人狼ジャッジメント初心者スレ part10

1名無しですよ、名無し!(宮崎県) (ワッチョイW cfa1-8aIe)2018/10/17(水) 12:39:45.53ID:IS35HHlw0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド: !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド: !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう!

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい!
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい!
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
 役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。

Q.市民だけど騙ってもいい?
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
 推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
 ※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの?
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
 市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの?
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
 市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに?占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた!
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
 結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
 その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
 類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに?
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
 レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。

Q.アルティメットってなに?
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。

Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに?
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
 ※ベグ→狼が囲われていない=どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
 ※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
 ※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ?
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
 ・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
 ・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
 ・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
 ※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう!

気付けば誰も次スレ建てないまま完走してた…

4名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/17(水) 12:47:46.40ID:AXHgY0Qmd
>>1乙gj

5名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdff-bu13)2018/10/17(水) 13:34:16.93ID:04Ga0q50d
おつおつ

1乙

7名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW 675c-Rjhq)2018/10/17(水) 16:52:39.54ID:zhBYNFWM0
おつ

8名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/17(水) 22:09:35.69ID:mLANre1Jd
デフォでグレーにいる狩人が初日から即coするfo、2回ほど遭遇したんだけど流行ってるの?

デフォ村で自分霊能、2-1進行

2日目のつりが白で、占いaが噛まれた。
3日目、占いbがグレーcに黒出し。
4日目に狂人残ってるとppだし占いbの真偽もわからない、万が一占い黒もあるかもしれない、だから占いロラを提案した。
そしたら占いbが、占いロラは思考停止でしかないって言い出した。黒を狙うべき、と。
しかも狩人を今のうちに出した方がいい、と。

私はそのどちらも受け入れず、結果翌日に、別につられてもいいと言い出した市民をつってしまって負けた。(個人的にはこの市民もどうかと思う)

聞きたいのは、占いbの提案を受け入れるべきだったのか?狩人はこの段階で出すべきだったのか?ってこと。
結果論としては占いbが真だったからその発言は正しかったんだけどね。
決着後、bに説明求めたけど、言葉が足りなさすぎて私には理解できなかった。
bは終始自分を初心者と煽っていたし…一応初心者ではないんだけどね…

10名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/18(木) 09:15:56.39ID:o6TyecVrd
cにダーツさせればいいじゃん
aのグレーから狩が出たらc目線最低でもaの灰に2/3狼まで狭まるしcが村でその状態で狼当てられないならc無能
cが狼ならcの勝ち筋はbが狂であること祈るのみ

bとcの狂狼がこえぇって言うなら狩に霊護衛指示で狼はb噛み安定択でc吊って最終日2択じゃん

bが初日囲っててcがb狂の誤爆であることを確実に分かっているケースがも〜〜っとこえぇって言うならbの初日白吊って黒なら破綻で白ならbは真の結果出してるから同じくb噛みc吊り最終日2択までいけね

初日占い噛みから対抗吊るのは確かに思考停止だと思う
bが狂人だとしても狂人に縄使う余裕は村にはないよ
たしかに翌日PP負けもあるけど狂かもしれない占い吊っても先延ばしでしかないし盤面詰めるならc吊り
cが白いなら単体精査して一番黒いところを狼狙いでつるべき
bが狂の可能性はみんな追うのに真の可能性はあまり追わないよね、真なら残せば勝てるのに
占いb視点はc吊りで狩出しb護衛で視点詰まって勝ち確なんだけどまあ、真目なかったなら仕方ない

12名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/18(木) 10:51:14.82ID:ZAyGiKibd
>>9
デフォ村なら占い狼は基本的に薄いよ
それを覆す要素があったんならそれを説明してあげるべき
狩人云々に関しては詳しい状況がわからないからなんともいえん
狩人出すべきってのはbが自分が占い真である前提で言ってるのが気に食わんな
こっちはテメーの真偽ついてねーんだよって言ってやれ

初日白吊りで2日目に真目の低い占いが噛まれて真目の高い占いがグレーの1人に黒を出した時
その真目の高い占いを吊った場合に次の日に黒を出されたグレーを吊ってはならない
占いを吊った次の日にその占いの黒を吊ったら前日の占いを吊った意味が全くない

