人狼ジャッジメント 46日目
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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1554029451/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
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Twitter垢
人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
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■注意事項
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!
■次スレ
・次スレは原則。>>950が宣言してから立ててください。
・立てられなかった場合は>>950以降の人が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください
（IP有にしたい場合はスレの１行目にコマンドを入れること）
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
人狼ジャッジメント 45日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1554431631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 通報方法は問い合わせから自分のユーザー名、問い合わせ内容、通報相手のユーザー名、部屋の構成、時間帯を書いてメール送信
送信先 support-jrvs@sorairo.jp
件名：お問い合わせ（人狼ジャッジメント）
↓本文
この度は「人狼ジャッジメント」をご遊戯いただき、ありがとうございます。
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お客様コード:
ID:
RC: 99名無しですよ、名無し！(新疆ウイグル自治区) (ﾜｯﾁｮｲ 6218-Q6aG)2019/03/10(日) 09:06:24.96ID:GFKqid1k0>>101
人狼の特徴って未だになんとなくこいつ黒いで殴ってたが
実際結構パターンあるよなあ、だれか対処法と見分け方を教えてくれ
【誘導型】シンプルに自陣営を有利にするために狼利な行動して嘘をついてミスリードする人狼
自分を市民ではなく人狼だと思って行動してることが多い、序盤から役職にふれたり透かしたりしてくる。ラインは透けやすい
序盤から村側に雑に黒塗りしたり、真占いに偽塗りしてくることが多い
【身内切り型】わざと村利のある発言や行動を行い自分を白塗りしてくるタイプ、人狼のくせに序盤から狼を吊りに来る
自分を市民と思って行動していることが多い、「誘導型」の人狼を黒塗りして吊り誘導かけてくることが多い
盤面がみえすぎた言動があったり、黒い村をなぜか白置きして自滅もある
【騙り型】村側の重役を騙ってくるタイプ、狂人より生存意欲が高い
占いを騙るときにやたら真目をとりにいったり、狩人日記書いてくるのもいる
【ヘイト買いたくない型】市民を積極的に黒塗りすると、ヘイト集まって吊られてしまうので
同調、寡黙、便乗、傍観、発言稼ぎ、序盤から村を雑白とかいって村おきして無難に立ち回る人狼、女王部屋に多い
【パッション型】感情や態度で白くみせようとしてくる狼、勘のいいひとはすぐそれで黒いと分かるらしい
【ノイズ型】意味のない発言や行動を続ける人、村にもいるので注意、はっきりいって強くない
前スレに書いた本人の自演透けてるからＣＯするけどさｗ
結局どういう奴が人狼でどういう奴が村なんだ？
７５０戦やっていまだにわからんし誰でもデフォでも黒が当たらん おれ狼で吊られそうになったんで
は？バカじゃねーの？お前のせいで村負けるんだぞ？これ終わったら村のみんなに土下座しろ！
とか色々言ったら吊り先変えてくれて勝てたわw
やっぱパッション大事だな アルティメットでrcoしたり非霊透かしたりして強制的に霊出しに移行させようとする奴マジで害悪でしかないんだけど。
全伏せも霊もメリットデメリット半々だし全伏せが多数だった場合はそれに従うべきなのに霊のことしか言及しなくなる奴は何がしたいわけ。 デフォ村+狐で占い一人でジェシカとフェイが霊CO、占い進行になりミカが指定されると更に霊COそのまま吊り
結局ジェシカとミカの2垢でジェシカ市民のミカ霊
翌日フェイ凸、ジェシカ吊りだったけど狐処分出来たものと見て狼の俺は普通に勝ち目指したらグレーに狐いて負け
狐勝利はいいんだけど、村がかわいそうだったわ 本気で勝ちたいなら2垢でやればいいんじゃね
月3000円程度で支配者になれるぞ >>6
霊能出したほうが強いとは思うが霊信者がクサすぎるんですよねえｗ
挙句の果てに全伏せなった瞬間に「柱します」とか言ってくる奴、だったら最初から村柱でよくね？っていう
（稀に柱したやつが占い師やや狩の場合もあるがそれは除外）
ただ霊出しすると（特にグレラン）狩の守り先がほぼ霊一択なっちまって
村が上手く役隠せないせいで潜伏占いが簡単に抜かれるのが個人的に解せない
もう他の鯖だとすでにあるみたいだが最終的にア式もＦＯが最善とかになったりせんかね
霊能２ＣＯで時短しても、占いが経費ログ意図的につくったりはよ時短とか言ってるせいで結局見抜かれてるし あと最近うんざりしてる殴りが
９スタの「○○は黒か狩」、ア式の「○○は非役が透けてるからここ吊り一択」
こういうテンプレ稼ぎと内容無い文章での発言稼ぎ連中どうにかならんかね？
狩透かしたくないなら村がわざわざ狩の場所教えるのは村利ないですし
役が役持ちログしたらそれ狼利でしかないんだけど
で、市民が匂わせたら匂わせたで「○○役ナシなら黒一択」とかいうロックマンいるし なんか運営から利敵行為の指摘を受けたんだが
複雑な役職追加しといてさぁ そりゃあないぜ 最近中級以上いくと絶対見るのが
明らかにヘイト集まりすぎた吊り位置の人狼に黒ぶつける狂人
これ霊能結果がどうであれ、釣り位置占いとか偽疑ったほうがいいよな？
黒出たから真とかなんだそれ 中級だったら黒出て実際黒だった程度じゃ真置きしないでしょ
>>13
新役って言っても利敵で揉めそうなの悪女絡みくらいじゃないか？ >>16
狩人守りの女王に対して、LWでの一途噛みで全滅させたからじゃないの?
KUNさんもやってたが。 この春から社会人なったせいで新役職全然遊べてないおいらにおすすめの新役職を教えてください！！！！ >>17
全滅は全陣営負けとか抜かしてるのはおるけど狼目線自分だけ負けるより村も巻き込んだ方が早々と散っていった狼たちへのせめてもの手向けにはなるでしょ
どうせ自分は負けるなら道連れしたいけどね 12人部屋でおもろい構成考えてるんだけどこれバランスどう思う？
市民１
占い１
霊能１
狩人１
猫又１
賢者１
人狼２
狂信１
狂人１
妖狐１
子狐１
初日占いランダム白
小狐占い→人狼でない 上級8cのfo殴り合い村いったけど面白かった
緊張感も半端なく殴り合い上等な人におすすめ >>25
これでどうや？
市民２
占い１
霊能１
狩人１
猫又１
人狼２
狂信１
狂人１
妖狐１
子狐１
初日占いランダム白
小狐占い→人狼でない 垢停止されたんだけどアンインストールしてもダメなんだな
考察連投してただけなのに運営も通報内容読まずにbanするのな
説明面倒だし引退かな >>27
一回だけなら適当に反省文送れば許してくれるよ >>27
そんなんでBANされるわけないやろ。他になんかしてたんやろ >>27
連投していたのは本当に考察だったのか…
そもそもしてただけってのも疑わしい、リア狂や暴言様はわざとじゃない限り無意識だから… >>27
お前がどんなに素晴らしい考察をしたのかは知らんが
運営はお前を黒目に見たんだろ諦めろ 村の役職強すぎの部屋多すぎな。一匹狼いれるならせめて一匹が全人外わかるようにしろよｗ 今20人部屋入ったらホントにやばいやつばっかで動物園だったわ
初日名探偵凸でサイコがマリアンヌ市民とだけ言って釣られる。暗殺は初日無断でグレー暗殺した上に潜伏したまま噛まれる
妖術は潜伏して凸。猫又と呪われも凸、ギャンブラーが進行でても狩人が指定守らずに噛まれる
佐々木がppだと言ってppしたけど票足りてなくてつられる。翌日は村が指定してないとこに入れて村がつられる
次の日に賢狼が黒猫塩して黒猫が妖術塩して新聞が潜伏しててppだったけど、なぜか賢狼が釣られて市民勝ちだった
まともなやつほぼおらんしマジで20人部屋は動物園と同じレベルやったわ
まあ名探偵だったの俺なんだけど >>32
人狼1匹とか、相当第三勢力とか入れないと
全人外分かってても当たり前に村勝つよ? >>33
20人部屋の配役がすげー縦長になってるとこ入ってみ
恋人×2組、酔っぱらい×4、疫病神×4とかの役職もりもりの部屋よく立ってるから
20人も人が集まると自分がどんだけ考察しようと発言しようと、自分一人の力ではどうしようもないと分かっていい経験になるよ >>37
20人なんて途中でダレるよ
よほど大虐殺村でサクサク死なないとやってられない
普通なら多くて13人までだな。 色々やってみると結局スタンダード9人村か狐1匹加えた10人部屋が1番面白いと気づく。バランスが神。
怪盗だの賢者だの大狼だの強職ばかりのインフレ部屋は実はつまらない。
入れるとしても狂信者、猫又までかな。 勝ちたいなら初日黒占えるスタンダード部屋つくれ
市民凸は廃村
これでほとんどかてる 勝ちたいなら11aでええやん
ファクトキはそれで勝率2位を手にした 昨日あたりから居る村有利部屋マンは何がしたいんだろうな >>42
11Aって村6割狼4割くらいの勝率だからどっち陣営引いても勝率安定しないと思うよ は？6割なんて長い目でみたら安定するだろなにいってんだ
1000試合もしたら確率収束して完全に6割7割かてるようになってるだろ 6割4割の差で勝率安定しないって10試合20試合の話だろ
100試合以上したらほとんど市民かつことになるだろなにいってんの 12村狼8の20人村なら狼勝つことしばしばあるから入れば？ 20人部屋は128呪われで実質119だけどそれでも市民勝つことが多い ３－１で初日黒吊れてるのに、残ったアーマー狼吊れなくて負けてんだけど
アーマーを認めて真狩が出ないのって何の利があるんだ？
ＬＷだから出ないとかじゃないんだよ 仕事休みだったから久しぶりに昼間にやってみたけど
平日昼間ってやべぇな
各部屋に確実に1人は荒らしや凸おるやんけ… さっきＳＰゲイル恋人（キューピッドいる部屋）でしかも狼で
それが怪盗に奪われて死んで初日３連鎖しやがった
もう恋人部屋でゲイル使えねえなメタすぎるぜ リリアンメリルでキューピット結びされた身にもなれよwwew まずまともな人は筆頭クソ役職の怪盗とキューピットが居る部屋に入らないからな QP、悪女の対象は自動決定にしたほうがいいって何度も運営にメールしてるんだけどねぇ。聞いちゃもらえてないけど。 >>57
こういうオプションほしいということか
初日の対象者選択
初日の夜に該当役職者（「怪盗」「生霊」「番犬」「狼少年」「ゾンビ」「キューピット」「悪女」「サンタ」「復讐者」「純愛者」）が
プレイヤーを選んで選択をするかどうかの設定ができます。
「選択する」…プレイヤーを選んで選択します。
「ランダム」…ランダムで選ばれたプレイヤーを対象に自動で実行します。
※次の役職は「女王」を任意で対象にすることもできます。
「生霊」「番犬」
※「キューピット」は自分を任意で対象にすることもできます。
※「復讐者」は、初日の夜に 「仇敵」を設定しない選択をすることもできます。
※｢怪盗」を除き、｢サイコ｣は初日ランダム対象先から外れます。 NG役職はずっとこの組み合わせだわ
饒舌
怪盗
呪われor女王 希望役職ありに関連して、希望陣営ありも欲しいね
市民陣営、人狼陣営、その他陣営を希望できる そもそも役職希望自体がいらない
アレのせいで希望通らなかったキッズがいじけちゃうからな
希望なしにしておくだけで来る奴の平均値は多少マシになると思うわ IP強制表示で身バレ恐れるアホが初心者スレ来てるぞ >>61
逆村以外で人狼陣営なりたい奴ってどれくらいいるんだろうな
狼有利っぽいア式ですら、初日に萎え狼が人狼ＣＯする始末だぜ？ 中級部屋にて３時頃・・・
狼「ミカー！ミカミカ！！」
進行が仕方なくミカ指定する、ミカは市民スタンプする
村「転がす？」「いやミカ狂人で占い狼もあるぞ」「いや狼でこんなムーブするか？」
霊能「ミカはあって狂人、村置きする」
初日に転がしたら別の黒は吊れたものの、ミカが吊れず、村負け・・・
通常黒吊りなら占い噛みそうだが、狩人→霊の順で噛んでる辺りミカ黒透けてると思うがそれも無視
４Ｄにミカ黒だした真占いが袋叩きなの笑っちゃう >>65
初日に相方の狼がミカ吊りを押したの？
んでミカ転がして初日に黒吊り？
それならミカは白い感じあるから吊れないのはわかるけど、その噛み方がミカが黒透けるのがよくわからんわ >>64
むしろ俺は狼陣営しか希望したことがないな
自論だけどスタンダード9人村で1番奥が深くてやりがいあるのは狂人だと思う。
ただし希望役職あり村だと狼がマジでクソみたいなやつしか来ない。
だいたい凸か萎え塩か初心者だからソッコーで負ける。 >>67
スタンダードに狂の代わりに黒猫+1市民足すとバランスどうかな？ >>68
これもあくまでも個人的な意見だけど強キャラがいるインフレ部屋はあんまり面白くない。
怪盗や賢狼、大狼、賢者、罠師はもちろん、黒猫も微妙。パンも実は村有利すぎ。
入れるとしても狂信者、猫又までかな
やっぱスタンダードな役職の方がバランス取れてる。 まるで猫又が強役職じゃないみたいな言い方笑えるんだが
黒猫よかよっぽど強えでしょ よくある猫猫パ信の
黒猫を狼に、猫又をキラーに、替えるでどうよ？ >>70
るるからあるスタンダードな役職で構成されてるスタンダードな配役がいいってことでしょ >>69
黒猫強すぎるのか…
狂信がそこまで強く無いのは分かるけど2-2展開出来そうだし市民増やしたらいいかなと思ったんだけど 今ワルチャで話題になってるんだけど
群雄で同盟名が一緒の場合どっちが攻めてるかわからなくない？例えばそいつらが許昌、長安それぞれ持ってて洛陽にどっちの同盟が宣戦したかってわかるもの？ そもそも黒陣営なのに「人狼でない」占いが出る時点で強すぎるんだよ
インフレ職出過ぎで感覚麻痺ってくるけど、これって村の生命線である占いの存在意義が薄まりすぎるんだよな
それでいて黒猫は釣られりゃ村確定道連れとかチート職だろ
大狼や佐々木なんか論外。狂信者は狼と連携を取れないことを考慮してギリギリOK。
よって黒陣営は狼、狂人、狂信者だけでいい。
猫又はどちらの陣営にも驚異になりうるし割と良職だと思う。村にとって強キャラすぎるってことはないからOK。 >>77
これやな。ぶっこわれ白人外多すぎなのがやばい
猫又は重役道連れにするかもしれないしバランスよくできてるね 希望あり部屋の凸率高すぎるな。村側の役職選んでる奴らって下手くそばかりだし >>77
こういう考えのアホが多いせいで、村側強くする人狼不利の部屋が多すぎる。
そもそも噛み先を考えたり、騙りも考えないといけない時点で、村人より不利。人狼になると極端に弱くなる人が多いのはそのため。人狼になった時点で萎えてやる気なくなるやつもいるのに
普通の考えなら猫又は良職じゃないし、大狼と佐々木いるくらいじゃないと部屋のバランスは取れない >>81
いや俺は黒陣営好きだけどこの意見やで
村は占、霊、狩、猫までだと思ってる
それ以外は強すぎ 役職なんて基本役職(占、霊、狩、狂）に1～２くらい付け足すだけで十分だよね。
あまり詰め込み過ぎてもおもんない。 他の鯖で常識とされてる役職パワーバランス
→「＋1猫又＝＋1狼－1市民」
運命オススメ配役であるチェシャ猫セットの「狂人、ぶた男」をなぜか「狂信、パン屋」に変えてる部屋はゴミ いや、他鯖がどういう進行してるか知らないが
Ｊだと猫又なんて回避させるから噛まれにくいって点で猫の強さが分かってない感ある
回避職で真確定したら、確定白半永久的に残るって考えたら強いけどね
炙られた猫又が寡黙狼に「はあ、ヒューブロックだわ・・私噛まれないじゃん」って切れてた
「猫又って噛まれないから弱いんだよね、この村狼有利でしょ（実際は呪われ無しの猫パン村）」 噛まれた時と比べて弱いってだけで実際相当強いからね クソ雑魚初心者の珍発言なんか他の鯖での常識より遥かに無価値なことを説明しないといけないのか 前載せてから改善したけどどうだろうか
名探偵いれてたけど、名探偵騙りが弱いとすごいつまらん試合になるから外して霊能in
アプデ後、1匹狼は一部、ゾンビは感染したら覚醒にしてある
https://i.imgur.com/sQTlciS.jpg 大抵の場合そこまででもないが、占い初日噛まれた時とかジャッジメントでも普通に考察勝負できるし
しかし平和村凸死あり時の占い真置きロックはかなり面倒臭い…気持ちはわかるけど偽の可能性は十分にあるわけですし 正直平和村目指すスラとか訳分からん。ゲームしたくないのかと 狂人が黒に誤爆して
実際に黒だっからこっちが真！っていう進行が多すぎる >>82
共有認めないってことは少人数村に篭ってる勢か
それなら納得
間違っても多人数村には来ないでくれ 猫は強すぎ
まず騙りにくいほぼ確定白で吊られてもランダム。そもそも吊られない
噛まれれば狼もってくのと猫死んだ情報あり
バランス的に猫入れるなら狼1足さないと割に合わないよ >>66占い位置にいなかったから黒くなるってことじゃない？
白置き進行ならミカは占い位置じゃないだろうし 猫が入るとシンプルにグレーが狭くなって占いの信用勝負が成立しづらくなるから嫌い
なんだかんだ17aや12bがよくできてる 賢者でフルオープン提案しても乗ってこない村とかあるしなぁ
こういうのみると茶番村かって思う 市民1みたいなフルオ部屋で最終的に回避→回避でフルオになるから
手っ取り早くフルオしようぜって言ってもマナーマナーで叩かれるとどっと疲れる
フルオ村じゃないにしても猫又、パン屋、逃亡とかが確定で残っててあと狼な盤面でフルオを提案蹴られると一気にやる気なくなるよ そもそもフルオってマナー云々なのか？
フルオ前提の部屋ってちょこちょこみるもんだがな >>93
最近はそれで利用されまくってる、スタ村の狂は最近は黒い奴に黒出すし
狂信とかお前真だったら絶対そこ占わんだろってとこに黒出してんのに
それ吊るして黒なら盲信って草すぎる
挙句の果てに○○は白い（初日は黒いいってたくせに）って言いだすし >>102
饒舌部屋の時短くらいマナーって言われるわ 市民/占い/霊能/新聞/探偵/罠師
一匹狼/賢狼/一途な人狼
欠け有
これだと、どっちが強いんだろうか 多役職FO村は護衛職を抜いて吊り余裕ゼロにしてやっとバランスが取れます
8CFOが典型例です
その村だと罠師を狂人に変えてようやくバランスが取れま 占霊狩猫村村村狼狼信狂狐
12人でバランスよく猫又楽しむならマジでこの構成オススメ >>89
欠けあり投票みせるでちょうどいいぐらいかな 思ったけどsp買ってればBANならないんでしょ？
課金勢BANするわけにはいかんもんな さすがにBANするでしょー
sp購入代みたいなはした金より、荒らされることによる被害のほうが大きいと思うし １回寝落ちしたら赤バンされたな
ググッたら復活する方法知れて結果ナイスだった >>107
１４Ｄ猫から双子と狼抜きましたって感じの配役だな
狼少ない分１４Ｄより市民勝ちやすいんかね？ >>117
Ｊだと１１人で狼３編成できなくて１３Ａ猫になるんだよな 17人以上で狼4できるようになったから11人以上で狼3もいずれ対応してくれると思う 最近リア狂多すぎないか？14人村の市民バニラが市民の癖にギャンブラーしおして、真につられた上に、霊能結果白なもんだから盤面濁って負けたわ.......。
終わった後で「なんで市民なのにギャンブラーしおしたの？」って聞いたら｢酔っ払いギャンブラーだと思ったごめん｣って言われたけど、こういう奴らってどういう神経してるの？ >>120
呪われで噛まれようと思ったとか言って占いcoする市民だったり猫又coすれば噛まれないから村利とか言って真の対抗出たりする市民もいるから…
レート制の実装も無いし所詮たまたまゲーム実況で人気出ただけの一発屋だわ、役職増やす前にやることがあるだろ…
普通の感覚だったら儲けどころなんだけど見事に商機逃してるわ >>120
酔っ払いでその役希望してた奴が初日にその役になりきって動く奴いるな
初日市民の癖に占い出てくるのいるしな 前佐々木希望してたやつがそれやってたわ、結果佐々木だったけど >>81
村側の進行はテンプレいくつかあるし
そもそも議論で村の最適進行は出てくるからわかるけど
狼の動き方とかマニュアル化されてないから黒になるとどう動いたらいいか分からん奴多い気がするな >>125
ほんこれ
要望多ければ対応すると思うんだけどなぁ
ここに書く前に>>125は要望メールとか送ってるんか？
俺は送ってない >>126
狼の動きはマニュアル化されたらあかんだろw >>107
猫いるのに狼2はきついし、白人外3は騙り出過ぎてつまらない
12人で狐猫混合村やりたいなら
占霊狩猫村村村
狼狼狼信
狐
これがオススメ
何回かやってるけどバランスいいぞ >>131
るるでは欠けなかったからね
猫が残ってるかどうかで陣営の有利不利が変わりすぎる 約欠けの面白さがよくわからん
好みの問題なんだろうけどさ 進行は全て霊能にお任せ！でも村負けたら霊能を叩いてブロします！みたいなチンパン人狼が大好きな人には役欠けはオススメできないな確かに 酔っ払いが欠ほど運ゲーではないけど欠けみたいなものでいい役職だと思うよ
一人くらい入れるのがちょうどいい 役欠けの楽しさは俺もわからん
バランス崩れた部屋やりたいなら最初からそういう部屋やればいいんじゃないのと思う 役欠けは嫌悪ってほどじゃ無いけど進んでやりたくは無いわ、人間の心理なのかもしれないけど最終局面で何故か薄い可能性の方があり得るかもって考察に説得される人が多いんだよね
ほぼほぼ猫又確定で進行させてたのに最後の最後で猫欠けじゃね？とか言い出したりするし、しっかり進行して狼吊ったとしても疑われる、逆張りの方が良い、安心すると感じる傾向があるって感じるわ
恋人、酔っ払いと同じカテゴリで見てる ジャッジメント勢は村有利レギュじゃないとやりたくない奴多いから役欠けには適応できないだろうな えっ欠けで無限の可能性が広がるのが欠け有りの醍醐味でしょ？ 狼は３匹いないと狼による騙りや身内斬りやヘイト上等誘導とかできないんだよ
どっちか吊られたらlwになるから結局手堅くやるしかない
3匹いれば最終日に1匹送り込めればいいわけでそこから逆算して動ける
狼2匹なのに猫又とか罠とかで簡単に噛めなくして探偵や新聞で偽装も封じてるアホ村おおすぎなんだよ
猫又と黒猫でバランスなんかとれないんだよ 欠け部屋筆頭の12B17A辺り見ればわかると思うけど霊欠けなんて1COで出方まともならほぼ真だし疑われない、欠けてるなら大体2-0や3-0になるだけ。村が警戒するのは占いが欠けてるかってぐらいこれも割と分かるからなんとでもなるし運ゲーでもない どこ欠けるか含めて考えるのが楽しいのに運ゲーの一言で片付けるのはちょっと残念よね 占い1COは一途でもいない限りむしろ即吊りまでされるレベルに怪しいしな 役ありだろうが人狼ゲームって運の要素絡みまくりだと思うけどな
どんな上手い人でも勝率が突出しないのがその証拠でしょ １７Ａってバランス的にどうなんだろうな
なんかＪ鯖だと村が半分以上勝ってる気がするわ
狐が勝率低いのは単独だからしょうがないとして勝率の分散考えたら
デフォとかと変わらん気がしてきた
村強い配役そんな好きじゃないんで１６Ａとか９Ｄみたいなやつのが好みだな
１７Ｂとかいう狐２配役もあるっぽいけどあれ狐どんくらい勝てんのかね？ 酔っ払いはライト欠け村みたいな感じで面白いよね
狼も酔っ払うから村だけが不利を強いられるっていう展開にもならない
今回一番出来のいい職だと思う 酔っぱらいは3dに狼側が占い追加したりできるし役初日噛めたりするからなに引いてもわりと楽しめて好き >>146
17Bの2fは狼がクソきつい
狐村はまあまあ
16A12Bのが陣営間バランスがいいってのはそう思うね 追加COって占い信用勝負に加えて酔っ払い信用勝負も勝たなきゃいけないからそれくらいなら最初からCOしとく方がマシだろ 酔っぱらいのいいところって初日潜伏の二日目真狼塩が容易に出来る所よね
狼が黙って吊られるよりもアクティブになれる 3日目に真占いが対抗の狂人に黒だし
進行の霊が思い切って対抗狂人を切って吊り
4日目人狼が2人塩して片方が霊吊り宣言
ここでPPが発生しては困ると、私は人狼塩
霊吊りを宣言した方の人狼を指定して吊り宣言
そして、投票
負けを確信していたら真占いがなぜか人狼に投票
これは勝ったと胸をなでおろし、人狼たち諦めムード
そしたら最後、霊が私に投票
結果霊に2票、霊吊り宣言した人狼に2票
私に1票のラムダム吊りが発生
霊が吊られて負け
困ったのはここから
対抗狂人と霊がなぜか私をリアル狂人呼ばわりしてきて
なにいっても聞く耳持たず
こっちも頭にきてブロックしてお別れ
意味がわからない 村目線、4日目の朝人狼が2人塩した段階でその真占いは狂人にしか見えないから決して悪くない手だと思うんだけど
実際ぶち壊したのは霊だし とりあえず、まず配役言えと言いたいけど
ツッコミどころ満載でどこからツッコミでいいのやら 霊目線でpp盤面なわけで真占いが残ってなかったら負け確定なだけだから村が狼出る必要なし >>155
そうなの？
でも人狼2人次の日出てきたら
その占いは村目線破綻では？ まあ、そもそもその狂人COになんの意味があるのかってのはあるが 戦犯探しからブロックの流れ熱くなりすぎやろ
リア狂は狂人に黒出した占いのほうね 一行目から終わりまでほぼ意味わからんくて草
巻き込まれた方はそりゃ誰かに責任なすりつけたくなるわw >>128
まあ、そうだけど村側の進行も（初見含む）対策されてるかどうかで結構変わってくるからな
ＦＯ前提村で、狼何もしなかったら犬死するように
例えばア式とかだと「ハリネズミ」とか「合コン」とか最弱級の戦術としてぶっ叩かれてるが
実際狼が対応してないこと多いので（狼がハリネズミ言えない）結構勝てることがある
逆に半年前くらいに主流だった黒リレーとか全伏せはオオカミに完全に攻略されてクソ戦術になったしな
あとはよくある黒猫＋猫又の村？あれも黒猫が霊能でるようになってパン屋出して脳死グレーしてたのが
人狼が霊能でるようになったら勝手に村が自滅するようになってるし
逆にデフォの占い真狼２－１も昔は成立したら９割黒勝ちだったのが今は結構村にやられてる
中級以上の２－２（普通の霊能狼）は狩がアホなら結構狼勝ったりする ８ＣＦＯって人数少ないのに全然人入ってこないな
やっと始まったと思ったら狼が全潜伏して狂人が双子黒で破綻してるし なんか過疎ってきたのう
このゲーム自体見限られたのか、ワッチョイないせいなのかどっちだ 新役きても過疎ったままだったけどかけ追加は多少の効果あったぽいな
他鯖からも少しはきてるみたいだし 他鯖は過疎ってて残ってるのがクソのジャッジメントと下痢便の殺しかないからな 運営があほな初心者ばかりだから
くだらん初心者からの通報をなんでもかんでも鵜呑みにして
アカ停止しまくるから
てのも過疎原因のひとつ
つまり運営が天狗 ジャッジメント自体は神ゲーだし運営も良心的。プレイヤーにクソが多すぎる ジャッジメントは匿名で対人メタがしにくいってのはいい点だと思うけど
その反面荒らすやつも多いのがネック ていうか入出する前に入ってるやつのアカウントチェックしたいな
誰でもがメインでやってるけど、初期アイコンのままのやつって基本的に糞やわ
ド初心者か垢BANされてもいいやーって感じの複数端末者or暴言系or荒らし
見れるのが試合終わった後じゃ意味ないんだよー 誰が誰かわかるのはゴミ要素だと思うわ
メタ考察もそうだけど～さんは初日吊り位置じゃ無いとかそんな話題出たら速攻でアンインストールすると思うで >>175
>>176
あーまあ…そっか…そうなるのか
GWジャッジメントにイラついてすまんな 佐々木で悪女に選ばれたから赤茶で「うわ悪女選ばれたw最悪w」っていったら狼から「私も選ばれた」って言われてワロタ
夜にネタで「悪女噛んでいいぞww」って言ったらまじで噛んだし自分道連れになってクソワロタ
手玉2人だったから悪女に「自分と狼とあと1人だれなん？」って聞いたらもう1人の手玉も狼って言われてクソワロタ
ワロタ… 12bで黒二連続で引いたら二端末扱いされて悲しい
負け惜しみに二端末連呼するのやめてくれ…
初日吊ったのは全く考察しない経費位置
しかもその経費が猫回避した時に相方かなりだんまりで投票だけ即座に反応したので普通に臭く見え翌日吊った
これでみんなから二端末なのでブロックと何人かは冗談口調だったけど3人ぐらいブロック萎えるって言い残していった
ちゃんと2日目最黒理由も書いたのに
黒推理楽しいから進行好きだったけど後味悪すぎた >>180
あっ、ごめん狐居ないただの12人村だった
狼2狂信1猫1残り村の部屋 元のレスの趣旨とは全く関係はないけどめちゃくちゃくちゃくちゃ村有利な村だな 15秒ルール無し賢狼饒舌入り、希望あり逆村で
饒舌入り逆村は珍しいから部屋主饒舌予想
挨拶遅い人は赤茶予想したらメタで通報された
賢狼入りなのに15秒ルール導入しないのが悪いと思うんだけどな、部屋主考察はやり過ぎたな
心の中にしまっておけば良かった
ログもきちんと見て黒を当てたのだが 20人村 賢狼いり部屋15秒なしに気づくと狼の為に初めの15秒は黙ってあげようって言ってる市民好き。 20人村 初日占いあり 新聞一途1回
賢狼一途強欲サイコ妖術 狐子狐 悪女 ゾンビマニア
占い霊能賢者番犬狩人罠師医者新聞探偵呪われ
この配役で狼勝てる？ >>178
普通にスルーされてるけど、恐らくこういうのが悪女の規約違反の案件だろ >>182
かなり村有利だよ～黒猫いないから霊能確定してたしね
のんびり市民やろ～と思ってたのに霊能に飛ばされた挙句「霊能希望と狼希望で二端末！」って詰られた
しかもさっき開いたら運営監視対象の警告出てた…運良かったのか悪かったのかよくわからん >>192
ん？ここに書いてあることしてないのに運営監視対象に入ったならそれは絶対抗議した方がいいと思うぞ
暴言に暴言で返したとかならそれはそういうこともあるだろうけど。 恋人拒否できないかな…理不尽すぎる
つうか恋人相手吊るされそうなとき怪しまれないように他吊るすとか出来るのかな >>193
暴言とかしないしない気弱なんで
監視されても特に悪いことしてないからいいかなーと思ってたけど垢BANもあり得るの感じかな？
課金してるから垢BANはちょっと辛いしそれなら抗議してみる
最初二端末使ってるみたいに神指定って意味で茶化されてるのかと思ってふざけて「黒陣営以外全部私～w」とか言ってしまったけどそれ以外は「マジで二端末扱いされてる？w」「違うよーw」みたいな反応しかしてない
多分運営側はIPで二端末じゃないの分かってくれるとは思うけども >>188
もともとの希望外されて佐々木に飛ばされ挙句悪女に選ばれた俺の気持ちよ
しかも3回目だぜ悪女に選ばれるの！やる気でねーだろムリムリ(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
それに俺手玉の可能性あるし狼からしたら悪女残したほうが有利だと思って言ったんだ
結局アホな手玉狼が悪女噛んで悪女も狼も負けたけどな >>197
麻雀で言うところの人の配牌見る行為でマウント取られてもな… >>196
やる気とか気持ちの問題じゃないんだが…
やりたい役職出来なかったからやる気なくすような奴は辞めてしまえ、画面の向こうにいるのが人だってわかってる？ >>199
OK！これから毎回希望落ちたら凸するな！！😁😁😁
いやだから自分はメリットあると思って言ったんだよ😡悪女生かしてたら「俺LW。悪女見つけてないから探そう」ってエサにできるじゃん？狼サイドとしてね🙄だから悪女狼が噛む必要ない
悪女サイドは狂人なればいいから楽じゃん 自分佐々木だし本命の可能性も手玉の可能性も同時にあるんだからまず自分噛まれることもないしな 赤茶で悪女だしたわけじゃねえし なんかあれば狼に投票するつもりだった😘 絵文字ばっか使っているからそうなる
文章絵文字のせいで見ずらい 狐2の村やったことないから質問するけど狐同士って互いの存在認識できんの?
