狼からの黒出し)、グレーD(狼)、霊能かな
狩人目線占いや市民A、市民Cを守ってGJ出たならやはり即Coで良いと思う
以下狩人対抗いない場合の話

・占いGJなら初日に占い白を吊ってるのにわざわざ噛みに来てる=囲えてないのが濃厚、真の可能性が高くCDロラで良い
・市民AでGJなら囲いがないのが確定、占いの真目が上がりCDロラで良い
・グレーCでGJなら占い目線グレーDがLW確定、村目線D吊って終わらなければ占い破綻で市民AがLW
・グレーCは狼占いの黒という事もあってCとDの2択ならD先吊り濃厚(もちろん発言でも左右されるが)
 もし市民であるCを吊ってしまって狩人噛まれ、残ってる占いが狂人になってもRPP

初めは霊能守りでもCo有りって言ったけど霊能GJなら出てもあんま意味ないかなぁ
もしCが狩人ならどこ守りでも即Co安定、片白狩人なら霊能以外のGJなら
情報を残すため+最終日乗っ取り防止でCoかなって感じ
把握漏れあったらすまん

310名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW d205-dYHC)2018/09/21(金) 19:32:31.79ID:+G4Mas/w0
>>308
進行センスないなってよく言うよね、あの世で

霊能騙りでそのまんま死ぬのマジでやめーや
大狼なのに結果騙りして白って言ってそのまんま3日目噛まれた霊能いたわ 終わった後墓場で 〜目線大狼確定だからって訳わからんこと言ってた

役職:界王様

あの世から一度たった3文字だけ発することができる

墓場から念の送れる役職は面白そうだな

>>309
ありがとう、グレーか占い守りGJなら出たほうが良いんですね。今度からそうしてみます。

>>312
メマ黒 でメアリーマイク黒だと伝わるので…
いやメリルかも知れないけど

>>314
特に有用なのはAかCでGJの時だよ

>>315
自分はそれ見てエマの間違いか?と思ったよ
墓場は嘘つく人もいるし結局そういう役職がいたら観戦いる時みたいにバレなしになると思う
それなら吊られるの確定してから遺言タイム導入(他の人は喋れない)のが良さそう

317名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ b2b1-NnYb)2018/09/21(金) 23:35:30.38ID:7BvM1jbO0
>>313
幽霊、噛まれた後も下界で会話できる。ただし投票やCOはできない。
真確定しやすいからパン屋以上の強さだしきついかな

>>301
その騙り村人は吊られる時点で負け、猫又騙るのは論外。
するべきことは猫騙り出は無く、村人だという説得だよ。

そして真猫はcoする場面。だから後から出てきた猫は責められる事はない。
責められてるなら村が頭おかしい奴の集まりだから気にしないで次にいこう

>>310
実際センスないというか謎の判断してる進行はいる
例えばデフォ村なら初日白吊りで占A噛みなのにロラしないとか回避で狩coから対抗出た時精査せず後から出た方吊るとか

320名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/22(土) 09:45:46.07ID:ILxBpE46d
霊能coして投票時間まで消えてて、民意無視の本指定だけしてまた次の日いなくなる
そして投票の時に現れて指定だけする
これで人狼二連荘で抜かれた時は面白くない上に複垢の疑いもあるからこっそりブロックしてる

321名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sae9-YORX)2018/09/22(土) 11:00:48.88ID:9Hf3TW5Va
初歩的な質問かもしれませんが狐盾ってなんですか?意味はそのまんまですか?
妖狐はさっさと吊ったほうが良さそうですが

322名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd62-XmAP)2018/09/22(土) 12:41:22.06ID:KbFspkqCd
>>321
レアケ盤面の戦法やね
村人が狐に勝たせるぞと狼を脅して、村狼が協力して狐吊って最終日殴り合いに持ち込むのよ

狐に関しては村と狼共通の敵だからね
敵の敵は味方ってわけだ

324名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/23(日) 00:02:55.49ID:uOWAzOHBd
何か初日吊られるようになったなあ
悪目立ちしてるんかね

吊られるのはまだしゃあないけど初日噛まれるの続くとだいぶ萎えるわ。
生き残りたいがために発言減らそうかなとも思っちゃう

>>325
脅威噛みってことなんだろうな。俺も狼だったら強い市民は厄介だからそうしたくなる気持ちはわかるわ
もし初心者部屋や中級部屋にいるのなら部屋のレベルを上げるのもいいのかもしれないね

>>325
初日噛まれたなら脅威噛みだと思って誇りに思っていいのではないか
それだけ発言頑張れてる証拠だ
狩人なら発言レベルの調整がいるかもしれん

自分だったり他人だったりが驚異噛みされるとどんどん謎理論や意味不明な発言繰り返す村の生存率が上がって自然と村が負けてるっていうね
大体そういう人は反省も何も無くそれこそ謎理論で人のせいにするだけだし

脅威噛みされる人は弱いよ。
ただ、脅威となるレベルが低すぎる気もする。
まともな進行提案して脅威噛みされるようなら、村が村として機能してないからね・・・。

330名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/23(日) 05:36:35.01ID:dc2V//nBd
驚異噛みして暇あるなら役職噛むわ

まくしたてまくりの長文キーボードブラインドタッチャーやってると
大した内容でなくとも初日脅威噛みされたりするぞ

332名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/23(日) 05:42:16.43ID:dc2V//nBd
>>331
驚異噛みじゃなくてまくしたてまくりなのがウザくて噛んでるだけだぞそれ

発言力があるからといって驚異かと言われるとまた違うんだよね
むしろ多弁で変な理論並べてくれた方が狼にとってはいいノイズになるし(ただ変な理論で突然流れ弾が飛んでくることはある)

ゲーム中に荒らしかと思うレベルで暴言吐いてた奴がゲーム終わった途端にいい奴になると、どう対応していいかわからない…
物事には限度ってもんがあるやろ

335名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/23(日) 11:00:13.02ID:dc2V//nBd
>>333
多弁は残しとくとちょうどいいスケープゴートにもなってくれるしな

○○めっちゃ多弁なのに全然噛まれないよね
これ○○黒じゃね?
って誘導できる

>>335
雑殴りが使えるのは初日だけ
二日目以降なら雑殴りはただのジャブで占いか噛み先かラインから考察しないと有効打にならないと思う

自分グレーで占いや確定白が噛まれてる盤面なのに
「あなたは意見強いのに噛まれないよね」っていきなり黒塗りしてきた狼いたなぁ
殴ればええもんじゃないぞっていう

>>337
進行「確かに何故か噛まれないな(把握漏れ)」

>>338
流石に進行にまでそれ言われたら噛まれない意味いちいち説明して
黒塗りしてきたやつの他の黒要素もきちんと持ってくるわw

340名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/23(日) 13:58:51.70ID:uOWAzOHBd
>>339
有能

341名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/23(日) 14:42:33.58ID:dc2V//nBd
>>339
なら時間ギリギリにやるわ
弁明する時間を与えない

試合中、言葉遣いが荒かったり、性格悪そうな奴がだいたい狩人
狩人の魂が憑依でもしてるんか?

>>341
その間こっちも何も言わない訳じゃないしなぁ
意見出さない奴から「なんで噛まれないの?」って言われてもこっちの方が村目取れてるだろうし
そっちの方が村目取ってるならそれこそ「お前の方こそ噛まれてないじゃん」って話になる

噛まれないから狼って要素しか持ってこれないならかなり苦しいわ

344名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc2-XmAP)2018/09/23(日) 19:10:50.97ID:flY7ysp0d
狼で勝てるとほんと楽しい。村で勝つのとまた違った嬉しみがある

基本的に狼不利な気がするわ
自分が狼苦手なだけなのかもしれないけど

346名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/23(日) 19:23:51.60ID:uOWAzOHBd
波に乗れてる時いいんだけど
1回乗れないと初心者レベルまで落ちるんだけど

>>345
デフォ村は不利だよ
サッカーのPKくらいの確率だと勝手に感じてるわw

348名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/23(日) 19:31:00.06ID:dc2V//nBd
波に乗れる乗れないとか調子が良い悪いじゃなくて、単純に自分の立場から考察しやすい情報が落ちてくるかこないかの違いだよ
調子いい時は自分目線にとって有効な情報がたくさんあるだけ、悪い時はその逆

349名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ b2b1-NnYb)2018/09/23(日) 22:33:09.63ID:0uSsk9dr0
デフォ村ってもともとのグレー数少ないし、脅威噛みそのものが弱い気がするが
わざわざ噛む価値あるプレイヤーどれくらいいるんだろうな

その分残す価値のあるプレイヤーが居るからしゃーない

初プレイ狼→寡黙吊りを狩回避→真狩が釣られ霊能噛み→翌朝廃村→初ブロック
2回目霊能→平和村占い落ち→時短延長不可→ボロ負け
3回目市民→寡黙吊り回避のためとりあえず喋る→黒いと言われまくる→狂落ちで勝ち

廃村とか落ちでまともにプレイ出来んがちょっと慣れてきた

なんで初心者だるーな人が初心者の館についているの?これが一番の謎
優しい人には100イイネ送りたい

353名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-yUJt)2018/09/24(月) 06:21:06.96ID:S6rweM6Ld
連休中だぞ?まともにプレイできると思うな
ただでさえ勝馬に乗っかりたいだけの脳死プレーヤー多いんだから

354名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/24(月) 10:04:22.12ID:t5bWKeCfd
平和村は普通にやっても面白くないのに、真占いの方がいないのとかどっち陣営でも後味悪い

評価値とかマナー値がない現状は、来るもの拒まずになってしまってるからね。
萎え落ちとか防げない

356名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ b2b1-NnYb)2018/09/24(月) 11:12:09.76ID:1fUNOI+b0
平和村で狂人が噛まれる
村人「は?狩なにやってるの?」

試合後の狩「俺が狂人守らなかったから勝てたんだぞ!!」

>>356
流石にネタだろ……だよね…?

というか占いどうしたの?連ガなし?

このアプリってクソみたいな立ち回りしてる奴って負けたら言い訳したり黙りで勝ったら自分の行動が正しいって言うアホが多すぎ

360名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW d205-dYHC)2018/09/24(月) 11:59:01.44ID:Zdt3wTc50
>>359
ちょうど昨日呪われ読みで占い出た市民が何故か黒出ししてたわ
たまたま相手が狼だったからって自分がMVPとか言ってて絶望したわ

>>360
呪われ読みの市民とか害悪過ぎるな
普通に利敵だからブロックするわ

362名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW d205-dYHC)2018/09/24(月) 12:45:49.36ID:Zdt3wTc50
>>361
ちょっと注意したら考え方が合わないのでブロックしますねって言われたわ

363名無しですよ、名無し!(関西地方) (ワッチョイ b289-yqSl)2018/09/24(月) 12:46:53.00ID:n3wSoKJQ0
>>362
良かったじゃん
お互いにブロックしたら二度と会わずに済むでしょ

>>362
相手から避けてくれるとか最高じゃん

365名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ b2b1-NnYb)2018/09/24(月) 13:24:09.22ID:1fUNOI+b0
>>357
真占い凸死、狂人平和じゃww

凸死した奴は残りのハート全部没収でええぞ

Wi-Fiもちゃんと繋がってて他のネットは繫がるのにこのアプリだけどうしても繋がらない時がこの前あったから、それは困るな
Wi-Fi繋ぎ直してもダメ、モバイル回線にしてもダメ、アプリ再起動してもダメで、スマホ再起動で直ったけど

黒だろうが白だろうが凸死いた瞬間からやる気0になってまうわ

他のメンバーには迷惑かもしれんがどうしてもやる気でない。すまんな。

人狼ジャッジメントしてると38度ぐらいの熱出るの私だけか。

>>368
序盤凸死いたら廃村してほしいな。強制はしないけど。重要役職だったらゲームにならないし。

凸いるから廃村しますか?って言った瞬間
黒目にみられて吊られるからな

372名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/24(月) 19:34:51.85ID:iwy/fI2jd
村のときに限って廃村

373名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sae9-YORX)2018/09/24(月) 19:50:27.58ID:2VLHXC70a
ぶた男って誰の味方なんですか?
なんかいきなりぶた男が狼陣営を論破して
狼3連続で吊って市民が勝ちました……

374名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/24(月) 19:51:27.83ID:Gp2CUzkMd
霊能とか狩人落ちだと廃村の話出るのに初日落ちてるの吊って黒だとみんな喜ぶだけだよね
霊能落ちより2wの相方落ちのほうが影響でかい気がするんだけど

村陣営のほうが多いからね仕方ないね

両陣営が公平に勝負できない時点で廃村したいわ
凸死1人出たくらいで廃村とかwって欠けあり部屋で言われた時は愕然とした

凸死しそうな人にブチ切れて廃村しろとひたすら騒いでたやつが居て結局試合は続いたんだけど凸回避の為に落ちたやつ吊ったら霊能結果白
その騒ぐやつは以後廃村にしなかった村に一切協力せずに騒ぎ続けたが全く疑われる事は無かったっていう

378名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc2-XmAP)2018/09/24(月) 21:54:31.85ID:JqSAen2ad
凸廃村がデフォになると狼萎え落ち凸蔓延しそうで安易にできないのはあるよね

身内部屋ってある?野良で潜ったら自分以外ツイッターでやり取りしてたみたいで即まけてしまた

初心者卒業したと思ったら未知との遭遇してしまって困惑してる

なんでTwitterで繋がってるってわかったの?

墓場でツイッターアカウント切り替えるから@****にフォローよろしくってやり取りしてたんだよな
かなり配役は特殊だった

いや、やっぱ特殊な配役村に入った自分悪いわ
スルーしてくれ

384名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-yUJt)2018/09/24(月) 23:29:06.12ID:S6rweM6Ld
第三者の目に触れるようなやり取りとか馬鹿すぎて話にならん
合言葉部屋ですればいいのに野良でBANの可能性考える頭ないんだろうね

385名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sae9-ELYS)2018/09/24(月) 23:58:55.90ID:wVCsBraQa
真占欠け(二日目終盤co)の平和村に遭遇してしまった

別に身内村=配役バレしてるわけじゃないと思うぞ
何回も特定の陣営がボロ勝ちで続くようなら配役自体がクソか裏で教えあってるかだろうけど

そもそもネタ部屋なら知らん

ネタ部屋って告白とか雑談とかあっていちいち開くのめんどいわ
見出しかなんかつけて欲しくね?

デフォ村でキャラ名呼びじゃなく友達の名前ポロリしてるアホは見たことある
内輪は内輪だけでやって欲しい

389名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ b2b1-NnYb)2018/09/25(火) 03:47:53.38ID:WrEmwp200
ぶたって脅威噛み狙う立ち回りありなんか?猫又でぶたCOしてるやついたけど

豚になったら大体死ぬ気で考察して他所からの村置きか驚異噛みか占われて白出しか狙ってるしそれが基本かと思ってた
猫又の豚COは盤面が分からないからなんとも言えないけど意味が分からん
豚含めた人外のpp終わった夜とかじゃない限りわざわざ露出豚噛みに来る狼いないと思うわ

豚なんて要は吊られなければいいんだから臨機応変に動け

9人デフォで初日片白殴り村利ないの意味がわからんから教えてくれ
ライン見えるから殴れるところは殴ってもいいと思うんだが
最近初日囲いの寡黙狼が最終日まで残ること多くてすげーだるい

393名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/25(火) 09:11:52.26ID:rW6UdUQld
>>392
片白殴りは別にいいけど吊りも決まってないのにグレー放置で片白から殴りにいくのはどうなの?って思う
殴ったところで初日片白吊りなんて出来るとは思えないから投票前にちょっと触れとくくらいでいいんじゃないかな

>>392
グレとのライン透かしたくないようにみえる
占いの真目下げに来てるようにみえる
sg作りの狼ムーブにみえる
偽占いから案パイパンダにしやすくなる
等々人外利が多くて自分の色が濁る

俺は初日はほぼ片白放置して、グレの色なるべく落とすかな
発言はしないけど内心囲いありそうなさそうとか思う程度にしてる
(ここ黒軸ならグレに相方いなそうだから囲いかな、とか)

本指定きてからガッツリいくわ
あそこからはもう2日目(3日目?)だと思ってるから

片白がずっと黙ってたりするようなら囲われて安心してる狼もあるかもねとか
白もらってるんだからもっと考察してってつついたりはするけどその程度
初日からガッツリと黒要素は取らないな

囲いの可能性を発言するのは次の日以降だと思ってる

片白貰った人が「狩人は霊能守ってね」って言ってたからそれに対して「守り先誘導は村利ないし、それ言うと囲い成功して確実に真占い噛みたい狼に見えますよ」って感じで片白殴った事はあるけどこれくらいはいいよな?

>>393-396
わかりやすい。ありがとう

自分が狂人引いた時に、本当に始めたてみたいな真占いが「人狼ではないってどういうこと?」みたいなの言うタイプだった場合どう対処したらいいのん

誘導と受け取られるかもな
初日霊能守る狩人が減ったっていう噂だし

401名無しですよ、名無し!(公衆) (アウウィフWW FF25-dYHC)2018/09/25(火) 12:52:08.17ID:ChftD3RbF
>>399
それで真確定みたいな流れになったなら狂人coしてノーゲームにした上でメタ戦術を注意でいいんじゃないかな?流石に狼も村もとがめはしないでしょ

このゲームあらかじめ動画で予習しないとマジで辛いからな
予習しても初日釣らればっかりなのに
最近は釣られなくなったけど黒猫ぽい言われる

403名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd62-vZ8e)2018/09/25(火) 13:43:33.67ID:UAGsVFVrd
完全初心者はまだ仕方ないと思えるけどまじで占い忘れとか護衛忘れとかやめてくれ

希望不可な役職って何がありますか?

405名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd62-/e2F)2018/09/25(火) 16:34:41.20ID:aBGnC7etd
両占い師ともに無駄占いがない場合

真占い師の白は白確定で、狂人の白に狼がある確率って2/5=40%
んで市民目線どっちが真か分からないんだから片白殴ってそこ狼の確率って20%
無駄占い無しでこれが一番高い確率かな

普通にグレーに2wの可能性の方が高いし、1wは確定でいるんだからそっち優先しろやって意味かと

まぁー確信できるような発言があれば突っ込んでいいんじゃね

406名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-qP8S)2018/09/25(火) 17:03:18.17ID:aBLEsmCLd
>>404
恋人偽占い独裁呪われ

12b欠けあり部屋に参加したいのですが事前に覚えることって白進行と黒進行で合ってますよね?

