人狼ジャッジメント初心者スレ part13
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※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ >>1gj
こっち本スレでいいのかね
このスレ落ちたら自然消滅ってことで本スレと統合すればいいのかな >>1乙 GJ
メリルにヘイトが集まってたときにゲイルはメリルを庇うような発言があった。メリル白ならゲイルは白
この理論やっと理解できてすっきりした
一概には言えないことくらいわかってるけど しかし本スレでデフォ村の話されてもアレなので一応このスレは必要 >>7
それあんまり理解できんから説明して欲しいわ >>11
ヘイトが集まってるところをわざわざ庇う必要がない
ゲイル黒ならメリルが白であることを分かっているので、狼目線白吊らせておけば楽なのにそこわざわざ庇うメリットがない
っていう説明で納得いったな自分は
メリル白分かってあえて庇う狼いますよねとか言われたらもう知らない
ヘイト集まってる⇒そこ庇う=村の流れに逆らってること考えたら狼でそれやるメリット薄いかなって思ってるけど安直だろうか >>12
その狼でやるメリットが薄い=白が成り立つならそれこそ狼がやるメリットになり得るよ
庇うメリットないって言うけどデメリットもないでしょ
そんな状況メリル吊りにどうせなるだろうし >>12
これ最近だとメリル庇ったほうが黒くならないか？
ゲイル「メリル村っぽいんだけどなあ」
フェイ「は？お前目線、それメリル白透けてんのか？ゲイル黒いな」
ソフィア「指定、ゲイル、村戦メリルは絶対黒く見えるので・・」
こういう流れのほうが最近多い気がする 質問なんですが、観戦した場合ってフレンドの検索の欄でその部屋でプレイした人たちに表示されるんですか？ >>14
それゲイル庇ってなくね？ただの感想にしか見えん
ゲイルのメリル白要素を説明、他吊り位置の提示、叩かれてる部分への反論とかがまともでメリル白出た時ゲイル白が適切なのかってことで、その例は単純にゲイルが黒いってだけかと ロケットcoする人、全員黒く見えるんだけど
どうしたらいいの 2日目、占1がBに黒出し、占2がBに白出しでパンダになってじゃあBを釣りましょうってなったら
その日狩人は霊と占1どっちを守るべき？
初歩的な質問だけど
9人村です >>20
初日吊りが黒なら占い2固定
初日吊りが白なら占い1でいいんじゃないのかな >>20
守り先困るんなら基本霊能でいいよ
俺は基本占い新芽ある方守る派だけど、細かい状況にもよる ・初日整理位置にならない
・相方狼に「相方これだと無理」って言われない
これを目標に頑張りたい >>24
自信無いなら占い出て対抗の内訳早めに理由付きで出して白だけだしてりゃいいよ >>18
ロケットCOは中身の内訳考察したらいい
村スラ＝SG位置＝自衛狩人、狼の可能性大
ロケットかつ結果出し＝狂人or狼牽制の人外役職、真の可能性も勿論ある
ロケットかつ結果出しからのスライド＝ウラナイト狙い狩人か狼保護狂人
ロケットかつ結果早め出し＝平和狙い霊or真or狼
ロケットに気を取られるとグレー考察疎かになるから
初日はフラットに見た方が良いよ 逆村練習中で、逆村初心者部屋行ったらカオスでおもしろかった。
サイコ潜伏→なぜか狂信のアンナがサイコco
狂信に佐々木、暗殺が出て、クロスで独裁本指定。
独裁が藁持ってく→藁が猫又持ってく。その日の夜、賢者が潜伏サイコ占って死亡。次の日妖術が魔女見つけて魔女吊り。
んで、翌日、佐々木が狂信降りて、賢者が1本指定で狼指定。偽透けたので賢者吊り。
最終日やっとサイコと狂信が騙り自白して2w生存で狼勝ち
カオスすぎておもしろかったけど、もう初心者部屋行かないと決めた 暗殺の書き間違えでしょうね。
生温かい目で見てあげて欲しい。 9人スタンダード村の人狼側で勝てません
よくあるのが真占いに占われて黒出されて負けちゃうのですが占いは早めに噛んだ方がいいのでしょうか？ 占いは真見えたら即噛め
霊よりも優先的にな
例え守られてて狩噛むよりも自分が狼バレるよりはまし >>30
思考垂れ流し占いで自分に白見てきた占いは噛め
ひたすら寡黙な占いも噛め
確定噛み出来るなら噛んで相方に託せ
狂人が有能そうなら白吊りでも霊噛みでもよい
それでもきついなら占いにでたらいい 今日、キューピー部屋で、キュピー指定で、巻き込まれで死ぬ前の恋人の一人が
オレは恋人でしかも探偵だと投票時間締切間際にいってて、あれーそういうの言っちゃうんだー
とおもって、勝った後きいてみたら恋人で負け確定だったから関係ない、と。
で、（これが悪女部屋の）恋人といっても手玉だったら、その行為はあれだったねー
というと、マジギレして、キューピー知ってるのか？ルール知ってるのか？
日本語大丈夫かといってきた人がいるが、こういう人多いの？
例えば悪女部屋だったらーということだよ、ということをいっても全く通じないんだけど。
というのと、推理の楽しみが減るから、自分の負けが決まったからって、片方の陣営に有利になることをいうのは
どうかと思うんだけど、どうなんでしょ。 長文ごめんなさい。 >>33
めっちゃ頭悪そうな文。お前みたいなアホばっかだよジャッジメントは 切れてる方もどうかと思うけど急に関係ない仮定の話持ち出してもしこうだったら君の動きあれだねーなんて言うのは嫌味に聞こえる場合もあるから相手によっちゃ喧嘩売られたと思うよ
嫌味になってる自覚ないのもアレだし負け陣営がどう動こうがよっぽど荒らしみたいなことさえしなけりゃ規約には引っ掛からない
わたしは悪くないのに怒られたぁ～みたいな書き方してるけど結局のところその探偵の動きで自分の陣営が不利になったのが不満で不満を意味不明な形でぶつけて衝突したようにしか見えない
あと性格悪い方がダメじゃねとか言ってるが長文の内容的にお前も性格悪そう自分は悪くないって言ってほしいのがクソ滲み出てる 句読点使いまくるガイジと絶対に使わないガイジいて草。ここもアプリと同じで動物園やなw 2ちゃんで句読点使わないのはわりとふつうだろw
はじめてつっつかれたわ 見やすけりゃどうでもいいよ
そもそも句読点使わないのは句読点多用する奴に頭おかしい奴が多いから気をつけろ程度のニュアンスだったのがいつのまにか句読点使うな！みたいな風潮になっただけだし ここ国語の先生板じゃないんだから読める文章になってりゃええでしょ
あんまり続くとスレチ まぁ読めないのが結構あるからなw
特に愚痴書いてる奴
そりゃそんな文章書いてりゃ吊られるやろってのが多い >>24
相方を暴露したわけでもないなら
相方これなら無理っていう狼は、大抵そいつも大したことないから安心したまえ
本当に強い狼は相方なんていなくても勝つからな（脅威占いされたら泣け） キューピーて自分以外を二人選んだ方が、恋人陣営が三人になるから人数的にも有利になりそう
他二人を恋人にして自分が身代わりに吊られたり噛まれたりしたほうがいいと思う キューピットのエマゲイル刺しどうにかならんのか
エマゲイルカップル３回見たぞ >>46
初日吊りなんてまるでされないぞ
霊能対抗出てロラになった時にたまに先に吊られるかってくらい
テンプレ発言だろうと発言する意欲を見せるのは面倒だけど判断材料になるから頑張れ デフォ村の話で、最初は「回避貫通言ってない意欲なし」「ログ薄い」ってやる気満々だったマイクが急に「しょうもなくなってきた」「殴りもテンプレで飽きた」って言って吊られてったのはなんだか悲しかった
その後の村の雰囲気最悪だったわ >>44
キューピーと書くとマヨネーズ陣営みたいだね 自分狂人で2日目の占いで白に黒出し、初日吊りが狼でLWだから色見ようか、ってなって私の黒吊りでまあ破綻するわけだけど
そこでネタ全快で開き直ったり黒出したりしてたら
なんか自分を真で見たり荒し扱いしたりされる事が多々あるけど狂人って破綻しても墓場行くまで「！？これ霊黒なのかー…」とか演技しなきゃなんないの？それで狼利とかあったりします？ 時短で吊られて考察させない方が狼利はあるんじゃないかな。
狼coする人も多いね。間違ってご主人様を吊らないように。 最近のスタ村の３－１がやばすぎるんですが・・・
多弁から吊るすのはやってるの？
占い３ＣＯで狼がおはステ、狂人は縦長ログで黒狙いでゲイル（真）占い吊れのみの発言
ゲイルだけ唯一まともなログで考察伸びてるのにゲイル指定
こういう一番多弁なやつから吊る試合が３試合連続であったんだが >>55
マジレスする占い3人盤面でまともなログじゃないやつは吊られてもいい狂人起き
まともなログ作って真目取ろうとするのは真か黒。黒ストする前提で黒狙いで吊ってるんじゃないかな 俺は3-1は真切り派だなぁ
というかその場面なら黒狙い一点張りの占いが狂人でおはステ占い黒透けてる気もするけど 本スレは流れ早くてなあ
誰か5号機はガチャ回すべきか教えてください、4号機は来ませんでした…… 自分も誰でも部屋で、相方が初心者に占い出るよう指示して、初心者メタ真見られて最後に吊られたことがあるや すみません、マイクはBWみたいな発言みたんですが
BWってなんですかね？ 検索しなさいよちょっとは
ブレーンウルフ;
狼の司令塔のこと。多くは、狼が２人以上いる時に、噛み先等の戦略を決める役の狼のことを指す。
必ずしもLWや占い騙りの狼と同一人物とは限らない。 ベースホワイト
基本的に白いということ。最村目に見てもいいってことよ。 >>62
すみませんでした
つまり強い狼ってことですね？ >>67
間違ってはいない
ちゃんと作戦考える狼は強いだろうし 自分が狼で相方がおはようしかしない人でしたが
これに対してはどう対処すればいいですか
相方に全く触れないからと｢相方位置｣と言われてしまいました
相方吊られたあとに相方を私もつりたいといえばいいんですか？
ちなみに市民の人が
｢ソフィアの相方位置はサンドラだが、おはステしたソフィアを過剰に殴ったマイクも怪しい｣
とか言ってました
これ、相方に触ってもさわらなくても疑われるってことですよね？ >>69 そのオハステしているソフィアの色が透けている人って相方だけなんだよね 市民目線は他の誰よりも色が落ちない、情報の残らない位置になる
そういう事を意識してきちんと吊りたい理由を述べて殴る事を意識してみては
初日の吊りは運ゲーだというけど運じゃなくログで精査できる要素ってその人がどれほどの情報を持って発言しているかを見極める事だと思うよ
>>69とマイクが相方位置って言われたのは明らかに整理位置であるソフィアに触れない違和感と、残しても仕方ないけど色は落ちないソフィアだけを集中して殴った違和感でこの二人はソフィアの色が透けてたと疑われたんだと思う >>69
寡黙な相方の時は殴りと放置のバランス大事。
明らかに村利のない発言無い奴に対して1ミリも触れない、つまり整理位置に縄を向けないのはさすがに不自然。
かといって、発言が返ってくるわけでもないのに他の人の発言を見るでもなく無限に寡黙殴ってるのは村利がない。
なんなら相方が使えない奴と判断してラインを全力で切ってる相方とも見える。
ならどうすりゃいいんだよ！ってなると思うけど、これって結構簡単で
「ソフィアはおはスタのみなんでこれ以上発言出てこないなら吊り位置です。これ以上情報もないんで他見ます。」
って発言一個残しておいて他のグレーから狼を探せば（その後の精査内容で）村目は取れると思うよ。
少なくとも相方位置に挙げられることはないと思う。
ライン切りは自然にが基本だよ。逆に相方に村目があれば無理にライン切る必要もないからね。 寧ろ寡黙相方で村にも寡黙いるなら自分も寡黙になればいい
占いは真目取ろうと多弁占いしてくるだろうし
初日さえ乗り切ればどうとでもなるだろ 監視対象ってそのままBANなんてあんの？
もしやってるなら運営暇すぎだろ ３０勝したから初心者村ではポイント入らなくなってしまったんだけど初心者村はもう入らない方がいいのでしょう？ ポイントの使い道なんてないから、まだ自分が初心者と思うなら問題ないよ
あくまで目安だ >>75
入っても大丈夫だけど、運営的には「中級者」扱いになるから動き方によっては監視対象になるからそこだけ気をつけて
まあ自分より初心者の人に気を配ってあげればよいだけ >>72
>>71
なるほど、ありがとうございます
相方位置ってどうやって判断しているんですか？
相方が狼だとわかってたら相方位置なんですか？
ちょっとどういう発言をすると相方になるのかもわかりません…… 初心者でも向き不向きがあるのは何のゲームでも同じ
考えるのがこのゲームの醍醐味なので自分で考える事をやめてる人には向かないよ 考えることをやめてるわけじゃないでしょ
横からだけど相方位置でみるのは
・寡黙な人に対して異様なまでに執着し殴り続ける人→寡黙な人と殴り続ける人の2w
・わりと村全体からヘイト買ってる人に対して遅めに殴り入れた人→ヘイト買ってる人と遅めに殴り入れた人の2w
・前置きというか根拠が薄いまま（いきなり？）誰かに対して強い（吊らせる勢いで）殴りを入れた人→強い殴りを入れた人とその殴りを受けた人の2w
・盤面的に不必要な絡み（身内切りをアピールしたいがために村からすると それいるの？ って発言）をしだした人→絡んでる二人が2w
とかかな
相方位置というより 2wみるならここ みたいな感じになってしまったけど
軸たてて上に書いたのを考えるってのはよくやる >>82
なるほど、相方位置って身内切りしてる感じの人を疑えばいいということですかね？
そうなると狼の時は身内を切らないほうがいいってことでしょうか
ただ、狼を吊り押した人は白でおく人は多い気がしました >>83
正直ライン考察は当てにしない方が良いよ
切ったり繋いだりはし放題だし村側は色わからないから当てにならない
単体精査基準にした方が良い
そこでライン切り追うなら〇〇
露骨に繋いでるなら〇〇
全く触れていないから〇〇
って置いてログで精査 >>83
簡単に言うとそんな感じ
少なくともライン繋ぎに来てたらそこ2wは見ないかなぁ ごく稀にいるんだけどね（経験済み）
身内を切らないほうがいいかどうかは盤面による
相方が白いのに難癖つけて叩きに来てたら私は黒で見る、加えてその白い相方も叩かれたことによって相方位置として見ることになる
相方のムーブを純粋に見て、白ければ白置きしていいし黒けりゃ違和感ない程度に叩けばいい
吊った先が狼であったことはそこまで重要視してないかなぁ
どういう過程でその人物（狼）吊らせにいったか、視点や思考が重要になると思ってる
個人的には！ ずっと前からある概念だが「視点」って概念について誰かご教授頼む
縦長のソフィア「ショーン、メアリー、トーマスは視点がいいから村、残った奴人狼な」
これしか言わないソフィアが全員から村置きされてるのなんか分からんのだが
視点を村にするってどういうことだ、盤面整理が早ければ村なのか？ >>86
あんまり視点って単語に捉われなくていいよ
要はショーン、メアリー、トーマスは村目に見てますって程度の使い方に見えるな
本来の意味で言うなら、ジャッジメントでよく言われる把握漏れって意味に近くて
村人陣営が持ってる情報から考えたらAという結論になるらずなのに、黒側が故に違う結論に至ってるor違う結論を主張してるって感じ
要はその残りの奴らを吊りたいって主張なんだろうけど、だったらそいつらの黒要素を拾ってくるべきであって、殴れる要素が無いから村目な方を取り上げて、黒塗りしてるだけに見える
その言い方なら殴り返される要素も少ないしな
ソフィア村なら人狼の黒要素を拾えず追い詰められない村で、ソフィア黒なら苦し紛れの黒塗りって判断するわ俺は 酔っ払い複数いる村で、酔っ払い市民だった時って塩するべきなの？霊能や占いならともかく、「酔っ払ってて市民でした！」とか狼でも言えるし意味ないと思うんだけど そんなもん何故ここでcoするかが説明できるかできないかによるだろ
酔っ払いとか枠は決まってるんだから朝一で酔っ払いcoだけしとけ 初心者村なのに初心者自分以外にいなくて泣いた
場違いな気がしてくる… 初心者歓迎スレ入って市民希望したら霊能に。
進行スムーズにできずぶっ叩かれた私よりマシや… >>91
初心者アピールした？
してるのにそれなら周りが悪い >>92
入室後と霊能で出た時に初心者ですと言った
自分と似たような初心者ばかりの村もあればどう見ても初心者じゃない人多い村もあるね
ぶっ叩かれたのは後者の村だった… よくあることですが、占いで3COで
私が真占い師で初日にクリス白になりました
クリス(狂)とアーニー(黒)が占いCO
そしたらいきなりクリスが
｢ドラ目線アーニー黒か、なら全力でアーニー吊りだな｣
と言って来ました
全く意味がわからなかったので
｢クリスは狂人の身内切りだから真アピ｣
と言ったら｢俺が真だったら一番特をするのがアーニー吊りなんだよ｣
って言ってきて、クリスは私の精査を放棄してアーニーの偽要素だけを出してきました
結局アーニーが吊れて私が噛まれてしまいました
そしたら、霊結果で村が、私を真で置くと思ったら
クリスが真目になってしまい、クリスに狼を囲われて負けました
私もアーニー吊りは推しましたが何故私が真占いにならなかったんでしょうか？
クリスの真要素がわかりませんでした >>94
黒スト希望多いことから 村目線初日狼吊れたほうがいい って考えがあることを前提に
サンドラ目線でしかないにせよアーニーが実際に黒であれば万々歳で、アーニーから白が出たらサンドラが破綻するから初日サンドラを叩く必要がなかった…とか？
ちょっとついでに聞きたいんだけど
3-1盤面で占い師が他の占い師に乗っかって対抗吊らせようとするのって真目上がるの？
まさに>>94の対抗のクリスが乗っかってる って感じで、私はむしろ偽目で見てしまうんだけど 狩人ログってのがイマイチ分からないです
狩人でもしっかり発言して吊られないようにすべきじゃないんですか？
発言控えてたら狼に対抗出られて信用勝負で負けてしまうだろうし
それとも狩人の信用勝負においてでは発言控えてる方が真目って言う風潮があるんですか？ 9人村の話前提だけどあまりに露骨な狩目がいない限り初日役職外が噛まれるのがほとんど
脅威噛みとかほぼ無いしそんな事してたらグレー幅詰められて狼は自分の首絞める事になる
よって狩は他の市民よりも一つ多くの情報を持っているというだけ、基本的に市民と同じ動きをして良いと思うよ
持っている情報が市民より多いという点で黒ログと狩ログが似てくるというのはあるけどね
グレー4の片白に狩がいたりすると自分に白出してる占い師の真目下げるような事ばかり言ったり（もう一人の占いを護衛する為）極端にステルスしたりしてガンガン狩透けてる事があるけどそこまでするならもはや透かした方が良くねと思う事がある >>97
初日生存意欲がある
市民透かしたとこ吊りたがる
狩人匂わしたところ吊りたがる
回避貫通で貫通推し
傍観位置
無駄に村目取らない
自らSG位置に入りたがる
これが狩人ログ
生存意欲がある（狩人だから吊られるのはまずい）
市民透かし吊り（飛び火して指定されたくないし市民透かすようなら後日役に立たないし狩人位置が浮いてくる）
狩人匂わし吊り（自分が狩人だから）
貫通推し（人外に狩人回避させたくない）
傍観（守るべき占い精査してる）
村目取らない（噛み回避）
SG入り（噛み回避）
これが狩人ログの理由 >>95
このクリスがどこまで先を読めてるかしらないが
>>94の例だと、アーニーが黒なら人狼視点サンドラ真に移るよな？
だからアーニー黒ならサンドラが高い確率で噛まれる
で、アーニー白だった場合クリス真視点ならサンドラ黒で破綻して狂人と人狼が潰れた構図になる
だからクリスが真ならアーニーを押すほうがクリス真の場合の動きとして利があるってことかと
実際はそんなんでクリスの真なんて証明できないし、対抗噛まれてて、なんで村がクリス盲信したのかわけわからんけどな >>99
丁寧にありがとうございます
勉強になります 昨日敢えて狩人ログ残してアーマーしてたエマがいたわ。
グレ4で片白もらって回避決まってから敢えて貫通希望。
考察自体も村目な考察落としてたからそもそも割りと村置きしやすいところだったが普通に騙された。
アホなパッションエマかと思ったが、こういうのが本当のアーマーと思える動きだったな。
結果噛まれる前に黒吊りきったが。 先週始めたばかりなのですが、エマるってどういう意味なんですか。 ネットスラング、ネタです
具体的には、エマが何かしらやらかすこと
っていうか、エマだから護衛忘れしてても真あるとかいう推理やめろよｗｗ >>104
ありがとうございます。
おっちょこちょいのキャラ設定ですかね、確かにそんなイメージのイラストですね。 そういや試合前に誰か言ってたな
エマってリコーダーが得意そうって >>103
動画配信者の影響でエマはしょうもないプレイする人が多いって思われがちなんだよ…アーニーもそんなイメージつけられててなわいそう。
実際はあまりそんな事感じないけどね。 このゲームって人によって発言の順序が入れ替わって見えたりするのでしょうか？
呼びかけに対して、本人の返事の前に、いた、とかって発言してる人がいて、怪しいと思っていたのですが白でした。
今日もGMより早い挨拶素敵と発言してる人がいましたが、自分のログではGMより早い挨拶はありませんでした。 FPSと同じで若干のラグがある
回線強い奴の発言はほとんどリアルタイムに来るし 回線弱い奴のは最悪280に言ったのが278位に届く時もある
まぁ>>108の回線次第 ありがとうございます、回線の影響はあるんですね。
発言順序は必要以上に気にしないようにします。 CO欄から役職COした時、自分の所には間違いなく画像が表示されているのに
自分以外の人には役職CO画像が表示されていない事が何度かありました
他の人に表示されない時は毎回CO時に音が鳴らず「○さんが■だと証しました」みたいな表示もありません
これはなぜなのでしょうか？
初めて押すスタンプは表示されないとかありますか？ 狩人と狐がいる部屋において狼がこの2人のせいで噛めなかった場合、GJなのか狐なのかを知ることはできますか？ >>112
死亡者無しの場合の理由は狐に限らずわからないよ
呪われの場合だけ、人狼が増えてるから気づくが襲撃結果は成功したか失敗したかの2つだけ >>113
なるほど…つまり人狼陣営も狐の位置を把握するのは難しいということですね。
狐部屋における人狼陣営の噛み先、立ち回りのセオリーってありますか？
スタンダード10人部屋でやってます。 >>114
呪殺起きても真占い確定しないように噛みましょう >>114
守られないような位置でgj出てるなら狐の確率が高いから動きようはあるよ
それが変態狩人の仕業なら、狐だと思って吊り推ししたり人狼coして狐だも伝えたりした時に狩人がcoして守りましたと言われたら黒側が対抗しない限りかなり厳しい盤面になるけどな 9人部屋……市民3・人狼2・占い師1・狩人1・狂人1・暗殺者1
役職欠け︰なし
投票先︰見せる
時短・延長︰見せる
連続ガード︰あり
この部屋構成を流行らせたい
霊能者がいないので暗殺者が進行役をやることが多い
勝率は今のところフェア
本スレがIP表示になってしまって身バレ不安なのでここに書きました 本スレIP表示は残念だよね。
次スレ以降もこのままIP表示このスレがIP表示嫌いの人の避難所になるのかもしれないね >>117
占い真偽つきにくいだけで普通に市民側有利に見えるんだが
連続ガード普通にあるっぽいし 占い師の真偽がつきにくくさせるならデフォルト9人部屋の霊能をパン屋に変更するといった方法もありね
これもパン屋がCOすれば確定白で霊能能力の無い進行役になるし
対抗がでてくればどの道パン屋ローラーだしな さっきゲーム終わった後に真欠けは廃村って言われたんだけどどうやって確認するの？
自分狂人で占いCOが一人だけだったんだけど、頭おかしい占いが潜伏してるとも限らないし自己申告しにくい
１人落ちてたから真落ち濃厚なのはわかるけど確信ないのに申告していいものなの？ >>121
しなくていい
村人陣営の勝手な自分都合ルールだよ
狂人は狼陣営のために動けばいい
真欠けなんて超ラッキー >>119
死者の色確定しないから色見が出来ないのは黒利かな
>>120
パン屋に変更やったことない
それも楽しそう
暗殺者の場合より村陣営の難易度が上がると思う >>121
真かけ廃村なら、人狼陣営としては狂人かけも廃村してくれないとだな！
真面目に答えると廃村する必要なし。
真かけラッキーと思ってやればよし！ >>122
>>124
ありがとう
2戦目の初心者でラッキーどころか戸惑った
