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【ポーカー】m HOLD'EM (エムホールデム) Part10【テキサスホールデム】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/16(月) 15:54:01.57ID:LeLLyefs0
サミーが提供するポーカーゲーム

配信日:2021年7月1日
オープンβテスト:2021年6月9日
開発・運営会社:サミー株式会社
プラットフォーム:App Store/Google Play

ゲーム公式
https://mpj-portal.jp/game/
Twitter
https://twitter.com/m_holdem_app

※前スレ
【ポーカー】m HOLD'EM (エムホールデム) Part9【テキサスホールデム】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1648192545/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/05/16(月) 17:09:31.27ID:Qtp7zyOu0
ssと聞いてること合って無いけど
3bbでオープンしてフォールド以外無い

K9sでリンプする意味は?
0004名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/16(月) 17:38:52.95ID:qFEGmAffM
一般的な話ならハンドの強さでオープン額を変えるな
今回のハンドは強いよ、弱いよと最初から教えてるようなもの
弱いハンドの時のベットサイズがバレればその時だけ強気に出られて降ろされるぞ
0005名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/16(月) 18:05:30.98ID:LeLLyefs0
スクショのはフォールドしたんで続きはないんだけど
普通にやるとCOから3BBただ捨てるだけのケースが多くなるので
ボタン以前はタイトにして3BETに耐えうる手はオープンとか
よく見かけるリンプインとかが肯定される可能性があるのかなと

そのあたりは不勉強なんで聞いてみたのよ
0006名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/16(月) 18:41:00.42ID:qFEGmAffM
>>5
今回降ろされてもプレミア持った時に同じように参加して
3bet打たれたら4bet打ち返せたりして儲けになるんだから降ろされるのはその布石と思えばいい

アーリーポジションの参加をタイトにするのは初歩中の初歩
最低限ヨコサワレンジとか見てポジションごとのオープンレンジくらいは覚えとけ
できればzerosとかsnowieで他の3bet、4bet、スクイズレンジも覚える
表見ながらなぞるだけでも悪いプレイにはならない

あくまで一般的にポーカー強くなるための話だが
エムホの環境向けにアジャストしてエニハンリンプインを活用するにしても
まず一通り基本を理解するのが先
その後でどれだけ基本からずらすとより稼げるを考えた方がいい
0007名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/16(月) 19:06:52.25ID:LeLLyefs0
Preflop Advisor完璧にできますかって言われたら
そりゃ難しいけど
ちょっと聞きたいこととは違ったかな ありがとう
0008名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/16(月) 19:16:13.01ID:+azFVS0v0
>>3
各自の好みで決まったBBでオープンレイズして3ベットに対し分が悪く勝負できないと思ったら降りれば良いよ
リンプするのはSBでスチールにいかない時、毎回3ベットやオールインしてくるようなのがいる時、などかな
0009名無しですよ、名無し!(三重県)2022/05/16(月) 23:44:07.93ID:+GeqFbti0
AAのプレミアハンドでボードはT以下、フラッシュもストレートもあり得ない状況でT2にオールインまくられた。
舐めてるプレーヤーに予測不可能なハンドで負けるとさすがにこたえる。
もうやめようかな
0010名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 01:41:13.86ID:cdpNHVs80
エムホでは普通の感覚で戦わん方がいいよ
ハイポケやAKoでも行かなきゃ仕方ないって時以外は3ベットにでも留める。フロップ見て行けそうならトップペア相手に取れる程度のベットをオーバーペアやキッカー勝ちで獲得すれば良し
好ハンド持った時点では喜ばず勝ち切った時点で恵まれていたと思うしかない
むしろローポケや高ランク+低ランクのスーテッド、ゴミハンドに近いギャップコネクタみたいな投機ハンドの方が大きく稼ぐチャンス
ローポケでブロックしてのストレート、セットのスリーカードやフルハウス、ポケット以外でナッツフラッシュ、ツーヒットのツーペアなどできた時が勝負になる
好ハンドは地味に稼いで、それより弱いハンドで強手ができたら最後派手に稼ぐ
0011名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/17(火) 06:58:53.36ID:ti41vY8YM
>>9
ポーカーゲームなんて腐るほどあるんだし、ストレス溜めずに他ゲーやった方が良いで
緑チェックが付いてるのは、特にプレイヤー数も多く信頼もあるゲーム

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org31433.jpg

ただ、狂ったようにフラッシュ・ストレート・フルハウス・フォーカードが乱舞するエムホに慣れると
まともな抽選し過ぎて何も出来なくて、逆に退屈かもれないけど
0012名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/05/17(火) 11:54:37.16ID:VEjAoBkP0
他のポーカーアプリの掲示板も、確率操作されてる!て書き込みあるがなぁ?
単に金掛かってないからフォールド率が低くて5枚目まで行ってブラッシュやストレートが出来ちゃってるだけじゃないのかい?
0013名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 15:28:47.27ID:cdpNHVs80
仮にエムホじゃないアナログのライブ等テキサスホールデムでフォールドしない初心者がいたり試しにやってみるとどうなるか。ショーダウンまでいきさえすれば、エムホ並に高い手や低確率のドローが引けるってわけでもないぞ

同じことやっても現実のテキサスホールデムでは散々な目に合うだけだが、エムホは勝ててしまうことが現実よりずっと多い

何でも参加して最後まで粘っておけばエムホ並にウェットなボード、低確率なドローと役に恵まれ分の悪い状況から逆転できるんであれば現実でももっと無茶する奴増えるわ
0014名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 16:20:06.56ID:QhLA3WUd0
はぁ、また確率の仕組み書かないといけないの?
0015名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 17:04:40.96ID:cdpNHVs80
エムホで現実の確率実感している人はいないよね

ランダムハンドでフロップで役が完成する確率とリバーで役が完成する確率
 スリーカード 2.11% 4.83%
 ストレート  0.39% 4.62%
 フラッシュ  0.19% 3.25%
 フルハウス  0.14% 2.60%
 フォーカード 0.02% 0.16%

プリフロップ時点での特定のハンドに対する勝率
 2オーバー vs 2アンダー
 65.3% vs 34.7%
 ドミネイトハンド上 vs ドミネイトハンド下
 71.8% vs 28.2%
 ポケット vs 1オーバー
 70.5% vs 29.5%
 上ポケット vs 下ポケット
 80.9% vs 19.1%
 ポケット vs 2アンダー
 85.6% vs 14.4%

フロップボードで特定のカードが落ちる確率
 3枚とも同じ数字
 0.24%
 モノトーンボード(3枚とも同じマーク)
 5.2%
 3枚のコネクターカード(3枚が連続した数字)
 3.45%
0016名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/05/17(火) 18:52:12.04ID:lXijc9lS0
>>15
僕は主人公だから負けるのはおかしい
負けるのは操作されてるから
理由はそう思うから

そんな猿しか居ないスレで、何の根拠も無いことほざくな
0017名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 19:07:11.01ID:LBqniAKyM
>>16
ごく一般的な確率を示しただけと思うがどうしてそんな歪んだ解釈になるの
0020名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 19:24:56.73ID:LBqniAKyM
>>9 >>11 の人との話の流れが成り立っているのに途中訳わからん横槍は入れんでいいんでしょ。率直に語り合っているだけだから
0021名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 20:52:38.55ID:cou17TeC0
役の出来る確率はハンドレンジ100%、コールレンジも100%の1プレイヤーが出す確率って事が分かればアプリじゃ無くてプレイヤーの質だって事がわかるだろうに…
0022名無しですよ、名無し!(光)2022/05/17(火) 20:55:31.38ID:/G90LQpQS
>>15
そこまで書くなら100ハンドくらいでいいから実績値1つでも書けばいいのに
データもとに語らないなら意味ないよ
0023名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 21:33:37.33ID:cou17TeC0
改めて確認して、ハンド/コールレンジガバガバなプレイヤーが多いと役出まくるのが再認識できたわ。
ありがとう。
0024名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 21:55:05.76ID:cdpNHVs80
>>22
100ハンドなら全スレで実績値出ていたぞ。ちょうど >>15 「プリフロップ時点での特定のハンドに対する勝率」のデータ(アクションの余地ない一対一オールイン対決)で70-80%勝ちを見込めるのが60%しか勝てていなかった
つまり20-30%しか逆転されないはずの場面がエムホは10-20%逆転されやすくなっているってこと
なのでいつもの確率鵜呑みにするとエムホは痛い目にあいやすいので >>10 みたいな戦い方が推奨される。実態を正しく把握した方が効果的に利益上げられるよ
それで1ハンド辺り500稼ぎ2000ハンドで100万に達する。1ハンド辺り1000程稼げるようなもっと良い方法があればぜひ教えてくれ
0025名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 21:58:11.32ID:cdpNHVs80
全スレ→前スレ
0026名無しですよ、名無し!(三重県)2022/05/17(火) 22:04:03.84ID:UCXDm3HD0
vpip25%未満はガチ帯
それ以上はエンジョイ帯みたいにしてマッチングの棲み分けできないかな?
0027名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:10:59.83ID:cdpNHVs80
>>26
エムホでそこまでタイトな人は3ベットや5BB以上のオープンレイズ吹っかけた方がいいよ。2-4BBの範囲じゃ参加しまくった方がおいしいからね
好ハンドに対して逆転の確率の上がるボードやドローはガンガンくるんだから、好ハンドで勝った気になっている奴を思わぬゴミハンドで不意打ちするのが最も効率良く稼げる
0028名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:11:14.33ID:cou17TeC0
この誰かの主観で取られた奴ね。
これで結論付け出来るなら確率いらんわ。


512 名無しですよ、名無し!(北海道)[sage] 2022/04/18(月) 08:56:22.64 ID:GZKJj61S0

プリフロオールイン100回データ取れた
スート、オフスート、ギャッパー、コネクターとかで勝率若干変わるけど
大雑把に纏めて勝率高くて高確率で勝てるパターのみ集計
結果
勝率約80%上ポケ対下ポケ 18戦8勝10敗
かなり下振れパターン
勝率約70%ポケ対1オーバー 21戦12勝9敗 ほぼ確率通り
勝率約80~90%ポケ対2アンダー 17戦14勝3敗 ほぼ確率通り
ドミネイト系 38戦22勝13敗3分
勝率90%以上完全ドミネイト系 6戦3勝3敗 サンプル少ないけど酷い下振れ

全部のハンドスクショして記憶してないけどAAが仕事しない印象は強いね
個人的に33でオールインする奴結構いたけどかなり強かったw
エムポの下ポケ強いわw
0029名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:20:45.88ID:cdpNHVs80
エムホでタイトな人は法外なBBでオープンしてCBで徹底的にゴミハンドでの参加後悔させないと、ルース程に効率良く稼げんと思うわ
機会自体少なくなるのでVPIPに対し半分以上の勝率得たいかと
あとは卓にゴミハンドで勝ちまくるバカヅキモードの奴がいないことを祈るしかない。(もしエニハン参加コールでスタック10万越えしているの見かけたらすぐ抜けること)
0030名無しですよ、名無し!(三重県)2022/05/17(火) 22:30:23.72ID:UCXDm3HD0
なるほどね
ほんとにただのくじ引きゲームなんだね
0031名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:35:19.57ID:cou17TeC0
>>30
え、何がなるほどなの?
0032名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:36:38.99ID:cdpNHVs80
読みの点でもルース側はタイト側が高ランクの組み合わせか時々スーコネやミドルポケットがあるくらいと絞れるのに対し、タイト側はルース側に何入っているか絞りきれなくて不利だね
普通のボードやドローであればその分、好ハンドがずっと勝ちやすいのでそれでもタイトは常道となる
一方エムホは最後までついていったらボードとドロー4枚がストレート、フラッシュ、ツーペアになることも当たり前。何か1枚引っ掛かればもうストレート、フラッシュ、フルハウスになる有様
もっともエムホでもトナメは早く決着つけたい時以外は序盤タイトにいきたい
0033名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:47:28.51ID:cou17TeC0
この、都合の悪い内容は関係の無い長文で蹴散らすパワー型は嫌いでは無い。
0034名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:50:53.53ID:cdpNHVs80
エムホで典型的な一例

ハイポケ持ち、AK持ちでオーパーペアやトップペアヒットした。CBも大きく打てる
それでもついて来られた場合。ツーヒットやセット刺さっていることは覚悟。ストレートやフラッシュのドローされることも覚悟
最終的にオールイン返ってきたらもう降りないとまずいことも多々ある
好ハンドで早期決着できなかったら勝てたらラッキーくらいに普通のテキサスホールデムと心構え変える必要あり
0035名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 22:53:56.09ID:cdpNHVs80
オーパーペア→オーバーペア
0036名無しですよ、名無し!(三重県)2022/05/17(火) 23:01:59.21ID:UCXDm3HD0
>>31
ポーカーの醍醐味である心理戦をするのではなく、脳死状態でリンプしまくる方がこの環境だと効率がいいことがよくわかって、なるほどねって言ったの
0037名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 23:07:47.66ID:cou17TeC0
>>36
ああ、そうね。
確率云々じゃ無くて、ディープなのにポットオッズ関係なしにコールするプレイヤーが多いから、フィッシュ探してくじ引きが一番効率良いのは間違って無いよ。

バンクロールが無いと同じだから、テーブルは無限に立つしね。
0038名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 23:09:53.22ID:cou17TeC0
エムホのプレイヤー層では

なら意見は一致するのにな、残念残念
0039名無しですよ、名無し!(三重県)2022/05/17(火) 23:12:13.16ID:UCXDm3HD0
しかしそうなってくるとエムホールデムでポーカーにハマって基本的にレコメンド通り、ヨコサワを参考に参加している超初心者の俺はどんなハンドレンジで参加すればいいんだ?
0040名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 23:14:15.00ID:cdpNHVs80
エムホはブラフもほぼないね。セミブラフは結構あるがリバー後のGTO的なピュアブラフは控え目の方が良いかと(効きそうでキャッチされても仕方なしの範囲でやる)
理由は実際強い手ができていやすいのと、サンクコスト失うの嫌がってとりあえずコールしてきゃう人も多い
ただバリューは普通通りちゃんと打った方が良いんで、バリューとの兼ね合いという意味での最低限のブラフも必要と思う(勝率がVPIPの1/3を下回るような人は弱気すぎ)
0041名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 23:17:31.90ID:cdpNHVs80
>>39
レンジの実践もしたけりゃ一般的なポジションでのレンジより一段階以上は良いポジションにいるようなレンジで参加すれば良いと思うよ
0042名無しですよ、名無し!(三重県)2022/05/17(火) 23:19:50.98ID:UCXDm3HD0
ありがとう
参考にしてみる

あまりにも定石とは違うハンドで負け続けてるからちょっとモチベーションが落ちてた
0043名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/17(火) 23:23:26.43ID:cou17TeC0
>>39
別にエムホ環境の最適解じゃないだけで、ヨコサワレンジで勝てるし、ブラフだって基本を抑えていれば効く。

ポーカーで一番必要なのは、確率と自分を信じる事だよ。
0044名無しですよ、名無し!(光)2022/05/17(火) 23:31:48.68ID:/G90LQpQS
>>24
>>28が貼ってくれたやつがそのデータって前提で話すけど

もしこれが本当に書いてある通りなら
上ポケvs下ポケが18戦やって8勝以下になる確率は0.1%以下
その1行の方が感想だけの100行より余程説得力あるのにそうしないあたりが信用無くす理由じゃない

ただプレイヤーも10000人いるなら10人くらいそういう経験する人が出てもおかしくはないけどね

だからあと2,3人同じことして同じデータが出るなら説得力あると思うよ

あと勝率90%越えで6勝3敗をひどい下振れと書いてるけど3勝以下になる確率は勝率92%計算で0.8%だからポケ対決の方が下振れしてんだよね
0045名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/18(水) 01:17:12.06ID:1YECB5q40
エムホでストレート、フラッシュ、フルハウスの多さに気づかない人だとこっそりショートデッキでも普通の枚数だと思ってプレーしていそう
0046名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/18(水) 01:19:43.47ID:7T/ajzYhM
操作は絶対ないと盲信してるやつ怖すぎるぜ
0047名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/05/18(水) 06:22:39.32ID:0x8sK/kR0
もう何ヶ月も俺よりvpip低い奴見てないけど
アホしか居ないのか?
エムホだからとか変な理屈こね回して
頭おかしいのか?
0048名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)2022/05/18(水) 06:28:48.62ID:D5L2pUYv0
ブラフなんかしても、絶対に付いてこられて
2人くらいがフルハウスやストレート出来ててボコられるだけでしょ

あぁ、エムホのプレイ感覚ってWSOPでよくやってるイベントの
9、10、J、K、Q、Aだけで行うテキサスホールデムに似てるんだわ
0049名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/18(水) 07:08:13.71ID:7T/ajzYhM
弱い奴は単にルースに参加するし
アジャストしてる強い奴もポストフロップの致命的ミスを狙ってルースに参加してるからな
レベルが低すぎてまともにやるのはアホらしい
0051名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/18(水) 09:51:27.38ID:1YECB5q40
タイトだとハンドの強さ主張しなきゃいかんから逆用されるリスク高まる。多少のベットではオッズ飛び越え元取れちゃう世界にいるとウェットなボードやラッキードローつかまれるとピンチ
タイトパッシブみたいな暇な釣り人は好機に大ポカしてくれる相手と巡りあうまでに結構ハンド数かかる
0052名無しですよ、名無し!(光)2022/05/18(水) 11:14:09.02ID:kP9437FAS
Vpip下げたら確実に勝てるけどかなり緩やか
効率よく上げたいなら相手によって変えないと駄目だけどそれできたらオンラインで稼げるよね
0053名無しですよ、名無し!(光)2022/05/18(水) 11:18:02.33ID:9whWmMK1S
ランクマ1位の奴不正してる
0056名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)2022/05/18(水) 13:50:08.71ID:D5L2pUYv0
2 3 チェック回ってきたから、そのままチェック
フロップ 2 3 3 で フルハウス

当然ながらひたすらレイズレイズ

リバー 2 3 3 5 5

55持ちのフォーカードで負けwwwww
0057名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/18(水) 14:01:44.89ID:YA/oo2N7M
>>56
何が面白いのかわからんが
ターンの時点で負けてんじゃん
相手に3か5が有るだけで負け
こんな猿しか居ないのがこのゲーム
0058名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/18(水) 14:14:50.46ID:7T/ajzYhM
猿が何か言ってるな
0060名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/18(水) 14:25:11.90ID:tTo7ZEqK0
確率を盲信してるに決まってるじゃん。
言われてる事象なんて大体確率の範囲内だし。
試行回数によって±20%以上の誤差なんて軽微なもんよ。
0061名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/18(水) 14:49:55.09ID:1YECB5q40
>>57
ターンの時点では3や5の片方当たっただけではスリーカードやツーペアどまり。23持ちなら3ポケはないんで35や55、スーツによってはストフラにのみ負け
ゴミハンド大化けさせるエムホ流超ウェットボード。この手のボードドロー乱発するから高ランク同士の好ハンドで挑んでも運要素によく負ける
0062名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/18(水) 14:55:37.06ID:m8QpvVUDS
場にフォーカードが出てAも持ってないのに10万のオールインを受けててびっくらこいた
0063名無しですよ、名無し!(静岡県)2022/05/18(水) 17:57:01.36ID:xiAuzlLc0
フルフルハウスでも見えてたんだろ
0064名無しですよ、名無し!(光)2022/05/18(水) 18:25:51.64ID:9whWmMK1S
ランクマ1位のAD5はダンピングしてるよ
0066名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/18(水) 18:42:18.48ID:1YECB5q40
チップダンピングなんかやっているのか。エムホで不正まで働くとしたら凄い執念だな
0067名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/18(水) 19:46:09.86ID:yjDROxLpM
>>56
3 Aや3 K持ちにキッカー負けならともかく、フォーカード出来ちゃうところがエムホらしいな
このゲームは、90%勝てる確率は大抵負けるワナだから、あまりレイズしない方が良い
AAの勝率も100回のうち12回程度しか勝ててないし
0068名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/05/18(水) 20:14:17.01ID:ISYIJ6R90
プロフロAI対決でAAvs33
ハンドAAの自分オープンで相手のハンド見て自分の負けを確信

結果もしっかりボードに3が落ちて、AAの自分の負け
流石エムホだね
0069名無しですよ、名無し!(光)2022/05/18(水) 20:55:58.45ID:PraTQxtZS
>>67
ベンチマークとして
vsランダムハンドのヘッズアップ
毎回相手が87s持ってたとして
AAでオールイン100回やって12回以下しか勝てない確率は6×10^(-43)

これは宇宙ができた直後から毎秒1×10^28回AAでオールインし続けて、1回起きることが期待される程度の確率

本当なら確かに確率おかしいね
0070名無しですよ、名無し!(光)2022/05/18(水) 20:58:30.41ID:PraTQxtZS
>>69
誤 vs ランダムハンドのヘッズアップ
正 毎回相手が87s持ってたとして
0072名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/05/18(水) 22:04:40.12ID:OBpubsBD0
ポーカー始めて一週間。
ゴールドからシルバーに落とされるの何でやって自分のデータ見たら、参加率が70%だった。
これマズイよね?
0074名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/05/18(水) 22:23:20.89ID:ISYIJ6R90
他のアプリならVPIP下げろとかアドバイスするけどエムホだとね