>>406
ありがとう

>>407
加えて狂人なら呪殺対応、霊能ならゾーン指定、狼なら飽和回避やLWCoと狐宣告
あとは狂人の偽呪殺のための噛みアシストも一応
市民なら柱のタイミングとかも今すぐ全部じゃなくても徐々に覚えた方がいいかもしれない
ちなみに白進行黒進行は初日占いありの時で、この場合は次の日以降も占い結果は合わせずに即貼る

初日占い有り・欠け有りは、ゾーン組む組まない・グレランするしないでぐだって時間がなくなることも多い
(ゾーン要らない、グレランしますと早めにハッキリ霊能が言っても、なんで指定しないのと不貞腐れる市民が出る事もある)
初心者村で立てるなら初日ランダム白・欠け無しにして占いは280合わせ、
霊能にゾーンと吊り指定して貰うのが無難かもしれない

ごめん追記
既に12B経験してるなら白進行黒進行さえ覚えりゃ問題なさそうかな

でも先述の通り初心者村では霊能からのゾーン指定や吊り指定がない事に不満をおぼえる人も多いし
霊能欠けで初日から進行役がいないと脳死する人が一定数出てくるから
12Bで欠けと初日占い有りをしたいなら中級以上のがいいと思う

ずっと疑問だったんだけどてるてる部屋で初日にわざわざてるてる出させて吊ってあげるよっていう文化なんなの?
狼側に付かれたら面倒臭いとか聞くけどその為に縄1つ使うのって本当に賢いやり方なのかな

412名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/26(水) 09:15:51.75ID:xkTyuloKd
てるてるあんま知らないけど
てるてる潜伏してる場合
わざと黒い動きされたら
混乱するからとかじゃない

>>411
まともなてるてるは潜伏して噛まれずに釣られる動きするから、黒目に見えるし村からすれば難易度高くなる。
なら最初からあぶり出しとけばグレー狭められるし楽になるっていうことじゃないかな。

たまに最終日まで放置されることもあるけど、盤面によるのかも。

414名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/26(水) 09:47:15.38ID:mUUSSYf4d
てるてる吊ってあげるよって言ってcoさせてそのまま放置する

てるてる初日coほんとつまらん上にてるてる入れた意味がなくなってる
自分がてるてるなら絶対出ないし村でも口だけてるてる出ておいで〜って言いながら絶対出てくんなって思ってる

>>407
ゾーンは悪手だから初心者村以外ではしない事。

黒進行だろうとなんだろうと、占い霊能はFOでいい。
FOするかどうか決めるのは霊能だからそこだけ注意!

村人が頑張るのは3日目から。
2日目に狼を吊ったら負けと覚えよう。

欠けがあるので正しいcoタイミングでcoすること。
真役職でも、人外陣営でもね!

417名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-dWX+)2018/09/26(水) 12:17:06.99ID:Re2+TNYXd
>>411
てるてるは本来の役割をはたす立ち回りをしたら、黒くならないといけないから村からしたら利益ないんだよ
むしろ狼のスケープゴートになって吊られてくれるわけだから、狼利があると言ってもいい
だから村はてるてるをはっきりさせたくて出したがるのよ

418名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc2-QIpy)2018/09/26(水) 13:10:28.21ID:mUUSSYf4d
てるてるって自由度の高い狂人みたいなもんだし
一番面白い役職だと思うんだけどなぁ
勝つためだけに吊られてたら何にも面白くない

てるてる初日吊るのはまあ市民吊りで縄が減るって考えだけど後々変なムーブされると困るから先に吊ってあげるよってだけ

420名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMed-/C4i)2018/09/26(水) 16:01:26.61ID:sxl9Ua/rM
てるてるは吊られたら単独勝利の方が断然面白かったのに
追加勝利にするからもったいない

佐々木って自分から噛まれにいくのってあかんの?
初日囲っていうから囲うけど日が経つにつれて真目とれんから漂白したいんだけど
狼側はなかなか噛んでくれない。そして俺の白が袋叩きになる

狼わかってる状態で占いの理由探すのかなりぶれっぶれになるな
そんなことを言い出すと狼で占いに出るのも

>>409
ありがとうございます
呪殺対応って呪殺時に破綻しないようにするってことですかね?
何度かしかやったことないためもう少し観戦することにします
>>416
ゾーン先が噛まれて狐呪殺かわからなくなるからゾーン無しってことですかね?

>>423
そうそう
呪殺出た時(2死体)の占い先で破綻しないように
常に死体が誰かは確認して朝一で言い直せるよう心構えしておく
やってしまいがちなのはゾーン占いに忠実のまま2死体外の結果を言ってしまうことと
既に占った所をまた言ってしまって破綻してしまうこと
もちろん占い理由も必要なので、ある程度昼の間に全員分の(真占いの白以外の)占い理由は考えておく

なので狼が占い真偽ついてるなら狂人の占い先を噛んであげる事も必要になるって感じ
もちろん全部が上手くいく訳じゃなくて狂人の破綻もありえるけど
何気に破綻確定した狂人が開き直るのも楽しい

425名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW 06b4-5DNO)2018/09/26(水) 21:47:41.97ID:yyDJf+M60
昔他のの人狼ゲームの初心者部屋で進行任されてみんなからボロクソ言われて辞めたんだけど、このゲームの民度ってどんな感じ?豆腐メンタルでも出来る?

426名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMed-/C4i)2018/09/26(水) 21:53:11.31ID:sxl9Ua/rM
無理

427名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW d205-dYHC)2018/09/26(水) 22:09:23.41ID:W7tFRhbA0
>>425
余裕っしょ

428名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-/e2F)2018/09/26(水) 22:10:59.92ID:dpNluW9zd
民度は低いけどレベルも低い
初心者村なら余程の事をしない限りはボロクソ言う方がクソだから気にすんな、としか言えない

429名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-h3O4)2018/09/26(水) 22:21:39.93ID:xkTyuloKd
初心者coしてたら
霊能なら大目に見てもらえる

豆腐メンタルでもいつの間にかすさんできて気がついたときには心までも人狼になってるよ

俺の初の人狼ジャッジメントはまさかの霊能から始まって
自分で投票先決めていいのがすごく違和感あったの覚えてる

そして誰が狼かわからなくなって、多弁狼に票をまかせることにした
当然村人に、進行投げんな言われた。試合後は狼2匹に霊能の話を聞いて終わった。

432名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd62-rn+m)2018/09/26(水) 23:41:27.69ID:pvcNad7Td
今の初心者部屋酷いな
初心者coしてるプレイヤーに発言しろ薄いんだよ村利ないと責めた挙句負けたのは初心者のせいとか言ってるよ
嫌ならお前が上の部屋行きゃいい話なのにな

初心者部屋立てるけど寡黙は容赦なく吊るよ
そうやって成長していくんやで
まぁ初心者のせいとかそういうことはしないけど

434名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-/LGn)2018/09/27(木) 00:11:43.61ID:MOT+Qn0nd
初心者でも
用語わからないなりに
発言頑張ってくれて白いのはいるし
誰でも部屋の初心者には
それを期待してしまう
やっぱ初心者でも発言出来なければ
吊るしかなくなってしまう

寡黙は吊るしかない、墓場で発言の仕方とか見ててもらえたらいい
お前のせいで負けたとかは絶対言っちゃダメでしょ
初心者部屋は勝率関係なしな気持ちでやらないとダメだと思う

436名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/27(木) 00:58:07.48ID:TLlDvFKq0
実際デフォの初日ってどうしてるのか聞きたい
みんな把握とか280とか進行よろしくしか言ってないのに一人だけ雑殴りしてたら普通に怪しまれる

437名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-zlT/)2018/09/27(木) 00:58:42.44ID:ze1e83l2d
というか言い方なんだよな
初心者部屋なんだからもうちょっと話そうとか怪しい人誰だと思うとか誘導してやればいいのに喋らないから吊るわ、初心者でも村利ないから関係ないわって早々に吊ろうする市民陣営がやばい

438名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/27(木) 01:02:58.30ID:TLlDvFKq0
ぶっちゃけ寡黙吊りされてる人と同調狼って発言の内容大差ない気がするけどな
発言3個の寡黙君と1行発言8個の同調狼ならどっちも価値同じと思うんだが違うのか

439名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/27(木) 01:02:58.31ID:TLlDvFKq0
ぶっちゃけ寡黙吊りされてる人と同調狼って発言の内容大差ない気がするけどな
発言3個の寡黙君と1行発言8個の同調狼ならどっちも価値同じと思うんだが違うのか

初心者部屋で進行引いたら逆に寡黙吊りしか推さない奴を初日に指定するんだが
そこそこの確率で狼吊れて笑う 白でもこんな奴どうせ戦力外だからいいって割り切れるしおすすめ

寡黙吊りは黒探す戦術じゃないからな
あくまで村にとって情報が落ちない人間を先に消しておくっていう話
それが黒ならラッキーだし白でも最後まで残されるリスクが無くなる

なんか把握とか言ってないだけで黒塗りされるからやってられんな
考察もクソもない

「把握」だけだと寡黙に見られるけど「○○指定なんだな、把握」って会話口調にすると寡黙とは言われない
寡黙を吊るのは狼っていう決めつけじゃなくて、本人の色が見えずにsg位置になって終盤キツくなるからだよね
初心者部屋の初日は占いの真偽考察すると黒に見られるし、片白殴りも黒に見られる、じゃあ何話せばいいかって「○○寡黙だね」くらいしかなくなっちゃうんだよね
明らかにおかしいムーブしてる奴がいたらそこ殴れるんだけど

雑殴り一切しなくても考察出すっぽいアピールしとけば吊られないかな?今度やってみよ。雑殴りだるい

445名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-zlT/)2018/09/27(木) 03:05:47.58ID:zbxkTj1Xd
さっき観戦してた初心者多めの部屋は他のメンバーもすごい良かったな
慣れた霊能が寡黙にしっかり意見聞いたりしてたしその市民が最後まで残って勝ってた
2日目以降は考察もしてたし初日の殴りが難しいんだろうな初心者は

理由もなしで黒塗りされてそのまま負けたわ
アホなんちゃうかこいつら

狼で初心者騙りする場合ってどう振る舞うのがいいのかな?

>>446
詳細はわからないが本当に理由の無い黒塗りなら切り抜けられそうな気がするけど
他の市民目線から見て何か黒く見える要素があったんじゃないの?

>>447
狼に限らず初心者騙りは糞だからやめとけ

理由無しなのに黒塗りを返せない方が悪い

初心者COのいるゲームなんて
負けそうになったら泣く小学生とトランプしてるようなもんだぞ

>>447
質問がおかしすぎて草

453名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-wXPy)2018/09/27(木) 08:08:40.15ID:6Pfq5CcKd
寡黙より寡黙を吊ろうとする奴が黒い理論は絶対やめたほうがいい
話し合うゲームで寡黙の方が得になるってのは村の得にならないのになぜか村目に見られてこの動きでいいやって思ってしまう寡黙、寡黙を叩くと黒目に見られてしまうから叩けなくなる寡黙吊り推した奴、推した奴が黒だったからこの考えでいいんだってなる他の村
結果的に誰も得しねえ

454名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 1f05-o1y2)2018/09/27(木) 08:30:47.20ID:GJSpQFr50
結局寡黙云々ってのは単純にゲームとして推理する要素なくて面白くないからってのが大きな理由ですしね
前に残3の場面で狼だったら必死につられたくないように話すはずって理由で1日30文字も話さないような狼に負けて最悪な気分になったし、最終日に至っては私市民です進行に判断委ねますって一言だけという

>>451
そういう奴が集まるのが初心者部屋
嫌ならお前が中級に行けって話

456名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-7p11)2018/09/27(木) 09:47:53.71ID:NefxV6XCd
初日の無意味な雑殴りいらなすぎる
○○だから黒目っていうの理屈がほとんど通ってないやんけ
大体黒が透けるのって把握の仕方がおかしいとかラインが見えるとかだし、雑殴りした結果黒が見えることってほぼないわ

雑殴りしたくないならしなくてもいいよ?でもそれで寡黙だからって理由で吊られて文句いうなよ? 
まだ初心者だからわからないかもしらないが二日目とかよりは初日の殴りの方がよっぽど情報になる。ラインを見るなら初日だよ

458名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-KZcE)2018/09/27(木) 10:23:43.79ID:LimJis1xd
>>457
初日にライン作るやつとかいんのか?

寡黙をつるのは判断が出来ないから。
喋らないと村っぽいとか、狼っぽいとか、分からないから吊る。
だから余裕の有る2日目に吊る。

3日目4日目に余裕が無いって場面で、寡黙のやつがよく分からない。
こうなってしまうとどうしようもない。

460名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-7mM8)2018/09/27(木) 10:43:02.62ID:0Tm8wj7Pd
>>458
初日は情報少ないはずなのに不自然に特定の人だけ殴ったりするのは意図的にライン切りにきてるケースが多いね
あとは殴る順番とか誰がどう見ても突っ込み所ある奴に全く触れないとかも参考になる

デフォ初日なんて結構アルティメットよ
デフォ+猫又+パン+黒猫+狂信ー狂人、
の12人部屋にするだけでかなり雰囲気変わるよ

462名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/27(木) 11:50:48.70ID:TLlDvFKq0
>>458
初心者村なら普通に相方庇う狼もいると思う
俺もライン切るときは相方に一声かけてるしな

相方が村スラとかなら思い切り叩きまくって吊りますがw

>>449
村利無しや黒目なところがあっても初心者無罪で飼う進行がいるなら
積極的に初心者騙りしてその風潮は変えていきたい

>>459
その理論で初日吊ったのが白だった場合にも二日目寡黙吊れる?
二日目になると寡黙とは別に黒っぽい人が出てくることもあるじゃん?

464名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-wXPy)2018/09/27(木) 12:32:49.40ID:6Pfq5CcKd
>>463
ほい
https://i.imgur.com/eaebHHb.jpg
これ見ればわかるけど他の禁止事項と違って「絶対に」って強く書いてある
風潮が変わる前にお前がBANされる

初日に相方が吊られそうになったからっていきなり占い師塩して「白だよ!吊っちゃダメ!」とか言い出したアホもいたからなぁ
おれ狂人占い師でそいつに白出して囲ってたのにやる気無くしたわ
終わった後も「なんで初日吊られそうになってんだよ!」とかほざいてたけどてめーが一番悪いわ

それはそれでめっちゃ面白いな
てかネタ部屋にそういう部屋があってもいい気がする
雑談とかなりきりとかだけではなく、真面目にやってる感じとみせかけていかに笑いを取るか、みたいな

>>463
どっちの返事もかなり頭おかしい
上はそもそも規約違反だし下は全くもって文章読めてないか読んだ上でトンチンカンなこと言ってる

この前佐々木がいる9人部屋の普通の2-1でグレ4回避、霊能が指定したのが真狩で狩COしたら占いに出てた佐々木が狩対抗して爆笑したわ

>>466みたいなやつやりたいなー
編成できるか知らんけどコウモリ1饒舌1てるてる4殉教4とかでいかに面白くワードねじ込めるかとか。一番面白かった人吊り

>>464
そうなんか!
ありがとう

>>467
下の方どこがおかしいのか教えて
初日初心者寡黙を飼って白吊り
二日目に黒っぽいのと寡黙いたときに黒っぽいのを吊ったら
それが当たりだとしてもLWは三日目に寡黙を黒塗りする
寡黙は色見えないからどっちなのかがわからなくなる
この展開を避けるなら初日は初心者でも寡黙を吊るのが合理的

>>470
あーわかった>>459にある二日目(行動出来る最初の昼)を三日目と勘違いしてるだけか
何言ってるのかと思ったわ

そもそも初心者村で初心者迫害してまで勝ちにこだわる理由がわからない僕

>>471
Jスレ的にどっちを初日と呼んでいいかいまだに迷うあるある

占い師がいない村でやってんのかな?寡黙でも黒そうなら占い師が占うだろ。吊り位置なら占わない。白2日続けては吊れないからそこら辺はお前以外の奴が考察頑張るよ
てか、的はずれな事ばっか言ってるし観戦するかして勉強した方がいい。ゲームだけどチーム戦だから他の人に迷惑かかるぞ

475名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-zlT/)2018/09/27(木) 18:26:49.33ID:fi/KaL9Od
上で勝てないから初心者相手にマウント取るしかない根っからのヘタレ君

いいね100以下しかいない本当の初心者部屋があればいいと思う

てるてるとか殉教とかサンタでもそうだけど速攻出るのって本人は楽しいのかな?それで吊られたりしても何も楽しくないような気がいつもしてるけど

>>476
初心者歓迎→いいね1万
敷居が高くて入れません…

こちとら初心者で初日吊られるのは致し方ないとしても、
まさか説教されるとはなー
初日のあの定型文ラッシュと仮面被るのは慣れないとな…

こっちはどっちが真か分からないから、寡黙占って白が出ても囲ったようにしか見えんのがなぁ
その白を村置きするにしてもそいつからまともに意見も出ないならあんまり意味ないし

明らかな多弁村っぽい所は占わなくていいと思うけど、ただの寡黙よりは意見出してるくさい所を狙うのがいいと思う

481名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/27(木) 23:02:15.15ID:TLlDvFKq0
定型文ラッシュしかしない部屋で何を話せばいい・・・
下手に狼で黒塗りすると占われて死ぬだろ

うまく狼で黒塗りすればいいんじゃない?

483名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイWW ffb3-RkYO)2018/09/28(金) 00:10:51.10ID:dgk0CPzn0
ここにいる人たちのいいねと戦績、通算ポイントどんなもんなん?
ようやくいいね100超えたんやが、まだまだ先は長いんやなあこれ

ひねくれてるから、意地でも「把握」「280」「白ならごめん」「村利」とは言わない

それ言ってる黒が残って言わずに考察だけしてもログが薄いの人蹴りで吊られるんだけどね…なんとかならんのか

白ならごめんって台詞ほんまアホよな
絶対後悔しないという覚悟を持って処刑しろ

>>486
おそらく真(白)だろうけど、安パイ狙ってつることはあるよ
ロラの時はそういうケースが多い
あとは真偽つかない占いがパンダだしたケースとか、情報落ちのために白みていてもつることはある

回避ありの初日に「回避ある?」「ないです!」の流れで、「この返事は村っぽいな」「回避ないのは村目」って言われながら吊られていくの、なんか笑っちゃうんだけど

489名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/28(金) 03:04:09.62ID:trVc1OPn0
>>483
112戦50勝62敗いいね279
初心者デフォ村でも最近はそんなに安定して勝てないな、狼希望してるせいもあるが
中級村はア式のみ、上級は100戦目に特攻しようか迷ったが、行く勇気無かった

最近はとにかく試合せずに観戦しとる戦わないスタイル

てかフレディの初心者キラー率がやばくないですか?
初心者村のフレディ全部多弁で村目取ったうえで長文マウントで萎えるんだが

>>490
わかる

フレディは人を食ったようなプレイするやつ多い気がするわ
でも墓に行くと常識人率も高い

村ならごめんって、結局自分の罪悪感やら決断ミスった時の後ろめたさ軽減させるためのセリフだよね
村のために死ねくらい言われた方がよっぽど気持ちいい

494名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイW bfa4-Eagc)2018/09/28(金) 06:36:21.21ID:y9yHGK8s0
狂信者が身内切りで狼に黒出しするのってどうなの?

495名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-KZcE)2018/09/28(金) 07:17:17.59ID:L1HBmXQsd
>>494
全然ありだよ

>>488
それで吊り先変更すると消去法で狩人が透けてしまう

497名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp4b-VGp/)2018/09/28(金) 07:20:11.41ID:FIy0C0Bep
フレディソフィアは性格地雷多い 驚くほど多い

その次にバニラチャンニックあたりかな ロディは昔ひどかったけど今はまだまともな方

マイクは初心者or暴言キッズ

ニックは稀にロックマンがいるけど基本的にいいやつ。上手い下手は別としてね

正直時間帯や配役にもよるしたまたま印象に残りやすいだけやろって思うけど
マイクの暴言キッズ率だけは同意せざるを得ない

501名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp4b-VGp/)2018/09/28(金) 10:11:55.90ID:FIy0C0Bep
逆にまともなやつ多いのはどのキャラだろ
スーザンローラトーマスサンドラはまともな印象

502名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 1f05-B0D6)2018/09/28(金) 10:44:37.03ID:pRv4rgVv0
ジェシカ、クリス、ソフィア、マリア、ミカあたりはそこまでハズレないいイメージ

>>501
新キャラ来る前のやべー奴4人並べた感があるのが深い

504名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-7p11)2018/09/28(金) 11:13:40.51ID:LMr66VdUd
チャンはまともなのが多い気がする
他は同じようなもん

チャンまともかね?
これで村なら事故レベルだろってくらい単体で黒いか、暴言吐くやつしか見たことない

ジェイが疑われてるときは大体村側で
ニックが占い出たときは大体偽
クリスはすぐアーニーを殺そうとする
ヒューは試合後に「あー俺猫又透けてたかぁ!」とか言って、
みんなに「いやSGで残されたんだと思う」と総ツッコミを食らう

507名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp4b-VGp/)2018/09/28(金) 11:32:46.36ID:FIy0C0Bep
ヒューも暴言吐くやつ多いな

スーザンは初心者多いと思う

509名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-7p11)2018/09/28(金) 11:54:48.61ID:LMr66VdUd
もうコラボキャラいらね

真占いが占い忘れて、適当に白だしして盤面グチャグチャにして、

結果的に人狼が確定白になってたの墓場で見たときは言葉を失ったわ。

カミラは?