進行よろとか言われたけど何の準備もしてなくて霊能に頼んでしまったw
初日狼に白出しまでして超有利な状況なのにグダらせちゃったよ >>121
なんだそのクソ村は
欠け村はどこが欠けようと続行だわ
村が自分勝手に言ってるだけにすぎないでしょ
気にせず狂人としてかき乱しちゃえばいい >>121
デフォ村なら真占い凸かリア狂だから俺は告発して廃村するかな
真占い欠けとか時間の無駄でしょ
そんな人狼ゲームやってて楽しいか？ >>127
狂人が狼有利な状況を捨ててどうしろと？ >>128
いや、こっちは勝つためにゲームやってんじゃなくて楽しむためにやってんだけど
それにどうせ試合終わったあとブロックされたりするし楽しくないだろ >>129
それなら、狂人かけの場合も廃村しないと不公平だし面白くないな
とかいうと、平和の場合、狂人潜伏もあるからとか言い出すんだよなー 村利ってなんですかね？アルティメット部屋にて
フランク「俺霊な、全伏せとかクソだから全伏せいったやつからランでいいよ、村利ない」
部屋主「アンナ凸してない？廃村します？」
フランク「４００まで残らなかったら廃村で」
メアリー「いやいや、フランクは村利最大にしたいんだろ？ならアンナの色味では？」
メアリー「アンナ白だったら廃村でいいよ」フランク「それとこれは別の話でしょ？」
ビル「アンナ黒やろ、廃村っていってるやつに黒いるんじゃね？」
メアリー「じゃあ、全伏せ希望者で廃村言ってるマイクにしようよ」
霊結果、マイクアンナ黒、ここで村側が手のひら返す「続行しよう！柱も飲むで」
フランク「これはさすがに廃村、てか人狼降参しろ」
メアリー「フランクさーん？楽しむためじゃなく勝つために人狼やってるっていいましたよね？？」
部屋主「勝てそうだから続けましょう、アンナはブロックしましょう、フランク噛まれたらメアリーに進行させましょう」
後半・・・村「俺が狼なら降参してる」「私も」、メアリー「全員同じこと言うだろ」
試合終了後のフランク「メアリー人狼だったからブロック、村感情を狼がだしたのはメタ！」
部屋主「すみません廃村してれば村負けてませんでした」
メアリー「私の提案村利あったやん、この村ふつうにやってたらマイクすら吊れないぞ？？」
村利ってなんだ？村勝たせたいなら作戦が「霊能以外突然死」でよくないか？
純粋にゲームを楽しみたいってやつが吊られてって草も生えなかったｗ
てか廃村とか作戦云々とか「村感情」以上の推理外要素だよなあ メアリー人狼だったからではなく色見てから廃村決めるなんてのは駄目だろ
>>132に追記 アンテナ4本立ってる環境ですが、グルグルいつまでも虹色の輪が回りっぱなしで重くてゲームにならない感じなのですが、サーバーがクソ重いのだと思うのですが割とよくあることなんでしょうか。
最近始めたばかりでわかりません >>131
これは部屋主だけが悪い
まず部屋主が1凸か2凸廃村かを最初に決めてなかったが悪い、村勝ちだから続行とか言い出すのがまずクソ
たまたま部屋主が村だから続行しただけで、狼なら凸を理由に廃村できるという部屋主有利部屋になってる
あと凸いて狼がライン切るのも当たり前
狼がどんなに廃村したくても実際に決めるのは部屋主だから、ルールを決めてない部屋では続行と言われる可能性もあるから
凸黒なら尚更そこおして村めなことを言わないと勝てないでしょ
まぁ個人的にもその部屋は部屋主が凸黒で続行する性格悪いやつだし狼勝ってよかったんじゃないかね
たかが凸1でわざわざ凸したいかの意見言わせてメタメタにしてるのクソ主自身だしな メアリー悪くなくね？
廃村提案はしてるけどアンナ黒分かってるから廃村しないのわかってる訳で
勝ちを薄くしてまでマイク迄切ってる
それを勝手に村置きして進行させたの民意だし
寧ろメアリー噛まれてないのを怪しまない村にも問題あるんじゃないかな デフォ村の場合どういう時に占い狼おう？
わしは初日も翌日も占い噛まれなければ占い狼あると思うんだが占い狼考察するとほぼほぼ黒い言われるんだよなー
村目線占い黒も普通にあり得る盤面だと思うんだが >>138
占い噛まれなければ→両占い噛まれなければ
の意ね 狂アピログの白がいる
もしくは凸、寡黙、初心者っぽい白がいる
占い噛まれていない
両占いから白しか出ない
この辺りかな 初心者部屋にめっちゃ強い人居た時に聴くと大抵「教えるため」って言われる
正直余計なお世話だと思ってしまうのは自分だけ…？ いや、ガチ初心者に用語なり殴り方なり教えるために来てるだけでしょ
自分だけなんじゃない？ >>142
初心者村ってのを忘れてやらなければ問題ないと思うよ
初心者いじめするために来てる上級者は糞 まあ実際ガチの初心者しかいないと進め方わからないで困るから1人か2人くらいは教えにきてくれた方がいいけど、実際教えてなんてくれない人ばっかりだからなぁ……
余計なお世話とかってより嘘つくなやって思う 初心者村に来ておいてガチの初心者に「〇〇はしょーもないから放置」とか言って何も教えずに突き放すのも良くない
初心者村は動きがわかってない初心者が動きを学ぶところだしゲーム性を求めるなら誰でも以上に行くべき 初心者の時に経験したことなんだが、上級者が部屋の初心者全員に、いちいち用語の説明を求めてくるのがクソウザかった
「寡黙の意味理解してる？ちゃんと説明して」
「"アンナとクリスが片白"って君言ってるけど、片白の意味わかってる？片白説明して」
「君目線フランク破綻って、どうして？破綻してる理由説明して」
人狼ゲームする気ないだろ 何故かデフォ村でpetだの生ハムだのグレコンだの猫盾とか言ってる上級者様にはびびった 誰でも部屋が1番民意高い。
中級部屋が1番終わってる。
中途半端なやつがイキって説教垂れるからな。 中級部屋に初心者霊能が紛れ込んだ時の混沌具合はすごいよ
大抵は初心者霊能が変なことしたら勘弁してくれと思うことが多い
でも白めなイキリがいた場合に俺が進行役なら吊らないが
初心者霊能がイキリを吊った時に試合に負けたけどなんだかスッキリというレアケースもあるな >>135
自己解決。
同じ場所に行ったらクソwifi電波掴んで通信不能になった。
よく >>138
スライドや牽制がいた場合や結果のタイミングがズレてた場合ってのもあるかな
どちらにせよ占い黒を追う（追わせる）なら狂人位置も同時に提案必須 仮指定を適当に雑に殴ってたら、殴り方が黒いって言われてよく飛び火で吊られるんだけど
黒くない殴り方ってなんだろう 自分が入る初心者部屋のSPとか上級者はいい人多いな
上でも書いたが平和村で占いで進行任された時に初心者だから霊能お願いって言ったら練習がてらやってみようって言ってくれた
初心者で呆れられて負け確だわとやる気なくされた相方狼もいたけど すみません、FOで詰む村って具体的にどういう構成の村のことを言うんでしょうか？
役が多い部屋ってのは推測つくんですが >>155
猫又、藁、暗殺、パンなど吊りや能力で真偽がつきやすい役だらけかつ市民が0～1の村。
そういう村は大抵縄にも余裕があるし総じて村しか勝てない
縄は(生存数-1)÷2で計算される
例えば9人デフォの場合
(9－1)÷2=4
4回吊るチャンスがあって人外は狼狼狂の3
結構適切なんだよ(まあグレー数的に若干狼不利だが)
だが冒頭で述べたfo詰み村は7縄4人外とかでロラとかする余裕もある上に吊りや役職能力ですぐ偽が露呈する
だからそーいう村は人外のバランスを考えていない欠陥配役ってことよ
長文すまんね 市民、霊能、狼憑、赤ずきん、人狼
例えばこのような単体で真偽がつかない村役職だらけだとしても、FOしたら人狼が勝てないのは分かるかな？
人狼が何か役職を騙っても必ず誰かの役職と被る。
被った役職をローラーされたら狼に勝ち目がない、これがFOされたら詰む村。 ＦＯ村って吊り縄余裕無しで狩もいなくてようやく狼に勝ち目あるんだっけ？
【村人陣営】市民、双子、魔女、探偵、占い師
【人狼陣営】賢狼、強欲な人狼、狂人、黒猫
これだとどうなる？市民まだ有利かね？ >>155 詰むっていうかFOになる村は市民が1人とかそういう場合
市民3人とかだったら狼が役騙りしなくても市民5人とかになって誰が市民を騙ってるのかわからない（それはそれで狼詰みだと思うけど）
だから市民1の部屋構成の場合、始まる前に赤チャ陣営は何の役職（市民含め）を騙るのかは打ち合わせしておくべきだね。FOになった時点で1vs1の真目の取り合い よくあるのは、市民1か2の配役で初日の時点で市民を出す場合（結果的にco無しが全員ギドラ）に狼が市民で一人も出ない
狼が一人市民騙る前提で、ロラするなら役職よりも市民の方が痛手が少ないという理由で市民ロラになるんだけど間違って市民が確定してしまうと後々ほとんど狼が詰む
市民ロラになった場合は役職騙るよりも村目勝負で勝ちやすいし一日でも残ればかなり有利になる
9人村とかじゃなく役職盛り盛りみたいな部屋の話になるんだけどね >>157
>>159
なるほど、ということはFOで最初から詰む村って
そんなに多くはないってことですかね？
市民が2以上いたら狼は少しは勝ち目があると >>161 本当に狼側次第だと思う。でも村役職盛り盛り（例えば市民1人に対してパン猫又双子暗殺とか）で白人外（サイコとか）無し、狼2人だけ。とかなら詰んでる
簡単に言えば市民側二回吊っても縄足りるのであれば狼側詰んでるって事。 自分が進行の時めっちゃ自分に護衛寄せるんだけど
そうすることで霊守り硬いと思わせて他守って欲しい気持ちで寄せてるんだけど
けっこうみんな素直に霊守ってくれるんだな それで進行である君が噛まれて、君も周りも狩人に文句を言わないなら良いんじゃない。
護衛失敗しても君が周りから庇ってあげられる？
そこまで言うんだから護衛が失敗して君が噛まれても当然構わないよね？
そういう確固たる意思をもって、別の人を守って～言うなら良いけど、失敗したら狩人を攻める進行が多すぎるからね。
君はそうならないようにね。 霊が大絶対噛まれちゃいけない存在だと思ってるならそもそも「他守って欲しい」なんて発言そもそもするわけないだろ 俺が人狼陣営のときにパッション村の奴居ると萎える
根拠あげる訳でもなく開始早々に「サンドラとマイク絶対狼だから吊ってみ、俺には分かる、理由は狼臭いから。早く吊れ」連呼
こっちがそれなりに論理的に反論しても「狼のマイク必死だねーw」って煽りしかしない
霊能の本指定無視の投票
派手なムーブだから狼ないでしょって白起きされてやりづらいやりづらい
実際そこそこ狼当たってるし2端末なんかなと疑う 感情を読み解くゲームだって運営も言ってるんだから別にいいと思う。論理性だけじゃないでしょ。パッションの村人に吊りの流れ作られてるんだから、狼が弱いよどちらにせよ >>166
俺もよくあるが黒の時は根拠の無い疑いに真剣になり過ぎるんだと思うわ
軽くあしらった上で相手にしないっていうのを心掛けてる パッションにムカつく狼の気持ち分からんでもないけど、実際自分が村の時パッションって要素の1つとして大事なものだと思ってるなあ
ちゃくちゃパッション出すのがうまい狼とかおるもんな >>166
根拠というか思考開示少ない縦長のやついると萎えるな
霊能「ソフィアは【ロディは黒狩】と発言した、それはね
ロディは占い殴りから入ったゲイルを真っ先に殴ったそれはゲイル狩を考慮してないからなんだよね
だからロディは黒狩、だから初動でロディは黒狩とう６文字があるだけでソフィアはものすごく白いんだよ」
霊能「ソフィアの【ロディ吊れ】って言葉にはロディ非狩だったらゲイルを黒塗りしたから最黒だから吊れってことばが
省略されているんだよ、それくらいわかろうね」
だからさ、せめてそれを霊能じゃなくてソフィアの口で説明しろよって俺は可笑しいか？ おかしくない。
発言したやつに説明責任はある。
まわりが全て説明しちゃうとそんなつもりでは無く発言した言葉に変な信憑性がついちゃうからね。
だから俺が進行なら説明させるよ。説明しなくても分かるだろって奴は信用しない。
ただ進行じゃなくそれ言うと俺が吊られるんだよな。
俺は内容を理解してるのに、発言した奴が俺こそ分かってないから吊りみたいな発言して進行がそれに従うパターン多すぎだわ。
俺は分かってんだよ。それをお前に説明して欲しいんだよ。進行なら分かれよマジで。 >>171
初心者なのでききたいんだが、発言の意味を理解してないならともかく理解してるのに説明させる意味ある？
改めて説明させたところで何の情報も落ちないし聞く必要なくない？
説明させる意図を説明してほしい。 >>172
＞発言したやつに説明責任はある。
＞まわりが全て説明しちゃうとそんなつもりでは無く発言した言葉に変な信憑性がついちゃうからね。 >>171
ですよねえ、そういうの認めたら寡黙でも適切な黒位置だけ上げてたら
そいつは絶対吊られないことになるからね 狼同士の連携がない部屋ってことで一匹×２ておもしろい？
市民３・霊・占・狩・狂・一匹２の9人部屋。黒弱いかな？ 久々に戻ってデフォ村からやってみたけど、気持ちの良い村にあたって良かった。GWだから心配してたけど、安心したわ。
負けたんだけど、試合後の会話実りあったし、良かった！ さっきの試合でデフォ村だったんだけど
初日黒吊り、占い噛まれ
2日目グレー吊り、グレー噛まれ
3日目に残った人の内訳が
ヒュー(占いor狂人でロディアンナ片白出し3日目にローラに黒出し)と
ロディ、アンナ、ローラ、ゲイル(霊能)だったんだけど
ここでアンナが「ヒュー真濃厚ってロディ言ってたよね？ならロディ吊りからでいいはず。ヒューも真占いなら飲むよね？」と発言
と言った途端アンナを白く見てたロディが「それはあなたにも言えるはず。アンナ吊りが一番ベター」とカウンター
で、結局アンナ吊りでロディ狼だったから負けたんだが最初にそのロディ吊りの発言をしたアンナは白かったよね？ 初心者部屋と中級者部屋の間に初級者部屋作れば上手く回りそうな気がする 今日ログインしたら動画視聴のライフプレゼントなくなってたんだが
いつの間にか有料ジャッジメントになってたんか？これ 初心者部屋を練習部屋に名前を変えれば上手く回りそうな気がする >>175
一匹って２体編成できなかった気がするがどうだっけ？ 最終局面のタイマンで「時短はよ」とか「諦めなよ」とか言ってる人に勝つとめっちゃ気持ちいいね
スッキリと令和を迎えられた 狂が一発で変換できずに、狂を一覧から探してるうちに話の流れから取り残されたりとか、きついなこのゲーム。
占い結果も矛盾ないのにタイミングがズレすぎて話噛み合わずリア狂扱いされたわ。 >>175
どっちが噛むの？
双方遠慮してしまってランダム噛みの悲劇になりかねない 9人の佐々木部屋で2-2場面になったんだけど
ここで霊能ロラ行こうと提案したのに叩かれた
霊能なんてどうせ佐々木だから占いから行こうって流れになった
結果、占い黒、霊能佐々木だったけど霊能ロラってそんなおかしいかな？ >>186
狂うですぐ出せるくない？
その程度の頭なら難しいかもよ
タイミング大事だしな むしろ｢狂う｣で書けよ。下手に｢う｣を消そうなど考えるな
占いに真狂うだから～
ゲイルは狂うと予想
狂うには狼は分からないから～
日本語はみんなが勝手に補完してくれる一貫してれば問題ない。 ソフィア→ソヒア
フレディ→フレ
フェイ→ヘイ
ヒュー→フウ、ヒウ
ニック→肉
マリアンヌ→マリ、マリア
ロディ→ロデ
トーマス→トマ、トマス
メアリー→メア、メアリ
アーニー→アニ
ローラ→ロウラ
サンドラ→ドラ
ジェシカ→ゼシカ 小文字伸ばし棒は省略
打つの遅いならカタカナ変換すらいらん
訂正は時間がかかるから、間違えないように打て、間違えてもそのまま打て
まず重要なことを伝えてから訂正しろ >>192
マリはマリアンヌ(Marianne)の他にメアリー(Mary)も該当するので避けたほうが無難 べらべら最もらしい占い位置言ってくるSP占い師に黒出さない限り真目取れない…どうしたらええんや… 悪女入りの部屋で自分が本命ではなく手玉っぽいと悟ったときって恋人COして悪女名指しするのはおけ？ >>200
手玉っぽいと感じても、明らかに手玉だとわかるまでは恋人陣営の1人だから、相手の名前を言うのは利敵になるんじゃないかな。 手玉制度って誰得？
恋人陣営と誤認して悪女守る動きさせる目的？
自分ビルとかトーマスとか使ってるからだいたい手玉ってわかる。恋人で狼の時に恋人噛むと大抵手玉 あからさまに、率先して吊りに来ると言いたくなる
そういう時は間違いなく手玉 9人デフォ村
初日に狼指定して回避→対抗なし
グレ吊りで狼吊って完グレ噛み（この時点でよくわからん）
翌朝 黒吊れたのがわかったので真狩出てきて初日回避したやつ吊って村勝ち
これ真潜伏する必要あった？
その真狩は回避した人を構わず殴ってて、対抗ないなら確定してんだけどなぁ って思ってしまって
いや今考えたら狩じゃなきゃ殴れないってのは分かるんだけど、狼目線その狩特有の発言から狩透けて噛めるだろうし（噛まれなかったけど）
乗っ取りがなかったとしてもロラできない盤面で翌日対抗COされたら初日の発言が布石にも見えてしまうし、発言から真偽考えたらいいって言うのはご最もだけど対抗出なかった理由がよくわからない
「俺より白い人（噛まれた完グレのこと）がいたからそっち噛んでくれるだろうと思った」とも言ってたけど どうなんだろう
よければご意見お願いします 手玉はキューピッドと同じ扱いでよかったわ
大人しく愛人で満足しててほしい >>205
それいったら狂人で人狼に黒をわざと打つムーブとかも利敵なりそうだし
利敵の境界線わからんよな
自分が確定で吊られる盤面で悪女を守る理由がないし >>206
正にそれ
悪女からのライン切りってタイミングではなくガチで吊りにきたとき自分が手玉なのを悟った
そういうときでも恋人COからの悪女指名は違反行為になるのかどうかが感想戦でも意見割れた >>210
でもそれって悪女も自分の首絞めてるんだけどね
最終局面でない限り手玉をあからさまに切るのは恋人にも利がない そもそも無理があるよなー悪女の仕様って
悪女なのに手玉からバラされることに怯えてビクビクすることになるし
恋人部屋って相方が死ぬときに
「愛してるよゲイル」「ロディ俺も」「マジかｗ」「そこ恋人は草」
みたいなやり取りを醍醐味の１つとしているものなのに ポイントの仕様上、手玉の裏切りが明らかに得するような仕組みになってるのがおかしい
悪女バラシはマナー違反とか言われてもね 手玉が完全に村側ならあれだけど、狼側とかの場合、悪女言っても信じてもらえないんじゃね？ 呪われ市民が狼のために行動するのは許せないが手玉が悪女を裏切るのは心情的に許したくなってしまうな。 悪女が普通に自分釣り推してきたら裏切りたくなるわな
逆に前俺が悪女の時手玉庇ってたらその手玉に自分釣り誘導されて困った
後で聞いてみたらあからさまに庇ってきたから手玉だと思ったと言われてしまった 悪女入り 手玉2設定 恋陣営表示
そして手元に暗殺者のカードが転がってきて仄暗い背徳の感情が芽生え…
と思ったら初手指定猫又吊りで道連れていかれる当の悪女なら見たことあるな >>218
頭沸いてるのか？
暗殺引いたらついでに恋人が付いてきた
本命か手玉かは勿論分からないがルールを確認したらこの館は手玉2人やし(確率で考えたら)初日進行として当の悪女を指名して粗(手玉感)が見えたら吊っても良し、最悪直接暗殺してもええやろ…と思いながらも一応恋陣営として別の人間を指定したら猫又
恋ケアで吊ったら道連れとして悪女＆本命が死亡 なんで手玉だけが我慢しなきゃいけない立場なのか
悪女も悪女らしく、手玉にバレないように努めろよ
それで手玉にバレて謀反起こされたらそのレベルの悪女だったってことじゃん
いつまでも無害な手玉じゃないよ 告発は禁止だけど吊り先として殴るのは禁止されてないからね
本命からもボコられて吊られてしまうのが悪女よ 手玉にとられる役ではなくて悪女が手玉に取る役だからな
手玉にとれないならその程度 ［盤面］
・2Wか1Wかは不確定
・実際の生存内訳は自分手玉市民・悪女・本命人狼・人狼・市民
・自分は狂人から黒出しを受けていて市民は真占いから白を出されている
・市民は人狼か自分かで吊り先を迷っている
［流れ］
①自分が悪女からガチで吊り推されて手玉を察する
②自分は悪女を理由つけて悪女塗りして殴る
③本命狼も悪女殴り便乗
④市民が人狼を吊り希望する
⑤人狼が人狼CO
⑥諦めラスウル恋人である可能性に賭けて人狼を吊る流れへ
⑦市民噛まれる
⑧手玉と本命狼と悪女だけ残るレアケースで恋人PP
要点だけ書き出してみると悪女は2W確定で見ることができていて吊られるのが人狼でも手玉でも良かったという推察が成り立つ 試合前の直前コメントに恋人にされたら自分を手玉と盲信しますって脅すＳＰいるな
あれってメタじゃないのか？恋人になりたくないんだろうけどさ 「メタ」っていう言い方なのかはわからんけど、マナーとして問題ないものではないと思うよ 悪女の恋人選びに余計な圧力かけてることになるし
自分もそういう奴すごい嫌なので >>225 同様そいつ本命に選びたい もちろん自分負けるだろうけど、それでもそいつが勝たなきゃそれでいいみたいな感じ このゲームって通報どうすれば良いの？
廃村された時はすぐ出たけど、試合終わった後に
戦犯が黒とリア友だったと発言
通報したいんだがフォームが分かんなかった
一応ログは保存した >>228
ブロックするときに「複数端末でのプレイ」を選べばいい >>228
設定→問い合わせ→通報
プレイヤー名出てるとこ、リア友発言のとこをスクショして画像添付、あとはログの保存日時等書いとけば調べてくれるはず ありがとうございます
その方法で行ってみます
連休最終日とは言え無茶苦茶だったわ
試合後も利敵しながら滅茶苦茶煽って来て久しぶりにイライラしてしまった デフォ村でグレー４で狩人圧迫するが発生しグレー３貫通に
狩人の対抗が発生しなかったとする、その場合
アンナ「圧迫に対抗が出なかった、これはグレーに２Ｗいない、つまり囲われてる可能性が高い」
クリス「囲いがあるなら片白から狩出てくるんじゃないか？つまり囲いがない可能性が高い」
これどっちの理論が一般的に正しい解釈なんだ？ アンナのほうじゃないか？
片白の偽狩人でたら狩人真偽と同時に占い真偽もつくし
3日目ならともかく2日目に片白偽狩人でないだろう ニック使うようになってから吊られることが少なくなった気がする。 9人デフォで平和になって霊能対抗で吊られに来た狂人は何考えてるの？
終わった後、他村に駄目出ししてたけど最高に利敵してたのこいつでは？ 狼が占いに来なかった時点でやる気を無くす人種も居るからね
それを事前予測して人狼は狂人が占い対抗として出るか出ないかを完全予測しないといけない
テレパシー使えば簡単だよ >>235
霊ロラなって、狼生存日数伸びるから無しではないんやない？ 占い確定した部屋で霊能に狂は完全にアホです チンパンジーと言っても差し支えない
縄が減る？占い回数がその分増えるだけ 狼からしたら生殺しでしかない 1-2は狼利0だぞ
占い確定の時はだいたい貫通だから狩人吊れる可能性もあるし噛みと合わせて初日だけで2回狩人抜くチャンスがある
霊ロラで落ちられるより占い位置になってくれた方がよっぽどいい レンガありのジャッジメントで初日占い確定
村がほぼ勝ち確だからな
霊能なんて守る必要性ない 9人デフォ村
クリスとトーマスが占い結果＆co
クリス→トーマス白
トーマス→バニラのスタンプとメリルのスタンプの後に「白」と発言
サンドラが霊能co、ジェイが無言で狩人co
村が「トーマスのはメリル白なの？バニラなの？」と責める
トーマスが狂人co(スライド？)
村からの「そのスライドなに？メリルもバニラも存在するのにそれでスライド許されるの？」にその後トーマスは発言ゼロ
(クリス真確定したので村としては文句はないが)
マイクが人狼co「負けるからもういいや」
トーマスが人狼co、ジェイが人狼co
トーマスはクリスの白なので、マイクとジェイ釣り
結果、トーマス市民
なにこれ スライドしたんだからいいんじゃない？
人狼COは白もらいなのわかっててふざけてるだけでしょ
経験積んでたくさんのリア狂と出会えば、そんくらいはさらっとスルーしてすぐ忘れる範囲だと思えるようになるよ
占いや霊能に居座ってスライドせず吊られてくのがガチリア狂 >>244
狼はあきらめなければよかったって思うのかな。時々あるよね、リア狂いればまだ勝てる盤面って。割とすんなりあきらめちゃうけどリア狂いたこと知って後悔することあるわ。 そういう村ではリア狂がいることを前提に話始める奴が現れるからそいつは大体黒 よく雑殴りしないと情報落ちないって人いますが
雑殴りと雑な黒塗りの違いってなんでしょうか？ 占い3 霊2 で普通に考えたら人外3だろ？