少なくとも占い吊る場面ではないな
狼こえーと言って吊るにしても翌日以降
真と願って黒つるか、狂人の誤爆願って黒つるか、狂人と思って他いくかだろう
狼目みるにしてもcoのタイミングとか占いの真目ありそうなのどっちとかいろいろあるけど、とりあえず占い吊る場面ではないと思う

15名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa9f-sYmr)2018/10/18(木) 12:11:02.43ID:g1J7MBFFa
残された占いの初日占い先次第かなって思うけどね
霊能とか対抗白だしで囲い見れない状況だったら黒出し吊りありだと思うけど普通に囲い見れるなら占い吊りでいいと思うな
誤爆にしろ安定行動は占い吊りですし次の日にグレ釣りならグレー減ってるはずだから必然狼吊る確率は上がるわけだし

黒出された奴黒いけど占い吊るとかよく分からんこと言う奴いるからな
初心者のデフォ村は盤面の情報捨てての殴り合い好きすぎんよ

>>15
霊能噛めばグレー減らん

189(大阪府) (ワッチョイW aee3-02rJ)2018/10/18(木) 14:40:32.27ID:JI/8CIIM0
レスたくさんで嬉しい、ゆっくり読んでる途中です。ありがとう。

詳しい状況を言うと
・占いabのうち特にbの真目が高いわけでもなかった。
・初日bは真ぽく見えたけど、狂人が真目取りに来てると言われたらそうも見えるような感じ。
・ab両方とも対抗と私以外に白出してるので、普通に囲いを考えられる状況。
・今思うと初日にcがdに少し黒塗りしてたかな?とは思う。

流れとしては
@a→e白、b→d白、私霊能、グレーのfつり
fは霊能結果白で、a噛まれる
Aa→e白、b→d白c黒、bつり
bは霊能結果白でe噛まれる
B悩んだ末にd指定したら別につられてもいいと言い出し、市民なら絶対それ言わないだろうとdつり
Ccgが狼で私と市民hが残り、黒の勝ち


多分bは>>11と同じレベルにある人だと思う。似たことを半分ぐらいの文字量で言ってた。
いかんせん私にとっては説明が足りなさすぎて…
もう少しよく考えてみる。
Aの段階で狩人出しがアリっていうのはわかったよ。

19名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa9f-sYmr)2018/10/18(木) 15:58:33.76ID:g1J7MBFFa
>>17
狩人が死んでるかGJ狙う想定で霊噛むの?
仮に霊噛みGJだとしても次の日狩出して6人4グレーの方が分が良い気がする
狩が下手こいてGJ狙いで各白噛まれるようなら終わりってことでいいかと…

20名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/18(木) 16:07:49.24ID:ZAyGiKibd
>>11
でもさ
占い片方噛まれてるんだぜ?
残ってる方が真って思えないのは仕方なくない?
真が残ってるパターンでベグか漂白しかないやん

21名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-WV8v)2018/10/18(木) 16:57:15.06ID:xq00Z7tza
女王とささやくのいる部屋でゾーンを提案してきた進行の方がいますが
狐以外に意味があるんですか?

Q:どちらの村が人狼有利でしょう?

@市民3、狼2、狩1、占1、霊1、狂1 レンガあり
A市民3、狼2、狩1、占1、霊1、黒猫1 レンガあり

実際やってみると、とんでもないことが分かる

23名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa9f-sO/X)2018/10/18(木) 18:55:57.13ID:AIZd1qTDa
>>21
サイコもあるよ

>>18
占い吊った時点で村側はc白置いてるんだからそれが狼の時点でほぼ負けよ

良く見るんだけど吊って良いよみたいな生存意欲ない=狼ってどういう思考なの?