子狐じゃなくて普通の狐同士でな。 20人村で狐逆村やったことあるから分かるけど
狐⇔狐 狐⇔背信 子狐⇔背信
「⇔」は見てる同士 狐チャットと
ゾンビチャットと
双子チャットと
恋人チャット実装しろよ 恋チャと思い込んで赤茶誤爆の未来が見えちゃうんですけど 恋チャと思い込んで赤茶誤爆の未来が見えちゃうんですけど >>195
俺は普通に自分が悪い形で3回くらい監視対象に入ってるけど垢banにはなってないし、監視対象に入ってから規約違反をしなければならないと思う
ただ規約違反じゃないのに監視対象に入りましたって脅迫が来たんだとしたらそれはあまりにも理不尽だから抗議してほしいって勝手に思っただけ
絶対って言葉を使ってしまったけど気にしないならいいんじゃない 狩人で2gj出せて縄増やせるとめっちゃ活躍した感あって嬉しいなこれ >>175
エマだからこいつ真あるぞ！
あの、普通の状況だったら真ないんですよね？ フェイだからぶっ壊れ考察してても一周回って村起きはある
そして大体村 誰でも部屋でがほぼ確定黒になった人狼（占い狼以外だと確定黒）がガチ初心者（スーザン）をだまして
「狼が進行のっとるために霊能のふりをすることはよくある！現にクリスは初日に村人を吊った」
とか仄めかして初心者に霊能に投票させて勝ち
墓場勢とクリスが霊能に票入れたスーザン（市民）にガチギレしてたんだが、これ通報されたら初心者ハラスメントなるのかね？
スーザン「誰にでも間違いはあるし初心者だっていったのに酷すぎる、通報します」 誰でも部屋って初心者も上級者も入っていいんだけど、最低限人狼ゲームができることが最低条件であるべきだろ
30戦しないとフィルターかけても「初心者歓迎部屋」しか出ないようにしてほしい
30戦でも少ないと思ってるけど 俺誰でもしか行かんけど、そういう初心者がたまに現れたりするのも含めて誰でも部屋だと思ってるわ
てか>>216の狼普通にうまくね？うまく相手に合わせた誘導してるし俺ならその手は選べねーわ怖くて デフォ村もめっちゃ頭悪い人多かったよね。最近はマシになってきたけど
20人村は頭悪い人ばっかやけど >>218
画面の見方すら分かってない人来たらどうしようもない
「役職ってなんですか？」
「左下にイラストあるでしょ、なんてかいてある？」
「人狼ってあります」
「オーケー、吊ろう」 デフォ村は全部初心者向けの部屋なのに初心者が入ってきたら怒るのはおかしい 誰でも部屋での初心者騙り、ガチ初心者、初心者村で謎の1万イイネ
全部レート制があればほぼ解決する話
レート戦用の部屋とフリー部屋があってフリーの方は部屋主がレートで入室の可否決めれば今の環境のままで住み分けだけしっかりできるのにな デフォ村はむしろ上手い人が多い
定番配役以外の村は雑魚しか来ない レート制ねぇ...、ただ単に実装するだけだと4人構成で即時短とか村役職をガチガチに強化したインフレ部屋みたいなレート稼ぎ目的の部屋ばっかりになりそうなんだよな。
前者は試合時間が極端に短いと変化しないシステムにすれば良いんだろうけど後者はどうしても防げないしなぁ。
あとレート実装するなら上がりっぱなしのほうが良いと思うよ。負けて下がると自称上級のイキリに私怨でブロックとか通報とかされそう。
こんな事態を招くくらいならキック機能だけで十分じゃないかなっていうのが個人的な意見。 >>225
レート部屋とフリー部屋で良いんだよ、それなりにバランスのとれた部屋をレート戦用に用意すれば良いわけだし
上でも書いたけどフリーの自由編成レート無し部屋で部屋設定でレート～以上って設定すれば棲み分けられるしブロックって文化も要らなくなると思うわ、それでもリア狂発生するようであればブロックじゃなくて通報しましょうって感じ あと個人的にブロックってのがもうぬるい
表現的に通報の方がいいと思うんだよね、ブロックだと勝手にどうぞって感じなんだろうけど通報となると多少ビビるだろうし 他鯖の定番配役ならともかく、デフォ村には雑魚と初心者しかいないわ
デフォ村で仮指定とかいう奇妙な作戦が流行ってるせいで他の配役でも仮指定とか言い出すのが増えてるの何とかしろよ >>219
状況かいてなかったが
４Ｄで真狂村狼霊って盤面で両方の占いが「スーザン白」出した盤面だから
ほぼ狼が勝ち目なかった、墓場と市民側割と切れてた
俺は暴言は吐いてないつもりだが「これは初心者じゃないなら利敵では？」って書いてしまって
通報にいまさらビビってる 定番配役村は他に比べて強い人が集まるってのはその通りだと思うよ トロールのエマ、謎考察のフェイ、クソ進行のメアリー GWも流石だわな
9人スタ村
相方ジェシカ狼がお腹痛いとか赤チャで言っていきなり落ちそうで、落ちるなら占い塩してくれと懇願。
初日ジェシカが占い塩してから結果全く貼らず、周りに結果促されてから謎の対抗に黒出し。ラン白の村なのに。
3対抗からの占いロラでソロプレイしようと思ってた俺のせめてもの願いも叶わず、さりげなく狂人潜伏。
ジェシカ真切りで平和村確定なのでジェシカ吊りで霊能潜伏だと思ってたら謎に「あ、忘れてたわ」とミカが霊能塩。ここでも狂人対抗なし。
全員寡黙だし、挙句の果てには「おれ大阪住み、みんなは？」とかゲーム最中にチャット始める始末。
初日1凸の二日目には2凸というカオスだし。
もう人狼塩して吊って貰った。
狂人は最後まで二言三言のつぶやきだけで潜伏してた。
最終日占いと狩人しかいなかったからrpp出来たのに、人狼塩しても出てこなかったからね。
しっかり俺に投票してたし。念のため促したのに。
もう流石に絶望してきたわ。ちなみにこれ中級村の話な。 12人のパン、呪われ、両猫いる部屋で占い真狼、霊真狼、グレーに狂と黒猫いる状況で狩が2GJで勝てた試合が楽しかった。グレー吊ってたけどグレーに狼いないし真霊目線がヤバいことなってるし 去年の10月くらいから離れてたんだけど民度は良くなりましたか？
久々にインスコするか悩む >>231
定番配役村は１２Ｂとかアルティメット辺りは中級でも、ビギナーセットよりプレイヤーのレベルが落ちる印象
理由は簡単でルール知らない初心者弾くために中級にしてるの知ってて入ってくる初心者いるからなんだけど
デフォ中級は最近は突然死と狂人潜伏で平和になってゲーム成立しないってパターンがよくある
ゲーム成立したときは占い真狼か３－１になってまあまあ、市民側のレベルは高い >>235
＞対抗に黒出し。ラン白の村なのに。
ここで鼻水噴いた >>226
これさっきあったわ
恋人で相方がおはようスタンプのみ
当然一本指定
こっちが発言促しても「えー」とか「無理ー」とか
初日に巻きこれて死亡
無理なんはこっちやわ
墓場で後から来た連中にめっちゃ慰められた 100歩譲って、突然死は理解しよう。
停電でwi-fi切れたのかもしれないし、携帯落として壊れたのかもしれないし、心臓発作で倒れたのかもしれない。
そこはネットゲームだ仕方ない。
でも寡黙さんよ。お前は何なんだよ？
そもそも楽しいのかプレイしてて。
初心者ならわかるよ？流れとか発言するタイミングとかわからないからな。ログ追うだけで精一杯だろうし。
まぁそもそも初心者村で慣れろよってのは野暮な話なんだろうから割愛するけどよ。
お前がやってる事って只々、落ちていくレミングス見つめてるだけだからな？
傘差したり、穴掘ったり、階段作ったりしろよおい。
ゴール目指せよ。 中級で経費って単語が出るのがそもそもおかしいよね
中上級入ったら経費じゃなく吊り位置決めたいんだけどそうならんのよね >>236
狼勝ちならすげーな、霊黒は最近は割と勝てる感ある 12B配役で初日狼吊りして喜ぶの狐だけだから、初日経費吊りは配役にもよる >>238
そういうのは初日で吊られるから心配ないね 12Bの初日は経費＞黒＞素村＞狐ぐらいの優先順位
狐は市民最後の切り札だし狩人と動きが似るから吊ってはいけない >>247の2行目って本人も確信なく適当に言ってる自覚が流石にあると思うんだけど言ってて恥ずかしくならないのかな
あっ僕は狂>狐≧黒>経費村>村>経費狩>狩とかじゃないかなと思います 草生やしながらガイジ村って墓場で連呼しまくってた初日噛まれた狩人のSSなんだけど
これどう言うことなのか理解できないんだが、要約してくれる優しい人います？
狐村でのゾーンのメリットデメリットについてコピペ投下してきて、上級来いよwwwwwwとか誰でも部屋で煽ってたわ
こんなんケースバイケースとしか言えないのに何言ってんのかわからんわ
https://i.imgur.com/Jm3jtTh.jpg >>249
つまり、例として
ヒューとマイクが占いでゾーン先がヒューがゲイル（狐）ローラ
マイクがジェシカサンドラだった場合に
狼がジェシカ噛んだらどっちが真かわからねえ！だからゾーンは無駄！！
っていいたいんだろうね
実際はそこまで計算して噛み先考えられる狼とかいない模様 >>248
初日から狐目吊りたがるのは狼でしかないですね吊ります まぁ現状はゾーンはしないほうが市民有利とされているからするしないで揉めるのは村利ないかなって思うわ、一応メリットデメリットあるわけだしどっちでも良いっちゃ良いんだけど無駄に時間使うし考察が濁るからその時の流行り廃りに合わせるのが1番賢い ゾーンは真確定できるから必要とかほざいてる奴多いけどそうまでしないと占いの真偽判別ができないのかこいつら。 >>244
村勝ちだけどGJ無くて黒猫噛まれなければ普通に負けてたね 部屋主で自分狼になったら即解散するガイジたまーにいるな >>251
君このルールで12bそんなにやったことないでしょ 初心者村なのに、いいね2万超え
このゲームは目に障害を持った方が多いですね 狐なんて勝率10%程度なのにそこまで警戒するのら狐脅威論を唱えて吊り逃れの狼だから吊ります 欠けが実装前の環境ならゾーンで真占い確定することもあったが今もしてる部屋あるのか？
欠けなしのデフォ村に狐入れてる部屋とかだと今もゾーンが一般的なのか？ 配役によっては呪札以外に2死体出る原因がある時点でゾーンは役に立たないのにゾーンに頼るやつばっかり。 ゾーンなんて狐噛み合わせるか偽占いのゾーンを噛むかで簡単に対応できる さっき中級デフォ部屋3-1盤面で初日グレーの黒吊って2日で勝ってた霊いたけど、3-1盤面のグレー吊りってもしかして強い？
黒吊れたら勝ち確定だし、白でも占い先狭まる、占い噛まれなければ3人分の結果聞ける、狩指定しても占い先狭まるし。
今まで占いロラ盲信してたけど、今度霊になったらグレー吊ってみようかな 狐はアホみたいに警戒するくせにゾンビや恋人にはザルなのがおおすぎなんだよ >>263
クソ弱いのでやめてください
黒吊りの勝ちパターンは占いロラで言えば、脳死で完全に完遂するという
実際の進行より弱い進行を取った後に最終日で噛みや占い結果から情報が多くなってる状態のグレー吊りで黒をつる勝ちパターンに対応することに気をつけてください 以下ほぼ12b想定
初日に狐を吊るのが損とかいうクソ浅い理論を言いふらすなよ
そもそも奇数進行でゾーンなしの場合狐を占うのが損である局面が多くて狐盾も成功頻度は少ない
そうなると自力吊りがメインになるけどその時の勝ちパターンの釣り順は狼→狼→狐がダメで狼→狐→狼か狐→狼→狼
つまり自力吊りルートにおいて初日人外吊りはその後の人外吊りの余裕が生まれる分当然勝率が上がり、目指すべきだが
(グレー数や村置き数などという指標だけを重視してそうな奴らがいるが、
その前に縄余裕が人外吊り切りの割合に大きく影響を与えることがわからない奴は算数をやり直せ)
狼を吊ってしまうとグレー吊りする場合は狼→狼→狐の吊りになって負けるパターンがあるし
柱進行を取る場合は初日村吊りよりは得してるだろうが縄余裕は結局圧迫されてしまう
が、狐吊りの場合はあとはただ単に人外をつるゲームになっている
巻き戻って狐を吊るのが狼利と言っている人たちが危惧してるのは狐盾ができなくなることだが
まず重要なのは狐を吊った場合に村の勝率アップがa、狼の勝率アップがbとして、a<bだからといって狐吊りが微妙とは全くならない
比較すべきは他の人外を吊った場合の勝率アップとaの比較でしかない
(ちなみにa<bである可能性は実際十分ある)
そしてこれはこのスレにもう書いたけど
1.狐盾自体の勝率がそんなに高くない
2.真占いが抜かれるといういくつかあるゲームの進行パターンの1つでしか狐盾の可否は関係ない
3.2w1f1kのゲームにおいて狐吊りの後占いが抜かれても十分自力吊りで勝てる 狐吊りで1人外減らしてるからな
(デフォ村で初日村吊りから占い抜かれたけど人外吊り切るパターン、より少し村有利な状況)
何度も言うが初日狐吊り状態の配役だけ見たらクソ村有利の配役なんだから
(狐吊りが分からない点でその配役とは状況が違うのに注意すべきだけど)
「狐盾ができなくなる」とかいうON/OFFのデジタルな評価に惑わされるのは違う
後勿論陣形にもよる 3-1で狐吊りなら真占い吊ってもローラー完遂後狐吊りが判明して最終日行けるのがでかいから他陣形よりもおそらく狐吊りの価値が高い お前は重大な勘違いをしているな
狐を吊るのが問題なんじゃなくて狐目を吊るのが問題なんだよ
特に初日なんて狐と狩人は動きが似るからな
というか初日の段階で見えてる狐なんてほっとけばいいんだよ >>248に書いたように狐と狩人は動きが似るなどという謎理論はもっとバカにしてますけど 良く12bとか上級の話になるとさも当然かのように狐のログとか狩のログとか言い出すけど思考ロックというかなんというかただの思い込みだよね 狐も狩人も噛まれたくない占われたくないというのは共通しているので少なくとも初日の段階では動きがクッソ似るっていう人狼初心者向けの解説しなきゃダメ？ >>272
噛まれたくない占われたくないって考えてるからそういうログになって噛まれないし占われないってこと？w
裏を読んでそういうところ狙って噛むとか占うとかはしない世界の話？
思い込みでのパターン化は思考ロックの始まりだと思うが 今日ログインしたら動画視聴のライフプレゼントなくなってたんだが
いつの間にか有料ジャッジメントになってたんか？これ >>273
そんなこと言い出したら推理なんてできないぞ
〇〇だから△△！いやそれは△△に見せようとしているだけだ！と言いだしたら堂々巡りにしかならない １２Bで出る占いってほぼ狂人だから狩人の人外ムーブってほぼ意味なくね その堂々巡りが実践的または理論的に存在するんだから一般化した想定なら殆ど役職で発言に差がでないと考えるべきだと思うんですけど
というかそもそも噛まれたくない占われたくないからと言ってそういう傾向にあるだろう発言を狙うっていうプレイスタイルの人が多分ごく少数だと思うんですけど 占い真狼とかむしろ12Bじゃ日常茶飯事だが
そもそも人外ムーブというか役持ちムーブだろ
グレランの標的にならないようそれなりに発言はするが、踏み込んだ発言はしないみたいな位置 >>278
じゃあどんな役職も発言に差が出ないんだから最終日3人殴り合いとかダーツで決めとけよ？
お前が言ってるのはこれ並みの暴論だってことに気付こう？ 頭が悪い飛躍としか言いようがないけどお前の論法は「狐と狩人の動きが似ないとしたら人狼ゲームの推理材料なんてなくなっちゃう。
俺はそれがたとえ意味のない推理だったとしても人狼ゲームは推理してる風を装い合うゲームであって欲しいから狐と狩人の動きは似てることにしようぜ」
みたいなもんだろ、何を考えてるのかは別にして書いてあることだけ見たら
狐と狩人の動きが似てるのかっていう本題を考えて肯定できるならそれでいいし否定できるなら
人狼ゲームってほぼ推理に意味がないゲームだよなっていう議論に移行すればいい話、推理に意味がないって結論の方がお前の論法よりは断然妥当 人狼は推理ゲーじゃない！パッションゲーだ！っていいたいのか
わかったからア式かデフォ村に篭っててくれ ロックとかいってるバカがいるが
現状真狼出るパターンのほうが少ないってだけ
ゾーン否定論が多いのも狼が占いに出てこないからでしょ 君の主張からは現状の人狼が無意味に推理してる風のパッションゲーっていうことになるねって言ったんですけど >>268
つまり初日はどういう動きしてるところを吊っていけばいいの？ デフォ村はともかく12Bは真狼多いですよ
狂人欠けてたら葬式になるのと、狂人に信用勝負を任せるのは酷だというのがありますし 真狼が多いならゾーンするべきだと思うが
ここのゾーン否定が多いのが謎なんだが 1.ゾーンは呪殺対応が容易で効果が薄い
2.呪殺は占い理由を聞いて決め打ちを行うのでゾーンに頼る必要がない
3.ゾーンを指定する要員がいない
4.どうしても必要ならゾーンではなく一点予告させる >>286
人外ぽいと思う奴を吊ればいいと思うよ 狩かもって思う奴よりは他を優先すればいい 呪殺対応が容易っていうが噛み先合わせで
一人だけ死んだら村も狼も狐死んだかわからなくね
ジャッジメントって襲撃か呪殺かわからんルールだろ >>289の1番はある程度同意するが2番は微妙で3番は論外
そもそも2番は占い理由上での銃殺対応が困難な掲示板形式での短期人狼にほぼ限定される話をそれ出身のやつとその人狼にかぶれてる奴が安易に持ち込んできてるだけ
対面やジャッジメントみたいなその場で占い理由を考えられる形式では占い理由での銃殺対応はそこまで難しくない
3番に関してお前は占い決めうちを自由投票で行うのか？ 12Bの占い決めうちは自由投票が多いですよ？12Bエアプバレましたね
確定白がいれば別ですがね ジャッジメントで自由投票なんて見たことないな
霊能か白確進行が普通でしょ
投票先見えないから狼が結託したら自由投票ほぼ負けるぞ どうやっても低確率な霊欠け霊乗っ取りだけを危惧して何でも決めれちゃう進行役を作らないのが合理的な考え方なわけねえだろ
初日グレランをするのは進行役がいないからだって勘違いしてるやつがたまにいるけどあれは霊能が進行役でいいけど投票を見たいからってだけ
これはどこでもそう 人狼で権威主義に陥ってる奴が頼りがちな鯖であるるる鯖でも占い決め打ちで進行役を作らないなんてことはあり得ない
ゾーンや狐盾関係で掲示板形式・コピペ可・夜時間が長い・引き分けがあることからセオリーがジャッジメントとは十分変わり得るのに、
るる鯖に影響を受けまくった進行に盲目的になっていて、そのくせろくにるる鯖の実際の進行は知らないみたいなモンスターが大量発生してるのが12b界隈 どうでもいいがここで１２Bの話延々してるやつって絶対に
このゲームやってないだろ
１２Bなんて立ってる時間なんかほぼないぞ
狐部屋で検索してみろ
役職ちゃんぽん部屋しか立ってないから
ジャッジメントで狐部屋はめんどくさいから流行らないんだよ >>294
こいつガイジすぎて草
9スタ一生やっとけ沼 >>297
>>296こそ投票先見えないとか訳の分からんこと抜かしてる時点で9スタガイジ民だからそもそも12B配役自体知らないっぽいよ いやマジでどこに部屋立ってるの？
エアプとかいってるやつ検索してみたか？ 12Bの配役を知らないから立ってないと思ってるガイジいて草 デフォ村見たく毎時あるわけないだろ、この時点でデフォ村ガイジ確定
あっ初心者フィルターは外すんだぞ？12Bは初心者部屋でほぼ立たないからな しょーもな
エアプっていいながら騒いでるのがエアプ本人 市4 狼2 占1 霊1 狩1 狂1 狐1
↑この配役の村を探してね。初日占い有りでフィルタかければ見つけやすいよ。 投票先が見えても勿論組織票はあるので占い決めうちで自由投票は論外ですよ あるかないかで言えばあるけどあんまりないといえば確かにない
いつ見てもあるっていうレベルではないのは間違いない GWやべーわ
平和村で占い師ゲイルが凸するわ、何故か聞いてもいないのに中学生COしたアーニーに構い続ける馬鹿どもやら、ゲームにならんぞマジで 9人村デフォでクッソ強い狩人と遭遇したわ
初日3-1展開となりグレー2と非常にグレーが狭い状態となり村の総意が占いロラからの中グレーにいた狩人が
『グレー吊りからの占い決め打ちで良いけどね、別に今日吊りしたグレーが白でも明日真占いを吊らなければ良いだけ』と発言
これに対し村はそれで村吊りしたら一縄無駄じゃん、けどそれをグレーから言えるなら村目高いね
と言われ完全に村目を獲得
実はこれがこの狩人の作戦だった
占い3で流れ的に占いロラになるのはわかっていた。だからこそ敢えてグレー吊り発言をし村目アピールと同時に狼に狩はないと思わせたとのこと
さらにこの狩の凄いところは仮装狩人位置をわざと作り上げていてそこを噛みに行かせるように誘導してしっかりGJを出したこと
初日に占いロラで真占いを吊ってしまったが天才狩人のお陰で村側勝利
こいつ、ガチで凄いと思った。
自分を非狩素村目にムーブして仮装狩人位置を作ってそこを噛ませるとか出来ねーわ それを説得するのが村の仕事なんだよな
まあ、あまりにも真占いが酷い場合があるから一概には言えんけど >>316
その狩は吊られた真占いを真あるから残して偽目高い占いから吊れば良いと発言したがね最後に
霊が独断しただけで素直に狩は超有能だった間違いなく >>312
自称中学２年生のアンナとア式の中級で遭遇したわ
サンドラに「アンナキッズだから吊ろう」って言われてムキになって
黒リレーでアンナはサンドラ秒で指定、サンドラが反射、アンナも反射で互いに反射しまくって
サンドラアンナのラン投票になってた。アンナは占い師なのに初日まさかの回避せず
サンドラが黒くて吊られたからいいけどさ（実際黒だった）
アンナ「この黒いサンドラを初日に吊れない村なら未来がありません、だから私がサンドラごときのために回避する必要はない」
アンナ「サンドラに投票しなかったやつは４人、これは人狼３と狂人でしょう、だからロディ黒です」
そしてサンドラの死後も、なおサンドラの黒要素を長文で書き続けるアンナ
中学生のロックこえーなと思ってしまった 正直人狼ゲームやってる小中学生ってリアルでもそのノリ使いそうで怖いわ >>273
それなあ・・
狩とか役持ちやってるとこういう推理してしかも自分が非役丸出しのやつばっかりですげー困るんだが
「○○は非役すけてる、ここからＣＯあっても信用しない」
「▲▲は役ナシならサイクロン、ここを指定してほしい」
役持ちが役持ちの立ち回りしたらそれは「狼利」だと思うんだけど違うのか
平和で狩が狂アピしたら狂っぽいのが噛まれるようになったし（狂人も死んでることあるからなんとも言えないが） >>315
自己紹介であることは否定しないんですね
指定>>315 自称中2って書いてる割にそれ信用してるんだな
ロックしてるのはどっちなんだい？ いや、荒らしの類だろ
暴言吐く奴の4割は絶対に荒らし
勝ち負け関係なく荒らして楽しんでるクソだろ 暴言もそうだけど突然死も３戦に１回は絶対みる辺り狙ってやってるとしか思えないけどな
暴言は中級以上だと「人を馬鹿にする目的で人狼やってる」層が一定数いるから
たまたま黒位置当たっただけなのに「初心者部屋行け」とかいうマウントキッズが後を絶たない イキリはいわゆる強弁で村目あげる為にやってるんであって本当にそういう性格ではないらしいよ イキリキッズの狩人は霊能にノイズ扱いで対抗出て吊られるパターンあるよな
あれほんま面白い。墓場でさらにイキってるし 自分人狼で死んだ時に相方からrppできるんだから票集めろよみたいなこと言われたんだがどういうこと？ >>331
どう死んだのか知らないけど、昼間に確定黒がバレて釣られるのが決まってたなら、人狼coして「人外は○○に投票ね」って呼びかける 投票先みえないで人外全部わかってるなら呼びかけなくても霊能いれとけ感はある 指定がぐだぐだしてる時に人外でみんな合わせてたら霊能釣れることよくあるよな 「暴言クソ」とか言うけど、あれ村の集中削ぐための戦略だからね？
村陣営で暴言吐くのは正真正銘のクソだが、人外なら戦略としてあるのでなんの問題も無い。 >>322
いやそれ俺でもロックすると思うぞ。サンドラ黒って霊能によって確定していたら尚更。
「どう見たって黒なのにそいつ庇う」っておかしいでしょ？ 暴言というか煽りはそいつ感情的にさせて発言見るのによくやる 戦略の一つだから人外なら暴言吐いても認められるのか
マナーとしてアウトって話なのかと思ってた 暴言の種類とか言うか状況によるんじゃね？
ゲームと関係ないことや、リアルの話までするならあれだが
例えば、内訳やグレー考察の考えの違いとかで暴言や煽りならええんじゃない 黒猫やてるてる引いた時に限って確白もらうバグどうにかして >>342
黒猫なら初日吊られることなくなるから投票時間の最後に黒猫アピールすればよくね？ >>342
霊coすれば？ロラされるとは限らないけど少なくとも噛まれることはなくなる まあ黒猫なら人狼に貢献できなくもないけどてるてるは絶望する