まぁポストフロップで勝てなさそうなときは降りることを意識すればいいんじゃないかな
1枚フラッシュのボードでトップヒット、ツーペアなら相手のベットにフォールドしとくのが吉
0075名無しですよ、名無し!(光)2022/05/18(水) 22:27:22.46ID:PraTQxtZS
ここのレス内容見てアドバイスもらおうとするとか正気か?
0076名無しですよ、名無し!(三重県)2022/05/18(水) 22:31:36.84ID:bNJbV8o00
>>72
それよりもバリューベット(勝っているから打つ)のかブラフベット(負けているから相手を下ろすために打つ)のかを意識したほうがいい
勝てない人はマージナルなハンド(強さが中途半端なハンド)でベットすることが多い
これをすると相手が勝っているときにはコールされて負けているときには降りられるからデメリットしかない
0078名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/19(木) 07:14:28.85ID:OKE2VKAfS
下手なやつを選んで叩くのとあんま変わらんしな
1位にすっごい価値があるなら取り締まるんだろうけどそんな価値がないし
0079名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/19(木) 08:02:15.61ID:XOIciWsY0
今、称号とか賞金ある大会の出場権あるの知らんのか?
0081名無しですよ、名無し!(光)2022/05/19(木) 09:10:33.31ID:JlqYlcccS
AD5って奴の不正っぽいのは、俺も見たことあるな。
普段はリンプとか大人しいのに、トス役と思われる奴がアホみたいなデカベットしてAD5がそれにコール、
J8oとか訳のわからないハンドでゴソッと取る。
それだけならたまたまかと思うが、他のテーブルでさっきと同じ奴から同じ事してる。
Twitterでもそれは揚げられてた。
ランクマじゃなくシットアンドゴーだったが、連続して同じ奴から同じ事してたな。
トス役は、たまに名前を変えてるみたいだが一回一回変えるのは面倒なんだろうな。
そんなやり方で一位取って、称号を堂々と付けるのかね。
チャンピオンシップに出る機会得ても、出場するのかね。
0082名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/19(木) 10:05:12.63ID:QeWGImC4M
それはここに書くよりお問い合わせで運営に連絡する方がいいんじゃないの
0083名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/19(木) 10:16:37.57ID:xcd36j1X0
スライダーマジでゴミだよな。コレを直さないあたり運営はまともなポーカーをさせる気はなくてただのオールインゲーをやらせたいんだとわかる
0084名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/19(木) 10:31:15.51ID:Ie6k1/uyS
AD5の件直接は見てないが通報したわ。みんなもよろ
0085名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/19(木) 11:22:56.00ID:YqMXYVHvM
スクショすらない信憑性のない情報で通報とかただの業務妨害やぞ
0086名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/19(木) 12:09:16.49ID:QeWGImC4M
真偽はログでも見て確かめてくれるでしょ
0089名無しですよ、名無し!(光)2022/05/19(木) 18:15:02.16ID:g82ALSBjS
ログ調べてもらいたいなら時間なり書いたれよ
0091名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/19(木) 20:36:51.62ID:YqMXYVHvM
エムホはガチるゲームではない
0092名無しですよ、名無し!(広島県)2022/05/19(木) 21:38:21.98ID:Y2VDnyuJ0
ポット2/3程ベットしたい時しかスライダー使わんな。たまにミスり、ポットサイズ大幅オーバーして焦る
0095名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/20(金) 08:22:05.12ID:pil/0WPvM
つーかないのエムホだけやろ
0096名無しですよ、名無し!(福岡県)2022/05/20(金) 08:48:27.21ID:K9RtbTWCS
そういやけものフレンズってパチンコ化したんだっけ
0098名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/20(金) 22:27:50.24ID:h/YwCQZx0
なんやこのイベントは

ランクマッチのハンド数でダイヤ最大200個GET!小箱の信仰パワー集めチャレンジ開催!

ユーザー全員のランクマッチのハンド数合計に応じて豪華報酬プレゼント!
ランクマッチに参加して小箱を救ってあげよう!
0099名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/20(金) 22:32:07.73ID:OE5aYUlwM
借金返済の広告ばかり流されるんだがー
0100名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/20(金) 22:34:07.85ID:h/YwCQZx0
>>99
客層をパチンコパチスロのユーザーと見ているんだろ
0101名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/21(土) 00:45:52.52ID:0u1bGr41M
今月でプロからも落ちるかな
ハンド数こなす気にもなれん
0102名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/21(土) 01:12:38.53ID:09mOabeNM
士気下がっている人多いから >>98 のイベント挟むことにしたのかね
そりゃツキ回っている人に運でこれだけ勝たせると、逆にツキに見放された人はいくらハンドなどが客観的に有利(高勝率)な状況で勝負しようとも、カードのめくりあいみたいな不可知なことでひたすら負け役させられるんだしやっていられんわな
0103名無しですよ、名無し!(北海道)2022/05/21(土) 01:24:06.98ID:GrylBctt0
なんか朝倉未来の通常版キャラ配布されてたんだけど
予想以上にガチャ回らなくてタダでくれたのか?
0104名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/21(土) 01:49:01.97ID:09mOabeNM
>>103
コラボ終わっても限定ミッション続いているからその影響で知らんうちに獲得したんじゃないの
0105名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/21(土) 02:54:28.49ID:iDRzRt0H0
ボードが6h4c7s5sKs
俺がSBでQsJs
COがTs9s
BBがAs8s
こんなやらせみたいなボードとハンド、エムホだと日常茶飯事だよな
0106名無しですよ、名無し!(奈良県)2022/05/21(土) 09:10:50.41ID:98HY5gzK0
朝倉未来本人が参加する大会ってどうなったの?
0107名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/21(土) 18:15:24.60ID:fxnGL7S90
ポカチェに比べるとホンマゴミみたいなゲームやで
プレイヤーがゴミ過ぎて運ゲーにしかならん
常にマージナルなハンドでわけわからないベットするからブラフキャッチなんかあり得ずリニアしかやることが無い
ザコ狩りの勉強にすらならんわ
全員がザコで全員にハンドで勝つなんて有り得んし
0108名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/21(土) 18:16:11.67ID:fxnGL7S90
かつことが目的じゃ無いようなビックリさせたり嫌がらせして喜んでるようなクズだらけ
お前らも辞めとけ
0109名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/21(土) 19:16:19.45ID:w6J3c/Nl0
リングとSNG比べられてもな…スレへお帰り…
0110名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/21(土) 20:32:36.10ID:P/qMa6p5S
まあでも実際言ってることは合ってるけどな
わけわからんサイズの3betやオープンレイズを連発して遊んでるやつとか最近よく見るけど何をしたいのかよく分からんし
0111名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/21(土) 20:42:40.82ID:QrpcO4s+M
エムホだとボードドロー運でスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスが次々とできるから、判断ミスしたフィッシュを咎めようとして逆転負けくらいまくる
ちゃんと降りる人だけの卓でもやはりスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスは次々とできる。フロップでもうそれらの手が完成していたり、バックドアで引いたりと、そういうバリエーションは多少違う程度
0112名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/05/21(土) 20:54:06.90ID:bMR+e3pC0
確率操作してんのかなぁ?
してないなら、公式で一度ハッキリ言ってほしい。
それで安心して遊べるから。
0113名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/21(土) 20:58:02.29ID:w6J3c/Nl0
>>112
配信とかではガイPが無いとは言ってるけどね。
アクション絡めた確率なんて、人が判断出来ないから確率操作されてる/されてないの議論は難しいだろうね。
0115名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/21(土) 21:13:18.00ID:w6J3c/Nl0
>>114
おう、ポイント配ってきな
0116名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/21(土) 21:36:26.16ID:f8nZgNOw0
実際に金がかかっているゲームではRNGを宣言して代表的な第三者機関の証明受ける
0117名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/21(土) 22:30:38.31ID:w6J3c/Nl0
そりゃ、人様のお金集めて胴元してりゃ改竄されない様にどっちの側からも信頼される様にお金かけるわな。

無料アプリにそんなコスト求めるの?
0118名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/05/21(土) 22:39:43.69ID:SBqfCdiHS
エキスパート潜ってたら2500万ポイント消えたわ
いつも億越えのプレイヤー2人が一緒の部屋おるけど通話でもしてるんやろか。スナイプするのは簡単やし怪しいプレーも多かった。まあ負け惜しみからくる不満かもしれんがw
0120名無しですよ、名無し!(光)2022/05/21(土) 22:57:13.53ID:EUPbiHbuS
ランクマもmポイントマッチもランク上位の一部は不正やで
0121名無しですよ、名無し!(岡山県)2022/05/21(土) 23:27:27.22ID:gfKJEYzY0
ドロー勝負とか思ってないよ
Aだけで3ベットしたらひたすらリバーまで押し続けるだけのアホばっか
0124名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/22(日) 10:35:19.64ID:Cun08ZW/0
まあポカチェでもリング行けばクソザコが同じような事してるからゴミ相手には大きな分散で戦うしか無いわ
いちいち相手にすると弱くなる
0125名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/22(日) 10:39:41.98ID:xgh6cux3M
ポカチェはsng主体だしAI打ち慣れてる奴が多いから
バリューでAI打ったり受けたりしてれば稼げる
0126名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/05/23(月) 17:20:28.07ID:SsWQR0PS0
今日から始めたけどショウダウンでドラムロール鳴りながらスローロールするのデフォとかこのアプリ作ったやつアホなんか
0128名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/23(月) 17:58:07.08ID:KXrzkphVM
過疎り過ぎてて草
0130名無しですよ、名無し!(茨城県)2022/05/23(月) 18:17:09.63ID:Ju32Pbp+0
新カードが追加されるわけでもないカードゲーで
戦略も愚痴も限られてるのにスレが落ちてないだけで御の字よ
オート周回じゃないからプレイ中はスレオンすることもないし
ゲーム内の話ならランクマッチは常時まわってるし
トナメも分待てばプレイできるくらいにはいるから同接数百人はいるんじゃないの
0131名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/05/23(月) 19:54:28.04ID:qICfmoF40
あーあ、盾の勇者なんちゃらコラボでまたダイヤ温存か…せめて全てのキャラを贈り物可能にしてほしいわ。
0132名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/23(月) 19:59:10.53ID:DnflRfmDS
ホントこのゲームはリバーでラグが落ちない。ウェットにウェットになる仕様。感動すら覚えるわ
0135名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/23(月) 23:45:29.09ID:l4dFQXrf0
やらない方がマシなコラボばっかだな
不快なキャラが増えていくだけ
0136名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/23(月) 23:54:26.43ID:KXrzkphVM
起動する気すら起きない
0137名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 00:06:38.25ID:n28cm9sm0
「この素晴」と「盾の勇者」ってどんな違いあるの?似たようなものなイメージだった
0138名無しですよ、名無し!(茨城県)2022/05/24(火) 02:20:11.26ID:0/UMD5lI0
このすばは異世界転生ギャグ
盾は異世界召喚ざまぁ
一応いせかる仲間
ストーリー的には盾のほうが開幕レイプ冤罪で人間不信
キャラ的には女キャラが小箱みたいな毒にならないスタンプもちかなってところ
男が配布なら一番ポーカーには向いてそう
0139名無しですよ、名無し!(青森県)2022/05/24(火) 12:20:26.48ID:Y5mCDpJR0
本当に誰得コラボ連発だな

せっかくサミーリンクスイベとかやったんだから、これだったらナナリズムダッシュコラボとかのほうがよっぽど馴染みがあって良かっただろうに そういうとこやぞ運営
0140名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/05/24(火) 12:23:13.79ID:+hIOM7XuS
声優がやるなら棒読み格闘家よりは良いわ
0141名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/24(火) 12:26:35.16ID:FgSYMIyHS
そもそもポーカーやりに来てるんだからアニメコラボとかいらんのよ
アバターとかスタンプとか心底どうでもいい
0142名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 12:40:05.02ID:Y2r2TX0US
二郎はラーメンではなく「二郎」という食べ物である
エムホはポーカーではなく「エムホ」というゲームである
0143名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/24(火) 13:07:36.65ID:bRKx/Aa4S
>>112
確率操作ってか
何と比較して、確率(事象)がおかしいとおもってるのか
リアルポーカーと比較してなら確率(事象)がおかしいのなんて当たり前なんだけどな
これわかってないないやつ多い気がするわ
0144名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 14:12:32.55ID:SC9O+AukS
>>142
これだよね。ポーカーではなくポーカー風の別のゲームと理解した方がいい
0145名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/05/24(火) 14:25:24.42ID:+hIOM7XuS
パチンコ屋でもこの店は当たりにくいようにしてるとか言い張るおっちゃん居るし同じ様なモンでしょ
https://i.imgur.com/IZKXt6j.jpg
0146名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 14:32:51.06ID:n28cm9sm0
完全なランダムを目指しカードをシャッフルして配るのが確率操作しないってこと。これを内部処理で実現していれば、ハンドやボードは偏らず、ドローもおよそ確率通りに収束する

例えばベット時に負けているハンドでも降りずに勝負する判断ミスして、10回に7-8回相手が勝つ勝率のケースでは逆転勝ちできる割合は当然10回に2-3回
下手なプレイヤーが多いアプリだと勝負に参加し続けることで回数は20回、30回と増えやすいが確率そのものは自然界では変化しない
つまり判断ミスを運でカバーできる割合は10回に2-3回か、20回に4-6回か、30回に6-9回と常に一定

確率操作がなければ必ずこのように収束する。もしこの割合を越えてポケットで下側のポケットやアンダーありの非ポケットに負けたり、ドミネイトの上側なのに負けたりすることが、たまにではなく頻繁に起こったら何かおかしいということ
それは六面体のサイコロを30回振って6の目がほぼ10回以上できるような事態
0147名無しですよ、名無し!(和歌山県)2022/05/24(火) 15:04:24.53ID:ieSmSj2x0
つまりサイコロ賭博をしていて「ここは3回に1回は6を出す不正賭博場だ」って言ってるのね

胴元と勝負するタイプならそう思いこむのも分かるけどね
0148名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/24(火) 15:20:27.43ID:nejMNc++M
操作されてないと思ってるやつまだいるの?
0149名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 15:24:58.97ID:n28cm9sm0
>>147
サイコロを30回振って6出るのが0回だったり10回だったりして平均的に5回なら普通のサイコロだと思えるが、いつやっても30回降って6が平均10回出て15回出ることもそこそこあるって体験すると普通変に感じるでしょ
1/6の確率で6が出ないならリターンの率やらも見直さないと正確な勝負の分析はできなくなる
仮にエムホの下手なプレイヤーが100円賭けて6出たら400円もらうみたいな賭けをしていて、確率通りなら3000円が2000円になるのに対し4000円になってしまうと、その払い戻しの率で期待の分を取れなくなる
0150名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 15:32:36.14ID:n28cm9sm0
好ハンドとゴミハンドで本来、勝率に差がついているはずが五分五分に近くなると、もう勝っているか負けているかのハンド等の読みによる優劣の差ではなく、一か八かの運勝負で決着しやすいという結果になる
つまり普通よりゴミハンド持ちで不利を覆しやすい、役なしでなく高い役を出して逆転しやすい、ということになりそれ踏まえて戦う必要が生じる
0151名無しですよ、名無し!(光)2022/05/24(火) 16:31:18.99ID:qQNX1Xq2S
操作してるとして、それは誰得?
アンダードッグが勝つ展開も、自分と常に同じ相手で何回も発生してるのなら確かに疑わしいが違うでしょ?
プレイマネーの上に無限バンクロール、マネーリスクがないから、みんな色んな手で入ってきて常にマルチウェイ
誰かが何かしらの役が出来るのは必然
文句タラタラ言う奴は、エムホ以外でのプレイ数が足らなさすぎ。ずっと何年もポーカーやってたら、エムホの展開は当たり前だよ?
エムホは他のポーカーのマイクロステークス以下ということを認識すべし
0152名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/24(火) 17:24:05.90ID:1JP1GudfS
上手いやつを負けさせるためとか下手なやつをリバーで捲くらせて楽しませようとしてるとか言ってるけどそんな面倒な事をしなくても数%で起きるんだからやる必要ないし
0153名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/24(火) 17:27:22.76ID:1JP1GudfS
このサイコロは6分の1以上で6が出るって言い張る人は他の人が6分の1で6が出るフツーのサイコロだって言い張る人の意見は聞かないから

自分は6分の1以上で6が出る事に気づいた優秀な人間で他の人はそれに気づかない劣等生だからの
0154名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/24(火) 17:36:11.69ID:pIn5Vkc1M
もちろん運営得
コラボで釣って脳死初心者プレイでも
ばんばんフルハウスやストレート出したら
ボイススタンプまで金だすだろ
0155名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 17:36:30.01ID:n28cm9sm0
確率変わって得するのは運頼みのプレーヤーだろう。キッカー負け等で勝算低いところをドミネイト無効化するボードドローやペアのヒット、セットなどによるラッキーな絡みで救済される
コネクタ3連続、モノトーン、スリーカードのフロップや、バックドアドローによるストレート、フラッシュがボード4枚までできたり、ツーペアボードが頻繁にあってハンドと何か絡めば降りるべき確率の場面で降りずに勝てるようになる
(アナログのテキサスホールデムはいくら降りず粘ってもこのようなウェットなボードや低確率なドローが頻繁に引けるわけでもない。例えゴミハンドでも必ず降りないと決めてかかっても、エムホ並にスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスのような手は頻繁にできない)

運営の意図としては、高い役の成立や、不利な形勢から逆転勝ちの派手な展開、巨額ベットの一発勝負が発生しやすくしたいのだろう
普通にAと強キッカー的な好ハンドのトップヒットような手のバリューや細かいブラフでジワジワ搾り取りながらチップ動かしていく勝負が続くと地味。それだと経験ある者ない者と同卓でプレーヤーの多数はひたすらカモられるだけだからね
0156名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 17:43:18.18ID:n28cm9sm0
確率普通にしちゃうと逆に経験ない人からいつも異常に負けてばかりで不正しているんだろと文句言われることはあり得る
なので本来20-30%しか勝てないところを40%くらい勝てるように調整して、そのことでテキサスホールデムとしては違和感ある確率が見られる
0157名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 17:58:14.84ID:2dS21kk8S
シンプルにこのゲームを擁護してる奴の動機を知りたい
あとほぼ常にマルチウェイだから役が成立しまくるのは当然とか言ってるけどここまでリバーでラグが落ちないでウェットなボードになりまくるのに何も感じないのは流石にやばいと思う
0158名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/24(火) 17:58:27.18ID:1JP1GudfS
わいが負けたのはエムホが操作してるからやで
0160名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/24(火) 18:06:56.87ID:1JP1GudfS
5日前ぐらい前に70万で300位ぐらいだったかなあ
0161名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/24(火) 18:08:18.74ID:pIn5Vkc1M
擁護というか
確率いじってない!というより
確率いじってても逆転劇楽しめればいいじゃないという許容
0162名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/24(火) 18:10:14.11ID:1JP1GudfS
確率イジってるゲームなんてやらなくていいじゃん
気づいたことを褒めてほしいのかな
0163名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/05/24(火) 18:26:42.64ID:dp28a4zg0
賭け狂いとかの方がキャラも多いしギャンブルゲーだしいいと思うんだけどな。『賭け狂いましょぉぉ~~!』でオールインでしょ。
0164名無しですよ、名無し!(茨城県)2022/05/24(火) 18:32:35.93ID:0/UMD5lI0
https://i.imgur.com/YZmVx8y.png
こういうのが頻繁に起こるから
エムホでは確率通りじゃなくて
最初から役がセットのテーブルを配っているだけで
勝者のテーブルを貰った奴はコールさえすれば勝てる
と言われても仕方がない
これが紙のカードで起こるのなら何%なのか計算する気も起きないが
俺が今頃死んでいるくらいじゃないだろうか
0166名無しですよ、名無し!(光)2022/05/24(火) 18:51:59.83ID:qQNX1Xq2S
チャンピオンシップなどの全員のハンドが見えるエムホのライブ放送見たら、確率イジってるようには見えないけどな。
あと、ライブポーカーと違うと指摘するけど行われてるハンド数の絶対値が違いすぎる
0167名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/24(火) 19:07:23.98ID:bRKx/Aa4S
ネットポーカーなんて
自然界の真乱数なんて再現できないんだから
ライブポーカーと違うのは当たり前
0168名無しですよ、名無し!(光)2022/05/24(火) 19:34:02.57ID:GZncEb7xS
>>164
左側 
7ハンドで全部リバーまで行って
ハイカード1回
ワンペア1回
ツーペア3回
ストレート1回
フルハウス1回
の組み合わせになる確率は約0.1%
7000ハンドくらいやれば、1回は見かけるレベル