>>22
すまんそれで上っていう奴はいない

>>20
生き残りが狂でも黒吊ったら問題ないって考えでしょ
狂吊っても盤面良くなる可能性少ない、真吊ったらデメリットでかすぎ

27名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/18(木) 19:29:28.08ID:c5JwgX9Hd
>>25
説明頼む
どうしても後者の方が占い真偽つきやすいしなんなら平和起きまくる気がするんだが……

猫は道連れがあるから吊られた瞬間偽確定するからってやつだろ
黒猫は言うほど強くないとは思う
霊能偏っても猫ストップとかあるし猫は潜んでなんぼだと思うわ

29名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/18(木) 19:48:38.15ID:MPnFJkdVd
9人村で黒猫とか村1人吊った瞬間に吊れなくなると思うんだが

9人村だと初日白吊ったらその後何かしらで占い逝った場合とりあえずケア吊りが出来なくなるのか
そうなると猫ってバレようがバレまいがだな
バレた瞬間狼勝ちの試合終了

>>18
つまり初日グレー4だよね?初日の白が対抗と霊能でないならなおさらbの主張自体はわかる
黒を出した日、b視点だと占霊白狼灰灰灰
ここでグレーから狩が出た時点で、黒吊りb護衛すればb視点2グレーだから翌日には狼が確定できる
bの白が狩だった場合でも黒吊り→狩噛みで翌日占いで白引いても残り2縄2グレーだからb視点は初日吊ったのが狩じゃなければもう勝ち確なんだよ
ただこれあくまでもb視点だから村が簡単にはいそうですかとのめないのもわかるけどね

>>20
占い真偽決めうちもそうなんだけど、同時に黒出された人の色を決め打つ日でもある
黒出された日に吊らないのであればそれはもう白決め打ちと同じだからね
たしかに初日占い噛みだと真目もくそもないから占い単体をみるんじゃなくて
例えば確定噛み位置の片白は白いかとか、全員の色を見て黒を追えるかどうか判断したらいいと思ってる

32名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-xIqB)2018/10/19(金) 01:04:18.40ID:9IcxZ73xd
>>22
狼と黒猫が占い出て3-1でも人外全露出でも余裕で人外有利だな

339(SB-iPhone) (ササクッテロレ Spb3-02rJ)2018/10/19(金) 02:03:02.84ID:9Upw+061p
>>31
bがあなたのような人だったら素直に話が聞けたなあとシミジミ思う…
あと、やっぱりbの言うことはb視点でしかなかった事が分かったのも良かった。
村側の、他の人から見ても、必ずbが正しいのかな?とか混乱してしまってたから。

もしbが冷静に、あなたのように説明していたら、bを信じられたかもしれないなあ。
終始、これだから初心者は困る、あきれたわ、って感じだったから。
つい私も感情的になってしまった…反省だ。

34名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/19(金) 04:20:53.62ID:66sDYBBed
>>31
なるほどね
でも難しいよね
安定の占いロラ以外を押すと黒塗りされそうで怖いんだよなぁ

質問させてください
藁人形って道連れを必ず選ばないといけない?
某アプリのハンターみたく「発砲しない」という選択は出来ないの??

36名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW da05-sYmr)2018/10/19(金) 04:45:07.73ID:USZtWa2W0
>>33
まぁぶっちゃけそれはbが悪いだろうな、典型的な黒出すだけが仕事だと思ってるパターンの占い
素村視点だと自分吊りが割と安定なんだからそれ踏まえた上で自分が黒だしした狼以外のもう1匹探して遺言残すくらいじゃないと…

いつまで占い吊り安定だと思う奴いるんだろうな
ただ決断したくない逃げだぞ

38名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/19(金) 11:19:18.07ID:s3uTNDsy0
>>32
まあ、狼が占い出るようなら人狼サイド強いだろうな
だが実際は黒猫は霊能か潜伏って考えのひとしかいないから平和と化すんですな

>>38
矛盾してるぞ
黒猫は霊か潜伏って考えの人しかいないって仮定なら、確実に狼は占いに出るから平和は有り得ない

黒猫やるやつは霊能か潜伏しか考えがなくて
狼視点は狂人のかわり黒猫なら占いでるやろで結果平和になるということでは

それはもう単純にその黒猫のレベルが低いってだけの話じゃん

>>40
都合良すぎて笑った

43名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-WV8v)2018/10/19(金) 17:26:03.28ID:8SxkGQ98a
占いで3-1になった時に偽二人がマイク白を出しました
私は片白占いすると怒られそうなんでグレー占ったらマイク占わないのは真目ない言われました

占い師は相手の白先占わないほうがいいと聞いたんですが、どっちが正しいんですか?