てるてる出てーって言われるくらいしかチャンスないし 暴言の奴に「無能のカスの分際で俺に話しかけんな身の程を弁えろ引っ込んでろ」っていって以降完全無視してたら
めっちゃ一人でアホみたいに吠えて結局吊られてたな 暴言吐く言い訳をつらつら書き連ねてるけど
人外なら集中削ぐ戦術だからオッケー→それが本当なら暴言吐くのは人外のみってことになる、極論暴言を吐くことによって人外透けるから人外の戦術的にも愚策
反応見るために煽ったり暴言→人外だろうと市民だろうと反応は人によるわ、普通に議論するよりパッション成分が増える分議論として精度は低くなると思う
結局のところ感情だったり自身の言葉使いの問題なのに後付けで戦術とか理由付けしてるのは失笑もの
ていうかジャッジメントのルーリング的に暴言が許される部屋は無い、言葉遣いの制限は目上or一般のみだ イキリの方が勝ちやすいのはあるよな
謎理論 【こんなに目立つのは人外じゃない があるからな】 >>347
「暴言吐くのは人外のみになる」
そんな事は言っていない。ただ「人外なら暴言吐いてもセーフ」と言っただけ。現に暴言厨は存在している訳だし人外のみにはならない。
文意読み取れないとかあんた大丈夫か？
「煽り発言に対する反応は人による」
確かに人による。だがその個性によって反応は固定化されていくんだよなぁwwwwww。
あんたガチの心理戦やった事無いでしょ。 9人部屋での初日狩人圧迫ってあまり好きじゃ無いんだが、最近多すぎるね
グレー4でも5でも見かける
経費位置が白だと狩人無駄死になんだけども
真狩で出るパターンもアーマーで市民が出るパターンも狼が出るパターンもあるしきつい
触ると村利無い！とか言われるし二日目以降もアーマーしたから村置きとか言い出して狼放置する霊能いるし
というか大体初日に狩塩するのって黒探しまともにしてない黒目な人ばかりだから余計に難しい
潜伏しないなら普通に黒探して臭い発言しないで欲しい
因みに確定白のアーマーとかはわかるしそれでGJ出やすくするのはないすだと思うんだけど
片白ですら無いのがアーマーが一番意味わからん
噛まれて守られたら確定白作れるって主張だけど普通に初日は占い守って欲しい
あと真狩なら圧迫になるから村利しかない～って言うけどレンガありなら普通に潜伏して守って欲しいんだが >>349
極論って書いてあるでしょ？人外は暴言okってスタンスで言うと市民は暴言NGなんでしょ？それを是とする人狼ゲームだと最終的には人外しか暴言吐かなくなるわけ、そうなったら暴言＝人外透けるから人外も暴言吐かなくなるよねって話
結局のところ人外は戦術として暴言okって言うのは市民側の暴言も許容した上での発言になるんだよね、市民人外関係なく暴言を認めてるようなもんなんだけど自覚ある？
あと個性は人それぞれって言った上で反応は固定化されていくってちょっと何言ってるかわかりませんねw
個性はそれぞれだし反応も個性に付随するものだし人それぞれ、何を軸にして固定化しているのかな？顔見知り同士で個性を把握した上でならわからなくはないけど終わるまで顔見えないジャッジメントで何を基準にして固定化しているのか参考までに教えていただきたい どうでもいいけど戦術だからって暴言吐いていいわけねえだろ
お前を動揺させるためって言い訳並べれば差別用語どんどん叩き付けていいんか？ (禿)の言ってる暴言と他の人の暴言の意味が違ってそうな気はする
ただ人狼Jでは「経費吊り」でも中傷(許されない方の暴言)になるから他の鯖以上に気をつけような いやいや、暴言は制裁吊り安定な気がしますけどねえ
暴言キッズがミスリードしてるようなら歯止め利かなくなって村が破壊されるだけ >>351
現実問題「暴言厨」が存在するでしょうよ。最終的なんていう非現実的な話はするつもり無い。
【個性に関して】
人間個性豊かである。冷静な人もいれば、横柄な人もいて、また菩薩じゃねえかこいつ？って人もいる。
例えば「あ、マイクは冷静沈着だがCO祭りに弱いな」「フレディは言葉遣い荒くて偉そうだな」と置けるマイクとフレディがおったとすれば、マイクは「冷静」タイプ、フレディは「横柄」タイプと分けられる。
この「冷静な人」「横柄な人」によって、煽られた時（勿論煽られた時以外もだが）の反応が変わってくる。だが「冷静な人」にタイプ分けされた人の反応は大体同じなのである。これが俺の言った「反応は固定化されている」である。
占い師COして、何日か経った後に「実は市民」と市民COした人がおったとする。
「白人外」か「リア狂市民」かの２択であろうが、その人の「話の内容」や「口調」を見れば「白人外」か「リア狂市民」かのどちらか即分かるでしょ？。それと同じ。
人間個性はあるものの、タイプ分けすれば案外行動パターンは単純。だからFBIの心理テストって成り立つんだぜ？
人狼やって日にち重ねればプレイヤーがどういう人間かなんて透け透け。煽った時（まあ主軸は質問攻めだけど）の反応次第で村か狼か分かるのである。
余談だが、俺は「煽りで相手の精神乱調させて追い詰める」なんて事は基本しない。まあする時もあるが。
Ｊ鯖の場合、罠仕掛けた質問攻めだけで人外は破綻するから煽る必要があんまり無いんだよね。 >>347「人狼ジャッジメントのルール的に暴言が許される部屋はない」マジでそれ、その通りだよなあ
戦略がどうとか言い出したら初心者騙りなんかも戦略の1つだよね。でも運営がマナー違反と判断して禁止してる、暴言も同じなのに >>357
初心者騙りは公平性に欠くからあかんでしょ 人外が言葉遣い荒いとか、そういうところは見てるよ。
発言が度が過ぎてると一転して村に見えるっていうのはあるよね。 ただ、勝つ為にsg吊り誘導したり言葉遣い荒くなったりとかでヘイトかいやすいってだけで本当に悪い人では無いんだよね。声がでかい人が有利だから、嫌でもそうさざるおえない訳で。 >>356
それっぽいこと言ってるだけで内容スッカスカだぞ
タイプ分けにしても血液型占いじゃないんだからさw
それに冷静な人の反応は大体同じ？反応は固定されている？つまりスルーされたら市民人外どっちかわかりませんってことでしょw
横柄型だか冷静型だか知らんが356の妄想で市民人外ロックしてかき乱すとか村利無いわ
>>357
暴言に関しては言うまでもなくマナー違反でしょ、明言されてないからってオッケーってわけじゃない >>361
うん？だからマナー違反だって言ってるぞ
何について反論してるのかわからん 強弁と暴言は違うんだよなあ
暴言厨「アンナはこれで俺を村で見れないとか頭被災してる」
これで村目取る作戦とか、相手にナイフ突き付けて降参しろ言ってるのと同じくらいの暴挙 強弁と暴言理解できずアホ市民が楽しくやりたいからと人狼に対して援護する利敵行為を咎められて叱られて
ここで愚痴ってるようにしか見えない
それ利敵行為なだけ 試合中暴言多くて突然死したメアリーがいたな
ついでに垢バンまでしといてほしいとこだが 9人村(市3、狼2、占1、霊1、狩1、狂信1)の4日目(残っているのは ミカ、ヒュー、ロディ、アンナ、メアリー)のところで、
占いCOメアリー「ヒュー黒」
占いCOロディ「ヒュー白」(前日ミカ白)
と結果を言った。ロディは「だからアンナ黒だね」と付け加えた。それから確定白のミカは反応とか見てアンナを吊って、終わらず夜が来た。
ヒューが噛まれた。
で、占いCOの2人とミカが残った。メアリーは「ヒュー黒だと思ったから」とか言い訳したけど、そのままメアリー吊られて村負けた。
これ、メアリーが素直に結果(ミカ白)言っていれば最終日は2人とも占い狼追ってなかったって事でフラットだったのに、勝手な推測を結果に混ぜるから破綻したわけじゃん
(まあメアリー、ずっとミカに暴言吐きまくってたから最後破綻してなくても不利だったろうが)
前にも何回かこういうことあったけど、占い師が出て来た結果そのまま言わないの本当やめてほしいわ…… >>367
女王でやったやついたよ・・・・・
「霊対抗黒猫だから吊らないってグレーの狩透かしたいんかよ＊＊＊＊」
そのまま禁止用語連発して死亡したロディ
試合後も「俺は利敵じゃない、霊ロラしないお前らが利敵、初日プリン吊らなきゃ俺死んでも勝ってんだろ？＊＊＊＊」 人狼に許されてるのは暴言じゃなくてイキリやろ
「そんなとこ占うのくっさwww狂人確定www」
「は？そんなんでしか叩けないの？wwwほらほらもっと俺の黒要素出してみろよwww出せないだろ？お前人外だもんなwww」
こんなやつだろ。禁止用語連発は暴言 暴言って単語のことじゃなくて他人を不快にさせる発言全般だと思うんだ >>361
スルーされたとしても微々たる反応が有るでしょうよ。あんた心理学ちょっとかじってみたらどう？
FBIの心理テストが何故捜査に役立つか考えてみいよ。その心理テストの結果でその人の行動パターンが分かるって言うんだよ？ >>361
人狼やってりゃ冷静型か横柄型かによって行動がパターン化されていく事くらい気づくと思うけどな。
>>369
まあ霊能吊らん村も村だ
>>370
俺が言うてる「暴言」は禁止用語連発とかじゃなくて、>>370の言うイキりや煽りみたいなもの。 暴言たるは
礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。
他人を傷つけるような乱暴な言葉。
乱暴なことば。相手の立場や考えを無視した無礼なことば。暴語。
他を傷つける意図がある言葉。乱暴な言葉。悪口。
のことなんや
ただこっちがどういうつもり言ったかとかとは無関係に、言われた人間が暴言だと認識すればそれは暴言かもしれへんね >>374
少なくともFBI笑について語るんだったら心理テストとプロファイリングの違いくらい理解してからにしようw
少なくとも煽ったことに対しての反応で数パターンに人格をタイプ分けして判断するのは心理テストだ、加えて精度はお察し、最初に血液型占いか？って言ったでしょw
それに冷静、横柄？2パターンしかあげてないんだけどそこからの返答でどう派生してどう言う結論に落ち着くの？内心キレてるけど冷静に返答する人と何も思ってなくて冷静に答える人、逆に冷静だけどあえてブチキレた反応する人、素でキレてる人どう見分けてるのかな？
まぁ仮にあなたが暴言、煽りで反応見て市民人外見分けられるとしてさ、そのレベルの観察眼笑をお持ちなのにわざわざ煽る必要あるんですかね？普通に話すだけで事足りるのでは？ >>377
プロファイリングを簡単に「心理テスト」て言うただけ。そこらの子供騙しの心理テストと違うぞ。
なんせあのFBIが使う心理テストだ。精度は高め。
どう見分けるって。だから言ったろ「口調」や「ログ」だって。
お前さんだって「白人外」か「リア狂市民」かの見分けくらいはつくでしょ？それと同じ感覚だわ。 相手を質問攻めにすればどういう人間かは分かる。2パターンしか挙げていないのは全部挙げるとキリがないから。
「パターンの多さ」を伝えたい訳じゃない事くらい文読んでりゃ分かるよね。もうちょっと文意読み取ろうよ。人狼やっておいて文意読み取れんのは無いぞ。 >>377
「わざわざ煽る必要あるんですかね？」
だから>>356の最後に言ったろ「煽る必要あんま無い」って。ほんとあんたって人は人の書き込みちゃんと見てないよね。
俺みたいに質問攻めで人狼破綻さす人もいれば、煽って相手の精神乱調さす人もいる。得意分野ってもんがあるでしょ人それぞれ。 パターン化の話をせず>>377を納得させてみるか。
「質問攻め」「煽り」でアホな人外は勝手に自滅する。煽られてムカついてついボロが出る。こんくらいは流石に経験あるよな？
だから「煽り」は戦略としてありなんだよ。
パターン化の話に戻ろう。
「煽りが効かない奴もおる」って言うが、骨の髄まで追い詰めりゃなんかしらの反応はする。その反応が村か狼か。
正確に言えば「やましい事があるか無いか」なんだよな。
やましい事があると人はなんかしらのボロを出す。そのボロの出し方がタイプによって共通してくるんだよ。 マジレスしていいオッペケなんて底辺回線なんで使うの？ 煽る必要あるのか無いのかどっちなんだよw>>380>>381
現状ボロでまくってるんだけど大丈夫か？ いやすまん納得したわ
確かに程度の低いプレイヤーだったら煽りとか質問攻めでボロは出る、証拠は今確認したしオッペケの言うことは至極正論ということが証明されてる
流石に途中で自身のスタイルが暴言煽りアリから質問攻めで破綻見るにシフトしたのは笑ったが
まぁ私は初対面の相手が頭良いのかバカなのか、それともバカを装ってるのか判断できないから暴言煽りは使用しない方がいいと思うわ
今回たまたまボロを出したのがアホなだけで常に正解ってわけじゃない >>383
ほんと人のレス読んでないよね。「俺の場合は」言うたろ。
>>384
俺は暴言煽りはしないってだけで、戦略としてはあると言っただけ。
俺は質問攻めのスタイルでやっているってだけ。 >>383
Ｊ鯖の場合は質問攻めだけで破綻する場合が多いから俺の場合は煽り戦術使う必要無いってだけ。
他鯖の場合は一筋縄ではいかんから（無論Ｊ鯖でも一筋縄でいかん事もある）、Ｊ鯖と付加した。
煽り戦術が得意って人もいるから、煽りは戦略としてはあり。だが俺はそんなに使わないってだけ。 議論で熱くなるのはいいけど暴言、過度の煽りは己が未熟なだけだと思うんだが たまにフリック入力化け物レベルの人多くて怖い
まとめだけなのになんかやたらレイアウト凝ってたりとかものすごい長文とか >>388
そいつ多分スマホじゃなくてPCエミュ勢やで PC勢のダラダラ長文が村目に見られて、フリック勢の長く打てないから要点だけをサクッとが寡黙扱いになるの納得出来ない 中身ない長文貼り付けて恥さらしてるのに得意気になってる自称上級者が上級部屋に入ってくるのやめて欲しいんだが
その長文3行にまとまりますよね
下手すると1行でまとまること無駄に長くしてるだけの雑魚いるからな >>381
具体的な状況の例が欲しいな
もちろんサルに理解させろとは言わんが
人狼ルール知ってる人間には理解できる程度のさ フリックで要点や白黒要素をはっきりと単文で述べてたら
縦長言われて草 初日ニック(賢者or妖術)がエマに背徳者出し→エマ医者CO、対抗なし
「対抗なしならエマ真置きでいい」派vs「対抗出なくていい、狐いるならエマ背徳者か分かる」派
で初日から荒れてたんだけどこの場合はどうするべき？
ちなみに結局医者対抗出ずにエマもニックも放置
「エマが偽で真が2日後にエマ偽だから殺したってCOしても信用ないから真出るべき」って言ってた奴が狐目で見られて初日に吊り
エマ背徳者だったけど真医者は噛まれてエマ乗っ取りしたまま狐の道連れで死んだ >>396
真医者（対抗）を出すか否かで揉めてんのかくだらねぇ。出す必要皆無だわ。
仮にエマが真なら無論医者、偽なら背徳者。背徳者如きに医者出すとかアホらしいわ。
背徳者なんて妖狐子狐逝けば勝手に死ぬ。そんないつか死ぬ背徳者のためだけに医者出させるとか人狼大爆笑もんだよ。
「真医者が殺したって言われても信用ならんわ！」
じゃあ「エマには誰も手をつけんな」とでも言っときゃ良い。真医者がおるなら「護衛」をしとけと口酸っぱく言えば良いだけの話。
そんで「私医者です殺しました」言うても命令違反やし吊って良い。命令違反する医者とか村利無いから要らんわな。
初日の吊り先は正解。上記の発想すら出来ん奴は要らん。 >>394
どの例だ？煽り？質問攻め？
【煽り】
煽る時は、わざとミスりをする。村目線はミスりか分からないが、人狼目線完璧なミスりだわそれってレベルでミスりをしながら傲慢に煽る。
人狼だろうと偉そうに煽られればムカつく。「なんやこいつ本当は○○の死因呪殺なんに」と。
そんでもって煽られた相手が「○○は呪殺されたんだよバーカ」と煽り返したとする。
だがしかし村目線は○○の死因なんか分からない。
それで煽られた相手が破綻しましたと。
極端かつ簡単な例挙げればこれ。 魔女村でひたすら煽ってくるサイコとかおったな
毒殺狙いだったんだろうけど、透けるだけだわああいうのは >>400
まぁ役職出てないならそれで良いのでは？狼も噛まないだろうし
>>399
それは狼がアホすぎて話にならないパターン、394じゃないけど例としては不適当過ぎないか？ >>401
いや人は冷静さを失うとボロを出しやすいもんよ。 >>399
俺が欲しいのは状況だなｗ
どういう盤面でそういう風に挑発したら人外が透けたのか
イキリフェイ「はよ、狩人日記だせや、３！２！１！はい偽！」
フェイ「じゃあ１５０まで出してねえｗｗｗｗ出せるよな？真ならなｗ」
フェイ「あれあれ？リリアン３日目に噛まれて死んでますが？なんで４日目リリアン守ってんの？？？」
要するにあれだ、ログ見せてとは言わないが、一発でその状況わかるような盤面持ってきてってやつですな 結局占いスラ議論と何も変わらなそうだな
初心者だったりバカにしか通用しないけどそいつら相手に通用したって経験があるからアリだって主張しちゃうやつ
一般的には他者を不快にさせる言動だし、個人的には暴言、煽りでパッション要素が増える分議論が濁るからやめてほしいもんだけど 小学校高学年が低学年にイキるそれと同じ構造
そんなもんだよな、GWだし >>404
暴言煽りで実際に人狼が冷静さを失い破綻した例がわんさかある以上戦略としてあり。
心理戦とかやった事無いん？もしくはそういう漫画とか。
一応上級者部屋でも通用したからねこれ。他鯖でも心理戦よくやるぞ。 同じくらいかそれ以上に暴言煽りで変にラインできて結果ミスリードとかになってそうだけどね
あとそういう漫画だと語気強いキャラって本人も知らぬまま黒幕に利用されてただけってパターン多いよね 狩人日記意味あんの？
全部霊能って言われたら終わりじゃん >>408
意味あるぞ。日記が一致すれば対抗狼の可能性が高い。
あとは日記提出して言う時に、「全部霊能」ではなく「マイクマイク･･･」と名前を全日しっかり書かせる。そうすりゃ「護衛日数一致しない」なんつーアホや「死人護衛してますよああた」ってアホが出てくるのでそこで破綻した奴をボコる。 >>409
把握漏れした市民が合ってるのに護衛日数合わないとか言って吊るんだよなあ 人狼になった時、毎回噛み先任されるわ
自分で判断できん奴大杉内 最近疑問だったのが狐いる部屋で人狼やってて
相方が狐目を噛むって、狐を探すとかいってるの
狐なんて勝率10%ぐらいだしそのうち吊れるか市民がなんとかするだろうから、こっちは最終日の陣容考えて噛もうと言ったんだけど、狐捕捉するしか考えてなかった
狼が狐補足するのってあんまり狼利ないよな
村噛んでるうちに狐に当たることはあるだろうけど
狙ってやるようなもんじゃない >>417
それ逆に良くね？自分の考えた戦略が反対意見皆無でスムーズに出来るんやぞ？
>>418
メリットがある以上戦略の一つとして認められちゃうかなぁ･･･。 エビデンスの意味知らんロディがおった。この国大丈夫か？ >>418
だな。占い即抜きでいい。
狐処理など溶かさずともつればいい
溶かしに頼る村が悪い 人狼ならこんな目立つムーブはしない
人狼なら霊能を確定させるわけがない
人狼ならここまで露骨に相方を庇わない
人狼なら相方に決定票入れるわけがない
人狼なら柱しない
人狼ならこんな村感情ださない
人狼なら朝一で長文を書かない
これ、裏をかえせばこういう考察が生まれるってこと自体狼利にならないか？？ >>422
「人狼ならこんな目立つムーブはしない」
言葉遣い悪いってだけでこう言う人いるからなぁ。
あと黒猫ムーブ狼なんてざらだからこれは流石に詭弁。
「人狼なら霊能を確定させない」
これは正解。人霊能確定させて自身が村目に見られるより、霊能対抗出た方がよっぽど狼利あるから。
霊能対抗出れば、別の進行役出す必要が出てくるし、吊り先の色が確定しないので狼利てんこ盛り。自身が村目に見られるなんて言っても「破綻」や「狼確」しちゃえば村目もクソもない。
対抗出る方が100倍お得なのである。
「人狼ならここまで露骨に相方庇わない」
ちょっと何言ってるか分からない。
「人狼なら相方に決定票入れる訳無い」
微妙だな。PPやRPPを争う事態なら確かにそうだけど、別にそれ以外なら普通に決定票入れるからねぇ。
俺自身初日相方死亡のラスウルからの勝率クソ高いし、決定票入れちゃうかなーw。
「人狼なら柱しない」
PPやRPPを争う事態ならしないね。それ以外ならします。
「人狼ならこんな村感情出さない」
出すんだよなこれが。
「人狼なら朝一で長文書かない」
コピペって知ってる？ >>423
人狼なら霊能確定させないについては異論あるわ
確定させないことに利点てんこ盛りだから逆に確定させたりもする、分かりずらいが霊能確定させる事にも利点はあるし
猫猫パン屋いるような部屋だとパン屋出さないことによって噛み先が広がるし霊能対抗出たとして黒猫が回避もせずにただ吊られたら狼終了、また猫猫対抗で吊られたとしても持って行き先次第で負け確盤面になりうる(真霊能道連れとか まーた元クソコテの禿オッペケがいきりちらしてるのか
FBIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>424
お前さんの例は極端な話「レアケース」なんだよな。全てのゲームにおいて言える話じゃない。
ちゃんと仕事する黒猫だっておるし、「必ず」真霊能が道連れになって破綻するんか？違うでしょ？
それに霊能対抗なんて捨て駒。終盤破綻したとて何の問題も無い様なプランじゃないとアカンわな。
「吊り先の色が分からない」事がどれだけ狼利あるか理解していないのでは？
すなわち、占い師や賢者の真偽がつかない事を意味するのである。
霊能が確定していれば、黒出された奴吊れば順当に占い師の賢者の真偽がついてしまうのである。
霊能に対抗しとけばそうはならない。これが「噛み先が広がる」よりも狼利がある事はお分かり？ >>422
わかる、たまにそういう謎理由で白ロックするやついるよな
そんなの狼はいくらでも利用できるし正直説得に疲れるだけだからやめてほしいわ 霊のうCO遅かったから吊るとかいうわけわからん村に入った。
霊対抗が280で出てきたからすぐccoしたわけだが、こんな考察されるならやる気なくすな。 12Bとか欠けあり村だと霊COはちょっと遅いだけで偽見られます
そうでなくても霊2ならどうせ両方吊るので >>428
どちらにしろ霊２は吊りだぞ(´・ω・｀) >>426
ここ2、3日暴れすぎだろw
別に霊能確定させたからって必ずしも白ってわけじゃないって話
どっちもどっちで利点はあるわけで少なくとも426みたいに霊能確定させた→村確定みたいに村目上げてくれる事自体が狼の霊能確定スラの利点なわけよ
それにレアケ言うなら少し煽った、質問攻めされた程度でボロ出す上級者の方がレアケでしょ >>426
俺が狂信やるときは割と身内やできたての呪われに黒打つことあるから
霊能確定してくれたほうが割とやりやすかったりするな
そうでもしないと真目とれんのよ、狂信が占い結果を出す動機と占い師が占う動機が違うから
黒猫は猫又出て真猫を吊り殺していただきたい
最近は霊狼増えたから霊能吊ってもいいと思うがな
黒猫だと初日真霊吊れたら確かにきついが、村がそれ前提で考察してるのが困りもの
グレー詰めで初日白吊りでも同じくらい村目線辛いはずだが おい村に戻れなくなったんだけど
トップ画面戻っても「参加中の部屋があるか確認してます」が出ない >>426
占い師の黒出しの色見を霊能ができるってこと？
多人数村とかのレアケースでない限りそんな縄余裕なくないか？
少なくともデフォ、12b、猫猫村あたりは初日白吊りならできないし黒吊りなら霊能不要、アルティメットも3co多いし連ガないから望み薄
人外てんこ盛りの配役なら霊能対抗くらい出とけってのはわかる、そうでないなら占い護衛入りにくいのもあるし霊能確定させるのはまあまああり >>434
そもそも12bなら黒→黒出し吊るのは自殺行為だわ、狐目 サイコだけが残ったら市民が勝つ謎仕様なんだな 初めて知った 何となく「沼とは」でググったら・・・
沼とは
沼とは ガイジ
沼とは 人狼
沼とは 用語
クッソワロタwww 大概サンドラが頭の悪いこと言って戦犯になるな
サンドラ使うやつの思考って似てるんか？ 凸に対するペナルティが欲しい
こんなん横行してたらゲームにならん… >>437
あーそっか人狼陣営といえ普通に人狼死んでるもんな… それで狼負けなかったら逆村なんて存在しなくなるからな 頭が良い人がやるゲームなのにジャッジメントは圧倒的にアホが多い >>443
そういう考えが今まで全く人狼が普及してこなかった理由だろ
アホでも楽しく遊べるジャッジメントに感謝しろ アホのせいで普通の人が楽しめなくなるのでいなくなってどうぞ >>431
レアケってそういう意味で言ったわけじゃないの分からん？