カミラは自分が片白の占いロラになったときに
自分に白出ししてきた占い師を真っ先に吊りたがる

(ひょっとしてまともなキャラ探す方が難しいのでは…?)

514名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/28(金) 13:08:17.30ID:trVc1OPn0
ローラとサンドラはまだやばいのそこそこいるイメージ
ジェシカは新キャラ来る前は結構暴言厨多かったけど、ソフィアあたりに座を明け渡したイメージ
今だと言葉遣い丁寧なジェシカも結構見かけるな

カミラ、ショーンは敬語多いが論破されると顔真っ赤にしてムキになるイメージ

515名無しですよ、名無し!(福島県) (ワッチョイWW ff12-EDZx)2018/09/28(金) 15:19:03.00ID:OArz0rkN0
案の定コラボ迫害始まってるわ
名前覚えられないとか見慣れなくて違和感あるとか
文句あるならコラボなし部屋行けばいいのにな

516名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-KZcE)2018/09/28(金) 15:23:44.61ID:2r0O17/fd
コラボなし部屋ってあるの?

なにか起きると迫害が始まるのホント草

518名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-wXPy)2018/09/28(金) 15:51:22.60ID:UDUtMPMfd
ゲイル迫害→コラボ迫害→新キャラ迫害→課金キャラ迫害→コラボキャラ迫害

519名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-EDZx)2018/09/28(金) 16:34:48.23ID:dlmM6yW8d
仲間はずれを吊ってくゲームだからしょうがないね

人間の闇がこんなちっさいとこにも現れるのおもろい

顔吊りはあんまりないが怪盗にはだいたいゲイルがとられてる印象あるわ

通常ゲイルはそうでもないけど、SPゲイルは何言われても人外目でしかみれないや
印象って大事

ノーマルゲイルって別に変な奴にみえないよな
おかしいの顔色だけっしょ

名前の長いコラボキャラガンガン使ってちょっとした嫌がらせしてやろうと思ったけどブリ呼びされて悲しい

コラボ本当にありがたい。
コラボ無し部屋で民度がぐんぐん上がって楽しいゲームが続く

526名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-EDZx)2018/09/28(金) 23:55:12.42ID:dlmM6yW8d
デフォ村、狼のとき市民の時と同じこと言ってても黒目に見られるの何なんだろうな

527名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイWW ffb3-RkYO)2018/09/29(土) 00:00:45.44ID:hziDegIy0
>>526
同じやないんやろ

528名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/29(土) 00:12:03.12ID:VtOVyhep0
市民と同じ発言しても噛み先とかラインの要素で全然黒くもなるからな

市民なのにいっつも黒目に見られる
考察しても多弁狼、黒目上げると「ライン透かさないようにランダム殴りしてる」難しいわ

12Bの勉強をしてるのですがジャッジメントで狐生存最終日引き分けってどうやるんです?
なんか同率票にするみたいなことが書かれてますがランダムに処刑されて引き分けにならなくないですかね

引き分けが存在しないJの仕様では最終日に狐が残った時点で村は負け確定だぞ
鯖によっては同票は引き分けになる

あんまり見ないけど部屋の設定で同票だと処刑無しにもできたと思うよ
決着がつかないまま30日くらい続くと全滅になる

>>529
市民で黒く見られるのは考察がやや強引だったり割と村目な人を黒塗りしている可能性が考えられる。
村による所はあるけど基本的にグレーの黒目や村目な発言をピックアップした上での吊り位置示唆と黒予想の開示。これの理由が自分なりにでもしっかりしていれば毎回黒目に見られることも無いはず。
黒予想の考察にしても、自分が安全圏になるような確定的な考察はあまり落とさず、村目線では自分も黒位置にはなり得るくらいの広く捉えられるような考察を落とせば共感する人も出てきて村目取りやすい。
あくまで俺のデフォ村での立ち回りだけど。

>>531
引き分け無しなんですね
ありがとうございました
>>532
30日も続けたら全滅なのは知ってましたが耐えられなさそう...

同じこと言っても黒く見られるの何となくわかるわ
でも自分の場合は狼の時にとかじゃなくて何故かローラ使うと黒く見られるんだよな

よくアルティメットで当たるローラも中の人違うのにだいぶ黒く感じる事が多いから
他の人もそういう印象に引っ張られてるのかもしれん

>>535
ローラの風評被害…
アーニー使いにも同じことが起きてそう
アーニー使ってるからロクなこと言わないんじゃ?みたいな

537名無しですよ、名無し!(庭) (ニククエ Saab-WuoK)2018/09/29(土) 13:13:53.34ID:X8W61vcraNIKU
実際アーニーって変なやつ多いよな(風評被害)

538名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ニククエ Sp4b-ltgk)2018/09/29(土) 18:11:36.20ID:BTA5kAnYpNIKU
プレイヤーが大人な場合アーニーを使おうとはあまり思わないのだろう

まともなアーニー見たことないわ

540名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ニククエWW d75c-QI7c)2018/09/29(土) 18:37:26.06ID:PyicgrUT0NIKU
人狼プレーヤー「キャラでのイメージはあるけどそれで吊ったり当たりキツくなったりしない」

人狼プレーヤー「アーニーはクソ」「アーニーでまともなの見たことない」「アーニー役持ちじゃなきゃ初日吊る」

541名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sd3f-7p11)2018/09/29(土) 18:48:47.76ID:dT0BDfhqdNIKU
どうせならタナカとかスズキみたいな短い名前のやつ出してくれよ

542名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sd0b-DM++)2018/09/29(土) 18:51:09.55ID:bvGBiviGdNIKU
田中はいたんだよ…

543名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ニククエ Sp4b-ltgk)2018/09/29(土) 19:05:49.05ID:BTA5kAnYpNIKU
いやもっとシュバインシュタイガーみたいな奴居てもいいよ

544名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sd3f-EDZx)2018/09/29(土) 21:14:48.92ID:XQebqdy2dNIKU
田中の話はもうやめろよ
せっかく別れの悲しみから立ち直ったのに

545名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ニククエ 1fb1-G60S)2018/09/29(土) 21:51:20.81ID:VtOVyhep0NIKU
>>536
アーニーはノーマルは口も悪いの多いし、結構やばいのいるイメージだが
SPになると相当有能率高くなる気がする

ローラは見た目のせいで舐められやすいかも
自分が黒側でローラからいくら鋭い意見が飛んできても噛む気が起こらない

男口調のソフィ多くない?

アーニーとショーンが指定に入った途端、雑なぐりじゃなくて本物の子供の喧嘩が始まったのは笑った。
アーニー「先に仕掛けたのはショーン!」
思い出すたび笑える。

548名無しですよ、名無し!(dion軍) (ニククエ 9fb5-aemA)2018/09/29(土) 23:15:52.89ID:pEoy/V7Z0NIKU
コラボ時間短いな
一週間ちょっとしかない
自社コラボならもう常駐でも

エマとアンナ雰囲気似てて間違える

ゲイル顔吊りはなくなったけど、初日にゲイル白だしすると狂にみられる

551名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/09/30(日) 10:49:13.30ID:WVHrx7Tu0
ゲイルの顔盗みすると真目とれるって言ってたやついたから
ゲイルの顔盗みはなくならないだろう
ゲイル使うなら怪盗部屋は避けるのが無難かな

552名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-7p11)2018/09/30(日) 11:19:09.14ID:XzSdDUhgd
怪盗って怪盗本人以外全然面白くないような

初日関係ない話してるから黒目ってよく言われるんだけど、それだけで黒目なるんか?
適当に殴ってるだけ?

関係ない話(ノイズっていうんだけど)してるやつ残して村利あると思う?情報も少ないし村に利益ないやつは吊っていいよっていうのが村の考え。
この時の吊った奴の色はどうでもいい。そいつ白でも残したときに役に立たないし狼から黒塗りされて吊られるまである。初日だから吊れる位置だよ

555名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-7p11)2018/09/30(日) 12:50:17.32ID:XzSdDUhgd
吊り位置ではあるけど黒目ではない
それだけで黒く見られるなら他に理由があるか、殴ってるやつが怪しい

556名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd3f-EDZx)2018/09/30(日) 13:24:09.82ID:ROIbi+z3d
村利ないと思うしそこ殴ってるだけで黒目とは思えないな別に
ふざけやノイズで村目取る狼見たことあるし

557名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-wXPy)2018/09/30(日) 13:53:02.80ID:lfqBreTmd
狼を探さないだけで黒目に見られるのに関係ない話を始めるのが黒目にならないのはおかしい
>>555は狼を探してる人より関係ない話をしている人を村に見えるのですか?
ラインが見えますね

>>554
ノイズ発したあとに考察はちゃんと乗っけてるよ
露骨な便乗だからこいつとこいつに2wはなさそう、とか、こいつは様子見してる、とかで
初日に寡黙だなんだのとしょうもない雑殴りするよりはいいかと思ってやってるんだが、いくら考察落とそうが進行に問答無用で吊られることが多い
おとなしくしてたほうがいいのか?

ショーンとフランコも間違える

頑張って考察しても吊られるときは吊られるやろ。
多数決で決めるわけちゃうんやから進行次第やん。

正しく考察してるのに吊られるってことは誰かがその考察をねじ曲げて進行に指定させるように導いたってことになるから指定後にそのこと言えばいい
それなら吊られても情報は残る
というか指定されてる時点でそもそも本当に「正しく」考察していたのかって話

562名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM7b-9/CK)2018/09/30(日) 17:33:10.57ID:4S5CzQ9SM
ノイズ発して遊んでから考察落としても進行から見たら
ノイズ落としてるのを責められて慌てて真面目にやり始める生存意欲高い非市民と区別つかないだろうね

それに>>558がそうやってヘイト集める分、他のグレーはもし>>558がいなかったら
誰それが黒い白いって発言落とせてただろうところをノイズだから>>558吊りたいしか言わなくなるから
次の日以降情報少なすぎてみんな困る展開にしかならないぞ

563名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 1f05-B0D6)2018/09/30(日) 17:37:15.83ID:qpASKAFi0
まぁ正しい考察ってのもノイズの後にちゃんとした考察ってのも>>558目の話でしかないからな
実際は吊り指定入ってから考察落とし始めたのかもしれんし…まぁ同じケースが多々あるって言うならまずノイズ発しなければいいんじゃないの?それでもダメなら考察がお話にならないレベルか他に人外的なムーブしてるんじゃないかな

ノイズ発さなきゃいいだけの話ですね

最近初日吊りされなくて楽しい
でも誰でも部屋いくと速攻吊られそうだ

566名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイ d75c-EfYs)2018/09/30(日) 18:31:43.78ID:PW/e24Ij0
人狼普通村の3-1進行が苦手なんだけど、黒を見分けるコツってある?
2-1でグレーを見分けるのは出来るようになってきたんだが、3-1は本当苦手

567名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイ d75c-EfYs)2018/09/30(日) 18:33:37.99ID:PW/e24Ij0
久しぶりに来たけど、異様に人が少なくなってる...?

568名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイ d75c-EfYs)2018/09/30(日) 18:42:55.76ID:PW/e24Ij0
このゲームももう人気無くなってんのかね
このスレ人が少なすぎる..台風来てる日曜のログ数が19とか

569名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-7p11)2018/09/30(日) 18:45:16.54ID:XzSdDUhgd
3-1は3人吊ってる間に勝手に出来た確白を除いたやつが黒

自分の中で人狼熱冷めたせいか村目や真目全く取れなくなったわ
周りがこ慣れ過ぎて…

やっぱブランク空くと影響あるのかな?
俺今月から初めてまだブランクを経験してないんだけど

まあ、ノイズオンリーは論外として前半40秒くらいちょっと笑いとろうとするやつ黒塗りしてる人みると
正しいんだろうけど、ノリ悪い奴だなあと残念になる俺はおかしいのかな?

もちろん、最初から最後まで歌詞を書いてるようなやつとかは論外だが

573名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW d75c-QI7c)2018/09/30(日) 23:38:23.67ID:fArLDP7u0
「初日話すことないー」「そういえば今日台風ヤバくない?」とかよりはゲーム内で完結するちょっとしたおふざけくらいいいと思うけどな、真剣にやりたい人、普通にやりたいけどギスギスはしたくない人、ネタ部屋くらいに分かれたい

部屋主の意向みたいなやつをさ、入室前に読めるといいよね
ネタ部屋とかも地雷かそうでないか見極めやすいし
部屋名編集できるようになったりしないかな〜

>>567
ふつうに人いるけど?

以前から時々見かけるけど、アプリが過疎化してるって噂をばらまいてこのアプリを終わらせたい人が一定数いるのかな?
それをして何の得があるのかは知らんがw

初日なんて殴るとこないから、ちょっとでも雑談はじめたら殴るわ

吊ってくれしか言わないノイズゲイルをやる気にさせてくっそやくだつ覚醒ゲイルにしたアーニーにイイネを10送りたかった。
人心掌握うますぎんだろ。

578名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd3f-wXPy)2018/10/01(月) 08:08:02.88ID:3T6lked+d
今のデフォ村村スラする村、寡黙な村が多すぎておかしな事になってるな
寡黙より寡黙吊ろうとする方が怪しい、村スラより村スラ怪しむ方が怪しい
占いの真偽口にするのは発言稼ぎ、発言捏造されてそれに反発したら自己弁明が多い狼
結論適度に寡黙になってそれっぽい3行くらいの考察2、3回すれば村目を取れる

発言捏造は私も何回もされた
あんなん冷静な人間が見たらすぐわかるのになんでやるんかね?

>>579
そしてそれに騙される村多数よな、困る

今の環境に合わせられるのがうまいやつってことなんだろうな
スラ嫌いだから市民偽りなしにしてるわ

582名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-ZVm4)2018/10/01(月) 17:56:50.57ID:594v48BT0
狼で相方がスラしたときに「スラ嫌いだからつりたい」って言ったら村目取れた
相方にはブロックされた

相方に切られたぐらいでブロックするようなやつと二度と会わなくて済むなんて羨ましいやつめ

584名無しですよ、名無し!(関西地方) (ワッチョイ 1f89-q1nr)2018/10/01(月) 18:26:20.30ID:1RE1JciQ0
ライン切りのメリットも分からん奴とは同村したくないわな

585名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdbf-EDZx)2018/10/01(月) 19:27:09.64ID:MpMTzjZXd
こちらのブロック枠も圧迫しないのは本当に羨ましい

586名無しですよ、名無し!(catv?) (ワッチョイWW 7788-D69N)2018/10/02(火) 01:49:08.52ID:1+PM2Plp0
さっき二戦連続狼ではいったんだけど、2回とも相方が初日吊りにあった。寡黙吊りと占いローラーで。ラインだなんだ言われんの嫌なんで村と一緒になって叩いた結果、あいつら黙って吊られてったわ。
相方の擁護ってすべきですか?

ごめんさげわすれ

擁護し切れるならすべきだしし切れないと思ったらライン切る
寡黙なんて村で残すべきとか思ったこと無いしその寡黙が黒で擁護してるやつ居たら即効吊られ対象になりかねないが

にしてもほんと墓場で急に饒舌になる人増えたなぁ…
回避せず吊られた狩人が居れば「私には見えてた進行がアホ」
噛み場所が気に食わないと「そこを噛むのはセンスがない あーあ無能な黒のせいで負けたわ」
真占いが黒出すと「ほら○○黒だった全部私が言ったとおりよ(言ってない)」
最近墓場見るのがしんどいわ

さっきトロールかまして戦犯になったわ

>>590
初心者ならまだ許される
次はそれを繰り返さないことだよ

初心者部屋で切れる自体がおかしいってわからんのかね。
一生懸命やってる初心者責めまくってって引いたわ。戦犯って自分で言うのは良いけど他人が言っちゃダメだろっておもった。
キッズかよとか学校の時間ですよー帰れ。とか言ってたけど、注意書き読めないの?あいつら。

>>589
ごめんな。墓場でワイワイやる方が楽しいです。

初日から片白吊るとか頑固すぎる霊能には文句言いたくなるけどなぁ
片白も占い師も言動おかしくない場合にねw

595名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdbf-4I7Q)2018/10/02(火) 16:42:05.98ID:V/ey4huSd
自分狼、狂人はニートで潜伏
相方寡黙で初日に吊られ、狂人は初日寡黙で翌日おはスタもなし
こんなんでどう勝てっつーねん
決定打打たれるまで自分は村目に見られてたからよしとしよう

……って思っててもやっぱり負けるのは悔しいな
こういう状態でも粘って勝てるほど人狼強くなりたいよ

なんか最近9人村で5端末同じでほかの4人に狼 市民関係無しに投票する荒らし流行ってるらしいな 出会った事ないけどめっちゃ怖いわ

市民は吊られないように考察落としながら狼探すだろ
狼は吊られないように考察落としながら狩人猫又他役職見極めつつ噛み先と黒塗りSG位置見極めるだろ
これを同じ時間もとい夜時間は凄く短くてやらないと行けない狼クソ不利じゃない?
頭がパンクしちゃうよー

>>596
そこまでして荒らすのか…よっぽど暇で金余りなんだろうねw

>>597
もう黒過ぎて逆に白い、を狙うしかない
アルツハイマーのふりして漂白したら勝てたことあるぜ

600名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW 97b8-177I)2018/10/02(火) 19:51:51.60ID:ygsxTceK0
頑張ってコメント打ち込んでるのにそれでも薄いとか縦長とか言われるのはきつい
そもそも初日に考察のあら探しなんてほぼ出来ねーだろ

>>600
人の発言なんて全く読まずに
他のやつに対して持った印象を適当に発言しまくるだけで初日に吊られることはない

602名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdbf-4I7Q)2018/10/02(火) 20:18:42.27ID:V/ey4huSd
>>600
片白囲われてないといいなーとか、飛び火あり希望した人に仮指定に相方がいる狼に見えるとか、なんかもうそういうこじつけでしか殴れないんだよな初日って
上手い人が集まると初日の考察がかなり伸びて濃いのが不思議

初日の乱闘少しでも嫌いなら多役職村に思い切って飛び込んでみるんだ
どちらかっつーと多役職村のが脳死してることに気づくぞ
あ、ただし狐や呪われが居ないとこな

>>600
適当に殴る
村スラや
例えばオハスタ遅いよね?赤ちゃかな?って
で、それに過敏に反応した奴や全く触れない奴をさらに殴る

初日はこれで濃くなる

チンピラだな
だがそれでいい

動画見てハート回復しようと思ったら、ボタンが出てこないんだけどなぜ?