>>43
マイクを確定白にしたくなかった理由を説明出来てないから真目下がったのでは?
ここでマイク占わないのは今夜噛まれる可能性が高いので、無駄占いになるのを避け怪しいグレー占いました。とか理由がいる。
何故そのグレーを占ったのかも理由あれば真目取れる。

45名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/19(金) 17:53:58.28ID:/kbP5hWod
グレーから黒出せばマイクが自動的に確定白になることが分からないバカだから放置してブロックでいいよ

46名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ 0fb7-7PZ0)2018/10/19(金) 17:54:30.85ID:btqMf+AE0
市民市民人狼人狼霊能占い狂人ゾンビ双子双子
初日に狂がロケット霊能COした上に平和だったんで真霊能の俺潜伏
双子の片方が進行した

三日目で黒出たのに白と言った時点で霊能COして「そいつ黒だよ」
と言ったら皆から真目ないと言われた
霊ロラの流れが嫌で出なかった
それなら明日で狂霊能が破綻するからそれでどうするか決めてくれと説得
結果的にグレーが吊られて次の日狂破綻で俺真確定で村勝利

でも終わった後に真なら対抗で出て欲しかったと言われた
やっぱり出た方が良かったのかな?

47名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/19(金) 18:05:11.82ID:/kbP5hWod
君が噛まれてたらどうしてたの?

対抗で出たんだろ?霊ロラで勝ちやん

49名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW da05-sYmr)2018/10/19(金) 21:37:53.72ID:USZtWa2W0
結論としては>>46の潜伏は平和村で村負けの一番の原因になりかねないわ
普通に初日霊能対抗で出てれば狩人吊る可能性なくなるし万が一46が噛まれて占い死んだ時に霊能進行のままで最終日までもつれ込んで村負けまであるわ

50名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-pQe2)2018/10/20(土) 02:36:00.06ID:b6CyPKoJa
>>44
なるほど…有難うごさいます
どこかで、確定白作るの村利ないとか言ってた人いたので

>>50
2日目でわざわざ確定白にはしなくていいと思う
3人中2人から白だされているなら、普通は村寄りで、むしろマイクは噛まれやすい位置
2/3から白出しされているマイクがいつまでも噛まれないということは、実は黒だとしたら残りの占いが真占いになるわけで、
その占いの白が残っている方が村利あるよね?
とにかく黒い発言をしているならともかく、わざわざ2日目にマイクは確定白にしなくていいと思う
2日目の噛み合わせもありそうだし、確定白にしたらどのみち3日目にマイクは噛まれるし、2/3白よりもグレー占いした方が村利はある

占い内訳真狂人狼でみるよ
狼が相方を囲いに行くのはかなり確率低いのでその白を占う必要はない
ロラするから狼1狂人1吊れるのだから真ならグレー占って狼を探す方が村利あるって説明すればいいよ

53名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ 0fb7-7PZ0)2018/10/20(土) 11:06:53.10ID:sfmOKzWq0
>>47
まあそれは言われた
他に黒いの居たけどもし居なかったら君吊られてたよとも言われた
やっぱ対抗は出ないとダメだね

>>48
うん霊能結果パンダになった時点でね
霊ロラはされずに占いが出した黒吊って勝った

>>49
勝てたから良かったけど結果論みたいなもんなんだな
今度からは対抗出とくよ

占いがいなくなった次の日に
対抗の占い吊り安定になるのはどんな状況ですか?