霊能対抗出たら「確実に」パン屋（その他進行役職）が透け、「確実に」色見が可能。っていう意味ね。
>>432
個人的には霊能対抗無いと涙目になるな。身内切りするにしても、狼陣営には「作戦」ってもんがあるから、それ崩す恐れもある。むやみに身内切りすると計画崩れて乙るぞ。
>>434
あるぞ。 9人村でてるてるいる村で2ｰ2になったんだけど
普通は霊ロラせずにグレーいくよな？
霊にてるてるが出てる読みしてるのに、なぜか民意霊ロラ推し
で、完遂したころにはppになって村負け
誰でも部屋ってこんなレベル低いの？ そんな村に入るやつはレベル低いやつしかおらんに決まってるやろ 今日小文字でkunってのにあたったんだけど例の実況者？
初心者部屋で市民を黒塗りしてつっといて「黒にみられるようなログが悪い」って墓場でイキって暴言して不快だったからブロックしたけど レベル低い村しかねえわ
9人村1-2盤面で
俺（霊）が狩人保護で霊ロラでいいって言ったら村人どもがすぐロラ推す辺り狂人だろ。真ならロラされたくないはずって決めつけて先に吊られたわ
なんで人狼Jってレベル低いの？ 俺も霊でその盤面なら狩り保護で即霊ロラ推すな
もちろん毎回バカが生存意欲ないから狂だろって言ってくるけど >>448
霊ロラだぞ。てるてる装った狼なら儲けもんだし、そもそも論対抗いる霊能とか需要無いし、狩人リスクあるので霊能ロラする。
>>450
レアアイコン使ってたらKUNの疑い
>>451
ほんとそれね。俺が霊能でも即ロラ推しだわ。 >>453
多分バカってね、人狼が「霊ロラ押すあたり狂人だ」とか言うて誘導した試合があって、それで、人狼の誘導を真に受けて「霊ロラ押すのは狂人だ」って覚えちゃったんだろうな。 そういや今話題に出てる某実況者も言ってたが
その他陣営とか奴隷の自分への利敵ってどう思う？
コウモリが残り1wで村目線黒確定でコウモリが決定票持ってる状況で市民に入れてコウモリ噛まれたんだが
その他陣営が勝つために動いてくれないと成り立たないこと多々ある >>454
お前ちゃんと状況読んでる？
9人村だぞ？
対抗人狼だろうが霊ロラしたらてるてる生き残れればＰＰ
まあこれは正直部屋自体も悪い気がするが てるてるはほぼ人外だからな
人外ムーブしたときのほうが吊られる公算が高いから
人外に味方するほうが強い >>457
某実況者が奴隷絡みで利敵利敵騒いでたのは草生えたわ
まぁ457のコウモリだけじゃなくてるてる、サンタ、殉教とかが自分が勝てない動きしてるのは度々目撃するわ
そこ利敵だぞっていうと、利敵？1人陣営だし誰にも迷惑かけてないでしょ？ってさ このゲームで全滅とか初めてみたわ
自分人狼だったんだけど狂人と相方が初日落ち
何だかんだ相方は時短のおかげで生き延びて残り3人までいったんだけどそいつ含め2人が落ちてたから残された1人は360秒を1人で過ごすことに
最終的に相方が処刑されて唯一生きてたやつが恋人で凸と繋がってたから全滅した
こんなクソ村滅多に出会えないよ
ランダム釣りがいい仕事してくれたのかな… >>460
違う例だと１２Ｂとかで狐が柱して吊られて
村が「利敵だー！利敵だー！」って発狂してるのはあるな
奴隷は勝利条件がアレなせいで諦めてる感ある
部屋主は奴隷が裏切るの前提で部屋作ってるからバランス壊れるのはわかるが 殉教とかてるてるとか復讐とかで人外についときゃ勝てる盤面で「俺は村の味方につく！負けてもいいから人狼には勝たせないぜ！」って言って
自ずから負けに持っていって村からヒーロー扱いされる第三陣営とかな
終わった後村からは○○かっこよすぎ！とか持て囃されてるけど確実に自分勝てる盤面で敗北してヒーローは草 >>464
別に殉教者やてるてるは利敵したところで迷惑かけるのは自分だけだし、村の味方して英雄ってのも良いと思うぞ？
殉教やてるてるは狼陣営じゃないし、狼に味方するのが当然的な考えからやめるべき。 自身の陣営のための勝ちを放棄した行為は
一種のマナー違反ではある
殉教やテルテルの場合、最終日にどうしても吊れない状況が来た場合は負け確なんだから
どっちについても文句はないが
勝ちの目がある状況でそれをやってるのは単なる利敵行為
狐村とかでも狐が村に協力したら村絶対勝つしね そもそも悪女村で手玉か本命かは不明だがそいつが吊り確定してる盤面で悪女告発を違反行為とか言ってる運営だしな
あれに関しちゃ吊られるの確定してたら絶対に自分陣営の勝利のために告発許可すべきだわ 最近、占いが黒だしたからって霊ロラ完遂しなくなるやつ多すぎない？
アルティメットでさ、霊能初日２だったらみんなロラロラ言って時短したがるのにさ
占いが黒出したら（実際そいつ狂人だったわけだが）色見ようぜみたいな発言しだして
残った霊能を一生残すってクソパターン多すぎる（霊能が人狼で残って負け）
いや、霊真偽つかないからロラしてるんだし、残った霊の「霊結果」って価値全くといっていいほどないよな？
吊られた霊が圧倒的に偽目なんだったら決め打ちでもいいけどさ 霊ロラは完遂&連続吊りが原則
霊ロラには狩狐保護という側面もあるので途中で止めて他行ってはいけない
黒が出ても色味のしようがないのは当然として、そういう吊り方をすると占い噛みを誘発するというのもある
破綻人外が出ようと残った霊能がどれだけ真目だろうと霊ロラ完遂が先(もちろん決め打てるほどの信用差なら片吊りでもいい)
他鯖だと猫又噛み逃げ防止目的で見えてる人外を先吊りすることもあるがJでは関係ない
例外があるとすれば狐盾のときぐらいかな？
たとえば12bで霊ロラ中に真即抜きが発生して残った霊能が人外COでもすれば話は別
狂人はほぼないのでその人外は狐or狼、このケースであれば霊ロラ中断もあり得る 霊ロラは連続即完遂が基本とか初日からの方針が後々に影響を与えているような考え方には慎重になった方がいい
埋没費用効果の誤謬を参照
と逆張りしようとしたけど確かに少なく見積もっても7割以上の局面は連続即完遂がセオリーだろうなあ
ただ注意すべきは霊ロラ完遂で次の日以降の吊りが効率的になるような要素があるかってことと順番の問題
例えばデフォ村3-2で初日霊に手をつけたとして次の日即完遂はあり得ない
占いの相互占いは終わってるだろうし人外候補が噛まれることはあり得ないからロラ完遂でなんの情報も落ちない
もっと一般的な局面だと真であろう占いが死んでて確定白が生きてるから噛みでグレーが減らないから奇数進行なら霊ロラ完遂は無意味みたいな限定された局面になるけど。
まあ初日霊片方つって即占い噛まれたみたいな局面は霊ロラ完遂でいいのかちゃんと考えた方がいい
次はもっと実践的な話で霊片方吊りで次の日黒を出した占い候補がいる場合
縄余裕がある場合に関しては黒先吊りの方がむしろセオリーとされると思う
霊ロラ即完遂したあと結局黒先を吊るのであれば順番的に損だけしている
縄余裕がなくても黒先吊りは十分考えられる
例えばデフォ村で霊吊り→黒先吊りという進行は1.黒を出した占い真決め打ち か 2.残った霊真決め打ち のどちらかの決めうちの択を残せるから推理によっては十分選択できる
霊決めうちも1/2で成功するんだから占いとのラインがはっきりする保証ができた場合は霊決めうちの進行を取ることがいろんな配役であり得て、それが真目の霊能を残すべき根拠
(ちなみに真目を残す意味がマジでないのは狐がいて狼が2wしかいない配役ぐらいしか思いつかない) 稀にある完遂よりも黒吊り優先の状況で完遂ロックしてる市民見るとちょっと残念な気持ちにはなる
初日明らかな猫又噛みとか状況的に謎だけど初日相互暗殺でLWになった時とかは流石に黒吊り優先したいね Jがどれだけレベルが低くて進行に理解がないかよくわかる流れだな
占いと霊能が複数COしていて霊ロラ開始、翌日占い結果黒でたからと霊ロラストップするなら最初からライン戦しろ
霊ロラでストップしていいのは黒猫のように確定人外だとわかったときくらいしかない
>12bで霊ロラ中に真即抜きが発生して残った霊能が人外CO
こんな状況はありえないので考える必要がない
残ってた霊が狼でも狂でも狐でもそこで人外COする必要皆無
> デフォ村3-2で初日霊に手をつけたとして次の日即完遂はあり得ない
>占いの相互占いは終わってる
完遂以外ありえないし相互占いも終わってない。人外全露出、占い相互を二回して真占い決め打ち以外ありえない
>縄余裕がある場合に関しては黒先吊りの方がむしろセオリーとされると思う
完全に間違い。縄余裕があるなら各占い視点のグレー詰めがセオリー デフォ村3ー2とか114514%真狂狼-真狼だろ
霊ロラ相互占いからの確定白残し
11Aでその状況なら占いで黒1個貰いを先吊り2個貰いを後吊りっていう鉄板進行があるんだが、デフォ村だと真吊り即PPだからどうだろうな
機械的な勝率だけ見れば同じ進行でいいだろうが 猫猫部屋で霊ロラ推すだけで人外認定されるのが終わってるわ >>472
初日霊ロラならそもそも暗殺透けることが無いとおもうけど
暗殺が暴走して狼暗殺で探偵が人狼と出たとかなら別だがそんな配役どうせ村勝つし 片方の霊能に超真目あるならわかるけど
アルテの初日でさ、脳死ロラ時短とかまで行って片方の霊時短で吊ってさ
次の日霊残すって流石にありえないよな？
狂人が村に黒打ちで、次の日更に黒打って来たらどうする気だ（実際それで３連白吊りの負け） 真占いや真霊能の時は、真アピが上手かったら終わった時に村も狼も素直に賞賛してくれるのに
狂人や狼の時は真とれても、真役職や黒村が足引っ張ったねみたいなことしかいわないし
スポーツマンシップで健闘を称えあえばいいのに、墓場でずっと言い争いや喧嘩してたり
実力不足の真や黒村が墓場で暴言はいてたりと醜すぎるゲームだよな お前処刑確定だから悪女知ってるなら吐いていいぞって言ったらそれマナー違反って言われるのほんとうぜぇわ
運営エアプなのに要らんルール発表すんな その時点で欠陥職に成り下がったな
悪女饒舌女王怪盗恋人はクソゲーだから除外しとけ
名探偵と新聞も大概だけど 名探偵は狩保護できないとかルールつけてほしいわ
はっきりいって弟子よりもタチ悪いぞこれ >>479
もう悪女はNG役職に入れるしかないわな
運営の見解がただただ無能すぎる >>475
だから俺はパン屋希望している(´・ω・｀) 開始早々「手玉かもしれないから」とか言う理由で悪女をバラすやつが後を絶たなかったから(吊られる直前も含め)悪女が生存中にバラす行為を全面禁止にせざるを得なかったんだろうなぁ。 >>484
そんな奴一度も見た事無いけどね(・▽・） ここでレスバするの面倒になってきたからマウントだけ取り返すけど
>>473
>それするくらいならライン戦しろ ←論理性のかけらもない
>2段落目 お前は真霊柱を知らないのか？
>3段落目 占いの相互占いは白を引けば1回で完全に終了するんですけど…
>4段落目 ライン戦がお好きなようですね ラインができなかったらどうするんですか？ >>474
ちゃんと考えるとわかるけど黒1個もらいと2個もらいに分かれている場合に奇数進行なら特に1個もらい吊りと2個もらい吊りで勝率に差はないよ 霊ロラ脳死完遂(奇数進行なら即完遂する意味は先に言ったように全くない 偶数進行だと話は全く別)前提ならどっちでも期待勝率2/3
偶数進行なら黒吊りの価値が上がるからちゃんと考えてないけど確かに2個もらい吊りがセオリーになるのかな
>>477
片方の占い候補が黒打ってるならもう書いたように黒先吊り優先でいいよ >>486
473も霊ロラ完遂派なんだから喧嘩するなよ…
霊ロラストップして黒だし吊りなんていうパッション溢れる進行するくらいなら最初っからライン戦したほうがまだマシって話だぞ というかグレー詰めってどういうことだ？霊ロラしてグレー占わせるってだけなら意味はわかるが縄余裕とは関係ない
黒先放置してグレー吊るってんなら片方の占い視点確実に人外でもう片方の占い視点でも人外があり得て片方の霊結果も見れる黒先吊りをグレー吊りより優先する意味が一切ないから意味がわからん >>488
うん？俺は霊ロラ完遂前提でも即完遂が原則ってのは成り立たない局面が結構あるって話を>>471でしてあげたいい人だぞ
1.霊ロラするつもりかしないつもりか、みたいなマクロな話以前にミクロに考える(つまりその時その時の進行を考える)と論理的に吊り順が即完遂より上位互換な場合がある し
2.マクロな貢献としては情報が即完遂より増える場合があるし、
留保できるロラを留保したことによって場合によっては霊ロラを完遂しない択が残ってること自体が少なくとも論理的には上位互換
(ロラ完遂しないことにアレルギーがある人がいることを想定してまどろっこしく書いてる) とまず言えるし
3.限られるとは思うが実際に推理によって片霊を残し切る進行が、
完遂する進行と比べて特に期待勝率が下がらない上その推理ならむしろ有効って場面が存在する
(霊決めうちが占い決めうちにつながる場合や霊を決め打ち成功すれば縄余裕がある分占いを決め打たなくても確定で勝てる場合など) よって話な>>471は >>487
占いA B● C◯(●2個貰い)
占いB A● C◯(●1個貰い)
占いC A● B◯(確定白)
このケースで考えようか
占い吊りを始める段階でデフォ村なら残り5人、11Aなら残り6人
ここでAを吊ると勝率2/3なのでA吊りが正解…というのは間違い
まず狼の可能性があるのはAかB、Cは非狼確定、よってA吊りで村勝利する確率は50%であり67%ではない
そしてAを吊って終わらなかった場合、デフォ村ではPP、11AならHPPが確定する
これに対しBを吊って終わらなかった場合、Bが狂人の場合破綻したA吊りで村勝利、Bが真占いの場合のみPPorHPPになる
よってA吊りで村が勝つ確率はデフォ村で50%、11Aで75%
B吊りならばデフォ村で75%、11Aで87.5%
以上より信用差がない場合●1個貰いを先吊りが正解 >>491
ああガイジガイジ
AとBが狼である確率が同様に確からしいわけねえだろA,B,Cの真確率どう分布してんだよ 正しくはA真B狼C狂、B真A狼C狂、C真A狼B狂が同様に確からしい
占い結果で真確率をそれぞれが損なわないのは、次のように考えれば厳密な説明になる
占い結果を出す前の局面X(A,B,Cの真はそれぞれ同様に確からしい状態)から考えて
占い結果を出した局面Y(A,B,Cの信用はこれから求めるがまだ未知)に到達する。
A,B,Cの信用非(真確率の分布)はAが真の場合にXからYに到達する確率(例えば今回はBがCに白を出したが、偽のBは自由な結果を出せるからAに白を出すこともできた。そういう他のパターンではなくYのように結果を出すことを人外が選択する確率のこと)
、Bが真の場合にYに到達する確率、Cが真の場合にYに到達する確率の比になる
ここでいう「Aが真の場合」ってのはもっというと「A真B狼C狂の場合」ってことね。Aに占いBに狼Cに狂のカードが配られる、というようなカードの配り方はそれぞれ同様に確からしいからそれぞれの場合はXの段階では対等。
で真が出す占い結果はこうやってもう配られてるカードが決まってるなら1通りで必ずYと同じ結果を出すが
人外目線の結果は推理要素で内訳が予想できていたり、初日にそもそも対抗占いがあったりしない前提なら2通りずつだから
結局さっき言った確率比は1/2×1/2:1/2×1/2:1/2×1/2=1:1:1になる 初期からやってるけど32の村騙りなしは見たことないわ
41なら真狼狼狂は見たことあるけど廃村してた でさらに続けるけど
Aは狂はなくて2/3で狼1/3で真だからA吊りは2/3で勝ち
B吊りは1/3の確率で狼吊りで勝ち 1/3の確率で狂吊りで、Bをつって終わらなかったらAが破綻するからA狼を吊って勝ち 合わせて2/3勝ち
ちなみにC吊りはわかるだろうけどとにかく損するだけ 無駄に計算すると勝率2/3×1/2=1/3
ちなみに対抗占いした場合こうなるパターンと三つ巴(A→B黒、B→C黒、C→A黒)になるパターンがあるけど後者も同様に勝率は2/3 論理性のかけらもない無駄な長文の連続でマウント取られてて困惑
霊ロラをストップしていい局面が 結 構 あ る などと言ってるが一つも論理的に説明できてない
偽の霊能を吊って真の霊能を残したら村に有利と当たり前のことを言ってるだけで進行論とは程遠い
占い結果で黒がでたら吊っとけばいいという単純すぎる思考で各占い視点の詰みとかも頭にないらしい
霊ロラ止めて黒先吊って負けたと言われてるのに日本語がわからないのかコミュ障なのか完全無視
占3の相互占いから真狂狼確定のケースで吊り順番の例を出されても全然わかってないっぽいし凄すぎる 少なくともほぼ全ての編成で3ー2だったら霊ロラ完遂だな
霊ロラ完遂で次の日以降の吊りが効率的になるかって言ってたけど狩GJでppがrppになることは十分にあり得るわけだし占い黒位置のロラが可能になるんだよね、わざわざ2/3にその日時点でかける意味ないかなって思うな
あと霊能完遂じゃ情報落ちないって言ってるけどそもそも残った方の霊能の色情報はゲーム終わるまで絶対にわからないんだよね あっそ 具体的な反論が思いつかないからそういうマウントを取るだけの態度になるんだろうな
具体的な反論を自分が思いついてないという自覚もないんだろうが
じゃあお前は例えばデフォ村の3-2で3dに霊ロラを完遂する時にどんな情報の進展を求めて完遂するのか説明してみろよ
一つも論理的にと書いてあるが霊ロラを完遂する意味が全くない(他の場所を吊る方が上位互換)局面の例を2つと
霊ロラを完遂してしまうと高い可能性で黒先を吊っていた方がよかったことになる局面の例を挙げた 後者は完遂もあり得るが完遂するなら黒崎以外のつりいちが次の日に生まれることを期待した吊りをしていることになる
そして悪いが前者でロラ完遂は進行としてあり得ないんだよ ロラ完遂で情報が進展しないという事実を否定できない限りそれは覆りようがない
黒先を吊って負けた？ロラ完遂したあと次の日黒先釣っていても当然負けていましたねその展開は
お前は察するに黒先とグレーがいてグレーを吊る進行があり得ると思っちゃっているのか？飼い狼が必要な状況以外そんなことはあり得ないんですけど 対抗いる霊能とか需要無いしロラ完遂して役職保護する。これ基本な。
「霊能も役職ですが？」←対抗が出た霊能とか存在価値皆無。大狼とか言うけどそれは霊能の真偽がつく場合のみ。
なんでこんな無駄な議論をしているんだ🤔 ロラ完遂で情報が進展しないと言うが、グレー攻めて狩人吊ったらどう落とし前つけるつもりなんだろうね(*??????*)
勿論、霊能吊って道連れありならロラストだ。 長期人狼畑からこっち入って驚いたのが突然死やルール把握してない奴の多さよね
数日かかる長期で突然死するのはリアル事情もあって分かるけど参加から開始まで数分もないこっちで突然死とかマジで有り得ないやろ 1.ロラ完遂前とロラ完遂後では情報量が違う
2.お前の挙げているデフォ村3-2では人外全露呈かつほぼ真狂狼-真狼、霊ロラをストップする利点が1ミリもない
3.霊ロラ中に黒出しが出た場合、これもストップする理由はない
真占い師とラインが繋がった霊能者=真霊能ではないし、真かどうかもわからない霊能者の情報はあてにならない
ついでに、黒先が役職持ちの場合霊ロラを完遂すればCCOを1日遅らせられる
ライン戦ならなんで霊能片方吊ったんだって話
4.霊能者の信用差がつきすぎていて片方を決め打ちたいのであれば最初から決めうちということで片吊りすればいい
5.そもそも決め打ちという行為自体がハイリスク、占いの決め打ち成功は勝敗に直結するが霊能は決め打ち成功したとしても勝敗に影響しないが、決め打ち失敗はほぼ負け
リスクにリターンが見合わない >>497
えーとまず7人の日にロラ完遂した場合gjが出なくてもそもそもppはあり得ないですよね
占い黒位置のロラというのが意味不明ですがそれは当然霊吊りを4d(三日目)に後回しにしても可能ですね
gjが起きない場合→占い吊りでミスったら負けなのは霊吊りのタイミングに関わらず全く同じなので情報量的に霊片吊りが上位互換
そして確率的にgjが起きない場合の方が多い
gjが起きる場合についても評価するなら、gjが起きても結局関係なかった場合については起きなかった場合と同じだから、得する場合についてそれぞれ列挙する
(ア)ロラ完遂→gj→占い吊り→真をつっていても平和のおかげでrpp
(イ)ロラ完遂→占い吊り→gj→真をつっていてもrpp
(ウ)ロラ完遂→gj→占い吊り→gj→真をつっていても勝ち確
(1)占い吊り→gj→真占と真霊を吊っていると2連pp
占い吊り→gj→ロラ完遂→真占いをつっていても平和のおかげでrpp
(2)占い吊り→((イ)と違って真をつっていたら負け)ロラ完遂→gj→
めんどくせえわ 結局gjが起きたらどっちの進行でも得するんだよ
gjで得する可能性がある、という要素がどっちの進行に有利なのかはわからない(上の列挙をしっかりやってアと(1)、イと(2)、と比較していくと
それぞれの進行特有の得するパターン(即ち順番だけ違って吊っている人が同じなら得する量が同じであるというパターンを除いたパターン)がそれぞれあるだろうから
それを比較していけばわかるだろうけど)
けど、仮にロラ即完遂に有利な要素だったとしても殆ど大した差がないことは上の途中までの列挙を見ればわかんだろ >>498
3-2の3dで占い吊りって情報以前の問題じゃない？>>495のシチュエーションだったら情報落ちるタイミングでもうゲーム決まってるよね
>>497で書いたけど霊完遂した方が狩の守り回数増える分村勝ちの可能性高いよ >>497
あと言い忘れてましたけど残った霊の色がわからない、じゃなくて残った霊の色についての情報が占い吊りで進展することが大事なんですよ
もちろん残した占いに残った霊占わせますよね
>>500
日本語読めないなら話題に入らないでくれ 今の話題ではグレーとかない
>>502
お前に丁寧に説明する気は無いけどそもそも人狼の進行の考え方ってミクロ(その場その場で論理的により得な手順を選ぼうとする 細かい損得を考える)な考えとお前が多用するようなマクロな方針の考え方とがあると思うけど
俺が言ってるようなミクロな考えから導かれる進行が当然進行間の細かい損得の比較において当然正しい(マクロな考えだと
いくつか全体の進行を用意してそれぞれ比較できるけど理論的にあり得るすべての進行を比較することはできない)んだからお前の言ってるようなことは反論になってないんだわ
マクロなこと言う前に俺がミクロで言った公然の事実を否定しろって話
ミクロな反論になってるのは1番だけですがロラ完遂後でどの情報が変わるんですか？
すごい細かいものを拾っても1.噛み位置 2.占い真狼狼の可能性が現れた場合それによって推理が変わり得る
の2点しか理論上あり得なくて、2番については基本的にロラ完遂のメリットになってないのは当然わかるよな
霊真狂ならそりゃ一時的にでも放置した方がいいからな もちろん結局ロラ完遂した場合は占い吊りを後回しにした方が得になるけど、それ以上に残った霊が真狂に関わらず残せることの方が得 >>504
狩の守り回数が増える…？？？？？
3-2奇数進行2w1kのゲームでロラ完遂があり得ないなんてごく当然のことを納得できない奴がいる時点で驚きだけど
クッソ細かいロラ完遂のメリットを持ち上げてその分こっちの方が得などと真顔で主張してくるやつがいるんだな
片霊を残してそいつを占わせる方が明らかに「期待勝率が全く同じで」取れる進行の幅が広がるっていうスケールの大きいメリットがあるんですけど、そういうスケールを考えて慎重に比較する姿勢もないだろうから
こうやって定性的な議論で大体納得するべきところを実際に各進行の具体的な期待勝率をキチガイみたいに計算してみてその数字を見ないとわかんないんだろうな >>503
GJ起きたらrppの回数変わるよー
真占い吊り→GJ＝rpp2回(村3狼2狂1)
霊完遂 →GJ→真占い吊り＝rpp1回(村2狼1狂1)
しかも霊完遂の方だと真占い吊った後に2GJの可能性もある
完遂の方がGJの可能性が発生する分、rppの回数分占い吊りと比較して村有利要素あるよね そもそも、残した霊能占わせたところで114514%パンダになるんですけどその情報価値あります？
全占い目線詰めることなんて不可能ですよ？どういう進行取る気ですか？
まさか霊片吊りからの占いロラとか言いませんよね？それ占いロラからの霊決め打ちとかいうチンパン進行のさらに下位互換ですよ？
あなたの意見からわかったことはあなたの脳みそがミクロだということだけですね >>505
すまん読んでなかった。デフォ村3-2か。
ならば霊ロラ完遂である。霊能狼確定している。ロラしない意味が分からない。
それともまさか霊能狂人とか言っちゃう？ >>502
