人狼ジャッジメント初心者スレ part12

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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
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人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>260
うるせーな、やっぱり村スラ野郎は。
村全員村スラしてみろよ?うるさくて邪魔だろ?単体でも邪魔なの。

人狼ジャッジメント初心者スレで初心者バカにしたり、そんなのジャッジメントだけだとか言ってる人って立ち位置がわからん
人狼ゲームで言えば釣り位置だよなぁ

希望役職取れたことないんだけどこれって早いものがち?
希望役職の人気順ってどんなもんなのかな

初心者のたしなみとして市民希望しか出さないけどまだ弾かれたことはない。
希望出さなかったら体感で8割ぐらい人狼になる気がする。

常に希望無しだけど狼半分の残り霊か狂の割合。
占い狩市民は合わせて1割程度

334名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ df18-IkAN)2019/02/20(水) 17:33:00.18ID:0JnTqqx40
>>323
初心者狩り多弁狼を初日に吊る進行やってる
ただ、強い奴は狼希望しないんだよなあ

335名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ df18-IkAN)2019/02/20(水) 17:38:38.04ID:0JnTqqx40
>>331
オオカミは99パー希望通る(600戦して外れたの2回のみ)
霊能は7割、狂人は6割くらいかな

初心者部屋では狩人と占い師が取りにくい
中級だと逆に市民が他よりとりにくく占い師が人気が無い

ランダムと占いと狩人希望はほぼ通らんで人狼になる、市民希望は3割くらいの確率で弾かれるよ
狼希望する人はスタ村だとだとほぼいない、狂人と霊能はたまーにやりたい人がいるらしいけどやっぱりランダムか希望漏れの枠
ちなみに饒舌部屋だと饒舌希望がわりといて通らないこともあるらしい

337名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa4b-WKXC)2019/02/20(水) 18:06:11.15ID:Hi+8e9E/a
>>334
ガチ初心者が目立ったら吊られるって勘違いしたらどうするよ
334も初心者じゃないんだから出て行きなさい

>>336
ランダムが通らないってなんだよ

屋敷から追い出されてるんやろなぁ……

やっぱり人狼狂人人気無いのか
霊能は一番安定して責められないで済む位置だけど人気無いのはやっぱり進行めんどくさいから?
霊能なったらだいたい勝てるから好きなんだが

霊は市民卒業した人がやるポジションだから
市民で考察しっかりできるようになるまでは希望する人いないでしょ
希望部屋で「進行へたですがよろしく」とか言ってる奴は市民漏れしたヤツ

霊は9人の中で1番持ってる情報が少ないのに進行やらされるというキツイお仕事

ちなみに自分は希望部屋は今まで市民しか希望したことない
狼狂人やりたくないし、市民以外の村役職やりたかったら希望なし行く

市民希望ハズレ率は2割もないな、10-15%くらい
行先は人狼狂人霊だが、占や狩になったことも数回づつあるわ
どんだけみんな市民希望に殺到したんだよ、的な
時間帯によっても「市民やりたい時間」とかありそう。眠い時とか

>>338

ランダム選んだ場合と占い希望だした場合と狩人希望だした場合は大体人狼引くって言いたかったんや…

誰でもスタ村ばっかだけど霊能も狩も占いも結構通るけどな
人狼狂人は合わせても2割くらいかな
7割くらいは希望通って後は市民にされる印象
希望以外の村側役職にされることも極稀にある

344名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd7f-hiI8)2019/02/20(水) 21:10:49.18ID:rUtVcV0Xd
狩人希望めっちゃ通るの俺だけか?
体感8割通ってる

狩の立ち振る舞い今だにわからん
回避言われてたら初日吊られそうな時coすべきなん?人外が吊られそうでco出た時も対抗出るべきかが分からん
何があろうと初日は出るなって言われることもあるし

346名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd7f-hiI8)2019/02/20(水) 21:35:58.10ID:rUtVcV0Xd
>>345
回避なら本指定されたら即でないといけない
偽物が本指定されて狩人塩したんなら、真は対抗でないといけない
初日で本指定されて偽物が塩した場合は絶対対抗でないといけない

結局全部出るのか
前に一度だけ上級行ったとき、人狼側に情報与えるから狩は絶対潜伏して存在ぼかせ!特に初日は何があっても出るな!
初日偽物co しても翌日出れば噛まれなかった狩偽分かるから!って言われたんだけど、
狼側がそれ想定してるケースもあるしやっぱ出た方がいいよな

348名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd7f-hiI8)2019/02/20(水) 21:42:35.63ID:rUtVcV0Xd
>>347
上級村はまた別世界の話だから違うんだよ
上級村はおそらく連続ガード無しの設定だから、初心者村や誰でも部屋とはまた違ったムーヴが求められる
つかなんで上級村なんかいくんだよ

初級とか誰でもで10連勝したから調子乗っていって狩乗っ取られかけたからcoしたらボコボコに叩かれた
上級はまた別世界なんだな
確かにレンガ無いとまた変わるんだろうなあ
あり