これを説明しなきゃ理解出来ないってゲーム云々の前に小学校で算数習いました？って言ったらキレられたｗｗ
人狼さいこー 饒舌部屋でお題の漢字読めないから今日死ぬって言ってる人狼いてワロタ >>250
ツイッターで見たけど「票」が読めなくて7歳のやつ？ 最近の初心者部屋の必勝法
寡黙を仮指定する、そうすると多弁が「仮指定２Ｗ」って言ってくるからそいつを指定する
そいつが狩ＣＯあったら対抗ありならほぼ黒
回避ないといわれたら転がす→そいつ村置き、そいつ以外占い指示
多弁が黒くなくても指定して回避なければ村置き
これで初日黒８割くらい吊れる、その後勝てるかは霊能次第 必勝法なのに初日黒釣り率8割な上にその後勝てるかは霊能次第なのか 俺の必勝法はリア狂が敵陣営に行くことを祈ることだ
これで6割以上勝てるぞ
冗談はともかく最近は勝つこともそうだが全く村目取る気が無いこいつが勝つのは許せないってやつが負けるように立ち回るようになった気がする
これで勝率が5割まで落ちるが納得は行くんだよなぁ… >>254
中級以上ならリア狂が市民側にいないとほぼ勝てないと思うな
中級で狼引いたらもうどうしようもないので霊能でてロラされていいですか？？ 中級は難しそうだな。
誰でもはよく市民が霊能にでてロラされてるから狼は潜伏してれば勝てるな。 市民「えっ、なんで対抗出ちゃうの自分霊能狙って噛まれても問題ないようにCOしたのに」
違うそうじゃない 久々に初心者部屋に天然プレイヤーいてわろた
狩人「人狼卑怯すぎん？私が初日対抗でて霊能しか守れないこと知ってて占い噛んでる」
狩人「勝敗にかかわらず人狼ブロックします、占い師噛むとか卑怯すぎる、どうせ明日私噛みでしょ？」 初心者部屋だからしかたない…
それでそれ以上の部屋にこないでくれれば >>261
「霊能しか守れないから占いは守ってないだろ、よし占い噛んじゃうぞ！」っていう狼の裏をかいて占い護衛とか、いくらでもやりようはあるじゃんね。
そもそも卑怯とかそんなレベルじゃなく戦略だよね。
そんなんでブロックとか言い出す清廉潔白wな人には人狼ゲーム向いてないからもうやらない方がいいとまで思っちゃう。
いくら初心者でもそんな奴はありえないわ。 デフォ村から市民が一人番犬に、人狼が1w大狼に変わった村に入って狂人引いたんだが
霊で出て正解だよな？
黒が出る狼一人しかいない上に番犬いるから対抗してくれればいいし、占い出ても番犬破綻あるから霊確定させない方が大狼守れる可能性あるから出たんだがボロクソ言われた 「わたし本物の占い！ジェシカはなんでそんなうそつくの？」（ジェシカ対抗占い）とか言うプレイヤーもいるからそのへんはあきらめろとしか。 >>264
まあみんながお前と同じく思考じゃないからな お前の策が上手く行ったとしたら、とりあえず占いロラされるんじゃね？ 9人スタンダード村で霊能で
初日最初発言せずに凸匂わせて黒側が霊能乗っ取りに来たとこで対抗COして
霊能ロラに持って行って黒一匹吊れる作戦したんだけど
周りからメタいとかそれは駄目だわとか色々殴られて
狼が2匹とも初日狼COで投了
ブロックするから二度と人狼Jすんなとまで言われました
だめなん？ >>268
そもそも突然死っていうのが、どの陣営に属していようが1番やっちゃいけない行為なわけで、実際にはそうしてなくても、それを匂わせる行為だけで私ならうわぁ…ってなるわ。
あと、議論と推理で狼見つけるゲームなのに全然喋らない作戦って、それ人狼ゲームである必要ないやん。 >>268
メタも何も人狼側だって霊凸読みで乗っ取りなんだから駄目じゃないぞ
作戦自体は確かにメタだけど狼だってメタだわそれ ジャッジメントは気に入らんのはなんでもメタっていうガイジしかおらんからな
まともな人はやめていく >>271
対抗でてた黒は「私は偽なので真が凸だと思います」とでも言わなきゃあかんのか？w
凸された側がそれに合わせて動くのは当たり前で、問題は突然死を偽装した側な >>274
だからさあ霊が凸する前提で乗っ取ろうとした狼もメタなんだよ
んでお互いメタ作戦なのにそれで凸しそうな奴が真だって保証もないし
それで凸がそのまま凸だったとしても残った霊真置きなんて無理だよね
それ勝手に投了して狂人にも負けさせた狼のがどう見てもねえわ >>275
凸した奴が霊能の保証無いって自分で言ってんじゃんw
凸装った本人は状況違うのわかるか？
突然死に対して霊能者と予想してcoしたのと、凸を偽装してハメようとするのは全く意味が異なると理解できないのは相当にヤバイぞ
ちょっと例えが思いつかないくらいの思考回路だわ だから自分で言ってる通り凸が居る前提で凸に霊読みの時点でメタ要素なのよね その無駄な小手先だけ使うやつが通常盤面で進行してもロクな進行出来ないだろうしどちら陣営にも邪魔でしかない
そんな奴が自ら自己紹介して廃村にまでなるんだからこれほど良い事はない
これからどんどんやるといいよ デフォ村の話していい？
貫通進行で市民がつられる時非狩透かすのって何で村利ないの？ 人狼にまだ狩が残ってるという余計な情報を与えるから それが人狼に伝わるとどうデメリットになるの？
狩以外の市民にもその情報残るし情報生かすも殺すもその人次第なのでは？ 逆に狩を透かして人狼騙して単純な噛みをさせた方がGJ起こしやすくならない？
もし俺が市民の時貫通進行で指定されたらブチ切れたフリして狩っぽい発言残すわ それたまに見かけるけどデフォだと霊能守り誘導してるようなもんじゃないか？
真狂21なら霊より占いのが脅威だし、霊能に護衛回ってくれたら占い噛み放題でラッキーなんだけど デフォルト部屋で2ー1盤面で貫通は推奨しないだろ
平和村の話だったんだけどな >>281
逆に何故人狼側に情報教える必要があるの？
市民にその情報残るとか抜かしてるが狩の位置知りたいのは基本的には黒か狂人だけだぞ
村で共有とか口先だけで実際その情報聞いて得するのは人狼側のみで市民は狩じゃないと言われても何も活かしようが無い 女王プリン＋デフォの時、女王霊能塩と潜伏どっちが勝ちやすいの？
女王初日ロケット塩霊能出るな連呼、市民が女王ムーブしてくれたけど正直透け透け、真霊能が対抗出て殴り合うことによって周りの色味してなんとか初日黒吊れた
次の日プリン除きのロラで勝ちだったけど
ロケット塩は勝算的にはどうなの >>285グレー噛みでなく役職噛みが入った時(主に霊能噛みが入った時など)
狩がcoして対抗いなかった時、昨日吊られた〇〇が狩りだった可能性がある、って盤面が濁る可能性がある
狼2人の2coも防げる >>285そもそも「狩の位置がわかる」ってどういう意味？
生存者の中に狩がいるってだけで、どこが狩かなんてわからんだろ
「狩がまだ生きてる」と思わせることに「狼にどうメリットがあるのか」具体的に挙げてくれや >>286
勝ちやすいというか、その構成だと狼はそもそも勝てなくね？ >>289それは思った、佐々木か狂信でも入れるべきかなって >>287
貫通前提として話すけど、役職抜かれたあとの狩人回避がそもそも出来ないんだから乗っ取りなんて考える必要が無い。
そもそも狩人が実際に吊り指定されたらどうするの？
狩人では無いですって言えって話？
狩人ですって暴露してから吊られろって話ではないよね？いくらなんでも。
狩人でも狩人じゃなくても、狩人じゃないと言ってから死ねという話なら、何も言わせないのと変わらない。狩人匂わせ自体が無駄に時間を使う非効率なムーブなんだからするべきではない。
匂わせたらそこに無駄な考察が入る。
村は吊る人を決めたら明日以降の話をするべきで、吊られる側は狩人匂わせについて考察させないように動くべき。
村なら村利ない行動をしないというのが大前提だからね。
無駄な時間を使わせないため狼にも村にも余計な情報を与えない。盤面を濁らせないために匂わせない。
村なら徹底するべきで、これを守らない人は村に協力する気がない人外目で見られるという話。 人数次第だけど女王プリ部屋って呪われワンチャンとか
護衛なしじゃないと人狼サイドがほとんど勝つのは無理だぞ 最近は女王、プリ、番犬、狩人部屋ですわね。下手するとそこに罠師まで来ますわ >>294
この部屋に入る人いるのかね？
人外になりたくないから入らないわ
村陣営になったら人外いじめられて楽しそうだけど 前々からいなかったわけじゃないけど、初日指定されたら女王透かしで真(白)取ろうとする人が最近特に多い気がする…… >>295
だいたい役職希望アリだからみんな市民側希望で入ってくるよ
んで、希望から逸れた人外が雑なプレイして市民側圧勝 >>298
通報内容として問題ないな
明らかに勝率ポイント稼ぎ部屋 狐とかいれたらまだマシになるんだがそーいう部屋にいるやつら第三陣営大嫌いだからな >>294
そんな圧倒的な部屋でわざわざ
黒猫がいるから番犬かパン出せ～とか言い出すからな
こんな鉄壁部屋なんて黒猫放置なら女王進行でいいやろ 初日ランダム白なのに黒出してきた占い師を吊らない理論って何なんですか？ ○○（女王）と○○白とか言う発言で対抗占い師に真目取られて初日吊られたわ そういう女王透かして真取るムーブできないように護衛役職減らしたら問題ない >>300
狐で一人勝ちした時の場の白けた空気ほんますこ
ゾンビとかサンタは素直に賞賛されるのになぁ
なんだこの温度差は >>303
前からいなかったわけじゃないけど、体感的には明らかにここ一ヶ月くらい頻度上がってる
>>305
護衛役職が医者しかいない村でさえもやる奴はやるのよ……
多分彼らって自分が死んだ後のことは村利とかどうでもいいんだと思う 占い師が3人出た時って内訳精査って何で必要なんですか？
真以外の占い師を吊るのではダメなんでしょうか >>309
その真をどうやって見分けるの
それができたら苦労はせんぞ デフォ村で占い師3人出た時の精査で、「ロラかなって言ったから狂人目」みたいな考察割と見るけどあれがあんまりわかんない
真含めても吊りきることで人外を3分の2消せるんだし、誰が何言おうとデフォ村の占い師3人ならロラしかなくない？
もっと人数多い部屋なら違うのかもしれないけど…… >>312
推測でしか無いがその発言が飛び出したタイミングの問題じゃないか？
例えば3-1盤面把握が異常に早いと事前にその盤面を予想できる黒の目が上がるし、ロラ進行になるのは誰もが分かっているのにそれを必要以上に推し過ぎるやつは生存意識の低さから狂目が上がる >>312
そういうやつは考察してるんじゃなくて単純に自分からロラって言い出すから生存意欲ないってテンプレ発言してるだけだからな >>315
ロラするのが当たり前すぎてまあ自分から吊られなければいいやって感じじゃね？ >>311
動きが真の目線かどうかでは？
○○が狂人、○○が黒予想とかいう考察を占いに出させる意味はそこまで感じないかな
それでさ、例えばローラ（真）、マイク狂、エマ黒で
マイクがローラ白、ローラがグレー白なら、ローラはマイクの精査しなくていいで合ってる？
マイクが狂で誤爆ならエマ吊り殺せば、高い確率でマイク噛まれて死ぬし
マイク黒なら自分噛まれやすくなるけど、人外確実に２処理できる 真ならマイク釣りから入ればロラで吊られることは絶対にないからとりあえずマイク釣り推せばok
ここでマイクが生存意欲出してエマ狂人読みで黒狙いでローラ釣りたいなんていい出したらマイク狂人透けるしその事を言えばいいんじゃないかな >>318
ごめんちょっと意味がわからないんだが
マイク吊って黒ならローラ噛んでくる確率高いし
マイク吊って白でも真切りならローラが吊られないということにならないよね？ >>319
ごめん>>318だけどマイクとエマ逆になってた
真でも対抗の発言から占い内訳考察やっておいたほうがいいと思う
釣り推ししてるだけだと真切られる可能性もあるし このゲーム霊能が指定して居れるのが気に食わん、すきかっていれりゃあいいじゃん
かたっくるしくて軍隊かよ >>324
好き勝手に入れたら、赤チャットで連携取れる狼に票を集められて市民陣営が吊られるからね。
まあ私も進行にばかり依存するのはどうかと思う。そうしてしまうから、特に初心者のうちは進行役になりがちな役職ひいて凸る人が出たりするんだし。
わざと票を集めさせて、票の集まった先は狼じゃない可能性が高いのかな、とかの推理も楽しいよね。 ルールとして、昼時間の赤チャを禁止にできるようにするべき。
対面人狼で昼時間に狼同士が相談するなんて出来ないのに、ジャッジメントではなぜか昼時間にテレパシーが使えるといる謎仕様。
そら狼が一人に票を集められるから、グレランではなく霊進行になりますわな。 昼時間の赤チャの有無いいね
とりあえず要望送っとくわ >>324
Ｊの環境だと投票見せない部屋が多いのと
初日くらいしか縄余裕ないと村全員が票合わせないと勝てないってのがあるな
逆に中級だとたまに進行が指定した場所吊られないことあるよ
ソフィア「本指定ゲイル」
・・・・・・・ミカは処刑されました 誰でもだと 進行が真か疑わしいから
村はちゃんと考察すべき。
黒吊れたら出ようと思ったと言って偽に進行させ続ける真霊能ローラ。
猫又co したまま潜伏するパン屋ミカ。(市民がパンco して進行した)
てるてるに進行を乗っ取られるメアリー。 一人前になるまではみんな霊能に依存してるからね
慣れてくると仮指定なしでも勝手に殴り合うし、霊能自体がいなくても勝手に殴って黒探してるしな
まぁうざいのは霊能がいるのに指定に従わないやつが多いことだけどな
jではないけど2-1の時も3-1の時も黒指定しても、それぞれの主張が強くて吊れないこと何度かあったな
今では霊能になっても主張の強い村を説得や交渉で誘導する術も身につけたけど
それでもたまに確白じゃないのに毎日自分が吊りたいとこ以外は許さない勢もいる
強い白なら縄あげてもいいんだけどな、発言力の強い黒もいるしなかなか難しいところ 基本的に確白や確定役職が票のまとめをした方が
人外の票誘導って要素を排除できるから
村は勝ちやすいけどな
殺とかそういう文化がないのか進行いても
従わないガイジばっかりでウンザリするぞ クロス護衛が採用されると、いきなり狩を占って来る人いるんだけど
こういうのどうやって説得すればいいんだ？ >>332
Ｊ鯖だとあんまりそういうの見ない気がするがな
結構みんな霊依存だし従順
デフォの中上級村とかでよほど可笑しい指定入った時に稀に謀反おこるけど >>332
Ｊ鯖だとあんまりそういうの見ない気がするがな
結構みんな霊依存だし従順
デフォの中上級村とかでよほど可笑しい指定入った時に稀に謀反おこるけど >>332
Ｊ鯖だとあんまりそういうの見ない気がするがな
結構みんな霊依存だし従順
デフォの中上級村とかでよほど可笑しい指定入った時に稀に謀反おこるけど すまん。キューピッドが自分射つメリットがわからん教えてくれ(それで負けたからあるんだろうけど)
キューピッド自分射ちして霊塩してずっと生き残ってた
対抗キューピーだから放置希望と
後語りで咬まれる可能性や吊られる可能性があがるよりは絞った方がいい。偽装できるしといってた
分かりやすく説明頼む キューピー自分うちはキューピー塩しても縄がもったいないから
放置されることを見越した場合ならありだと思うわ ショーン生霊でヒューつき、キューピーからショーンマリア恋人にされてヒュー吊られたらキューピーだった事あるわ
ショーンマリアヒュー全員潜伏役職してたからキューピーは占いに出て初日に恋人囲ってそうって線押して恋勝った 今日初めてダウンロードして初心者部屋を観戦したけど
やばいな初心者。
初心者役職が仕事しない。初心者市民が役職出て混乱。
ログ無さすぎて叩きあい不能。無意味に役職透かす
戦犯になって叩かれたら暴言
・・・俺、参加無理やわ >>341
やり方わかってるなら誰でも部屋にくれば
人並みにプレイできるなら問題ない >>341
初心者部屋はガチ初心者と初心者狩りがいたりするから、観戦や動画での学習などを経て誰でも部屋が1番オススメかな。
かくいう私もひと月ぶりにやったらサッパリ発言できないし周りがうまくなってるのか翻弄されるばかりでw
一緒に頑張りましょう！ ６０戦はしたが市民で騙っているのいなかったけどな
珍事件と言えば、１回だけ上級が初級にきて全部の位置完璧にあてていて
全員ボロクソに叩いて初日に吊られたってのがあったくらいだな >>344
墓場でひたすら進行を罵倒するまでがセットだよな 参加する前にとりあえず観戦して狼当ててやんよ！
↓
おっ！こいつ黒いな！ライン的にこいつとこいつが、狼やろ！
↓
両方噛まれる
↓
なんでそこ噛むんや！
まてよこいつが真占いでこいつが狂人とすれば・・・どっちも見えてこないやんか！
↓
くっ！これをハズせば負ける！
あっ、これは失言やな！こいつ目線だと狼確定するはずなのに曖昧に濁してる！
ライン的にもう一人はこいつや！
↓
全外して狼勝利！
もう誰も信じない だからライン考察なんてしない方がいい
切り貼りは自由だし村は色が見えてないから勝手にライン繋いでいくしな >>347
そんなこと言って本当はおまえが狼やんやろ！
俺騙されないもんね！ 恋人部屋はかなりライン戦だけどな
あれはさすがに相方吊り押せねーわｗ ここで質問することじゃないかもしれないけど
PCでBlueStacks使ってやってるんだけど
メモ帳とかに考察とか書いて貼り付けとかできないの？調べても何にも出てこないし >>350
自分はできてるよ
設定なにもしてないが >>351
マジか ショートカット使ってもできないしそもそもbluestacks上で右クリックがきかないんだよな >>349
初っ端ライン切って吊り推し、んで他の黒いとこ目星つけといて推し替え
多分相方像から遠ざかると思う >>347
人狼って初日吊りは避けないといけないんじゃないって
聞きましたが、人狼が人狼を吊り推すってそんなによくあることなんですかね？ ライン考察が最近意味ないといいましたが
それなら○○と▲▲の2Wはないって考察が毎回のように出るのは何故でしょうか？発言稼ぎでしょうか？ >>354
あのさ、全部型に当てはめてそれが正解なわけないだろ
正答を求めすぎ 臨機応変とか例外とかに弱いと、このゲーム苦手だと思う…
現に私は苦手w >>354
相方が吊られない位置なのをはっきりわかってて、吊られそうな寡黙に対して
「エマは寡黙で整理位置だけど、残念な素村っぽい。黒狙いでゲイル行くのもあり」みたいな感じで相方を押したりするのはよくあるよ
んで3日目以降対立軸作って…ってするとどちらかが吊られても相方は白く見えたりするしね
黒目上げてるから2人とも白いとか言って、勝手にヘイト買わない立ち回りしてる素村を相方扱いして吊ったりすることも多いし >>356
いや、正答はあるっちゃあるよ
村側は初日に黒をまず吊る様に動く、仮に黒が見抜けなかった場合思考ロックしそうな村を経費として吊る
経費吊りは寡黙吊りとはイコールではなく最終盤面考えて有利となる位置を吊る
仮に寡黙が居たとして真っ白なとこと残る様にすれば寡黙狼は吊れる
狼側は逆に初日に思考ロックしそうな村を残しつつ真っ白なとこか寡黙を吊るしかない
で白いとこか真占いを噛む
相方が吊られた場合真占いを噛むしか道はないけど
自分が確定噛み位置なら真っ先に吊られるんで逆張りとして漂白噛みしてもいい
霊噛みする場合は自分と相方の白さ加減による
大体これが正答というかセオリーだから
奇策する訳でもなければこうなるわな >>359
長々書いてくれて悪いんだけど、自分で言ってるように一つのセオリーでしかなく正答でもなんでもねえよそれ
「仮に黒が見抜けなかったら」って保険かけてるのもおかしな話やな…
何で進行論の話出てくんのかもよくわからんけど、単語で判断しないで話の流れみようぜ 初心者だけど、なんでお前ら俺が市民側だとか人狼だとかハッキリわかるんだよw >>361
無意識かもしれないけど市民と狼じゃ大分動きが違うから >>363
どう見てもハゲ
これで>>361じゃなくワイが真ってわかるやろ >>361
そういや今までは一度も言われたことないのに、ここ数日「盤面が読めすぎているから黒い」と言ってくる人いたけど君か
そもそも俺の考察が全部当たってることなんてほとんどないし、半分くらいはミスリーしてるから
はっきり意見いう人を盤面読めすぎ殴りするのって始めたばかりの初心者なんかね >>363
初めに恋人の話題を出すのは恋、ゾンビの話題を出すのはゾンビ。
つまりハゲの話題を出してきた363はハゲ デフォ村で占い片方だけ残ってる状態で黒出しもしくはその占い(または狂人)目線黒位置確定したとして
最終日前日「あなたが真ならばあなたの片白から今日吊りしても良いですね？」ってよく言われたり聞くんだが
これは狂人ケアだとは思うが狂人の誤爆は考えてないのかな？狂人誤爆なら片白吊りしたら負けると思うからあまり意味ないと思うんだよなあ 極論どんなに細かろうが勝ち筋残るなら何してもいい
それが人狼側の醍醐味なんでわ？ デフォ村
初日市民釣り、占い(狂人)噛まれ
二日目占いはグレーに白結果、確定噛み位置のマイクが対抗白を釣り推したのとppケアでマイク本指定したら狩CO、対抗アーニー
マイク釣り、真占い噛まれ
で、二日目に白出されたアンナが確定白となり、翌日アーニー釣り、最終日は漂白位置だった狼が釣られて村の勝ち
よく考えるとアーニーアンナ黒、真占いが狂人なら負けてたからそこを精査せずにマイク釣ったのは失敗だったな
が、結局アーニーを本指定したところで狩COしてマイクが対抗に出るし、真占いを安定で釣るのも弱いし、どこ釣るのが正解なんだろう
普通にマイクが対抗占い噛まれた瞬間に狩COして確定噛みじゃないって言い張ってくれたほうがよかったのかな デフォ村
真占いが途中で凸…まさか真が凸るとか思わないから、占い真狂だったんだけど、狂人を真に見てしまって負けたよ…
凸るならゲームに参加しないで欲しい！ それはあるけど何かしら不測の事態で落ちる事だってあるからなあ
急に大切な電話来たり客人来たりWiFiのみで使用してる端末の場合停電とかもあるし
アプリが落ちて戻るのに時間掛かり過ぎた場合占えなかったりもするしね デフォ村で占い3coでロラの流れになったんだが、
自分は霊能で、情報吊り位置も無かったので、「みんな誰を吊りたいか◯秒で言ってくれ」と提案したんだが、そのやり方を叩いてくるやつがいた。「他人ばっかりに喋らせずにちゃんと進行して」って言われたんだが、このやり方って間違ってるの？
もちろん最終的な吊り指定はするけど、誰が誰を吊りたがってるか見た方がいいと思うんだが。
進行役が思考を開示するのは三日目くらいで良くない？
初日から◯◯真切りとか言っちゃうと擦り寄りされて考察鈍ったりすること多いんだけど… ジャッジメントは進行に任せるだけのガイジばっかやからな
まともなやつはやめてる んー吊り位置効くのも結局すり寄りできるよ
3d以降の話ね
多数に押しきらず独裁で決める→2wは個々に黒塗りを別々に強くする (ここで身内切りは相当強いパターン)
多数に乗る→殴りやすい位置に便乗し、ラインをあえて見せる。2wだけが乗ってるわけではないのでロラは不可能
だからなにしようとすり寄りは必ずある。まあ初日黒位置出さないのは黒いけどね そいつの理想的な進行像が、思考開示しまくる独裁型の進行だっただけでは？
あるいは>>373が仮指定くらいしか発言しない寡黙霊能だったとか
理不尽かもしれないけど、確白とはいえ霊能の好感度によって村の士気とかどのくらい喋るかとかも変化する
深い思考開示はしなくても発言内容なんていくらでもあるしうまくやりなよ >>376
中級とかだと逆に「霊能が思考開示するな！」って言ってくる奴もいるし
村との相性次第かな？
ただ、あんまり極端に何も言わない霊能だと、狩の時に守られなかったりするな 霊能のときは初日最初の事務やったら暫く様子見して残り時間の半分きったら動いてくかな
発言多いやつに対しては追求を、少ないやつに対しては発言を促す感じでやってる
最初から市民のノリで喋っちゃうと村が白さ黒さあげるタイミングを潰しちゃうからね 個人的に、霊能には思考開示をあんまりして欲しくないな。
誰を黒く見てるかを早いうちから開示しちゃうと、狼にうまくミスリードされそう。 霊能者に限らず次噛まれそうなときは思考開示してから逝ってくれると嬉しい
それが噛み先と合わせて考察材料になるから
ミスリードになることもあるけど 初動と赤茶と思考開示は他鯖で一番よく使われるから流れてきたんだろうね
次に流行る言葉は「言語化」かな 初日から村目とっていて、周りからも村目と言われているのに最終日、全く村目でない狼との殴り合いで負けることがあります。
理由としては「なぜ、最終日まで残っているのか」 「多弁で怪しい」とかです。