再現性あるならともかく切り取られた部分だけ見たら確かに珍しいけどそこまでってわけでもない

ちなみに麻雀の役満も0.1%くらいらしいよ

紙のカードでも理論的には役がセットのテーブル配ってると考えても問題ないと思うよ
0169名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 20:25:22.54ID:jyO4lOD1S
カードが毎回ランダムで配られてランダムにボードに落ちてるのではなく元々配られるカード落ちるカードが決まったシナリオパックがあって本来それが全通り用意された中から選ばれてるなら問題ないんだけど
最終的に全員がハイカードやワンペアになるようなつまらないパックを意図的に大量に間引いてそうした中からシナリオパックが選択されていると考えれば説明がつく
0170名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 20:31:00.61ID:n28cm9sm0
>>168
エムホだと7000ハンドくらいどころか60ハンドくらいでルースめに参加してこんな手入るよ。余り見かけないとしたらエムホ特性活かさず降り過ぎ
日々、6人卓10周60ハンドで30000を稼ぎスタック倍にしてゲーム終えると1ハンド500ペース、およそ月2000ハンドで100万に達する
その日でフルハウス作れなかったらフルハウスに恵まれない今日みたいなこともあるんかという感じ。自分に出ないとしても他の奴が何回かその分出している
日によりストレートやフラッシュばかりみたいに多少変化あるが
エムホ特性知れば判断の余地ある間はそれ利用して上手く運べるが、オールイン対決とかがこっちの優勢濃厚だし行くしかないわなという場面からやっぱり逆転負けでイラッとするパターン多い
0171名無しですよ、名無し!(光)2022/05/24(火) 20:35:55.57ID:GZncEb7xS
>>170
そんなすぐ出るならスクショでもしてさっさとデータ集めて示せばいいのに
0172名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 20:36:23.29ID:n28cm9sm0
>>169
そもそもテキサスホールデム自体がカードシャッフルした後はもう誰に何のハンドが渡り最終的にどんな役までいくか内部的には決まっている
プレーヤーがどんなアクションしようともカード配布には影響しない仕組みだし(勝てるのに降りたり判断で勝敗左右されるだけ)
アナログだとディーラーがミスした時だけ運命が変わっちゃう感じ
0173名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/24(火) 20:40:28.52ID:1JP1GudfS
とりあえず60ハンド録画して上げてくれ
0174名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 20:44:08.50ID:n28cm9sm0
>>171
情報の取捨選択は各自の自由だが、ポジション何段階分かルースめに2-4BBくらいならなるべく参加、3ベットや法外なオープンレイズに対してだけハンド次第で降りる感じでやってみるといいよ
面白いようにスーテッドからのツーヒットやローポケからのセットなどからツーペア、スリーカード、フルハウスなどができるから
エムホでVPIP高いのが多い理由分かると思う。逆にタイトにやりたいならそういうのをより早く降ろしにかからないとまずいと気づく
0175名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/24(火) 20:57:59.06ID:+sq+ZJoyS
差を調べるなら現実でも同じようににして検証してくれよ
アプリだけじゃあ片手落ちやん
0176名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 21:05:30.02ID:jyO4lOD1S
>>172
いやそんなマジレスされてもwそんなことはわかった上で馬鹿にも話をわかりやすくするためこうやって書いてるんだから察してくれよw
0177名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 21:12:03.03ID:n28cm9sm0
>>175
現実は普通にタイトにプレー。まあルースにやってみた時もスリーカードができれば超強い程度にしか高い役になりにくい
ストレートやフラッシュを構成する3枚ボードにあってもそれ未満の役でリレイズにもコールして勝ちが多い(エムホは負けが多い)
エムホ用に戦い方変えた方が勝ちやすいし、その原因何かと考えるとプレーヤーの質もあるがカードの偏りに行き着く

>>176
そうか、ごめん
0178名無しですよ、名無し!(光)2022/05/24(火) 21:24:58.12ID:GZncEb7xS
>>174
会話になりませんね
0180名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/24(火) 22:28:39.33ID:2FCeRg850
>>175
差を調べるも何も、アプリのデータすら提示されずに、必ず収束しないと確率操作とか言われても、議論の入り口にすら辿り着かんよ。
0181名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/24(火) 22:40:35.50ID:pc16TBUr0
>>179
月初に纏めて休みが入って暇つぶしでランクマ走った人が
なんかポイント稼げてせっかくだから記念にレジェンド称号でも貰っておこうか

で、走ってる人が多そう
0182名無しですよ、名無し!(和歌山県)2022/05/24(火) 23:01:04.45ID:ieSmSj2x0
初めてポーカーした人が1ハンド目でロイヤルフラッシュ出したらディーラーがイカサマしたと思うけど何百万人もポーカー始めた人が居るんだからそりゃそんな人も居る

ロイヤルフラッシュを配られた人は永遠にイカサマだと信じてもうどうする事も出来ない
0183名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/05/25(水) 05:51:18.19ID:Qe8NCZRA0
まともなvpipの奴なんて天然記念物並に居ない
ポーカー知らん奴が確率なんて語るな
0184名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 10:26:59.28ID:lKJPlMPH0
そして語れる人が居なくなった。
チャンチャン
0185名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 12:00:17.73ID:Jjur31lB0
テキサスホールデムの確率は決まっていて明示されている。例えばドローの確率はアウツ枚数×約2%でターンリバー2回分あれば2倍

ターン後にリバー残してドロー相手に勝っている想定で
ガットショットなら逆転最大約8%
1種類のペア待ちなら逆転最大約6%
2種類のペア待ちなら逆転最大約12%
ストレート2面待ちなら逆転最大約16%
フラッシュ待ちなら逆転最大約18%

確率に沿えばインプライドオッズ抜きならベットに対してポットサイズに勝率33%、1/2に勝率25%必要で本来コールしづらい
インプライドオッズ込みでドロー成立後のベットにコールしてもらえればストレート2面待ちかフラッシュがいけるかというところだが、ストレートやフラッシュもナッツと限らんとなればポットサイズに対してはリバースインプライドオッズ考慮すると損かな
0186名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/25(水) 12:15:14.96ID:GZ8jSdpx0
そういや最近ランクマの1位のやつと何回か同卓したが、結構な頻度でオールイン連発してたな。あんなんで1位になれるなら不正と思われても仕方ない。まあ全部負けてたけどw
0187名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/25(水) 12:15:54.21ID:GZ8jSdpx0
プリフロップオールインな
0188名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 14:00:28.26ID:Jjur31lB0
プリフロオールイン繰り返す野郎は、他の場だと良いハンド入った相手に勝負され基本負け、せいぜい1-2勝までで散るフィッシュなのが、エムホだと5つ程連勝や勝ち越すことも結構あり困る
0189名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 14:43:44.19ID:lKJPlMPH0
そんな、どこでも起こりそうな事エムホのせいにされても…
0190名無しですよ、名無し!(光)2022/05/25(水) 21:42:24.73ID:21XuMQ0dS
>>168
この件補足で
例えばツーペアを1回分スリーカードに置き換えたりした場合も同じようなハンドとみなす場合は
当然その分確率増えるから実際は0.1%より高い
0191名無しですよ、名無し!(光)2022/05/25(水) 21:53:09.06ID:21XuMQ0dS
あと参加者のVPIPが20%と70%の場合を比較すると
フロップ以降に進む確率が前者は0.2^2=0.04、後者は0.7^2=0.49に比例しそうだけど
もしそうならある役が成立する確率もその確率に比例しそうじゃない?
だとしたら後者で前者の10倍くらいフルハウスやフラッシュができてもおかしくないかもね

確率操作ある派もない派もデータ十分出せてないから
そこはどっちもどっちだけどさ
0192名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 22:34:45.12ID:Jjur31lB0
>>191
そりゃ当然そうだぞ
フルハウスなど高い役作る機会増やすためVPIP上げているのも沢山いるはず
VPIP20%前後がハイポケやAKのハンドでオーバーペアやトップペア辺り作れた時に
VPIP70%前後がローポケやゴミハンドでツーペア、スリーカード、フルハウスやストレート、フラッシュ辺り作れた時が特に儲かる
ただ、高い役が一般的なテキサスホールデム並にしかできないようだと、そんな虫の良い目論見も上手くいかずタイト側が大抵圧勝する
なので一般的にスタック同じ量程度の相手に対してはタイトな戦法選びがち
0193名無しですよ、名無し!(光)2022/05/25(水) 22:46:43.71ID:21XuMQ0dS
>>192
そういう話ではなくて
エムホでフルハウス出過ぎリバーでまくられすぎ
だから確率操作されてるって言ってる人らって
確率の問題としてフロップからリバーまで参加率が異常に高いことの影響加味した上で言ってんのかなって話ですね

結局ごちゃごちゃ言っても大した意味は無くて
実際にハンドのデータ集めて統計的な検証するのが1番なんだけどね
0194名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 23:24:40.49ID:Jjur31lB0
>>193
フロップ開いた以降は、ボードドローや、どれ程ベットされているかや、状況に対する読みで降りるか付いていくかを判断する各プレーヤーの技量次第。それで先までカードめくられるかの展開が変わる
ショーダウンまでいきやすくなるのは、判断力ある人がコールして割に合うとみて付いてきた、判断力ない人がコールして割に合わないのに付いてきてしまう、といったケース
前者で逆転起こったらベット足りないんでしょって話だし、後者で逆転起こったら運に左右されたねって話
なのでポストフロップからショーダウンにいく率は、プリフロ基準の参加率というよりもコミュニティカードの内容や、プレーヤーがアグレッシブにベットするかそれに対しコーラーであるかなどのタイプ、場を読んでのアクションに影響されて別物
ま、エムホでいうと勝率が目安。勝率がVPIPの1/2以上なら強気に残る・または仕掛け降ろす、1/3以下なら弱気に降りる、その間なら普通みたいな感じ
0196名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 23:32:59.22ID:Jjur31lB0
あとはエムホやブラインド上がったトナメ終盤でよく見られる >>186-187 のプリフロオールイン合戦なんかが強制的にショーダウンまでいく
0197名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 23:48:08.49ID:Jjur31lB0
>>195
全員降りちゃうこと多いとリプレイじゃなきゃ他の人の役確認できないし、フロップだけのドローなしで終われば役はできにくくなる。ファストプレーやブラフが多かったり、ブラフ含むベットに対して慎重に降りる人が多い卓だとショーダウンまでいくこと減る
ただエムホはブラフ少ない印象
0198名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 23:48:15.25ID:zJtzaQla0
>>193
確率の出し方から、組み合わせの話までしたけど無視して持論だけを垂れ流すだけだから議論はやめた。
0199名無しですよ、名無し!(富山県)2022/05/25(水) 23:54:01.10ID:K3voS8Tl0
>>194
ケースバイケースなのは前提で平均の話をしてます
フロップが開く確率がα
フロップが開いたあとリバーまで行く確率が平均としてβ
リバーまで行く確率P = αβ ∝ α
役ができる確率Q = γP = αβγ ∝ α (γ:リバーまでで役のできる確率)
とざっくり考えられるんではという話
きれいに線形ではないだろうけどおおよそのオーダーには影響あると思うので(実際はαもβもエムホでは一般的なポーカーより高いと思う)
0200名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/25(水) 23:58:21.25ID:Jjur31lB0
>>191 >>193
>確率の問題としてフロップからリバーまで参加率が異常に高いこと

まずこの根拠が存在しない
VPIPはプリフロの参加率であってポストフロップに適用できない。このことが分かっていないとテキサスホールデムの議論はできない
0201名無しですよ、名無し!(光)2022/05/26(木) 00:03:14.89ID:VPE4YhyzS
>>200
いやそれは分かってますって
だから>>191>>193はαのみの主張にしてるんですけど…(βは確かにデータなくて最後カード空いた時にえ?そんなハンドでついてくんの?ってこと結構あるなって印象のレベルなんで)
0202名無しですよ、名無し!(光)2022/05/26(木) 00:04:37.34ID:VPE4YhyzS
>>201
193じゃなくて199だったわ
0203名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 00:05:37.97ID:B3VcUpXM0
コールレンジもガバガバなのは確率操作を感じれるならわかるだろ…
根拠無いって話するならデータ出さずにエムホでは~の方がよっぽど根拠ないわ。
0204名無しですよ、名無し!(光)2022/05/26(木) 00:18:20.64ID:VPE4YhyzS
>>198
賢い
ここで議論しようというのが間違ってる説はある

本当に確率の偏りや偏ってないことの証明がしたいならデータ確認するのが1番なのに誰もやらないなんだよね
まあ面倒だからある程度は仕方ないけど実験やデータで検証しようって科学的な姿勢が皆無だよね

一応プリフロップオールインのデータ集めてるけどまだ4ハンド分
0205名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 00:27:50.93ID:mbuHh6BS0
プリフロでレンジが広いのは参加率高いならそう
ポストフロップからのレンジは相手のハンド推測する材料に過ぎない

参加率高いのは読みやアクションの判断も劣り何でもコールする前提みたいなこと?
むしろタイトな方が参加した以上は簡単に降りなかったりもすると思う

で、プリフロで降りまくっている人が同じハンド数こなしても役成立するに至る機会少ないは言うまでもないことかと(エムホだと仮に降りていなかったらこの役できていたよは表示される)
0206名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 07:39:29.54ID:B3VcUpXM0
>>205
その、言うまでも無い事を踏まえて確率操作と言っているのか、知らずに言っているのかも不明。

>>15
で出ている確率も、ハンドレンジ、コールレンジ共に100%の前提での確率。
(52枚全ての組み合わせから、出来る組み合わせの割合)
それを知っていれば、リンプやコールが多ければその確率に近くなるし、オープンやレイズで適切なフォールドが多ければ確率から遠ざかる。

本当にその体感は確率である程度答え出せないの?
web等に書いてある確率に収束するにはどのくらいかかるか分かってるの?

は確率操作派に聞いてみたいね。
0207名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 07:41:27.22ID:B3VcUpXM0
まぁ、いくらやっても誤差無しで収束する事なんて無いんだけどな。
0208名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/26(木) 08:08:55.00ID:0PAtG4FJS
エムホのYouTubeで
ハンドが見える観戦アプリをつかって生放送ってあるけど
CUPに参加してる本人が見れば全部わかってしまうやん

それとも生放送って書いてるけど、実際には生放送じゃないの?
0209名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 08:12:54.34ID:B3VcUpXM0
>>208
5分遅延させてるんじゃ無いかな。
0210名無しですよ、名無し!(光)2022/05/26(木) 08:52:08.28ID:VU0SkTK/S
>>208
考えたらわかるやろ、そんなもん
0211名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 09:27:54.88ID:Fe92viDw0
>>208
てか、エムホって回線不安定なときにたまに相手のハンド見えないか?
極稀なうえに、その後ショーダウンまで行ったことないから合ってるのかはわからんが
0212名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 11:41:56.80ID:mbuHh6BS0
>>206

>>15 で出ている確率も、ハンドレンジ、コールレンジ共に100%の前提での確率。」というのは、役が完成する確率についてはハンドレンジがコネクタのみで参加ならストレートできやすくなるし、スーテッドのみで参加ならフラッシュできやすくなるので何となく言いたいこと分かる
(投機的ハンドに特化したハンドレンジだからといって劇的にできやすさが変わるかはさておき)

特定のハンドに対する勝率や、フロップボードで特定のカードが落ちる確率は、一対一でぶつかった場面やフロップが開いた場面を起点としているので、ハンドレンジの云々は当てはまらない。何故ならレンジ外で降りてしまったら場面の実現に至らないので、そもそも分母に含まれない
0213名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 12:59:13.39ID:zm/7CeMWM
>>212
逆に考えた方がイメージが付きやすいかも。
エムホ以外と括っているだろうvpip25%前後のレンジだと、オフスーツは低いコネクタは全滅、スーテッドも1ギャッパー以上はほぼ全滅。
その為、組合せが劇的に減るから、100%の確率より非常に低い確率になる。

エムホと仮定したvpip75%のレンジだと、オフスーツでも3ギャッパーも入り、スーテッドはほぼ全部位になるから、100%の確率に近い確率になる。

更に、オープンや3betでアイソレートする卓と違い、リンプでの4,5wayが頻繁に起これば、その卓で役が成立する確率は増える。

なので、エムホ以外ではweb記載の確率より劇的に下がり、エムホでは確率に近づく。
更にマルチウェイで出来やすさが比例して上がるから、vpipが低い環境に慣れて来た、動画で見てた人なんかは確率操作を疑うレベルで体感しているはず。

役の出来やすさについては確率操作じゃ無くても上がる事は分かって貰えると思うけど、アンダードッグが勝つ確率についてはデータしかないかな。

2人フレンドルームヘッズアップオールインで10万ハンドとかの世界かなぁ…
0214名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 13:18:52.35ID:mbuHh6BS0
>>213
確率でいえば25%に狭めたレンジだろうと参加しないハンドは増えるが、その中のスーテッドの割合やコネクタの割合などは大して変わらんぞ
例えばKQsみたいなハンドは含まれて、低ランクのコネクタや高ランクなしのスーテッドみたいなハンドは含まれないってだけ。従ってハンドの種類の数は減るが、ストレートやフラッシュなど高い役になりやすいカードの組み合わせの割合は保たれる
そうなるとプリフロで降りた75%ではもちろん傍観するだけだが、参戦した25%においては高い役が劇的に減るわけでも、非常に確率低くなるわけでもない
傍観している75%も参戦した気でいて、降りているくせに4回に3回は全く役ができないと主張したいならともかく
0215名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 13:37:35.23ID:mbuHh6BS0
レンジ広いと低ランクのコネクタ持ちなどでローボードになった時は絡みやすくなるが、その分がハイボードになった時に絡むハンドを持つ割合も減ることにつながり、そのプレーヤーのレンジのハンドでどんな役までいくかの確率としてはそう変わらん
0216名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 13:41:02.27ID:SqxMQyauS
>>6
上から目線の教えたがりは嫌われるぞ。
0217名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 13:42:42.85ID:YEAtZ+wA0
>>214
これ、どう考えれば割合保たれるの?
後学のために仕組みを知りたい。
分母を変えてる?どう算出してるんだろ。

『例えばKQsみたいなハンドは含まれて、低ランクのコネクタや高ランクなしのスーテッドみたいなハンドは含まれないってだけ。従ってハンドの種類の数は減るが、ストレートやフラッシュなど高い役になりやすいカードの組み合わせの割合は保たれる』

あと、確率操作は全体的な話じゃ無くて、自分が参加した、自分のハンドのみ確率が操作されてるって事?
前提が分からない。
0218名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 13:50:45.46ID:YEAtZ+wA0
52枚中、7枚で作れるある役が5%として。

100ハンドやって5回役が成立する期待値があります。

ただ、ハンドレンジより必ずフォールドするハンドがある場合、5回より期待値は下がります。

とはならないの?
考え方間違ってるんかな。
0219名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 14:07:53.60ID:VU0SkTK/S
それであってるよ
0220名無しですよ、名無し!(調整中)2022/05/26(木) 14:14:17.55ID:VU0SkTK/S
エムホでポーカー始めました
エムホとポカチェしか知りません
こんな人は確率がオカシイと言うんだろうな
ポカチェの方がまだマシって言ってる人は、エムホ=マネーリスクがなく、無限バンクロールで参加人数多い=誰かが何かしらの役が出来る
ポカチェ=順位をいかに落とさないか=参加人数が減る=役の成立が少ない
この図式さえもわからない
毎回同一人物がフォーカードやフルハウス出してるのか?違う人だろうよ
毎回出せるのならその人はランクマ1位だろ?ランクマ1位はダンピング不正の奴だ

それくらいわかれよ、おまいら
0221名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 14:30:14.78ID:mbuHh6BS0
>>217
SnowieのCOでのレンジを簡略化した24%の例だと
オフスーツは両方T以上、スーテッドは両方8以上、A含むスーテッド、54以上のスーコネ、全ポケットをレンジとする

ポケットは約6%
→24%中の25%
スーコネは約3%(約3.5%)
→24%中の12.5%
コネクタ以外のスーテッドは約6%(約20%)
→24%中の25%
オフスーツコネクタは約3.5%(約11%)
→24%中の約15%
オフスーツ1-2ギャッパーは約4.5%(約19%)
→24%中の約18.5%
それ以外約1%(約40.5%)
→24%中の約4%

( )内は100%のレンジでの割合

むしろ投機的ハンドの割合が100%レンジと比べ高い。コネクタ辺りは真ん中のランクの方がハイボードにもローボードにも絡んでストレート多少できやすいが
0222名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/26(木) 14:38:00.23ID:gGMjANYy0
>>220
ダンピングって500位だけ確保しますとかなら延々バレないありそうだけど
1位って目立ちすぎてあっという間にサヨウナラだと思うんだけど
実際はどうなん?
0223名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 15:12:53.62ID:YEAtZ+wA0
>>221
ストレートの組み合わせは100%レンジから減るの増えるの?