607名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdbf-EDZx)2018/10/02(火) 23:54:01.52ID:nc2+S5WXd
アプリ再起動すると出てこない?

再起動しても出てこない・・・場所変わったりした?
Googleストアで確認して、バージョンは最新になってるはずだけど、なんでや
悩んでる間に0時になったわ
https://i.imgur.com/jPDuCKj.jpg

609名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/10/03(水) 01:26:43.59ID:CqKzGfTL0
同じような寡黙同調でも、黒いやつと白いやつが出るのはなぜ?
寡黙グレー2人いたんだが、一人は最白でもう一人は村の大多数が最黒で置いてた村があった

発言ないようそこまで変わらないのに怪しんでいた位置とか発言のタイミングで変わってくるのかね?

610名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdbf-EDZx)2018/10/03(水) 02:34:40.31ID:qZ2Mx6Uwd
デフォ村、生存5人、うち2wで狩co→狼の私が対抗co。
投票時間、市民のマリアンヌが狼の私を真目に見てくれて、真狩に投票しますと言ってくれた。実際に投票もしてくれた。

投票見える部屋とかじゃないから、相方が真狩に投票してくれたらそこで狼勝ったのに
なぜか相方が裏切って「真狩のが真目!」と言い出し私に投票。
次の日「私が狼ならあそこ票合わせて勝ってますよ?」って主張1つで村目取って狼勝った。
勝ったからありがとう〜って言って終わってきたけど今思えばこの人何がしたかったの?

611名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 9f82-4nyy)2018/10/03(水) 03:19:42.79ID:XHcudHpX0
>>610
盤面把握出来ない人だったんだよ
多分それでライン切りしたから村目取れるだろみたいに思ってたんじゃない?
合わせれば勝てる盤面なのにそれに気付けない初心者は結構多いし

612名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdbf-EDZx)2018/10/03(水) 03:58:17.22ID:qZ2Mx6Uwd
>>611最終日村2人に疑われた時、「私が狼なら昨日票合わせて勝ってますよ?」って自己アピールしてたから確実に気づいてるんだよね
https://i.imgur.com/VWz761F.jpg

>>600
初心者部屋に限り初日寡黙を理由に吊る事は禁止にすべきだな
初心者が雑殴りで慣れてるやつに勝てるわけないんだし、残しても村利ないから吊るってのはお前初心者で役に立たないから吊るってことだからな
初心者狩りしてるゴミがほとんどなせいで仮指定で初心者炙り出して吊ってる現状

雑殴りで村目取れるのなんて初心者村だけ

雑過ぎな殴り繰り返すやつも酷い
いつもジェシカが黒だから今回のジェシカも黒だろどうせみたいな全く無根拠でそのジェシカには反論しようのないことで殴るやつとか
かといって初日は殴らない主義とかいってるのも大概酷い

>>613
じゃあそれ村で言ってこいよ
寡黙になれば吊り回避出来るなら誰も喋らなくなるぞ

>>616
村で言ってこいワロタ
公式で禁止にするって言ってんだよ
本当に誰も喋らなくなるか?なったらなったでいいけどな
グレランの方が初心者にはいいだろうなヘタレには都合悪くなるが

618名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/10/03(水) 05:20:02.27ID:CqKzGfTL0
雑殴りもあまりに内容酷いと初日吊り逃れられてもあとから袋叩きにされるけどな
序盤に黒位置あげれて、尚且つ矛盾がないって人あんまりいないし

619名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 1fb1-G60S)2018/10/03(水) 05:21:26.72ID:CqKzGfTL0
でも、なぜか寡黙で縦長でも村目取れてる人いるんだよな
逆に最黒にされる人もいる

何で黒い白い判断してるのかマジで気になるなあ

620名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイ 775c-tkB1)2018/10/03(水) 05:23:04.27ID:8k87WTgE0
すでに280とか初心者に戦略の強要しまくっとるもんな
なんか初心者が合わせて当然みたいになってるけど

たしかにそうだな
たまに280とか進行グダってる初心者にグチグチ言ってるやついるから通報しとくかな
その他諸々要望も運営にまた送るわ

>>612
最終日のことしか考えてなくて、その日白吊れば勝ちだったのに忘れてたってのはたまに見るよ
あとは昼時間中相方を疑ってしまったからと律儀に投票する人とかね

バニラが言ってるのはまさに最終日に向けた身内切りだし
最終日疑われないようにする事ばかり考えてて把握漏れしてたんじゃない?
もしくは最終日までもつれ込ませて俺TUEEEEしたかったのか

>>615
そういうやついると殴りがあまりに雑すぎて意味のない殴りで発言稼ぎ&ヘイト反らししているようにしか見えないですよっていう雑殴りがとりあえずできるから楽だわ
特に材料少ない初日

>>608
広告ブロックしてね?

>>624
してない、ブロックアプリは止めてる

初心者だから〜と予め考慮する事は、初心者村でもしてはいけない。
なぜなら、それを許したらゲームが崩壊するからだ。

ならば初心者村とは何か?
説明して教える場所、そして謝れば許される場所。
教えない人、教わらない人は荒らし。
謝らない人、謝ってる人を許せない人も荒らし。

分からない事を分からないと言って教わる事、これが無い初心者が多すぎる。
そういう人は分からないまま進み、天然の荒らしとなり、過疎の原因となる。
頑張れる初心者、募集中です!

627名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Saab-bpn9)2018/10/03(水) 14:04:08.88ID:JuC2gsxFa
初心者村で初日寡黙吊りなしにしたら寡黙で殴れなくなってさらに初心者にとって難しそうな気がするな
初心者同士で殴り合うなら寡黙とか簡単な理由で殴るしかできないしそれ禁止にしたら雑殴り上手い奴がもっと有利になると思う

628名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-4I7Q)2018/10/03(水) 14:04:44.81ID:NOo2zLoPd
初心者部屋は初心者が学べる部屋だと思ってる
初心者だから吊られない部屋ではないんだよな
中級上級で狂人ニートは許されんけど、初心者部屋なら狂人ニートしてしまっても、まぁ仕方ない
次からしないように学んでいくんだよってそれで終わり

寡黙は吊られるから、墓から勉強してなって意味も込めてるわ
なに、適当にコメント打ってれば初日吊りは回避できるさ

広告見れないっていうやついるけど右側に広告のマークないときは見れないよ。広告に限りがあるって運営がいってる。
無いときは時間を空けてまた見てみるといいよ。個人に見れる限界があるんじゃないと思ってる。

>>630
広告見まくってるならまだしも、まだ1回も見てないのに、見れない時もあるの?
それなら我慢するしかないね、ありがとう

632名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 9f82-4nyy)2018/10/03(水) 15:18:42.79ID:XHcudHpX0
>>617
全員一言も喋らないゲームをお望みか?
喋るゲームでみんな喋らずただ運に任せて投票し続けるのか?
それだと人狼やる意味なくないか?
本来、頭脳戦を楽しむゲームで頭を使わないで運ゲーしたいというのであれば向いてないからやめた方がいいよ

初心者村は初心者の勉強の場ってよりは、初心者でも人狼ゲームやる気分になれる場だと思う
勉強したいなら中級上級(当たり外れはある)観戦して、上手い人のログ見返したりして真似することから始めた方がいい
あとはある程度盤面も理解出来たら参戦して、感想戦で質問したりしていけばいい
初心者村の墓で勉強しても間違ったこと覚えかねない

動画みてると偽りとかスーパープレイ?とかで王道定番テンプレの動きとかわかりにくくてな
動画主が説明しながらやってるから、こんなこと考えながらやっているんだよという意味では参考になるけど

観戦なら誰でも部屋でいいと思うけどね。いいね多い部屋だとうまい人も入ってるはずだからそういうところに観戦で入ればいい。
確か墓場も見れるはずだから盤面も見えやすいはず。
一番いいのは自分で試合をしてから終わってからの感想戦で聞くことだとは思う。自分のログを見返すのもいい。客観的に見てどう感じるか。
一番ダメなのは数だけをこなすやつ。なにも変わらないし視点も見えるようにならない

>>632
一言も喋らないなんてはお前の妄想だよ
サービス開始当初誰も喋らなかったか?
運に任せて投票し続けるとか言ってる時点で理解できてないんだろうが初日に限った話な
二日目からは嫌でも考えなきゃならんから喋るし寡黙理由に吊ってられないからな

感想戦とログ読み直しは本当に大事
試合中に結構じっくり読んでても見落としとかあるのが分かるよ

自分が死んだからつまらん早く終われって墓場で愚痴ったり
感想戦することなくすぐ退室する人に限って、もう初心者ってゲーム数でもないのに
いつまで経っても初日に指定されたり黒すぎて経費吊り対象になってたりする
(何が悪かったのか確認せずひたすら数こなしてるだけだから)

墓場でも考察したり質問すると、上手い人が自分の考えを述べてくれたりもするしオススメ

今日初めてプレイしたけど狼は人狼チャットで延長しないように指示だしするし(全員で延長部屋だった)初心者進行を墓場でゴミゴミ言うし初心者部屋も普通に修羅の世界なんですね…
携帯の無料ゲームだから仕方ないんだろうけども

今の初心者部屋ってそんな感じだからな
初心者coしてる相手にマウント取りまくり、ミスしたら文句言う、教える気なんて一切なし
初心者排除思考の人間>初心者の部屋がほとんどだから起こり得る現象
初心者部屋以外なら通用しないからいつまでも初心者部屋に篭ってるんだろうが

>>636
"寡黙の初心者を保護するために吊らない"これは絶対にしてはいけない。
寡黙の初心者には優しく声をかける事が必要。
そしてなお寡黙であり続けるなら、吊る事も必要。

寡黙が何故吊られるのか教えてあげて、その人の意見を聞いてあげよう。
寡黙をつらないと、寡黙が吊られる事を知らないまま次に行ってしまう。

上級部屋2回ほど観戦したことあるけど1個がア式で真占いの初日ロケットcoでぐちゃぐちゃもう1個が12bで黒進行白進行知らない人多数に加えゾーン要らない発言した一番セオリー知ってそうな人を基地扱いって感じでまともにやってるの見たことないんだけどまともな部屋もあるの?

>>639
自分は「はいブロック」で済むんだけど他の初心者進行が叩かれているのを見るのは辛い…フォロー出来るほどの余裕もないし
あと初心者の狼一人が残ったら残りの村が狂人CO初めてからかったりして何かなぁって感じだ
6回やって平和な感じだったの1回だけだわ。深夜は多少マシだったりする?

643名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW 97b8-177I)2018/10/03(水) 21:34:38.71ID:hrdexFFg0
初日貫通で行ってて吊られそうになったら狩人coで回避出来たんだけど
それってよくある事なの?

>>642
深夜はましだと思うよ
自分はよく0〜3時にプレイするんだけど、休みの日に早めの時間にプレイしたら民度の違いにびっくりしたことある

自分が初心者で発言できなかった頃は容赦なく寡黙吊りされたけど、別につまらなくなかったし、
寡黙吊りされたくないがためにログめっちゃ見て考察の仕方とか覚えたし、初心者寡黙吊りはしていいと思うな
その他の初心者いじめはNG

俺が建てる初心者部屋は寡黙吊りは仕方ないけど暴言とかはないけどなぁ
部屋建てる俺の民度が素晴らしいからかな

646名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-o27o)2018/10/03(水) 22:38:46.60ID:jYvoJb/gd
>>640
それは確かに正しいけど優しく教えてあげる人がいる前提の話
全く喋る気がなかったりやる気さえ感じられない初心者を擁護してる訳じゃないし、初心者だって何度かやれば発言しないと吊られるのは理解してるはず
それでも中級者以上が溢れかえってるせいで初心者は相対的に薄くなるしとにかく周りが村利優先で吊りたがる
サポートもしてもらえず毎回観戦勢と変わらないなら次に進むどころか辞めていくよ

647名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdbf-o27o)2018/10/03(水) 22:43:13.08ID:jYvoJb/gd
>>642
深夜の方がマシなのは感じる
昨日見たハズレ部屋はアン使いの態度と上級者っぷりが酷すぎて初心者2人が墓場で不満爆発させてたけど(笑)

648名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイ 775c-tkB1)2018/10/03(水) 23:23:45.81ID:8k87WTgE0
糞運営が部屋分けしっかりすればすむ話や
いいねウン千もあるアホが入れんようにしろ

>>642
深夜やってみた!…民度は凄い良かったけど初心者部屋でも他が強すぎて蹴散らされるw
まぁ出来る時間にがんばって修行します

寡黙吊りはまぁ…仕方ないですよね(自分も悩む段階です)
チャットゲーの楽しさを初心者でも味わえる環境になればいいなぁとは思います。

>>647
やっぱオンラインは深夜安定なんですね。
まぁ墓場で不満を爆発出来る人なら大丈夫な気がしますがw

優しい人優しくない人の差はすごいよね。
自分は寡黙吊りはありだと思うけど試合後の霊能者叩きはやめるべきだと思う。
進行お願いしてるの忘れた?
進行よろしくじゃなくて進行お願いしますに変えた方が良いと思う。

あと、自分の場合考察お願いしても、ズレテルしか言われたことない。
逃亡が生き延びること考えちゃだめなの?
塩頼まれて出なかったらすごい剣幕で切れられた。
村利ないってって責められまくったけど、これ意味わかんなかったわ。

自覚ある呪われがcoして吊って貰うのって利敵行為にあたる?

ずっと初心者部屋観戦してるけど0時までのリア狂率がすごい。そして深夜1時すぎると急にレベル上がる。
ガチ初心者は23時〜1時の間にプレイするのおすすめ

653名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ f6b7-Qng4)2018/10/04(木) 09:16:55.46ID:Eeh2wkGN0
俺は最近ようやく寡黙吊りされなくなってきた

でも色が見えないとか発言が黒いで吊られる事が多くなったw
市民なのになぜなんだろう

654名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-nZ70)2018/10/04(木) 09:23:17.90ID:Nolk6yhOd
>>651
それはセーフ
ただし
「もう市民勝てねえだろうなぁ 狼さんPPに協力するから俺を噛んでくれない?」
みたいな市民側なのに覚醒する前提で裏切るのは利敵
あくまで呪われは覚醒するまで市民側として動かないといけない

>>653
例えばどういうことを発言してるの?

考察じゃなくて状況説明や質問が多い(色が見えない)
誰かの意見を聞いてそれに同意が多い(便乗黒目)
が結構ありがちな気がするけど

初めて中級行ったらボコボコにされて初村に逆戻り

657名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ f6b7-Qng4)2018/10/04(木) 10:03:06.04ID:Eeh2wkGN0
>>655
初日はとにかく雑殴り
○○は同調多い
寡黙
村目に見えるけどここに狼居たら怖い みたいな

二日目以降は○○と○○の中に狼一匹いるとか
目線は狭まってるけど○○が狼ぽいとかは良くわからず言えない

最終日はもう確定してるのがほとんどだから
この人狼だって断言してる

ただ過去発言から怪しい所引き出して問い詰めるとかは良くわからん
占いの結果や噛み先で推察してる場合が多い

初心者村ならなんとか村目取れるようになってきたわ
だけど吊り先とかは占い結果まかせにしか考えられんな言動とかまでは洗いきれない

150戦くらいはしてるけど怖くて誰でもとかいけない
勝率はよくわからん、初日につられることはないし、狼でも市民でも最終まで残るけど、狼のときは相方が初日で吊られたらもうきついってかんじ

660名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 44b1-B0Le)2018/10/04(木) 11:16:00.67ID:all03B2A0
>>641
まともな部屋もいくつかあるが、全員が有能村はすくないかな?どの部屋でも
ア式だと狂人が初日にミスチルの歌詞だけ書きまくって吊られて、相方後半に突然死して
最終日までなんとか疑われなかった部屋主狼が自分吊りなったらキレて部屋閉鎖したい言い出す上級部屋あった

>>659
150までいったら
もう誰でも12人部屋(デフォ+猫又+パン屋+黒猫ー狂人+狂信)
に移ってもいいと思うよー
俺は80だけど病みつきになった

占い狼考えたり霊ロラするか考えたり
初日が雑殴りじゃなく実のある議論の世界になって楽しいよー

>>661
その配役って進行ゲーではなくなると思うけど市民有利じゃないか?

猫又いて狼2とか狼不利やばい気がする

664名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa0a-OlR5)2018/10/04(木) 13:42:21.69ID:dKV3Ptxca
すみません、囲いは大体わかりましたが、逆囲いってどういう意味ですかね?

>>657
なるほど、結構自信ない感じの意見なのがヘイト買いたくない狼っぽいムーブになってしまってるのかもね

あと黒の要素がないのに○○さんが狼だったら〜って殴るのは正直かなり黒く感じるな、自分は
もちろん最終日にその人が残ってるなら疑わなきゃならんけど
その人はとりあえず村置きして他の人の黒要素挙げる方が自分の村目も上がると思う

まぁ村置きした人へ擦り寄ってるって言われる可能性もあるけど

666名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd9e-eFmg)2018/10/04(木) 14:11:28.53ID:HD1E/PVzd
13人で猫又とかいるのに狼2とかアホな部屋は多い

配役もロクに見ないで自分から部屋に入ったくせに墓場で文句を垂れるアホの子多いよね

668名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp88-WqLy)2018/10/04(木) 14:38:09.77ID:+O31C6m/p
>>664
囲いの逆
狼側が狼側に黒を出して、真目を取ること

>>664
何気に説明しようとすると難しいな

偽目が高かったり破綻してる狂人や狼占いが、逆にその人が白く見られる事を狙って黒結果を出すこと
特に狼占いから黒出しされた人は白く見えるという心理をつく感じ

狼占いが相方を吊るために黒出しする時は普通に身内切りっていう人も多い
どちらかと言うと黒だされた人の白目をあげるための行為という意味で自分は使ってる
(狼占いの真目を上げるための意味でも間違いではない)

狼アンナからの黒出しがエマか、ならエマは白?
いや、エマ逆囲いでLWあるかもねとかそんな感じ

>>656
誰でもでいいとおもうの
初心者<誰でも<<<<<中級者<<<<<<上級者みたいなかんじだよ

671名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/04(木) 18:06:53.55ID:7cVa4dwld
中級は暴言自己中が多くてほんと嫌いだわ
中級以上からはほんと異質だよね

誰でも観戦してると空気クソ悪く感じるわ

673名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc4-zsKP)2018/10/04(木) 18:22:48.28ID:avQLHjUSd
スタ村で2-1の3日目(2回目の占い)、片方の占い師(結果的には狂人)がもう一方の占い師の白出しを占って確白作って真目あげてたんだが、どうして?

674名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp10-TNe6)2018/10/04(木) 19:00:09.63ID:Hf3ljg2bp
>>673
・確定白作ることにより狼候補が減る(=狼を追い詰める) ことになるので真に見える

・対抗白だしは狂人にとってリスクなく黒塗りできる位置なので、そこに白だしするのは真に見える

って感じかと

こんにちは。
調べても分からないのでご教授願いたいです

狐入り・欠け無し・15-16人くらいの編成で
(占霊狩/狼3狂/狐、あと市民、初日占いあり、レンガOK)
(要するにG編成+狐なのですが)

Q1 初日全白の場合、非狐目を吊るすのは何故ですか?