結局最終日残った白の方の好みにもよると思いますが、正直喋る人狼ゲームなのに、全く初日から考察落としていない人に負けるのが悔しいです。
皆様はこういった経験はありますか？ また、何か対策ありますか？
楽しくゲームしたいので、なるべく最終日は白の方に対して「あっそ、じゃ戦犯かましてくれ」などは言いたくはありません。 全く村目でない人が残ってることが問題ですね
中級もしくは上級村行きましょう
以上です モンキーマジックいやなら最終日前日までに勝負付けるしかない >>385
似たようなの見たことあるわ。残り5人。うろ覚えだがこんな感じ
A「明日はBとC殴りあってもらえればいいや。Dが狼ならBC弱すぎだからこの二人が悪いってことで」と発言
一人処刑されてAが襲撃されて残BCD。
この段階でBが狩人COするも護衛先の報告が明らかに定石と異なるからDがそれでB狼と推理
それを見たC「Bの行動は明らかにおかしいけど、初心者でこういつ行動する人もいるから今かなり迷っている」と発言
その発言後のD「Bは寡黙だし素直にB狼でしょ」「お願い。察して」
結果CはDに投票してD処刑。Dが狼だったため市民陣営勝利。
試合後の発言
A（市民）「これはいくらなんでもDがかわいそう」
D（人狼）「こんなに悔しい思いしたのははじめてだ」
C（市民）「狼だと思った人に投票しただけだよ。何かいけないことした？」
ちなみにBはCOした通り狩人
CはよくB吊りで思考ロックせずに柔軟に対応したなと当時は思ったけど
最近になってAが最初に言った挑発的な言葉に対してCは反感持ったからなんじゃないかとも思えるようになってきた >>388
なんか市民側は嘘をつかない（人外は不自然さがないように帳尻合わせる）から
変な行動取った狩とか占いが真に見られてしまうことある
ミカ「２８０合わせました、ニック黒です」→対抗ＣＯ占い
初心者部屋では珍しい真狼パターンだったが、ニックは発言も精査してもらえずあっけなく吊られた
狂人もなぜかニック吊り推していた ちなみにミカの占い理由は「私が真でニックは嘘つきだったから占いました」 >>385
そりゃ狼からしたら明らかに弱いの1人残しておきたいし
そういうのには説得すんの面倒くせえから負けを認めて次にいったほうが良い 最近始めたんですけど、あまり名前上がらない人がいると存在忘れちゃうわ
さっきとかニック片白だったけどそれ以降全く触れられてなくて次の日に確定白になってから、そういえばおったわってなっちゃった >>385
俺が狼の時に敢えて最終日前日にＳＧ臭いの噛み殺して
最白と俺と霊能の盤面にして
俺黒だったら殴り負けるやつと一騎打ちしないでしょ！！って霊能揺るがして勝ったことはある
ただ明らかに村目じゃない、考察もしない奴なら初日に吊る努力するしかないだろうな 初日の夜、デフォ村で自分狼で
占いA→霊能もしくは占いB白
占いB→村側白
初日人狼相方が吊られた場合、占い噛むならどっちを噛むべきなんだろうな(占いはフラットの場合) >>395
対抗、霊がロケットCOしてたらB
280同時ならAかな、俺は 懐かしいなたまにやってたわこれ
内容は理解できるけど自分の考えを伝えようと思うとスピードについていけなくなるのが悲しかった 中級以上の平和村では貫通進行が村利無いと主張する市民に会った
私は中級以上でも平和なら貫通でいいと思うが、
平和村で回避進行の考え方って合理的な説明が出来るものなのでしょうか？ 中級だからーとかそういうのは別にない
貫通は狩人が喋る前提なのだからむしろ誰でもとかより全うなこと言ってれば吊られないはず 配役わからんが平和村なら少なくとも初日は狩人なんて放置でいい、もちろん狩対抗も出さなくていい
占い確定してるなら狩人→占いで抜かない限りほぼ狼負けるんだから真なら噛まれる、偽なら噛まれないそれだけの話
逆に聞くが貫通のメリットって何？
狩人が偽だった場合に狼が初日から吊れます、ってのはたいしたメリットじゃないぞ 狂人や人狼が、人外アピールみたいなメッセージ送ってくるのあるけど
これあんまりやってほしくないの俺だけ？てか狂アピとか狼アピとか意味あんの？
狂人がわかるってことは村目線でも看破できるってことで
その人狼が黒かったら囲う気全くなくなるんだが >>401
透けたら吊られるならあまり意味ない
自分目線で透けたなら村利発言に便乗混ぜていけば自ずと勝てるよ 残り5人で2黒確定、2人のみ村確定盤面で
他3人の中に2黒いるんだけどその3人の中に
1人だけ〇〇先に吊りたいって言ってるひとがいたんだが
これ黒見るの普通だよね？
ライン切りにしても村吊りして終わらせにきた狼にも見えるし
で、吊ったらそいつ村で負けた・・・
後で理由聞いてみたら〇〇は強そうだったから
先に吊りたかったと・・ 推理的にまだ相方位置出なかったってだけだろうな
吊ったあとの強そうだったからの理由見る限りsgとして最後吊る用に残されたやつだったんだよ、まんまと乗っちまったな 平和村とかいうただの占いのくじ引きゲームに必死になってどーすんの
平和にしてしまった狂人以外は適当に指定が終わるのを待つ以外にやることなんて無いぞ >>373
これ考え方の違いだろうけど、初日から早々「みんな誰を釣りたいか◯秒で言って」とか言われたらちょっとイラッときてしまうんだよね
それは本当に黒位置が分からず最終手段として使うべきというかなんていうか
進行放棄してる感がある
まあ伝え方とか人によるかな 平和村で占い師が釣り先悩んでたから「初日なんて狩人ぽくないとこ指定すりゃいいよ」って言ったらグレーから「テキトーってことですか？諦め感が出てる、黒い！」って殴られてうーんと思った >>405 多分>>404は目線2w位置確定してるのにこっち吊ってって言ったからって意味じゃない？
自分目線自分が市民ならどっちから吊っても黒吊れるのに吊り位置誘導する意味ないでしょって事じゃないかね >>410
あー、二人村確定って言ってるの見逃してた、そういうことね 今起動したらこんなの出てきたがこんな表記あったっけ？
初めてやる人狼ゲームでいきなりこんなお知らせ見せられたら即アンインストールすると思うの…
言いたい事は分かるけど初心者だからって甘えるな的なこと運営側から言っちゃうのはうーんって感じ
https://i.imgur.com/WQtma8e.jpg
https://i.imgur.com/ya2sld6.jpg >>412
初心者だからって甘えることは許されない、コレは全ての人狼ゲームに言える不文律
何かとは言わないけど勘違いしたままの初心者がいきなり野良戦に入ってこないだけマシでしょ アンインストする理由は？ってところではあるけどな
そもそもゲームのガチ初心者を舐めてるようだがそんな文章なんて読まないでタップしてるから その画面、起動するたびに毎回でて来てウザい
せめて1日1回にしてくれ デフォ村で占い師が黒引いて、占い師が時短押したらみんな時短押してそいつ吊りになったんだが
これ時短おしてパッションだけすればそれで真取れるゲーム？ 少なくとも初心者歓迎の部屋なら、いくら言っても中上級者が教える目的以外で入るのをやめないとしても、それでも中上級者にマナーを守るように言い続けるべきだと思う
初心者に「優しく教えてもらえると思わないこと！」とか言うのは違う 本来は教えてもらうためのチュートリアル屋敷みたいなもんでしょ
公式から初心者に言っていいのは、「初めは絶対に初心者歓迎屋敷から始めてください、初心者屋敷にいるのに優しく教えてくれない中上級者は通報していただいて結構です」くらい
マナーを守らない人が悪いのに、その被害に遭う側の人がこういう言い方されるのおかしいよ 以前「なんかルール違反が2人もいるよね。専門用語使って酷い」って言い出したアンナがいて何か聞いたら「280」のことだった
そいつは考察一切せず280を言った2人に延々と絡むだけの村利ゼロ初心者だったわ
頼むから初心者は観戦から入ってほしい 280って数字であって用語じゃないんだがこのゲームすげー頭悪いやつ多いよね
まあリアルでも日本語できないあほたくさんいるからそういうのがやってるんだろうけど デフォ村で初日に白出された奴が、「じゃあ凸るね」と言い残して発言なし→翌日も投票時間入る間際に「おはよう」で凸回避→その翌日も無言で最後に「目が覚めた」で凸回避…みたいなこと繰り返してて
霊能がブチ切れてそいつ釣ったんだけどそいつ市民で村負けた
そいつは「こんな目立つ行動する狼いる訳ないっしょ？作戦だったのにさ～」とか言ってたけど、このプレイングで村目とれるなら狼もそうするわな 初心者部屋のことトロールしても構わない部屋くらいに認識してた……
今度から真面目にやろ！ こんなスレにも日本語読めないレベルの初心者がいるんだな >>418
それは初心者じゃなくリア狂
てか用語辞典見ろの一言で終わる話だし
いつまでも絡んでるなら村利無しで釣るしかなくなる >>425
リア狂じゃなくマジもんの初心者
どうしても論破しなきゃ気がすまなかったり小学校の帰りの会で先生～！ってチクる正義感ある自分に酔ってる奴いるだろまんまあの感じ
もちろん村利なさ過ぎて初日で吊られた(ちな市民)が
墓でも終ってからも用語言うなんて酷い公式はこう言ってると280言った奴に謝らせたくて必死だった >>426
公式が用語辞典で280の解説してるのにその言い分はすごいな
先生が違うって言ってるのにまだ帰りの会やってるのかｗ まあ運営からわざわざポップアップで注意されてるのに初心者部屋で280やらなんやらを強要してる連中は早く中級なり誰でも部屋いけよとは思う
2日目にこうしてくれーと伝えて3日目からって流れで何も問題ないのに自分がやりたい流れを押し付けてる奴はほんとに多い
初心者からしたら文句も言えないしな 初トナカイで勝てたのにログ保存し忘れたわ
トナカイかわいいしおもしろそうだからもっとやってみたいんだけどあんまいないんだよなぁ… サンタがトナカイを身代わりに助かってる図を想像して笑ってしまう 初心者部屋の要らん機能のせいでテンポ悪くなりすぎ
OKを押さないやつがいて開始まで5分くらい待たされることもある。
ハジメて3週間で60戦くらいしてきたが、ここ最近勝率よくなってきたことから
この機能が無い誰でもに出もそろそろ行くわ。
初心者部屋追い出し機能だな 周りの実力あがりまくって初期の頃の様な戦犯になるんだろうなあ
戦犯を経験してのステップアップだろうな 狩人が噛まれないために初日からわけわかんない発言しまくるの、ほんとやめて欲しい… >>431
お前みたいなのを居座らせないための機能だろｗ >>433
村(こいつ狩なんだろうなぁ………)
黒(こいつ狩なんだろうなぁ………)
むしろ狩透けてるだけっていう 最近、初心者部屋まじで減ったな
あの警告文でユーザー相当減ったか？
かといって初心者部屋でヌルヌルゲーできるかっていうとそうでもないんだよな
必ず長文厨一匹はいるし 単純に気づかなかっただけの素直な人が移動してたりユーチューバーの影響でしょ その警告の下にソライロの大富豪ゲームとか宣伝すれば良いのにな >>414
そうなんか？俺はインストールする前に
先端の動画３０本くらい見てから始めたけどな・・
ちょっとでも、失敗すると袋叩きにされるのは
おにや、ＫＵＮ、kaki、プテラ当たりの動画見たらすぐ察したし
そして初回にＳＰのジェシカに長文でいいように殴られて黒塗りされてつられたのはナイショ >>414
そうなんか？俺はインストールする前に
先端の動画３０本くらい見てから始めたけどな・・
ちょっとでも、失敗すると袋叩きにされるのは
おにや、ＫＵＮ、kaki、プテラ当たりの動画見たらすぐ察したし
そして初回にＳＰのジェシカに長文でいいように殴られて黒塗りされてつられたのはナイショ 広告が邪魔して時短も延長もできなかたったんだけどどうしたらい？
https://i.imgur.com/0KroYVC.jpg >>442
そんな位置に出たことないから対処法は知らんが、ソライロにスクショ込みで報告したら？位置変えてくれんじゃね？
ってかゲーム中に広告なんて出たっけ 1ヵ月ぶりでしたので、初心者部屋入ったのですが、あの注意メッセージは毎回出るんでしょうか？
ものすごいテンポ悪いのできついですね・・・ そのメッセのせいでほぼ凸が出るから初心者村機能しなくなったな 凸いると地獄だよ
60秒待ったうえで更に夜時間やら
加わるんだからさ
ブロック数もっと増やして欲しいわ 今入っていた部屋でデフォ村+豚男の構成で
占い3人塩、「豚はロラになると噛まれなくなるから出ないだろうから真狂狼」とロラを始めましたが、実際は占い塩の内訳が真狂豚で、ロラが終わった晩(豚も吊りました)で狼と村の数が同じになって終わりました。
豚が出ることを考慮から捨てた村も村とは言っても、豚はどう動くのがよいのか知らなかったわけではなく、「豚だからって勝ちたいとは限らない」「エンジョイ勢だから」などと言っていました。
勝ちがなくなった場面やどちらかに付けば勝てる場面でどちらかに味方するならわかりますが、いくら単独陣営とは言っても初めから自分の勝ちを捨てて動かれると村のバランスも崩れるしはっきり言って迷惑でした。
単独陣営なら自分の勝ちを捨てる行為というのは違反にならないんでしょうか？ Ｋ〇Ｎ「これ、自分の陣営の勝利を目指さない行動ってその陣営に対する利敵なんだよな」 定番配役以外はガイジしかこないからルールはどうでもいい
ガイジと真面目にやっても仕方ない 占い噛まれる望みがまだあるから別に違反でもないかなー
てか知らんわ村側が迷惑するなんて
第三陣営がそんな都合考えるわけないじゃん 初心者部屋の占い３ＣＯがクソゲーすぎるのだが
初日目線確定したら黒出し先脳死時短吊り
初日に喋ったら狼認定されて多弁から脳死吊り
占い精査をする気がないみたいですね
あと、基本的に狂から吊ったほうが強いと思うんだけどなんか伝わらないな というか村側は第3陣営だったりラストウルフ場面で狼が当然のように村に味方するって思うのが謎
ラスウルなら回避して！ってなんやねん。最終的には狐溶けてたり、狼ー恋期待して狼釣るしかないってなるんだから
勝ち筋あるならともかくないならラスウル回避なんてせずに次の部屋行くわ 初心者部屋 クソ
この2つの単語が出てきた時の解答は一つ
誰でも(中級or上級)部屋に行け 普通に占い3COで真狂狼なら狼から吊るのが一番いいと思いますが 狼吊る為に真取りに行ってるやつ優先的に吊ろうぜ派と
とりあえずこいつ真は無いなっていうやつ優先的に吊ろうぜ派
この2パターンは方針真逆だし大体いつも揉める 真が無さそうな所を吊って結果的にそこが狼か狂かというのは割とどっちでもいいと思うんですが
狂人か狼どっちが先に吊れるのが理想かと考えた時に、狂人先吊りがいいと考える人なんているんですかね？ 3占いの吊り先順で揉めてるみたいだからまとめたるわ
真→(占い3人かよ……なんとしても初日吊りは避けなければ)
黒→(黒ストだけはなんとしても阻止！他から吊り押すぞ！)
狂→(黒が吊られるくらいなら自分が吊られるのがマシ)
このように真黒は思考が似る。
3-1で占い考察の時に真黒位置と言われるのはコレ
そんでもって
黒狙い派→(黒狙えたら最高じゃん！外してもロラ完遂すればいいし生存意欲高いとこ吊ろうぜ！)と
真切り派→(安易に吊って真が落ちるのが最悪。狂人目吊って真を確実に生かそう)ってのがある
ただ思考=行動ではなくて
真狼(真目上げすぎると狙われるかもだから狂人っぽくやる気なくしておくか)
狂(黒狙いされるかもだし生存意欲上げて狼の盾になるぜ！)
とか裏のパターンもあるわけ。表裏一体やな 追記するとしたら真切り派も別に狂人を吊りたい訳じゃなくて、真を絶対吊りたくない。狼ならラッキーくらい。
狂人目を吊りたい人はいても狂人から吊りたい人はいない。てかいたら人外 単純に>>453が狂人から吊った方が強いと思ってる根拠が知りたいです。というのも一定数発生しますよね、内訳が見えてるのに狂人から吊りを推す真とか、村人でもその思考を強要したりする人とか。
狂目かもしれないけど他の2人の真が切れる要素がないからここ吊ろう。なら分かりますが、それ以外の理由があるなら聞いてみたい 初回狼吊りだとベグられちゃうから敢えて狂人を吊ることで灰襲撃を誘発できる…… 真バレすると噛まれるからじゃない？白先とかでも
村目線でいえば吊った占いの真偽がみんな推理で必要だからやっぱり狩人は霊能守るし >>461
３－１は占い師護衛が発生しにくいからね
黒が連れたら狼は占いを潰しにいくわけでね
狂人から吊れば真の噛みが阻止できて真目線の占い結果のこせる あとは、狂人→人狼の順で吊れて真残せれば勝ち確定になるんだよな
狼が人狼吊った瞬間に明らかに真だと思ったら噛んでくるかもしれないけど >>453
「占い精査する気ありますか」みたいな発言が出る時点で初心者部屋にいるべきじゃないだろ
そもそもそのレベル差で初心者部屋いて何が楽しいのかわからん 観戦すればそのくらいの文言は出るよ、パクればいいだけだから >>462
>>463
>>464
ありがとうございます。
村目線は初日狂人が吊れた場合、2日目に狼が吊れた場合ほぼ勝てるというのはその通りです。
逆に狼目線で考えた場合、初日に狂人が吊れて2日目に狼が吊られるケースをケアするべきですよね。
真が真目を取っていた場合負け確盤面になってしまうから。
そうすると、初日狂人吊りだろうが、狼吊りだろうが、真を噛む必要があると思うんですけど、狼目線真占いを確実に潰せるケースって、初日真狂位置吊り、真狂位置噛みですよね。
狼目線、狼先吊りでベグ噛みをして残した占いが真であるリスクを負うよりも
真狂位置を吊って真狂位置を噛む方が精神衛生上いいと思うんですけどどうなんですか？
【結論】占い真狼にすれば真が噛まれない、という理論が分からないのですが。
・初日の霊結果白で占いが噛まれた場合真は確実に死んでいる。
・初日の霊結果黒で占いが噛まれた場合ベグであれば残った占いが真の可能性がある
この2択なら明らかに後者の方が良いですよね。 >>468
基本的に狼吊り以外で占い噛みするのは最終手段だからな
黒が最後までのこれば、占いに２縄消費できて確実に最終日にいけるから
だから基本狼は３－１では占い噛んでロラを手伝わないってことだな
まあ、奇行として、俺が狼で占いで３ＣＯなったときに
相方が初心者寡黙狼で狂人に囲われてて
そこで真占いを初日に吊るして狂人噛んで初心者生き残らせたことはある 3-1は真狼がしっかり真目を取りに来てる場合初日真切りで吊った場所が白なら狂人置きで話が進む
だから初日狩目抜いて→霊チャレが狼目線一番舞えると思ってるんだが最近はわりと占い抜いてくるよな 久々に戻ってきたら皆のレベルが上がったのかついていけない…
あと暴言レベルも凄まじいなw >>468
新しい用語が定着してて付いてけないよね 最近、誰々がこういう理由で黒くて疑ってるって今まで話の流れでやってたことを
わざわざ「思考開示」しますとか言って中身のない長文書けば真目見てもらえてて草 >>473
中身がない長文書いてるやつが村なことも多いのが本当に困る >>449
自分も1度人狼陣営で豚が利敵して負けかけた事あるわ
「今夜 豚を噛まないので、○○(市民陣営)に投票して下さい。」
(ここで市民に投票すれば狼＋??豚が勝利)
って状況で
「○○さんは私を市民だと信じてくれてたので私は噛まれても構わないから狼に投票します」
って言われて意味わからんかった
プリクラを自分の画像にしてる頭の悪そうな女だったわ >>468
100%狼吊れるなら狼吊りから入るのがいいとわ思う……
きっと>>453氏は狂人狙いで吊りまひょと言いたかったわけでわなくて、真薄いところから吊ろって言いたかったんじゃないかな…… 開幕で占いco3人でAとBがその他に白だしてCがAに白だした場合の占いロラで民意はC目線Aが狂Bが黒だからBを釣るべきとの事でした。
が、自分はCが真ならBは相方を見つけられる前にCを噛むしかないからAを釣るべきだと意見したら総叩きに合いのちに釣られてしまいました。この考えは間違っているのでしょうか。 Cが真としてBは狼だが、狼視点AとCどっちが真かは狂が灰の狼を囲ってない限り分からない
B吊りが絶対ではないがその考えでA吊り推すのは間違い 間違ってます。
村のどこ目線でも狼から吊った方がいいです。
そもそも狼が吊れなければ真占いが噛まれないという認識が間違いです。
あなたが狼側で3COから狼吊れるのと真狂位置が吊れるのがどっちが嫌ですか？って考えれば分かると思うけど 何故Cが真の例しか考えないのか
どうせ実際Cが真だったからその例しか考えてないっていうオチなんだろうけど
狂人が吊られても村の中では霊能結果白という結果しか無くて結局誰が真かは発言とか行動以外では判明しないってこと思考から抜けてない？ 追記
ちなみにAを吊って真確定する盤面はA黒B真C狂のみだぞ
もし仮にその三人のうちBのみが真目極端に上がってたならようやくA吊りを考える >>477
民意はC目線Aが狂Bが黒
→ふむ、わかる
自分はCが真ならBは相方を見つけられる前にCを噛むしかないからAを釣るべき
→C真見てるならばB吊りすべき、C真見てないならABCどれでも吊れる 占い3COの時に、占い師がわざわざ殴り合いして占い内訳を提出するのって意味があるのでしょうか？
真視点からしたらどちらも嘘つきなわけで、嘘つきの相手してたら、初日吊り逃れはできても
占い位置適当になってしまい、占ったの適当って言ったら真切られてしまいました
対抗殴りじゃなくてグレー精査では真目はとれないんでしょうか？ ん？占いに出た黒がどっちか探さずにどうやってグレー精査してるの？
逆の立場から考えて相方はどっちか分かりませんけどこのグレー黒だと思って占いましたって言われたら違和感ない？ 凄く単純な話としてさ
デフォ村なら占い側に3人居てそのうち黒が一人
霊能除いて村側に5人居てそのうち黒が一人
この状態で精査しないといけない(初日対抗に白が出なかった)状況だと占いの真の目線から見れば対抗の1/2は黒なんだよ
一方グレー側は1/4か1/5
明らかに占い側の方が候補絞れてるのに初日からグレーはあーだこーだ言い出すのは黒位置探りつつ黒が吊られないように自分にヘイトを稼ぎに行く狂人に見える
それが例えば対抗の占いがどちらが黒かある程度予測を立ててその占いを変に擁護してるグレーが居ないか精査するとかならまだ分かるけど黒の予想はつかないけどグレーこいつが怪しい！ってもうそれ真の動きでは無いんだよ 対抗なぐりしつつ、その相方位置を探るんだよ。
占い理由が適当でいいわけないだろ。
占い出てる黒の相方はどこだろうかっていう精査に自分目線の占いの内訳は大事になってくるだろう。
そして初日吊られないのならグレー精査の思考開示する意味もないと思うよ。
もしグレー黒が占い位置に入ったと認識した場合噛まれることも考えられるから、
初日吊り回避したのならグレー精査の思考開示は次の日からで良い。 なるほど、占いに出てる狼のラインを見るんですね？
そうなるとグレーの狼は、人狼を真目にみてたり、人狼に対して真狼とかごまかしてる人が狼でいいんでしょうか？ 質問です。
役職で酔っぱらいの場合、目覚めた夜、占い、霊能結果、護衛などはできますか？ >>489 出来ます。夜の行動が始まって酔っ払いなら「あなたは酔っ払いでした」と表示が変わり（若しくは市民が市民になる事も）、時間は進んでるままだから少ない時間の中で焦らずに占い位置や護衛位置を決めよう >>490
ありがとうございます。
霊能結果もでます？ 目覚めた夜は行動全般できると思っておけよ。
おまけでいうとしたら夜30秒だとラグとかで酔い覚め占いできなかったり酔い狼が相談できなかったりするから酔いがいる村は夜は45以上を推奨 >>491 上の人が言ってくれてるように、霊能に表示がクルっと変わった後に霊能結果が表示されます 占い3COって狼から普通につればいいんですよね？
占い3COで私が狂人白出たので、とりあえず狼の人を吊ってくれるように懇願したら
｢あまり強い言葉を使うなよ、黒く見えるぞ｣といわれ
狂人扱いされて吊られてしまいました
そんな強い言葉は使ってないですが、なぜ初日に黒位置を押したら狂人なんでしょうか 文脈無茶苦茶だったんじゃない……？
少なくともこの質問自体何が聞きたいのか黒いんだか狂人なんだか強い言葉とは何なのかどう懇願したのか何も伝わってないぞ 占い３のときの狂人は真よりも真めをとるor占い狼を庇って真っ先に吊られに行く まず君が真占いで、狂人に白が刺さった。ってことでいいか？
それであれば対抗黒を推すのは正しいと思うよ。
正直、その文章で状況を読み取るのは難しい。
時間制限もないこの書き込みで結構支離滅裂で要点がまとまっていない所を見ると、