霊真狼だから霊を即吊るって言うのも非常にレベルの低い話
奇数進行なら狼吊り→A吊りとA吊り→狼吊りが全く同じなんだから狼がつれたやったーなんてのは関係ないんだよ
>>507
1gj起きる前提→ 初日に狼を吊っていた場合両進行同じ
4d夜にgjが起きる場合両方その前に狼を吊っているから同じ
3d夜にgjが起きるものとする
最初に吊る占いが狼の場合両方勝ちで同じ 最初に吊る占いが真の場合片霊残しだとrpp2回で損
最初吊る占いが狂の場合gjに意味がなくなるから同じ ただしロラ完遂の場合は狂吊りを回避しに行けるから少しだけ得
2gjについては確率的に低いから相対的に無視
この中で相対的に大きい得は結局真霊吊り真占い吊りだけなので
結論としては、確かにロラ完遂の方が明らかにgjによって恩恵を受けるな。ただし
「初日に真霊を吊り、占い吊りで最初に真占いを吊り、3d夜にgjを起こした場合」のみにロラ完遂だったら期待勝率(1/2) ←rppを雑に評価 狼位置がわからないことからそれより低くなり得るが大きくなることはない
だったものが期待勝率1/4になる
つまりgjが起き得ることがロラ即完遂という進行が片霊残しという進行と比較して期待勝率に寄与する値を求めると
1/2(真霊先吊り)×1/3(真占先吊り)×1/3(6人の夜にgj)×(1/2-1/4)=1/72
思ったよりgjが起きる確率が高い設定なんだなとは思ったけどこれが片霊残しのメリットにかてるとはおもえないですね >>509
霊狼とか関係ないです
90%の確率で狼と判断している場合でも吊りで他の吊りが効率的になる要素が1つもないのであればそいつを残す進行を取るべきなのです
そこらへんの細かいつり順がまともにわかってないやつが多いだけ
>>508
霊ロラ完遂の情報面におけるメリットをずっと聞いてるんですけどなんで無視するんですか…？
ないならその時点でロラ完遂はあり得ないですね😌で終わる話なんだけど
情報が0の進行と少なくとも0以上の進行だったら後者一択、で終わる話なんだけどもう俺も具体的に考えてみるか
狼が破綻することはあり得ない ただ破綻しないような結果から推理要素は生まれる
狂が破綻することはあり得るか？
残した霊は真要素があると見られて残された霊だし、その要素がなかったとしても残った霊に白を打つ行為は人外目線危険(一方真目線はニブイチ)だから、どうやっても残った霊に黒を打つ占い候補は確率的に信用が下がる
狂は黒を打つのが無難だが以上の理由から信用を取りたい場合に、白を打っても自身が破綻しない可能性が十分にあることから白を打つ選択肢がある
占い候補から最初に狼が吊られる場合両進行はどちらも村勝ちだから無視
残った霊に白を打った場合で、前日に吊られた占いが真だった場合。今残ってる霊能が真(霊結果白)でそいつに黒を出していた場合この狂人は破綻する
これは片霊を残した場合にしかあり得ない そのあと結局ロラ完遂したらもちろん負けだが
(今残ってる霊能が狼で、昨日吊られた占い候補が真の場合は狼勝ち)
破綻が起きる場合はこのぐらいかな まあメインは決めうちの確率が全く同等なままライン情報が増えること、でいい >>511
そもそもロラ完遂せずに占い黒位置吊った場合に即ゲーム終了になる可能性が高いのを見てる？
2d霊完遂なら100%次の日あるけど2d占い吊りだと下手したらそこで試合終了
正確にいうと初日真霊吊り(50%)、2d真占い吊り(50%※占い狼位置が2択だった場合、例>>491)でpp発生で25%で村負け、まぁここにGJ発生とその後のRPP50%かかるけどそれは完遂でも同等以上の確率かかる >>512
情報面のメリットはないですが、残った霊能が人外というリスクを排除できます
あなたの主張する霊残しとやらには、そのリスクを排除するほどの利点があるんですか？ てかさ2d占い吊り後でpp発生しなかった場合って1d真霊能吊りで霊能狼が生存してるってことだよね？w
どっちにしろ吊らなきゃいけないわけだし2d霊完遂の方がどう考えても効率的だわ
2d占い吊りで得するパターンって1d狼吊り→2d狼吊りで時間短縮できることくらいじゃね？w >>513 >>514
あなた方は全く同じ愚かで今更なことを言っていますがそれがリスクではないことは賢ければ幼稚園児でもわかります
霊ロラ即完遂でも最初に真を吊れば負けです
>>515
お前は霊候補の狼初日吊りから占い吊りのパターンがわからないほど低脳なの デフォ村の３－２とか相当なレアケかつ、村余裕で有利なシチュなんで
それはそのとき考えればいいとしてだな
アルテの０－２（翌日２－１）や猫猫村の３－２みたいなので黒猫吊れたわけでもないのに
霊ロラ、ストップする意義があるかってか残った霊能の霊結果に価値があんのかだな
大老いるから霊ロラは嫌だーってのも個人的に意味わからんが >>516
あなたは霊残しのメリットを説明しなきゃいけないんですよ
霊の色を各々が好き勝手に言ったところで、霊ロラを完遂していればそんな情報はそもそも必要ないわけです
というか霊残す場合3日目どこ吊るんですか？ 絵文字使って5ch書き込むやつってどんな神経あるんやろうな。
環境依存文字使うなよ ＞＞奇数進行なら狼吊り→A吊りとA吊り→狼吊りが全く同じなんだから狼がつれたやったーなんてのは
>>502のこれは結構見積もり甘いなーって思う
屁理屈って言われるかもしれないが「村は人外に流される」
初日は霊対抗出たら黒猫吊りたくない人以外は霊ロラ完遂推すだろう
初日・・・霊対抗いるね！完遂ね！！
３日目・・うーん？黒出てるしクリスがなんの色だすか見てみない？クリスは後でいい
４日目・・アンナは２回連続黒か！狂人なら勇気がいる行動だ！クリスつりやめて占い対抗かアンナの黒吊ろう！
５日目・・クリスが人狼をＣＯしました、アンナが狂人をＣＯしました
村は流される、後回しにするとどんどん人外に流されて霊吊らずにグレー行くから
そういうクソゲー回避のためにも吊る順番工夫して欲を出してもしゃーないと思うんよな >>518
言葉のキャッチボールしましょう すでに散々説明しています
人外の択によっては狂が破綻しますし(これも結局機械的な期待勝率が上がるわけじゃ恐らくないけどな)そもそも決めうちの材料(ライン)が増えます
というか霊ロラを完遂した場合下位互換的に情報が失われることを「情報が必要無くなった」と解釈できるその知能素晴らしいですね
>どこ吊る 読んでれば分かるだろ雑魚が >>520
すまん誤爆だったわ安価先は>>511な
502宛てではないです >>520
恐らく狼が残った真霊に黒を打つ前提だと残った霊を決め打つ進行が期待勝率2/3まで上がるパターンは結局1つもないからこういう機械的な進行論なら4dに必ずロラ完遂って前提でもいいよ
それでも後回しの方が得するって話をずっとしてるので
そこらへん理解しても流される？そんな村の話は知らねえ >>521
わからないので教えてください><
初日霊片吊りして、次の日>>491の誰を吊るんですか>< >>512
ん？お前さんの主張は結局何なの？要点ハッキリしようよ。 エマキチ「私恋人なったら手玉にされたと判断します、柱するんでよろしく」
試合開始直前にこういうコメント残してくるの、悪女ばらし以上の迷惑行為だよな
吊られ際の暴露よりこっちをなんとかしてくれ ええやん悪女避けに使ってるんだろ？
本当に言ったとおりのムーブすると思うか？
んで狼だった場合吊らない理由にはならないだろ
だからまったく意味をなさない発言だよ、気にしすぎや >>526
狼になったら凸ししますっていってるやつと同じだね
幸いそんなのには出会ってないけどw 開始間際に「狼なら凸します」「○○希望しました」「村人になりました」系のメタ発言されるの嫌なんだよな
自分はプレイ中その発言はなかったことにして考察するけど、妙に発言ロックして考える人がいるから困る
どうにもできないラグなんだろうけど、役職決定～夜の時間の発言できるアレなくなったらいいのに モブ爺の後に文投下するのは単なる遊びとしか思ってないが 長文馬鹿は盤面読みだけで個人精査してない黒目なので吊ります これパターン考えだすとめんどくさいけど4d時点の情報を踏まえると霊を残す進行がロラ完遂と同勝率になるパターンがたくさんあるので4dはロラ完遂と決めないで推理に応じて変えるのが一番良さそうですね ワッチョイ変わってませんよ
君面白いですね、狂アピですか？ >>532
なに第三者視点で話まとめようとしてるんだ？無駄に口調まで変えてるしw
レス分割で水増し長文垂れ流した上で日付変わってから自演とかw
220.212.8.137はノイズだからこれ以上触れるのは村利ないわw 霊能ってロラ保留しようとすると結局最後まで吊れないんだよなあ
２０人村の霊能内訳、真、強欲な人狼、大狼
これで大狼最後まで吊れないで負けるんだよ・・ 人狼ジャッジメントの民は日付変わりでIDが変わることも知らないのか…？ このレスバ読んでて思ったけど「ロラ」といってる以上完遂なんじゃねえの
片黒吊りとかストップする可能性があるならそれってもう半決め打ちというか偽目から吊る必要があるよな
猫猫で黒猫スト狙うとかならともかく基本真偽とか「ロラ」の時点で見ねえから脳死で完遂希望 まあ一番わかりやすい具体例はあれだな
デフォ村3-2で4dに霊に対する占い結果がパンダになったら、3dに吊った占い目線でも残ってる霊が真である(偽だったらpp)ことからそいつが真である確率は2/3
(人外の動き方にも依存しうるけど基本的に4dに占い結果と霊結果が出揃った状態でも各占いの信用比は1:1:1のまま)
ロラ完遂して最終日占い吊りでも勝率は2/3だしこの展開で霊決め打ちしても勝率は2/3
4dに占いをつることすらも霊真決め打ちを意味しない(5d霊吊りがあり得る)けど、とにかくそういう択があるってこと
占い決め打ちとか霊決め打ちとかにこだわる必要はない、具体的にパターン考えてみてたけど色んな吊り順が期待勝率最大になる 具体的なパターンを考えた結果ロラストップが推理依存の攻めた進行などではなくごく普通の択であることがわかったから昨日言ってたことと少しずれてきてるけど
何度も言うようにロラ脳死完遂前提でも3dにロラ完遂するのはあり得ない その前提でも3dに占い結果的に黒があり得る占いのうち偽目の占いをつって4dにロラ完遂の方が狂が破綻しうる分いい
と、今書いてて気づいたが確かにロラ脳死完遂前提だと最終日の占い吊りは確定で相互占いから決まるから確かに有効な情報は増えてないんだな、そこはわかってなかったわ
となると狂が破綻vsgjが起きた時のメリットの比較になるから確かに微妙にはなるな。
まあ脳死完遂から視野を広げて情報量的に上位互換な霊片吊りして多い選択肢から一番推理と合致するように吊る方がセオリーとしては正しいってのが結論 情報が増える！とかほざいてるけど霊能の色の情報とかクッソどうでもいいから
両方吊ってしまえば真偽とか関係ないよね、が霊ロラだし
少なくともデフォ村みたいな少人数村だとライン考察なんてしようもないし
多人数村で中盤に霊ロラすることはあるけどその場合は霊ロラ直前まで両霊能を残すし一度ロラを始めたら完遂まで止めないのが原則だし
例外は片方が破綻したり人外COがあって飼う価値が出てきた場合とかその程度
あとこの狂人確率大好きだけど人狼って確率で決まるゲームじゃないから 人狼はこういうもんだから！(全部間違い) を数行に渡って書いてお疲れ様です 村目村目言われてる人のログみたら
｢バニラ98歳です｣だけネタ発言してあとスタンプのみでくそわろたわ
喋らないと逆に白いっていうのは確かにそうだが寡黙村ってつまんなくなるだけだからな
喋らない人を残念村としておいとくのはありだけど 結論つまらないだけ 頑張って話してる黒に悪いし そういう時って狼どうすればいいんだろうな、吊られる直前に「赤茶無視されてつらい」とか「狂人が本当に可哀想」とか適当に匂わせとけば爪痕残せるだろうか スタンプ放置勢はむしろ人狼に多い感じ
相方に一応気を使ってるつもりなんだろうけど真面目にやる気ないなら凸でいいわ 考えてみたら対面でゲームやってても普通にいじけたり投げ出したりするのにネットゲームとか小・中学生ができるわけないんだよね
まぁ下手すると社会人でもそういう精神性育ってないやつは居るのだけれど そういう放置勢はフレディとショーンが多い印象(偏見)
寡黙だとバニラとアンナかな >>529
まあ殺で毎回「狼引いたら自爆」って名前で
毎回自爆して、生きてたら村みたいなそういうレベルのメタ要素入るからなあ >>538
とにかくデフォ村の３－２が平和以上のレアケースで
人狼がそもそもきつい盤面だから
基本は脳死ロラで完遂なんだよな
ア式や１６Ａで３－２で完遂しないとかないだろ（実際完遂しないやついっぱいいるんだが） >>548
これでレスは終わりにするけど
まず俺が勘違いしていた点として、確かにロラ完遂前提だと結局霊吊りを後伸ばしにした意味がない。1つ目の占い吊り以降は相互占いによって推理に関係なく吊り位置が決まってしまうから
更にgjの効果や決め打ちの精度を考えるなら、ロラ完遂に固執するなら(後述の通りそれは無意味だが)即ロラ完遂した方がいい
しかも狂が破綻する可能性があるとか言ったが、大間違いでどんな結果の出し方をしても破綻は起きない
じゃあ3dに霊を吊るという情報の進展がない(ミクロで損な)進行を取ることによって具体的には(マクロには)何が損するのかというと、追える内訳が単に減る
何かが減って何かが増えるのではなく、完全に減るだけ
https://i.imgur.com/hJbzpZE.jpg
https://i.imgur.com/rmDLT4L.jpg
3-2の4dの展開ってこの5パターンしかなくて、全てのあり得る吊り順に対して横に期待勝率が書いてある
霊を残すと損するのは三つ巴(1)のみ
他のパターンはあり得る吊り方は全部同じ勝率になるから「霊を残す択がリスキー」なんてことにはならない
カラオケかボウリングかダーツに行くって選択肢を3つとも残したまま次の日に行けるところを、ダーツを無駄に切り捨てるのが即ロラ完遂の進行
カラオケかボウリングで良い方を当てれれば勝ちだから勝率が数字上下がるわけではないけど、選択肢が多い方がより良い方を選べる可能性って上がるよね
結論としては、霊ロラを完遂しないことはあり得るが1人も占いをつらないということは不可能な上相互占いが終わってる以上では保留による決め打ちの精度向上は期待できない
つまりほぼ吊るとしても絶対に吊るわけじゃない霊より100%確実に吊ることになる「1人目に吊る予定の占い」を先に吊れ、以上 その追える内訳ってなんすかー
真狼狼-真狂ですかー
そんなの追う必要あるかどうかすら疑問ですが、霊片吊りしてからどういう進行取ればこれを追えるっていうんですかー
というかその内訳なら真占いが対抗2黒主張するんでそこから追えると思うんですけど霊残しによって何の情報を得られるっていうんですかー
君の言う「情報量が増える」って、勝敗に影響しない情報しか増えないんですよ
今日の昼何食ったかを聞き出して黒位置考察してるようなものですよ 基本的にローラー完遂できない村は弱い村か
ものすごく強い村かのどっちかだな
概ね前者なケースなんだけど
そもそも完遂できないなら決め打ちって言えばいいだろ
日本語は正しく使いましょう >>551
前者じゃない後者や
自分で間違ってどうする 真狼狼真狂を無視した話をしてることくらいまともな読解力があれば分かると思うけど
カラオケかボウリングかダーツってのがまんまなんだよな
画像で挙げたパターンのうち1つを具体的に説明してあげよう、霊を残す進行が普通ってことがわかるから
A,B,C 占いCO D,E霊CO 初日D吊り
三つ巴(2)
A→B黒、B→C黒、C→A黒(二日目の占い結果)
E→D黒(霊能結果)
C吊り
三日目
E→C白(黒を出したら2w吊ったことになり破綻)、A→E白(E黒という結果もあり得る)、B→E黒(真狂狼前提だとB目線の狼をすでに吊っているから黒出し確定)
今残ったのはA,B,Eであり得る内訳は
A,B,E=真狼真、狂真狼、狼狂真 (そんなに気にしなくていいけど内訳の確率比は2:1:1)
ここであり得る進行はA吊り、B吊り、E(霊)吊りの3通り
B吊りとE吊りを純粋に比較して見よう
B吊りで続いた場合は狂真狼だとppなので、狼狂真と見てAを吊ればいい つまり内訳が真狼真か狼狂真だと勝てる
一方E吊りの場合は狂真狼、真狼真の場合に勝てる
じゃあE吊りとB吊りどちらがいいのか？真狼真なら勝てる進行なのはどちらも同じだから、「狼狂真VS狂真狼」の2内訳ならどっちを選ぶかって話になる
確率の話ならこの2内訳の確率の比は1:1だけど
>>540 君の言う通り人狼は確率じゃない
実戦なら「Aが偽の前提で(この前提に限ればBとEの信用は互いに人外だと言い合ってる対等な関係)BとEどっちを信用するか？の決め打ちをすることになる
霊ロラしてたらこの決め打ちは発生していない。正確には毎回霊ロラするということはこのパターンにおいては「発言も何も見ずに機械的にAが偽の前提でBが真Eが偽」と決め打っているということ。
それでも確率的に勝率下がらないならいいじゃんって思うか？
でもあなたは人狼ゲームにおいて無意識のうちにこういう決めうちはできるだけ避ける進行を取っているだろう
BorEの決め打ちを発言を見ずに機械的に為しているということは、例えるなら「初日に対等なグレーA,Bがいて、今後何があってもAかBを吊るならAを吊ろう」みたいな意味不明な取り決めをすることと全く対応する
今後の発言を見て推理する余地を残して決め打たなくてもいいものを、無意味に決め打つのが霊ロラ即完遂進行
ちょっと違うけど他に似てるのは縄余裕があるのに初日に占い決め打ちする、みたいなもん
gjがあるから即完遂の方がいいって人がいたけど
>>72に書いた通り確かにその効果で片霊吊りは1%～2%は勝率で損するだろう
じゃあさっき上げた「初日に無意味なグレーの人外決め打ち」を敢えてしてみたらあなたはどれくらい勝率が下がると思うか？
それが1,2%よりも大きいと思うのにgjを理由に即完遂を推すならそれはダブルスタンダードでしかない >>551
霊を残すことが決め打ちであるって思考の時点で論外ですね 残すのってことは決めうちだろう
とりあえず残して後からこいつの破綻を待ってから吊りましょうってか？
霊で破綻してボロ出すなんかまずないけどな いや占い2co前提で初日にサイコロ振って占い決め打ち、が一番近いな
占い決め打ちが成功したら必ず勝ち、失敗したら必ず負け として
次の日まで待って占い結果を見て慎重に決め打ったらランダム決め打ちより10％決め打ち成功率が上がるとしよう
ランダムで決めてるせいで10%勝率で損してる
これと>>554の具体パターンの違いは「BとEの決め打ちを間違えてもAが真(確率1/2)だったらそもそも勝ち、という決め打ちを間違えてもいい可能性がある」ことだけ
毎回E偽決め打つということは占い結果や発言を見て慎重に決め打つのに対しやはり10%決め打ち成功率で損するが
それはAが偽(確率1/2)でしか関係ないから、勝率の損は半分の5%
霊ロラ完遂でも占い決め打ちには推理を反映させてから「ランダム決め打ちをお前はしてるよ」と言われてもピンとこないかもしれないが
片霊吊りなら推理による占い決め打ちに「加えて」2つ目の別の独立した推理による決め打ちを「することができるようになる」
その2つ目の決め打ちを間違えても前者の決め打ちが合っていれば勝ち それに加えて占い決め打ち(といっても正確には1人目の占い吊りのことだけど)を間違っても当たれば敗者復活の決め打ちがあるってイメージでいい
2つ推理できる片霊吊り進行は多分だけど今言ったように「ランダム決め打ちに比べて、推理で上がる決め打ち成功率」の半分だけ霊ロラ即完遂進行に比べて得することができる
じゃあお前は占い決め打ちとかで推理で上がる決め打ち成功率はどれくらいだと思う？10％って思うなら片霊吊りしかないし1%って思うなら霊ロラ即完遂すればいいよ >>556
そもそもお前の想像してるゲーム展開が存在し得ない
お前らは俺のミクロな意見に対し下らないマクロな意見を言ってくる
具体例を挙げてそんなことにはならないよと言っても今度は「人狼ゲームはこういうものだから」と霊ロラは完遂するものだから完遂なんだよ、レベルに意味がないことを言ってくる
じゃあそんなに進行全体の話をしたいならお前のちっぽけな想像なんてアテにならないから実際のゲームの進行パターンを見てみろよ
それが見た目は長いけど>>554
お前らみたいな論理的思考力皆無の人間が意見するには>>554の具体パターンを1回見てみないことには話にならない
元々相手にする価値なんてないけど すまん、>>557の誤字訂正
× 霊ロラ完遂でも占い決め打ちには推理を反映させてから「ランダム決め打ちをお前はしてるよ」と言われてもピンとこないかもしれないが
○ 霊ロラ完遂でも占い決め打ちには推理を反映させてるから「ランダム決め打ちをお前はしてるよ」と言われてもピンとこないかもしれないが まぁ村の構成によるとしか言えんな
役職村ってフルオープン圧迫が強すぎるから
役職ローラーしてても勝てることの方が多い
ジャッジメントは白役職自体が強いから
大狼と黒猫同時に入ってない村の人外だと
霊騙っても弱すぎるんだよな デフォ村って霊残した時点で決めうちじゃん
ジャッジメントはRPPしか仕掛けられんから
まぁそれでもいいかもね 5人の日に霊を吊らない選択をしたのに3人の日に霊を吊るってのは3-2では普通の選択だから吊らない=決め打ちじゃねえんだ
さっき上げた三つ巴(2)ではそういうパターンはないけど他のパターンで5人の日に霊吊り→他吊りという進行と他吊り→霊吊り(5人の日に吊らないのに3日目に吊る)という進行があり得て
この２つは順番が違うだけのように見えて勝てる内訳が違う
各目線の縄余裕とかが違うから霊をどっちのタイミングでつるかってのでカバーできる内訳が違う
(というか正確には5人の日に特定の人をつると次の日続いた場合は霊を吊るしかないってパターンがあるって話。そして次の日吊るつもりならその日つればいいじゃんと思うだろうがそれは違う、もう一度言うがカバーできる内訳が違うから)
ちなみに>>549の画像の重ね黒(1)と(2)がこのパターン 真狼狼真狂とか言ってる奴に言いたいが
まずジャッジメントには280ってローカルルールあるの分かってるか？
だから人狼が二人とも占い出るとしたら狂人がほぼ確実に対抗に出てくるし、その選択は弱すぎる。
もし人狼が二人出ても大体の場合狂人も出てる。
だからあるとしたら狂人が初め落ちてたり落ちてた詐欺をしていて その後 霊に出た時くらい
その可能性見るの？
それに出方で分からないか? >>562
ジャッジメントのデフォ村の人数9人だからRPPじゃなくてＰＰだし
霊残すが危険な理由って残ったのが人外でその後真吊られたらＰＰになるからだぞ？
というより真を二人とも吊ったらＰＰか そういや2-2盤面大好きな殺ってなぜか
同時COする文化がないよな
2-2ばかりでつまらんとかいうなら同時塩にすればいいのにね >>565
決め打ち後に霊が狂で出ても騙りだとそのまま負けるから
出てもまず人狼は乗ってこないし狂人側も人狼が落ちた可能性を考慮しないとPPに持ち込むのは難しい
殺だと投票透けるし投票放棄二回で夜になるから勝ち確盤面を作れる 今後のアプデで対応して欲しいこと
・猫又を欠けの対象から外す
・欠けの対象は「屋敷の人数＋市民1」から選ばれる
・11人以上で狼3にできる
・「キューピット」「悪女」の対象はランダムに決定される
・観戦からは霊界ログは非表示
要望送っても自分一人だけだとスルーされるだけだろうからこの中で(他の事でも良いが)対応して欲しいと思ったことがあれば要望送って欲しい。
多くのユーザーからの意見だと判断してもらえれば対応してくれるでしょ多分。 キューピットをランダムにするくらいなら普通の恋人部屋に天邪鬼とか入れとけよ 3-2は「占いロラ」も「霊ロラ」もあり得ないんだよ
あんまり気軽にロラって言葉を使わないほうがいい 3-1もそうだけど霊視点で占い候補から黒吊れたらもうロラしなくなるんだから
3-2で初日から占い吊りしたとして霊候補が2人とも黒出したら絶対にストップだろ
霊ロラも同じ 霊ロラするつもりで霊つったとしても即完遂の時のように意味のない完遂吊りはしない
結局「占いロラのか霊ロラなのか」ではなくその日その日何を吊るべきなのかを考えろ
初日から最終日なまでこういう方針で吊ろう(ロラしよう)じゃ進行は多くの場合最適化されない
ここ吊らないと明日ppの可能性あるけどつったところで明日グレー吊りで外したらppだから今日グレー吊りしても同じだな、みたいに次の日以降の吊りを想定してその日の吊りを最適化する思考が大事