Q2 遺言呪殺を避けるため非狐目占いをするのは何故ですか?
遺言呪殺は良くないのでしょうか?
「遺言呪殺を避けるために非狐を占った」
「狐は明日でよかった。今日は狼を占う日」
などの発言があり(?)でした。

Q3 狼狙いの占い・狐狙いの占いは、
どのように使い分けるのですか?
「Aさんは狼狙いの占い、Bさんは狐狙いの占いをしてください」など、
占い師さんによって狙い目を変える指示が出ていました。

Q4 霊能とパン屋がギドラCOするのは何故ですか?
霊能抜きの難易度を上げ、占い師に声を寄せるため、
という理解でよろしいでしょうか。
(霊聖ギドラの流用とのことでしたが……?)


どなたかお願いします……(´д`)

連投すみません。
あと、可能でしたら、15人以上の大人数、
欠け無し狐入り編成におけるセオリー、詰み手、進行の原則、
そういったものを全般的にご教授いただけないでしょうか。
(というのはさすがに甘えすぎでしょうか)

あるいはそのようなものを学べるサイトやログなど……

677名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc4-zsKP)2018/10/04(木) 19:47:09.84ID:avQLHjUSd
>>674
ありがとー!

ちなみにこれは真占い師もやる方がいいことなんですか?

いままでやってきて、片白占いは真狂問わず「片白占っても信ぴょう性がない」と言われてるのしか見たことがないんです
真占いもやる方が真目あがるのなら織り交ぜていこうかなって思うんですが
(ちなみに黒が出た場合「対抗に黒出しは簡単だよね」とか言われたらうまく反論できる自信がない)

>>673
初日ランダム白、2日目の夜の占い結果だよね?自分なら対抗の方白はよっぽど黒くない限り占わない。
グレーを詰めるのが村利あると思うよ。むしろ対抗方白に白だしはグレーが狭まらないし狂人のムーブだよ。二人ともグレーを占えば完全グレーが一人になって2囲いでない限り黒が確定するから。
黒を探しにいったって言ってもグレー占いよりは真目落ちるからやめといた方がいい

679名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp10-TNe6)2018/10/04(木) 20:09:15.89ID:Hf3ljg2bp
>>677
やらない方がいいね真占いなら
片白占って黒が出たらどうするって話になるからね…

対抗片白に黒出したところで、じゃあその人釣りましょうか、とはならない。対抗白だしに黒出すなんて狂人でもできるだろって言われてしまうよ

680名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdc4-zsKP)2018/10/04(木) 21:03:35.51ID:avQLHjUSd
>>678
>>679

やらない方がいいのに、じゃあなぜ狂人がやったら真目上がったのが謎ですね……
自分が真占いのときは自分の白は白なので、変わらずグレーから黒を探して以降も思います!!

>>675
A1 呪殺で真占いを特定しやすくする為

A2 状況次第だが、呪殺出ると吊り減って一気に狼勝ちになる盤面、
例えば残り7人の昼で狼2残り濃厚かつその日吊った所が非狼だと考えるなら
狐狙いより狼狙いの占いをしたほうがいい
もっとも引き分けのないジャッジメントだとそこまで狐を生かしても得はない

A3 占いの信用度で分ける。一般的には偽目の占いに対して狐狙い占いさせる事が多い。
呪殺出なければ真切りで吊るということ。逆に真目の占いに狼狙い占いさせるのは
ゆくゆくその黒は狼確定として狐吊るまで飼う進行が視野に入れられている。

A4 その理解でいい。霊能双子ギドラ、狩人猫又ギドラ といった派生系の方が有名。

A5 そんなのないです

おまけ
このぐらいの進行意見が出てくる部屋は明らかに初心者向けじゃないから
本スレで聞いた方がいいと思う。
狐の扱い自体初心者には敷居が高いのもある。

>>675
俺も16A17Aそんな上手いわけじゃないから1つの意見として捉えてくれ

Q1はそもそも初日は整理位置を吊るものだから前提が個人的には違うと思う。
強いて非狐目を狙った方がいい理由としては呪殺対応って難しいから狐が生きていると真占いが圧倒的に信用勝負で有利であることと
仮に真占いが即抜きされた場合に狐盾進行ができることの2点だと思う。

Q2は状況説明があんまりないから推測になるけど。
対抗の黒を吊る場面で呪殺したらppもしくはrppまで見える場面だった
またはその占いがその日噛まれる気がしていて、
狐溶かして噛まれたら狼ゲーになることを嫌った(特に日が浅いと)のどちらかだと思う。

Q3は色々な場合があるとは思うね。
狼目占いはさっき言ったように溶かしたらppやrppが見えるとか、
他にはその占い視点狼が全然吊れてないとか。狐目占いはその日にその占いの黒を吊るから真なら噛まれるの濃厚で、
最後に狐を溶かす、もしくは非狐位置を確定して欲しい、
またはその占いの信用が低いから真なら呪殺を出して、
信用をとって欲しいとかそんなもんと思う。

Q4は正直何言いたいか分からん。
霊とパン屋に霊パンギドラcoさせるってこと?
それなら霊能を狼が噛みにくくなりかつ噛まれても1/2で真霊能が生き残る、
そして護衛が占いに行きやすくなるため占いが抜かれにくくなる。
だから占いと霊能の生存率をあげつつパン屋などの無駄占いがなくなるってメリットがある。

>>675
毛色の違う質問が出ていますね。これは筆が乗ります。

G編成は、16A・17Aとは(E編成とも)厳密には異なります。
「遺言呪殺」「G16狐」「霊聖ギドラ」という単語から察するに
長期クローン系列のスタンダードに立っていますね。
その部屋、本当に野良部屋でしたか?

あと「要するにG編成なのですが」という言葉が出るということは
長期出身者の方でしょうか。
そうであれば、これは蛇足に終わりそうですが
クローン系編成の前提理解を述べておくと
・役職欠けがなく、共有が入っていません。
・長期鯖では寡黙整理はあまり行いません。
・霊聖ギドラは長期クローン系列で多用される戦略です。

以上の差を前提に聞いてください。
既に的確な回答が出ているので、僕の意見は捕捉として受け取ってください。(続く)

A1
既に出ている占い一発確定が一番。
非狐を吊るす、というよりは狐を生かす、です。
狼目線の狐生存の可能性を高く保つ。
これにより狼は、真占をかめなくなる(実際は則抜き安定です)か
真占を噛んだからには狼も狐探しをせざるを得なくなるか
どちらかになります。だいたい後者ですけどね。

A2
遺言呪殺はジャッジメントのシステム上、行えません。
だから少し質問の意図というか、状況が理解しづらいのですが。
何故、前半で呪殺を出してはいけないか。
基本的には狐を生かして狼に狐探しのプレッシャーをかける。
ということです。灰を噛ませるということですね。
あと。狐噛みを挟まず呪殺を出すと吊り手が厳しい。
呪殺は0.5縄減り。平和は0.5縄増えます。狐を噛ませたい。

A3
盤面状況次第ですが。
偽目の占い師には狐を。真目の占い師には狼を。
探させることで、上記の進行を補佐します。
また16名ですとテンプレ3狼で1狼を騙りに割いてきます。
この場合、灰狼を2名見つけた段階で真占は噛まれなくなります。
狩人による噛み牽制が生きているうちに黒を占い切り
真占の命を保障し安全に狐処理を行う。という意図も考えられなくはないです。

A4
はい。その理解で正しいです。
霊聖ギドラについては。聖痕者で検索してください。

いずれにしても初心者スレの内容ではありませんね。

686名無しですよ、名無し!(中部地方) (ワッチョイ d29b-GsQt)2018/10/04(木) 22:24:37.90ID:/VnhaK+G0
A5
経験を積んで…としか言えませんが
「狐の生存は狼にプレッシャーを与える」事を利用する。
という点を意識されると分かりやすいです。

狐抜きの編成だと。灰の地力勝負になります。
ジャッジメントの9村はだいたい灰本人の勝負でしょ。
でも狐があると狐を利用した盤面からの詰めが強力です。
ここが一番の違い。12bの村はたくさん立っています。
覗いてゲームフローを頭に叩き込んでみると
盤面から詰める。の感覚が分かると思いますよ。以上です。

687名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa0a-OlR5)2018/10/04(木) 22:35:39.84ID:tWnN9RKva
>>668 >>669
なるほど、見内切りっぽいことする感じですね。
ありがとうございます。

初日はとりあえず狐狙いでいーんじゃないのぉ
次から黒探して。って感じ

捕捉します。

占いの狙い目の使い分けですが。
「真目が高い占い師がいて噛まれることが高い確率で予測される」時
要するにバランス護衛の盤面ですが
真目に狐を・偽目に黒を探させる逆転は有り得ます。

バランス護衛発生=吊り手余裕あり。
死ぬ前に狐を溶かして行ってくれ。ということですね。

ここで偽目に狼狙いをさせる理由。
単に狐目を真目に当てているから占い先が被る。
あと呪殺で真を取ると噛まれるから。その前に黒見つけて。
ということです。
平和+偽目の黒が出たらそこが狐ですし。

>>688
上の2行は無視してください。すみません。

>>681 >>682 >>683
ああ……大変ご丁寧な回答、ありがとうございます。
かなりしっくりきました。本当に本当にありがとう。

>>683さん
あ〜見知らぬ方の合言葉飛び込みでしたー。何やらローカルルールが適用されているようで、それを踏まえても此処での質問は不適切だったかもしれません。すみません。

とりあえずG配役(をジャッジメント用に調整してる?)は知らんので置いとくとして
15人以上の狐あり配役なら17Aが基本に近いんじゃないかなと思ったがどうだろう

17Aについても本スレで聞いた方がいいとは思うけどね

692名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 44b1-B0Le)2018/10/05(金) 12:00:33.83ID:FqJhsBQc0
初心者部屋 6/9 いいね 8035
これどんなやつが入ってんだよ・・・初心者いるんかねこれ

そういう初心者部屋でも慣れてるような人はいても上手い人はいないイメージある。良い部屋ない時にたまに非初心者塩して入る時の話ね。

694名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd70-XKG1)2018/10/05(金) 13:23:53.90ID:FLTky5Zzd
デフォの初心者部屋、初心者以外よく行くよなぁと思う
寡黙な初心者吊りにくいし殴りにくいしで、誰でもデフォのほうが慣れてる人は圧倒的にやりやすいだろうに

>>694
これ、デフォは特にね
普通は慣れてきたら自然と初心者相手じゃ色も見えずやりにくくて誰でもとかデフォ以外に行くと思うわ

696名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 44b1-B0Le)2018/10/05(金) 15:52:28.62ID:FqJhsBQc0
多分暴言とかだと思うけどな
初心者部屋はトロールに対する暴言が他の部屋よりかなり少ない

697名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Sr39-rgAN)2018/10/05(金) 16:47:10.82ID:E9/rtmhfr
初心者部屋でやり直せとか戦犯扱いされて初心者部屋にこもる人も多いよ
セオリーとか戦法はわかるけどKを見つけられないって奴

>>697
セオリーって言うか脳死でグレ5貫通とか、占い吊ってpp回避とか言ってる人達だよね

すげぇのが狩回避で回避coでて対抗いないのに流れで貫通されたのが納得いかなかったわリスキーすぎんだろなら回避きくなや

700名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd70-XKG1)2018/10/05(金) 18:52:08.37ID:FLTky5Zzd
最近、回避のとき、狼が狩coしたら真狩が貫通って言葉で呟くの流行ってるよね

701名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd9e-eFmg)2018/10/05(金) 19:42:14.53ID:b3kV5xTnd
初日占い噛まれてセオリーとか言って真目だろうが偽目だろうが残りの占い吊ろうとする奴いるけどあれセオリーじゃなくて逃げ進行ね
占い噛まれた、じゃあ対抗吊ろう噛まれた方の占い真目だなーってなるなら狼は安定して偽の占いを噛むことができる

いやセオリーだろ
占い狼だってあるし

703名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 5605-YLcB)2018/10/05(金) 20:27:09.52ID:pQuaEOW80
初日占い噛まれて即対抗釣りは策としては下の下ですぜ

それといいグレ5貫通といい間違ったセオリーがこんなに支持されてるの何で?

それしか知らないからじゃないかな
スライドも本来の意味を知ってればやらないだろうし

706名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/05(金) 21:49:11.49ID:JzHePvnCd
>>701
>>703
でもさ
初日白吊りで噛まれた占いが真だったら、次で黒サイド吊らないとPPだぜ?
安定でいくなら占いロラでしょ

707名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/05(金) 22:00:25.69ID:JzHePvnCd
スライドの本来の意味って占いや霊能に出てくる人外への牽制だろ?
佐々木狂信部屋でやるのは論外だが、役職次第じゃメリットあるでしょ

>>704
それは狩人回避で飼う場合になった時の対応が初心者だと難しいからじゃない?

708名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd02-zsKP)2018/10/05(金) 22:07:42.79ID:RpGy9ORZd
>>706
安定じゃなくて問題の先送りな
悪い意味で

709名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/05(金) 22:18:53.08ID:JzHePvnCd
>>708
デフォ村以外の話をしてるのか?
デフォ村で初日黒吊りで占い噛まれなら1日生かす余裕はあるよ?
白吊りなら生かしとく余裕ないだろ
占いロラのメリットは確実に人外1を潰せてRPPPPを防げるし、次の日白か役職噛まれるから選択肢狭まって狼当てやすくなることだよ
あえて分母が大きい時に外したら負けるって場面で狼狙いにいくメリットあんのか?
それこそ生き残ってる占いが真であることを祈るしかねーじゃん

>>707
それならいいんだけど回避希望したから黒目とか言われるんだよなあ

スマホのユーザー辞書に回避希望する理由長々と打ち込んで一発で出せるようにしてる
この前グレ4貫通希望の人に当たったからなんでか訊いたら賢そうな答えだった

>>711
なんて理由だったの?

>>709
pp発生するのは残った占いが狂且つ二日目白吊った場合な
占い真なら二日目白吊りしても大丈夫
脳死ロラの人は生きてる占いが真の可能性を最初から排除していて占い目線の盤面が全く見えていない

分母の話。色々なケースあるから一概に言えないけど、
よくある真狂-真で初日グレ4の場合、
二日目は片白3人とグレ2。占いが狂で両囲いの場合を除いてグレに1wいるから1/2の勝負
ここで黒吊れると占い真なら村超有利。占い狂だとしても占い結果から考察できて村有利

占い吊って三日目は占い真偽考察排除してるも同然なので4人ほぼグレー状態の2wで1/2の勝負
ここで黒吊っても四日目も同条件でまた1/2の勝負。実質村勝利は1/4(単純な確率ではないが)

つまり脳死ロラは残った占いが真なら村超有利という状態を排除してまで殴りあいだけで同確率の勝負する三日目以降に先送りしただけということ
村勝ちたいなら二日目に勝負するべきで、ただ1ゲームを長くしたいなら占い吊って三日目いけばいい

占い噛まれて二日目のグレー多いときは、吊り指定前の信用できるタイミングで狩出しちゃうのが強いかなと思う
(この時、護るべき占いがいないのに「狩を透かそうとしている!黒!」って言う脳死セオリーマンも多くて困る)
狩は信用できるタイミングで正しく透けて、噛まれるのが最大の村利と俺は思う

>>712
自分が始めたてでよくわかってないから関心しちゃっただけかもしれんが、なるほどーって感じ
https://i.imgur.com/BthWTUT.jpg

715名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM35-s1zY)2018/10/06(土) 00:51:06.31ID:VGDiOwHNM
>>714
そのフランクのは完グレから狩人が噛まれる事と狩人が占い先にならない事で
グレー圧迫が完成するメリットが無視されてる

716名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-nZ70)2018/10/06(土) 01:15:58.71ID:5ZKftQXTd
そもそも噛みたい放題になって何が悪いんですかねぇ…
ぶっちゃけデフォ村なんて噛み先バンバン通っても勝てるぞ

717名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/06(土) 03:32:08.03ID:l4qr28xid
クロス護衛のいいところは、狩人真偽がつきやすく、つかなくとも狼の噛み先が制限されることだよね
そしてなにより村が真狩人吊ることがなくなるから縄が無駄にならない
途中で黒つれたらロラして終わり

初心者まるだし質問するけど、狩人対抗って狼じゃないの?
狼からしたらクロス護衛したって噛み放題なんじゃないの?
真偽つきやすいっていうのは、狼が噛んで破綻するから真偽つくんだろうし

>>718
破綻しない噛み位置はグレー噛みしかなく、グレー噛むと別の狼の位置まで透けてしまう

クロス護衛の良いところは縄が無駄にならないところなんだよ
真を噛む→対抗を吊る
他を噛む→真が生きてるのでグッジョブされる可能性がある
狩を二人吊って1人外よりもグレーから吊って残った狩を吊ればいいだけになるからね
偽っぽい方を霊脳護衛にしておけば霊脳は噛めない。占いは2分の1で抜かれるけどね

デフォ村の狩人なんてグレ詰めるのが仕事位に思ってた方がいいぞ
貫通して初日狩人吊るのがまず最悪だし、吊らなくても初日貫通した白が狩人かどうか悩むのが無駄

722名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/06(土) 10:18:42.39ID:y5Ftk/ljd
>>718
狩人対抗はデフォ村ならほぼ狼だね
噛みについては、基本的には真目のある狩人に真目のある占いを守らせて、残った狩人に霊能を守らせるんだよ
これをすると狼は真目ある占いと霊能を噛めなくなる(自分が偽なのがバレるから)
これだけでもかなり村有利になるよね
そしてみんなも言ってるけど、村が狩人吊る可能性が大幅に減るので縄を無駄にすることがなくなる

デフォで2-1グレー4の狩回避した場合って狼で対抗でるメリットあるの?
狩の他に仮指定されてるもう一人が狼の場合ぐらいしかないと思うのだけどクロス護衛とかする場合がよく分からん

人狼始めて1週間くらいだけど殴りのコツがつかめなくて困ってる
怪しそうな発言とか突っ込めそうな発言さがしても全然わからん

725名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-nZ70)2018/10/06(土) 12:01:57.42ID:Fu6EKMuod
>>724
「吊りを誘導してるように見える」「盤面見えてなくて誰も殴れない狼に見える」「盤面見えてなきゃ出来ない発言してるから狼に見える」
この魔法のワードで今日から貴方も雑殴りマスター!