>>54
初日白吊りで、かつ占いが真だという根拠が薄い時
初日白吊りで占い噛まれても圧倒的真目を取れてれば残れる事もあるよ
初日黒吊れたなら占い噛まれても1日余裕あるので残った占い目線確定させるために1日残すのは普通にある

>>54
圧倒的黒いたら吊るかな

57名無しですよ、名無し!(catv?) (JP 0H86-Fc6z)2018/10/20(土) 22:19:27.90ID:6STBjajwH
1〜2ヵ月前までは初心者村は脳死で漂白してれば対抗吊れて勝ててたが
最近残りの占い黒が初日吊れてなくても飼われること多くなってきたな
普通に片白か確定噛みするしかないんだろうか、確定噛みも狩に守られたりするが

ちょうど今そんな試合観戦してたけど
片方が遅く出てほぼ偽決め打ちされてる状況で
その偽噛んだら残った方を吊るとか人外が楽すぎだろうって思った

さっき狂で占い騙りしてるときに真狩に黒だししたら狩人COが3人でてめっちゃ驚いた
そして結果的にそのうちの一人が市民なのに狩人騙りしてたという謎プレイングだったけどこれ状況的にどうだったんだろう
最終的には残り3人までいって結果市民が勝ったけど敗因は俺の占い破綻がバレたことだから市民の狩人COが関係あったか怪しい

60名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/21(日) 10:22:03.89ID:EkOrRTWs0
2−1で確定霊能が狼ってわけわからん盤面久々にみたぜ・・・
真霊能が占いでて市民に黒出ししないでくれ(狂人潜伏)

試合終了後・・進行いやだったんでパン屋にやらせようとおもって

最近初日に狩人coする人とよく遭遇する
この前自分が進行のときにグレーだったし残しても後半怪しく見えるだけな気がして初日吊り指定したら他のグレーに初日からその人吊るのは無いとめっちゃ批判された
黒側のラインとか疑ってたんだけど結局終わってみたらcoした人も庇った人もどっちも市民
狩人coって初日は様子見したほうが村有利なの?

真もしくはアーマーで白いなら噛まれるしsg位置なら残されてgj出せるかもしれない(対抗出たら信用勝負だけど)から放置でいいと思うけどなあ
結果市民だったならアーマーのつもりだったんだろうね

63名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-pQe2)2018/10/21(日) 16:41:29.98ID:Yqc2r3twa
女王ってもし暴露されたらどう対応すればいいですか

なんか狂人が初日に噛まれて、残った占いが自分は女王わかるから吊るなと言って私の使ってるキャラの名前を連呼して来ました
どうすればいいかわからないので、黙ってたら透けるって言われました

>>62
庇ってたグレーも同じこと言ってたしやっばりそうなのか
デフォ村だと2日目以降は色々吊らなきゃいけない先が出来て手が回らなくなるから後半の勝負処で吊る羽目になりそうだったから早めに処理したんだけどcoしてるのが市民だったら適当なタイミングでアーマーだったって言ってくれたのかな
言われても信用しきれない気もするけど

65名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-zs4g)2018/10/21(日) 16:58:40.02ID:Mn9ssvrvd
>>63
63が女王なんだよね?
占いがリア狂の時点で負け臭いけど自分ならとりあえず女王coして暴露した奴は人外扱い
アーマーと勘違いされるのを願う
後は狩人とか守りが死ぬ前に黒釣りきるしかない

66名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/21(日) 16:59:55.41ID:Rz/LBUHdd
それはセオリーというか環境メタみたいなもんだから本気で吊りたいなら自分が狼で同じことし続ければいいよ
実際初日吊られてないなら狼がやったら狼利の行動になる筈
まぁ村人の質によるだろうけど

67名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/21(日) 17:01:27.73ID:Rz/LBUHdd
>>66
>>64

こういう市民のクソ塩があるから騙りなしでしかやらないわ
市民が狩塩で対抗出てしまったら市民と真ロラになって戦犯やぞ

さっき9人村で占い3人出て、アーニーとフランクがローラ白、エマが10秒くらい遅れてロディ白
そのまた10秒くらい後にエマが村スラという謎のムーブ

この時点でエマを吊ろうと提案したところ
今日は2-1のグレー5だから行くとみんなが言い出して
さらに進行にエマは初心者臭いから初日は放置だと言われ
俺がいや、エマは人外ほぼ確定だろと言ったら糞叩かれた
しかも結果エマは市民で狂人牽制のための占い塩だったと言い訳
そこ墓場で有り得ないと問い詰めてたらみんなから糞叩かれ
結果村負けて糞叩かれた
みんなが俺を叩く意味が分からないんだがどういうこと?