一方次の日以降の吊りを完全に決めてしまうような思考は論理的じゃない 3-2で初日霊吊りして次の日黒出しや占い吊る方が論理的じゃないがな
情報情報うるさいけど霊→占いでも霊→霊でも確率だけでいうなら最後はくじ引きになるんだからくじを引ける回数が増える可能性がある霊完遂の方が勝てる見込みあるわ
2dで1/2か1/3のくじ引きやりたいならサイコロでも振ってろって話よ みんな亡くなった母のスマホで人狼してるエマに会った事ある？ なんで悪女死んで自分手玉やて分かってんのに、ニートした占い師はCOしない訳？
未だに悪女のルール理解出来てないチンパンジーおって困る ネタ部屋しかなくてワロタ
ついにキッズしかいないゲームに成り下がったか >>572
だからデフォ村の３－２がレアケなんだってば
他の配役の３－２で完遂しないってほぼないだろ？
猫パン村なら狂信占いにでるから人狼占いあんまないし霊ロラ
１２Ｂとかで３－２なっても霊ロラがほとんどじゃないか？ 一時期デフォ村で狩圧迫流行ってたけど、最近嫌がられるようになってきたな
占い狼いるから～とか、クロス護衛なったら狼利だーとか >>580
そういうやつらが集まりにくい役を避けてフィルターかけてたんだろうな 猫又欠けてもいいやん。佐々木すら欠けるんだぞ。市民だけ特別ルールするなら狼側にも利がある欠け無し役職出せよ。 猫又欠け嫌な人は有名配役をそのまま遊びたいってだけだからな
確率低いし猫欠けは来たら目を瞑ってるわ
逆に恐ろしいほど狩人が欠けない気がする
むしろ猫欠けもそうだけど１１人で狼３許可を優先してほしいなあ >>581
これ判定どうなるんだ？復讐も純愛も負？ >>590
ちがうよw愛する人の為に死んでもいいんだからむしろゲイルは朧ポジでしょ。ゲボロだよ >>59
復讐が勝利条件満たして無いから両方負けるんじゃない？
これ試合終了後のスクショでしょ？ そのシチュだと純愛って感じじゃないなw
ストーカーとその被害者にしか見えない、ゲームの結果的にも 同時COと女王CO似たようなもんやん
違いは破綻する確率だけだし >>592
どっちも0pt負けだよー。復讐目標達成できてないから 今日は12b乱立しててわろた
まともにゲームやってたの数回だがな。凸荒らし多すぎ >>601
それな 何か多かったわ
後GW終わったはずなのにGWクオリティーは続いてた 運営は荒らしと凸対策をもっと本腰いれてやらんと過疎るのは早いで これ進行役になったら情報落とすために聞き回るのが一番だよなぁ。
リレー進行するやついるけどリレー考察してなくて結局負けるのは草 なあ、占い２人coして280結果言った後に更にもう１人遅れて対抗来て１人スラ主張で降りたんだが、吊ったら戦犯って言いまくられたんだが
部屋にいる人に白出してスラってありなの？
スラっていない人に白とか出して牽制するもんじゃないのかね >>605
そもそもスラが意味ないから…
戦犯って言われたらしいけどどう考えても狂人ないし人外ムーブだし、もし村だったらそいつが戦犯なんじゃないかな？ >>605
霊能者などの真確しやすい役職ならあり。
部屋にいる人名書くなら「マリアンフ」とかして加工せなアカン。 まぁキッズの総量はれるわけじゃないし
特に人狼殺の方ではキッズは各個人から定時間馬鹿にされるわけだし
ジャッジメントに逃げてくるよね >>572
> 3-2で初日から占い吊りしたとして霊候補が2人とも黒出したら
なにその利敵偽霊wそんなやつおる？
結論には同意 >>609
同時に黒出しってことではなく、2回目の占い吊りの霊結果までに違ったタイミングで両方が黒を出すことはあり得る >>528
それ言ったあと実際に凸したサンドラいて、試合後役職見たら霊能だった なんか当たり前だけど未だにスタンダード村でも無限に意見が沸いて論争してるのを見るとやっぱ飽きようがないなと思うわ
変化球な役職は好きだがどう考えても猫又大狼狂信入り程度の構成ですら明確なセオリーもそれらを入れた部屋バランスの最適解や役職自体の一般的な考察資料もあんまりないのに20人村だの黒猫パン屋だの何だのやり過ぎだよなぁ
特殊役職も今より研究されて尚且つプレイヤーがそれを理解したうえで行えば9人村よりも主張や考察の多様性は増して面白いんだろうけど 15人までが楽しく遊べる範囲だわ。
黒のクリスが番犬 coした後に、狐がまだ居るから俺吊り延期とか、恋人居るから先に吊ろうとか最終日に和やかムードだったのは面白かったわ。
クリス吊って終わりな雰囲気やったのに夜が来たのはビックリしたけどなw
ああいう部屋は白でも黒でもまたやりたい。 某実況者も言ってたけど、奴隷と逃亡が勝利捨てて村の勝ちに動くのってどう思うよお前ら？
奴隷は大して影響ないけど、最終局面で逃亡に特攻されるとまず勝てないんだよね狼 猫又が酔っぱらってるときにつられた場合orかまれた場合って道連れありますか？ >>615
個人的には残り人数によるかなー
村に確定勝ちを託せる逃亡特攻は、逃亡成功したら逃亡自身も勝ち確になるし
狼の勝ちを潰すという名目があればいいと思ってしまう 妖術が奴隷に対して狼なすりつけされたら本来ならすんなり吊られてもありだよな？ >>618
無しでしょ
奴隷coすれば妖術の対抗を真確定できる、盤面次第だけど余裕出来るから貴族吊らせることができる、妖術なんて吊らなくても村は勝てるし >>616
受動的に発動する役職の能力は発動します
発動しないのは占い師とか能動的に発動できる能力
饒舌系はワード言えなくても死なないらしい >>615
逃亡はともかく奴隷が勝利条件満たせる配役の部屋がそもそもない
逆村とか魔女入りＦＯ村でほんの少しワンちゃんあるくらいか？
だから奴隷引いた瞬間諦めて双子になる奴隷がいるんでしょ >>621
実験してないから分からんが
狼猫酔い→ラン噛み道連れで終わりはゲームとして成り立たなくないか？
たぶん道連れは起きないと思うんだが……
教えて検証班 >>624
狼1はラスウルの話よ。
酔い覚めが遅かったらそうなる可能性がある 猫狼酔いなんてレアケ考えるだけ無駄だしなったらそんなこともあるんだねーで皆で笑って終わりでええわ もうデフォ村で平和白伏せわかるやつおらんくなったのかな？
初日平和白伏せして1-2になって、占いが霊ロラでって言ったのにみんな無視してグレー吊り始めた
そいつが狩で透かして死んで、占い噛まれた
俺(市民)が初日霊ロラからいく理由とか白伏せのメリット言ったのに、俺が戦犯扱いで吊られてお仕舞い それって白伏せ以前の問題でしょ
霊能ロラしない村が終わってる 白伏せとか意味無い。伏せたまんま噛まれたらどーすんの？ 白伏せは９人村ならやる意味あんまないと思うな
理由は３Ｄの夜に絶対に狼は占いを噛んでくるから
初日霊噛みなら白伏せても・・・って程度かな >>629
グレー５でニック確定白の盤面でグレーだから狩でたら
狂人と真の両方に占われました 白伏せでグレー行くの笑う
狩吊りもあるけど伏せた白が透けるとか思わんのかねw デフォ村1-2は霊真狂ならグレー吊りは基本的に刺さる
グレーに白刺さってて白伏せ状態
1人グレー指定する これで狩を指定してしまっとしても対抗を聞いて白伏せを解除(グレー噛みが期待できなくなり白伏せの意味がない)すると
対抗がいなければグレー4で狼さえ占わなければ詰み
ただもちろん霊狼が裏目(狂を占ってしまう可能性があるから2回グレーを占ってもグレーが詰みとは限らない 3回目に霊を占うだろうけど初日に狩が噛まれていたら占えないから決め打ち発生)
実践的には霊狂が多いだろうけど戦術としては霊狂も霊狼も弱いから霊狼を否定する材料も特になし 霊狂前提ならグレーつりのほうがよかったとしても霊ロラ安定
だけど初日白が霊に刺さっている場合霊ロラは多分次善手だと思う
霊真狂なら最後までつらなくていいし、霊真狼なら最終日に白が刺さってない方を吊ればいいから放置しておけば霊決めうちは発生しない
霊ロラすると当然1-1なら確定白になってた真霊を吊ってる分だけグレー数では損するので 決めうちが発生しないならグレー吊りでいい
白伏せで霊を噛んでくれるなら狩保護に繋がるからいい 初日に白伏せしない理由はない ただデフォ村のグレー数なら二日目には狩生存が確定している場合を除いて必ず開示すべき アルティメットとか連続ガードない部屋の１－１でさ
そいつが黒を出してたら３Ｄは、ほぼそいつ吊りになると思うが
ここでグレー詰めんのってあり？どうせ人狼吊ったとこで霊結果黒しか出ないし
占い連噛み分かってるならグレー詰めたほうが占い位置減るから人狼からしたら嫌だと思うのよね 普通のレンガ無い部屋だったら狼吊りでいいと思う、残したところで次の日役に立つわけでも無いし
狐入りとかの部屋だったらグレー狭めの意味でありではあると思う 見えている人外は後回しでいい
人外早吊りゲームではない >>642
PPって知ってる？
人外は場合によるが見つけ次第即吊り安定。別のとこ攻めて狩人等の重役引き当てたらどーすんの？ 11Aの3-2で占いロラはないだろ
霊ロラして占い相互させろ >>639
全然あり、仰る通りその吊り順の方が占い目線グレーが１つ詰まった状態で占えるので、単純に人外占える確率が上がるためむしろ本来であればそっちの方が効率的な吊り
レンガ有りなら変わるかな >>643
こういうPPは知っていても村の吊り余裕は数えられない頭人外もいます >>643
縄余裕という概念を知らない君みたいなガイジはたしかに即吊りすべきだと思うよ >>648
余裕ぶっこいていると好機を狙う人狼にいつの間にかボコられますよ(^ω^) 追伸。確定人外放置とか言うけど、じゃあどこ吊る気？
それで狩人吊ったらどう落とし前つけるつもりなんですか(´^ω^｀) >>651
回避させればいいじゃないですか
縄なんて２ＧＪ出さなきゃふえないんだぜ？ >>651
こういう奴が盤面追えないでひたすら役透ける連呼してる奴なんだろうなぁ >>652
死人出さない事が大切なのですがwww
ナイス起こった時の護衛先が重役とかいう場合もあるんだよ？それ考えてる？
>>653
役透けると村負けるんで(´∀`)
狩人透けたら狩人ボコって霊能諸々噛んで後は誘導して終わり。 落書き内容が知能低くいの混じってるの草。
オッペケとかどこの携帯機種だっけ 後sageろ 12人女王村
市民4占い1霊1饒舌狩人1長老1女王1狼1堅牢1妖術1
俺狼で初日霊に出たんだが、相方がめっちゃ怒ってた
初日堅牢吊られないためと縄を稼ぐために出たんだが、なんで怒ってんだ？ トロールとか寡黙とかをやたら庇う奴（しかも村側）って何なんだ？
普通に自分市民で黒いとこガン殴りしてても「クリス（例）盤面見えすぎ」とか
訳の分からん理由で殴られて吊られることがままあるんだが
「考察できすぎ。盤面見えてる？」
「クリス（仮）黒だと怖いから吊り」
いやいやいや…
理由もちゃんと伝えても覆せないことが多い。
ちゃんと考察しない方がいいのか？ 初心者村なら寡黙庇いとかは全然あるな
寡黙吊るのかわいそうだから多弁から吊ろうってやつ
初日に黒連れたけど、最終日寡黙３人の殴り合いなって負けたわ >>656
縄稼ぐとか言っているが、お前さん死んだらラスウルな。俺は初日ラスウル時の勝率高いから良いが、一般論としては初日に相方死ぬのは避けたい。
身代わりするよりもしっかり討論して吊り先避けるという真っ向勝負をした方が狼利ある。
>>657
狼見つけるゲームだし、盤面把握する事が基本なのにそれは本末転倒でしょ。
「盤面見えすぎ」って言うけれども、プレイヤーの最終目標は「盤面を完全に把握すること」じゃなくて？
>>658
酷いね。 >>654
典型的な頭ジャッジメントの雑魚で草
進行がいないと何も決められずに一方的に誘導されて負けるんだね…かわいそうに…
占いが噛まれることよりも霊能が噛まれることを恐れるあたりが最高に頭ジャッジメントだね…
たしかに君みたいなクソザコナメクジが狩人を握ると吊られちゃうから人外即吊りした方がいいね、そもそもその人外が本当に人外という保証はないんだけどね…
もうちょっとハイレベルな村だと霊能なんて基本護衛されないし、グレランで吊られる狩人なんて最初から当てにされないし、グレー4人殴り合いとかいう状況になってもそれなりの確率で人外吊るすけど
頭ジャッジメント村の住人には苦しいよねえ… 九人村人狼が全くやる気なくて市民だけガチな部屋多すぎ それ以上にここ最近素村のアホスラ沼考察多すぎる
自分が市民なら色1つ決まっとるし占いに人狼いることとか2日目の占いで確定してるだろって盤面見ても
片白に2とか頭おかしいやつ多すぎる なんだこいつら
>>639
グレー吊りを黒吊りより優先することは基本的にありえないと言っていい
>>649
黒吊りでもグレー数は同じ
単純に人外が占える確率が上がる、の意味もわからない
というかよく見たら1-1の話か 尚更黒吊り以外あり得ない 他を吊ったら勿論勝率が下がる、
占い結果を増やしてからグレー吊りを決行できたところをグレーの人外濃度が低い段階から吊らないといけなくなるから縄余裕を圧迫し、グレーから人外を吊り切る(一種の人外決め打ち)難易度が上がる
>>642も何が言いたいのかわからない。が、例えば人外濃厚だが人外じゃない可能性が一応あって、
そこを吊っても結局それ以降の吊りを効率化できる要素が無いみたいな状況なら>>642みたいな視野は重要ではある
占い結果をもう1個増やせる1-1の3dにそれは当てはまらない
対面人狼やってたら黒残してグレー吊りみたいな発想聞いてびっくりしたけどネット人狼の民にもあるんだな
グレー減らせるとか占い位置減らせるって言ってる人は、白先はグレーから減るけど黒先はグレーみたいなもん(グレーと同じで釣る必要があるから)って理解したほうがよさそう 黒を残せばグレーが詰まるって発想単純な論理的誤謬でしかないけどよく見るからもっと明確に否定しておくか
占い目線のグレー詰めは占い目線で吊るべき位置を確定に近づけたいという動機からなされるべきで、故に黒先は吊り位置という意味ではグレーと同じ
黒先放置でグレーを占うという行為は人外位置を明らかにしたいという知的好奇心は確かに黒吊りより早く満たされるが(もちろん好奇心を満たすこと単体はゲームに勝つ上ではなんの意味もない)
実際には吊りでも占いでも減らせるグレーを、占いよりも吊りで優先的に狭めているだけに過ぎない
ex.黒吊り→グレー①占い→グレー②吊り→…
グレー①吊り→グレー②占い→黒吊り→…
結局詰めれるグレー数は同じなのに、吊りにおける人外的中率が、占いを後回しにしたことで純粋に下がるのは、人外を吊り切るというゲームにおいて単純に損なのが、黒吊りを無意味に後回しにすることの問題点
つまり、グレーを詰めるときは絶対に占いを優先し吊りを後回しにする方が上位互換的に得
上のex.なら、グレー①が村でグレー②が狼だったらめちゃくちゃ損するのがわかるはず
グレー①が狼で黒吊り側が黒吊り→①占い→①吊りになったらそれはそれで黒放置より確かに損するが
それは確率的に①村②狼より低い(①をグレーから選出する時の方がグレーが多いから)上に損の度合いも小さい
2-1なら片方目線の黒吊りより両目線人外ありそうなところ吊り優先したいみたいな発想が出る気持ちは分からなくもない
それでも黒吊りをもう100%毎回優先するくらいの方がいいレベルだと思う
ただグレー吊りを肯定できるとしたら、黒吊りはそのメリットに呼応するように占い噛みや霊噛みを誘発させるというデメリットがあるから
敢えて黒を残し占い師の結果を増やして占い目線の吊り位置を確定に近づければ時間経過で相対的に占い噛みが弱くなるから
霊護衛に寄せることができるようになって結果黒吊りを詰み進行に繋げやすいっていう理論が考えられるけど
現実的な人狼ゲームの縄余裕じゃそんなことにはならないですね 安価、>>649とした部分は>>646でした
ごめんなさい >>661
9人村で相方狼がやる気なさすぎなことよくあるわｗ >>660
「進行がいないと何も決められない」じゃなくて、「進行がいないと客観的な判断がされない」だろ？進行おらんくても出来るし人狼歴７年超える俺を舐めとんのか？
まず霊能も占いも重役ね。占いより霊能噛まれるのを恐れるのは占いは狂人が対抗に出ているので真偽がつかないから。
村確が噛まれるのが１番脅威だという人狼の基本すら理解していないようで。
「本当の人外という保証は無い」←は？人外という「前提」で話しているんだけど。勝手に前提条件変えないで貰えます？ こないだの霊片吊りくんじゃん
ドヤ顔で間違ったことを長文で書くのがこいつの芸風なの？
グレー詰めを優先するのは
・占い師視点人外候補の削り(即噛まれに強くなる)
・黒出され視点での人外候補の削り(黒出され視点では他の人物より内訳が判明しており、噛まれにくいので有益な考察を村に残しやすい)
・ノイズの早期排除(終盤の殴り合いでノイズがいると票がぶれやすい)
・飼い狼を作ることで狐勝利回避
などの利点があるから
これに対し黒出されを早期に吊るのは主に霊能とのラインチェックが目的なのだがそこについての言及がないし
というか①吊りの代替進行が黒出され吊り①占いって段階でこいつの人狼への理解度がよくわかりますね
黒出され吊って①なんて占ったら真切るわ
占い師の行動指針を何も理解してない ああ何で話がズレてるのか分かった
>>639は1－1 黒確 で話してるのに対しｵｯﾍﾟｹは占い対抗居る盤面で話してるからや 3d1-1という状況で黒出されが狼確定なのは9スタのような欠けなしレンガありの場合のみ
ア式の場合どういう進行想定してるのか知らんけど初日FOでもないなら占い師真確定ではないし
12Bその他テンプレ村で1-1なら真っ先に占い欠けを考慮しないといけないのだが…
というか占い確定なら尚更グレー吊り安定ですよ(噛み役がいる鯖で猫入りの場合を除く) >>667
その客観的な判断材料を確定白に渡すのがグレーの仕事だし、それができるならグレー3人殴り合いでも狼位置に誘導して村位置を説得できますよね
というか確定白は神様ではないのであいつらも主観で動いてるんですけど？
神様に全て丸投げする儀式は楽しいですか？
あと霊噛み恐れるってジャッジメント民の発想なんで
霊能なんてライン確認以外ではただの白確定役職でしかない(欠けなし限定)
そもそも占いの真贋を見定めて意見を出すのが市民の仕事ですよー？また神様に丸投げしてるんですかー？
1-1黒出されが狼確定ってのもやっぱり欠けを考慮しないジャッジメント民の発想ですよねー！？人狼歴7ヶ月の間違いですね この場合は欠けじゃなくてゲゲゲやろ
煽りたいのは分かるけど一旦落ち着き >>655
知能「低くい」とか書いてる奴から見てガチで知能低い奴って…w 連続護衛ないなら確定占い師連噛みされるから
その間の霊判定活かすなら灰吊りからでもいいと思う
2wしかいない屋敷なら狼吊りから入って霊の仕事なくすでいいね >占い視点人外候補の削り
それが詭弁(誤謬)だってことは>>664を見ればわかると思うんですけど
2-1想定で黒を出さなかった方の占い視点からすると黒先吊りもグレー吊りも人外候補の削れ方は同じ
黒を出した方の占い視点で即噛まれに強くなるわけがない
黒吊り→占い噛まれ→グレー吊りとグレー吊り→占い噛まれ→黒吊り でつってるグレーの候補は同じ 即噛まれを比較して得していない
黒吊り→グレー占いグレー吊り→占い噛まれ と
グレー吊り→グレー占いグレー吊り→占い噛まれ→黒吊り の比較ならお前の言う通り黒出し占い視点人外候補が少なくなっていて知的好奇心が満たされるが
結局黒吊りが必要になり、減ってるグレーはなんで減ってるのかと言うと占い結果が少なくて効率の悪い最初のグレー吊りで減らしているだけに過ぎない
占いが噛まれなくても噛まれても比較して損する場合、「占い噛みを少なくできる」がたとえ真実だったとしても(黒をつった直後のグレー数が同じなので結局それも真実じゃないけど)
その進行が肯定されないのは当たり前の話
しかも元の話題は1-1で占い真濃厚の話だから、占いを噛むとそいつがほぼ真確定になるという狼側のデメリットがあるみたいな要素は全くなくて元々占い噛み大正義でしかない
二つ目については片方の占い候補の視点よりただの1人のグレーの視点を優先する意味が一切ない
>飼い狼 狐がいない村の話してるに決まってんだろ > というか①吊りの代替進行が黒出され吊り①占いって段階でこいつの人狼への理解度がよくわかりますね
>>664は便宜上2進行の①と②がそれぞれ同一人物である前提で書いてたけど、同一人物じゃなくても議論の内容になんら差し支えがないことはちょっと考えたらわかると思うんですけど
1回目のグレー吊りが後回しにした方が人外を吊りやすいのは同じ
と思ったけど>>664の①狼②村が①村②狼より低いってのはそもそも思い切り間違いだったな、確率同じだったわ 損の度合いの比較でよかったわ >>670
説明不足だったわ
３Ｄで１－１だけど占いに圧倒的に真目あるor黒出された奴が圧倒的に黒い場合の想定ね
それ以外ならゲゲゲあるから色味が安定だわ つーか黒出してない占いの視点でただのグレーの1人だから吊りで問題ないし
黒足した方の占いの視点なら次の日以降も占えるんだから見えてる狼つった方がいいに決まってるってそれだけ
黒以外吊りないかな？という逆張り精神と見かけ上グレーが減る錯覚から黒先放置グレー吊りなどという進行が生み出されたんだろうけど
前者は進行を考える上で有益だと思うからいいとして、後者の錯覚をしてるやつは反省しろ
占いはグレーの数を減らして縄数と吊り位置の数を近づけるのが目的で、吊り位置という意味で黒先はグレーのままって感覚を覚えればいい
黒を占っても吊り位置が減らないから村を占った方が得する場面が多いんだ 1-1の話ですのでグレー吊りが正解です
占い候補が2人以上いるならそりゃ黒吊り安定ですよ何言ってるんですか？
あと霊片吊りくんって「誤謬」だの「知的好奇心」だの最近覚えたであろう難しい言葉使うのが大好きですし
確率でデジタル人狼()やるのも大好きみたいですけど
そもそも人狼は確率で決まるゲームではないということを理解していないので頭が弱いの透けてるんですよね
占い師はグレーの発言から誰を占うか決めるわけでランダム占いしてるわけじゃないんですよ
でもって占うに値しないようなやつは早期に排除して、より有意義な占いをできるようにするべきなんですね、見えてる黒はギリギリになってから吊ればいいんですから
でもって黒→占い噛まれ→グレー吊りとするより、グレー吊り→占い噛まれ→黒吊りの方が残りグレー数は同じでもグレーの霊能結果が出てますよね
情報が増えてますよ、君霊片吊り超理論で情報が増えるって散々主張してましたよね
しかも向こうのゴミみたいな情報よりよっぽど有益で信頼できる情報
この間と言ってること180度変わってますね、はい人外 あ、一応言っておくと
占い噛みが通ってる段階で次の日霊能結果が見られると思わないことですね 猫猫部屋や狐部屋や恋人部屋に甘んじてたら、
９スタでやらかすようになっちまった
９スタのが本質的にはムズいな >>672
役欠けの話は一切していないけどwww。役職欠け無しがデフォなんだからそれを前提として話してるの分からないかな？話の根底を理解する事が出来なくてよく人狼なんてやっていられるね(^ω^)
あと進行は村の意見を総括するのが役目。その進行役が死んだら誰が意見まとめるんですかwwwwwwwwwwwwww。Ｊ鯖の進行文化の強いところは、グレーの意見を総括出来るという事。これは他鯖にはない強みだし、広めて良いと思う。 >>681
グレーの霊能結果が出てるって
1-1で霊能噛むようなクソ雑魚狼なら何やっても勝てるんちゃう 始めて上級村参加してみたが凄いカオス展開なって負けたわ
初日、チャン→エマ白、サンドラ→マイク白
ショーン吊り、俺とエマがショーンを殴る
３日目、霊結果黒、チャン噛まれる、ロディ（俺）がサンドラに囲われる
マイクが柱をしてしまう、マイク吊り
４日目、ワイ噛まれる、サンドラがエマ黒を出してくる
エマに縄あげる発言でエマはサンドラ吊り推さないでゲイル吊りを推す
ここでなぜか占い黒の話になる、エマはサンドラ狂主張、ゲイル吊り
最終日・・エマキチ「うわああ、サンドラ人狼！サンドラ人狼だあ！！」
エマキチ「ドラ吊り！ドラ吊り！ドラ吊り！！！」
貴方が霊ならエマとサンドラどっち吊りますか？？
霊能がなぜかサンドラ吊って負けたんだ >>685
まずア式の話だから全伏せグレランだか霊出しグレランだか知らんけど2人も欠け候補いますよね？
というか1-1なら占狂のどっちかは高確率でゲゲゲなんですけどどうして黒出しを盲信できるんですか？
あと意見まとめてどうするんですか？