そこを聞きたいんだけど。
確率の出し方わかってる?
0224名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 15:21:53.75ID:YEAtZ+wA0
52枚の中から7枚取り出す時の全ての組み合わせが分母。
7枚で特定役が作れる全ての組み合わせが分子になって、特定役が出る確率を出しているはずなんだが、時空が違うのか?
0225名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 15:43:52.38ID:mbuHh6BS0
>>224
元々そう言っていた。それが >>15 の確率であったはず
ただ >>213-215 で25%前後のレンジは100%のレンジより逆転発生させるような高い役できにくい組み合わせになる、ハンドレンジ広いとできやすい組み合わせ多いから錯覚するみたいなこと言うから、25%でも参加した後は確率特別悪くならないですよと >>221 でも示している
25%前後のレンジの人が100%のレンジに比べ75%分の不参加時には何の役もできないのはそりゃ当然でしょ( >>214 の最後の方でも言っているが)
AAしか参加しない人は200ハンドに1回の参加にしかならんのだから同じ200ハンドの間に50ハンドから200ハンド参加する人よりも不参加時に役を作りようがないし
0226名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 16:05:04.06ID:YEAtZ+wA0
>>225
細かい議論が難しいのは分かってたから纏めると。

エムホは他より役が出やすい。
→vpipが高くなれば出やすいのは当たり前だから確率操作が無くても発生する。

エムホはアンダードッグからの逆転が多い。
→確率から判断出来ないから大量のデータが必要。

って事で、確率操作は逆転だけに絞った形で発生している主張で良い?
0227名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 16:13:08.72ID:mbuHh6BS0
>>223
ストレートになりやすい組み合わせは
コネクタ > 1ギャッパー > 2ギャッパー > 他 の順番のハンド
(できやすさだけでなく左いく程、待ちの多いドローの形にもなりやすく実戦的にベットについていける)
100%のレンジはコネクタやギャッパーの種類としては最大限かかえるが、25%前後のレンジでコネクタやギャッパーもそのレンジ内での割合が特に減るわけではない
それが >>221
0228名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 16:17:35.34ID:YEAtZ+wA0
>>227
もう、役の出る確率はvpipが低い時より高い時の方が出やすいって回答貰ったから良いです。
0229名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 16:26:03.59ID:mbuHh6BS0
>>226
逆転に絞るというより
高い役できやすいと、ウェットなボードの発生、低確率なドローの成立、ボードへのペア系のヒットしやすさ、3-4枚のコネクトやスーツとの合致しやすさ、などが起こって逆転に結びつきやすくなる
逆にハイカードにしかならんボードドローでは、キッカー強かったり、ハイポケだったりのハンド優勢な方が勝つ
カードをランダムでシャッフルすれば >>15 のような割合に収束されるが、もし意図的に高い役ができやすくなるように配っていれば逆転劇は普通より多く見かける
0230名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 16:29:38.58ID:YEAtZ+wA0
な、結論から話してるから議論にならないんだ。

普通ならデータ集めなきゃで終わるんだけどね。
0231名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 16:31:43.44ID:YEAtZ+wA0
ちなみに俺はドロー全然引けないよ、相手が引くけど5人いるから引かれる機会が多いのは当たり前だしね。
0232名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 16:48:33.77ID:YEAtZ+wA0
出てくるソースがツールやwebベースの情報しかないから、マルチウェイの考慮とかしてなさそうだけど、面倒だから良いや。
0234名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/26(木) 18:23:50.01ID:ntQGXgLPS
今184万点だけどこのまま放置で100位以内入れる?
0235名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/26(木) 18:40:33.79ID:Q03pjuZ+0
正直3人でもかなり慎重になるべきでヘッズアップならフラッシュも考慮しつつリバーでベットとかあるけどこのゴミゲーは3人は標準で四人以上がほとんどでスーテッドやコネクタは全部コールで入ってくるからリバーにバリューが一切ないことが多い
いろんなタイプのコーリングステーションが多重に絡み合ってフロップ見に行くから勝てんもんは勝てんしようやくヒットしたとこでベットしてコールされたら99%引かれるから本当につまらん
何も考えずにドローは全部引きに来て滑ったらオールインし始める
もうゲームなのかすら怪しい
0236名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/26(木) 18:45:16.46ID:gGMjANYy0
フロップナッツフラッシュでリバーで二枚目の8落ちて
ふざけんなトリプルバレルオールインしたら48出てきて44888フルハウスで全部持っていかれる

ナイスハンド エムホールデム!
0238名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 20:26:58.68ID:B3VcUpXM0
こう言う層がエムホを支えております。
0239名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/26(木) 20:37:21.55ID:ugKMwnsnM
長文読む気にならない🥱
0240名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 21:00:12.69ID:B3VcUpXM0
>>239
エムホ
確率操作
なさそう
0245名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 23:16:51.48ID:Xm9WYWaR0
コメントでkkポーカーのミニマム何とかをやってます的なことを書いてる人がオールインマンだった。
最初こそ調子よかったものの強いハンドにコールされチップ激減。そこそこのハンドにもコールされ始めてあえなく撃沈。
そのままの君でいて欲しい。
0246名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/26(木) 23:17:55.80ID:B3VcUpXM0
AOF専かな?
0248名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/27(金) 06:30:22.12ID:cugwHSs9S
3ベット率はやたら低い気がするな
0249名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 06:40:24.74ID:TkRv8dpN0
>>229
冷静になって見てみると…

vpip高いと役は出来やすいって認めてるし、役が出来やすければ逆転に結びつきやすいって認めてるから、自ら確率操作は無く、vpip高い環境のせいでしたって結論を出したって事では…

ドライなボードならvpip高い方は降りる場合が多いだろうからウェットなボードでプレイする方が多くなるだろうし。
具体的な数字が出なけりゃただの認知バイアスだな。

>逆転に絞るというより
>高い役できやすいと、ウェットなボードの発生、低確率なドローの成立、ボードへのペア系のヒットしやすさ、3-4枚のコネクトやスーツとの合致しやすさ、などが起こって逆転に結びつきやすくなる
0250名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 09:05:05.58ID:lo9YVC2L0
>>249
ウェットなボードや役に結びつくドローが多くなるから、VPIP高くても降りずにベットについていって逆転しやすいと散々言われているだろ
なんでVPIP高いのがいることでウェットなボードやハンドに絡むドローが勝手に増えるんだか
VPIP高いのが降りざるを得ないドライなボードやハンドに絡まないドローが普通にあればVPIP高いのは逆転しづらくなる。または余り逆転できないのに下手についていくプレーヤーも駆逐される。それが普通のテキサスホールデムと言われているだけ
0251名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/27(金) 09:17:04.76ID:cT+wjwztS
>>248
降りないからする気にもならない
したらしたでへんなツーペア出てくるし
0252名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 09:20:06.80ID:lo9YVC2L0
>>249
>vpip高いと役は出来やすいって認めてるし、

これは当たり前のことでは

例えば約25%と100%レンジで200ハンドやって
約25%しか参加しない人は50回の参加機会
150回は不参加で傍観するしかない

100%のゴミハンドでも参加する人は200回の参加機会

重要なのは参加した時に相手に勝ちベット取れる役ができやすいかどうか

何か役ができるかでテキサスホームデムやっているわけじゃなく、参加して勝つ可能性が高いか、または勝った時大きく稼げるかで参加決めるわけだから
0253名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/27(金) 09:28:37.18ID:cT+wjwztS
フロップみてすぐ逃げるが基本でなんかあればついてきて引く
問題は引ける事なんだよね
だからみんなイライラするわけ
本来付いてくるならベットしてりゃ勝手に死ぬけど引くんだもの毎度毎度
0254名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 09:34:52.60ID:lo9YVC2L0
VPIP低いのが勝負すること多いであろうハイポケやAKみたいなハンドで、VPIP高いのが持ちがちなゴミハンドにもよく負けるってことがここで度々言われている
ハイポケでは実際マルチになる程弱くなるので3ベット等で降ろす必要もあるが、ポケット同士の対決でもローポケにセットできやすかったりAKでドミネイトしていても下のペアがヒットしたりボード4枚と絡むストレートやフラッシュなどでよく逆転される
0255名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 09:46:04.90ID:lo9YVC2L0
>>253
なので普通はタイトにやっていた人が、ここではルースにやっている人も多いと思うよ
タイト貫く人は、普通のオッズよりベット額多く積んだり
A持ちフラッシュやフルハウスみたいなナッツ確定級以外ではスロープレー減らさなきゃ割に合わなくなると思う
また、ツーヒット、セット、ストレート、フラッシュができているかと見る警戒も強め、逆転されたかと察するベット打たれたり、リレイズを返されたりしたら、ブラフキャッチにいくより降りる度合い増やす方が賢明
0256名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 09:48:12.92ID:reD6mbRT0
>>254
良く負けるねは何に比べて?

一般的な確率って言うならデータ集めないと結論出ないよね。

vpip高くてマルチウェイが多発する卓なら役の出来る確率は高く、vpip低くてアイソレート出来る卓は低くなるのは共通認識なんだから、データ出るまで確率操作とは断言出来ないでしょ。

傾向は合ってるけど、何となく多そうだから確率操作されてると思う。って一番ポーカーでしちゃならない奴やん…
0257名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 10:05:32.49ID:lo9YVC2L0
ま、実態を正しく把握した方がより勝ちやすいってことかな
過去スレで他の人も言っていたようにエムホの傾向つかんでからは1ハンド500くらいのペースで勝てるようになる
普通にやっていた時はもっと効率悪かったのが、エムホに起こりがちなことに気を配りプレーして改善できる
0258名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 10:09:56.33ID:reD6mbRT0
結局エクスプロイトに落ち着いたので解散です。
確率操作では無さそうですね。
0259名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 10:17:54.72ID:lo9YVC2L0
本来エクスプロイトできるはずの何でも参加、何でもコールのプレーヤーが恩恵受けやすいボードドローなので、便乗してそいつらの振る舞いも部分的に取り入れるとチップ増やす効率はより上がるってことだね
0260名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 10:35:29.09ID:reD6mbRT0
流石にその言い訳は辛いよ…
vpip高くてマルチウェイのリンプ過多。
無限バンクロールでオッズに合わないコーリングステーションが多いから、役が出来やすい様に1ギャッパー等もレンジに入れ少し広めにしてエクスプロイトしてます。
ってなだけじゃん。

確率操作を踏まえてエクスプロイトしてます。
って本当に言ってる?
0261名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 10:41:38.52ID:reD6mbRT0
>>260
役が出来やすい様にレンジ拡げる理由入れ忘れてた。

フロップが安く見れるので役が出来やすい様に~

にしないと理由にならないね。
0262名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 10:44:25.97ID:lo9YVC2L0
オッズに合わないアクションしてくれる相手なら普通にやっていても単に自滅するだけだからな。普通ならエムホ対策は不要。エムホでもオッズに合わなくなるように調整したり、エムホ対策が乏しいタイトなプレーヤーに対してルースにやってみたり、という工夫をしたいところ
0263名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 10:51:16.76ID:reD6mbRT0
>>262
そこは良いや。

あなたの主張は
確率操作を踏まえてエクスプロイトしている。
データは無いが体感している。

で合ってます?
確率操作の事象とかは要らないです。
0264名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/27(金) 10:55:36.25ID:6TyJkez5S
勝ってるならそれでええやん
なぜ御高説したがるのか解らんね
0265名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 11:03:21.66ID:lo9YVC2L0
>>263
ショーダウンまでにいった時にスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスのような手はできやすくなっていると考えているよ
(プレーヤーの環境的にではなくボードドローのカード配布的に)

なので、こちら側がそれらドローできる機会には普通よりチャレンジする
一方で相手側のドローで逆転される余地あれば早めに降りてもらうため誘うギリギリ以上にベットするか、ドローされたらされたで降りやすいベットに留めるか、臨機応変にやる
オールインは仕掛けるのも応じるのも慎重にいくのが良い(なるべくはフロップやドロー確認してからの大きな勝負を推奨)
0266名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 11:10:54.19ID:reD6mbRT0
>>265
yes noで良いですよ。
0267名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 11:20:37.00ID:lo9YVC2L0
確率の偏りは当初個人の体感だけかなとも思っていたが、去年からいつも傾向続いていて、ここで同意見の人も結構いる
始めたてと言う人も確率が変わるなんてあるはずないでしょ、と懐疑的だった人が少しプレーしてみてやっぱ何かおかしいわと指摘するようになったりした
データもプリフロ一対一オールイン対決を100回取って全て勝率70-80%程のケースなのに60回程しか勝てなかったと過去スレで報告あったね
0268名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/27(金) 11:23:28.92ID:cT+wjwztS
😆J3sみたいなカスハンドでフラッシュ狙うだけしかしないのが普通だからスーコネも地雷なんだよなぁ
0269名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 11:25:56.30ID:reD6mbRT0
>>267

このデータにボードに関する情報は一切ありませんが、あなたが確率操作を主張されているボードの操作データは何処にありますか?

無ければ、データは無いが体感しているって言うのが確率操作の根拠って事ですよね?

512 名無しですよ、名無し!(北海道)[sage] 2022/04/18(月) 08:56:22.64 ID:GZKJj61S0

プリフロオールイン100回データ取れた
スート、オフスート、ギャッパー、コネクターとかで勝率若干変わるけど
大雑把に纏めて勝率高くて高確率で勝てるパターのみ集計
結果
勝率約80%上ポケ対下ポケ 18戦8勝10敗
かなり下振れパターン
勝率約70%ポケ対1オーバー 21戦12勝9敗 ほぼ確率通り
勝率約80~90%ポケ対2アンダー 17戦14勝3敗 ほぼ確率通り
ドミネイト系 38戦22勝13敗3分
勝率90%以上完全ドミネイト系 6戦3勝3敗 サンプル少ないけど酷い下振れ

全部のハンドスクショして記憶してないけどAAが仕事しない印象は強いね
個人的に33でオールインする奴結構いたけどかなり強かったw
エムポの下ポケ強いわw
0270名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 11:27:13.52ID:reD6mbRT0
結局データ無きゃ議論出来ないんだから認めようよ。
0271名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 11:33:42.29ID:lo9YVC2L0
>>268
スーコネは普通のテキサスホームデムでの投機ハンドであってエムホでは高ランク込みのコネクタなしスーテッドやローポケの方が大化けしやすいかな
フラッシュや高い役同士の衝突も割と起こるからね

>>269
劣勢なハンドで勝てるということはボードドローの恩恵があるということだよ。お互いにボードドロー絡まなきゃ優勢なハンドが順当勝ちってことだから
0272名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 11:46:32.12ID:reD6mbRT0
>>271
でも、データは無いでしょ?
何でそこをぼやかそうとするの?
データ無きゃ、確率操作ある無しなんて判断出来ないんだから認めようよ。
0273名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/27(金) 12:32:29.11ID:6TyJkez5S
わいも1億回はんどをけんしょーしたけどロイヤルすとれーとが5億回でたわ
これは操作されてますわ
0274名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 12:38:17.68ID:TkRv8dpN0
>>273
そう、そういう嘘データは出してこないから、真摯に体感と向き合ってるのは分かる。
ただ、データ取るにしても何が怪しくてどう言うデータ取らないといけないか整理しなきゃいけないけど、はぐらかされると全く前に進まんのよね。

まだ、そういう嘘言われた方がスッキリするわ。
0275名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 12:47:23.49ID:WnmWTTQPS
>>265
全く同意見。参加率が高いから役ができるのは当たり前ってのとはちょっと違う
0277名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 17:04:48.30ID:lo9YVC2L0
>>276
固く打つ度合いにもよるが、それでチップ増やすにはその分ハンド数必要
ある程度レベルの相手だと余りに固いとハンドも読まれがち

こっちが勝ち確の時にベット突っ込んできたり応じてくれるようなフィッシュとどれだけ幸運にも巡りあえるか次第でもある
フィッシュいなさそうならすぐ卓抜けるみたいな動きするプレーヤーも見かける

ただ勝率的にいけると踏んでも勝負して負けてマイナスばかり大きいようなら自重する方にシフトしないといけないね
0278名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 17:41:13.41ID:dLBkDJ6DM
>>277
下手くそが理屈こね回してんじゃねーよ
セオリー無視に期待値なんて有る訳ねーだろ
0279名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 17:45:57.99ID:reD6mbRT0
確率を無視する人もいるって事で諦めよう。
データも何とりゃ納得出来るかもわからんし、お手上げだ。
0280名無しですよ、名無し!(光)2022/05/27(金) 18:36:38.96ID:/Y8vci0PS
相手の意見の肝心な部分を無視
要点の分かりにくい無駄に長い文章
データで語る努力はしない

確率操作あるなし関わらず
こんな奴がまともなわけないよね
0281名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 18:47:12.25ID:lo9YVC2L0
>>278
セオリー無視しろと言っていない。GTOのベースはあった上で >>255 のような何らかのアジャストが推奨されるってこと
実際にランク上位のプレーヤー見かけても、一般大会等での標準的なプレーよりタイトな分吹っかけるかルースめに入ることでリターンを得て、ブラフや勝負にいけそうであっても様子見や降りに回ったりでリスク取らないようにしている
何人かはバッドビート多いからなあと言っているようでもあるし
0282名無しですよ、名無し!(茨城県)2022/05/27(金) 18:56:45.60ID:7eJzWQbo0
小箱イベント、ゴールの半分もいかず
ダイヤも配れずとかW
ランクマッチなんたから内部で水増しできたろうに
過疎のくせにハードル高すぎたな
0283名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/27(金) 19:11:05.69ID:GdNzwA2z0
ハンド数イベントとかレイドみたいなんは
最低でも土日絡めて現在値出して煽らないと
誰もソシャゲ運営したことないのかね
0284名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 19:13:00.81ID:lo9YVC2L0
アプリが落ちないようにするとか、ベットサイズ操作をカスタム設定可にするとか、基本的なこと改善できないとユーザーは定着してくれなくなりそう
0285名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 19:17:14.99ID:lo9YVC2L0
公式オフ会を目黒の実店舗でやるらしいが、プロデューサーは意見収集したりするんか
0286名無しですよ、名無し!(北海道)2022/05/27(金) 19:24:50.99ID:yMgYW7EG0
このクソイベント350万ハンド止まりとか
マジでみんなプレイしてないんだな
恥晒しただけだろこれ
0287名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 19:33:50.44ID:reD6mbRT0
GTOを語りだした…だ…と?
確率操作を主張している人…が…⁉︎
0288名無しですよ、名無し!(光)2022/05/27(金) 20:09:26.99ID:/Y8vci0PS
>>287
確率操作を主張すること自体は別にいい
根拠データがあるなら
0289名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/27(金) 20:22:03.27ID:R3mxFx+xM
トーナメントのダイヤ争奪S &Gだが
参加費ダイヤ100個で10人参加の時
優勝でダイヤ700個
2位がダイヤ100個
3位以下はなし
あれ?1000個ダイヤ集まってるはずなのに
残り200個何処行った?
0290名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 20:47:40.63ID:lo9YVC2L0
>>289
10人でも2位入らなきゃ元取れないのは厳しいね

こんな報酬に見直したい
10人卓 600 200 100
9人卓 500 200 100
8人卓 500 200
7人卓 500 100
6人卓 400 100

↓今
10人卓 700 100
9人卓 620 100
8人卓 540 100
7人卓 460 100
6人卓 380 100
0292名無しですよ、名無し!(光)2022/05/27(金) 21:42:14.02ID:0EV7EYXmS
リアルマネーのマイクロステークス以下なのに、GTOだってw
0293名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/05/27(金) 21:43:15.99ID:CZBplXvS0
ユーザーアンケートで要望・改善点をきいたりとかしないのかね。意見が多すぎて処理しきれないからかな。クソみたいな異世界コラボばっかしないでさー
0294名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 22:00:44.44ID:lo9YVC2L0
GTOはSnowieみたいなアプリでトレーニングできる。適正なベットが本来どの程度か分かる。他のゲームに移るのも億劫だがエムホだけやっていては感覚狂っていくので片手間に
0295名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 22:05:58.36ID:lo9YVC2L0
>>293
お問い合わせフォームから言いたい何かあれば送り付けることはできるが。バグでもなきゃ参考にしておきますみたいな話で無視されるんじゃないかな
0296名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 22:15:49.35ID:TkRv8dpN0
>>288
脳内データがあるならしょうがないか…
0297名無しですよ、名無し!(光)2022/05/27(金) 22:29:10.24ID:/Y8vci0PS
>>296
当然ダメだけど
本人の頭の中ではそういうことなのかもね

自分の主張の根拠は感覚でよくて
他人の主張の根拠には客観的なデータ求めるくらいだから
0298名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 22:40:48.19ID:lo9YVC2L0
データ取るとしたら >>269 みたいなことやるんだろうが、エムホよりむしろ普通のテキサスホールデムの確率把握する方が有意義でしょ
エムホは何かズレてんなーくらいに思っているから、ここでそういう声見つけたら確かに変だねと返しているだけ
あとはそういう事象に対する自分なりの対処法を出す
そうすると決まって噛みついてくるのもいるが、変だと思っている以上はなぜ変だと思ったか言うしかない。変だと思っているのに、いいや変じゃないですと言うのも嘘になるし
0299名無しですよ、名無し!(富山県)2022/05/27(金) 22:48:58.39ID:6RZcT84J0
>>298
こんな無意味な長文書かない方がよほど有意義ですよ
0300名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 22:56:43.91ID:lo9YVC2L0
例えばこのスレの始まりでも >>9 みたいな人が定期的に現れる
エムホはレースゲームにおけるマリオカートみたいなもので、マリオカート的な攻略して楽しめばいいで片付く話ではある
0301名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:03:20.47ID:TkRv8dpN0
>>298
普通のテキサスホールデムの確率なんて巷に溢れてるんだから貴方から貰わなくても大丈夫です。

あなたがエムホはテキサスホールデムの確率と違うって言ってるんだから、あなたから根拠を提示すべきでしょう。
0303名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:12:33.54ID:lo9YVC2L0
>>269 とか、AAで何回中何回負けたとか出す人はいてもそれを根拠とできない以上は根拠の示しようがない。各自が目撃したことを信じてりゃ良いだけ
(こちらとていくらエムホでもハイポケそんなに負けるのかと疑いあっても話半分に聞き流す)

確率おかしいで認識合っている者同士では話成り立っているわけだし
干渉してこないで、確率おかしくないと思う者同士で「いつもエムホの確率はおかしくないね」と存分に話し込めばいいんじゃないの
0304名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:17:08.36ID:TkRv8dpN0
>>303
じゃあ、あなたもエムホでは~と言う表現はやめて、自分の感覚では~、と言う風にさもアプリに確率操作があるのような言い回しはやめてくれますか?