狩人回避の時に本指定された人が人狼なら必ず狩人COすると思うんだけど、狩人回避って意味ありますか?

>>70
真狩りなら初日に狩りが吊られなくなるので白吊りの可能性が減る
偽狩りなら対抗狩りでるので黒ストでロラればいい
次の日のグレーが狭まる
狩り噛まれるだろうけどどうせ三日目の夜には黒吊らなきゃいけないので霊能守る必要はない

狼の数やグレーの数にもよるけど、大体の場合は狩り回避のほうが有利なことは多いらしいよ

市民騙りやったやつを狂人と疑ったらアーマを吊るたがるなんてみたいに言われたんですけどここはそういうルールなの?

他鯖なら市民騙りなんていないのにここじゃ横行してる
という状況をまず考えたほうがいい

村スラ2、霊スラ1、真占とかいう怒涛の占い塩あったわ
スラのうちの一人は場にいる人間に対して白言ってて、引っ込んだ人外臭がやばかったけどただの素村でもう一人が狂人だった
結果平和なんで村勝ち余裕ではあったが盤面見られない人がやるのマジでやめてほしい

対抗出れば人外確定だし以後乗っ取りも出れなくなるけど意味無いって言ってる奴はもう少し考えた方がいい
デフォルト村なら回避が強いよ。グレー5でも今は回避多いと思う
貫通の良さは狩り吊っても噛まれてもまだ生きてるかもしれないって狼に思わせることが出来るっていう1点だけだからあんまり効果ない
グレー6になってるのなら初日狩り噛み2日目占い噛まないと間に合わないから貫通でもいい

デフォ村回避で初日の時、初めの指定のみ回避ないって人白決め打って、指定変えて良いと思うんだけど凄い反対されるのなんで?

回避ないっていう狼がいるから
そのあとの指定で狩指名してしまったら透けるから
変えるなら変えるだけの根拠がないと変える意味がなくなる

回避しない狼いるよね
あれマジで謎
セオリー外すとかそういうレベルの話ではないよ

村人多目の10人村で占3(真狼狂)、霊1、灰5、片白1で占ロラ
夜は占吊り、別の占噛み
翌日黒が出たからロラストップで占1(狂)、霊1、黒1、片白1、灰4
その日は黒吊りの流れだったんだけど、狼は占を噛むべきなのか、GJ覚悟で霊を噛むべきなのか、どっちがいいのかな?
霊は狩りが守ってるだろうし、灰噛んだら翌日狭まるし、周りを惑わす意味で占噛んだ方がいいのかな?
自分は白側だった

>>78
こうやって外してくれる人がいるからね
逆手にとった作戦ということかと

>>78
自分が1引目の場合で猫又とかもなんとなく透けてるときは残ってる2引目のために回避役をとっといてあげるために回避しないときはあるなあ。霊能が複数いるときとかもあるしそのへんはTPOじゃね?

>>80
ゲイル(狼)「回避ないよ!」
ロディ(村)「え?回避ないなら村っぽくね?」
クリス(霊)「ゲイル黒でしたー」
バニラ(狼)「ゲイルかばったロディ怪しくね?」
とかなる場合もあるから、あながち回避なしが狼利ないかといわれるとそうでもないかと。

なんか安価へんな場所にとばしちゃった、連投ごめんね。

84名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/22(月) 17:00:11.67ID:m0wYE8lQ0
最近狼希望とかやってたら勝率43パーまで落ちて泣いた
狼って市民をどうやって吊ればいいんだ、市民疑うとロックオンされんだけど

ロディ(狼)「寡黙な、チャン、ゲイルに2Wいるとおもいます」
霊能「チャン黒!ゲイル黒!」
市民「よし、ロディは盤面的には白いな」
ロディ「ソフィアが黒いです」
ソフィア「ロディラスウルだろ吊ってくれ」
ロディ「カミラも黒いです」
カミラ「ロディだと思います!」
市民一同「ロディで」