最初に狩人回避か貫通か決めない?
その通りにすればいいと思うよ。

通りすがりのフランクに教わったことだけど、回避進行は初日に狩人回避を使ってでも狼を吊るす攻撃的な戦略で、
一方で、貫通のほうが寧ろ狩人保護の意味合いは強いんだってね。
狩人の夜の仕事は重要役職(真占い、霊能、確定白など)を守るのが役割
その盤面での狼の大好物は何かを考えてそこを守る
昼議論では狩人は多少黒くみられても大丈夫なのと最悪指定されても狩人回避できるという利点があるから
グレー位置に軽いジャブしたりして返ってくる反応で村側なのか狼なのか推理できる。
自分を黒く見てきた位置に同調してる人、庇ってくれる人はいるかとかね。
役無しの素村ならただ吊られて色見される一方、狩人は最悪回避できるという強みがあるからこそ若干の無茶はできる。

そうやってると自ずと多弁になるし吊り位置からは逃れられるはず。
というか、パン猫又みたいな回避役職全般は多少無茶が通るんだけどね。
ただあまり白くなりすぎると噛まれるから白黒要素の調整が難しい。

狩人で黒くなるとたまに狂人がご主人と誤認して白打ってくれたりするわ

いくら上級のセオリーでも初級に持ち込んだらあかんってことだな
あり
ただ狩りって多言あんま見たことないんだけど、ぼちぼち考察よりガッツリ行ったほうがいいの?

353名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd7f-hiI8)2019/02/20(水) 22:18:58.98ID:rUtVcV0Xd
>>352
俺は狩人だろうが市民だろうががっつり落とせる考察は落とすよ
よく狩人のログじゃないって言われる
あと村噛んでる余裕ある時は初日噛まれたりするね

>>353
人によるんだな
いろいろ見て勉強するよ、あり

あと1つ気になるのが狂人の二日目って狼囲っといたほうがいい?
それとも村目黒出すほうがいいのか悩む

>>354
個人的には村目のところもうまい狼捨てきれないし初日黒吊りかつ誤爆が怖いから占い位置の狼っぽいところに白打つけど
黒打つ勇気があって初日狼囲えたっぽいか初日白吊りくさかったら黒打っちゃった方が強いとは思う

>>355
ふむふむ、ありがとう
みんな色々あり
終わったあと考察乗ってくれない人も多いからとても勉強になった

自分狩人で貫通進行の時に、人外かアーマーかが狩人coしてきたら、即座に対抗coしたほうがいいんですかね?
貫通だからしばらく黙ってたら、霊能に「対抗いるならでてきて」と言われて出たら「遅い、真目ない」と言われた
貫通進行なのに即座対抗したら炙り出されて貫通進行の意味がないし、対抗求められて出たんだからいいじゃんと思うんだけど

358名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 9a18-xBXa)2019/02/21(木) 00:00:37.00ID:OQ1Um98K0
目立ったら吊られると勘違いされる・・か
多弁位置はあからさまに黒いのしか初日指定できてないけどな

SPサンドラ、スーザン(ガチ初心者)が狼で

サンドラ「スーザンとアンナは仮指定に入ってるのにお互いに殴らないし、
スーザンに至っては初心者なんで勘弁してくださいという村利ない発言
どっちも黒いし初動もひどく仮指定2Wあるからここロラで良い
マイクは多弁で意見を落としてるし、アンナよりスーザンのほうが吊りたいと言ってるから村目だが占い位置
フェイは仮指定内を殴らず私のスーザン吊りに便乗、仮指定逃れたヘイト買いたくない狼
片白のヒューも喋らないので安心しきった初心者人狼に見える」

これ明らかに黒いと思うんだが、このレベルの発言なら初日吊りしていいよね?

>>357
それ指定狩塩じゃなくて圧迫塩よね?
アーマーとかいらんムーヴする村のせいで即対抗出れんよな
そしてアーマー厨のせいで狼が圧迫にでて、真対抗したら即スラして
「なんで出るんだよ、アーマーに決まってんだろ。わかれよ」みたいに言われるわけで
そんなのわかんねーしsgだからと吊り推しても「狼なら降りねーし。○○初心者か?」みたく煽られていつのまにかアーマーってことでひとまず村おきされる
それもこれもアーマー厨が盤面濁すから
アーマー本人は「自分が吊られない、黒吊る可能性増す」って思ってるんだろうけど貫通進行なら真狩吊る確率あげてるだけだろ

つまり真狩は進行が対抗いるなら出ろ、出ないなら真確定させるというまで潜伏するしかない
アーマーかも知れないし、狼でもアーマー騙るかもしれないから

そもそも狼ならアーマーだろうが真だろうが圧迫されても対抗でないし、ましてや促されて出るとかないわ
もし狼が対抗に出るなら即出てアーマーだろうが真だろうが黒塗りして吊らせる
つまり霊にいわれてから遅れて出たのは真目がない、ではなくてむしろ狼目がない