干渉しない提案をするなら、そのくらいの配慮はしてくれますよね?
0305名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:20:50.57ID:lo9YVC2L0
自分以外にエムホの確率がおかしいという人いなくなったら言いません。いたらその人と話したいだけです
0306名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:30:21.87ID:TkRv8dpN0
>>305
スタンスは変えないって事ですね、残念です。
まぁ、何書こうが自由なんでしょうがないですが。
0307名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:31:07.88ID:lo9YVC2L0
まあ、ゴースト見たという話題に対してゴーストなんて迷信だよと首突っ込みたくなる気持ちも分からなくないから、こっちも返答することはあった
ゴーストの実在を決して望んではいないが、仕方なく見てしまった側としてそれについて見て見ぬ振りもできん。残念ながら、やっぱりいるよねと話すしかない
0308名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:47:00.01ID:TkRv8dpN0
>>307
あ、多分議論する事はもうないだろうから一つだけ。

yes\no求めてる質問に対して長文で返して来るのはワザと?それとも素で返してる?
0309名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/27(金) 23:57:38.54ID:lo9YVC2L0
>>308
確率操作を認めるというあなたの主張はみんなに伝わりましたか?YesかNoだけで答えてください
0310名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 00:13:59.59ID:TI8rg1hi0
>>309
no

間違いなのか意図的なのかは置いて置くけど。
確率操作を認めないという答えでもno
データないし。

yes/noだけじゃ答えられないって事だろうけど、
質問の回答して、その理由を書くくらいはすれば良いのに。

まぁ、素というのが分かった。
ありがとね。
0311名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 00:17:35.78ID:Gii8FUk0S
誰が誰に対して何の話してんだかもようわからんわ 純粋な傍観者としてw
ただ一つ言いたいのは、用件は短く纏めろ
無駄に長文垂れ流すのは、リアルでは無能のする事だ
0312名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/28(土) 00:38:59.28ID:5cwkouMZ0
このゲームのキチガイ連中相手にGTOとかチェック以外の選択肢ないと思うがw
0313名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 00:51:49.16ID:Na7Y1jKd0
>>312
アグレッサー有利のボードでのCBやバリューは打つでしょ。それでリレイズきたら一部のブラフ好きを除き、ほぼ高い手
0314名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/28(土) 01:29:33.01ID:0RY1O9Ta0
誰かオフ会行って確率操作してないかプロデューサーを詰めろ

10万ハンドのデータなんか誰も集められないんだから埒があかん
0315名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/28(土) 01:29:52.40ID:5cwkouMZ0
いや常に4人とかのマルチだからアグレッサーも何もない
手札の現実しかない
ボトムだろうがなんだろうがワンペア降りんし
0316名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 01:46:12.19ID:Na7Y1jKd0
>>315
マルチなら当たってなきゃチェックだね。何か当たっている人はフロップで多少のベットじゃ降りないし
0318名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 08:31:19.30ID:TI8rg1hi0
>>314
公式は無いって配信で言うてたよ。
でも言葉だけなんで、ソースだすしかみんなが信じる情報はないんじゃない?
0319名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 09:39:12.43ID:AceWriu7S
>>318
公式で無いって言うてたなら、操作してないんじゃない?
公に嘘ついて、後からバレたら、この会社は永遠にイカサマ呼ばわりされちゃうよ。
そんなリスキーなことをするとは思えんよ。
0320名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/28(土) 09:56:30.49ID:n3Ton/UmS
確率操作なんてないだろ
一部の粘着質のやつらが騒いでるだけで
ほとんどの人は確率操作なんて感じてない
0321名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/28(土) 09:59:06.68ID:9obcaW0KM
壺大量に持ってるやついそう
0322名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 10:30:31.72ID:Na7Y1jKd0
カードの配布は全てのプレイヤー同様のランダム要素となります。
当アプリでは全てのプレイヤーに対し公平な対応を行っております。

と書いてある。プレイヤー狙いうちはしていないようだが、乱数発生器による完全にランダムなシャッフルを実証済とまで断言していない。マリオポーカート要素の余地あり
0323名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 10:49:17.18ID:TI8rg1hi0
干渉しないねぇ…
0324名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 11:00:31.59ID:TI8rg1hi0
>>319
公式のプロデューサーが操作は無いって言ってるのに操作があるって言う人は少ないかなと。

言う人がいても確かなデータと確証があって言って来ると思うし、そうしたら検証すれば良いんじゃないかな。
0325名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 11:25:13.06ID:7D3tQBM4S
>>314
10万もいらんやろと思って計算したら割とそんなもんかもしれん
ただデータ自体じゃなくて特定のハンド来るまでに必要なハンド数だから
上手くやればもっと減らせる
(6人卓でプリフロオールイン集めたりポケvsワンオーバーも使うとか)

>>22で勝率70-80%のハンドが60%しか勝てないと言ってのでこれを参考に

ヘッズアップ上下ポケ対決で上ポケの勝率pとしてnハンドやるとすると
n=100で
p=0.6のとき70回以上勝つ確率は2.48%
p=0.8のとき71回以下しか勝てない確率は2.00%
これで大体どっちが正しいか分かる

ポケットが来る確率は5.88%だから2人にペアが入るのは289回に1回くらい
よって単純計算で3万ハンドくらいでデータが集まることが期待される
0326名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/28(土) 11:31:49.35ID:5cwkouMZ0
そもそも操作(俺だけ意地悪されてる)と操作(確率無視して派手な決着が付くようにしてる)の考え方があってどれの事を話してるのか分かってないヤツが混ざってくるからややこしいんだよ
俺は後者はあると思ってるけどトータルでそこまで大きくズレるようにはしてないと思う
フロップのペアボードの多さは本当に尋常じゃないからそれくらいかな
フルハウスのほとんどは一枚フルハウスでガイジはなんでもフォールドしないからペアボードさえ沢山出ればフルハウスは連発する
0327名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 11:39:18.23ID:7D3tQBM4S
あとヘッズアップでnハンドやったときの勝つ回数のバラつき目安2σだけど
1番バラつく勝率50%の場合で
n=100, 2σ=10.0
n=1000, 2σ=31.6
n=10000, 2σ=100
勝率に直すと上から10%, 3.2%, 1%くらいバラつくということ
(100回実験したときに95回くらいは上記のバラつき範囲内に入るはず)

観測した回数から真の確率の信頼区間求めるのとはまた違うけど目安にはなるのでは

長文失礼しました
0328名無しですよ、名無し!(和歌山県)2022/05/28(土) 11:53:16.87ID:W4p8z7uh0
まず理不尽な事が起こったから検証しようとするわけじゃん
その人は既に理不尽な事が起こった経験があるからニュートラルではないわけ
それこそ「検証した結果、フツーだったから公開しないでもう検証を辞めよう」ってなる可能性も高い
でも結果が逆なら嬉々として公開する
そんな偏りが起こり得るわけ
0329名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 12:03:41.84ID:Na7Y1jKd0
>>326
「確率無視して派手な決着が付くようにしてる」で同意
下手すりゃコミュニティカードのみからフルハウス、フォーカード、ストフラできちゃう
フロップフラッシュが連続でできたり同時に複数人できたりを見るし、落ちているスーツやペアもハンドにマッチしやすい
0330名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 12:10:46.61ID:Na7Y1jKd0
>>314
完全にランダムなシャッフルを断言し高い役ができやすくなる要素は微塵もないと説明できるか、言葉濁してくるか
0331名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 12:32:16.83ID:7D3tQBM4S
>>329
ならフロップのボードでペアや同スーツが揃う率
またはリバー以降各ステップで高位の役に有利なカードが落ちる率を調べれば検証は出来そうですね

確率を無視するってレベルなら割と検証しやすいんじゃないかな
0332名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 12:56:56.60ID:7D3tQBM4S
ちょっと確認しようとしたらリプレイ消えてたんだが
起動し直したら消える仕様だっけ?自分だけのバグ?
0333名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 12:58:09.04ID:TI8rg1hi0
>>327

アプリするだけで集計出来るツールとかあると良いんだけどねぇ
0334名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 13:01:17.19ID:TI8rg1hi0
>>332
再起動しても見えてるけどな。
キャッシュクリアとかしちゃったんかな。
0335名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 13:04:26.56ID:7D3tQBM4S
>>334
だよね
しゃーないので100ハンド集まったら見てみるわ
0336名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 13:18:10.15ID:7D3tQBM4S
ちなみに
自分がハンド何持ってるかによらず集計したとき
フロップボードに
同スーツが2枚ある確率 55.06%
同スーツが3枚ある確率 0.10%

ボードペアができている確率 16.94%
ボードスリーカードが出来ている確率 0.71%

のはずです

お時間のある方はハンドリプレイで確認してみてはどうでしょう

ただ
データとしてここに報告する人が結果によらず報告することが保証されないと
>>328の言ってるように自分の意見にあった結果だけを掲載する方向にバイアスかかって
検証にならないんですけどね
0337名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/28(土) 13:22:02.95ID:5cwkouMZ0
>>336
まあそうなるわな
仮に不利な数字出てもその程度ではわからないで終わるし
0338名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 13:46:23.41ID:kQrsN9XNS
モノトーンフロップは5%だろ?確か。まあここは5%より高いと感じるけど
0339名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 13:51:00.27ID:7D3tQBM4S
>>338
フロップで同スーツ3枚は5.18%ですね
>336の0.1%は間違ってますね、すいません
0340名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/28(土) 14:12:36.71ID:zrQm7Xc5S
芸者は平手で野だの声と足拍子が始まった
君の、香具師の恩に着るのは、吾人が手に入れる策略なんだろうと思ったが我慢していた
この部屋かいと大きな奴ばかりで、しないものでお兄様はお世辞も使う気になれの、背中の笑い草になって大いに難有く服膺する訳ではあるが、船は静かな海を岸へ漕ぎ戻して来た
0341名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/28(土) 14:39:51.04ID:py1pFoZNS
君にお逢いですかと野だがひやかすうち、糸だけでげすと相変らず噺し家みたような心持ちのいい喧嘩はまるで忘れて来たと、翌日学校へ出ては規則通り働く、毎日少しずつ食って、あいた時間まで学校へ出ると日の光がだんだん熟してきて、人声どころか足音もしなくなった
0342名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/28(土) 14:57:33.80ID:AkgkPTt0S
さよよ
古賀君のためにならない
0343名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 16:31:23.65ID:Na7Y1jKd0
100回取ってみた
なるべく参加、チェックで回してリバー引くまで目指す
普段の体感よりストレート系多め、フラッシュ系少なめとなった

フロップ
ペア 結果19回 / 期待値17%
三連続コネクタ 結果8回 / 期待値3.45%
モノトーン 結果3回 / 期待値5.2%
スリーカード 結果2回 / 期待値0.24%

ドロー込みボード(フロップ時点成立含む)
スリーカード 4回
ツーペア 3回
※ さすがにフルハウスは出ていた

ストレート完成 1回
ストレート要素4枚 15回
三連続コネクタ 12回

フラッシュ要素4枚 3回
フラッシュ要素3枚 23回
→ ここまで60%程、フルハウス、ストレート、フラッシュにつながるようなボード

ペアなしフロップからペアが重なる
結果41% / 期待値 約36%(ターン・リバー)
※ ペアなし役要素なしでショーダウン時、半分程ツーペアかスリーカードが出た
0344名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/28(土) 16:36:05.98ID:BdA6UU50S
文字じゃなくて動画で出してくれ
改ざんされてても解らんし
0346名無しですよ、名無し!(和歌山県)2022/05/28(土) 16:39:44.26ID:W4p8z7uh0
内容はともかくマリオポーカートは面白かった
0347名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 17:17:41.85ID:7D3tQBM4S
111ハンド中フロップが開いた100回分のフロップのパターンデータ
結論このデータでは偏りがあるとは言えない

パターン, 理論値(%), 実測値(回), 判定(※1), p(※2)
同スーツ2枚, 55.06, 53, G, 0.376
同スーツ3枚, 5.18, 4, G, 0.399
ボードペア, 16.94, 17, G, 0.538
ボードスリーカード, 0.706, 1, G, 0.351

※1 pが0.05以下つまり理論値通りなら5%以下でしか起きない場合でないなら
異常とは言えないとしてG、pが0.05未満ならNG
※2 実測値以上に偏ってる値が出る確率
たとえば今回の同スーツ2枚なら53回以下となる確率
ボードペアなら17回以上となる確率
0348名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 17:35:33.07ID:7D3tQBM4S
>>347
ボードスリーカードの確率0.706%じゃなくて0.235%だね、間違ってて申し訳ない
あとpの定義もスリーカードの分は例外にしないとおかしいね、これは単純に1回出る確率を、pとさせて下さい
色々雑で申し訳ない

修正版↓

パターン, 理論値(%), 実測値(回), 判定(※1), p(※2)
同スーツ2枚, 55.06, 53, G, 0.376
同スーツ3枚, 5.18, 4, G, 0.399
ボードペア, 16.94, 17, G, 0.538
ボードスリーカード, 0.235, 1, G, 0.186
0349名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 17:44:51.71ID:7D3tQBM4S
>>348
結論変わらないけどまたミス…

ボードスリーカードのp値は普通に計算できて
1回以上出る確率p=0.210、判定G
0350名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/28(土) 17:56:25.36ID:MZwnU9mgS
ポカチェから引っ越してきたけど
このゲームのプレイヤーVPIP高すぎだろどうなってんの
50%が低く見えるんだが
しかも上位ランクっぽいプレイヤーですらそれって24%の俺は一体何なんだ
0351名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 18:00:23.35ID:TI8rg1hi0
>>350
ルール無用のリングゲームへようこそ!
0352名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 18:02:38.17ID:TI8rg1hi0
>>348
凄い分かり易いです、
データ蓄積期待してますw
0353名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 18:10:55.13ID:Na7Y1jKd0
>>350
タイト側はベット高めでOK。それでも多数コールあるし、逆転狙いでついてくるため代償求める
ボードドローが不利な展開となったり手を伸ばされたようなリレイズをくらったら撤退気味に
0355名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 20:10:36.53ID:7D3tQBM4S
>>352
ありがとう
また気が向いたらやるね
0357名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/28(土) 20:58:36.82ID:Na7Y1jKd0
https://www.youtube.com/watch?v=C058_26tZ5I
同じチャンネルの動画見ていたらコメントらんでエムホに言及されていて失笑した
0358名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/28(土) 21:30:13.76ID:BdA6UU50S
ワンハンドだけ切り取っても凄さってあんま解らんと思うけどなあ
ブラフも失敗したらくっそ叩かれる
確実に負けてるハンドでポットベットしただけでも叩かれてるし
0360名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/28(土) 23:09:26.22ID:gvzmU8iU0
こういうのは誰がそのプレイしてるかで評価が変わるから何ともプロがやればすげえ素人がやると定石外れでビギナーズラックの一言
AAはそう言われても仕方ないがKKはリスペクトしたりハンドを考えないと降りる選択肢が出ないのは確かだけど
0361名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 23:51:17.79ID:7D3tQBM4S
追加
127ハンド中オープンになった100フロップのパターン
結論として
同スーツ系はどう解釈していいか分かってない
ペア系は偏ってるとは言えない

同スーツ2枚が少ないほうにNG
同スーツ3枚が多い方にNG
同スーツ2枚以上だとG

分かってないけど
同スーツ2枚と3枚の場合って相関してるから?
お互い排反で
2枚スーツが揃った時点から考えると、3枚目に同スーツが確率以上に偏って出るとその分2枚となる場合が消されるから?
それとも偶然か(確率的には低いけど)
2枚以上としてくくればG範囲にはなる

以下データ

パターン, 理論値(%), 実測値(回), 判定(※1), p(※2)
同スーツ2枚, 55.06, 43, NG, 0.01
同スーツ3枚, 5.18, 13, NG, 0.002
同スーツ2枚以上, 60.24, 56, G, 0.22
ボードペア, 16.94, 18, G, 0.429
ボードスリーカード, 0.235, 0, G, 1.0 (※3)
ボードペアorスリーカード, 17.18, 18, G, 0.455

※1 pが0.05未満つまり理論値通りなら5%未満でしか起きない場合はNG、
そうでないなら異常とは言えないとしてG

※2 実測値以上に偏った値が出る確率
今回の同スーツ2枚なら43回以下となる確率
同スーツ3枚なら13回以上となる確率

※3 補足としてボードスリーカードが100回中0回となる確率は79%


ぶっちゃけ面倒くさくなってきた
0362名無しですよ、名無し!(光)2022/05/28(土) 23:57:08.02ID:7D3tQBM4S
ちなみにフロップ開く確率が前回より低いのは
10回分くらいは基準ゆるゆるオールインマンのせい
0363名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/29(日) 00:05:16.15ID:PyU9Cz6y0
>>361
同スーツ3枚は良く出る体感( >>338 )だが、
>>343 >>347 でそんな出なかったし、時期が固まりがちなのか
スーツ3枚の方は多いが、スーツ2枚の方はスーツ3枚が多くなった影響で少なくなっただけじゃないの
0364名無しですよ、名無し!(富山県)2022/05/29(日) 00:22:42.40ID:WmnuyfeI0
>>363
かもしれない

ともかく自分のやった100フロップボード2回分(>>347>>361)から言えることは
全体としてはお祭り騒ぎみたいなボードになってるとは言えないってことだね
0365名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/29(日) 00:45:44.79ID:n5jlZspq0
>>361
スーツ2枚の出し方も、同じスート2枚と違うスートの組み合わせで出してるから相関はしないはず。
累積していってどうなるかじゃない?

同一スート2枚と違うスート1枚
13C2 x 39C1 x 4 / 52C3 ≒ 0.5506

同一スート3枚
13C3 x 4 / 52C3 ≒ 0.0051
0366名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/29(日) 00:48:58.68ID:n5jlZspq0
>>365
3枚の方0が一つ多かった…

>累積
>同一スート2枚と違うスート1枚
>13C2 x 39C1 x 4 / 52C3 ≒ 0.5506
>
>同一スート3枚
>13C3 x 4 / 52C3 ≒ 0.0517
0367名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/29(日) 03:51:32.37ID:Aayol+i6S
この時間でGTOでも勉強すればいいなと思いました
0368名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/05/29(日) 05:55:23.99ID:4u8hLFqK0
確率的におかしくないという
アホに都合の悪い検証結果を
きちんと公表したのは評価する
0369名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/29(日) 07:26:25.85ID:n5jlZspq0
>>367
ちゃんと基本に戻って、検証して認知バイアスを起こさない様にするのも重要だと思うけどな。

GTOの勉強にしたって自分のプレイをツールで確認するわけでしょ?
ツールが本当正しいかって考えたりしない?