テンプレ文言っただけで村目とか意味わからんよな
考察も何もない

727名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ f6b7-Qng4)2018/10/06(土) 12:10:05.18ID:l63jgiNg0
デフォ村で狂人のムーブだけどさ

わざと平和にして自分の寡黙吊りを誘発
そこで狩COして真狩出させて噛ませる
真狩と真占いを確実に噛んでいくってのはどうだろう

昨日その戦法で狩→占いって噛まれて情報無くなってやられたんだよね
囲いを捨ててまでやる作戦じゃないかなあ
でも狂人の誤爆も防げるとは思うんだけども

728名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ f6b7-Qng4)2018/10/06(土) 12:12:25.97ID:l63jgiNg0
書き込んでから思い出したけど
あの時は貫通匂わせなしなのに真狩出ちゃって噛まれたんだった
把握漏れすまん

作戦としては確実じゃないね

平和だとグレー多くて大体貫通になるから、狩人coする時点で真目なくなりそう。

730名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW f4b8-teGx)2018/10/06(土) 15:16:29.70ID:JPZXGFvS0
慣れてきたけど進行にヘイト貯まるゲームだなこれ

731名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW f4b8-teGx)2018/10/06(土) 15:26:42.82ID:JPZXGFvS0
後寡黙初心者に教えてたらやたら助けるなとか狼同士のかばいあいかとか
で吊られるしどうしようもないわ

732名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp10-TNe6)2018/10/06(土) 16:11:37.37ID:TxBPP+Emp
>>730
人のせいにするやつばかりだからな
メンタル強くないと霊能はできない

733名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/06(土) 16:20:16.50ID:FrRxfR7u0
>>727
全然アリ。
ただ初日に真占いから白出されると自分が吊り対象にならなくなるからそこの運の問題はあるかな

>>727
平和の時点で狩貫通になると思うから真狩がやらかさない限りダメだろう、、、、

735名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 5605-YLcB)2018/10/06(土) 16:27:29.87ID:TWIbjFv60
>>731
その場合だったらとりあえず寡黙初心者つるわw
>>731がつられる意味がわからん、それで初心者黒だったら黒濃厚でいいと思うがね

狩の時のログってどの程度がいいの?
喋りすぎて多弁疑われ飛び火来たのでcoしたら狼が対抗でてきて貫通された
自分がグレな以上ある程度発言はしたいしさぁ

最終的に勝てばよかろうなのだ
とはいえ俺も狩人での発言に悩みがちだったり

738名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/06(土) 19:54:35.41ID:eYSoL6zzd
狩人対抗貫通はほんと悪手だよな

739名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd02-WqLy)2018/10/06(土) 20:53:44.27ID:dejxNK13d
デフォ村で狩飼って何がしたいの?
他行って白吊りの場合結局3dに決め打たなきゃいけないと思うんだけど
それなら黒濃厚な先回避した方吊って黒ならおけ。霊抜きか霊結果白だったらローラーで確実に人外1潰して4d占い決めうちでいいよね

740名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM35-s1zY)2018/10/06(土) 21:07:42.17ID:ICVb8QnMM
>>739
3dに決め打つってあるけど、その時の想定残りグレー数と占いの結果と噛まれ位置はどこ?
決め打たなくても回避のまま3dに確定で狼吊れるパターンあるよね
それに霊能噛まれか霊能白なら残った狩人吊るのはいいけど、その展開で
4dに占い決め打ちってその4dの朝は占い片方噛まれてるよ?

741名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd70-BQAv)2018/10/06(土) 21:19:31.98ID:XbZXpdL1d
>>739
狩が噛まれたら対抗つられるから、真噛みにくい
初日なら黒詰めるより狩を保護するメリットがある場合吊らないかな

742名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/06(土) 22:06:31.44ID:eYSoL6zzd
>>739
それが縄の無駄遣いなんだよ
飼われた対抗狼は残されれば残されるほど噛み先が破綻しかなくなるから、そうなれば確実に黒吊れるよ
まぁ問題点としては、真目ある占いの見極めが重要なんだけどね

9人デフォ村の、霊能がパン屋に変わった編成って、どういう進め方するの?
吊った人の色を一度も見れないってどういう感じなんだろう
初心者部屋であったから入ってみたかったけど観戦不可だったわ

744名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sab5-YLcB)2018/10/07(日) 01:03:41.14ID:jE2WHuMLa
>>743
最近だと人狼殺が霊能無し人狼でお手軽に動画探せるし見てみれば?

最近霊能なしも面白いかなーって思ったけどこのゲームは霊能前提で9割以上は霊能いるよね
霊能ナシ部屋流行らんかなぁ

そもそも10人村って霊能じゃなく狩人居ないのが定番じゃなかったっけ
欠けは無くてもいいとして、狩人いないだけでも難易度少し変わるよね

安全に霊能出してほぼ確定で進行作れるデフォ村ってやっぱ普通に市民としては初心者向きなんだなぁ
霊能出してもいいけど指定進行じゃなくてグレラン流行って欲しい

747名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW f2a1-WqLy)2018/10/07(日) 11:20:52.23ID:EvDVxMW10
うーん。739だけど、狩2coで回避COした方吊ったら4dは占い噛まれるって意見があったけど、占い噛まれるなら占い吊り切りで確定最終日だし、黒打ちと黒打たれの狂-狼を切るんだったら黒打たれのグレー指定

748名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd70-XKG1)2018/10/07(日) 13:12:46.98ID:vRGglddvd
いつかモブ爺とGMがキャラとして使えるようになってほしい

>>739
クロスの利点わからないなら上の方に書いてあるレスあるから読んで。2縄1人外よりも1縄1人外+黒位置一人吊れるってのがクロスの利点だから。
わからんからそゆことを言えるのだろうけどロラをするのを前提にすると1手遅れるよ

750名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp10-TNe6)2018/10/07(日) 16:21:44.67ID:W9hdgrj3p
>>749
この時間まじでキッズしかいねえな

751750(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp10-TNe6)2018/10/07(日) 16:23:31.50ID:W9hdgrj3p
すまんなぜか750が749への返信になってたが、750は俺の独り言だからスルーしてくれ

キッズをうまく扱えてこその上級者よ

753名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa0a-OlR5)2018/10/07(日) 16:49:20.27ID:bzfOTGR7a
狂人何回かやりましたが狂人っている意味は何なんでしょうか
狼に白出すと囲いだと言われて吊りだし、狼に黒だした時だけその狼が吊られます
占い理由書いても把握とかしか言われず
それなら占い情報って必要なんでしょうか?

出なかったら占いの黒出した人吊るだけのゲームになるぞ

755名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp10-TNe6)2018/10/07(日) 17:57:37.30ID:W9hdgrj3p
>>753
狂人が占いに出ることによって、真占いの占い結果に猜疑心を与えることができる なので真占いが黒当てても黒即吊りにはならない

狂人が出なかったら村全員真占いの占い結果を信じることになるので黒占われたら吊り不可避

>>727
それひとまず飼うってなったら狼から噛まれて終わりなんじゃない

757名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-nZ70)2018/10/07(日) 22:24:53.67ID:D+QkvHkAd
>>753
狂人は人外陣営の柱的存在だ
基本的に狼は潜伏を選ぶから出なきゃ終わり
狼より大事な役職だ

今日一緒の陣営になった強欲フレディ
猫又coしてる猫又に黒っぽいと言われたから強欲使って猫又噛んだ
どんな頭してんだ、ちなみに猫又真でした

759名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/07(日) 23:03:55.94ID:BtlkffsI0
狂人になった時の戦績がその人の本来の実力と言うのをどこかで聞いたな。
確かに狂人がめちゃくちゃ強いと村はボロボロにされてる

進行いないとぶっ叩くくせに進行がヘマするとヘイトがすごい

狂でどんなに上手くても占い真がガチ初心者っぽいとどうあがいても真目取れねー

初心者部屋誰でも部屋で進行がヘマしてぶっ叩くやつほんとおかしいと思う
独裁政治してたならまあしょうがないかなと思える部分もあるけど迷って迷ってミスリしてた子供っぽい進行がしねとか言われてるの見るの辛いし気分悪いわ
まあ言ってる方も子供なんだと思うけど

いうて進行いるか?人狼?ってのはデフォで霊能いないんだろ?
と思って進行なし部屋建てたらカオスすぎて進行いれろって言われた笑

764名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW b28e-TJqV)2018/10/08(月) 00:42:22.00ID:RmNRRIeN0
進行やテンプレ戦術のような基準がないと何もできない奴は多い
配役確認してるはずなのに進行は?とか時短しろとかな
せめて待機中にでも逆村とか恋人狙いとか多数派になりそうな流れを確認くらいはしてくれ

765名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/08(月) 00:46:02.41ID:SmFwG1Ps0
>>763
いらないね
霊能進行に慣れすぎてみんな脳死してる
グレランで初日から殴り勝てるくらいになったら進行いようがいまいがどっちでもいいやって思えるようになる
そもそもアルティメット部屋で慣れてるから初日グレランが当たり前

766名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/08(月) 00:51:53.77ID:SmFwG1Ps0
>>764
多いよねー
テンプレ戦術がなぜそのような形になっているのか理解してないから応用が利かないんだろう
ちゃんと理解していればイレギュラーの時にはセオリーをあえて外す事も躊躇いなくできる

「迷ったら全員の今までの投票先をチェック、投票先だけは嘘を吐かない」
って5年くらい前にSkype人狼系有名人が口を酸っぱくして言ってたわ

まぁ進行ありきであろうと投票先開示は常に必須でいいんじゃないかな

768名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd70-XKG1)2018/10/08(月) 01:16:50.87ID:K8TSpVdjd
対戦終わったあとの部屋の去り方が地味に苦手
感想戦は好きだしゲーム中のことで言いたいことあればポンポン言えるんだけど、退室のタイミングで地味に悩む
さよならって切り出すのが気まずいコミュ障co

769名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイ 015c-s8rh)2018/10/08(月) 01:29:12.36ID:Kpm2/AWU0
進行の何がいやって上手くやっても大してほめられん事なんよな

770名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 44b1-B0Le)2018/10/08(月) 02:02:47.83ID:kt0zlDLS0
これだいたいGJ出しまくった狩以外はそうなるよな
アルティメットの占いで2黒当てて最短で終わらしたけど、終わった後の感想戦が

今回は狼が弱すぎたねー、ヌルゲー!だった

771名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd70-vroL)2018/10/08(月) 05:40:12.28ID:Geo5ddtDd
>>765
でもさ
初日殴りあい強くて進行いらねぇってやつが複数いたらもうそれゲームにならなくね?
そんなやつが狼の時ボロ出すと思えんわ

>>768
ログ見てきますお疲れ様でした!→読み終わったら無言退室でいけるいける

>>771
村目取れる強弁狼に勝てるのは進行役を作ることじゃなくて真占いからの黒結果だと思うよ
進行も霊能もいなくても両占い目線の黒詰めてくんだよオラァン

773名無しですよ、名無し!(家) (ワッチョイW 594f-pU1w)2018/10/08(月) 09:41:17.22ID:rZfXRmMv0
最近佐々木の場合、全く占いで囲わないのが強いような気がしてきた
佐々木部屋だといつもみんな囲い見るし、初日に人狼吊られなかったら結構楽

774名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/08(月) 10:00:52.60ID:SmFwG1Ps0
>>771
そりゃ1日2日でどうこうなるもんじゃないよ。
回答は772が言ってくれてる通り。
付け加えるなら767が言うようにこのゲームで最も嘘をつきにくいのが投票。
投票からラインが透けてくるからそれをヒントに黒を詰めていく

775名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa0a-OlR5)2018/10/08(月) 10:49:02.75ID:/kGLAzEYa
>>755
そうなんですか、私が狂人で黒だしてもその人村だと吊ってもらえませんでしたが
理由が悪いんですか?

776名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa0a-OlR5)2018/10/08(月) 10:56:09.33ID:/kGLAzEYa
そういえば、ささやくの人で自分占い嫌いだから囲いいれるんで、噛んでって人いましたが意味があるんですか?

狂人が霊能のフリした場合ってどう立ち回るのがいいの?

778名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd70-D/Yf)2018/10/08(月) 13:33:12.01ID:QsyP7HwLd
占いに狼が出た時の話?
霊能狂人はロラされて縄使わせたらまぁ仕事終了だが敢えてプレイングが要るような時は残りの狼の数の撹乱だな
仮に1人吊って霊能で色見てみようってなったら真霊と結果を合わせちゃ駄目
勿論ロラで自分が残された時は狼でした 占いは真狂ですねと言うんだよ

真占いが釣られたら黒、狼が釣られたら白って言えばいいの?
それともどっちの場合も白って言って、「霊能に狼が出てる、霊能ロラしてほしい」って言うの?
狂人の動きほんと難しい

2-2でなんで霊能が両方生きて占いが吊られる盤面になるんだよw
デフォ村なら素直に占いに出なされ……

781名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd70-vroL)2018/10/08(月) 14:20:47.82ID:Geo5ddtDd
狂人が霊能に出るのはやめた方がいい
狂人が霊能に出ると大抵平和になって霊能の必要性が薄くなるから霊能いてもいなくてもどっちでもいいやって状況になる
だから霊能騙ってどう立ち回ろうがあんま意味無い
デフォ村以外の話で他に占い出てくれる役職があるなら話は別だけどさ

上で狂人が霊能するならみたいな話になってたから・・・
こないだ、真狂狼が霊能に出て、占い確定して霊能ロラ+黒だしで最速勝ちあったし、狂人は素直に占いに出るのがいいよね

狼が霊能に出る意味ってなに?

このゲームだと霊能が複数になったらロラしたがる人多いじゃん?ほかの人狼は知らんけども…
なのにわざわざ狼が霊能に出るのはなんで?

先日も相方がわざわざ霊能対抗で出て2-2になったけど、あっさりロラの流れになって、初日からつられていったわ。

784名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd70-D/Yf)2018/10/08(月) 15:38:40.01ID:ttR79Lpld
進行を潰せる
だけ

ロラからの決めうちで勝てばよかろ誤爆がなければ五分

786名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/08(月) 16:01:12.65ID:SmFwG1Ps0
狂人が霊能に出るのは必ずしも悪手じゃないよ
ただ条件があって占いを確定させない事が絶対条件
つまり、初日の牽制CO状況を見て占いに狼が出てくるかを見極めるのが重要。
この辺りは駆け引きの問題になるから正解なんてどこにもないし、ハイリスクな戦術なのは間違いない。
ただ成功して霊能真狂の2-2盤面が作れたら一気に狼側勝利に近づくハイリスクハイリターンな戦術だよ
初心者村で狼が占いに出ようって根性ある奴が少ないから考えなしでノコノコ狂人が霊能に出て行くとほぼ失敗するってわけ

みんななんで占いじゃないのに占い師だって言ったり狩人じゃないのに狩人だなんて平気な顔して言えるのの!?みんなサイコパスなの!?

>>785
ロラの流れになったら大体ロラ完遂にならんか?
黒ストなかなか見ないんだが

嘘をつくのに心を痛めたので人狼を引退します

日頃嘘つきまくってるやつに限ってゲームでは嘘つけないとか言うよな。それが嘘なのもわかってない。

791名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp10-TNe6)2018/10/08(月) 19:33:55.55ID:TXOFvTxQp
性格いい人に向いてないゲームなのは中上級部屋の民度を見ていても明らか

よく初日寡黙吊りされるけどその時の対応の違いに性格出てると思うわ

今さっき初めてやった。
どこが初心者歓迎なんだか。
二度とやらない

初心者歓迎はグダっても叩いたりはしないであげる程度だから寡黙は容赦なく吊られるぞ
叩かれたのなら運が悪かった次いけ次

👍の多い初心者部屋はやめとけ

796名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd70-XKG1)2018/10/09(火) 00:33:12.52ID:pgmklmMZd
コラボ終わったなー短かったな
オリビアが可愛かったな

なぜなんだろう。
発言を変えているつもりはないんだが、罠だと初日に噛まれるのに猫だと最終日まで残される
もちろんcoはしていない

25戦して初めて狂人になったけどめっちゃムズいなこれ
占い騙りしたけど白だしする相手考えるのめっちゃきつかった
信用とるムーヴ考えるの大変

完全寡黙吊り位置に黒出す
(←そんなのはどうせ生き残れない、黒なら自分の新芽を上げるために犠牲になってもらう、吊られるだろう、白ならラッキー)

村目だが隙が無くはない多弁にも黒出す
(←村目だからこそ吊り位置に来ないと思い、せめて安心して考察聴きたいと思って占ったのにまさかの!とか言って、なんとかハメ殺す)

論理的ガッツリ多弁脅威には白出す
(←真目を取りにいく。パンダになったら勝手に吊り回避してくれるだろう)

久しぶりに戦犯扱いされたけどやっぱキツいわ
せめて責めるだけじゃなくて直す点を言ってほしい

>>800
俺で良ければ話を聞こう

初日に吊られるんだけどなに気を付ければいいんだ?

しっかり話すことかな

804名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ f6b7-Qng4)2018/10/09(火) 10:39:45.99ID:aR4G+6Qk0
俺はそこそこ話すんだけど色見えないとか言われて村目に見られない

多少雑殴りは出来てもその先の狼特定までが難しいわ

805名無しですよ、名無し!(公衆) (アウウィフWW FF3a-YLcB)2018/10/09(火) 10:58:23.76ID:7sKDJonVF
雑じゃなく殴ればいいんじゃないか?初日以降だったら占い結果も出るしある程度黒位置絞れるのでは?

正直、黒く見られる時と村おきされる時の違いがわからんは。
確かに初日から黒位置がんがん上げる方じゃないけどさ。初日は吊られないけど初日から疑われたまま残されるのはしんどいよね。
その後何考察しても黒い黒いしか言われんし。
愚痴になるけど、15人部屋で占いベグあった時、進行が俺が黒い黒い言いながら占いロラに行こうとしたからもう良いからそんだけ疑わしい俺を吊って占い1日残せっても吊らない。
信じてくれたかと思ったら翌日やっぱ黒い言うし、猫又透けたリア狂を吊るっていうからやめろっても無視。
そしてやっぱり黒い言いながらやはり吊りもしねえし、結局その夜俺は噛まれて、もう一人ロックされてた霊能黒位置(もちろん真霊能)噛まれて黒側つれぬままPP負けしましたとさ…

807名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ f6b7-Qng4)2018/10/09(火) 11:07:24.42ID:aR4G+6Qk0
>>805
そこもある程度なんだよね
例えば「残り二匹だからフランクとトーマスとメアリーに二狼」とまでは言える

でもじゃあ最黒位置は?と言われると・・・
トーマスかな何となく 程度にしか言えないんだよね

しっかり考察してる人みたいに
二日目の○○に対する発言に矛盾があったとか
○○って言ったのはどうして?
とかそういう殴りがまだ良くわかってないんだな

デフォ村なら別に黒探しとかに躍起にならずに自分を白くみせることができれば十分だと思うんよなー

黒推理なんかちゃんと考察しても外れる時は外れるし、無理矢理なんか理由つけて殴りまくって自分はとにかく村アピールしとけばいいんじゃね?自分吊られたら元も子もないんだし。

809名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM35-s1zY)2018/10/09(火) 12:04:29.16ID:GzVI6CH3M
>>807は既に初心者レベルは卒業してると思う
逆に初心者部屋でその後半の例のようにしっかり考察出してくる奴に対して、周りに合わせてもっと控えろって思うかな

810名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/09(火) 12:27:06.68ID:Bd+47iuT0
>>807
「2日目の〇〇に対する発言に矛盾が〜」の答えを返すと占いや霊能の結果をベースにして考えるからそういう発言になるのよ
例えば2日目に占い結果がパンダになったら狼は何が何でも狂人の方を真に見せたがるでしょ?
あからさまな事はやらないまでもなんとか狂人を真に見せられないかと思って狼は発言する。
で、パンダを釣って霊能結果が黒なら前日に白を出していた狂人を真に仕立て上げようとした人物が最黒候補に躍り出るっていう感じ

考察できる人の特徴は別の人の立場に立って物事を考えられる人

○○視点占い××が真なら○と○が黒でしょ?みたいな感じに詰めていけば楽よね

希望あり部屋で市民ばっかりで
まだ10回もしてないけどいつも狼に見られるんだがアドバイスくれ

・しっかりと発言してる
 (薄いとか同調とか縦長とか寡黙で黒目な訳ではない)
・多方面に雑殴りして黒探してるのに
 寡黙○○以外を殴ってる。ラインか?とか
・ちゃんと論を立てて考察したり抗弁してるのに「逆に黒い」とか

813名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM35-s1zY)2018/10/09(火) 13:58:32.09ID:GzVI6CH3M
>>812
それ全部雑殴りされてるだけじゃん
書いてないけど殴られてからの反応が黒いんじゃない?