最近こんなんばっかで泣ける

>>84
身内切ってんのを自分で主張するのも胡散臭いもんなあ。誰か気づけよって願うよね。

86名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM17-sc2b)2018/10/22(月) 18:02:40.19ID:rJ5otjDjM
>>84
カウンターロックしてきそうな奴は事前に察してそいつ白塗りしとけばいいだけだよ
ロディ「初日から吊りたかったチャン、ゲイルに狼いたからよかったが他はそこまで黒くないから困ってる。
ただ少なくともソフィアが狼だったら俺には吊れないかもしれない」とか言っとけばいい

揺れていること特有の村っぽさってある思うんだが、
その発想ある人あまりにも少な過ぎないか

88名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc3-XsTz)2018/10/22(月) 19:30:20.95ID:KN+hXhQLd
デフォの狼、日に日に難しくなっていくね
メタや村感情も演技で出していかないとあかん

めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか?
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから!と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。

めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか?
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから!と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。

91名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc3-XsTz)2018/10/22(月) 22:54:32.54ID:KN+hXhQLd
片白は狂人が安心して黒打てるところって認識があるので、片白占いはリスキーになります
リスキーな点を踏まえた上で、それでも占いたかった理由を伝えられればアリだと思います

基本的にはグレーが狭まっていくほうが結果的に狼見つけやすくなるんです
状況にもよりますが

>>89
占いA→Bに白出しした翌日にCに白出し
占いD→Cに白出しした翌日にBに白出し
これだと、結局、BもCも白だということがわかるだけ

占いA→Bに白出した翌日にCに白出し
占いD→Eに白出しした翌日にFに白出し
これならA目線ならBCが白、D目線ならEFが白だとわかる
どっちが幅広く情報が落ちるかといえば後者。
占い理由や占われた相手から黒っぽい人がでたり、例えばパン屋だした時にEもFもパン屋coがでて、黒猫がいない村ならEFのどちらかが狼。
必然的にDが嘘ついていたと予想ができるため。

93名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/23(火) 00:07:20.37ID:9ZTfCbLc0
>>86
なるほど、ヘイト貰う相手見極めろってことですな
ロックは白置きしてけば村に見えるからそいつから攻撃は来にくいってわけか

94名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/23(火) 00:14:28.85ID:9ZTfCbLc0
>>88
デフォ村は投票で白く見せるってのが使えないからなかなか辛いものがあるな
すくなくとも素村を2人黒塗りしないといけないわけだし

盤面見えてないアホ進行に逆にアホ呼ばわりされるの思ってたよりむかつくな

饒舌のみが狼の部屋で、饒舌っぽいと疑われた市民。
何故か初日に霊能吊りになり(真霊能だった)
あからさまなワード(フィルタ。ちなみに狼だった)いっている人はそのままだった。
翌日、残った霊能キープになり、グレーからつることに。あからさまなワードいっている人を前日から推したけどあからさますぎるから佐々木認定になってた。
そこで、
「霊能残すならとりあえず回避役職は決めたい。coあるならそれで考えないといけないし。」
と発言したところ、霊能と回避とcoだろうと思うけど、ワードっぽいといって吊られそうになった。
何がワードだと思うのか、ピンポイントでこれがワードだと言われるならともかく、そんなことをいうなら全てひらがなで発言しても構わないといったところ、それはメタだから吊りだと言われた。
もちろんワード指摘も復唱してないんだが、どうしていいかわからない。
ゲーム後はメタする人はブロックだといわれ、おそらくブロックされたんだが、饒舌しかいない部屋の動き方がわからない。

97名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc3-XsTz)2018/10/23(火) 17:55:13.87ID:qXTdizYjd
ひらがなで発言してもいいはメタだからマナー違反じゃろ
そういうマナー守れないなら饒舌部屋避けた方がいいと思う

饒舌はお祭りゲーやぞ
真面目にゲームする環境じゃない
饒舌と女王はNGいれてるわ

99名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-PwYC)2018/10/23(火) 18:28:26.63ID:GBH2UNs1d
饒舌はワード警察ばっかになってまともに考察する人少ないから嫌い

饒舌の村アピールが話さないことって言うのがゲーム破綻させてるわ

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