本当に合ってるか?って考える視点はポーカーのプレイにも大事な事だから無駄じゃ無いと思うけどな。
0370名無しですよ、名無し!(富山県)2022/05/29(日) 09:50:03.16ID:WmnuyfeI0
>>365
直感としては相関しないんだよね
ただ確率的には無相関なら0.01×0.002=2×10^(-5)で結構ミラクルなんで分からなくなった

追って検証するのが筋だけど自分はやらないかも
興味や目的はおおよそ達成されたので

まだこの問題やフロップ後のカードの偏りとか宿題はあるけど
(例えばフロップ以降の同スーツがターンで落ちる確率リバーで落ちる確率)
スプレッドシートと高校数学分かれば誰でも計算できるからやりたい人がやればいいと思う
0371名無しですよ、名無し!(富山県)2022/05/29(日) 09:52:15.28ID:WmnuyfeI0
>>361
あとこれボードスリーカードのp値また間違ってんだよな
p=0.79でいいんだよ
バカだなもう
0372名無しですよ、名無し!(富山県)2022/05/29(日) 09:52:22.43ID:WmnuyfeI0
>>361
あとこれボードスリーカードのp値また間違ってんだよな
p=0.79でいいんだよ
バカだなもう
0373名無しですよ、名無し!(富山県)2022/05/29(日) 10:03:38.10ID:WmnuyfeI0
>>367
検証なしにあーだーこーだが長すぎるので検証しようかなと

議論は事実ベースでってのは大切だと思うけど
一方でたかがゲームの議論や検証に時間かけるより価値のあることはいっぱいあるのは確かに
0375名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/05/29(日) 11:53:36.45ID:4u8hLFqK0
お前らはGTOの前に
スターティングハンド覚えろ
そしてそれを完璧にこなせるようになれや

GTOとか100年早い
己惚れるてんじゃねー
0376名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/29(日) 12:04:05.71ID:em2dPwrfSNIKU
HJがQTsでオープン推奨されるけどこれってどうなん?
世のスターティングハンド表上はオープンできるけど個人的にQTsってまるで信用ならないんだが
0377名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/29(日) 12:42:33.76ID:ZDue1ce/0NIKU
QTsナッツになりにくいから
ポストフロップに自信が鳴ければフォールドして置けばいいし

ブラインズのVPIPガバガバだとボタンコールからの行列ができて
たいして利益的じゃないなとか
色々考えて決めたらいいんじゃないかな
エムホみたいなんはオープンするハンド考えるよりポジションのほうが大事なんよね
0378名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/29(日) 13:04:02.90ID:v+l8iQmuSNIKU
俺は個人的な信用とやらよりもレンジ表を信じる。
バックドアつかなかったら無理しないけど
0379名無しですよ、名無し!(光)2022/05/29(日) 13:17:23.32ID:GP4KqpSPSNIKU
生放送でガイPが、エムホがイカサマしてたらサミー辞めるて断言したな。
これで確率操作論も決着か?
0380名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/29(日) 13:18:01.62ID:n5jlZspq0NIKU
>>374
GPOの方が好きです。
0381名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/29(日) 13:25:49.15ID:n5jlZspq0NIKU
>>370
短期間の偏りなのかもしれんね。
あとは怪しむ人が積み重ねれば良いと思う。

ありがとうございました。
0382名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/29(日) 13:37:57.40ID:BjYmYXmy0NIKU
てかプロランクの降格基準厳しくすればめちゃくちゃなプレイする奴減るのにな
10日過ぎてマイナスの奴は降格とか
プロランクの3分の1がマイナス圏かゼロ付近だろうしだいぶゴミ掃除できるはず
0383名無しですよ、名無し!(静岡県)2022/05/29(日) 14:28:41.76ID:ns5effz80NIKU
ランクにしろmポにしろポイント配りすぎなんだよ
0384名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/29(日) 14:39:43.44ID:em2dPwrfSNIKU
>>378
数学的には利益的なんだろうけどさ
QTsってただでさえPFが難しいのにこのゲームだとFEQが全く期待できんし
果たしてQTsで入ることが本当に利益的なのかと思ってしまう
CS多いからブラインドで受ける分には便利なハンドなんだけどね
0388名無しですよ、名無し!(光)2022/05/29(日) 16:20:05.28ID:xdHEbZyHSNIKU
>>381
だね
何ハンドもやってればそういう偏りが全く無い方が確率的には異常とも言えるし
あとは必要に応じてデータ積めば

どうもです
0389名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/29(日) 16:47:49.39ID:qhWj6XHsSNIKU
操作をやるメリットとデメリットが全然釣り合ってないよね
ガチャ操作ならあるかもしれんけど
0390名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/29(日) 17:03:36.53ID:5l1rw/crSNIKU
>>384
境界付近のハンドだから環境によっては変える余地はあるかもね
スノーウィのオープンレンジはQ9sからだったから同様にJ10s、J9sとかも参加しないなら結構タイトになるかもね
0391名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/29(日) 19:46:32.65ID:kdNQgFYnSNIKU
レジェンドトナメまでアニメ見ながら待ってたけどついつい寝落ちしちゃって参加出来なかったわ
マジ最悪
0392名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/05/29(日) 20:11:57.65ID:6VMIWOVqSNIKU
ダイヤのやつレベル低いな8/10で1位取れた
ずっとランク潜ってたからリンプマンばっかりでわろたわ
0394名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/29(日) 21:17:11.12ID:b63lyDzx0NIKU
>>358
ブラフ打てないヤツが多いからね
レベルが低いよ
0395名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/05/29(日) 21:19:57.98ID:b63lyDzx0NIKU
>>375
甘いよ
ポジションすら知らないから🤣🤣🤣
0396名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 10:50:37.23ID:J9qp6dDg0
なんかトレーニングモードやらが追加される見たいね。
今のプレイに染まった人達がやるのかは分からんが。
0397名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 11:28:59.13ID:liMV3DT5S
プリフロップトレーナーはよいぞ
パワーナンバーと並べていい教材
0398名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 11:29:25.56ID:liMV3DT5S
パワーナンバーも」だった
0399名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 11:34:49.55ID:1t9wFjzl0
ここの上位役連発に脳がやられてるランクマ野郎にGTO進めても全く効かなさそう
フォールド推奨してもうるせえフロップ見たいんじゃってなりそう
0400名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 11:44:51.29ID:5EfZjcpeS
レッスンモード
・弱い手札でも積極的に参加しよう!フォールドしていてもチップが減る一方だぞ!
・強い役が出来たらすかさずオールイン!稼げる時に大きく稼ぐのがコツ!
・役が出来なくても諦めずチェック&コールしよう!役が出来たらオールインだ!

こんなんだろ
0405名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/30(月) 12:35:48.38ID:4gsBLEy70
途中までまあまあ上手く作ってるんじゃねと思ったけど
ボタンからQ2sコールドコールしてる当たりで大丈夫かと思うようになった

まあもうちょっとやってみる
0406名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 12:37:25.40ID:CWLxj/nUS
なにこれアプデでレッスンモードみたいの追加されたの?
帰ったら起動してみるわ
0407名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 12:41:03.75ID:M5Tg+pcD0
中盤あたりから作問が酷い
Q2sでコールドコールしてQトップヒットしたけどドンクベットが来たから降りますってなんだよ
0408名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 12:50:58.29ID:5EfZjcpeS
BTNでオープンしました、BBがコールしました
BBがドンクベットしました、BTN?みたいなクソ問題が多すぎる
0410名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 13:32:04.80ID:5EfZjcpeS
https://i.imgur.com/rsyN4gV.jpg

ここまでチェックチェックで進んできました
ここで正しいアクションは何ですか?もちろんチェックですね
ここでブラフを仕掛けても自分より弱い相手しか降りてくれません、強いて言うなら5ヒットを降ろせるかもしれませんが65sとか54sでも想定しているのでしょうか
典型的なショーダウンバリューの問題ですね

は?
https://i.imgur.com/PLoB4QZ.jpg
0411名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 13:36:14.98ID:cHt8MIXgM
は?AAでBTNで2.5BBしたら3倍にしろって言われたんだが?😡💢クソすぎる😡💢
0412名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 13:39:50.32ID:liMV3DT5S
これからブラフの練習しまーすって言われたらそらブラフするけどこれはどうかなって思いました まる
0413名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/30(月) 13:40:36.84ID:4gsBLEy70
SDVとかもっと先で出るんじゃないかと思ってやってるけど
QTsを3BETにまわしたりAQo4BETしたり
BMCBやらせたあとにドンクの話しだしたり

まあシナリオみたいなのは一応考えてるんだろう
まだ続行中だけどわりと良い可能性があるね
0414名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 13:46:40.95ID:r0ZQBSGB0
監修者は誰なんだ、名前出せ
まともな監修者いれば高い役できるといいなんていうゲームの作りにしないか
0415名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/30(月) 13:48:04.76ID:4gsBLEy70
もう少し続くかと思ったけど終わってしまった
これだとドンクすんなとかSDVとかまで行かないな
もう少し詰めればプロ帯もだいぶマシになりそう
0416名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 14:02:13.65ID:cHt8MIXgM
482KA落ちた超ドライでポットオーバーAIってポラライズしてるからQQキャッチ十分有りでは?🤔
ポットサイズ小さすぎるからSRPでアクションは静かでBBからAK,KK+主張は無理がある🤔
88,44,22,A8くらいしかないがそれを読んでQQ降りるのは降りすぎでは?🤔
Ax,Kxだとしてポケットをバリューターゲットに特大シンバリューベットする判断は
BB側のポジションないしかなり人読みが必要じゃね?😔
0417名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 14:06:36.19ID:cHt8MIXgM
まぁエムホなら即降りだけど😔KxでAIマジで軽いし😔
0419名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 14:19:20.79ID:5EfZjcpeS
>>411
BTNでベットサイズ変えるなら4BBだ😡
減らすな😡というかベットサイズをハンドで変えるな😡ポジションで変えろ😡
0420名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 14:34:16.38ID:cHt8MIXgM
>>419
BTN2.5はセオリーだと思うがエムホ向けのアジャストか?😥
エムホはたまにしかやらんからあんま詳しくないんだ😥
0421名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 14:36:05.71ID:liMV3DT5S
キッカーが弱いからってハーフポットベットにオリってやりすぎじゃね…
0422名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 14:43:55.40ID:5EfZjcpeS
>>420
一般にポジションの悪いアーリーポジションほどベット額を小さくして、レイトポジションほど後ろに圧をかけるために大きくするというのがセオリーじゃねーの
少なくともフィルゴードンはそう言っていた
古い知識だったらすまん
0424名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 16:33:04.08ID:1t9wFjzl0
なんかハンドで見るというより超チャンスやチャンスなら○○しようみたいな説明がすごい気になる
0425名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/05/30(月) 17:02:00.90ID:nUQLr9YU0
レッスンでAAコール止めしたら咎められたわ
KKなら参加者絞る必要あるけどAAはポット膨らませた方がよくない?
0426名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/30(月) 17:04:20.60ID:4gsBLEy70
>>425
3WAYくらいには絞りたい
でも2.5BBオープンはプレミアハンドを教えているようなもの(1%)
めんどくせー(99%)
つまり好きにしたらいい
0427名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 17:14:35.40ID:J9qp6dDg0
>>425
マルチウェイにするデメリットの方が大きいでしょ。
ポット膨らまして負けちゃ本末転倒
0428名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 17:18:51.42ID:K3Q0IJwqS
>>425
AAもKKも人数が増えると勝率がどんどん落ちていくからヘッズアップに持ち込んだ方が安定するというのが1つ
AAだけリンプするとリンプした時に私はAAですって宣伝しているようなものなので、ゴミハンドでリンプしてポラライズする必要があるというのが1つ
0429名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 17:37:35.25ID:PGJyrKqbM
選択権あるの?
レッスン=チュートリアルなんだから
ここ押せくらいにしといて
それ面倒ならスキップでええやろ
0431名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 18:10:44.63ID:cHt8MIXgM
COオープンにBTNでAKo持ってPFCCってマジかよ😨ワイの知ってるポーカーやない😨
0432名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 18:20:45.39ID:cHt8MIXgM
ポット5500まで膨らませて3300AIにペアボードになったセカンドヒットを降りる?😰余裕でコールできんか?😰
0434名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 18:47:07.99ID:r0ZQBSGB0
>>428
AAやKKは3人程の場なら7割、4人程の場なら6割勝てる。3ベット入ったら普通は2-3人程の場になっているものだが
その勝率で2-3人相手に勝てるんなら割はいいといえばいい。KKの場合はA落ちたら負けるが相手複数ならAを1枚持ちがブロックしあっていることもありそう
エムホは4ベットやオールインまでいかず3ベット止めでいいと思う。(余りに参加者残っている時や向こうからきたら仕方ないが、AAやKKで突っ込んで負けたーと愚痴っているの多いし)
0435名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 18:51:41.05ID:r0ZQBSGB0
>>410
Aハイでノーペア同士は勝てるんだからチェック一択。むしろ相手は低ランク何もなしならブラフする場面で、お前が言うなってところ
0436名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 18:56:42.91ID:liMV3DT5S
Q2持ちでトップヒットをハーフポットのベットにオリるのはアリなんか…?
ワイの中の常識が狂う
0437名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 18:57:21.20ID:K3Q0IJwqS
チェック一択というかブラフをしてはいけない典型例なんだよなあ
ブラフをしてはいけないというかベットしたところでブラフにならないしバリューでもない一番やっちゃいけないベット
0438名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 18:58:09.71ID:r0ZQBSGB0
>>419
エムホなら0.5BB調整も面倒だし、アーリーポジションは2-3BB、レイトポジションは3-4BBでいいね
もっとふるい落としたいタイトは更にBB上げなきゃいかんが、そうすると参加したハンドの大半をCB打ちまくってでも勝ちきらなきゃならない
0439名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 19:10:11.03ID:kkScCWUO0
エムホールデム始めたばかりなんだけど、金貨って今後の別のイベントでも使えるの?
このイベント限定?
0440名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 19:12:57.91ID:cHt8MIXgM
>>410
余裕でチェックバックやな🤔
チェックアラウンドでリバーで強さ主張できるハンドほぼないわ😔
フロップでKKスローも考えたがターンペアボードなら
7ヒット予想でバリュー搾取してないから考えづらい
77やKQやQQなら普通にフロップでCBしてる
Kヒット異常に警戒してたQQでした主張ならリバーだけ大きく打つことはあるかもしれんが薄すぎる😔
ほぼブラフ読まれて得なし😔むしろピュアブラフのチェックレイズで降ろされるまである😔
0442名無しですよ、名無し!(光)2022/05/30(月) 19:22:16.53ID:jwVv8HCQS
金貨はこのイベ終わったら入手できなくはなるが…ただそれだけ
そもそもショップでいくらでも買えるし好感度アイテムは別にレアなものではない…
0443名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 19:25:30.44ID:r0ZQBSGB0
>>439
このイベントの間にもらえるものとはいえ、持つことに大した意味はない
キャラに対して贈り物すると、好感度レベルアップしてキャラのスタンプ増えるとかそんな程度
(キャラ育成用の消耗品)
ただ、イベント限定キャラを持っていればそいつがレベルアップしやすいという相性の良さはあったはず
0445名無しですよ、名無し!(兵庫県)2022/05/30(月) 19:43:11.78ID:FwlBp6BK0
Q2のやつはドライボードでオリジナルのコールが強すぎる
ターン以降でAIされたら降りずにはいられないから降りて正解だと思う
ただその説明がないと勘違いが増えるから問題として良くない
0446名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 19:43:29.17ID:r0ZQBSGB0
ランクマ一切やらずにブロンズ止まりの人は一部見かけるが、そういう意味?
0447名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 19:57:17.41ID:cHt8MIXgM
BTN2.5BB頑なに続けてたらFAILになった😡ムカつく😡
0448名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 20:07:00.43ID:kkScCWUO0
>>439,441,442,443
ありがとうございます。
盾の勇者関連のイベント(トーナメントとか)って貰えるものが盾の勇者関連のものばかりで、
盾の勇者に興味が無い自分は積極的に参加するべきか考えてました。
で、金貨がイベントしかもらえない有効なアイテムなら参加しようかな、と。
0449名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 20:08:08.84ID:cHt8MIXgM
ガットバックドアフラドロのハーフドンクのところも
3wayでコール入ってるならスタック次第でインプライドも期待できそうだし際どいとは思う
まぁ浅すぎてお得感ないし普通に降りでいいけど😔
0451名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/05/30(月) 21:04:22.07ID:/4BCWA7US
今コラボしてるアニメのトランプ、朝倉未来より同等か高い値つく可能性あるかな?3つぐらい取るか悩むけどあんま人気なさそうよな
0452名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/30(月) 21:08:49.77ID:liMV3DT5S
人気なアニメじゃないの?
なんか聞いたことあるし
0453名無しですよ、名無し!(茨城県)2022/05/30(月) 22:03:22.74ID:+GJUykEt0
転売する為にトランプ取るならバイトでもしろよ
0454名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 22:16:30.42ID:cHt8MIXgM
VPIP 5.0%なので強いハンドです!降りるべきですね!
これエムホで必要?🤔
0455名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 22:32:47.22ID:lLT/kTrKS
レッスン序盤でBBがドンクしまくってくるのなんなんwそりゃ日に日にフロップドンク打ってくるアホが増えるわけだわw
0456名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/30(月) 22:33:21.07ID:mj2qYsw70
>>454
絵合わせゲームだからいらん😁
0457名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/30(月) 22:39:48.83ID:cHt8MIXgM
レッスン半分くらいBBドンクしてたな🤣
強いハンドが来たらすぐにガンガンベットしましょう🤗
0459名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 22:42:37.81ID:kkScCWUO0
フラッシュを目にする機会が多いと思うんだけど、
これはコーリングステーションが多くてリバーまで行くことや、
オールイン合戦で最後まで見ることが多いからかな
0460名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/30(月) 22:52:02.13ID:K3Q0IJwqS
>>459
そういうこと
普通なら陽の目を見ないようなゴミドローハンドが多数参戦してくるから大物役の抽選回数が多くなる
0461名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 23:12:16.77ID:r0ZQBSGB0
>>459
スーテッド持ちがボードドローのスーツと一致する率高い気はする。確率的には1/4であるはずが体感1/2程に感じる
と思ったら、スーテッドでどんどん参加すりゃフラッシュで稼げるよ
0462名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/30(月) 23:14:36.54ID:mj2qYsw70
面白フラッシュ倉庫だからな
0463名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 23:26:00.57ID:r0ZQBSGB0
相手もスーテッド参加多いからボードドローで3枚スーツ揃ってスリーカードやストレートだからと一応バリュー打ちリレイズされたらほぼフラッシュが作られている
フラッシュ未満で場に可能性あるならオールインには降りたりコール止めした方が良い
あとモノトーンボードに偏る時期があるらしい。そうなるとボード4枚使ってのフラッシュなどはできやすくなる
フラッシュ複数人持ちも結構見かけるんでナッツじゃない低ランクキッカーのフラッシュ成立には油断禁物
0464名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 23:30:00.46ID:r0ZQBSGB0
あとはセットが目につき、ローポケのハイポケに対する下剋上をよく見る
レッスンではローポケなんてすぐ捨てましょうと言っているがそれ大嘘で積極的なセットマインに行くべきかと
0465名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/30(月) 23:42:26.83ID:r0ZQBSGB0
新コラボキャラ少し雰囲気暗めな印象
今にして思うと、非ガチャキャラでコノスバのカズマは明るくて良かったな。盾の勇者の尚文も、渋い声をしているものの
0466名無しですよ、名無し!(茨城県)2022/05/30(月) 23:50:21.21ID:+GJUykEt0
朝倉に比べて無難なセリフだし
原作の決め台詞もストーリー知らないと的はずれなんだよなぁ
スタンプとして魅力がない
一期とのコラボなら全てが憎い!とかあったんかな
0467名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/31(火) 00:27:42.61ID:tk1axB6z0
朝倉未来の声キモ過ぎるからこいつだけボイス消してくれ
0468名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 00:32:08.29ID:BxBWt66KS
>>464
いいことに気が付いたな
ローポケットを捨てるべきなのはまともなテーブルでの話であってMホでそれを捨てるなんてとんでもない
まともなテーブルでローポケットが敬遠されるのはローポケットがポストフロップでミスしやすく大きな損失を生みがちなハンドだから
マルチウェイが日常のMホではローポケットはセットにならない限りすぐ捨ててセットが当たった時だけ暴れる、というわかりやすい行動指針があるのでミスしようがない

逆にAJoみたいな高ランクカード+そこそこのキッカー、みたいな手札は大きく価値が下がるぞ、どこから変なツーペアが出てくるかわからんからな
0469名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/05/31(火) 00:39:14.68ID:tk1axB6z0
朝倉未来の声キモ過ぎるからこいつだけボイス消してくれ
0470名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 00:50:42.22ID:aD5nYJ9u0
プロフェッショナルランクにいけば平均VPIP40%ぐらいまで下がるの?
シルバーランクにプロフェッショナルの称号付けてる人いるけど、そんなに乱高下激しいの?
0471名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 01:05:58.60ID:Onv690gN0
>>470
プロまでいけば月200ハンドやればプロからは普通もう落ちない
0472名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 01:37:51.02ID:Z3X0V4pnS
>>470
まだちゃんと打ってる奴の平均で30〜40%くらいだけど全体の2割くらいかな
プロランク全体の平均は50%〜60%で、70%オーバーも1テーブルに平均1人はいるって感じ
ちなみにリアルマネーのオンラインポーカーは20%くらいが標準だが恐らくエムホだと1%いるかどうか
0473名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/05/31(火) 03:09:42.21ID:NFfGhpXk0
尚文のスタンプおもしろいわ
地味に変な言い回しが多くてジワる

関係ないが朝倉未来と東リベの「俺に勝てると思ってんの?」が被ったとき一人で笑い転げてた
0474名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/05/31(火) 05:51:06.64ID:9Uf5aaeF0
>>470

プロでもルール知らん初心者しか居ない
50でも低い
0475名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/31(火) 07:32:15.92ID:NB2aC1FeS
無茶苦茶いってるなあ
0477名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 07:57:38.63ID:P5J3HRjtS
レッスン、まぁ初心者にはいいんじゃない?って感じかな
ん?と思うこともあるけど基本的なことは大きく間違ってない
これであまりにも低いエムホ民のレベルが少しは底上げされるといいな
0478名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 08:13:59.62ID:BxBWt66KS
ポーカーのポの字ぐらいしか書いてなくてしかもポじゃなくてボだけどそれすら知らない初心者しかいないからな
0479名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 09:18:41.39ID:M/eXkduZ0
予備知識0からやる人用だからねぇ。
細かい重箱つつくのは意味がない。
0480名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/31(火) 09:23:37.11ID:NB2aC1FeS
最初はA2sとかの価値が解ってなかったりするから(経験談
0481名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 11:43:57.98ID:aD5nYJ9u0
>>471
「プロフェッショナル達成」っていう称号をつけた人シルバーランクの人をちょくちょく見るんですよ。
今やってるテーブルには2人いる。
一時的に上ぶれてプロフェッショナルになったけど、実力が無い、ブラフ過多で負けがこんで
落ちてきた感じなのかな。
0482名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 11:49:04.71ID:aD5nYJ9u0
>>472
>>474
荒れた感じはプロフェッショナルに行っても続くんですね。

ポカチェの方がレベルが高いかな。
ポカチェのダイヤランクだとVPIP40%(antiあり)はたまにしかいないと思う。
0483名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/05/31(火) 11:53:49.49ID:PnL1kZRMS
ポイントダンピングやってる人はフツーに居るとは思う
ナッツベットとか高度な奴じゃなくてヘッズアップでわざ負けの
0484名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 12:00:22.54ID:Onv690gN0
>>481
降格条件のランキングポイントが50万下回るか下位5%というのは
かなりいい加減にやって、運も悪いとかでなきゃまず降格対象にならん
(プリフロ エニハン オールインの人でも勝つ時には結構勝っちゃっている)

一番あり得るのは放置して月200ハンドやらずに降格していった人がなかなか上がれないパターン
並の経験者ならプロには即復帰できると思うが、プロまでいくのも苦労するレベルで
0485名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 12:09:18.59ID:Onv690gN0
>>482
プロにいくとルースでもポストフロップ移行ではまともな人がある程度いる
ただ、まともじゃない人もまだいる。まともじゃないフィッシュから好機に荒稼ぎするだけのゲームと化している