上司に「私たちグレーは会議の結果誰々が人狼だと考えました、承認をお願いします」って報告書出しに行くんですか？楽しそうな会社ですね >>689
まず村なのに囲われるとかいう表現使ってるのが謎いのとエマに縄あげるってのも誤爆想定までしてないのが謎いけど発言見ないと分からんとしか言えないだろ 何を言ってもジャッジメントには雑魚しかいないから
テンプレでしか動けない応用も対応できない猿の集まり
少し頭良い猿しかいまだに見たことない
るる鯖やわかめてレベルでやってるとホント保育園感覚
保育園の先生と園児でゲームしてる感じ >>689
> ３日目、霊結果黒、チャン噛まれる、ロディ（俺）がサンドラに囲われる
あなた狼ですか？！
普通にエマが縄使ったんだから最終日はエマ吊りしかない 本当他所から来た奴らってジャッジメント馬鹿にするくせに頭悪い奴らばかり るる鯖出身とか息巻いてるが暴言煽りばっかのもいるしジャッジメントの民度を馬鹿に出来んようなのもいるがな ジャッジメントって進行と占いがしっかりしてれば
村がボンクラでも割と勝てたりすることが多いからな
逆に進行がやばいとどうやっても負ける
進行の権限が強いから良くも悪くも盤面ゲーになりやすいのがジャッジメントの特性かな
民度だけ見たら殺がぶっちぎりでやばいと思う
動物園だぞ、あそこは 殺は前いってたけどみんなちゃんと考察してて驚いたわ
今は酷くなったん？ ジャッジメントは動物園ってのを分かった上で楽しむゲームだと思ってる
それは他サーバーとは別の感覚だよね >>697
全体のレベルもあれだけど配信者がやべーやつばっかりだからなぁ
自分の意見通らないと村がアホとかボケとかいってるし
人狼初日で見抜かれたらゴースティングしてんだろとかいってるし
じゃあ配信するなよっての
あと潜伏霊能は強いとかいって推奨してるやつが人気配信者で
人狼界隈から嫌われまくり >>696
最近はそれ逆な気がしてきてる
村にボンクラが少なければ占い師がダメダメでも勝てる
素直に占い結果、霊能結果言って指定してればいいだけだからな
前に中級で占い引いて２８０遅れたことあったが
占い位置だけで勝手に真にされて霊も初心者っぽかったが凄く楽だった >>691
エマ対抗の白だったから（チャンがエマに白）誤爆はないんよな
囲われるってのはサンドラ真にあんま見えてなかったからついそういう表現してしまった
>>693
俺が人狼ならなぜ３Ｄの夜に噛まれたんだ？
っていうのは俺の失言だからいいとして普通はエマ吊りだよな >>699
殺で潜伏霊能が強いとか言ってる配信者って、眠りのたくまとかいう人のこと？
あの人はもう人気ないでしょ。 純粋な考察レベルは圧倒的にジャッジ（9人村やネタ村は省く）＞＞＞＞殺だろ
殺は生身の声が聞こえるから一見まともそうに見えるけど内容酷い奴が多すぎる 9人村とかいうネタ部屋しかやってない奴が自分は人狼強いとかイキってて滑稽 突然ですが
「あ、こいつ人外っぽいな」とわかってくる
→軽く殴りを入れたときに狼特有の反応が自分の中であって当てはまるときがある
→そいつら吊りを強く押して、結果全部狼
→理由は自分の中ではあるのだがうまく言い表せない（発言の間とか雰囲気、返し方便乗の仕方）のと説明するのが面倒
→2端末疑われる
というのが悩みです。
最近はめんどくさくなってきて医者とかなら黙って殺してるけど 9人デフォ村にまともな上手い人多いよ。20人村とかキチガイの巣窟 >>695
ここ半年ぐらいのるる鯖とかは過去ログみるとほぼ暴言は見なかったし自称るる鯖出身君はお察しだろう
昔の話ならわからん >>706
殴りを入れた時特有の反応がある←この特有の反応を言えばいいだけじゃね？
てか悩みの内容がよく分からんわ
2端末疑われるのが悩みなら勝手に殺すのも変わらんし、説明するのが面倒くさいのが悩みならそもそもこのゲーム向いてないし辞めれば良いんじゃね？感覚的に人外わかるんだけど言語化できなくてツレェわーwってイキリにしか見えない
村を無断暗殺して盤面わけわからんことにした挙句黒いのが悪い！とか言って逃げるマイクってこういう人なのかね？ >>709
感覚的な問題ね。そもそも感覚的に「あこいつ人狼だな」って分かる時あるだろ。 12Bが一番まともだと思うさすがに
ア式は長文ガイジのうまぶりが多すぎ 進行で中身のない長文吊っていったら見事にみんな人狼で勝ったけど終わった後に2端末疑われたわｗ >>714
初心者部屋でたまーに寡黙スルーして多弁狼吊る進行やってるが
中身がない長文が村だった時のキレ方がまじで半端ない
大抵回避ないなら転がせばそいつ村だから、回避きくだけで事足りること多いけど 前に狩じゃないならこいつ黒いなって言ったら「狩探しですか？黒いしこいつ吊りてえな」ってカウンターされた・・・ 狐村の方の9d村での初日進行の最善解ってなんですか？白進行で村柱必要？ 9dの話なら村柱とかあり得ないぞ
村欠け前提だと狐背背狼占村村村で村陣営4人 狐を処理できる前提で村陣営が1人になると狼と同数になって狼勝利
狼は噛みで狐を処理できないから狐処理を村陣営に占いか吊りに完全に委ねることになり、よって村が狐処理できる前提で得する噛みを選択する
そうなると村陣営噛みを狙うから最終日までに2回村陣営を噛んでくるものだとすると吊りでは1回も村陣営に手をかける余裕が無い
狼吊ったら負けだからと言って村柱なんて安定進行を取る余裕はないってこと
あり得るとしたら噛まれ柱 狼目線でも占い噛みや背徳、狐噛みが得策じゃないから村が噛まれ柱に立候補したら狼も噛むべきだと思うけど
実戦でどうなるかは知らん 今のるるって12Bで占いロラするアホがいるレベルなんだよなー >>719
どこにそんなログがあるのか持ってきて
さすがにJと違って人間が多いんだからそんな進行しないぞ >>720
自分で探してこい
あのおまぱんすらブチキレて一時期話題になった >>722
めんどくさいし、何時かなんて覚えてねえよ
そんなに気になるから自分で探せや
るる鯖スレでおまぱんがまともに見えるとか12B終わったわって話題になってたぞ レベル云々は置いておいて民度に関してはるるもジャッジメントもそう変わらんなw>>719-723 >>723
実際にるる鯖で占いロラが行われたかは知らないけど、確かにガバガバプレイが行われることはある
でも人狼jと比べれば何倍もレベル高いと思うよ、そんなプレイした回数多くないし昔は知らないけど
あとおまパンが下手みたいな文章だけど、暴言と過去の荒らし悪名高いだけでレベルは普通に高いと思うぞ、特に12bなんかはね >>726
細かいけど訂正
過去の荒らし悪名高い→過去の荒らしで悪名高い >>723
自分で抜かしといてログすら持ってこれないガイジさん
やっぱJ出身ってゴミだわ るる鯖はGM制がしっかりしてるから民度は高いけどレベルはそんな
るる鯖出身が俺らはレベル高いんだって息巻いてくる気持ちはわからんでもないけどジャッジメントのるる鯖にかぶれてる奴らがるる鯖はレベルが高いからどうこうみたいなこと言ってるの見ると、
まともにるる鯖のログ見たことあるのかなって思っちゃう
人外はうまいのかもな、村側の進行は昼時間が短いせいか酷いことが多い
あと、ジャッジメントもそうだけど結局参加者にスキルが高いやつが集まってるかどうかで全然違って見える >>718
ご丁寧にありがとうございます。初日銃殺でもやっぱり村柱は得策じゃない感じですか？
後、初日黒引きでの占い潜伏はどうなんでしょうか？ >>681
> 占い候補が2人以上いるならそりゃ黒吊り安定ですよ何言ってるんですか？
君>>473と同一人物ではないのね？
>グレーの霊能結果が出てますよね
>>668に書かれている4つの根拠とは全く違ったことが書かれているけど俺が否定したのを見て考え直したってことでいい？
なるほど、グレー吊りの霊能結果が霊能がいつか噛まれる前提でより多く見れるというメリットは確かに失念していた
677にそんな感じのことを書いたけど、グレーの詰め方としてはグレー占いをグレー吊りより先にする方が、昼時間を使って慎重に決められる吊りを後回しにして効率的にできるという点でわずかに得だと思う
(677で書いたほどは得じゃないかもしれん)
その点と霊能結果を見れるというのを比較するけど、まず>>687の言う通りレンガありのルールだと霊噛み占い噛みを基本的に想定しなくていいから霊結果を多く見れるなんてことはないよね
初日狩が露出していて二日目に黒を引いた場合は次の日確定で占い噛みだから黒吊りよりグレー吊りで色を見るのを優先した方がいいだろう
あとお前の他にもう1人欠けがあるからグレー吊りとほざいてるガイジがいるけど欠けがある(ある意味で2coに相当する)ことは黒吊りを肯定する材料でしかないけど
レンガなしで霊噛みが占い噛みの次に十分あり得て尚且つ1coの占いが真確定してる状況くらいだな、グレー吊りが有効そうなのって おまぱんが上手いは流石に草
アイツは致命的に占いと狂人が下手だから >>692
テンプレ発言してるのみてると
なんか「自分で考える」ってことをしていない連中が圧倒的に多い気がする
「グレー５だから回避」
「仮指定よろしくor女王部屋だから仮指定するな」
「大老だから霊能ロラするな」
勝手にこの風潮なったからとりあえずこうしとけみたいな
Twitterで貫通と回避の勝率統計した奴見習ってほしいもんだ
因みにちょっと前はグレー５でも貫通押し多かったり、霊能潜伏しろいうのいたらしいからな
ア式も本当の初期は黒リレー信者多数で、そこから全伏せ信者→霊出し信者の流れに至る >>736
「女王部屋で仮指定するな」←こう言う人って飛び火っていう概念知らないんだろうね。仮指定の意味を考えていないのか何なのか。
「大狼いるから霊ロラするな」←これも霊能の真偽が分からない限り、大狼が死んだかなんて分からない事を考えていないんだろうな。 >>736
ゾーンもそれに当たるな。ゾーンに頼らないと占いの真偽判別ができないやつばっかで見てられない。 脳死霊ロラが正義とされるのは霊能の役職としての価値が低いからであって
大狼子狐姫狐etcがいるなら話は別だ >>731
初日銃殺→5人1w1占村村村
仮投票して最多得票者に占いcoあるか聞くのが普通だろうけど、村柱ならさらに占い保護になるね
でも初日狼吊りの可能性を捨ててまで保護するのが得策とは思えないかな
吊りで占い保護しても潜伏占いが噛まれる可能性があって結局それなら村柱吊りの意味なかったことになるし
1/5(狼吊り)+1/5×～(占い噛み)みたいに期待勝率計算できるからそれで比較したら村柱吊りは相当損するはずだけど。 仮に結果が大狼と白で分かれたらどうするんだろう
用済みだからお前は死ねって大狼判定出した霊能処刑するんだろうけど残った霊能信用すんの？ 大狼いる時点でまともな設計の村なら大人数村だろ
霊ロラはいつかするけど開幕ではなかったりする
なんならライン見て決めうつ
少人数村はラインなんて見てる暇ないから脳死 呪われ見た日に呪われ噛まれて夜見たときの占い結果呪われなのに夜が明けたらそいつのところの人狼ってなってたんだけどいつのまに仕様かわったの？ 小狐、大狼いる部屋の霊能は価値が高いけど
これはジャッジメント特有だよな
一般的な霊能はほとんど空気職
対抗出されるとローラー以外での精査が難しすぎるんだよね 凸ったやつの霊結果言い忘れが稀によくあるから霊能真偽は結構つくぞ！ｗ さっき真占いと真霊能が潜伏して俺が占い偽見抜いたけど負けたわ。リア狂二人いると勝ちようがない 12人村人狼2で2-2盤面
初日霊能ロラでランダムで投票しようってなった時に「狼に票合わせられる」とか言う奴ってなんなんだろう
何が問題なのか全くわからんのだが そもそも霊ロラでランダムにする意味もわからんけどな >>749
進行役伏せたいとかじゃないんかね？
パン屋出したくないとか
そういや圧迫みたいなのって通用するのグレーいくつまで？
霊ロラ拒否してグレー潰したいなら前もって圧迫して猫パン狩だしたら狼困るんでねって思ってきた
９スタならグレー４かグレー５確定白の盤面よね >>749
どーせ完遂だからどっちから吊ろうが同じ 村の流れがパン伏せで霊能ロラの状態
その中で指定は？とかランはダメじゃね？みたいなこと言う奴がよくわかんなくてな
霊能真黒猫なら狼側も真偽わからんし、真黒でも票合わされたとこで狂信入れて真に3票だし
初日真黒どちら釣れても完遂ならどっちからでもいいと思って ランダム投票は霊能と投票結果とのラインが見られるから一理ある グレランと同じ思想
偽目からつった方が占いの黒先がいる時にそっちを優先する進行が効果的になるから偽目からつった方がいい 言うても霊の内訳が真黒猫だった場合はラインもクソもないし、真狼の場合でもゲーム終了までどっちが真でどっちが狼かはわからんから意味ないでしょ
初日霊ロラに関していえば早々に吊り決めてグレー精査がベスト、ランでライン見るとか、それに対して票合わせられるとか言うのはナンセンスだわ どっちが狼かわからないとかじゃなくてどっちが狼ならここが怪しいとか場合分けして推理する材料になるでしょ
大して変わらない要素なのは間違いないから進行役がいるならランでも指定でもいいけどいないならランしかない 1吊り目が狼だったらここが怪しい、2吊り目が狼だったらこっちが怪しい
場合分けしたところでどっちが狼かはわからんから参考にはならんて 場合分けした後どちらの可能性の方が高いか考えてその結果を材料にするだけ
その推理ができないならグレーについてのどんな推理もできない ロラ完遂する以上狼が真霊から吊ろうとするか身内切りするかはその狼の性格でしかない
だから霊能とのラインは他のグレー考察よりも判断しにくいと思うよ 本当にその通りだけど自分目線どちらが偽目に見えて他の人はどこに投票したのかってことを推理材料にできる分には良いでしょ
脳死完遂する前提なら尚更指定する必要もないんじゃない 仮に私が進行だったら真偽わかりもしない霊能とのラインを元に考察するようなのいたら経費で吊っちゃうかな
意味のない情報を元に考察するくらいならグレー単体精査の方が万倍有効でしょ グレー単体精査も霊能への投票からの精査も同じだと思うんですけど 全然違う
霊能の内訳がわからない以上そこからの精査なんてできるわけないでしょ、その時点で霊能絡みの考察に意味なんてないよ全て仮定の上の考察になるわけだし>>758も言ってるように狼の動きなんて人それぞれ
霊能絡めた無駄考察する分損してるとも言えるよ お前はグレーが他のグレーについて白黒どんな判断をしているかで要素を取らないのか？ そりゃ他のグレーの白黒位置あげて吊ってライン見れるならな
>>748の状況で2-2霊ロラになった時点でどっちの霊が白黒は意味の無い情報だしそれに付随するラインは意味をなさないってわからないかね？ 他のグレーの白黒位置あげてつってライン見れるって2-2の時点でグレーの霊結果は見れないですよね
そうじゃなくて単体精査の段階で他グレーへの言及を1つの精査の対象とすると思うんですけど
霊能への言及や投票から精査するってのはそれと同じ
あと狼が簡単に身内切りできることは基本的には多いだろうけどそもそも偽の霊能を吊れれば残った霊能が正しい霊の内訳を提示する(内訳によって進行が変わり得る 特に占いが噛まれた場合)こと、
3dに占い候補が黒を出した場合にそこを吊られて色を見られた上で霊能結果がかなり信じられて占い決め打ちされること、
などが狼目線で身内切りするリスクに繋がるから安易に身内切りできるわけでもない なんだIPよく見てみたら>>765って誤謬先生やんw
どうりで話通じないと思ったわw1D霊吊りからの2D黒出され吊りで霊能が真起きされたら～とか寝言もいいところですわ お前みたいなガイジが論破されてるのにクソみたいなオナニー理論をスレで垂れ流し続けることがどのくらいスレを見てる奴に損失を与えるんだろうな
反論できなくなって無視するのはいいけど、お前みたいなバカ向けに3-2の霊片残しがどのように決め打てる内訳の幅を広げるのか具体パターンで説明しても
「霊残しからは意味のない情報しか落ちない」と主張し続ける
こいつは態度だけ強弁を装ってるがどの話も事実反論できなくなって終わってるってことは強調しとくわ 連投失礼
ちなみに霊能とラインが繋がった占いを真決め打ちすることを、霊を真置きすると捉えることも微妙に誤りです 元クソコテ禿オッペケさんをいじめないで！
人狼歴7年（）でこの程度のレベルなんだから！ >>771
ん？俺この討論には>>751くらいしかコメ残していないけど？ >>706
大抵は上級者様でもなければ直観やなんとなくで殴ってることは多そうかな
俺が人狼の時に理由も説明されないでパッションだけで殴ってくるのいたら萎えるな
理由を聞いたりなぐり返したら「理由聞くの黒い、殴り返したの黒い」だからな >>706
気持ちは分かるが、それを言葉にして周りを説得していくゲームであってお前の直感をみんなで信じるゲームでは無いんだよね
上手く説明できないのはお前の実力不足で、説明するのが面倒ってのはそもそもこのゲーム向いてないからやめたほうがいいんじゃね？村人Aであってお前は主人公じゃないぞ
FPSやってて上手くエイムできない。エイムするのめんどくさいって言ってるのと同じレベル 一昨日デフォ村で占いと霊能が３日間潜伏してて負けたわ。霊能は偽霊能に進行がんばってくれ言って吊られてるのに頭おかしいのか デフォ村が一番マシな人が多くて凸が少ないんだよ。土日祝日はデフォ村もリア狂に侵食されるけどな 12bの進行知らない奴が紛れ込んで280だのゾーンだの言ったら真っ先に吊り対象にされたり罵倒されたりするせいで治安悪いってイメージ持たれてるんだろう。
中級・上級に平然と初心者が入れる現状にも問題あるんだがな。 １２Ｂもそうだけどるる関連の部屋で黒進行成立しないこと多すぎ
ロケットで黒出ても高確率で対抗出てきてしまって結局意味無くなるんよな そうやって脳死テンプレ進行しか頭ない雑魚多すぎなんだよ
占いで初日黒ひいたからロケットで霊能潜伏以外みとめないとか糞雑魚の極み >>706人狼のプロいわくパッションは突き詰めて考えれば語言化できるそうだよ >>794
なんというか人狼が村に黒塗りするにはそれ相応の内容が濃い理由が要るけど
村が人狼疑うのに理由が要らないことが多い
なんか人狼位置だけ適切に殴れてればパッションだけでいいみたいな感
過去レスの引用だが
霊能「ソフィアは【ロディは黒狩】と発言した、それはね
ロディは占い殴りから入ったゲイルを真っ先に殴ったそれはゲイル狩を考慮してないからなんだよね
だからロディは黒狩、だから初動でロディは黒狩とう６文字があるだけでソフィアはものすごく白いんだよ」
霊能「ソフィアの【ロディ吊れ】って言葉にはロディ非狩だったらゲイルを黒塗りしたから最黒だから吊れってことばが
省略されているんだよ、それくらいわかろうね」
これ人狼引いてて殴られたの自分だったらどうしようもなくないか？ 垢バンから復帰したんだけどなんかジェイの顔変わってね？気のせい？ >>797
ジェイの顔グラ変わったのはだいぶ前だよ。
いつからバンされてたんだ… 大人数部屋っててきとーに転がして炙り出しまくっときゃだいたい黒つれる気がする。 ポイントなしにしたとろでなあ…。
そもそもポイント気にしたことないんだけど。
ポイントでスキン買えるとかそういうの実装してほしいなー >>792
君が黒伏せ以上に強い進行を掲示してくれたら納得するよ
セオリーには明確に村利があるから使われてるんだし >>799
そもそも普通にFOが最強だからな
ただ市民1しかいない部屋でFOはマナー違反って風潮はある FOがマナー違反はよく分からん
饒舌をひらがなや英語で縛って殺すのは禁止は分かるが FOがマナー違反なのは黒陣営の騙りを合わせさせずにバンバン透かして漏れを即吊るようなことをするからマナーが悪いねん
FO配役にするのなら夜60秒にするとか少しは騙る先の相談する時間があってもええやろ
何も『狼さんたちが騙るのを決めるまで待とうね』とかではない。
夜30即FOがマナー悪いってだけや >>731
亀レスだけど初日黒引きでの初日占い0coからcoして1coになると確かにリスクはある
狼目線その状況で占い噛みから最終日吊り固定してもらって、二日目に狐つってもらうか5人生存の夜に狐を噛んで狐告発してつってもらう勝ち筋があるから占い噛みが十分ある
そうなると村の勝率は当然悪いから、1coになってしまい噛まれてしまうリスクを防ぐために潜伏というのはアリ
対抗が出てるなら出てしまえば対抗吊りを安全に主張できるから多分出ればいいんじゃない
対抗以外からつるとなると第3陣営吊りの期待値低くなるし
出なくてもつってもらえそうとかなら潜伏しとけばいい 開幕FOが嫌がられるのは単純にそれで終わっても面白くないからだろ。 でもＦＯで９割勝つ部屋でＦＯしないのって舐めプだよな？
じゃあ平和つまらんから初日ダーツしていいか？ 二端末(濡れ衣)から監視対象になって、雑談目的で再度アカウント停止の警告来た…
折角課金したのに 最近2端末多いよね
理由もないのに吊るとか言い出すし
まぁ疑いがある時点でブロックするけど 初心者村で女王ついてない番犬に初心者煽ったやつが(多分そいつ以外)ほぼ狼分かってる分かってる半分利敵して真占い吊って負けた
ブロックするわって言ったら初心者村なのにひどいってブーメランかましてワロタ >>810
中上級村のビギナーセット９人村行けばいいんじゃね？
あそこは黒全当して当然の認識だからさ
人狼っぽい人いたら「ロディ（仮）吊れ」だけ言ってれば村目とれるんだぜ？ すぐ二端末言い出すガイジ多いよな
ガイジの相手するの飽きたからアプリ消したわ 饒舌部屋なんとかならんかね
ワードだけ平仮名で打つ奴やほとんど喋らん奴とか
もうゲームになってないわ 饒舌な猫又を追加すればいいかもなｗ
狩人だけだと圧迫でワードゲーなって死んでしまう 2端末なんかはアプデで観戦から霊界を非表示にすればほぼ解決できることなのになんでいまだに対応してくれないんだろう。
役職の強化設定とかよりもそっちのほうがよっぽど重要なことだと思うんだが。 別に普通に観戦してる側としてもそこまで墓場見たくないんだよな
観戦の墓場非表示をできるようにしてくれれば終わり 観戦は墓下見ずに観戦だけで会話できたら良いのでは？
と思ったけど荒らしが来たら終わりか >>814
饒舌な人狼いる部屋入ること自体間違ってる。まともにやりたいなら饒舌な人狼NGと、雑談部屋にする目的が多い能ある人狼NG推奨 >>822
わざわざこのスレまで足を運んでそれを書き込むのは村利ないかな。
ほかのソシャゲみたいにやり続けなきゃいけないもんでもないし、やりたいときに暇潰しって感じだよ。
それに人狼ゲームってこのアプリに限ったことじゃないから。ともだちとカードでやるのもいいよ。ちなみに俺はサークルで人狼ゲームやったら人間関係崩壊してやらなきゃよかったってこうかいしてる。 俺もサークルでやったとき変な空気になったわ
けっこうニッチなゲームだってこと肝に命じとかないとな 利敵ありありの超エンジョイでやらんから変な空気になる >>820
たまに市民３、能ある２、藁人形、狩人、占い、狂人の
人狼殺に似せた部屋作ってたんだけど
どうりで人来ないと思ったらこういうことかね
能ある人狼を普通の人狼にすると人が入りやすくなる 今日アプデしてから役の引きの確率なんかおかしくね？今日狼しか当たらんのやけどw んー上級者でデフォ9でさ、 占い狼の2-1できて
夜の間に神指定は出来たけどそのあと朝まで落ちたのよ。占い結果は？っていわれたけど結果言わないでいたんだけど、メタ視点使ったって言われて相方から罵倒されたんよ。 この場合自白したらよかったんかな？ 落ちてたら占えるはずないんだし結果言ったらバレるに決まってるw
落ちてたから結果無しでいい 占い師騙ってるんだからなりきるべき 殺みたいに噛まないor自噛みできる狼っておらんのか？ 噛まないは能ある人狼や
ただし雑談部屋に入りがちなせいでＮＧにされがち ノーマル人狼に噛まないと自噛み能力入れてほしいわ。それとNGにネタ部屋入れられるようにしてほしい。そして噛まないで引き伸ばし雑談部屋は通報対象 蘇る人狼
ただ普通の人狼にそういう能力つけないと構成の時点でバレる >>829
メタになるぐらいなら噛み先に白付ければ良いのでは
人狼にメタ考察ほどクソな物はない 赤ずきん居ないのに蘇る人狼いれる部屋を何回か観たことあるわｗ >>836
そういう部屋は、使う日によっては、蘇ってきたおかげでpp成立！とかがあるのかも… >>835
神崎狩なんよ だからどうしようもできない 人狼殺に移ってて久しぶりにやったらさらに過疎ってたw
9人村の数すら減ってるんだよなぁ https://i.imgur.com/3ZNPOKy.jpg
番犬とプリンセス