村に発言の意図が正しく伝わらなかったんじゃないか？と思う。
冷静になって自分の書いた文章を読み直して見た方がいい。 31盤面で対抗白で黒露出で黒推しはわかるけど
真なら別にどっち吊ってもいいんじゃないの？黒見えて狂吊り推しとけば黒目線真に狂追えるから噛まれないよね
狂目線も対抗の内訳分かってないから黒吊りするぐらいなら飲むor対抗の黒先は自分目線の人外なんだから真目取るつもりで飲むしかない
真なのに黒押さないのはおかしいって理論が良くわからん
真が狂に、白出して内訳見えたんでグレー精査しますって言ってるのが1番真目高いと思うんだけど
村視点で黒塗りしようとしてるって論が出るのが理解できないしむしろそれ狼視点だと思う >>498
真から見た時にどっちから吊ってもいいというのはその通りなんだけども村側に初日に黒吊りたい派が居るとその人からすると黒見えてるのにそれを推さない(村に協力的じゃない)この占いは偽目っていう考えになるんじゃない？
自分も大抵は自分目線はこの人黒ねと言ってからグレー精査かな
黒初日に見えるのって逆に推し方が難しい この盤面で真占いがグレー精査なんてできなくね？というかしても意味なくね？
狼狂の白先や発言に影響はうけるから占い狼から吊られるとは限らないけど、
もし占狼を初日吊れた場合は真占いが絶対に噛まれるわけで、占い結果残せないわけだし
初日に変な遺言残して村から変な黒ロックが出る方が困ると思う 誤解の無いように言っておくけどグレー精査の発言をするのではなくてグレー精査をするって話だぞ
初日から占い先明かすような真似は流石にしないし黒位置見えてるなら充分精査は可能
後真占いが絶対に噛まれるとは言うがそれが占い先探らない理由にはならないしそこで残されて明確な理由出せないと真目取られかねんぞ 真目線黒見えてるんだからグレー精査はして当然だと思うが
潜伏狼はグレーで唯一色見えてるんだから
初日から占黒に狂塗り真塗りしたり
真占の真目を落とす様な印象操作したり
明らかにライン切るような動きしたり
やたら多弁で村目取るような動きしたり
そういう位置見極めるべきよね 噛まれず残って狂人に真目とられたところで何か問題あるん？
まさか初日黒当てたのに三日目に真目ない占い吊りとかせんだろ？
そうなれば情報出し放題になるんだから、あとは確白やら狩人やらで作業になるだけやないの 初心者部屋がなかったので誰でも部屋にいきました
そしてまた占い師になって狂人に白、3CO
とりあえず霊能にグレー精査しろと言われたので、グレー精査するか迷ったんですが
狂人と人狼がやたら私を吊りにきたので
人狼の真切るように言ったら、人狼が指定されましたが私が噛まれてしまいました
とりあえず黒ストになりましたが、潜伏人狼が人狼を切っており、狂人吊り押してた人が殴り合いでつられて負けました
試合後に霊能に｢ジェシカ(私)が初日から狼を吊ろうとしたのが悪い、狂人真切り希望しとけ｣
｢ジェシカの白がグレーにないのであれば初日に黒ストしても、真噛みされたら村有利にはならん｣
と変に責められました
初心者部屋では黒を吊らないと村に協力的ではないと真切られる可能性あるみたいですが
誰でも部屋だと狂人を吊り押すのが真になるんですか？
単にその部屋が変なだけですか？ >>505
占いの情報がないと白黒付けられない奴らばかりだから
少しでも情報（笑）が欲しいんだよ >>505
結局その後、狼残り一人に負けたのか？
そんなの情報もくそもなく村が鈍すぎなだけな。 ここでこんな酷い村に遭遇しました！とか報告する場合は自分に不都合な情報一切喋らないか、そもそも自分の問題になってる部分に気付いてないことがあって仮に本人の過失でも村が酷いで片付いちゃうんだよな
実際酷い村もあるんだろうが少なくとも村の大半に文句言われたことは伝え方だとか考え方とかに何かしら問題があった可能性があることは忘れちゃいかんよ >>507
はい、LWが｢俺が身内切りっていうけど、初日に黒吊れるって凄いキツいのわかってるか？｣みたいに弁明してきて
村が押されて丸めこまれて負けてしまいました
>>508
確かに、霊能のいう｢噛まれ懸念｣とかいうのがわからなくて
試合中に霊能に突っかかりすぎて周りを見れてなかったかもしれません……
ただ、狼を初日に吊りたくないって考えがよくわからなかったので 黒ストできるんなら初日噛まれたとしても十分村利はあると思うけどな。3COなら初日吊られる真だっていくらでもいるわけだし。
グレーに使える縄増やしてるのに叩かれるのは割に合わないな。 占い3coで黒吊って駄目な理由はない
そもそも狼が初夜に占い噛むとしても真、狂人か分からない（白出しで人外当たってれば別だが）
一度目の霊能が黒だった時点で村有利、狼は真だと思って狂噛むとロラ手伝うハメになるけどそれでも噛まなきゃやってらんないわけ
本来の狼側の狙いは真を吊ることであって噛むことじゃない 9人村占い3COの盤面。霊能が出てこなくてグダッてたから、占いからスラで霊能あぶり出し、即占いに戻す。
これで、真切られて時短で弁明の余地なく吊られたんだが、俺悪くないよね。まー黒だったんだけど 一年ぶりにやろうかなと思って部屋作るから入ってくれません？
基本的なことも覚えてないレベルだが そもそもラン白を狂人に当ててしまうのがナンセンスなんでわ >>494
これは単なるＲＰでは？
霊能のセリフBLEACHって漫画の藍染って奴のセリフだよ
そこそこ有名 >>519
ラグナさんの動画で、間違えて初心者部屋に入っちゃったやつで、狂人が無理やり時短させて何もわかってない初心者に投票を無理強いしたやつがあったな。
全員時短は問題外だけど、過半数時短でもこういうことが起きる…
てかそもそも、延長の意味はわかるが、時短がある意味とは？と感じる。 貫通進行なら本指定入ったら即時短
回避進行の場合も回避の有無回答の後で処遇を早急に判断して時短
死にゆく狼に赤チャさせる時間など与えてはならない
有能な狼は例え先吊りされたとしても相方にそこからの勝ち筋を伝えて逝くことがあるため 有能な狼はそもそも先吊りされるとは思えないけど……
霊ロラ前提で霊でるとかなら話は別だけどそれならもっと早くに遺言書けそうやし >>519
基本的に時短って勝ち確定盤面以外でやるメリット感じないな
１２Ｂの黒進行対抗無しならわからんでもないが、時短すると占い視点だと
占い理由なくなるから人外狙って占えないんだよな デフォルト部屋で、初日黒が釣れて占い噛まれ、残った占いがグレーに黒結果を打ち、噛まれた占いの白先が確定白、確定噛み位置が狩COという盤面
わかりやすく名前つけるとマリア占いでヒューに黒、スーザンが狩、サンドラ確定白、アンナ霊能、あとはヒュー、リリアン、フェイの7人
ここでのヒュー釣りは弱いとヒューが発言したが釣りを飲めないのがおかしいと黒塗りされてヒュー吊られるが終わらず狩噛まれマリア破綻
結局翌日はリリアンとフェイの殴り合いで黒のリリアンが勝ち狼勝利
リリアン、フェイから釣っていけば、マリア真なら100％勝ち、狂なら黒誤爆以外勝ちの盤面
あの日のヒュー釣りだけは絶対あり得ないと説明したが試合終了後もわかってもらえなかったわ ヒューは自己弁護する前にフェイリリアンの精査をするべきだった 言っているとおりマリア狂ヒュー黒って普通にあるので…
ヒュー以外から吊ったとして次の日に残った方はそれを主張してヒュー吊りを押すだろうから結局2択は変わらないと思いますけど
単純に初日に真占い噛まれて最終日の2択ミスっただけの話に見えるのは私だけか^^; あとついでに占い狼にも対応出来ないですね…
まぁ何言っても、その可能性は低い！の一点張りな気がしますが。
相当なレアケースだったりすると考慮できない場合もありますが、占い狼、狂誤爆くらいは対応出来る進行を取って欲しいと思いますが…
デフォ村だと負けてもしょうがないくらいのレアケに見えるんですかね。 私も>>528と同意見
ヒュー吊り弱いと考える理由って何？ >>526
ヒューの色を白で決め打つなら残った占い吊り
分からないならヒュー吊りしかないですよ 「ヒュー釣りだけは絶対ありえな」くはないよね
村目線、安全に占い師の真偽つくんだから色見として釣られてもOKなはずだし、そこで変に拒むから余計に黒見られて釣られたんだと思う >>526
リリアンは初日人狼COして自分で人狼ならこんなムーブしないだろと言うガイジ
フェイは初日リリアンを釣り推し、初日吊られた狼のメリルが黒なら相方位置として考えられる位置
ヒューは初日メリルを最黒、リリアンはムーブだけで真目取るのは嫌いだから釣り希望、フェイに対しては上記の発言
二日目黒結果が出た途端にとりあえず色見ようと霊能や確定白やフェイが時短押し始めたためヒュー釣りは弱いと説明したが理解されず延長もなく吊られる
ヒュー釣りが弱い理由？
マリア偽で置いた場合は、確かに誰から釣っても進行としては大差ないが、思考停止で何の精査もなしにヒュー釣りは弱い
他グレーは上で挙げた通りどちらも黒要素あったからね
マリア真なら、最終日にヒュー釣ればいいだけの話
実際のログ見ないと雰囲気わからないだろうが、狂人は基本的に誤爆しないように黒出すんだから少なくとも狂視点は初日ヒューが最白
まあ初日リリアン釣れてたらフェイが白くなって勝てただろうね
フェイは自分が翌日リリアンに殴り勝てると過信していたからマリア釣り推してたね マリア狂置きするなら占い結果度外視してヒュー含めた3人から黒い順に釣るだけだろ
ヒュー釣りの理由が占い結果だけってかなり弱い
占いの真偽つくとか言ってる奴いるが、マリア真だろうが偽だろうが、マリアが1人黒釣れた状態でグレーに黒打ちした時点で対抗の白先は確定白なのすら理解してないのか
マリアの偽がわかったところで何も情報落ちないよ
自釣り飲めないのはどっちのグレーも黒要素あったから翌日の二択を外す可能性高いと感じたからね ヒュー吊りが弱いってのは他の人が言うべきことであって
ヒュー自身が言うことじゃないんだよな
自己弁護する暇があるならやっぱりリリアンフェイの
黒要素言うべきだったのではと >>535
黒要素は初日の分は先に述べてるし、時短押されたら弁明して当たり前
延長押せよって言っても無視だったからなあ >>537
他グレーに黒要素あるっての
ヒュー視点はマリア黒なら負けでもいいぐらいだし、マリア黒ヒュー狂ってリリアンが狂ムーブかましてる時点でかなり薄いけどね 長々と要素書いてて涙出ますけど…
結局自分を村置き出来なかった村に怒っているんですかね。
素直に見れば、LWかつ縄余裕ある状態で黒打たれるのって相当不利な状況なので、そこから吊り逃れるのは村が相当ガバってないとキツい。まともな村なら普通にヒュー吊ると思います。
村目線ヒュー目線がフェイリリアンどっちも黒要素あって分からないっていくらでも揚げ足取られる発言ですよ。
ヒュー目線でもリリアン狼確信できないならじゃあヒュー狼もあるしヒュー吊って残った村でフェイリリアン決め打とうってなりますよね… 時短脳死吊りされたならかわいそでわある
マリアラスウルで黒打ちはヤケクソ見ないならなかなか度胸あるから切っていいと思う 「今日はヒュー吊りするべきじゃない反論したいから延長して」
「フェイリリアンの発言見て遺言残したいから延長して」
後者の言い方なら快く延長してもらえた可能性はあるんだろか ヒュー視点は村がマリア真進行でグレーを先に釣っても勝ちなんだよなあ
狂で見るならヒューを思考停止で釣るべきではない
自分がグレー位置の時でも普通にその日はもう1人のグレーを釣り推して、終わらなかったらヒューを釣り推す
最悪自分が吊られても占い真なら勝てるんだけどねえ >>542
その思考が出ること自体は責めないがその発言をヒューからするのは話が別
他のグレーがその発言するのは単なる戦略面での考えを述べてるに過ぎないがヒューからその発言をするとこいつは縄に余裕がある場面で明らかに吊りを嫌がってるという余計な情報が村に行く
LWを既に見つけている占いを除いた残り5人の誰からその提案言っても相方が既に吊られている以上そこまで問題にされないだろうがヒューからその発言が出た時点で上級部屋だろうがなんだろうがまず吊られるのは避けられない
周りから見てその発言をしたヒューがどう見えるかっていうのを客観的に見れるようになればこんな所で長々と文句垂れる必要無くなるぞ >>539
村置きしろとは言ってないよ
色見るためだけの即釣りは弱いってことが言いたい
狂の黒誤爆の線を消す以外は釣るメリットないからね >>545
釣りを嫌がるのは翌日どっちのグレーが狼か村が精査出来ない可能性が高いからって理由じゃダメなんですかね。結局村は間違えたのでね
せっかく初日狼釣れたのに50％しか勝てない勝負に持ち込んで勿体無くない？
その発言が確定白の3人誰からも出ずに時短しようとしてたからそれを防ぐために自分で発言し、結局理解されずに時短はなくとも延長なく吊られたけどね >>547
うんだからその思考披露して実行出来るのはヒュー白置きされた場合のみだぞ
お前は白置きしろとは言ってない癖に吊りは嫌がるっていう無茶苦茶なこと言ってること理解しよ？
結局村が外したってお前村が外したことに怒ってるの？お前はその残った二人から黒位置についての言及一切しなかった癖にその判断に怒る資格は無いよ 「時短されたから脳死で色見のためだけに釣られた」ってことにしたいみたいだけど、結局ヒュー自身にも黒要素があってマリア真なら黒・狂人でも誤爆の可能性も見て釣られたんじゃねーのか
ここでもこうやって一方的に自分の意見を何レスもして押し付けてくるだけだし、ゲーム中にその態度だとラスウルが必死に釣りから逃れようとしてるようにしか思えん
そして村はヒュー釣りしたこととは別に「最終日の2択」を間違っただけ
2択を間違うなんてどんな村でもあることだ なんかの議論中っぽいけど手が空いたら中級者以上を相手にした時の初日の考察方法教えてくださいm(_ _)m
現状初心者歓迎でなら割と多弁村目取れるし寡黙吊りされることはまず無いくらい。で、誰でもに行ってるんだけど中級者多目だと寡黙になっちゃう。
ログに殴り所があればそこ突いて、その間に新しい殴り所・考察所落ちたりするから多弁に初日過ごせるんだけどふつーにみんな隙がなくて何も言うこと無かったりするとマジで何も言えません。 まーそれでも普通に殴ってる人もいるから突くところない初日でどうやって殴り所見つければ良いのかって聞き方の方が合ってるかもです。 黒要素は自釣り飲めなかったことらしいが、自釣り飲んだところで吊られて結局負けてたよ
あれは村の進行としてヒュー釣り一択になってたから進行として勝率50％だった
マリア真の可能性を高く見たらヒューを最終日に釣る進行で100％勝てたし、狂置きするならヒュー含めた3人で2日間殴り合いすれば66％は勝てたよ
個人的にはあの村の最大の敗因は初日リリアン吊らなかったことだと思っててそこは勉強になったわ >>551
初日はもうほとんど姑レベルの重箱の隅をつつく雑殴りしかないよ
仮指定出されるのも比較的早くて「片白と霊能把握」くらいしか発言ない時に設定されるしね
ロケットcoに反応してたとか、スライドしたとか、雑にでも触れやすいところがあればいいけど
あとは外野が「仮指定のふたりはどうのこうの」って茶々入れてくるからそれに返事+考察するといい
で、自分が仮指定相手を殴らなくなったことで仮指定相手が黙り始めたらそこをまた触れたり 初心者だから観戦してるのに観戦２端末とか墓場で言うのやめて欲しいわ
だいたいロディ辺りが「俺２端末だから」とか書き込みしてくるのもうざい
こっちを巻き込むなやって思う
２端末宣言してるやつはBANしてくれよ >>555
別に観戦者の名前も何もわからないんだから神経質になるなよ 別に最終日に回さなくても二日目ヒュー吊りでマリア真なら100勝ちは動かないのでわ？
もしかしたらマリア真かもって負荷かけながらリリアフェイ二択やるよりヒュー吊り日延べのがマリア偽も見えて精度上がるかもしれない……
66%を50%にしたっていうけど村目線はヒュー白確定ってわけじゃないから結局66%のつもりでヒューを吊ったのと変わんなくないかね
脳死やめろ考察しろと人には言うが自分ではやらないのは黒いと思います！ 20人村とかの役職部屋は役職回避できるから雑魚のオンパレードになってる
うまいやつまずいない ２端末ってどういうとき疑えばいいのかね？
なんか最近「エマロディ２Ｗ」とかしか言わないで、黒位置だけ当たってて
思考開示全く適当なやつばっかり見かけるんだが ブロックして、今後は入室したらここ2端末使ってる人がいます、で退室 デフォ村の1日目、ネタと勘で2w言ったらどちらも
当たってたことあったよ
まあ適当に言っても20%ぐらいで当たるからなあ
自分市民ならなおさら高くなるし 「こいつ狼だな」って直感的にわかるんだけど、相手にその狼要素を説明できないことはよくある >>564
寡黙、傍観、多弁、視点ズレ
好きなのを使おう >>554
ありがとう
何はともあれ黒探してる姿勢を見せるのが重要なのね 誰でも部屋デフォで初日はグレーでも吊り1割以下なんだが
2日目が弱すぎるw完グレーならほぼ吊りレベルなんだが
初日吊り嫌だから無理に発言してるからボロが出るのかなあ 占い３ＣＯって結局占い何を喋ればいいんだろうな
対抗の偽要素を上げていく・・「対抗の真目を落とそうとしてるから狂目」
グレーを精査する・・「対抗の内訳精査もしないでグレー精査とか黒塗りの複線か？？」
逆に対抗ばっかり吊り推す・・「生存意欲が～！」「お前視点内訳見えんのにグレー精査しないの？」
生存意欲をなくす・・「真切り！！！」
逆に生存意欲出しまくる・・「黒ストねらいならここだね」 狂人と狼の言動よるから正解なんてない
狼が多弁なら真も多弁じゃなきゃお互い真狼位置にならないし
寡黙すぎて狂人透けてる奴がいるならさっさと内訳出すべきで対抗殴れない奴は狂人で見られるから生存意欲無い真が一番無駄
ただ3人の中で一人だけ喋りまくってたら初日黒スト狙いの進行なら吊られる可能性ある
グレー精査は最後の方でいいよ 人外二人に同じような文面で殴られた時の内訳精査がめんどい、差がないし
こっちからしたら正直、二人とも人外だからどっちでもええわっていう気持ちだし余計に
ただ「真が初日に釣られたらあとで村に利敵とか言われるんだろうなぁめんといなぁ」っていう義務感で考察・生存意欲だしてる 私が確定呪われ、占い真狂、霊能、LW
こういう場面で呪われ塩して霊能吊って噛んでもらうってのはありですか？
それともやはり利敵行為になるのでしょうか？ >>573
自分だったら狼に着くわ
市民についてもrppで5分5分でしか勝てんし恩を売って確実に噛ませてくれれば問題ない
村は文句言うだろうがそこまで呪われを残してしまってることが問題やし 始めて30戦くらいやってみたけどとにかくすぐに吊られます
半分は一番はじめに吊られちゃう
本当に辛すぎ…
みんな書き込むのが早すぎてそれ読んでると寡黙だからさよならーみたいな感じで吊られちゃう
なんか喋らないと思って頑張っても内容がないログ稼ぎみたいなや言われて吊られちゃう
役職あるなら回避して言うから狩COしたのに、はい貫通でって言われて意味がない
初心者歓迎ってところに行ってもだいたいこんなんで進行してる人にやられるからどうしたらいいのか本当にわからない >>575
吊られたらダメだったり負けだったりするゲームではないから、吊られることを悲観しすぎたらダメだよ。
あなたが吊られても、あなたの陣営が勝てばいいんだから。
あと、回避って言ったのに貫通されたのは、coが遅かったとか、回避役職じゃないのにcoしちゃったとか、ではない？
上のどちらでもないなら、その村がおかしいから気にしなくていいと思う。
回避進行で対抗の方を真に見られてしまって貫通されるのは…経験積んで殴り勝つしかないね…
いずれにせよ30戦なんてまだまだ初心者みたいなもの。同村した上手い人からテクを盗んで行けば大丈夫。 >>576
ありがとう
はい、なるべく他の人のプレイを観戦してやろうとしてるんだけど…
とにかく進行が早くてどうやってみんなのログ追いながら考察書いてみたいにスピーディになれるのやら
慣れなのかな
もう少し頑張ってみよう
COはあるなら回避でみたいに言われるからCOしたら他の人が対抗で出て自分が貫通
先にしたらダメなのかと思ったので、少し様子見てから待ってしたら遅すぎるのでダメです貫通言われてどーしようもないw
あとよく言われるのがあなた狩のログに見えないのよね、たぶん偽だねって言われて貫通される
役職にあったログ作りってのが難しくてどうも真で見てもらえないよ 全員の発言を読む必要って実はないんじゃないかな
市民の義務はちゃんと議事を読むことではないからね
まずは信用できそうな人とか怪しい雰囲気の人とか気になった数人を優先してみるとか >>575
狼なら相方に占い出て貰えば初日吊りは避けれるな
狩人は対抗いないなら貫通はないんじゃないか？最近はグレー５以下回避でしょ 人狼が対抗でるなら吊られてしまっても霊能結果出るor霊噛み発生なら
その狼も吊れるだろうし、まあ痛み分けでいいんでね？
あとは基本霊対抗はでないから霊能を希望すれば吊られない
余談だが最近２３時くらいに初心者を絶対つりたくないＳＰソフィア（霊）がいるので
そいつの建てた村にピンポイントで入り込めれば初日は吊られないｗ 9人デフォ村真狂濃厚な時の占いの真偽ってどの辺で判断しますか？
正直初日多弁でも寡黙でも真見れると思うし2日目の占い理由も自信ありげに長文考察投げられると普通に整合性あるように見えちゃう…というか整合性どこで見ればいいか分からないです。 長文で考察してる方真目と思わない方がいい
初日吊られた奴とライン切ってた奴逆にラインつなげてた奴は色が透けるからそこ以外で色見えない所を占ってる方が真寄り
あと初日白出された奴の言動が余裕こいてたら囲い >>583
ありがとうございますm(_ _)m
最初の長文で考察してる方が偽目ってのはどういうことでしょうか‥？ >>583
あー理由の長短に関わらずフラットで占い先そのものが大事って意味ですかね >>584
狂人も長文考察して真目を取りに来ることはできるからね >>584
偽目じゃなく>>586が説明してるまんま
長文=真ではなく占い先で精査すべき
例えば初日吊りスーザン、スーザンより他行きたがったロディとスーザンめちゃくちゃ吊り押してたゲイルがいたとして
村目線スーザンが黒出たら庇ってたロディと即切ったゲイルも黒の可能性出てくる
逆にスーザン白なら庇うロディも白いし吊り押したゲイルは黒い（なぜなら狼は黒陣営を吊りたくて村透けてる人残したがる意味が無いから）
だから霊能の結果でロディゲイルは色透けてくるので村からしたら占いはこの二人以外を占ってほしい
長文偽占いが翌日ゲイル白とか出したら囲いに見えてくる 初心者部屋だと真狂関係なくそんな事考えてる奴少ないから真偽わからんけどな >>589
初心者部屋だと自分殴ったから占いましたみたいなの凄くあるからな
>>587みたいに考えて占いする人のがレアだろうね ２端末考えたくないから観戦者いるときは墓バレしない方がいいねって話では？
観戦ありなのに観戦人数表示無しなんて矛盾した設定にしてるとどうしても村主疑っちゃうわ
>>560
話題に乗り遅れたが、あからさまな２端末不正には昔一度会った
役職希望あり・観戦者多数・私は墓場にいる狼
私が特に深い考えもなく遊び心からテキトーな村人をLWだと騙る
↓
部屋主で霊能者の進行役が早々にその人を吊りたいと言いだす
↓
私は騙りCOして別人（真狼）をLWと訂正
↓
進行役は唐突に真狼を本指定し、地上は困惑しながらも従う
↓
私は本指定後の夜間投票タイムにまた別の人をLWと訂正
↓
進行役はタイミングばっちりその人に吊り先変更
↓
大混乱する地上&２端末疑いで雰囲気悪くなる墓場
↓
翌日PPで黒陣営勝利 ネトゲで「勝てれば良い」って奴は面倒ばっか起こすよな中華のチーターとかが特にそうだけど
ルールに則って勝つのが嬉しいのがゲームだと思うがその辺キッズとか中華には通じないから困る 占い真偽の件
狂人は「1W1K盤面での誤爆が厳禁である」「囲いを狙ってギリギリまで迷うことがある」「確白が出来てしまうのを避けるためにギリギリまで迷うことがある」等の理由から占い理由が後付けになることが多い。
長文の占い理由をすぐに出した（＝打つ時間がないのに前日のうちに打ってコピペ出来た）のであれば、それだけでも真め要素の一つにはなる。
よって狂人が狂人目線で適切になる色の色出し先と占い理由を両立させるには占い位置全員の占い理由を前日のうちに用意しておくことになる。
そこまで出来る有能狂人は中々いない。 前日の内に理由用意しておくってそんな機能あったっけ…?