一定割合でまともじゃないのにバカヅキモードで調子乗るのも現れ、そういうのは手がつけられん
明らかに無茶やっているのにスタック10万越えのような奴を高勝率な勝負で狩ろうとして、ミラクル逆転ドローなどで返り討ちにあうこと多い
0487名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/31(火) 12:15:05.93ID:is+uoQW5M
まぁシルバーに落ちるなら弱いっしょ
俺も今日でプロから降格か
200キツイわ
0489名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 12:25:10.51ID:Onv690gN0
>>486
勝てばコラボの景品もらえたり、トナメによって金券もらえたりができるのはエムホの良いところかな
0490名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 12:26:07.59ID:Onv690gN0
お金賭けるまでやりたくないが、ちょっとした見返りもあると嬉しい的な
0491名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 12:27:35.63ID:TYqcuJt/S
200ハンド消化してプロから落ちるとかマジでどうやったらできるかわからん
収支マイナスで降格でええだろ
0493名無しですよ、名無し!(光)2022/05/31(火) 12:40:05.63ID:H4awSA/8S
プロからシルバーに落ちる人は、プロの称号とって満足して適当にやってるだけじゃないの?
0494名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 12:46:33.18ID:BxBWt66KS
自分A5sでUTGから3BBオープン
BTNとSBのレジェンドがコール

リバーの段階でK2345、オールイン合戦になったが流石にレジェンドだし6ポケでもなければブラフかチョップだろうと思って受けたんだが
レジェンドがJ6oを出してきて負けた…これがレジェンドの世界か…強すぎる…完敗だ…


なおもう1人のレジェンドは76oを出してきてJ6oを打ち破った模様
恐ろしすぎる…
0495名無しですよ、名無し!(光)2022/05/31(火) 12:51:27.24ID:vuUqffqtS
盾の勇者はアニメ2期もやってる超人気作品
そのコラボトランプで非売品となれば1デック1万円は硬い。
もしイベントで声優や原作者のサイン入りが出たら
10万いくかもしれん
0496名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 12:56:16.30ID:8AKCSO1RS
時間さえあれば誰でもレジェンドになれるし
一回プロになれば200ハンド全降りでキープ出来るのがね
200ハンドやってスコアマイナスの奴なんて全員降格でいいのに
上位95%が残れるプロフェッショナル(笑)だからなぁ
もちろんそのプロフェッショナルにすらなってないゴールド以下は論外
0497名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 13:30:56.88ID:soW97AOoM
レッスン終わったけど
少し解答が章ごとのテーマに沿い過ぎるように感じたが
まぁいいんじゃないかな

これが最初から有れば、もっと環境は
違ったのかもしれない
0498名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 13:41:10.83ID:aD5nYJ9u0
レッスン実装してプレイヤーの教育したいっていう姿勢はいいと思うんだけど、
対戦中の「いけるかも」みたいな表示がガバガバなのはどうにかした方がいいと思う。
初心者に勘違いさせる。
0499名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 13:55:33.54ID:Onv690gN0
>>498
プリフロのハンド評価はポジションごとに変わるべきだね

超チャンス →4ベット・オールイン、それらにコール可
チャンス  →3ベット、それにコール可
チャンスかも→オープンレイズ、それにコール可

通常BBに対しこんな目安で
0500名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 13:59:17.78ID:soW97AOoM
>>498
そのレッスンも有った
ポジションによっては参加しちゃいかんと
まぁ雑やな
0502名無しですよ、名無し!(兵庫県)2022/05/31(火) 14:17:17.19ID:yU9F3+gz0
>>495
そんな価値あるように見える?懸念通り二期でメッキ剥がれて国内外でもガタ落ちしてる作品だぞ?

2019年6月24日〜2019年6月30日 BOOK文芸(2019年7月8日付)ラノベ**8,588部 盾の勇者の成り上がり 22(以降エタって何年も出版されず)

盾の勇者の成り上がり (18)発売日 ‏ : ‎ 2021/3/23
2021/04/05付 コミック TOP 50 (集計期間:2021/03/22〜2021/03/28)
*,*37,401 盾の勇者の成り上がり 18(2週目は圏外
0503名無しですよ、名無し!(兵庫県)2022/05/31(火) 14:18:04.22ID:yU9F3+gz0
>>495
実際期待の3期まで決定した超大作の続編が〜みたいに触れ回ってた割に実際は単なる分割2クール化だしKADOKAWAが買収したキネマから韓国外注に下げ渡されていざ始まるとウクライナ戦争のロシア軍🇷🇺のような醜態を晒してる有様だからな

reddit.com/r/anime/comments/u0h37f/ranime_karma_poll_ranking_week_1_spring_2022/
reddit.com/r/anime/comments/u5mk1u/ranime_karma_poll_ranking_week_2_spring_2022/
reddit.com/r/anime/comments/uau9l0/ranime_karma_poll_ranking_week_3_spring_2022/
reddit.com/r/anime/comments/ufzdx3/ranime_karma_poll_ranking_week_4_spring_2022/

アマプラでも今期切られたアニメに式守さんに次いでてこっちでも2位→8位→11位→15位圏外という落ち方してるから 、もはやAnime TrendingやMAL(微妙作の6点台まで落とした)だけで海外人気が落ちてるわけじゃないんだよな盾の勇者は
0504名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 14:20:35.75ID:Onv690gN0
>>501
ほぼ運ゲーになる。向こうにツキあれば何しても負ける。向こうのスタック膨大なら高勝率で挑んでもミラクルボードドローで逆転されやすいので卓離れるのが無難
0505名無しですよ、名無し!(長野県)2022/05/31(火) 14:24:24.31ID:+an1W/td0
>>501
勝率40%とか宇宙人だな
さすがにプロ帯でここまでは見たことがない

エニハンレイズトリプルバレル野郎で
オープンが糞デカイんで勝率だけ考えれば全弾取れるけど
焦って突っ込むとアッサリ全部献上する
分散激しいから嫌ならプレイしないことだね
0506名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 14:40:43.92ID:soW97AOoM
>>501

楽勝だけど、こういう奴は俺のスタックが
5万超えたくらいから逃げるから
全部かっぱぐのは難しいかも
0508名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 16:27:15.97ID:BxBWt66KS
どう考えても勝ち目がないハンドでオールインを受けるやつは頭に牛糞でも詰まってるのか?
0509名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 16:34:08.52ID:Onv690gN0
>>508
トナメをさっと終わらせたい時にオールインラッシュがくると負けだろうなというハンドでも参加して一気に勝つか負けるか決着したくなることはある
0511名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/31(火) 17:37:09.37ID:Inya+uImM
リバーならともかく
初手オールインが複数人いるなら
AKが出払ってるだろうから
雑魚ハンドでもストレートやフルハウス揃うのがエムホ
0512名無しですよ、名無し!(茸)2022/05/31(火) 17:46:18.97ID:BxBWt66KS
>>509
いやそういう勝ち目が1割ぐらいはあるプリフロップの話じゃなくてだな
リバーまで見えていてブラフにすら勝てないことが分かりきっている9ハイのハイカードみたいなハンドで相手のオールインを受けるガイジのこと
0515名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/05/31(火) 17:58:26.02ID:3EUJ97vkM
>>501
超ルース超アグレはブラフベットが多すぎるから
ショーダウンできるハンドでタフコールすることが大事
ターンやリバーでさらに撃たれて微妙だからと降りるのは最悪
フロップ時点で最後まで受けるか降りるか判断する
0517名無しですよ、名無し!(光)2022/05/31(火) 18:30:20.87ID:oE9Vfj0yS
>>513
つぼった
0519名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/05/31(火) 22:07:21.79ID:Sew+sYgl0
ランクマ50位の上の称号は10位?
0520名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 23:38:52.84ID:aD5nYJ9u0
とりあえずゴールドまで来たので、一旦ポカチェに帰って休んでくるよ。
オールイン合戦みたいな対局ばかりで、何で毎回こんな変なのを相手にしなきゃいけないんだ?
ってふと思ってしまった。

ただ、ルースなプレイヤーに対する打ち方は勉強になったよ。
ハーフベット打っても降りないんだもんなぁ・・・。
ポカチェでは上のランクになるとVPIP60%超えなんていないから当たること無いし。
ポーカーとはまた別の「エムホ」っていう競技をやった感じだった。

ポカチェよりエムホの方が人口は多いのかな?
0521名無しですよ、名無し!(東京都)2022/05/31(火) 23:40:57.46ID:aD5nYJ9u0
サミーがやっててコンテンツ力が有るからポカチェよりエムホの方が伸びしろは大きいよね。
ポカチェはVTuberとのコラボくらいだし。
0523名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/01(水) 00:09:13.04ID:sPnVvsHT0
明らかにBBでフロップドンク打ってくるやつ増えてるんだが、クソ運営どうしてくれるんだよw
0525名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/01(水) 00:21:02.43ID:2raHNBTJM
フロップトップヒット来たぜ!🤗レッスン通り先打ちハーフベットで下ろすぜ!🤗
0526名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/01(水) 12:17:24.49ID:rWkUY3XrS
ドンクされたらかなりオリ寄りになっちゃうな
0527名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 12:55:15.65ID:1Nua+lQ+0
そりゃ例えばローボードのトップペアまたはオーバーペアでオーバーカード落ちる前に決着したいとかじゃなきゃなかなかドンクしないからね
0528名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/01(水) 12:56:08.68ID:2yDCTcAlS
昨日このゲームインストしてとりあえずシルバー帯まで来たけど、とりあえずタイトに立ち回るしかないというのがよくわかった。
ブラフも効かんし、なんなら不利ハンドでも平気で突っ込んで来るからトータルで勝ち越せばいいくらいにしか思えん。
トーナメントの奴らはもう少しまともなんだけどな。
0529名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 13:16:03.64ID:1Nua+lQ+0
>>528
プロまでいくとランクマは形成判断さえ間違えなきゃルースでもいける。ブラフ少ないゲームなので大抵の人はハンドの強さ通りにベットしてくるし
少ないハンド数で大きいリターン狙いはルースの方が効率的。タイトはタイト有利なボードドローでの勝負に徹しないとゴミハンドでついてこられ逆転されがち
トナメはランクマでルースの人もタイト寄りになる。序盤静観して敵同士で潰しあってブラインド高くなってきた時に勝負かけりゃ良いってことか
0530名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/01(水) 17:29:15.75ID:zpd3Lc2qM
手堅く行けば相手はしびれ切らして突っ込んでくるし
俺も10人トナメで20分以上かかったら
めんどくさくなってさっさとオールインする
0531名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/01(水) 17:46:46.57ID:uizWAigaM
ルース肯定してる奴は、ハンド表も記憶出来ない
ただの猿だから無視していい
自分のVPIPの高さが恥ずかしくてしょうがないだけだから

トーナメントをタイトって頭おかしいのか?
どういう知能してんだよ
0532名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 18:02:17.81ID:1Nua+lQ+0
エムホで特にVPIPの高さは恥ではない。ルースがハンド表使わないと思い込む方がやばい。参加率がこの程度ならレンジこの辺、ボードドローに対しどの程度有利かとベット傾向で相手のハンド推定して形成判断するわけだし
0533名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/01(水) 18:19:20.43ID:4hAke0CG0
目的は稼ぐことだと思うから
VPIPは付随する指標でしかないと思うけどね

本来は稼ぎを追求した結果としてVPIPが20%前後に落ち着きやすいのだろうけど
極論1000BB/100handとか稼げるのであればVPIP1%だろうが100%だろうがどうでもいいと思う
0534名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/01(水) 18:25:37.67ID:4hAke0CG0
レジェンド達成できました
VPIP 25%くらい
110 BB/100hand (5000 hand以上やって)

みんなはどのくらいですか?

書き込む人でバイアスかかるから
まずまともなデータにならないけど
もしかしたらBB/100handとVPIP相関も見れるかも
0535名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/06/01(水) 18:47:17.34ID:CwAHprwH0
前期の結果とか見て保存してねーよ
レジェンドとか興味無いし
本気でやって時給5万くらいじゃねーの?
(本気とは雑魚探して、部屋を移動しまくること)

VPIPは21くらい
今月は10ハンドで3万くらい
0536名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/01(水) 18:51:26.72ID:GRi/V79fS
ライブでもリンプドンクしてくるやんか、、
あれはオレが初心者だからからかってたのか?
あっという間にチップリになったからアホらしくてやめたが。
あほなライブプレイヤーもいるもんだ、、
勉強していったのに、、
0537名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 18:54:41.84ID:1Nua+lQ+0
VPIP50%以上で
250BB/100hand
1ハンド500
2000ハンドで100万達成できるよ
(こちらからフィッシュ探し不要だが低勝率から逆転勝ちしまくる10万スタック越えのバカヅキモードの奴見かけたら卓退出)

単純に機会多いと大きく稼げる場面にあたりやすい。少ないハンドで稼ぐにはエムホではルースが効率的
ブラフ少ないエムホの特徴活用。負けと形勢判断したり高過ぎるベットに降り、ヒット時に大きく回収すれば良いだけ
0538名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/06/01(水) 19:04:26.46ID:jOpcrU5K0
>>528
すぐ気づけて偉い
ゴミハンにすぐコールされて逆転されるからエクイティを奪うことは不可能なのでダメそうならチェックだけしとくしかないし強いなら出来る限りターンで全部入れる
相手にセットやツーペア入ってたら仕方ない
あろうがなかろうがコールしてくるしエアーハンドで平気でオールインコールするからね
ブラフはゼロでいい
0540名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 19:05:59.36ID:1Nua+lQ+0
VPIPと勝率見比べて勝率が1/3以下ならパッシブでほぼ勝確の時しか勝負してこない。1/2以上ならポットサイズ以上のベットやエムホにしてはかなりブラフもやってくるかという印象
タイトになる程1/2近くまで勝つこと求められるかと
0541名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/06/01(水) 19:06:06.51ID:jOpcrU5K0
全員マニアックだからプレーの意味やレンジなんか考えてもムダ
全員知的障害で実はランダムにプレーしてるくらいに考えないと
0543名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 19:15:24.28ID:1Nua+lQ+0
>>539
月2万ハンドやる人ってエムホ全体で数人くらいじゃないの。(ハンド数ランキングのトップ層が累積20万ハンド程)
ランキングポイント上位層は沢山ハンドこなしているか、効率良いかのどちらか
効率極めたり運良かったら更にハイペースの人もいておかしくない
0544名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 19:18:38.74ID:1Nua+lQ+0
>>542
時々はボタン押し間違えとしか思えんフォールドする人、コールする人、ベットする人など不可解アクションを見かける
0545名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/01(水) 19:42:19.84ID:rpwQ+RJtS
VPIP25%でだいぶパッシブに動くけど勝率12.5%を割ったことなんてないわ
エクイティが高いハンドに絞って入ってるのに勝率半分なかったらおかしいだろ
0546名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 19:46:45.25ID:1Nua+lQ+0
>>545
それで正しい。VPIP低いのに勝率の割合低いのいて、そういうのはまずい
逆にVPIP高くて >>501 みたいに勝率も1/2前後あるのもおかしい
0547名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/01(水) 20:37:37.82ID:rpwQ+RJtS
このゲームなんでオープンレイズにボイスがないんだ?
リンプにもフォールドにもあるのにオープンレイズだけボイスがないの謎
0548名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/01(水) 20:41:21.05ID:4hAke0CG0
>>545
平均参加人数は?
0550名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/01(水) 20:46:35.80ID:3T3XPyCN0
VPIPに対する勝率を高めたいだけなら
コールドコールの頻度を3BETに回してとかいくらでもやりようがあるけど
要するに勝てばなんでもいい話てことにならないか
0551名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 21:18:04.88ID:1Nua+lQ+0
>>549
VPIP低い以上はハンドの強さ主張できるんで、3ベット以上でプリフロ入ったり、ハイボードでCB打ったり、リレイズや2オーバーで粘ったりできるはず
0552名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 22:14:43.64ID:1Nua+lQ+0
>>547
確かに。オープンレイズの時はスタンプで好きなボイス使ってねということか
0553名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/01(水) 22:20:10.82ID:4hAke0CG0
もしまだVPIPとBB/100hand 書いてくれる人いたら
ざっくりハンド数
ランクマッチ主体かトナメ主体化
ランクマッチならランク帯も書いといてくれると助かる
0555名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/01(水) 22:32:42.41ID:dCfovukK0
>>528のものだけどとりあえずゴールド帯まで上がれたわ。
運も味方してくれたけど手数絞ったら割とサクサク上がれたわ。
つかトップハンドでもないワンペアとかで突っ込んで来すぎだろ。
0558名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/01(水) 23:58:03.72ID:2raHNBTJM
慣れてる身からしたら半分くらいツッコミどころがあったな
運営はポーカーをあまりやらないで作ってるんだなということはわかった
0560名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/06/02(木) 00:17:56.27ID:sOuMuEsp0
ケンシロウ使ってる奴ってなんですぐ自殺する障害者しかおらんの
ガイジ専用機か?
0562名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/06/02(木) 01:59:43.96ID:/TU4hk+v0
>>550
でもコール率高いからなぁ
必然的に事故も多くなるわけで

>>555
えらい
俺そこに気づけずにだいぶ無駄な時間過ごしたわ
シルバーに行けばマシじゃないか、ゴールドに行けばマトモじゃないか、プロならさすがに………
0563名無しですよ、名無し!(佐賀県)2022/06/02(木) 05:24:08.64ID:E/hnOSlB0
所持スタックが増加するから余計意味不明な特攻してくるんだよなぁ
0565名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/02(木) 07:33:03.37ID:3fUkQyAw0
>>560
おじさんと若い女は無条件リレイズ好き、おばさんと若い男はオールイン好き、子供はコーラー、無償コラボキャラはリンパー、が多い印象

>>561
レッスン受けりゃ取れるから欲しけりゃレッスンやってくださいってこと。もうピース交換できないってことにしても良いが、システム的な都合か

>>564
mロトはコスパ悪いね。6人卓トナメだから半分程はオールイン合戦の運で負けるが、トップ取らなきゃ何にもならんし取っても見返り僅か
やる人数もっと減らないと、ろくに当たらん
0566名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/02(木) 07:35:39.25ID:3fUkQyAw0
>>559
無意味っぽいスタンプはかえってどこでも使える
0567名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/02(木) 07:57:47.64ID:6GjiWnFzS
お嬢様:わりかしまとも。ベットが入る際は最低限の手は入ってる。

若い男やコラボ男:手が入ってないのにレイズしたがる。強い手を持ってるならカモ

痴女のお姉さんや若い女:傾向なし。玉石混合

ケンシロウの社長:やたらレイズやオールインしてくる自殺願望者。

こんなイメージあるわ。正直なところ
0568名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/02(木) 08:01:51.26ID:6GjiWnFzS
>>558
ゆうてあのレベルにすら達してないプレイヤーばかりやぞゴールド帯以下は。
一昨日から始めたけど今週末にはプロフェッショナルまでいけそうだわ。
0572名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/02(木) 10:04:05.50ID:3fUkQyAw0
スローロールはダメだが、仮に許されるとしても落ちやすいアプリだから避けたい
0573名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/02(木) 10:59:18.78ID:FaZn7SL7S
ポーカーは遊び止まりが確定したらせっかくの流行る兆しも終了だろうな
0574名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/02(木) 11:16:27.73ID:3fUkQyAw0
オンラインカジノ規制は国内カジノ構想での利権確保のためでは
0575名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/02(木) 11:23:18.46ID:NBjCv0VXS
オンカジは総じてレベル高いから対面の方がええな
0576名無しですよ、名無し!(栃木県)2022/06/02(木) 11:25:00.08ID:BQCQj7fC0
実際どう規制されるかは置いといて
規制と逮捕のダブルパンチでポーカーのイメージダウンのほうがキツい気がするな…
0578名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/02(木) 11:41:24.60ID:d7J9ZTYqS
>>576
麻雀もよくイメージダウンしてるけど今麻雀ブームだし
賭博ではなくマインドスポーツとしての面を押し出せるかが重要だろう
実際ポカチェとかMホみたいなカジュアルポーカーやってるやつはそういう目的のやつがほとんどだろ
ネットカジノの練習目的なら最初からマイクロレートに行くわ
0580名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/02(木) 12:35:52.87ID:FaZn7SL7S
麻雀ブームなんか聞いたことないな
じゃんたまが少しユーザーいるとかそんなんかな
0583名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/02(木) 13:43:03.48ID:OXfeq0R30
プレイ人口のブームとしてはピーク過ぎていて、競技化したエンタメ的なブームが今上がって来てる所では?→麻雀

ポーカーは今プレイ人口が増加してる最中なので、ギャンブル色とどう決別出来るかがポイントかねぇ

ギャンブルしたい奴はカジノ行けで終わりなんだけどね。
0584名無しですよ、名無し!(光)2022/06/02(木) 15:54:11.92ID:EMK3VlSOS
まじかよ、ポカスタにデビューしたくて練習してたのに・・・。
目標がなくなってしまった。
0586名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/02(木) 21:10:36.49ID:4eseybQgM
僕もmロト500円もらったわー
当選確率高いんかも
0587名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/02(木) 23:57:25.56ID:obf+nRso0
y = BB/100hand, x = VPIPの相関
バイアスかかったn=3だから意味ないけど
書いてくれた人用に一応

y= 6x - 53.3
R^2 = 0.964

データ
VPIP [%], Yield [bb/100hand]
25, 110
30, 110
50, 250

ソース
>534と>>537あと>>556
0589名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 00:14:56.76ID:+GBkGRrn0
麻雀は衰退の一途だよ。Mリーグができて衰退度合いが少し下がっただけ。
お金かけてタバコ吸ってるおっさんたちがやる昭和の遺物ってのが一般的なイメージだと思う。
娯楽が沢山あるのに、こんなアングラなイメージのものに新しい人は入ってこないよ。