霊能名探偵毎日新聞が当然のように同村
こんな狼の勝ち筋ない村ばっか立つしなぜか普通に人が来る 初心者村に初心者じゃない人が入ったら他から分かるの？ >>840
生霊入ってないだけマシやん
このレベルの鉄壁構成でも意外と勝てるけどな
まともな奴が女王になること少ないから普通にプリンセス吊られたりすること多いし >>840
「名探偵怖い」とか言うてる人いるけど、対抗出て真目取ればええやんけ 長文で理由書いたら真目って風潮やめて欲しいわ。PCじゃないから簡潔に要点だけ書くんじゃ！ 部屋構成次第だけどプリンいる部屋で女王進行とかあり？
絶対に真確定するしプリンが死ななくなる
霊能に黒猫ガーとかいって余計な進行出す必要もなくなる >>845
番犬、狩人いる鉄壁部屋ならありじゃね？
番犬出して狩人に守らせつつ、女王進行でプリンを吊らないとかさ 9人ビギナー村で占い3ＣＯ
Ａ(自分)、Ｂ、ＣでＢがＣに白だしてた場合
Ａが生き残る方法ってある？
だいたい色味して破綻みようぜってなって100%吊られるんだが真でも >>847
生き残る方法は知らないけどそもそも実際は機械的に吊るならBを吊るべき
その占い結果が出た時点で信用がA:B:Cで2:1:2だから
片方しか白が出ない対抗の占いに白を出すってのは主張が苦しい結果なので あ、破綻を見ることによって確実に偽の占いを吊れるのをメリットとしたいんだろうけど
実際には3coで大事なのは真の占いを残すこと(真をつってしまったら縄余裕が1減る)で
破綻した場合に偽を確実に1人吊れるっていうメリットを踏まえても、3人中2人を必ず吊る前提(黒ストを考慮しない。
黒ストが起きても結局占い決め打ちが発生したら結果的に3人中2人吊ることも踏まえて。)なら吊り順によって真の占いを残せる可能性の高さは変わらない
具体的に計算する以外の説明がわかんないけど、A,Cを吊ったら真を吊る可能性が高いけど破綻が観れる可能性があるvsBを吊ったら真を吊る可能性は低い の比較で、結果釣り合う
でその観点から行くとA,B,C吊りが対等に見えるけど、
1.破綻は3人中2人をつって霊能結果を見れば如何なる吊り順でも最終的には判明する
2.真を吊ってから真が破綻から判明したり(A,B,C=真狂狼でAを1回目か2回目に吊ってしまった場合)、推理で吊ってしまった占いを真だと判断した場合を考えると
真を残せなかった場合は真占いの占い結果が多く残っていれば残っているほど得(デフォ村はグレーが狭いこともあって1つグレーが違うだけで全然違うので結構デカい要素だと思う)
ということも考えると、真を3人目に残せれば基本的に勝ちで残しやすさはどれも同じ、残せなかった場合について、
一番1人目に真を吊る確率が低いB吊りはA,C吊りより少し優勢 って結論になる お、誤謬くんじゃん
人狼AIの開発好きみたいだけど人間がプレイする人狼には「真目」という概念が存在するんだ！ >>849
よく分からんがわんちゃんあるってことかサンクス >>851
見え見えの誤謬くんに同調するとか発言稼ぎ人外透けてますよ >>852
いやすまん
触れちゃいけないやつだったのか
じゃあテンプレに追加しといてくれよ >>851
生き残る方法は知らないっての
破綻見る目的で吊るのが弱いって話 女王部屋で狩人、罠、番犬、生霊、プリンセスで完全ガードします！！ 10人部屋で
女王、プリンセス、狩人、番犬、生霊、市民2、佐々木、狼2人
って部屋があったわ。狼の勝ち筋が見つからねぇ…
生霊が素直に女王じゃなく狼についてたらワンチャンあるのかね >>857
占い師霊能者おらんのやから番犬騙って真番犬噛んで誘導して終わり。 >>857
それなら全然勝ち目あると思うぞ。
確白が女王しかない上に占いも賢者もいないから女王進行指定吊りになる
番犬対抗でロラになって2縄
(番犬は女王についてる可能性高いし、番犬ロラされるから狩人も女王守らざるを得ない→結果的にプリンセスや狩人を噛みやすくなる)
残り6人で(真笹)狩人の真目対決。
対抗いない→ロラのうちに狩人噛めた。適当に潜伏噛んで勝ち(潜伏して守る可能性があるため。翌日のrppは村目線黒位置がわからない為圧倒的有利)
対抗で真目取れて真吊らせた→これも潜伏噛みで勝ち。rppになるけどこれも先程の理由と同じで有利なrpp
対抗で真目取れずに吊られた→狩人噛めば4人で最終日。女王抜いて三人での争い。これでも勝ちやすい。
結論
占い役がいない。尚且進行役もいないので遥かに良心的といえるなまだ >>706
下手なんだね
向いてないし辞めるべきでは >>706は大分前のレスなのに叩かれ過ぎだろｗｗｗｗ
それはそうと自分狼やってると>>706みたいな
「黒位置だけは当たってるけど思考の開示が少ない奴」と対峙すると
大抵先に相方がそいつに殴り負けて、そいつが村置きされる
その後こいつが「○○吊れ」連呼してきてそれに殴り負ける
理由聞くと「黒い」と言われ、殴り返したら「必死だね」と言われる
>>706をみたいな村に当たったときに上手く吊るす方法はないだろうか
試合後は「うっせー、ログみろ、これで自分の黒さわかんねーなら病気だ」
「お前人狼なんだから、潔く自分の＊＊さ認めろ」
大抵この手のプレイヤーってこれしか言ってこない ガイジに説明するのだるいだけだからアプリ消したわ
まともなやつは合言葉部屋いるんやろな >>864
殺は？
出た頃にアプリ落とすだけ落としたけど、実際の声！っていうのがなんか躊躇われて全然やってないがw 逆村って逆村初心者に厳しすぎないか
あれはぼこぼこにされて学ばないといけないやつ？
どっかにセオリーとかまとめてくれよ…怖すぎ >>847
とりあえずそういう馬鹿の考察は無視して「偽の占い師を吊る」ってのを重視した方いいし、とにかく真取りにいけばいいと思いますよ
霊能が思考停止で色味で破綻っていううまぶりカス考察してたらそういう糞だったって思えばいい
他の二人より信用取って吊られないだけで初日狼つれる可能性あるしね
ビギナー村でお前自身も発言出来てなくて占いの真偽が一切付かないからって理由でそういう進行になってる可能性はある Jは凸が多すぎ、人外弱すぎなんだよなぁ
通常でレンガなしくらいのバランスにしないと人外萎え落ちする 人狼になると極端に発言薄くなるか雑なぐりしまくる村目ない奴ばかりだなｗ 俺も市民だと村目で見てもらえるが、狼になった途端、余程黒いやつがいない限り黒く見られてしまうわ
下手なんやろうなぁ… >>847
それならC吊りで黒なら破綻見れる
B視点狂人ならBも村も丸い筈
仮にCに生存意欲見られないならそのまま狂人も見られるしB黒と見て相方考察する
これぐらいで充分じゃね？ >>874
偽っぽいやつがいるならそいつを吊ればいいけど(言うまでもないことだが)
破綻を見れる可能性があるからという理由でBを非優先的に吊るのはあり得ない >>870
それそれ、むしろ市民側やるんだったら
初心者村より中級以上でやったほうが圧倒的にイージーなまである
占いでミスって２８０遅れたけど、何もしなくても余裕で勝てたからな
俺殴ってくるの狼と狂人だけだったし
そもそも村に黒いのが生まれない 人に罪をなすりつける快感に目覚めさえすれば狼側は楽しいぜ >>878
これ
明らかなSG位置相手に勝つよりも、それなりに村めだった奴を黒塗りして勝つほうが楽しい
殴り合いに負けて吊られてく村をニコニコ見守るのも愉快だし
殴り合いする前に「こりゃ負けるな」と理解して半ば諦め気味な絶望具合をニヨニヨ見るのも楽しいわ
まぁこちとらリアルでも非犯罪者だし人間も食ってないわけだから恨むのはお門違いってもんよ >>880
最終日に、超ＳＧ残念村噛んで
霊能＋確定白＋最白村、俺って盤面にして
霊能を揺るがして２－２票で勝ったことはあるな
俺とミカ殴り合ったら勝てませんよ？余裕ある人しかこの噛みできないみたいな主張
雑な黒塗りはすぐばれるから黒要素の指摘はやめた、、 正論を武器にしてる内は人外側では勝てないなー
牽強付会こそ人外の華よ
屁理屈でもなんでもいいから強気でいきたい 人外で上手くなると別に何に関しても理由付けられるってのが強み
下手な人は自分が村の時する行動に反すると何も理由付けられず死ぬ 占い狼やると初日吊られるか占い先と占い理由で真目とるの二択になるわ 結局は、ふつうに自分を人狼だと思って人外利があるように
誘導しにいくのが強いのかね？
バレないようにするのが難しいが
狼占いのときに真占い吊らせるの上手くいかないんだよな・・
相方に切らせておけば、初日吊りでも勝手にライン考察(笑)のおかげで勝てるけど ライン考察ほどあやふやなものもないと思う
ライン繋ぐか切るかなんて人によって違うし
切り方が不自然なら要素になるけどそれはただ下手な奴がボロ出してるだけで「ライン考察」なんて大袈裟な呼び方するようなものではない ライン切ってるから白
あからさまにライン繋いでるから白
こういうこと言ってる奴全員弱いカス雑魚 >>887
人外利があるように誘導しにいくのが強いわけないじゃん そもそもライン考察って占いがするものであって市民とかそこまで重視するようなものではないと思うわ
霊能でリレー進行してる奴いるけど最終日や後半なって初日のリレー考察触れずに白釣ってしまって負けるやつとかもうセンスないよね。 >>891
リレー指定させて黒が黒指定した村があってさ、完全白置きされて狼勝ってたよ
上でも言ってる人いるけど、ライン繋ぐか切るかはその狼次第なんだから、村陣営は素直に単体黒探していけばいいも思う あるユーチューバーの去年の12b動画見たらゾーンだの330だのやばいやつしかおらんくて笑う 真切りマン「〇〇のログじゃない。〇〇が真なら負けてもいいや」
こいつなんなんやろな >>894
酷い奴はこいつが真ならブロックでいいだろ？って言ってくるな
そういうやつメタ抜きに大抵村なんだよなあ？
あとは最近減ったけど初動ロックマン
ロックアンナ「トーマスは初動重かったんだぞ？トーマスはいくら村目考察しても挽回しようとした黒にしか見えん」
このアンナが常にトーマス投票してたせいで
２Ｗ３村の盤面で普通に人狼に票合わされて負けたわ >>890
そうなるとある程度村っぽい提案行動は必須になるな
村目線で視点漏れしないで考察して尚且つ黒塗りしにいかないとあかんわけか
人外利ある行動は理由つけても弁解難しいよな？ ・狩なのに初日の生存意欲が見られない
・占いなのにグレー全方面を叩いてる
・COの遅い霊能
・280遅延黒マン
この辺は真切られるから 人外利の行動って村スラとか遅延黒とかそういう論外な奴の話ですかね
決め打ちで間違えた、とかなら間違えた理由の方が重要だし、そいつなりの論理で投票した結果間違えたならそこまで人外視はされない
というか人外は正解を知っているわけで不正解だから人外というのは短絡が過ぎる
逆に決め打ちで正解したとしても、正解に至るまでの論理が成り立たなければ人外だし
Aが真だと主張していたのになぜか投票はAとかそういう奴 正解を知ってる場面で人外がどう立ち回るかが結構シビアなんだよなあ
ミスリードマンを演じるか、ドヤ有能村を演じるか
黒い村がいてそいつ庇ったら「逆にこいつは○○の色透けてんのか」ってなるからな
人狼の時って答えしってるから余計に相方や狂人切りがちになるんだよなあ
「俺が市民だったら、この人狼をどうやって倒すか」っていう思考になってしまう
他人に罪を着せる快感と真逆の思考だから、狼向いてないのかもしれんが >>897
狩人はあえて生存意欲見せない戦略あるから真切るのは無理がある。それ以外は全部真切って良い。
>>899
結果間違えているんだからそれなりの責任取れよ。狼に見られてもしょうがないでしょ。
嫌なら間違えんなって話。
>>900
村陣営になりきれば良いだけ。自分が村ならこいつ村目か狼目か。それだけで発言すれば良い。 >>889
盤面にもよるだろ。狼陣営がライン繋がってなきゃいけない盤面にライン無かったら村って言えるでしょ。 ぼくのかんがえたさいきょうの狼はある程度誘導かけつつヘイトも買わないぞ サイコ部屋でキューピットと後追い系入れたらありえるでしょ >>904
俺サイコで初日に6人殺したよSPサンドラで
次も罠師が死んだ それからPPで勝ち 怪盗が黒盗み
キューピットが盗まれた黒と誰かを指定
占いありでサイコ占い
こんな感じで起きるよね >>909
キツネ部屋少ないけど狐＋背徳＋背信で恋人いたりすると
かなりのコンボ発生するな フェイとジェシカってなんで負けるとイキるんだ？
初日に内訳提出までされて当てられてるのに ここ最近ならアーニーノーマルがダントツやな
まともな奴いねえわ >>912
ジェシカがやばかったのはソフィアとかアーニーが出る前の話だ
新キャラ追加されてからは質は改善されてる
フェイはイキリがむしろ加速してるな
ソフィアって英語圏では叡智とか賢い系の意味合いだった気がするが
ここのソフィアは天然残念村かトロールばっかだな 最近の雑ログ稼ぎテンプレ
２０１８年後半
「ヘイト買いたくない狼」「雑な黒塗りですね」「○○は経費」
「仮指定内殴り合わないね」「殴りやすいとこばっかり殴ってるね」
２０１９前半
「村感情」「○○は雑白」「初動が重いから黒」「○○は狩黒」
「仮指定白置きしたから白い」「非役透かしたから吊り」
特に最近出てきた「村感情」とかいうの考察の参考にもならなければ
ただのメタにしか感じないんだけどこれなんなんだ？ 「仮指定を白置きしたから白い」←これはほんとに意味わからん
他に殴る相手はたくさんいるんだから、これすれば白く見てもらえるならなんだってするわな さっき人狼やってて、呪われし者を人狼に出来たと思ったら、
その人狼なりたての人に対して、占いと狂信でパンダになってしまった。
で、黒出しした方を本物占い師と思って噛んだら狂信だったという。
囲ってないのに身内切りして狼を殺してしまう狂信、
結果騙りした結果、利敵行為扱いで吊られる占い
2人ともトロールひどいわ。
まあ、どういう過程であれ占いいなくなって無事に勝てたけどね。 >>915
お前のログ見たいわ
もちろんログ稼ぎひとつもしない完璧なログなんだろうな？ >>915
発言内容や、口調から村特有の感情が滲み出る事がしばしばある。これを「村感情」と言う。
実例だが、進行のローラがゾーン決めあぐねグダった時、バニラが「完グレの私かソフィアから占えば？」と提案した。
仮にバニラ狼なら、ローラがゾーン決めあぐねて村大混乱している時に、「自分を含んだ」占い先提案なんかしない。それで真占いがバニラ占って黒言うたら歯車狂う恐れある。
この「完グレの私かソフィア占えば？」発言から、「村感情」が出ていると言える。
>>917
おめえがトロールだよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>915
920の例だと逆にバニラが黒出された場合にローラの真切れる可能性もあるね、私が人外ならわざわざ真に占わせる位置に入れるようなこと提案しないってさ
それにローラも混乱してる状況で自分から占えって言ってるバニラをわざわざ占うかっていう話よ920で言ってる通り村っぽく感じる、ここまで考えた上でバニラ狼がローラに920のを提案できたらそれはうまい狼ってことになるんじゃない？
どれだけ論理的に考えても100%じゃない限り結局は信用勝負になるんだから感情って重要、村感情とか逆に利用すればオッケーよ 1番村感情というかあーこれ狼じゃねえなって確信した発言は「え！？～(確白)噛むの？」って素で言ったっぽい把握漏れだな エマとソフィアのアホ率異常だね。占い師のエマが真確定してる霊能占って次の日に対抗の占い師占ってた。霊能のソフィアがどう観ても村目のクリスを一本指定してた >>917
覚醒したてには占い結果は白と出るんだよ
だからそこに黒だした占いは狼目線偽確定(この配役の場合狂信)
そんでもってパンダ吊りで黒が出たら村目線は白だしが破綻に見える
だから噛むのは白だした占い。
黒だした方噛んで偽だったとか当たり前 >>917
漂白みたいなもんだな
呪われ吊られて黒だから真吊られたんだろそれ >>922
逆に謎噛みについて言及するのは偽装感情ぽいけどな
噛み考察するなら別だけど何噛み？wとかは臭いと思っちゃうね やべえ小学生のメアリー居たわ。妖術なのにCOしないでひたすら雑談して初日吊られてた >>928>>931
おっさんの幼女騙りも見抜けないとかお前ら人狼ゲーム弱そうだな >>926
黒出した占い噛むのがこの狼わかってるな、と思ったけど上のレス見たら残念だった 呪われって覚醒同日の占い結果は白だぞ？
だから覚醒当日に黒だししたほうが偽って狼視点なら尚更わかるはずなんだが 結果騙りとか言ってるけど真占いは騙ってなくて本当に白だったんだろ
覚醒当日ならな >>915
村感情は人狼BBS時代からよく使われてるよ
人狼BBSで他によく見るのは、村特有の孤独感があるとか、初動軽くて赤茶がなさそうとか
赤茶やCOタイミングがメタにという意見もあるが、元祖ではこの赤茶ありそうかなさそうかも要素の一つだった
村感情は村役職や真役職に見える特有の感情のことだと思う
まぁ村だからこそ少し感情的になっていると意味合いで捉えればいいよ
ちなみに回避や貫通という単語は人狼Xからの名残だね
それまでは他の鯖ではCOやCCOという単語を使われていた
他の鯖を覗いてくれば色んな表現が使われてるし役にたつかもね 霊確定してて占い1人が黒出ししたので色味で吊りが早々に決まる
みたいな盤面で話し合いも何もせず時短して「話すことないから時短」「吊り決まってるのに何を話すの」「他にやることある？」
とか言ってるやつ殴ったら「俺を殴るなんてお前は人外確定」とか「いや俺役職あるけどwwお前俺怪しんだよなあ？はいお前吊りな」と周りの意見ガン無視で翌日感情吊りされた
そいつは確定役職だったし残念村過ぎる
サクサク時短！話し合う意味ないじゃん何を話すの？とか言うやつ多すぎない？ >>937
普通に時短したいのはボロ出したくない狼とか適当に殴ればよかったやん >>937
そういう相手を説得するゲームじゃないの 村感情といえば猫村の2-3からの霊脳スライド。
みんなあれすげー残したがるんだよな。パンかもしれないとか思うんかね。
わいは初日つりすげーおしたんだけど、そんなわいが吊られ。
ほんで後日黒出された真パンが塩するも霊脳スライドと殴りあいの結果真取れず吊られ村負け。
結局2-3から霊脳スライドしたやつが狼だったんだけど、パン目線そいつすげーくさくなるだよな？ スライドが許されるのは共有者のみ
それ以外は即吊り 久々にこのゲームやったけど
村スラって吊られなくなったんやな
ブサスラは初日吊りの流れやったんやけど俺がやってた頃は >>944
その時々の雰囲気というか流行りで変わるから…ゲーム自体は何も変わってないのにねw
ていうかスラの話はやめろ守株待兎キッズがざわめき出すから 雰囲気というか流行りで変わらない方がおかしいと思うけど >>945
昔はなんか霊能は初日潜伏！っていってたやつもいるし
グレー５だとほぼ貫通とかだったし
去年の秋あたりはどの部屋言っても村スラばっかりだったしな
ア式も初期は黒リレー派多数で、全伏せ広まってからリレーdis
霊出し広まってから全伏せdisの流れ
要するに大半のプレイヤーがテンプレ進行に従ってるだけで
誰も思考してないって感じだろうな 運営はいい加減に俺以外のやつを脳かけにする仕様直してほしいわ >>944
村スラが横行しすぎてまともな思考してた奴がほぼ辞めてる 4COならPETですが3COで相互占いとかしません
3d4dで占い2人吊る進行になるので対抗占いなんてしたら即吊りです >>952
有能、市民確定ですね。
ありがとうございます。 >>944
ブサスラだから吊るって負け進行がやる事だから安直すぎ
ブサスラだからっていうクソみたいな理由よりログで選んだ方がいい
ブサスラだから吊るわって言った進行が周りに反感買ったごとく独裁進行して白しかつらなくて案の定まけて草
あくまでスラ関係なくログできめたほうがいい ブロック率はローラ、ロディ、サンドラあたりが高い
こいつら自分が正しい相手が悪いと思ってる脳死しかいない無能のくせに人のせいにするのは一丁前
特にローラ、サンドラが黒側やるとなんも仕事しないで死ぬ進行なら対した対した考察しないからどの陣営でも迷惑
フェイは確かにイキリだし頭悪い人がよく使うが口悪くても話せばいい人が多いからブロックは1,2人くらいトロール率高いと言われるえまも根は悪くないからない
むしろトロールすぎて霊能確定だったのに村利あるからと暗殺されて可哀想だった ブサスラとか関係ないんだよね
イケスラ(笑)でも吊る
占い確定しようと吊る
イケスラする奴が市民という保証はないことと、狩人保護のため死ね
というか市民騙りなしでフィルター掛けてるからそういうのなくて助かる 9人村で人狼になったら毎回占いＣＯしちゃうんだけど弱い？ 9人村ソフィア進行の王道パターン 初日村目吊って白
翌日占い噛まれて脳死バランス吊り
「誰が人狼かわからないよぉぉぉ」 マイクは村でイキってる口悪いの多いイメージだな
考察の邪魔だったり、空気悪くなるから吊りたいけどイキリマイクって発言は白いから吊りにくい。殴ると殴り返して来て強弁に進行が流されたりするし
逆に黒塗りも可能だから狼も噛まないしでほんまひどいわ
同じイキリでもアーニーとかなら強弁黒に見えて吊られる謎 「全視点で黒目だったわ」
「自分が上手いと思い込んでいる」
とか散々に言われたわ。流石にイラついたね。俺が人狼やっててどれだけの神プレイしたと思ってんだよ。なんなん 苦し紛れの狩人COして吊られた狼に煽っただけでキッズとか言われる >>965
ソフィア「本指定ゲイル」
ミカに投票しました
ミカに投票しました
ミカに（ry
ジェシカ（狼）「進行に従わないの？ミカ黒いけど？」
ミカ（狼）「ここ本当に中級かよ」
ミカは処刑されました
ゲイル ４票
ミカ ５票 >>964
真占いを吊るせば強い、以上
自分が吊られても真占い噛めれば２－１よりは勝率はでる 朝から酔っ払って年長者への礼儀()とかいうワードが飛び出すあたり惨め過ぎるおっさんですね… 20人村のカオスとリア狂ジャッジメントが好きで潜ったり部屋立てたりして思うんだが、20人村は黒側がやや強めじゃないと黒になっただけで萎え落ちする奴が多いな
通常部屋とかもそうだけど黒楽しいのにみんな市民やりたがるよね 20人村はマジで雑魚しか来ない
まともな頭持ってるやつまずいない ２０人部屋は狼萎えてるどころか市民になると萎える奴もいるなｗ 20人部屋市民になったら凸安定
市民なったらほぼ呪われで嫌がらせで噛まれて負けるだけだし利敵したら叩かれるから市民なったら即凸が1番 ノーマルバニラは凸多いけどSPバニラは強い奴多い印象 >>958
伝説の○○○ってやつ？それともりんごがつくやつ？
ヒューにしたんだ
伝説のほうは煽りがくそやばく口悪いけどそれ以外はうまい意味でやばいし基本部屋主だから無害
りんごはあいつは…下手で狼相方になるととにかくキレまくってやりにくいし逆キレしてお決まりセリフは喧嘩した相手のTwitterユザネ晒すで脅してくるし脳内がやばい そんな性格だからいざこざが絶えずユザネコロコロ変わる
どんなにユザネ変わってもTwitterにお前のユザネ晒すわって発言で本人かわかる >>987
多分キツいムーヴの人を言ってるんじゃないか？ 20人部屋はそもそもまともにやろうと思えない
そもそも20人で第3陣営もいて恋人とかもいて内訳めちゃくちゃになって当たり前なのに考えられるわけない 20人部屋は第3陣営いなくてもまともな考察できるやつおらんぞ このゲーム18禁にしてくれよ
ボクの言うことは絶対キッズが多過ぎてゲームにならん 初日1-2盤面。狂人２村
俺狂人霊能者対抗
「霊ロラ安定」って言うたら
「霊ロラとか情報落ちない。真切るわ」
「昭和臭いなwwwwwwwwwww」
と散々に言われた。
対抗のいる霊能者に価値無いのどうやって理解させようか。グレー指定して狩人吊ったらどう落とし前つける気かについても言及しねえし情報情報うるせえんだよ。 >>993
1-2ならどうせ狂人だから吊らない理論が今多くね？ 占い師1ならロラしないでとりあえず放置で問題無くね？ｗｗ 最近狂人霊能か潜伏多すぎないか？
中級村が３戦に１回平和か凸で退屈すぎるんだがｗ 1-2なんだから尚更狩人保護のためにロラしとけ定期 情報云々言うやつはなんかあれだよな
占い3塩の時に情報吊り云々言うけど狼や狂人の占い結果知ってなんの情報になるんやろな 占い狂霊狼は何がしたいのかわかるけど占い狼霊狂は何がしたいのかわからないって配役が多い このスレッドは１０００を超えました。
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