初日の仮指定に指定されちゃった時、どう考えても相手も村の場合
役透かさないために全力で殴り合うのが正解なのだろうとは思ってるけど、
どうしても「仮指定同士で殴り合って」っていう進行だと大体負ける
最近はそれで吊られてもいいから無視して、黒目あげて殴っちゃうけど(もちろん仮指定も殴るよ)

自分と同じ目線で村目に見えるし発言も伸びてるから吊り位置じゃないな
どっちかというと仮外れてる○○のが怪しい
みたいに言うとよく飛び火してくれる

>>813
潔白証明しようとすると本当の狼逆に黒いはよく言われる
んで民意が俺吊りになって負けたり勝っても墓場で俺が黒かなとか言われてる

黒いとか言われたときの村目のとり方が分からん

817名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/09(火) 15:26:27.16ID:Bd+47iuT0
>>814
そもそも仮指定になっても対抗「だけ」を殴る事をしない。
仮指定への印象を挙げておいてなおかつ他の人の印象も挙げる。
その上で比較して「同じ仮指定のサンドラよりは仮指定の印象も他への印象も挙げないマイクの方が怪しい」って感じで言えば仮指定されても本指名される事はまずないね。
ちなみに俺の場合はそこまでやって、更に片白についても言及して初日は終える

最近思うのは仮指定ってあまり意味ない気がしてるよ
仮指定から外れた人達サボるし、発言あっても仮指定の事しか話さないからラインが見えにくいんだよな

818名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd70-XKG1)2018/10/09(火) 15:33:30.24ID:pgmklmMZd
ログ共有できればいいのになー

819名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/09(火) 15:35:12.38ID:Bd+47iuT0
>>816
潔白証明しようとしてる前提が良くない。
村なら自分が死んでも最終的に村が勝ちさえすればいいんだから発言から見てどこが黒か探して死んだ方が村にとっては有益。
潔白証明しようとしてる時点で自分にしか目が向いていないんだからそりゃあ狼の行動に見えるよ

と、ここまで書くとじゃあ柱になれば良いのか?と言われそうだけどそう言う事じゃないからな。

仮指定は回避があったとき新しく選ぶ時間がキツイからそっち吊るよってやつかと思ってた
両方回避あったらもうぐちゃぐちゃ

>>819
なるほど難しいなぁ
序盤に吊られるのは全然良いし黒位置遺言も出来るだけ遺すけど
なんだかんだ最終日まで残ることが多くて
霊俺狼とか役職なし3人に1wみたいな時の村目のとり方が難しいんだ
そこで怪しく見られてばかりで困ってる

仮指定だったり280だったりがテンプレしすぎててつまらなくなってるよな

823名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/09(火) 16:55:07.19ID:Bd+47iuT0
テンプレが悪いと思わない。
テンプレがなぜ存在するのか意味を理解していないままとりあえず使ってる人が多い事にウンザリする

仮指定はともかく280はわりとマナー違反なところあるからな
いっせいに女王の名前を発言云々と似たようなもんで内容の違いでしかないと思うわ
まぁ最善手となるとこうなってしまうから仕方ないといえば仕方ない

仮指定はともかく280はわりとマナー違反なところあるからな
いっせいに女王の名前を発言云々と似たようなもんで内容の違いでしかないと思うわ
まぁ最善手となるとこうなってしまうから仕方ないといえば仕方ない

826名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-vroL)2018/10/09(火) 17:58:50.21ID:/qO53+N+d
>>823
これだよな
だから意味のないムーヴした人に対しては懇切丁寧に説明するようにしてる
そしたら意外と知らない人が多くてびっくりする

827名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/09(火) 18:15:02.60ID:Bd+47iuT0
>>825
対面人狼でも同時に結果を言わせるなんて普通の事なんだけど
だから280をマナー違反と言われてしまったら作戦考案の余地消えてしまうよ
280を別の事で例えるなら野球でバントはマナー違反と言われたり、サッカーでサイドからのクロスはマナー違反と言われるくらい普通の事だからね

初日の殴り合いってなんか意味あんの??あれ真面目にやってる奴アフォじゃねーの?

829名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/09(火) 19:08:30.75ID:Bd+47iuT0
>>828
その考えを持っている限り初心者から抜けられないな

>>802からの>>828ワロタw

初日はチャットが遅い不慣れ寡黙(大抵村)の経費吊り
グレランすらない殴り誘導に何の意味があるかというとうよほど酷い反応がでない限り何の意味もなく発言できますよアピール合戦
初心者歓迎、熟練者による初心者吊りが初日と認識してる

832名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 5605-YLcB)2018/10/09(火) 20:52:56.89ID:+faJ8W4Y0
>>830
破綻してるね、これは人外だわ

クソみたいな雑殴りと発言稼ぎを覚えて>>812みたいな人外候補筆頭になるところまでがテンプレ

>>815
それ言ったことあるけど、柱発言に見られて村リないからって吊られたわ
・相手が吊り位置じゃないなら自分でいいってこと?その発言村リないわ
・仮指定同士殴らないのは仮指定2w見えるわ
・飛び火してほしそうなのは黒いな
・村目上げるのは黒い。村なら黒目あげて(あげてるっつーの)
等々。難しいなぁ・・・

835名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/09(火) 21:36:22.82ID:Bd+47iuT0
>>831
初日を初日だけで完結しちゃってるからそういう考えになるんだよ
初日で喋った内容が最終日に活きる事も珍しくない

配信で試合の流れを客観的に見てて思ったけど
黒いと感じる人達は周りや会話の流れに馴染めてなくて話の持っていき方が強引かな
村っぽいと感じる人達は周りをよく見てて適度に村に有益な提案してる
自分含め黒いと言われる人はたぶんガツガツしすぎてるな
もう少しマイルドに議論出来ればいいかも

女王呪われいない村で初日とGJ出たら狩人回避にしたいって言っただけで初日吊られたわ
なんなのこのセオリー外したら黒目ロック

838名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/10(水) 02:30:34.69ID:tBA93rnV0
>>832
オケ
それじゃ初日吊りは>>828でいいかな?

まぁ828は黒い
いかんせん初日は色のみえない人を落とすべき
つまりROMっている画面の前のあなた!吊り位置ですよ

840名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd94-D/Yf)2018/10/10(水) 02:56:50.60ID:j9lDB3K3d
雑な黒塗りで今を生き延びようとするのは人狼の特権
>>839吊りで行きます

841名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 2c82-WqLy)2018/10/10(水) 03:52:10.01ID:tBA93rnV0
初日時点だぞ?
占い結果もないのに根拠もなく黒と断定できる要素ないのに決めつけがすぎる
露骨な黒塗りが見えるから>>840吊りをすべきだろう

進行さんに従います!

まって!>>843おちてる!

844名無しですよ、名無し!(茸) (マグーロ Sd94-ILhU)2018/10/10(水) 13:30:18.99ID:MvEpgCeUd1010
>>828が残念村だとして>>839>>840が便乗してるよね
色味するならこの2人とどっちかかな
回避ある?

845名無しですよ、名無し!(茸) (マグーロ Sd94-x/T7)2018/10/10(水) 13:58:37.58ID:eusHlcSLd1010
なにこのくっさい流れ

846名無しですよ、名無し!(茸) (マグーロ Sd9e-NVMd)2018/10/10(水) 14:58:13.62ID:VnD743Wld1010
ちょっとだけならまあいいんだけどいつまでやってんだよ寒いわ

>>846
きみ>>839つりとかいうてたやん

>>846
言ってなかったわすまん

849名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (マグーロ Sp88-TNe6)2018/10/10(水) 20:25:14.51ID:laNOm/Llp1010
まじで煽りキッズ腹立つほんと
あいつら勝ったら負けた方の人格否定してくるからな おれのプライドズタズタやわ
一発殴ってやりたい 許せない…

ゲームでそこまで熱くなれるのもたいがいキッズだぞ

一番イラつくのは初日からノイズしかないリア狂のような奴が狼ならこんな目立たないって吊られないことだわ
それで狼なら良いが大体村で狩なんだよな

気が強い、なんかムカつくような態度の奴って大体狼か狩人

853名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa0a-OlR5)2018/10/10(水) 23:27:14.19ID:/dvlzw63a
人狼の実況者って視聴者には敬語なのに、部屋の相手にはタメ語なの何故ですかね?

854名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd70-XKG1)2018/10/10(水) 23:52:18.03ID:AKtZKgIFd
>>851
まじでわかる
ノイズや雑談勢が余裕感じるからって村目で見られる風潮ほんときらい

初心者村の平和率やべぇっていうか、狂人は初心者無理やろこれ
狂信か妖術あたりをデフォにしてあげたほうがいい
佐々木は流石に強すぎ?

>>851はたぶん狼

初心者に狂信はキツイと思う
なまじ黒位置わかる分責任が重い

858名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/11(木) 01:42:21.53ID:S9kgmZYld
狼がサポートできるから狼側が強かったら操り人形にできるんじゃない?

最初の夜に片白が噛まれた時に「じゃあグレーに狼いるね」って言われたんだけど、なんで?
あと、その考えは残り1wと2wの時で考え方違う?

初心者の狂信はとりあえず初日に囲ってご主人に真偽伝えればいいだけじゃね?
あとはご主人がなんとかするし、初日対抗噛みで囲い位置だからってすぐ吊られるようならいつ囲っても囲わなくても勝てないご主人です
とは思うけど、狂信は漂白しづらいんだよなー…翌日真に黒出されて色味とか言って吊られて霊能結果黒見せられたら誰も身内切り追ってくれないし
初日囲い、翌日身内切りが強いと思ってるけど狂が勝手に身内切りとかして負けるとブロックしますとか言われたりするしなー
やっぱり完全初心者には狂信きついかもね、狼位置わからないから誤爆も仕方ないってなるわけだし

>>859
占い対抗が狼で相方を初日に囲ってる場合しかグレーに狼がいないケースはない
なのでグレーに狼いるケースが大半だろうな

>>861
グレーに狼がいないことのほうが大半なのはわかってるんだけど、
片白噛まれたからじゃあグレーにいるわ。っていう理由がわからない
囲いもあると思って片白考察したらめっちゃ殴られた
グレーにもいるけど、囲いもありえなくはないよね?

市民の占い騙り始めて見て戦慄したわ
自分が黒猫希望したからって・・・

864名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 5f05-wxeM)2018/10/11(木) 06:25:10.97ID:girdNTrQ0
>>863
安心しろ上には上がいる
呪われ読みで出た挙句市民に黒出しする市民もいるぞ

>>862
9人村仮定な
グレーを噛むと占い範囲が狭くなるのはわかる?もしグレー4で吊ってグレー噛んだら残り2人で囲いなければ狼確定なのわかる?
だから何らかの理由ないとグレーは噛まないし噛めない
大抵は初日に囲いありで残ったグレーに1人いるっていう見方が多い。

866名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 5fb1-7Kxw)2018/10/11(木) 09:53:40.65ID:LjFIy2Ij0
>>855
とりあえず初心者は狂人がなにすればいいのか分からないってのもいそうだしなあ
佐々木なら占いでなくてもなんとかなるけど思った以上に強い

そもそも初心者村で村スラして意地でも平和作りたい奴なんとかならんのかな?
初心者に優しくないだろう、キャラの上に狩人COとか書いてるから邪魔でしかない

867名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ c7b7-Zu1O)2018/10/11(木) 10:33:17.11ID:2qdL3px20
村スラ成功したらヒーローになれるみたいな感覚なんだろうさ
絶対村スラ吊るマンも一時に比べたらかなり減ったイメージだし

平和村なんて狩噛まれるか黒見つけ出すかの作業ゲーでどっち陣営でもつまんないけどな

真占いが二日目(三日目?)から対抗片白占ったり狩塩占ったりと
真目が低くて信用度合い的な面で最終日に負けること多い最近
自分に黒打ってきた狂の方が村からしたら真目高くて、どうあがいても吊られる
発言も考察もこっちの方が落としててかたや囲われ狼なのに
あと村目取りにきた狼とかいう殴り文句まじでなんなん

869名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Saeb-wxeM)2018/10/11(木) 12:14:05.10ID:5AInAFCLa
呪われいる部屋で初日に怪盗市民盗みcoするおバカさんも大概だけど同時にサンタcoより優先して吊る村はなんなんだろうな
どう考えてもサンタ>呪われかもしれない市民だろうに

>>865
ありがとう、わかりやすくて納得できた!
囲いがない訳じゃないんだね、グレー2wかグレー1囲い1w、理解しました

>>867
村スラ絶対吊るマンもうちょっと居てほしいわ
なにナリを潜め始めてんだって感じ
議論の話題になる人は少しでも多く居てほしい

>>864
賢者coから殉教coにスラした狩をみた
そのあと、殉教coがぞろぞろでてきて内訳わからなくなったわ。
厳密には、殉教と黒猫と、黒猫についていた生霊とてるてるだった。
殉教co5人は盤面読めなかった

さっきの部屋で怖いアーニーがいたんだ。
確白でてるやつに対して、周りが確白だからって教えてあげても延々と黒々言ってた。そんな様子だから即怪しまれて吊られてたんだけどさ。結果アーニー白で村負けてさ、なぜか土下座しろとかいって去ってった。リア狂怖すぎ。

私霊能で初日黒吊れてなおかつ狩がGJ出してくれて
尚且つ次の日パンダになった人吊って狂人破綻したのに負けました
進行のせいにされてしまったのですが二度と霊能進行したくありません
もしくは私が指定するというのをしたくありません
初心者村で霊能が指定せずランダム投票させるのはメリット無いですか?

875名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-KKOX)2018/10/12(金) 08:11:34.30ID:HsNH9DzDd
逆にその状況でどうやったら負けれる?他の村は何してたんだ?

876名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-8aIe)2018/10/12(金) 08:21:05.13ID:QjjTO78hd
グレーとかよく分からないけどGJ1回じゃ縄増えないから詰み盤面じゃなくて狼が超上手かったら負けるかも

>>874
質問の答えにはならんけど
1回失敗しただけで2度と霊能進行したくない!っていうぐらいメンタル弱かったら、この先このゲームやっていくとどんどん辛くなると思うよ…

今回なにが悪かったのかを振り返って、次に霊能ひいた時に同じことしないように気をつけたらいいだけだと思う。

狩が噛まれたか守り先やらかしてるのどちらかだろうね

879名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd7f-2Z37)2018/10/12(金) 10:40:00.02ID:uhcYUlsVd
デフォ村やよね?
初日黒吊りgj起きて占狂霊市市市狩狼
パンダ吊って狩噛まれで占狂霊白灰狼
まあ真占いの占い先によっては詰み盤面にはならんか
ただ1/2で狼吊れてRPPで1/2だからめちゃ有利やね

880名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-XqM4)2018/10/12(金) 10:54:50.12ID:LGrFa5f0d
>>874
よくその状況で負けたな
まぁでも初日黒吊りならパンダ吊らず黒出しした占い吊って守り先減らした方がよかったかもな

881名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-XqM4)2018/10/12(金) 11:05:17.41ID:LGrFa5f0d
あとランダム投票とか人気投票は投票先見える設定しないと狼に票合わせされて市民不利になるよ
だからやるならそういう部屋探すか、自分で部屋立てて投票先見える設定にするかだな
あと進行のせいにされたって言ってるけど、それに関しては詳しくログとか見せてくれないと何とも言えん
俺も最近ルール把握すら出来てない糞進行のせいで負けたことあるからさ

ちなみに普通の9人部屋で最初は狂人が真占いに白出しでグレー5
次の日パンダ出て霊能結果は白、最初の真占いの白出し(狩人)噛まれました
次の日狂吊って真占噛まれて最後2択外して負けました
その後散々私の進行のせいで負けたと叩かれました

皆さん意見ありがとうございます
2人とも黒に見えて全然分かりませんでした
もう少し勉強して出直します

ジェシカ進行だとなぜか不安になる

ギリギリ分からなくもない

885名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW 7fa3-Fnev)2018/10/12(金) 14:15:42.94ID:w3ugYhOA0
ジェシカ最近マシになってる
トーマスアーニーチャンあたりは心配

886名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM0b-7maM)2018/10/12(金) 14:55:26.16ID:VER0qLjWM
勝ったら進行ナイス
負けたら進行ヘタクソ

どんな展開だったとしても初心者はこうだとしか思えないから仕方ないよ
早く上達して進行に頼らない人達とやるようになれば負けても進行責められる事はなくなる

そもそも寡黙も明らかな初心者も落ちてるやつもいない中から
黒指定して吊れたのに最終的にそこにはみんなノータッチだからね・・・

まぁ勉強してがんばります
皆さんありがとうございました

「えー!ゲイル狩人かよ!黒猫かとおもってた!」
「は?ゲイル狩人なんだからジェシカ黒確定だろ?なにやってんだ進行」
みたいな感じで墓場から文句言ってるだけだから気にしなくていい。

初日の仮指定の時飛び火気にする人は黒い言われるのってなんで?
で実際終わってみると初日に飛び火有無確認してる人が狼なことが結構あるんだけど飛び火有りの方が狼は得するの?

890名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/12(金) 17:52:24.38ID:NbhfAeNjd
初心者部屋でsp使って長文たれながしてる人ちょっと気持ち悪い
初心者でも寡黙なら吊っていいとか言っててなんか、小学生はべらせてる高校生みたいなゾワゾワ感が

891名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd7f-2Z37)2018/10/12(金) 18:00:03.47ID:uhcYUlsVd
市民狼の時は結構黒目で見られる事多いのに占い狂人になるとめちゃくちゃ真目で見られる事が多くなったわ
でも占い3でロラになると黒目で見られる

意味ないよあいつらテンプレで殴ってるだけでそもそも理解してない

893名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Saeb-wxeM)2018/10/12(金) 18:46:46.50ID:VER0qLjWa
>>891
それは単純に常に狼っぽいってことでは?
普通に占い2だったら狼目では見られないだろうし


>>889
発言稼ぎに飛び火提案や回避とかの発言してるからだと思うな

自らが村目にみられることは得意でも嗅覚自体は異常に悪い人とかもいるからな
これもうわかんねえな

飛び火を気にする→吊りからの逃げ、殴り合いからの逃げ、自分の情報が落ちるのが怖い

仮指定で村同士だと思うからって庇う人いるけど尚更殴り合って情報出した方が他に指定飛ぶと思うんだが
開始早々お互い村だと思うから他行ってと言われても他人からしたら謎でしかないし

>>889
潜伏狼の場合、仮指定外れてホッとしてるのに、飛び火ありだといつ自分が指定されるかわからんやん。
だから飛び火気にするやつは黒いって言われるんじゃない?

897名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 5fb1-7Kxw)2018/10/12(金) 20:48:36.01ID:rD6vEWQp0
デフォ村の場合村人はグレー4〜6から4縄で狼2匹吊ればシンプルに勝ちだが
狼って村人2連続か狼+狂人+村人2を吊って尚且つ村人噛まないといけないんだよな
そう考えると狼きついんじゃって思ったが狩に守られるもあるしなあ

898名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 5fb1-7Kxw)2018/10/12(金) 20:58:18.31ID:rD6vEWQp0
>>886
逆に中級以上になると狩以外は結果論でナイスとかにはなりにくいんだよな
中級部屋のア式で占いで2黒当てたけど試合後の感想戦が
「今回も狼弱かったね!占い師が初心者だったのに勝てるとは・・」みたいな感じだった

発言内容で判断されてんだろうけど、初心者とそれ以外では壁があるんだろうなあ

899名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 5fb1-7Kxw)2018/10/12(金) 21:02:16.75ID:rD6vEWQp0
>>890
それが、たまに進行に指定されて吊るされていくのが面白いんですよねえ
なんとなく不気味で怖いって進行が思うと長文君は吊られる

試合後に進行が釣った理由を「村目無かったから」って言ったら、負けた狂人と狼が
「人狼のほうが盤面わかるんだから村目取れる、村目ないのを思考ロックして釣るのはアホ」って言ってたんだけどそういうこともあるの?