確かにたまにものの十数秒でえらい長文書いてる人居てタイピングが異常に早いのかなとか思ってたんだけど
なんか事前に打ち込んでおいて次の日に持ち込める技術とかある？ 前日の投票時間のうちに書いておいてコピペよ。
狂人の時も理由だけ先に書いておいて結果だけ後に付け足すことよくしてる スマホだと難しいかも。長文すぐ貼ってる人はPCだと思うよ。
メモ帳に夜の間に書いておいてコピペだね。 普通の9人村で私が占いで、占い3COで霊能対抗までいました
とりあえず、占い師のほうが霊能より価値が高いと思い霊ロラ推したんですが
そしたら何か真切られて吊られてしまい
私が白だした霊も吊られて負けてしまいました
霊対抗いるのに占いロラする必要あるんですか？ >>597
3-2なら3人外騙ってるので人外全露出ですよね？だから霊ロラ後の3人の占いから狼見つけるよりも占いロラして2人の霊から狼見つけるの方が楽ですよね、って感じの理論だと思います。 占いの真目を異常に気にしている、以外の狩目ってどんなのがありますかね？ 占3霊2なんて狂った状況まともに考える意味ある？
黒2人が狂CO黒COか黒CO黒COしてるとかいう他全員にとって意味不明な状況なのだから萎えてる真だの狂だのを避けてやる気出してるとかテンション高いやつから吊れば簡単に終わるよ 何故か占いロラしてから霊能ロラする考えの奴らが多いんだよな3-2
前も片方の霊能が霊能ロラおしたけど結局占い吊り切りから、その霊ロラ派の霊能が人狼で普通に負けたわ しばらくやめてから復旧してみたけど
なんかみんな新しく覚えた言葉使いたがってるだけみたいに感じる
真切だの飛び火だの
それによくあるのが9人デフォ村でもアホみたいにcoスラしやがってほんまアホかと 一時期アホみたいに挙ってスラしてた時期あって、スラしたからなに？みたいな雰囲気になったからスラなんて無視されてきて減ったけど最近またスラ増えてきた感じあるよね スラは撲滅しないと増えるからな。
意味不明スラ=吊りくらいしないとスラは減らん。 あいつら困ったら「黒はそんな目立つことしない」で乗り切るからな
まともな村もそんなことしねーわ 黒が目立つことしない理論のせいで目立つことするようになって、スラが廃れて行ったのになぁ… >>607
村スラは終盤残ると邪魔だからここで吊りたい
それ言うと「狼はそんなことしない！」とか言われて初日からログ伸ばしてる俺が何故か怪しまれて吊られる
謎の村スラ信仰部屋が一番めんどくせえわ 急に口調変わる多分上級者がいてトラウマだったな
ずっと敬語で凄い丁寧だったのにある人(こっちは多分初心者)が指定されて回避あるかないか聞かれ
「おい」
「聞いてんの？」
「あるの、ねぇの？そのくらい答えろよ」
みたいな感じで豹変してて怖かった そりゃ相手の台詞から察するにある人は一言も喋ってないんだろう？
萎え落ち思われて口調変わっただけじゃねーの 初心者で盤面把握できないんですが、皆さん何かリアルで書いたり並べたりとかしてます？頭の中だけの把握ですか？ ・占い
アンナ：ロディ
マイク：ゲイル
・霊能
ヒュー
ってメモしてる ガチ初心者なんだけど
9人部屋で自分人狼の2-1、狩人、狂人が誰か分かってる
この状況の初日に相方が吊られた時に自分は誰を噛みにいくのが正解なの？ レスにチェック入れられるようになったから結果はチェックしてる
チェックしとけばチェックフィルタで何時でも見れるからね
自分用に結果纏めたレスしてそれをチェックすると見やすくて綺麗になるぞ >>616
真噛みor霊噛みして狂に信用勝負させるorテキトーなグレー噛みで占い真狼追わせるとか狂に期待するとか色々あると思います >>618
なるほど
てことは狩人を噛むという選択肢は薄いってこと？
どうしても狩人分かってると噛みたくなっちゃう >>619
相方が狩回避して吊られてるなら真占い噛むか狩噛みだと思います、狩の性格によるけど霊抜かれが一番危惧するから霊護衛したくなるし
漂白はおすすめしないかな、噛みの違和感で追われやすいんで >>614
>>617
ありがとうございます。レスチェックは知らなかったのでとても参考になりました。 >>622
今更だけど狂人が自分のことを白って言った状況 >>620
デフォ村だったらＬＷの漂白はほぼ勝てないかな
真占いを運よく吊ってくれる進行であれば勝てるがそうでないことが多い
占い狼を塗る自信あるならありだけどね ネタ部屋入ってルール確認したら
なんでもあり！って言われたから初日に女王coしたらキレられました
もう末期だな ネタ的に面白いなら何でもあり
つまり滑ってしまったのがいけないんだ すみません、また人外全露出の話ですが
占い師で真目が取れません、どういう立ち回りをすれば良いんでしょうか
市民2、人狼2、狂信、猫又、黒猫、パン屋、占狩霊の11人の部屋です
私がサンドラ(真)でメアリー(黒猫)に白
メアリーとエリック(狂)が占いCOマイクに白
マイク(黒)とビル(黒)とマリアンヌが霊能COって場面です
初日にビル吊りになり、霊結果確定黒
とりあえずマイク占いして黒、エリックはマリアンヌ黒、メアリーは私に黒を出してきました
マリアンヌ吊りになったんですが道連れが起きず(真)
私が破綻したと言われて私がつられてしまいました
その後村はPPでパン屋吊りして負けました
これはどうすればマイクを吊らせるように説得できたでしょうか 村目線占い真黒狂追ってたんだよね？
サンドラ目線ビル真マイク黒マリア猫、
エリック目線ビル真マイク猫マリア黒、
メアリー目線ビル真黒マイク真猫マリア真猫黒。
結果エリックメアリーがマリア吊り推さないと偽透けるだろうから、
「黒位置見えてる二人外が双方マリア吊り押してるから、マリア黒はありえない。占いの2/3が吊りを押してるところに黒はいない」
くらいでパッション気味にゴリ押しするしか無いかな。
人外でも黒吊り推さざるを得ない盤面であること指摘されたらもう無理。
メアリーがパッションでサンドラ吊り推し続けても無理。
マイクに二目線黒無い理由が初日白出しだから村としてはマイク吊りは推しにくい。
占い先そこしか無いのが苦しいところではあるが、盤面的には偽っぽい黒出し位置。
というか霊能真黒黒の時点で破綻追われるのもしょうがない、結果論。 これさ、マイク辺りが遅く霊能ＣＯとかしてなかった？
出遅れたけど本当は俺真だから・・みたいなやつ
これやると、マイク黒猫が否定されてマイク初日吊り回避できるし、黒猫とのバッティング無くなるんだよね
村の説得難しいかもしれないけどこれならこういうレア盤面で来ても不思議ではない
黒猫いるとロラしたがらないor吊りたがらない勢一定数いるから霊真黒黒はわりと勝てる ちなみに霊のＣＯが同時じゃないなら
「マイク黒猫なら黒利がない、霊能に出た主人を吊りにいく黒猫がどこにいるのか」
とでもいってやればいい、それでも村がロックしてるなら運が悪いと諦メロン 遅くなりましたが、COはそんなに変わりませんでした 試合には勝てないのでニヒルに構えて自分が傷付かないようにすることである意味勝利できる
頑張ると頑張った分だけ同情されてより惨めな気持ちになるから仕方ない 占い狼狂信がそもそもレアケースでは
その村で占い3coなら占い狼黒猫見るわ
占い狼黒猫 霊能狼狂信
占い狼狂信 霊能狼黒猫
占い狂信黒猫 霊能狼狼
占い狼狼 霊能狂信黒猫
で妥当な内訳照会していけばいいんじゃないの？ 役職の見抜き方がわかりません
ログから白黒判断するのはまだなんとなくわかるのですが、狩とか猫又とかどうやって見抜くんですか？
よくこの人は猫っぽいログじゃないとか狩だけはないとか考察入るのを見るのですがよくわかりません
それぞれの役職のログ作りとか見抜き方をまとめてるサイトとかありますか？
2人COした場合、真なのにログから吊られるのキツイ… >>635
猫ログじゃない、狩ログじゃないって言う人のほとんどかわかってないから気にするな
まあ実際のところ猫又＝噛まれないといけないから圧倒的に村目ログ。中身なし長文をダラダラ書いとけばいい
狩ログ＝村目取りつつ、でも黒さがあり噛まれないようなログ
こんな感じか >>635
気にしなくていい。みんなから猫ログって言われるような猫又はむしろ恥じるべきだしね。 猫ログって言われるようなログじゃ噛まれないから意味ないやろ。
上手い猫は噛みたくなるくらいの調整してる。村に紛れてくるよ 役職に見えるログってよくわからないなぁ
自分は普通にやってると狩人っぽく見えるらしいが 役職かどうかを見るのでわない……
村かどうかだけ見ればいいんだ……
村かどうかを見分けるにわどうすればいいの…… みなさんに聞きたいのだが、結局１人突然死の場合(最初からいないなど)のときは廃村するの？
それともそーゆーので廃村は禁止されてるの？
どちらなのかよくわからんので、教えてくだされ >>641
その村で多数決取ればいいのでは？廃村するにも村の意見必要でしょ？
正直頭を疑うが初日2凸なのに続けようとする奴も居るし色んな意見がある
結局民意だけど個人的には2凸出たら廃村希望する いないのが重要な役職持っていそうなときは凸1でも廃村希望するかなあ……ケースバイケース >>641
廃村は運営的には原則禁止。たとえ突然死がいたからとは言え廃村をすればロック対象になり、繰り返せばアカウント停止になるよ。
主なら廃村しないほうがいい。 >>644
それなんだよね。
やむを得ず廃村したとしても、運営はそんなの知らん顔で監視対象にするみたい、その廃村にした部屋主をね。
だから、この前もスタンダード9人村で初日2凸があったけど続行したよ。まあ人狼2人が凸だったんだがw
人狼ゲームなんだから、人狼が主役なのになあ。もったいない。 ゴールデンタイムにインしても全然人居ないのね
もうオワコン？ 2凸で継続とか気が狂ってるとしか…
監視対象になろうが廃村しろよ 部屋主の裁量に任せて続行前提で考察してくのがベストかなー
時々廃村条件を開始前に書いてくれる人がいるけどめちゃくちゃ有難い。
廃村するのしないの議論で村の意見落ちない時とかほんと不毛だからな。 2凸で何考察するんだよ…
その二人吊って両方白出たら即GGなのに
そこでまともに考察するフリしてるやつ残念な村か黒しか無いじゃん… >>651
実際狼苦手で逃げる奴が多いから村からすると凸が有利に働く場合が多い
初日2凸ですら続けようとする奴らはそういうメタ読みして「勝てりゃイイ」って考えなんだろね
俺は普通に「定められたルールに従ってゲームを楽しみたい」って考えだから絶対相容れない人種だわ
1凸ですら相当萎えるもんそれ言うと黒目とか言われるから黙って我慢して続けるけど なんか2凸続行の件でキチガイみたいに言われて心外だなあ。
村の総意は廃村だったよ最初は。
でもゲームにならないから廃村してるのに部屋主がそれのせいで監視対象になるのは可哀想すぎる、って話になって、それで仕方なく続行したんだよ。
そしたら運良く黒2人仲良く凸だったという話。
赤茶も何もなく凸してるから、2端末疑惑を言い出す人もいたよ。村側と人狼側で2端末する予定が運悪く人狼側のみになったから凸したんじゃないか、ってね。 黒にFOさせておいて急に「勝ちたいから」とか言って黒吊っていった村を経験してからというもの凸でも続けようとしてるやつらに強く当たるようになってしまってな…すまんよ
でも>>652も言うようにゲーム性って観点で行くと一人消えた時点でそれが村であれ黒であれ公平性が無くなるわけだし俺は1凸でもすぐ廃村して欲しいわ(村の中で廃村を言及するかどうかはまた別の話) 個人的には１凸なら、どっちの陣営がいなくてもハンデ戦でいいと思うんだけどなあ >>634
２８０っていう宗教あって狼がロケットしたら怪しまれる以上
目押し以外で狂信が占い以外に出るってリスクある行動だとおもう 勝敗にそもそもそんな固執しとらんし
レートもないわけだし凸いたら狼ＣＯして吊ってもらってるわ・・ 勝敗にそもそもそんな固執しとらんし
レートもないわけだし凸いたら狼ＣＯして吊ってもらってるわ・・ 話少し逸れるけど初日凸まで全員ブロックしてたらブロック枠簡単に埋まるんだよなぁ
そもそもブロック枠99人しか無いのが問題なんだが… >>661
そんなでもないっしょ。初日突然死するようなやつはすぐログインしなくなるよ。
まあ、それを解除するのもなんか…って感じはするけどね。 >>658
そう
だから3-3なら上から順に可能性高いと思っている 相方狼凸でも勝つ見込みがある限り頑張るのがいいと思う
試合放棄に変わりない以上、それでブロックする人はいるかもしれない
ブロックは同時に通報兼ねてるからそんなんで監視対象になるのは嫌じゃん？ >>664
頑張れば勝てるって初日から意図しない有利不利付いてるってことなんだよ
その残ったやつが自分自身で続けたいと思うのならそれは勝手に頑張れば良いがそうじゃ無いなら本来のルールが守られていないのだから廃村(ノーゲーム)にして次の村に行きたいと考える
これは自分が村だろうが黒だろうが狂だろうが一緒の考え
そこで「ハートが勿体無い～」とか抜かしてるやつはそのぐだぐだ喋ってる時間を広告見る時間に使えと言いたくなる 育ってきた環境が違うから廃村するしないも意見が別れるようだね
その場にいる人間で話し合って決めればいいことだけど
そうした議論に使った時間は戻ってこないしメタ要素も落ちてしまうから
なによりまず凸ペナを重くするべきなんじゃないかなぁ >>666
廃村したときに部屋主しかブロック出来ないのがおかしいんだよね >>666
正直運営の「凸があっても屋敷閉鎖せずに最終日まで戦い続ける」というルールならば
部屋主をアカウント停止にするだけではなく廃村希望を出した人もアカウント停止にしないといけないけど
そこまでしないってことはシステム的無理だからそうしているってことなんだろうね
過去に「反対意見なかったから廃村にしたのにアカウント停止になった」というレス見たことあるが
面従腹背で屋敷閉鎖賛成しているのに運営通報している人がいるってことだろうから
部屋主は素直に凸が理由での屋敷閉鎖はどんな場合があってもやめた方がいいと思うわ
屋敷閉鎖して通報があったら泣きを見るのは結局のところ部屋主なわけだし どうしても凸容認できない。廃村必須だって言うなら自分で部屋立てればいいと思うよ。 3連敗して判定ミスして煽られまくって心折れそう。判定役になった時落ち着いてログ見るコツを誰か教えてください >>670
落ち着くコツっていうか、落ち着くしかないよ
あとは前日や前々日に、そいつ目線の確定黒がいなかったか(いたら釣りを推してたか推してないか)とか、初日に不自然な殴りをしてなかったか(してたらライン切りも考える)とか、最終日だけじゃなくて常に見とくと最終ジャッジだけだから落ち着けるよ >>670
状況わからんがあんまし悩むことない
特に、それがもしも初心者村なら試合後に進行を責めるのは個人的にはマナー違反でいいと思ってる
進行以外の全員は誤判断に至った経緯を角の立たない形で聞き出して、そのルートが嵌まる展開についても考察するとか狼やるときに誘導の参考にするとかが出来ると理想的な感想戦になるよね >>453
ならない。利敵行為しようが単なる自業自得だから。
だが、そもそも論占い師に豚考えない村がアホなんだよねこれw >>671
相方凸狼って実質狐みたいなもんだけど
なかなか勝つの難易度高いよな
ラインを繋げない・切れない
誰が狩人か読まないといけない（安易に黒塗りっできない）
真占いにうらなわれてはいけない（初日噛みがベストだが、守られてるか計算する必要もある）
狂人がそもそも凸狼に白だとほぼ詰み
その他村人にしか黒塗れないから村にやばいのいないとほぼきつい
７００戦くらいして相方凸で勝ったの２回しかないや 占い、霊能、狩人、パン屋、人狼キラー、人狼、人狼、狂信、悪女（手玉2）って部屋で
俺人狼で初日に相方吊り位置にキラーcoで出方が遅くて真目無いって理由で対抗出ず、何故か回避成功寡黙吊りその前に指定されてcoしていたパン噛み
次に俺指定負け覚悟だが貫通と決まっていた狩人co対抗出て来るが霊能判断出来ず占い先ミスした真占い吊り
もう1人の占いが推してたから狂信グッジョブと思って対抗狩人噛んでrpp行くよって人狼coしたんだけど
占い師は反応無し占い噛み
これで占い狂信だったんだけどrppしか勝ち筋無いよね？
霊能噛めよとか言われたてrppは投票見える設定だって言われ黒を真キラーっぽいとこに出すつもりだったとか言われた
相方もcoさせれば良かったと後悔はしてるけど狂信の言いたい事は理解出来なかった
分かる人いる？
初心者部屋だから仕方ないだけかな？しかも狂信手玉で悪女残ってた 狂信者の黒出しってどう対策すればいいですか？普通の9人村が狂信者になった配役で、私が霊能してて初日に白を吊ってしまって
翌日ヘイト貰ってた人がパンダになりました
黒出したほうが真にみえてしまい津ったらPPになり
村から責められました 絶対情報抜けてる
その説明文の情報スッカスカさから他の所で殴られてる感じが凄い >>677
占 霊 パ 狩 キ 狼 狼 信 悪
キ吊り パ噛み
占吊り 狩噛み
霊 狼 狼 信 悪
この時点で少なくとも信が手玉、悪女側3人だからpp仕掛けられているのは狼側だな >>680
悪女側はppやなくてrppやないの？
狼吊られたらlwに悪女噛まれて狼勝ちやん 9人スタンダード村で漂白噛みするのってどんな盤面ですかね？漂白位置が村目なら確定噛みしても問題無いし黒かったら普通に吊られて狂人噛んだだけ無駄になりそう。
漂白は完全に切り捨ててもいいんでしょうか…？ >>683
そう思う奴がいるから漂白があるんだよ。
まさかっていう奇襲さね >>683
狼目線狂人確定している奴の占い師真目度が90%超えだった場合とかだな。
占い師真目10%
狂人占真目90%
これで漂白噛みすれば強い 俺なら漂白はラストウルフになったらだな
初心者だけど答えてみた 今は占い真狂って決めつける進行で残った占い師釣らないことがほとんどだから漂白は弱い 上級村は知らんけど初心者～中級村って全然みんな占い真狼追わないよな 占い狼臭いなーって思って占い狼可能性考え出すと真占いでも偽扱いされ始めるからな… >>690
ロケットした奴が結果言わずに279くらいでスライドしたり、結果言ったにも関わらず3-1になった瞬間にスライドしたり
占い狼追えるだろうっていう盤面でも、「占い狼」と言うワード出すだけで「盤面見えてる狼かよ」という黒塗りが始まる 初心者デフォ村やってるんだけど
これ対策とか出すぎて人狼の勝率低くない？ >>694
動きがテンプレ化してるからねー。
ふつうの村ならふつうの動きしたらきつい。
深読みする村ならふつうの動きじゃないときつい。 今のところ自分の陣営無視して村8人狼2くらいの勝率だ
初心者部屋じゃなく誰でも部屋なら変わりそうだけど >>694
デフォ村なら狼有利なんだよなぁ。狼に地雷が一人いたところでもう一人がリードすれ余裕。
村に地雷いるとどえらい事になる。 >>697
マジで？
人狼勝率低すぎて同票処刑無しに変えたよ >>698
デフォ村なんて考察落として誘導してりゃ簡単に勝てる。占い師ベグって布石を適当に打って、謙虚な姿勢を貫き進行に擦り寄り。社交辞令してりゃ進行なんか簡単に落とせる。
深読み経験者進行なら多弁村目に黒塗りし、初心者進行なら論理展開して多弁村目グレーを味方につければ圧勝出来る。
一番簡単な勝ち方だが、初日占い師COからのベグ。初日にベグられさえしなけりゃほぼ勝ち。狼の囲い先で大体村は吊り先決めるので、そこで布石打って欺けば完勝。ちなラン白レンガあり。 基本俺は霊能希望して人狼を完膚なきまでに叩きのめしているが、たまに霊能希望外れて人狼やる。
そん時に負けるのは狂人がクソムーブした時だけかな。相方初心者でもこちらから指示すればいけちゃう。たとえ俺が初日吊られたとしても。 マジかよ
人狼側の方が強いとか信じられない
霊能は俺も負けた事ない
狩人になった事ないくらいの回数しかしてないけどね 猫又黒猫狂信パン12人部屋で3-1から3-2になって、後から出た霊能が偽決めうちに。
偽決めうちにされた真霊能は「降りろ降りろ言ってたでしょ」「3-1で狼側が出る意味ない」「盤面固定してから出た」とか言ってたけど黒猫(自分)の「それ狼側でも言えるよね？」「固定といって出れば勝てると思ってるの？」で真決め打たれた。
この真霊能の出方で真目とれるものなのかな...？
多分こうなったら霊ロラ釣りきりが一番安パイかもしれないけど >>702
うん3-1なんだから赤チャが出る狼利無い。これは村がアホ 初日に狼吊れてて自分が吊り指定されたから狩人回避coしたらなぜか狂人扱いされて吊られました
理由は狩人は貫通、真か狂人だから狂人目に見てるからそのまま吊ります
対抗もないし残り1狼の状況で狂人目に見て狩人coを吊る理由が全くわからないんですがどういう事なんでしょうか？ >>705
狂人目って言うてる時点で占い師確定なんやろ？
なら狩人は普通匂わせ無し貫通が当たり前ね。そのセオリー破るのが悪い。
狂人に見せたい狼とかがおるんだから黙って吊られろ。狩人の内訳が真狂ならクロス護衛で吊る意味無くなるし、その内訳が真狼なら狼吊られる事あんま無いから粘られちゃうだろ？ すいませんよくわかりません
占い師coは二人で初日グレーから黒1吊れてます
この時点で占い師が真狂人もしくは真狼
狩人coに狂人見るなら占い師に狼ってことになるから占い師二人吊れば勝てるし、占い師狂人って見るなら狩人は真確定だからグレーから狼探せばよくないんですか？
一般的な村なんで特殊な役もないし意味がわかりません
人狼ゲーム難しいです >>707
それは村が意味不なので気にしない気にしない 初日黒吊りで対抗無し狩COを吊るのは村が全員ヤバすぎるね
切り替えて行きな よっぽどCOが遅かったとか投票直前の指定とかじゃないの？ 部屋主を黒塗りして吊らせて人外陣営が勝ったら、部屋主がキレて
自分に投票した人全員に対しブロック宣言していたのを目撃した 悪女部屋よく建てるんだけど、メタ的に毎度手玉になるからせめて手玉はランダムとかならんかなあと思ってる。 自分視点で勝ち目まだある、噛み位置おかしいとか墓場で散々言って、ゲーム後に噛みつくキッズが煩わしい 初日に吊られる市民とかゴミ以下なのに墓場でイキるキッズとかいるよね 初心者向けビギナーセット村で霊能二人出たから霊能ロラしようって話になったんだが
遅れて霊能対抗出てきた自称上級者が暴言吐きまくって霊ロラするなとか言ってた
もちろん霊ロラは完遂したんだがその上級者曰く「暴言吐いたのは真目取るため」だと
暴言で真目取れると思ってるのも意味不明だったけど
そもそも霊ロラするのに真目取ろうとする意味あるん？
どうせ対抗黒って言って後は吊られるだけの存在だと思ってたけど 9スタ村で新進行戦術を何度か実験したら割りと上手くいったので投下。
2-1占い真狂濃厚、グレ4で完グレからの圧迫でも十分に強い盤面が条件。
まず完グレ吊り位置二人を選定して、狩人COを促す。
狩人COが一人いれば素村CO吊り、守りは霊能寄せ、占いセンス。
狩人COに対抗があれば素村CO吊り、偽目に霊能守り、真目に占い守り。占いは素村完グレ占い。
狩人COが無ければ素直にどちらかを吊って、もう一人の素村CO位置を翌日の吊り位置とし、残りの完グレ二人からセンス占い。
黒は吊られない可能性があるだけになかなか狩人COできないから狩人透かさずに黒吊れる可能性が高く、
狩人透けても占い位置減らせてそれはそれで強い盤面。
狩人対抗出ると少し濁るが、初日クロス進行である程度は対応可能。
今のところ誰でも村で4戦3勝1敗。
グレ4凸なし圧迫無し市民透かし無し自体が思い立って試してみるにはレアな条件ではあるが、
村目取りの上手い黒にも寡黙黒にも結構対応できる進行戦術だと思う。
ただし、ほぼ独裁進行なので負けたら糞ほど叩かれてブロックされる。
グレ5とかに適用出きるかはもう少し検討の余地あり。 デフォ村グレ4の時点で強すぎて戦術もなにもないんだが >>717
9人デフォ村とか自分が村なら9割勝てるし 戦術詰めすぎた結果村の誰かが狂ってないと勝負にならないのがデフォ村 デフォ村はもうやる気にならない
狐入りの三つ巴が好きなんだけどなかなか人集まらないのよねぇ 普通の戦術なんだけども初めて20戦の俺の中の最強戦術は
狩人回避で狩人生存確定盤面のみ回避続行