長々書いたけど言いたいのはアーマーはクソ

>>358
サンドラ貫通でいい

>>358
結局要約するとマイク以外は全部黒い、マイク白いけど占い位置だから占いはここ占ってね
明らかに狼よねこんなん、仮に村でも村利ある発言じゃねえしSG待ったなしだわ

>>358
こういう奴って村でも発言変わらなさそう

霊能がミスリーして延々文句いわれんのはよく見るんだけどさ
黒を吊るしたら、epでその黒を疑ってた人達が延々と文句いわれたのだけど
その狼を白と思って庇ってた確白があいつは白かったなんで吊るした?とepでせめたてて、吊られた狼も確白に同意して「そうでしょ?私まともな発言だったよねおかしい」とかずっと正当化してきたんだが
挙げ句には狼なのに私がもし村だったら〜を持ち出してきて、役職を確認してから発言してる以上その理論は成り立たないし
epで怒る確白と狼の心境がわからなさすぎる

狼で吊られてそんだけ文句いうなら村で吊られたらヤバイな

黒目なんてフィーリング
ガチガチに切れてて相方吊り激推ししててラインなんか微塵も感じさせないのに、それが妙に引っかかる時もある

一般的な狼の特徴としてフワフワして視点が定まらないというのがある
つまり、それなりに出来る狼はそれで黒目見られて吊られるのを嫌うために、標準的な村よりもはっきり黒目村目を言いすぎてしまうこともある

そしてひごとに黒目ぶれたりするのも黒目とるという警戒感から最初から最後の盤面決めてるので相方と、相方とライン繋いできてる素村を黒位置に考察する
相方を露骨に吊ろうとしてくるのも特徴
他の人間の吊りが決まったあともしつこく、相方吊り希望をアピールしたりとか

とにかく普通の村からするとやりすぎ感強い

村でも同じことする、っていってるのは「白目黒目きめてビシビシ決め打ち考察する」、ってこと言いたいのだろうけど
村なら迷い生じる場面ってのもあるんよ
初日白つった後は、初日の自分の黒目であっても強く押せなかったりする
でも狼が村になりきって相方押す時はPPないのわかってるから強く推しすぎたりとかね
俗に言う盤面みえすぎってやつ

365名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa21-Sffx)2019/02/21(木) 19:25:45.13ID:/LjEb1qHa
>>363
そいつらの中では〜だったらこういうログ、〜だったらこうみたいなテンプレがあるんだろうね
んで完全に市民ログやってたのに吊られて憤慨とw

黒目判断するのにまともな発言かどうかなんて関係無い。まともなら皆村なのか?そうじゃないでしょ。
結局その人の発言や考察に共感、納得出来るかどうか。
狼で吊られて文句言う奴はこのゲーム分かってないだけだから一々気にする必要も無い。まず伸びてこないし関わるだけ時間の無駄

こうしてたら村のはず、とかが完全にあるならただの作業だよな
個人差あるから楽しいのに

368名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd0a-9VpT)2019/02/21(木) 21:35:19.30ID:7wm6hEdDd
明らかに村利かつ村目線で話してる人指定すんのはやめて欲しいわ
誰かどう見ても納得できる考察や理由述べてるのにさ
まともってだけじゃなくて、狼にとって不利になる意見バンバンいっても吊る進行いるから困る
ここまでやってる村目吊るなら村負けてしまえってなるわ

369名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 9a18-xBXa)2019/02/21(木) 22:49:30.45ID:OQ1Um98K0
>>363
自分の役職見直せ!なんて書いてある?で終わりでいいんでは?
結果そいつ人狼だったんなら

370名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa55-BP0G)2019/02/22(金) 01:39:42.56ID:8n8ttv53a
>>321
なるほど、猫又のログ作るの難しそうですが
潜伏がいいんですね、ありがとうございます

占い理由すごく求めてくる奴ら嫌い
初日の占いくらいなんとなくを認めてくれよ…

>>371
初日占いありの村で、初日占いの理由聞かれたの?
もしそうなら、それは聞いてきた方がおかしいわw

>>372
あっ。ごめん。正確には2日目の夜ね
そこ占い位置じゃない。真目ないわ

とか言われるのつらたん

滅茶苦茶長文な理由を書けなんて思わないけどそこは占って欲しくなかったって位置はあるしそれに対して理由求められるのはある程度仕方ない部分はあるのでは
グレーだったら吊られるだろうなーって位置を占っちゃうと狂人が庇いに行ったように見えてしまうし

占い理由で真贋多少つくからなぁ

逆ギレすればいいよ
お前ら全員大したこと喋って無さすぎって

377名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd0a-9VpT)2019/02/22(金) 08:17:45.02ID:6XOBU26rd
>>373
いや、それは仕方なくね?
もし寡黙とか占ったらんならそう言われても仕方ないよ
寡黙占いは狂人が囲いにいってるようにみえるし、何より白だとしても戦力にならん
むしろ囲われてる可能性のあるSGとして邪魔になる

>>377
完全にこの通りだね

本スレ

人狼ジャッジメント 42日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1550815938/

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