901名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM0b-7maM)2018/10/12(金) 21:27:53.00ID:6afGpGOGM
>>900
ない
ただの負け惜しみだろうから聞き流せ

>>900
狼目線盤面見えるからこそ市民とは発言内容の視点や考察内容が変わってくる
その狼は単なる負け惜しみだと思うわ

903名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM0b-7maM)2018/10/12(金) 21:31:08.10ID:6afGpGOGM
>>898
村が勝つと大体、初心者は進行を褒めて中上級は狼をディスる傾向はあるかもしれんな
本人もちゃんと上手いPLは大体市民を褒める

>>900
盤面分かってるのは村目じゃなくないか?

やっぱそうだよね。ありがとう

906名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 5fb1-7Kxw)2018/10/13(土) 00:08:41.34ID:QNCm6jwN0
結局は市民がちゃんとしてなきゃ疑い掛けられるわけだから市民がまともでないと
進行も占い師も黒吊れないわけだしなあ

907名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW a7b8-KgpV)2018/10/13(土) 00:58:22.87ID:5IjToYtq0
進行アホだと全てが終わるゲームだなこれ

進行を掌握するゲームやぞ

進行の話が出てたから…

デフォ村で自分は真占い。対抗がBCの2人出てて、BがCに白出してた。
で、初日に占いロラ開始でCをつった。
そこで進行の霊能一旦落ちるって言った後、グレーがひとり凸死。
私の白出し先が噛まれた。
で、霊能は翌日の投票時間間際に帰ってきた。

で、Cの色が黒ならB破綻となってBつりに持っていけるから、霊能にCの色を聞いた。
でもなかなか霊能が答えない…

自分は投票時間終了が迫ってるし、早く!って急かした。
そしたら霊能何て言ったと思う?
「しつこいなぁ」って言いやがったよ!

結局Cは白で、Cの色を霊能が言う前に私に投票されてて、私が吊られた。
その段階で初日の凸死のせいで5人になり、最後は市民が噛まれて人狼が勝った。

試合終了後、狼であるBが慰めてくれたわ。

910名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp9b-bu13)2018/10/13(土) 07:50:33.84ID:WPcv0njZp
初心者なんですが、盤面ってなんでしか?
ルールの用語にもないので分からないんですが

>>910
全体の把握みたいなものかな。
この人が黒だと思う!ではなくて、フランクが狂だろうから、フランクの白出ししたフェイはグレーになる。
ヒューが噛まれているからおそらくヒューは市民で、ヒューを叩いていたアンナは黒陣営かも?
フランクがアンナ黒出ししたら身内斬りかもな。でもまだ黒が2残り、黒陣営3いるから今日白吊りしたら明日はppになるぞ、黒はつれなくても安パイのフランク吊りが無難とか、
単純に黒云々ではなくて噛み先からみる黒の位置や、黒陣営の残り人数のこと。

発言で白黒はかなり難しいから、まずは盤面だけでも把握できるようになるといい
AとBが占い霊能真としたら、A目線狼はどこ、B目線狼はどこ
CとBが占い霊能真としたら、C目線〜 みたいにね
意識すると自分が黒位置になったりして破綻を見つけやすい

aとbどちらを真で見てもcが黒〜とかd目線cが確定黒だよねーって言うと勝てる
そして噛まれる

914名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW df82-bu13)2018/10/13(土) 15:29:08.97ID:6P004lrd0
>>900
盤面がわかるから村目取れるってのは違うね。
要は考察に矛盾があるかどうかだ
ただ、初心者の場合だと考察の矛盾に気付く以前にそもそも何を言ってるかわからない事が多い。
だから、初心者に考察を理解させられないというのが中上級者の初心者に対する悩みだよ

そもそも盤面がわかるわからないはその人の頭の良し悪しの問題であって、村でも狼でも盤面がわかる奴はわかるし、わからない奴はトコトンわからない

盤面がわかるから村目というのは違うだろうけど
盤面が全くわからないやつより盤面を理解しているやつのほうが残したほうが村利あるというのはあるかもしれない

916名無しですよ、名無し!(catv?) (ワッチョイWW df00-jXKk)2018/10/13(土) 21:02:46.64ID:UlWMBAAH0
狼苦手な初心者おったらデフォ村で占い3が一番楽な気がするわ
占いロラで初日さえ狼吊り回避できれば2噛みでなんとか狩人噛んで最終日霊能噛めば泥沼
後は相方が上手い事を祈れ

デフォ村はベグとか漂白とか気にせず占いを噛み続けて霊能の信頼を得る事に集中するゲームと思ってる

途中から何話してるのか分からなくなるの俺だけ?

むしろ後半のほうがいろいろわかるような気がするけど

序盤は推理材料なくて中々考察しにくいのよね
そして本指定食らって吊られるまで1セット

921名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 5fb1-7Kxw)2018/10/14(日) 00:38:37.45ID:x5UeFf9a0
デフォ村で2−2の時に確定白作ろうとしてる人多いけどそんな進行重要なんかな
普通にグレー狭めたほうがよくないかね?

貫通なのに進行を求める謎
このゲーム進行いないだけですごいカオスになるのが面白い

923名無しですよ、名無し!(catv?) (ワッチョイWW df00-jXKk)2018/10/14(日) 02:24:16.70ID:wjK0eXko0
もう初心者村も卒業かな
ふと戦績見たら150戦勝率61%だったわ

初心者村はともかくデフォ村は割と早く卒業しちゃっていいと思う
不毛さを感じて試しに12や13人村いったときは開放感感じた

初心者の卒業タイミングがわからん
30戦未満いいね50程度だけど初心者村から出てけ言われたわ
まぁ褒め言葉でいいのかな

第三陣営大好きすぎて全然勝率低いわ(55%)
単純に下手なのもあるけど

狐とか恋人とか第三勢力ある時点で勝率なんて当てにならん

回避と貫通ってどう判断すればいのん??

このゲームチュートリアル無いから観戦して覚えようとすると「観戦するな」とか「のぞき屋」とか言われるのな
観戦可になってるのに
面白いゲームだと思うんだけどユーザーはおかしいの多いみたいだね
残念なゲーム

930名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-XqM4)2018/10/14(日) 16:11:23.58ID:3AHt0dGkd
>>929
そんなこと言ってる人見たことないんだが……
上級村とかなのか?

>>929
観戦者自分一人だった時に部屋の中の人が
「提案あるんだけど観戦がゴースティングだったら怖いから云々」みたいなの言い出してそっと抜けたわ

932名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-qdI9)2018/10/14(日) 17:30:05.59ID:asQXNMbSd
なら最初から観戦不可にしとけや

933名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/14(日) 18:10:12.11ID:rd2CLtddd
観戦で墓場見せるメリットってなんなんだろ?デフォルトで禁止にしてほしい
そしたら観戦不可にする必要なくなるのにね

中級上級村見てやっぱ怖いしやめとこ、って思うためにあるぞ

ゾンビって村とか狼とかと勝利のタイミング被ったらどうなるの?
具体的には、
村、ゾンビ、狼(感染)の時に村吊りor噛みの場合です

>>930
何級かは分からないけど何も言われない方が珍しいくらいだったよ

>>933
観戦は勉強になるよ
特に未経験の役職なら一度は観戦して、周囲の求め方、動き方は学んだ方がいい
回避職だからって寡黙な猫又やパン屋は村にメリットがない
指定されてもcoすれば良いんだとは思って欲しくない
だからといって墓場で役職coしたら複垢が内訳見れるデメリットもあるから、ベストなのは墓場会話を観戦が見れないことだと思う
観戦はできる、だけど墓場会話は見れないというシステムならメリットはあるはず

観戦いるから墓場COはやめとこ、はあるけど
見るなとか言う人もいるんだね
観戦多いねーって話題になった直後に人数減ると
あ、ごめん別にいいんだよってなる

939名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-XqM4)2018/10/14(日) 20:32:42.81ID:3AHt0dGkd
>>936
観戦いるなら墓場でカミングアウトなしね。くらいならよくあるけど、それに対して文句言ってるやつ見たことないわ

940名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-XqM4)2018/10/14(日) 20:33:36.56ID:3AHt0dGkd
まぁでも何でもない部屋で観戦3人以上いると複数端末いそうだなーとは内心思うよね

941名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa7b-Y2hV)2018/10/14(日) 23:19:36.79ID:XIP5jwfQa
平和村って占い師が3日生存したら勝ち確定で合ってますか?
それなら3日目に狩人がカミングアウトするのもありだと思ったんですが

市民が一番楽ちんや〜
霊能いやや〜

霊能と狂人はぜったいなりたくない
霊能なんてただ吊った人の色が見えるだけなのに全責任押し付けられるし、「指定は進行に任せるよ!」みたいなお任せ市民がいるとぜんぜん議論進まんし、
狂人は白出ししても最後まで自信もてず狼探さなきゃいけないし、確定白作らないようにしなきゃとか、狼がグレー噛んだら黒塗り位置減っちゃって破綻寸前とか、難しすぎる

市民が一番気楽はある
狼はむずすぎ
進行は叩かれすぎ

多弁脅威占わなかったり黒出しでも明らか吊り位置占ったりしてた場合
俺はバリバリ疑うんだが、意外と吊り位置占うんだよなー真占い師も

吊り位置白作られても仕方ないっていうか
普通だと絶対吊られない狼だったらやべーところを占うべきだとは思う
占いエアプだけど

947名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-XqM4)2018/10/15(月) 01:56:29.59ID:YGbHZxBOd
状況的に明らかに白とかじゃないなら、占うべきは多弁だよ
黒ならラッキーだし白なら強い味方になる
寡黙なんか黒ならラッキーだが白なら弱い味方にしかならんし継ぎの吊り位置精査しないといけなくなるからな

酷い言い方をすると
うっっっすい位置を占って結果が白なら
その占い師は責任持って偽に見られてくださいどーぞ、まである
てか結果が黒の場合ですら「そんなとこ占うなよ?占いで見つけるべきはもう1匹の狼ちゃうんか?」、まである

真占い偽ロックしてそいつの白二回連続で吊っちゃったw
即逃げたw

ほんとに偽でも囲えてるかはわからんのに・・・

951名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa7b-Y2hV)2018/10/15(月) 10:46:39.12ID:G2uaZJwTa
>>945
たまに多弁占ってそれが狩人だった場合かな
狩人が狩を占うなと怒ってきますが

狩人と狼or市民ってなにが違うんですか?

952名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ c7b7-Zu1O)2018/10/15(月) 10:49:36.24ID:fuPwUwem0
>>943
狂人は適当に黒そうな奴白出ししてりゃいいから俺は嫌いじゃないな
占いCOしてりゃとりあえず戦犯とは言われない

霊能は何百戦やっても嫌だわ・・・

9人デフォ村
初日真占い確定で、狩人が真占い守り切れば勝てるはずが、その夜真占いが噛まれた。
最終的には村が負けた。

墓場で真狩人が言うには
この方が面白いやんw作業ゲーなんかつまらんw
自分ばめっちゃおもしろいw

てめえはネット対戦に出てくんな。

954名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ c7b7-Zu1O)2018/10/15(月) 11:08:33.85ID:fuPwUwem0
平和村が作業ゲーで面白くないのはわからんでもないが
だからと言って敵利行為するのは違うよな

まぁ利敵はよくない
占い確定かと思ったら狂人だったことあったけど

わかってくれて嬉しい、ありがとう。

ちなみにその村は、最終日前日に狂がまさかの占いCoしてきた。黒見つけた!って。
こんなに偽くさい出方する狂っているの?逆に真ありえるんじゃないの?って一瞬混乱したわw

957名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ c7b7-Zu1O)2018/10/15(月) 11:21:44.34ID:fuPwUwem0
まあ村が信じてくれるなら何やってもいいけどね・・・
さすがにそんなムーブは真占いだったとしても村利なしだよね

自分はスタンドプレーやるくせにほかの人のスタンドプレーには敏感に反応する奴がうざいんだが
初心者部屋だからって何やってもいいと勘違いしてる自称上級者様たちがオラオラしまくっている部屋が目に余る

959名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-qdI9)2018/10/15(月) 12:15:34.99ID:zGYpUp3fd
そんなリア狂にいちいち愚痴ってなんになるんや。
ほっとけばええやん。

自分が狩で、進行があまりにも従いたくないやつ(口が悪い、独裁的)だったら守り放棄して違うとこ守りにいっててすまん

>>953
ありゃ?あの部屋のカミラか?お疲れ様
真占いのニックでした

役職持ちがポンコツで村が壊滅とかあるあるだわな
無駄にGJ狙うゴミ狩人とかさ

>>961
初めてこの掲示板で同村した人に会ったw
そうです、あのカミラですw

どうしても吐かずにはいられずここに書き込んでしまった…
あなたみたいに優しい大人になりたいわ。
またどこかで同村したらよろしくお願いします。

>>963
まぁああいうのはネタ部屋でやってほしいわね
だから「ネタとしては」守りなしの方が面白いと墓に書き込んだのよね
でもああいう人に正論ぶっこんでも無駄な時間だと思って抜けてきたよw

あれはカミラの言うことが全面的に正しいな

965名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 5fb1-7Kxw)2018/10/15(月) 16:57:53.16ID:knY3l4X90
霊能って初日に指定するじかんなくね?仮指定先以外はそんな発言伸びないのに
あの短期間で狼吊るせって無理あるだろ・・・市民が白いならわかるけど白い人滅多にいないし

初日は残しておいてもしかたない寡黙吊るんだぞ
狼ならラッキー、市民なら残しても情報落ちにくいしでまぁええやろな感覚だな

寡黙が居るなら他にガン黒な奴いても寡黙を吊ったほうがいい世界、それが初日

初日って仮指定からの飛び火ありなしって
どういう位置づけなのかわからないんだが
さっき初心者塩してる霊能進行に俺が
「とりあえず2人仮指定して他に怪しい人いたら飛び火しても良いと思うよ」って
発言したら狼に黒塗りされたんだが全くわからない
「まだ霊能何も言ってないのにいきなり飛び火提案は黒い」と
言われたんだがどういう意味だったの

969名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM0b-7maM)2018/10/15(月) 23:30:45.27ID:+6RUwCL4M
初心者は、進行にアドバイスするのは進行誘導したい狼って思うらしいぞ

仮指定してからの飛び火提案は仮指定に相方いる狼にみられるけど、>>968のは雑殴りかな

なんか初心者歓迎部屋では飛び火言ったら黒塗りされる風潮あるわ
ほんま謎

霊能の時回避前提で適当に仮指定あてがって寡黙に貫通指定で飛び火させると狩透けないまま狼吊れるわ
素村でボコスカやりあってても、こいつに回避させるの?って時多いから臨機応変にやってくれる人増えないかな

霊能回避になってる時点で頭悪そうな村

974名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/16(火) 11:26:55.88ID:27ZkE/o4d
霊能回避って対抗出ちゃったら結局22で霊能ロラだよね?

(自分が)霊能の時(吊るつもりもない適当な仮指定を)回避前提で適当に仮指定あてがってってことか?

976名無しですよ、名無し!(空) (ブーイモ MMcf-jXKk)2018/10/16(火) 12:16:18.83ID:rZ99R4FSM
飛び火で黒塗りされるのは必要ない事わざわざ言ってるからやぞ
飛び火あり?とか村なら言う必要ないんや
自分と霊能以外に誰が黒かも分からんからな
狼なら仮指定内に相方おった場合に、飛び火を聞く事で仮指定を殴らずにすんだり諦めてライン切ったりできる
わざわざ聞かないでも仮指定のどっちかしか吊りません!なんて進行おらんやろ

>>972
俺もそれ賛成だがもしそれで真狩吊ろうもんなら狩っぽくわざと寡黙してたのにとかなんだか言われて戦犯扱いされるのが怖い

狩だからsgにされて生き残ろうと考えてわざと黒く振る舞うor寡黙っていう、狩人ならではの意見もわかる
けど、村からしたら意味もなく黒位置に1人増えてるだけな訳で、「わざと寡黙してたんだから察しろ」とか言われてもハァ?って感じ

潜伏黒猫プレイを普通にやってると噛まれたりするわ
狩人かと思ったとか言われてさ
3縄目くらいで引っかかりたいのに

初日なんて全員大したこと話してないのに薄い薄いの言い合いになんか意味あんの?

981名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa7b-Fnev)2018/10/16(火) 15:27:03.70ID:WnSgI71Qa
意味ある

薄いってことは今後生かしても考察伸びにくいし色もわかりにくいからさっさと吊ろうぜってことかと
喋るやつは黒ならそのうちボロだすかも知れないし村なら心強いだろ
初日こそ狼だったらラッキー程度で薄いやつ吊るんやで

最近レベル上がりすぎてて疲れるわ
280ー回避きぼーとか言ってれば吊られなかった頃に戻りたい

984名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/16(火) 16:07:36.71ID:27ZkE/o4d
初期の初期、霊伏せ柱してた頃がちょっと懐かしい
雑談多めで人狼ゲームじゃなかったんだろけど人多くて楽しかったな

これからもっと魔窟になるけどな
てか今も初心者部屋イイネ1万当たり前になってきてるじゃん
流石にひでえと思うぜ

ゲームと一緒に成長出来てるのは裏山
今なら初日吊りだもんな

初心者デフォ村をいいね4桁で建てられても初心者は入れないし迷惑w
誰でもとかにスライドしろと

>>982
ラッキー程度で釣るならランダムでいいだろ

票見せならグレランがいいと思うんだが流行らんなあ

怪しいと感じた者に投票したいよな

初日の予想なんて怪しいと思った奴に入れてもほぼ外れるじゃねーか

991名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdff-8aIe)2018/10/16(火) 22:08:43.14ID:EU4Ai/2pd
臭いレスになるけどそう考えてるうちは甘過ぎるぞ

逆村に入り浸りすぎて考察の仕方忘れたわ

まぁ忘れるだろうな
毒殺や暗殺や注射ばかり考えてるんだからw
ところで逆村こそがジャッジメント名物だよな
あれは他の人狼ツールでは不可能じゃない?

占いの内訳が真-村だったり、平和村の初日に貫通進行なのに何故か狩露出吊り占噛まれて村負けしたりすることこそがジャッジメント名物。他の人狼ツールでは味わえない

995名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/17(水) 02:08:27.48ID:AXHgY0Qmd
絶対に村目とれる方法教えてください

996名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 5f05-wxeM)2018/10/17(水) 04:38:14.27ID:gmrXY9NZ0
>>995
とりあえず初日柱発言から吊られれば霊能結果見るまでは村で見られるはず

997名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa7b-Fnev)2018/10/17(水) 09:47:03.66ID:ZV88Mec4a
>>982に対して>>987みたいなこと言う人って最後の一行しか読んでないの?

998名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ c7b7-Zu1O)2018/10/17(水) 10:00:40.39ID:j6aq6HTK0
ID:fD0C8MTR0は初日殴りや考察に意味なんてないって理論だね

なぜ初日殴りが必要なのか
薄い人を吊る理由はなんなのか
そこまで考えが及んでいない

999名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM0b-7maM)2018/10/17(水) 10:01:38.43ID:/VL7zPBtM
初心者スレだからそんなもんだろ

初心者じゃないのに初心者村にいる奴らなんなの

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