狼に噛まれた人が狩人の可能性が出来たら狩人貫通に変更
これが最強だと思う 最強戦術は自分以外凸させることだぞ1ターンキルだぞ >>722
なにそれ、これ最強じゃん。
よく思いつくね。シンプルに凄い。 初心者部屋、誰でも部屋限定なら
多弁を初日指定からの転がしがガチで強い（中級以上だと微妙）
初日に経費を無視し、多弁だけど白くはない感じの奴を指定する
そいつが回避ナシなら村置きして
他を指定、これで狼は初日に８割吊れる >>726ありがと
戦術としてはこれが最強だよね
占いとか役職確定噛まれたら回避続行
こんなに単純だけど強いんだこれがまた 最近回避なしは素村転がしが流行ったせいで狼が狩人回避しなくなってるよな デフォ村の最強戦術は狩人COか狼COだと思う
狼ならこんな目立つことしないから理論で村置きしてくれるからかなり強い 市民側全員がそれやれば良いな！
6人一斉に黒COして
3人「？？？？？？」
6人「俺が黒ならこんなことしないお前ら３人ロラー！」
必勝法だなうん >>730
流石に霊能以外それやったら吊るすわ・・
どの陣営でもリア狂なだけで利がない 狼COは流石にネタだけど狩人COはかなり強くない？アーマー置きされて勝手に吊り位置から外してくれる 初日の吊り避けたいだけならそれでも構わないけど……それだけなら喋れば良くねっていう デフォ村312の人外全露出で負けたわ
初日明らか黒いグレー指定で狩人回避きて
真狩人の対抗が遅く、回避指定先になりそうなタイミングでカウンターきて
全露出なのに狂ムーブした真占い真切り指定
2日目狩狼がパンダになって真狩が真切りで吊り
どちらの真役職も指定くらって暴言しか吐かないし全露出負けとかびっくりだわ… 全員初心者だったんでしょうな
初心者の内は真切り進行無理だと思うけどね 31で灰吊りになる程度に黒かったら全露出見えてても対抗躊躇ってしまうのかもしれない…… >>385
初心者部屋で真切りは運げーするだけだから止めたら？ 誰でもの9人村で起こった話なんだけどどうすれば良いのかわからなかったから教えてほしい
初日2-1グレー4囲い無し、回避進行で相方フレディが指定され狩回避してグレーから真狩ジェシカが対抗
霊能が占い2人にクロス指定、残りのグレーである自分とショーンのうち自分が吊られる
そして進行が、占い師二人は必ず対抗の白をお互い占う事、そして明日必ずフレディを吊ってくれ 占い結果から必ず確定白が出来るからその人に進行して欲しい
霊能に仕事はもうほとんどないから自分に護衛は要らない。
占い結果がお互いパンダになっても狩吊りして、続いたようならパンダになってる人と占いの真目勝負で頑張ってくれと指示して初日は自分が吊られた。
ちなみに村に経費やsg位置はいない、グレー4人どこが吊られてもおかしくないような状況だった
結局フレディは霊能を噛み、偽占いがひとりパンダを作りフレディ吊りでゲームセット
初日指定されただけでもう詰みだったのか、何か出来る事はなかったのだろうか 初日のSGで吊られたトコでアウト
初日もう1人のグレーよりも村目を取ってSGから抜けれたらワンちゃん有る 初日まずフレディが指定されずにジェシカ指定狩人回避からのショーン転がしにさせるところからかな
後は、グレー二択でショーン吊って外す
狩人二択でジェシカ吊って外す
狂が白打ち真が黒打ちからの初日片白パンダ
この辺が勝ち筋
つまり>>741に出来ることはショーンに勝つこと
後はフレディと狂のがんばり あぁすまん、最後のは無理だった
グレー2wだったね 猫又入り配役で仮日記準備までしてる猫又に出会ったんだけど、レアなタイプの人だよねこれ...？ 741だけどみんなありがとう。
自分指定になったのは明日以降の流れが決まったあと割とギリギリだったんだ
片白や占いからショーンの方が臭いけどな、と意見は出てたけど進行的には自分が狩黒だから最初の本指定されなかったみたい。狩露出した時点で黒いと吊られてしまった
見直してもやっぱり狩や黒の時はログの雰囲気変わってしまうな… ただ初日に詰み確定したのって流石に始めてだったから、どうにかできたのかなと思って
霊能噛んだのがまずかったのか もう諦めるしかなかったのか
初日の吊りでいや飲めないショーンのここが黒い吊ってくれって強く押すわけにもいかず遺言みたいになって死んじまったわ というか明日フレディ吊ってくれって進行が言ってる時点でもう決め打ちみたいな状態だしな、普通に相方共に黒かった点を反省、そしてグレー4に2wっていう盤面が運悪かったってことか すみません、村目をとるにはどんな発言をしたらいいんですか？白い位置、黒い位置、sgをあげる感じてすかね。でも何をもって白い言うのかが未だに分からない 黒位置は黒塗りだったり薄かったり同調、他に何かありますか？
教えてください >>741
初日両狼が指定されている時点で詰み。狼が力量不足過ぎる。
>>752
変な黒塗り・薄い・同調気味。妙なライン有り。発言が一貫していない。論理が破綻している。これくらいかな。
初日吊られたくなけりゃ考察落とせば良いだけ。初日は寡黙が何がどうあれ吊られるからな。 >>752
初日は狼だけもう1人の仲間の位置が分かっているので誰か疑うだけで情報になる
積極的に叩いてみよう >>755
配信者スレがあるので、そちらで聞いた方が有益な答えが来ると思う >>752
初心者歓迎部屋でまず雑殴りのテンプレ覚える
ガチ初心者なら初めはそれだけ言ってればいい
んで、試合後に黒の人にソートかけて見てみる
それを暫く続けたら誰が黒か見えてくるようになると思う >>752
吊れそうなとこにばっかり誘導して人狼を探す姿勢が見えない
（寡黙ばっかり吊ろうとしていて多弁位置の要素についての精査がない）とかかね
６割くらい狼なきがする >>758
一番勉強になるのはログ保存だな
試合中はこいつ白いっておもってた奴が普通に黒かったりすることある
ここの場面は「○○が相方だからこういう風な発言になったんだなあ」とか デフォ村で狼になった時に霊能出たいと言うと絶対相方にめっちゃ止められるんだが
とりあえず霊能ロラさせるのってそんなにあかんの？ デフォ村で霊能殺すためだけに狼1犠牲にするのは…うん… なるほど…アルティとかの三狼ならありなのかな？
今後は提案しないようにするわありがとう 霊能に狼が出るメリットは占い狼追わせる事が出来るのと進行潰せる事だね
ただ進行潰せると言ってもどうせ確白出来るからそこまで意味無い
相方がやめろって言うのは残りの縄をその相方が全部避ける事になるから そりゃ誰だって嫌よ ありっちゃありだけどな
グレー狼がめちゃくちゃ村目取れるならデフォ村22は強いよ
霊ロラ間違いなしな上占い狼まで追わせられるし
よっぽどの事がない限り最終日迄いく
最終日は真偽精査と村目勝負だから寡黙でもなく吊り誘導でもしないで村目取れてれば勝ち狙えるよね >>762
潜伏で初日に吊られるくらいなら霊出るのもありかもね
よほどのことがない限り完遂されるから >>767
狂次第じゃないかな
狂が頼りになりそうなら噛まない
狂が駄目そう
真の真目が高いなら噛む
真に真目がないかつ黒塗れそう
真の白に黒塗れそう
初日白貰いなら三日目に狂噛みも視野 >>769なるほどね
でも狩人探しと狩人の守り先予想も有るし 難しいな
占い2が確白作ってれば最初に占い噛むのが良さそうだな
ありがと >>762
どう見ても初日吊りされそうな人が相方になってしまったなら霊能ロラで真を道連れにしてくれるのはありがたい
潜伏で下手にライン出されても困るし占い狼はソッコー吊られるから赤チャ指示出すこともある >>770
狩人は22盤面だとグレー護衛で村目高いところ護衛寄りだからそこ考慮したらいい
狩人目線で考えて確定2白作るしか村有利盤面はないからね
初日確定白でも作られてなけりゃ寡黙なとことかSG位置逆に噛んでやればいいよ つうかあれだよな
初日狩人回避盤面って考えればわかりやすいわ
霊2は真偽不明でロラ完遂
狩人2は色見で霊噛まれたら完遂だが霊噛めなきゃ黒スト
霊2完遂だと狩人は乗っ取り懸念迄できる
狩人2だと初日狩人吊れたとしても確定白の進行役霊が残る
初日黒指定されないに越した事はないけど指定されるくらいなら全然ありだよね 役職希望なしで10回やって9回人狼て…
しかも最終戦、初日相方の黒吊られて、2日目で何故か占いcoしてた狂人が狩にスライドして平和村作って白確2人作るという見たことないムーブかまして完封負け
このゲーム人狼って役職だけはほんとにやりたくない >>775
人狼ゲームだから、ほんとは人狼が主役なんだよ。
素直に事実を言えばいい市民側と違って、いかにうまく生き残るか！ってゲームができる人狼側の方が、真の意味でこのゲームを楽しめると思うけどなあ。
あと、最終日の内容に関しては、味方に恵まれなかったという事で忘れちゃいましょう… >>775
あまり続くようなら希望あり部屋で霊か占い希望続けると何故か希望なしでも役職になりやすいぞ
オカルトだがな デフォ部屋で人狼の時初日真占いから黒だしたされたらどうするのがいいの？ 初日だからか普通に釣られるんだが 初日占い有りでレンガ有りランダム処刑有りの9人村なら人狼になったら諦めるレベルだ >>778
自分は諦めて吊られるしかないかと。相方とのラインとか言われないように黙って吊られる。
あとは真占い噛んでもらうかなあ。占い真偽つけたいから～とかで霊守りだろうから噛めるでしょ。ここで狩人に読まれてGJ出たらもう仕方ない。 相変わらず初心者部屋来ていきりまくる自称初心者何とかしてくれ
そんなにオレつえーしたいのか？初心者部屋だぞ？ｗｗ 今20勝22敗くらいなんだけど初心者部屋で良いよね？ 30戦以上は初心者じゃないんだよね？
初心者部屋のいいねの増えかた見てたら5人くらいまでは500とかなのにそのあと一気に8000とかに増えるんだよｗｗ
おもしろいよなw明らかに初心者じゃない奴が狙って入ってるわ さっきいいね2000オーバーがネタ部屋で増えただけって言ってた
凸2だったから実力は分からなかった >>786
いいね5000で初心者部屋で無双している俺 >>788
やたら待ち時間長くてめんどくさくならないの？ いいね1000以上はネタ部屋か、いいね稼ぐ用の部屋で稼ぎましたって人が多いんじゃないの？ >>784
ある程度考察に自信がつくまで初心者部屋でいいよ～
誰でも部屋でも役職いっぱいあるとこも、まったりやってるよ 9割5分デフォ村で初日は適当に時代からひたすらやり続けてもういいね2700までなっとるとです…
まだ黒時に初日生き残れんとです… >>792
私も最初期からやってる勢でいいね1700ぐらいいってるが、まだまだ下手だよw
上手い人にボロクソ言われたりもするが、まあ徐々に上手くはなっていると信じている。 まともな考察してる人って10戦やって2、3人いたらいい方だよ
大体みんなテンプレだけの発言稼ぎで発言弱そうな人整理して試合が決まってる感じ
初期村は運要素強くて推理までなかなかいけない このゲーム頭悪いやつばっかだけど頭いい人ってあんまゲームやらんのかね まぁ君や俺がいるかぎりはね。
マジレスするとそーゆー人達は不特定多数と人狼ゲームなんてやってる暇ないんじゃないかな ただの時間潰しだしなぁ
適当に観戦したり参戦するのもよくやって1日1戦だから全然上手くならない >>794
デフォ村は運要素確かに強いけど10Aよりはマシかなあと、むしろ狼側の運要素が強すぎると思う 10Aは手軽で良いんだけどジャッジメントでやる気はせんな 村側と狂人はある程度推理も出来て楽しいけど
狼は嘘付くだけだし全然面白くない
こんなに面白くないならせめて勝ちやすくしておいてほしかったわ
デフォ村の狂人が最初からささ狂でもいいぐらい 狂信なのに囲いもしないで
オレはちゃんと仕事したのに狼が初心者で無能で負けたとさんざん文句言ってた人がいた
...嫌なら初心者部屋来るなよと言うことも出来なかったヘタレでごめんなさい 9人村で
初日に経費指定が狩人塩、私狼で対抗して私真目ってことで貫通になった
んで霊能噛んでも私吊られる、噛まなくても吊られるから占いベグったけど失敗
そして村もバランスで真占いも私も吊らないという冒険をしてグレーから見事に黒を吊られて詰み
試合後になんで霊能噛まなかったんだと罵られたわ
やっぱ普通は霊能噛むべきなの？ 最近こういう決め打ち進行多すぎてつまらん
もう脳死でやってる連中しかいないのなデフォルト村 白とも黒とも付かない言い間違えしただけで吊られるゲームだからね 珍しい動きしてる人に「真目あるわ」とか「村にしか見えない」とか言うと、なんかわかってるんだろうなこの人って思われるんだろうね。
両方あほにしか見えないけど。 >>802
噛み先は占い有りだと思うな
さらっと言ったグレーから黒吊られての部分で頑張るのが一番だと思う
狩人対抗を相方が人狼側ニガテそうなら相方に頼んでおけば勝てたんじゃないかな >>802
ベグって失敗ってどうやってわかったの？
狩対抗で真目とった自分を占ってきたとか？
状況だけ見ると狩で真目取ってるなら黒吊られたタイミングで真占い噛めば全然勝てそうに見えるけど 久しぶりにJのデフォやってみたけど数ヶ月前よりテンプレ進行になってる
みんなが慣れてきたのか戦略がガチガチに固まってそれ以外の行動や発言は敵利ってなってヘイト集める集める
あと霊能が意味わかんない独裁進行しだしても「霊能の言うことだから……」って逆らう人も減った
以前ならみんなでこの霊能やばいってなって異議唱えてたものが完全に従ってる
というか、そういう進行に嫌気が指してデフォ村やめた人以外が残ってる感じか >>801
狂信部屋で狂信者が白出したら、それ黒で見られるから
負けるとか言ってきて永遠に確定白作り続けた狂信いたわ（狂信の白は真に占われる）
いやそれするにしてもどこかで黒出せよｗ 質問です。
人狼キラーの立ち回りって、どうするのがオススメですか？
猫又風にスラco放置して、キラー対抗出たときに対抗せずに、それっぽい発言かもしながら潜伏してたら、投票間際に指定転がされて偽貫通されました。 >>812
＞キラー対抗出たときに対抗せず
「人外かもしれないし透けたキラーは狼も噛まないから」と村に強く貫通を勧める
勿論求められるまで対抗キラーcoはしない
猫又よりは狩りであるかのように含ませるような立ち回りをする たしかに、狩や罠よりの振る舞いの方が強そうですね。
貫通押してるよアピールの工夫ももう少し勉強します。
参考になりました。ありがとうございます！ >>811
そういうやついるわー。
ほんで残り白だしてない位置が狼確定になるっていう。 レイジングループってゲーム超面白かった。人狼好きで初心者には特にオススメ。上級者はちょっとイライラしたりするかもしれないけど。 饒舌って要りますか？
面白くなったことないのですが 最近目線がどうのこうの言ってくる「目線厨」ってのがロックしてきて困るんだが
目線がどうおかしいか説明しないで「アンナは目線が村」
「フレディも目線が村、残ったやつ吊れ」
奴吊れ」「特にヒューの目線がゴミだから吊れ」
これしか言ってこないやつまじダルすぎるんだが 流行りみたいなもんだよ。ちょっと前に流行った村感情みたいなもん まあ何処の何がどう思ったのか一切語らずにあいつは白ーあいつは黒ー言うこと聞けーってのはどうしても居るからそういうのとどう向き合うのかもまた人狼ってことで 具体的に説明してって言うと
ログ見てわからないやつに説明してもムダとか
自分にヘイト向けてしつこく理由聞くとか黒いって言い出すから会話出来ません >>816
人狼要素おまけレベルだけど面白かったからラインスタンプも買ってしまったｗ 結論ぽん置き思考過程ブラックボックスくんはせめてどの発言見てそう考えたのかって起点くらいは明示してもらえないとめっちゃ見にくいし邪魔だ
自分は悪くないってドヤ顔で開き直られると吊りで排除もむつかしいかも
タゲられないようにするしかないのか…… 全く関係のないゲームについてその自分が使ってる機械で少し調べればわかるのにここに書く……妙だな…… ジャムの強化龍神は壁張り付きでもいいレベル
スレのパイルで壁張り付くのにジャムが張り付かないのはおかしい
それかサイシンショウクリーンヒットの壁張り付きを所望する >>819
目線考察はこのゲームの肝でしょ。
それ自体は別に悪いことじゃなくて、それに伴う根拠を説明できない馬鹿が蔓延っていること。それを吊らない、なんも考えてない霊能が多すぎること。そりゃ人狼もそういってりゃ吊られないならそう言うもん。 試合中は「自分には黒い要素が無い自分を黒く見てるやつは便乗してる絶対黒」
試合後に「自分吊るとかバカじゃねぇのwwww」
こういうのほんと増えたな… 自分吊るとかバカじゃねぇの？
は仕方ないよね 実際吊る意味ない、吊れば負けるのに進行が指定したから！絶対主義！で説明しても聞く耳持たずなんだから 吊られたってことは吊られた側の説得が足りてなかったんじゃないかな
吊る方も吊る方で推理が足りてなかったのかもしれないね
どこまでいっても大概は両成敗だ 最近ちょっと説得が軽んじられてるっていうのはわからなくもない
どうして黒いと思うのか、その言語化がされない
若干畑違いになるけど言語化の勉強がしたいなら長期の人らの考察見ると勉強になるからbbsのおすすめログのまとめ置いとくね
https://wolfbbs.jp/%C4%B6%A4%AA%A4%B9%A4%B9%A4%E1%A5%ED%A5%B0.html わめいてれば「パッション村ぽい」で通る村があるからな
説得したって進行役がロックしたらもうムリ
ていうか進行役が思考開示しすぎな時が多いわ もはやちゃんと説得しても聞く耳持たない霊能が多いこと多いこと。
ポンコツ霊能が続いたら村も説得する気なくすだろ。
感覚で申し訳ないが大概場合両成敗どころか、わかりやすいラインも読めない霊能、ないし確定白のミス、怠慢な場合が殆どな印象。 霊能やってて怪しいすり寄りが有った時に初日吊りますか？
すきとか面白いっていわれて中も女の子の女キャラ初日見逃してしまう てか占い真偽つかない限り白か黒かは本人しかわからないんだから、結果でどうこう言う奴はゲーム性を理解してない
推理で常に正解出せる奴がいたらゲームにならないわ >>838
まだこんな的外れな事言う奴いるんだな。
どっちの陣営にしても足引っ張るのってこう言う奴なんだろうなと思った。
んで感想戦でちょっとでも厳しい発言があると、誰も悪くないよ！とかのたうちまわるまで透けた。 >>839
お前は経費吊り推された時に狩coして仕事したーって思うタイプだろうなw >>837
最近は心を鬼にして指定入れて反応みるようになりましたｗ
多弁で狼だった場合はほぼ回避くるんで回避ない場合は転がす
で、占い師にそこを占わない指示をさせる 確白になって進行任されたときに、俺にめっちゃ賛同してくる3人と、暴言吐いて逆らってくる1人がいて、感情で暴言の方を吊ったら突然ゲーム終了して、周り敵だらけだった（狼・狼・黒猫）ことがありショックで人間信じられなくなった どっちにしてもたった数行の発言見て人間像妄想で創り上げてその妄想に突っ込むとか並大抵の精神じゃ出来ないわ とはいえろくに考察も残さず
自分を疑った相手を殴っただけで仕事した気になって「ほら当たってた村がアホ」とか平気で抜かしてくやつが多いのはまた事実だしなぁ 進行がロックや無能だとひたすらよいしょしてるだけで白く見られるから楽よなw
対抗なしの狩coとかを進行の指定だから貫通だろ！とか言って普通に吊れるから笑える >>846
そんな意味不明な主張通せる才能あるなら今すぐ怪しい壷売る仕事でもやって来いよ いかに周りの御機嫌をとるかのゲームだからな
ご機嫌とりがうまいやつが勝つゲーム >>846
2vs2。そして進行一人の5人の時に進行さえ説得すればいい場面だから
進行の能力次第では論理より感情論説得が効果的な場合あるよね >>841
なるほどね参考にするよ
>>842
すり寄りは少し黒く見ないといけないから初日以外は正直にすり寄りで黒く見えると宣言した方が良い 842を書いた者です
狼二匹は俺さんは確白になる前から白かったんだよなーとか その考察は鋭いわーとかヨイショ
進行慣れてないって言ったら大丈夫だよって励まされた
暴言村人はちゃんとした理由も言わず○○が黒い、吊らないなんてクソだバカだと罵るし、俺くんは確白だけど狂人の可能性あると言い出す（狂人は占いに出てたことが確定してる盤面にも関わらず
結果的にその○○が狼だったんだけどね
猫村？だったんだけど初日に猫又がcoせずに吊られて黒猫に見られてた、（後から分かったんだが狩人道連れにしてた
猫回避って言ってたのに回避しないなんてどゆこと？
狼二匹が優しかったからころっと騙されちゃったよ
やっぱり擦り寄りは黒く見ないといかんのね >>851
あとは状況にもよるが味方いない人を庇ってくる奴
去年か今年の前半のアルティメットの６日目
トーマスアンナ人狼で
トーマスとクリスと村の奴（名前忘れた）がジェシカ吊り推してて
アンナがジェシカを一人だけ庇ってトーマスとクリス推してきてたってやつ
こうなるとジェシカはアンナを疑うことができなくなるんだよね 最後の方で進行がどっちを吊るかで勝ち負け決まるみたいな場面になった時ってやっぱり進行に暴言吐いてたやつの方が吊られるよね、暴言吐いてたやつ残してそいつ狼とか最悪だし
暴言吐いてきたら陣営わからなくてももう気持ち的には別陣営だわ 追加勝利の第3陣営って自分らが勝てればいい陣営だと思ってたんだけど、白か黒どっちかに協力しないといけないの？
自由にやってたらなんか村利ないから村に付けとかすごい文句言われたんだけどお前らの利とか知らんし 自分の勝利だけを考えればいい
他陣営など知ったこっちゃない >>853
最終日に霊と狼村になって村が悪態ついて
「ああ、どうせおれをつるんだろ！あいつ絶対それわかってておれを残してる」
みたいに開き直るやついるけど
大抵そいつ迷った挙句吊られてる >>854
その試合に第三陣営にとっての勝ち筋があってそれが村に味方することでそれをしなかったからキレてるとかかな
知ったことではないが >>854
や、めっちゃわかるわ。
狐残し自分ラスウルで村多数、ラスウル塩しても確実に縄足りる場合にラスウル塩しなかったら村に責められたときあった >>858
狐を吊りそこなった進行、つまり村にも当然落ち度はあるわけで
ただ狼が2日目に真占即抜きをやってたら責める気持ちも分かる
が、詰まるところ自分陣営が負け確定なら村が勝とうが狐が勝とうが知ったことではない
仮に村に狼さん協力して～と言われたとしてそれを受けるか否かも自分の感情で決めればいいだけの話だし 初日朝始まってすぐの盤面固定前に中身の無い長文を投稿する人時々いるじゃん？
そしてさっきまでやってた部屋ではそれが夜に赤チャせずに文打ってたアピールになるからメタ戦略による村目取りだと批判してた人がいた
批判されてた方の人がそれしてたのは初日だけで
その後は毎朝同様のタイミングでおはよう代わりの長文考察を投下していくというやや個性的なスタイルだった
傍目から見た感じではそこに件の疑惑に該当する意図が存在したかどうかは肯定も否定もしきれないように感じた
ただ私としては殆ど同じことがコピペでも出来るのでそれをメタだと決めつけるのは早計だったんじゃないかってのと
メタ推理が頭の中に浮かんでしまうのは方ないが後付けでもいいからその人を村置きする理由には他の理由を付けて言った方が当たり障りが無く万人受けしそうだと思った
こういうのどう思う？ 句読点使わない縛りガイジまたいたか
ガイジ減ったら復帰しようと思ってるけどまだ無理やな 初日以外の朝長文は内容良かったから好印象だったけどなあ
流石に毎朝はやらんが、私もたまに前日に言い損ねたことを書きためてコピペで翌朝一番に長文投稿することある
それってどの陣営でもコピペでそれっぽい感じにできるからそんなのを要素として扱ってた人がいたことの方に驚きだったわ スマホでしかやってない俺からすると、長文はまじでやめて欲しいわ
入力中は画面隠れて全文読めないし、入力せずに全文読んでると寡黙認定されるし いちいち読んでると寡黙だのいる？だの言われるし、呼んで内容クソだったらマジで時間のムダだから無視 職業選択あり部屋で希望なしにしたら人狼しか出ないせいで最近推理というものをまったくしてない 長文は読んだフリして軽く目を通すぐらいで丁度いいわ
9割書く内容引き伸ばしてるだけだし他のログ見辛くなるし初日の吊りよっぽど嫌なんだなー以外の感想がない 中身ない長文書くと勝手に村目で見てもらえるからな
1～2行で住むことをダラダラ書くだけで村目取れるから楽やで え？とりあえず読まないけど長文ばっかし書くやつは必死に白く見られたいやつだろ？って毎回書いてるわｗｗ 長文は詰まるところこういう理由でこいつを吊りたい/吊りたくないに終始するからまずラインだけ取る
それ以上は国語能力の無駄遣い 役職の内訳で自分が呪われし者だと確定した時、
後に噛んで貰うことを前提として黒側に加担するのは利敵行為になりますか？
現段階では白側(市民)ですが 俺狂人、真占い市狼霊の場面で
俺「エマ白」
真「マイク白！エマ黒！狂人さんは白ばっかりだから破綻！」
俺「いや、エマ白ってことはマイク黒でしょ」
霊「その勘違いは真占いしかしないのでエマ吊ります！」
俺、マイク、エマ「え？」 長くなるのは仕方ない中身と、まとめる能力がないだけの中身と判断すればいいだけ 長文なんてそれで完結する内容ならそれでいいが
要素なんていくらでも拾えるから簡潔に小出しがベスト
読むのに時間かかる奴や読まない奴がいる以上村利はない 今日からデビューしたけどみんな上手いな
いざやってみると自分目線での把握が精一杯なのに同じ時間で他人目線も把握してる人はすごいわ
運良く市民で二戦やれたけど役持ちとかできる気がしない
リア狂戦犯になりそう >>881
大丈夫、最初はみんなそんなもん。数こなせばあなたもできるようになるよ。
あと、もし何かやらかしても、初心者村ならよくあることで済む。初心者村でミスばかりしつこく責めてくるやつがいたら、そいつの方がおかしいので気にしないこと。
慣れてきたら誰でも村に来てね。一緒にやりましょう。 >>876
噛まれる噛まれないに関わらず市民陣営が黒側に加担しようとしてる時点で利敵だよ
噛まれるその瞬間までは市民としての態度を貫こう 市民になったら凸が1番
利敵とかいうガイジいるから真面目にやっても噛まれて負けるだけ 狂を破綻させるような噛みとかしたら狼は利敵になるんか？
その場合狂は狼裏切ってよいのよな？ >>885
狂が狼を裏切るってきみは何を言ってるんだ？ 対抗の黒出しを噛んだ狼いて草だったな
狂人ブチ切れてたわ 言い換えるか
利敵行為で狂確定させておいて
最終日pp盤面で狂頼りにするとか別に狂はpp参加する義理はないよな？
最終日狼COしたのが狼とは限らないんだし狼COした方投票してその結果負けても仕方ないよな？ >>890
最終的な狼の勝利を目指すのが狂人の目的だから、最後に狼が負けるような投票するのはダメだと思う。
そもそも利敵行為ってのを、私は最終的に自陣営を負けさせる行為と考えてるから、途中で破綻させられようが狂確定になろうが、それが狼陣営の勝ちに繋がるなら仕方ないと思うよ。
具体例を挙げられなくて申し訳ないが、噛み位置がなくて狂を破綻させる位置しか噛めないとか、そんな状況もあるだろうから。 狂人の仕事は破綻しないことでわなくて、破綻しようが狼を勝たせることなんでわ？ >>892
真目とること優先してラストウルフ追い詰める狂人や狂信を何度も見てきた 互いに利敵行為してるからどちらもブロック対象です
言われなきゃわからんか？ 狂人は破綻しても黒を守れればいいのは正にその通り
割と最近で狂人やってるときに、もしも黒なら投票先と投票数の辻褄が合わなくなる位置の村を黒ロックしてる村がいた
自分が真め取れていたこともあり、誰かが気付いて真め失うのが怖かった私は思考ロックに便乗せずにそこに黒は有り得ないことを説明してあげてしまった
勿論そこから破綻の無い別位置を黒塗りもしていたが
ロックマンの頭では、黒だと思い込んでいた位置が白だった衝撃の後で予期せぬ位置に黒の可能性が出てくるという急激な盤面変化に理解が追いつかずに単体精査だけで私の囲いにいた真黒を黒と決め付けてしまい無念の結果になった 白人外は所詮噛みに介入できんので
どんだけ上手くてもご主人様次第なんですわ 9人村 初日白吊りの確定狩噛まれ 翌日両占いは対抗のお告げに黒 グレー2人
この場合ってグレーにいる黒を決め打ちで吊るより占い決め打った方がいいよな？
仮に今日黒吊れたところで明日2分の1通らなかったら負けるからそれなら確実に黒が出て占いの真決め打って勝てばいいって説得しても何故か盤面読めてないから偽！この場合はグレー詰めだ！とか言われて負けたけど グレーにいる黒を決め打ちってなんだよ
グレーの黒い方
占いの真偽
初日囲いの黒い方
この辺精査して一番黒吊れる確率高いとこから吊るだけ >>898の見た事ある単語適当に使ってる感があれば文面的におそらく占い真だと思うが偽読みされるのも納得
占いCO、黒出されたやつ、グレー二人はそれぞれ何処かに黒確定位置見えてるからそこ基準に話をしてないのは変
その質問で言ってる目線は黒当てた占いの目線ではなく誰が真か偽か分からずその判断が出来てない進行役と同じ目線
他の立場の人間がグレー吊りを推すのは自身の目線からかけ離れている 決め打つ決め打つって何いってるんだ？
グレーなのに決め打ち出来る要素があるならそれは黒だろ？ >>898
これって、
2dはグレー４人で村はグレーにいた白を吊って狼はグレー噛み
3dは初日の片白が両方ともパンダになってグレー２人
……ってレアケース盤面の話してる？
最も単純に考えるならグレー２人の中とパンダ２人の中にそれぞれ1Wずついるってことになるので合計４人の中で一番黒い人を吊ればいい
なぜならどちらからいっても50％の確率で黒が吊れるので
しかしながらここで気になるのは占い位置が２人ともおかしいのと真ではない方の占い師が誤爆を恐れずに黒を打っていること
これはもしかしたら占い内訳が真狂でなく真黒である線も考えていった方がいいのかもしれない
他の考察要素も加味して総合的に審議した結果、占いに出てるのが真黒濃厚と見るならパンダ吊りでいい >>903
前半概ねその通りだが真の白出しに黒出す分には誤爆は起き得ないぞ >>898
これグレ4圧迫もしくは真狩の回避に対抗がなくグレ3から白吊り狩噛みだろ？なら片白相互占いは普通
占い決め打ちかグレーかは正直どちらでも良い、一番黒い場所を吊るだけ
グレー同士VSパンダ同士にはなるがな >>876
利敵になります。噛まれると確定しているわけでもないのに覚醒する前に狼の味方をしては行けません。
唯一許されるのは、最終盤面で狼に噛まれるしか自分の勝ち目がないと明らかなときだけです。
例えば前日のRPPで黒側が塩して指定した役職が吊られ、狼を殺せる役職が村にいない局面であれば、もう村に勝ち目はありません。
ここで呪われを塩して狼に噛んでもらって自分だけは勝ちを目指すなどはありです。
気を付けることは、猫又を噛めば村の勝ちがワンチャンあるなどの状況で狼の味方をするのはだめと言う部分です。
あくまで完全に村に勝ち目がなく、自分だけは噛んでもらえば覚醒で勝てると明らか且つ、自分が確実に呪われであると確定している場合のみ利敵にはならないということに注意しましょう。 豚が豚coして初日に吊られて人狼が怒ってたんだけど豚は仲間居ないし関係ないと主張してた
このケースはどう思いますか？ 豚は襲撃されることが勝利条件のやつだね
確かに豚と狼は別陣営だから豚がどう行動しようが自由ではあるけど
問題は豚自身がCOすることで勝利への近道(襲撃されやすくなる)と考えていたかどうかだね
襲撃されやすくなると考えていたなら仕方ないけど
襲撃されにくくなると考えていたのなら一人とはいえ自分の陣営に対する利敵行為と判断されてもおかしくはないな バランス崩れると思うんだよね
豚は噛まれにいかないと 豚coせざるを得ない状況とかだったなら仕方ないね次頑張ろうねだけど
何の脈絡もなく豚coしてそのまま吊られたとかなら真剣に勝ちを目指さない愉快犯だって認定されて一緒に遊びたくないって思われたりはするのかも バランス崩れるのもわかるし狼が怒る気持ちもわかる
>>909以外のパターンだとこんな感じかな
デフォルト村に出てくる以外の役職だと、たまに現れる勝利条件間違って認識しているパターン
例えば>>907の文章を見ただけだと豚男は勝利条件を処刑されることだと間違って認識していた可能性があるから
こうなってくると勘違いしていたけど嵐や利敵行為ではないと判断されそう
こればっかりは豚男と話して勘違いパターンなのか勝利を放棄した利敵行為したパターンかを見極めて
悪意がありそうな利敵行為パターンなら通報してもいいかもしれないね
どっちにしろ狼陣営にとってはとんだ災難だったね すみません、グレー４の時に仮指定がいらない理由ってなんですか？
以前スタンダード村でグレー４になった時に理由も無く仮指定いらんと言われたので… >>913 吊り位置4人しかいないんだから指定無しでも4人で殴り合ってくれって事かな
そもそも本来の仮指定って二人あげてその周りが指定入った二人に対してこの二人ならこっち、とかの意見出してもらってラインをみる意味合いが大きかったんだけど
最近は仮指定外れるとお互い殴り合わないねとかなんで把握しか言わないジェシカが仮指定入らないのとかそんな実況中継しかしないような人が増えたからなんの要素も落ちない 仮指定はしなくて良いと思ってる
殴り合いが見たいのであればそれこそ殴る対象を進行がわざわざ作る必要ない そもそも仮指定なんか要らん
ライン見るとか言うがそのせいで目線狭まるやつの多いこと
今の仮指定のメリットは狩COされた時に脳死で他の指定しやすくなる
それだけ 仮指定はそもそも必須じゃないし宗教の違いだったと思っていいんじゃないかな。
ちなみに自分は発言みんな伸びそうな村なら仮指定しなくていいと思ってる。
グレーの殴り合いで要素落ちるからね。 仮指定は本指定した方が狩で回避した時にもう片方吊るためだった気がするけど、今は仮指定に経費の人は指定されないから関係なくなってきてる気がする 二人のうちどっちかで悩んでいるなら仮指定は有効
それ以外は無駄 あまりにもデフォ村で人狼が多いから数えてみたら
2週間で60回役職希望なし部屋行って
人狼44回
狂人11回
霊能3回
狩人1回
市民1回
だった
ポイント入らない経験者だからかな >>918
わりとそのパターンで仮出してる進行がほとんどじゃね？仮両方寡黙とかだから「どっちでもいい」とかしか言えんもん >>915
そもそも仮指定とかいう儀式のせいで
仮指定が村同士でも「無理な黒塗り」が発生するし
そのせいで黒い村増殖してＳＧ位置ふえるだけであんまり村利感じないんだよな
仮指定あっても喋らない人は喋らないし、そもそも仮指定されたのが指定されたと勘違いする人もいるし
初心者村なら仮指定が何なのかもわからんからな あり村で希望なしにしたら人狼にしかならないから、最近はあり村で狩希望にしてる
そしたら狩か霊能か市民になれる 初日なんて寡黙吊ればええねん
って話すると黒塗りされるし糞めんどくせぇ 二日目に寡黙吊って三日目にもう一人の寡黙吊って
試合終わり >>925
人狼になりたくないのなら狂人か霊希望がベターかな
狩希望って案外通らない
>>926
よくあるのが「○○は釣り位置ばっかり探してるね、黒探してないね」
これ実際どうなんだろうな 実際それしかないよね、寡黙釣り
初日からボロ出す狼なんてほとんどいないし、ならいらない寡黙釣って、占い情報増やして2日目から考察したほうがいい >>928
吊り位置≒黒位置だとは思うんだけどな
残せない、黒だったらラッキーくらいで寡黙吊ればええねん
露骨な寡黙がいる時はもうそこ吊り一択やろ >>928
狂人は好きで希望部屋でやりすぎたから他のをやってみたいんだ >>930
占い師次第で吊り位置と黒位置は近くもなるし遠くもなると思う。>>928の言ってるやつは「○○は経費位置の寡黙狼しか追ってないね」って理解すればいい
占い師が村目で多弁な位置を占うと経費になりやすい吊り位置＝黒位置になるが
ライン切ってる狼を考えて村目で多弁な白いところ占うと占い位置に対してやたらめったら文句が出るからな 普通の9人村で、私の狩人を透かしてきた人がいましたが
こういう人に対してはどう対応すればいいですか？
初日ロディが280付近でトーマス白
ショーンが280秒で占いCOしてから霊能者のゲイルに白をだしました
グレーのエマがショーンは慌ててゲイル白だしたようにみえるから
今日は沢山話さないと偽目にみるといいました
その後も仮指定はいるまでショーンに質問ばかり
私はさすがに怪しいと思い占い真偽に早い段階で触れてるエマ吊りを希望しました
仮指定がスーザン(私)とエマになり
エマ｢スーザンはほぼ間違いなく狩人なので仮指定あいての変更希望
スーザン以外のグレーから狩人でたら貫通でよい｣と発言
なぜかスーザン指定になり、私が狩人回避したら
なぜかエマではなく寡黙な村人がつれました
翌日私噛みでエマがパンダになり(ショーンが真でした)
私が遺言でエマ黒と言ったからという理由で、進行がエマを吊りPPになり負けてしまいました
なぜ、エマは村だったのに狩人を暴露したのでしょうか…
これは私かいけないのでしょうか エマはアホの子だけど初日に指定されるのは自分が悪い >>924
無理に黒塗りしなきゃいいんじゃなくて？ このゲームって説得することが必要になるから、
強弁とか雑な発言すると怪しく見られるのはしゃーないかも？と最近思う。
初日なんて適当でいいと思うけど、きちんと考察してるフリしてるだけでも村目取れたりするからね。 >>935
沼村「仮指定同士なぐらないね？仮指定２Ｗか？？」
こういうやついるのと仮指定に入ったら対抗を吊り推すべきって考えの人いるから
けっこう面倒なんだよな >>933
まず何故その話の流れでエマが黒になるのか理由を聞きたいかな
狩を露呈させたから？その行為自体は咎められるものだけど＝黒っていうものでは必ずしも無いと思うのだけど エマが黒なら黙ってスーザン吊りに持っていくでしょ
単に擦り寄りで寡黙吊りたかっただけ
仮指定内殴り合わないから2wっていうのは発言稼ぎみたいなもん
まさに雑殴りだよ >>940
狩人目線だからだろ
初日占いに目線向けたがるのは狩人黒位置だからスーザン目線エマに黒見ちゃうのは不思議じゃないし
ただエマがスーザンに狩人塗りしてきたってことはエマ光透けてるから黒ならしないムーブなのでスーザン目線はエマ白置かないと多分勝てない
俺なら透けたと思うならさっさと狩人塩してエマ光透かしたから白置きで別の位置見るかな >>933
エマ目線を憶測で言うなら占い真偽に目線向けたエマに黒追うのはほぼ狩人位置なのでスーザンに狩人みたんでしょ
つまり狩人透かしつつ自分の光白透かした訳よ
それでもエマに黒見るなら相方位置まで追わないとだね
光透かしたから狩人回避できないのでエマ指定する意味がない
スーザン指定したゲイルもゲイルだが
なら狩人ログでもないのに別位置からの狩人回避狙いで寡黙指定するのが先かなと思うよ
寡黙位置が回避無しとするなら転がしてもいいレベルだと思う
というかスーザン指定して転がし先になる寡黙位置が狩人対抗来る筈なので対抗にも来なく回避もしないなら黒狙い吊りにはならない
ショーンが真目がないのも残念だけどエマが占い先というのも残念だし
狂なら黒出しやすいとこだよね グレー〇人だから貫通だとか回避だとかみんな言ってますが
何人だと回避、何人だと貫通が良いその理由がわかりません わざわざ白のスーザンを仮指定から外して欲しいって提案するエマの相方位置はトーマス(他指定により相方が仮指定される恐れが無い位置)
そのトーマスはエマが殴ってたショーンの対抗であるロディに白出されてる
この状況でトーマスエマ黒なんて少なくとも初日に自分は考えないエマは白寄り
この初日の議論なら少なくともスーザンとエマは本指定から外して欲しいな
スーザン指定がエマにもスーザンにも良くない最悪の一手であることには違いないが、その後の遺言で狩透かせたからエマ黒というのは少し飛躍し過ぎかなぁ 狩人噛まれてもいいぐらいグレー狭い時は回避
狩人死んだのがバレると困る時は貫通 村人エマがスーザン狩だよねをするのは結局自分の目がいいですってアッピルでしかない
人狼エマとしては同じようにアッピルするよりスーザンに競り勝ってスーザン指定させる方がお得だってのはその通りだけど、アッピルしたくて仕方ないときとかあるかもしれないし…… 狩人ってエマから丸わかりな時点で狩に問題あると思うがな
霊能のスーザン指定は悪くないと思うし、エマに転がさないのも良い作戦
敗因は寡黙が村だったのと真占いが微妙 >>944
基本的に５人以下なら回避になる、６ならどっちでもいい感じ（わずかに回避のが村利）
ちなみに狩人を回避するメリットは村の初日吊り率の軽減と狩人位置がグレーの場合に占われなくなること
狩が占われないことで占いが生存してれば占い真狂なら黒当てやすくなるから >>940
933書いたものですが、狩人炙りも狩人以外が初日から占いの真偽つけようとする行為も
あまり村利を感じなかったからです >>951
気持ちはわかるが村利無い＝黒じゃあないよ
村利も黒利も無ければただのノイズね
例えば黒く塗られるのが黒利と言われればそれまでだが
狩人塗りしてくる＝黒からは狩人に見られるかもしれない＝噛まれ位置で狩人保護になる
占いの印象を下げるのではなく偽目の占いに発言を促す＝占いの真目があがる可能性がある
ただこの占いは真とか脈略も根拠もなく理由も希薄な真塗りは逆に黒い 一応９５０踏んだんでスレ立てたけど、途中でテンプレ切れて不完全なものになってしまった
占い忘れと同じくらいやばいので吊って下さいｗ
使うかどうかは任せる >>953
使うかどうか聞く前に残りのテンプレをだな 夏休みって今何日くらいまで？
それまで人狼絶ちしたい 胃痛ポジが嫌いなやつは人狼陣営だけやっててくれ
あと柱宣言を素村と見る文化消え去れ 13日目にして石待ちアンド良オプ運ゲーになってしまいました。T7ドラゴンのレイド入って良オプでたら星増やす作業をしていますが、T8でも同じことをするかと思うとちょっときついかと思いました。
この状況を打破したいので皆様のモチベーションとなっていることをお教えくださいませ ついに人狼ジャッジメントにも最強役職のドラゴンが搭載されたか?????????? >>963
狼も人間も食べちゃうぞ（食物連鎖の頂点だ！
吊っても死なないぞ（猟銃なんて豆鉄砲！
狼は返り討ちだ（飛んで火に入る夏の虫！
猫には弱いぞ（にゃーん！ >>963
ドラゴンの恋人には触れてはならない！
占いでも狼でもその他でも逆鱗に触れて即死する まともに考察する人減ったし暴言めちゃくちゃ増えたな >>966
夏休みだから子供が増えているせいだと思うよ。去年の夏や春休み期間もそうだったw
9月になれば落ち着くはずだから、それまで辛抱だね。 人が多いから集まりやすいという利点のかわりに変なやつに会う可能性が大幅に上がってますね 経費で本指定されてから暴言吐きまくって墓場で
「間違えて初心者部屋入った。レベル低すぎ」
↑これ今日だけで3回みたw 文句しか言わない奴が多すぎるわな
進行がヤバい、終わってるとケチを付けてくるから「ならマイクは誰を吊りたいの？」と聞くとダンマリ
考察もなく黒位置すら挙げられないポンコツの分際で上からものを言うのは親の教育が悪いんだろうなって思ってる デフォ村で占い先対抗じゃない時に霊狩のギドラ戦略試してみたら結構良かったがやってる奴いるのかな デフォ村とか基本的に「奇策」と呼ばれる戦術は必要ないと思っている
理由は村が沼村でなければ普通に進行やってれば勝てる配役だから
だからアーマーも占い師結果騙りも、平和目的２８０牽制村スラ、霊スラも必要ない >>970
最近は「考察はない」が黒位置だけは挙げてくる奴のが害悪
「エマつれ」
「は？エマつれよ」
「エマ絶対黒だよ」
「お前、エマの村要素上げて見ろや、頭おかしいぞ？」
「エマ黒なのわかんねえのか？」
「おいエマ庇うとか相方か？」
こういう荒らしみたいなやつに限って村置きされて指定貰わんのが謎 初心者にやたらマウントとってくる奴ってなんで上級に行かないの？ばかなの？ やっとこ15戦目の初心者だけど
ここ2日で2台持ちに煽られる
負け確で戦犯探してブチ切れ
自分の意見に従わないと人狼向いてないやめろ発言
早々に墓場行ったやつがこいつアホだのなんだの
こんなんばっかりに出会ってしまって
なんだか疲れた
向いてないのかもしれない
豆腐メンタルかもしれないが >>975
誰もが通る道。アホは無視に限るよ。
ほんとにゲーム楽しみたい人とやったら絶対楽しいから、馬鹿たれは気にするなとしか言えないが…
いつか一緒にやろう！誰でも部屋によくいるから待ってるよ。 >>972
その村が沼村な可能性があるから奇策が活きてくると思ってるよ >>973
それもあるあるだわ
吊り位置しか挙げないってやつでそれは思いっきり黒要素なんだけどね
まあ終わってみて占い成功した潜伏小狐なら許す(笑) 吊り位置しかあげないで無駄に自信のあるやつは2垢だと思ってる 今日のキッズのお決まりのセリフは？
レベル低すぎ
頭大丈夫ですか？
やってられんブロックするわ
の三本でお送りします じゃんけんポン！ウフフ >>976
ありがとう
こういう優しい人にも出会えるんだな
煽りは無視して考察の腕をもっと磨いてみるよ >>973
20人村ならこれだけで最終日まで残れるよ >>977
ミイラ取りしようとしてミイラになってるやつ まぁ最近酷いよな
試合中はほとんどしゃべらず吊られて
終わった後になると「進行がへただから負けた、アプリ消せ」って、何回もわめく狐
つーか、お前進行の敵なんだから吊られたのは進行がうまかったってことだろうがw みんな戦犯になるのが怖いから先に戦犯を作り上げるのさ…
精神的に弱い人間なんだと頭の中でマウント取れば許せるようになるよ 観戦し始めたけど初心者部屋でも駆け引きが高度すぎてわからない草 >>988
初心者部屋でも一定数の経験者がいたりするからそれは仕方ないね
（ガチの何もわからない初心者だけだと多分全くゲームにならないと思う）
実際にゲームやってみないとわからない部分もあるし、観戦で基本的な流れを掴めたら実戦デビューするのがいいよ
初心者部屋なら、多少のポカミスは仕方ないねて許されるはずだから
私もたまに初心者部屋で練習してるから、一緒にやりましょう！
初心者部屋で初心者バカにするアホな経験者もいるにはいるけど、そういう可哀想な奴等は無視ねw >>989
返レスありがとうございます
人狼は駆け引きが難しいのは当然だということですね、了解です
あとはメタの線引きというか定義というかその辺が難しい感じですね
メタで読めてしまったとしてもそれを発言したらいけないのはわかるんですけど。
今のところは観戦で人狼陣営を推理するだけでもすごく楽しいので
参戦はもうちょっと先になるかもしれません 夏休みモードでいい部屋を探すのが難しい
ホント駆け引きよな 今週むっちゃレベル落ちてるなぁ
裏の裏のすげぇ細かいところとか突っついて黒探してたけど
今日3戦して3回とも「まぁ普通に考えたらそこ黒だよな」ってとこが黒だった
昨日は初動人狼COして吊られる直前に狩人COする市民が居たり
暴言や夏KIDS煽りでマウント取って悦に入ってる香ばしい奴いたりしたが ルールも知らない小学生村
やたらスライドして盤面濁す中学生村
KUNに憧れて長文でいきる中高生村
中学生が一番嫌い 市民も人狼も全員寡黙とか普通にある
占いも霊能占ったり、霊能も初日理由もなく占い吊ったりめちゃくちゃだよ
あと初日に経費推すと「市民です」ってたまに言うやついるけど、それルール違反だって教えてやったほうがいい
初心者のための60秒ルール説明があるのに全然読んでないしあれ時間の無駄だろ >あと初日に経費推すと「市民です」ってたまに言うやついるけど、それルール違反だって教えてやったほうがいい
これどゆ意味？ 占いが占いの仕方どうしたら良いですかとか聞いちゃうやつと同列に扱ってるのかね 自分の役職と書いてあることは他の人に言ってはいけないって最初に表示される60秒ルールに書いてるよ なんか別次元な話をしている気がするぞ
回避進行で指定されて回避無し市民ですと言う事はルール違反でもなんでもない
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