麻雀プロ団体(プロという名の麻雀好きのサークル)は先のことを考える頭が無いから今後も変わらない。
0590名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/03(金) 00:20:26.20ID:EIsq90Kh0
麻雀面白いと思うけどね
頭使う部分もあるし性格出るから
今はスマホひとつで気軽にできるのにね
0592名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/03(金) 08:00:57.71ID:vx5t69t2S
VPIP60%超え、67oで3betについてくる
こんなのがレジェンドなんだよなこのゲーム
当たり前のようにストレート完成してAKsで負けましたっと
0596名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/03(金) 08:47:50.00ID:VnFKPK+2M
レッスンで学んだVPIP5%のアジャスト使えるやん😯
0598名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 09:58:23.15ID:jSt0iy+FS
ポストフロップで1bbの最小betする奴たまに見るけどあんなの初心者にしか効かないし9割以上は自分の手弱いですって宣言だから高くレイズするとすぐ降りるの草
ポカチェとかでもあるのかな最小bet
0600名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/03(金) 10:28:26.08ID:VnFKPK+2M
ポカチェサブでステ3入ってたが
UTGワイQQvsBBのKJTT9ボード
ブラフ頻度下げてるしハイウェットだからフロップチェックでターンとリバー1BB打たれた
どこかヒットかスリーカードのAや下キッカーでもタフコールで根こそぎとれるやろ思って
リバーレイズ3potAIしたら相手はスナコでKT
初心者の1BBまじ怖いよ🥶
0601名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 11:18:32.05ID:TQSRKxd/0
最小ベットはチェックと同じアクションだと思っておけば良い。チェックすればいいだけのことをやっていて経験積んだ人は全くやらないし、卓で見ることもない
0602名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/03(金) 11:35:50.07ID:aD8Tm66c0
>>597
自分もストレートのところのレッスンでガットショットならターンまで見に行きがちなんだけど同じ事やったらガキにクソ怒られて草生えたわ
0603名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 11:52:42.61ID:TQSRKxd/0
ガットショットでナッツストレートができるならオーバーベットでもなきゃターンは見に行けるけどね。ターン以降も確実にベットされるようだとポットサイズ以下でもきついが
0604名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/03(金) 12:20:09.12ID:F7GzVTY0S
バリューを取るかもうオロすサイズを打つかですっごく悩む
やっぱりプリフロだけじゃなくて定石も勉強しないとダメね
0606名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 12:56:49.58ID:CdzCmr6dS
>>601
最小の200ベットはチェックと全然違うだろ

自分以降のやつがブラフやバリューベットでも4倍レイズする癖の奴に対してなら800で済むから次を600払えば見ることができる。

200なんかでもアクションがあることによって降りる奴は降りる

強いハンドだけど200ベットで弱そうにみせて逆手にとってミス誘ったりとか

Mホなんか状況にょっちゃめちゃ使える

現にランクマ1位とってる2名は200 ベット駆使してるよ
トロン子とVPIP95の人
0607名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 13:19:05.96ID:TQSRKxd/0
>>605
超タイトだとハンド限定されるから参加時は警戒されて普通はそんな稼げん。そんな奴の参加時に下手に歯向かうのがアホ

>>606
200なんかでもアクションがあることによって降りる奴は降りる
→200で降りるなら最初から付いてくるなという話で、降りるのがアホなんだがアホ相手に期待丸出しアクションはさすがにセコいなあ
エムホなら有効かもしれんが、毎回制限時間ギリギリまでアクションしないで相手に痺れ切らさせようとするくらいのセコさ

強いハンドだけど200ベットで弱そうにみせて逆手にとってミス誘ったりとか
→これはチェックするか、常識的な低めベットで片付く話
0608名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 13:24:18.73ID:TQSRKxd/0
一定のポットサイズで200ベットなんて100%負けと確信してもショーダウンでハンド確認するので見に行くわ
0609名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/03(金) 14:00:36.26ID:PWK4stUv0
200betなんて9割以上大した手じゃないんだからスライダー使ってレイズすればいいだけ
リレイズやコール後に特大betきたら降りればいい
ダメなのはとりあえず3倍4倍のボタン押すってのと変に警戒してバリューbet自重することかな
基本的にエムホ玄人がエムホ初心者にやる手法
0610名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/03(金) 14:03:58.18ID:VnFKPK+2M
200betとか10分くらいかかりそう
0611名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/03(金) 14:45:18.01ID:P50L4FyRS
逆にいえば200betすればチェックバックするような手をブラフレイズに回してくれる可能性があるってことですね
0612名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/03(金) 15:01:14.44ID:KKF589OhS
200ベットに引っかかる奴からむしりとるわけで、対応出来るやつなんか相手にしない。
そもそも200ベットを上手く使ってる奴がランクマ1位なんだからMホでは200ベットが有効なのは証明済
0613名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/03(金) 15:11:09.42ID:6fzv1zlK0
オッズコールできる局面でも
明らかにチェックフォールド入れてて即オリしちゃうのは見るからなあ
0614名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/03(金) 19:50:39.54ID:EZWrUwm+M
>>607
超タイトのプリフロレイズに理解した上でコール
フロップでツーペア以上引けたらオールイン
超タイトAA降りれなくてコールしてくれるから
0616名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 02:16:41.85ID:CRu8atuSS
さっきドンク200ベッターと同卓したが、スライダーで何回かハーフ以上にレイズしたら全部降りて草
あまりにレイズされるからか途中からやらなくなってさらに草
0617名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/04(土) 07:37:46.28ID:gNkdzygHM
エムホの仕様を利用してるだけだろ
アホなの?
0618名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/04(土) 09:16:45.13ID:M8dMeEA6M
1BB捨てるだけでハーフ以上レイズ過多にティルトさせてるのは相手の作戦勝ちだな
バリューが入らなくて狩れなかったのだろうが
0622名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/04(土) 12:46:29.45ID:GvRhbWhoS
エムホで投機ハンド、、来そうで来ないw
吸い取られて草
0623名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 13:01:22.32ID:KNaO/DSp0
エムホの投機ハンドはスーコネよりローポケと高ランク+低ランクのスーテッド、これのセットやツーヒット、キッカー勝ちフラッシュが好ハンド参加者から一気にチップ奪い取る

スーコネはフラッシュ同士でキッカー負けしたりツーヒットしてもストレートにやられたりで一般的なテキサスホールデム程の威力がない
(エムホではフラッシュとストレート両にらみでなくてもフラッシュやストレートがよく出来る)

低VPIP渾身のハイポケやAKのハンドが、ツーヒット、ストレート、フラッシュ等に駆逐されることはエムホで起こりがち
0624名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 13:04:57.94ID:wbYhtOOd0
ゴリトロン子とかいうやつ最大限遅延したり下限ベットしたりするカスだな
ゴミ手でデカオープンも多いしビビる必要全くなしガンガン被せていけ
0625名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 13:09:55.35ID:KNaO/DSp0
>>624
当たった時はごく普通の印象でしか覚えていないが、対戦相手によって態度変えてくるんか
細かいことやってきても特に気にしなかっただけか
0626名無しですよ、名無し!(群馬県)2022/06/04(土) 13:18:56.06ID:FsCivNZJ0
ティルトしたらおかしなプレイになることぐらいあるだろ

ティルト見つけたら、自分にチャンス以上が入るの祈って待っとけばいいだけなのに晒すとか可愛そう
0627名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/04(土) 13:21:49.79ID:KrDijcj30
所詮このゲームの最上位層ってほとんどがこのゲームでしか上にいけないような暇人ってだけだからな
ホントにポーカーが上手い奴らはそれより下に山ほどいるわけで
0628名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/04(土) 13:44:58.63ID:u5hSyTNIS
最近フラッシュボードになるのが多すぎる
セットやストレートきても3枚落ちてたら大きくベッドできない、、、
というかセット、ストレートの時ほぼフラッシュの可能性が、、
0629名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 13:53:15.43ID:KNaO/DSp0
>>628
普通はボードに同スーツ3枚落ちたくらいじゃフラッシュの可能性もある程度(ペアボードでフルハウスもあるようなもの)だが、エムホは強ベットしてきたらまずフラッシュくるね
ターンリバーでバックドアの同スーツきてフロップと合わせ3枚以上になると、更にフラッシュ率上がる
0630名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 14:00:11.29ID:KNaO/DSp0
スーツは4種類あるんで、ボード3枚のスーツとスーテッドのスーツが絡むのは1/4のはずだが、1/3-1/2くらい絡んでいる感じ
0631名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/04(土) 14:00:39.68ID:WnKtEPWrS
これがリアルマネーならストレス貯めながら長時間粘るのも分かるけどストレス貯めながら粘ってもレジェンドになった名誉だけだからねぇ

初心者脱したらポーカーとしてエムホが楽しいとは思えないよ
ブラフやレンジ読みとかエムホじゃするだけ無駄だし
0632名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/04(土) 14:12:29.15ID:zK2khIf8S
エムホ民からライブデビューしたら常連達の嫌がらせとか全く気にならないだろうね、、
0633名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/04(土) 14:57:05.37ID:PPJGNzBm0
mホールデムではフラッシュとかストレート、フルハウスが見えるボードでのオールインにワンペア等でコールする人が多いから
ドロー系でリバーまでついていくのがインプライドオッズの観点から正当化されるし
それを狙う人が多いから上の役出やすいんじゃない

スーツに絡んでる確率高いのは単純に生存バイアスでは?
絡んでなかったら降りるからオープンされない
0634名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 15:33:01.22ID:KNaO/DSp0
今日、60ハンドやってボードツーペアによるフルハウスを4回、ボードスリーカードによるフルハウスを2回見たが、参加者多けりゃ当たり前に起こることなんかね。エムホでは珍しくないことだが
0635名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 16:24:02.37ID:n9DXNwLS0
確率調べれば答え出るでしょ。
0636名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/04(土) 16:42:14.72ID:PPJGNzBm0
>>634
それだけじゃなんとも
もう1回ランダムに決めたハンドから60回見るか
ターンやリバーでフルハウスに有利なカードが落ちる確率が理論値と比較してどうか調べないことには

参考までに

概算で60ハンドのうち平均2.5人参加して50%でリバーまで行ってハンドオープンの場合
6回以上フルハウス見る確率は約1%

またフロップ200回分確認した範囲では
ペア系の偏りは確認できていない
0637名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/04(土) 17:38:18.67ID:EtXEz9ObM
また始まった
確率って高校3年くらいで習うだろ
3歩歩いてわすれたか?
それとも毛が3本少ないのか?
0638名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/04(土) 18:02:11.20ID:M8dMeEA6M
正常性バイアスに囚われている奴は曲げられないからな
仮に5連続ロイフラ来ても操作はないというだろう
0639名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/04(土) 18:37:39.38ID:UpDqzD5PS
わいは3本しか無いからセーフ
0640名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/04(土) 18:38:28.27ID:UpDqzD5PS
>>328これ
0641名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/04(土) 19:49:49.38ID:+TTAXK/50
>>638
そうだね。
実際に出たら教えてね!
0642名無しですよ、名無し!(静岡県)2022/06/04(土) 20:20:24.51ID:0ZfiCiqoS
ライブポーカー未経験だが
mほレジェンドのオレなら初日から
無双してしまうかもしれんwwwww
0643名無しですよ、名無し!(光)2022/06/04(土) 22:27:46.84ID:U2rhBfmFS
AD5ってやつダンピング不正でランクマポイント稼いでるのに、堂々とランクマ1位の称号つけてて草
エムホも終わりやな
0646名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)2022/06/04(土) 23:52:12.75ID:fa+JQXEL0
ハンドこなさなきゃ上にはいけないのは辛い
仕事の合間や寝る時間削ってやってるけど
上の方はどんだけ時間があるんだ、、
コツコツ積み上げたポイントを37oに奪われたらそりゃティルトマンにもなるよ、、、
0648名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/05(日) 07:16:52.40ID:1+DZ2dOgM
オールインダァ!!!
0649名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/05(日) 08:24:43.45ID:RwZn6+9ZS
フィッシュが居ないと思ったらわいがフィッシュだったというオチ
0650名無しですよ、名無し!(光)2022/06/05(日) 08:49:15.26ID:OuVLDZsZS
>>645
Twitterであげられてる動画見てないの?
0651名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/05(日) 09:22:00.12ID:RwZn6+9ZS
URL頼むわ
0652名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/05(日) 10:10:36.75ID:1qkt517AS
昨日10ハンドのうちクアッズ2回、フルハウス一回、Sフラッシュ一回きたよ、、
10年分の肩使ったな、、

お察しのとうりバリューゼロw
0653名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/05(日) 10:46:45.02ID:RwZn6+9ZS
役が成立するまで行けてたらゼロって事は無いやろ
0654名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/05(日) 14:07:22.92ID:1tOa6MMd0
>>646
ハイポケやAKのオーバーペア、トップペアをゴミハンドのツーヒット、スリーカード、ストレート、フラッシュ等で低勝率から逆転しまくるのがエムホ
特大リターン得るのはほぼゴミハンド側なんで、そっちの手を持った方がチャンス。好ハンド側はディフェンスで手堅くいき、不自然に強く出る相手にはいつでも降りられるようにするのがエムホ対策
それに気づけば1ハンド500(2.5BB)ペースで稼げ、2000ハンドで100万。ただ、運が悪いとどうにもならんから、10万オーバーでボードドロー絡み連発するバカヅキモードがいる卓になったら離席
0655名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/05(日) 14:12:13.47ID:1tOa6MMd0
>>652
フルハウス三連続はあったが、そこまでは経験なかった
強い手を持つ以上に、相手もそれなりに強い手でそれ以上の手が入った時じゃないと真にラッキーとは言えないからね
0656名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/06/05(日) 15:31:37.40ID:QD0ropc00
やっぱここのボードキモ過ぎるわ
色物だとポカソ>ポカチェ>エムホだな
一番まともな奴が一番先に死ぬなや
0657名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/05(日) 15:38:30.42ID:1+DZ2dOgM
まぁポカチェと比べたらエムホはまだ可愛いものだけどな
0658名無しですよ、名無し!(静岡県)2022/06/05(日) 16:52:35.84ID:OLV4gAxX0
ボードに関してはどのゲームに対しても何も言わないが
エムホは客層が凄くて割り切らないとストレスマッハになる
0660名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/05(日) 22:45:41.24ID:n5JT8f/S0
ランクマで不正なんて出来るの?
0661名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/05(日) 23:02:10.97ID:U2XEvA9M0
偏りやべえな

昨日のトーナメントはヒットすらしなかったのに、今日はガンガンスリーカード、ストレート、フラッシュ、フォーカードができたわ
30ハンドぐらいでこんなに役が出る確率ってどれくらいよ…
0663名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/06(月) 01:24:57.18ID:aH2f+vvKS
友達と通話しててせーので入ったらだいたい同じ部屋になるよ
2回ぐらいやり直せばほぼ確実に一緒になれる。つまりそういうこと
0664名無しですよ、名無し!(光)2022/06/06(月) 02:05:05.59ID:UlsfvE+1S
>>660
AD5と同じテーブルになったら注意深く観察したらいい。
VIP持ってて、後からハンド公開して見れるならより楽しめる。
もし通報するなら、そのハンドのお気に入り登録を忘れずにね
0666名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/06(月) 02:16:30.76ID:/tN8sY2E0
AD5卓にきたけどすぐ離席したよ。周り観察して手堅いんで稼ぎにくいと考えたか、ツキの巡り悪くて席替えして立て直した方がチップや時間のロス減らせると考えたか
0667名無しですよ、名無し!(光)2022/06/06(月) 07:28:05.55ID:UlsfvE+1S0606
ただ単にサブ垢がそのテーブルに居なかっただけ
0668名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/06(月) 10:01:44.78ID:DDFcKqDMS0606
最近始めたんだけどこれタイトにやるより投機的ハンドを増やした方が稼げるんじゃね?って思い始めて
ちょっとガバガバにしたら確かに稼げるんだけどVPIPが23%から26%まで跳ね上がってしまった
やだ…私のVPIP高すぎ…!?
0671名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/06(月) 10:30:16.79ID:yvIyxnzO00606
Axsの3BETに63sでついてって
5ハイストレートなったAxから全弾取ってる70%レジェンドとかは
たまに見る
0672名無しですよ、名無し!(北海道)2022/06/06(月) 10:37:34.98ID:s3zUL6HwS0606
談合防止のためにも、出たり入ったりするの制限した方がいいよな
ランクマ上位勢は総じて出入りが激しい
まあフィッシュ探してるのもあるだろうが
意図的に退室したら1分から2分ぐらいのクールタイム設けてもいいんじゃないか
0674名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/06(月) 10:43:06.59ID:DDFcKqDMS0606
5ハイストレートはまるで信用できんわ
どうせ6持ちいるだろって思う
KヒットしたAKぐらいの信頼度
0677名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/06(月) 11:41:45.74ID:yvIyxnzO00606
エニハンヤツ相手だとツーギャッパーのストレートは
そんなんUTGからオープンせんやろからの全部持っていかれあるからねえ
0682名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/06(月) 12:49:40.66ID:ZZ8Gj6Ru00606
>>679
結構人見て卓変えてる人はおるよ。
オンラインではバムハントのデメリットないしね。
0683名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/06(月) 13:36:47.90ID:/tN8sY2E00606
>>669-671
エムホはBTNでSB(60%-HU80%)程、アーリーポジションでBTNのレンジでいけるぞ。スタックやその卓で3ベットされる頻度や額によってタイトにするにせよ
逆にタイトはBB高く入ったり3ベットしたり、ハイボードやオーバーペアでCBしまくらないと大量チップ取りにくいんじゃないの
(それもツーペア、スリーカード、ストレート、フラッシュ等に捲られるリスク抱える)
ごくたまに参加してかつヒットもできてキッカー勝ちするような積み重ねでレジェンド以上目指すのはハンド数がその分かかるよ
0684名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/06(月) 14:04:33.28ID:/tN8sY2E00606
普通は割合わないんでタイトが常道ではあるんだが、エムホは何でも粘ってりゃスリーカード、ストレート、フラッシュ、フルハウスのようなボーナスが舞い降りてくる
うまくナッツ級の成立に至ればリレイズ、オールインしてもサンクコストで降りられない奴多数。インプライドオッズもバカでかい
ブラフも少なく、相手の参加率とボード、ベットに対するアクションによる形勢判断さえしっかりやっときゃ良い
0685名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/06(月) 21:35:23.27ID:RHptNido00606
ランクマ上振れしまくって65万pt80位まで来たのですが、今ってレジェンドのボーダーどのあたりでしょうか。
称号初心者しかつけてないけどレジェンド目標にやってきたので、記念でも欲しいのです…
0686名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/06(月) 22:10:49.65ID:4S0jdGgb0
今とかじゃなくて毎月だいたい500位の最終ボーダーは85〜95万くらいに落ち着くはず
0687名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/06/07(火) 18:30:13.66ID:RcnuE8H70
カミカゼ野郎に構って大怪我する癖が抜けねえ
このゲームのプリフロオールインはAAだろうと不参加だと分かってはいるんだが
0691名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/07(火) 19:50:39.58ID:g0KUDP2l0
スタック差あって負けてもそこまで痛手でない額だったり、トナメで負け覚悟できる条件ならAKでいっていいと思う
AKはポケットに弱いので、負け避けたい条件で滅多にオールインしてこない相手だとオフスーツなら降りでスーテッドなら迷うかな
0692名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/07(火) 20:34:45.79ID:RmyZdAYV0
でもエムホだとQ8sとかJ7sが出てくるじゃん
酷いの時はPFAIでJ2sとかA3o、K7oがスタックが深い内から出てくる
0693名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/07(火) 20:47:04.48ID:uTAEY0BlS
まあポーカーチェイスじゃないから十分エクイティが高いハンドならオールイン受けて良いんだろうな
AKの1番強い使い方はオールインっていうぐらいだし
0694名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/07(火) 21:54:00.39ID:gA6BY8NgM
エムホならAJもあれば全額余裕で突っ込んでくるからな
アホしかおらんよ
0696名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/08(水) 13:36:14.86ID:t+6SRmPyS
これチェックで良かったのかな
https://i.imgur.com/Sk5dZIe.jpg

UTG2BBレイズからHJの俺が8BBにリレイズ、CO,SB,UTGがコール、フロップKセット完成でSBと UTGまでチェックでこの状況
このボードでさすがにまくられんやろで思わずチェックしたけどUTGに4倍リレイズ浴びせておいてスロープレイは無理があるんじゃないかと
結果的にはQQからたんまりお小遣いを貰えたけど普通にベットした方が良かったのかね
0697名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 14:13:27.24ID:creEM/Cr0
>>696
これだけマルチだとチェックしても不自然でないし、ターン以降のベットからでリターン確保できそうではある
エムホでは珍しくスロープレイいけるケースか
少額ベットしてもフロップ何か当たった人、9-K間にガットショットある人、A+強キッカー持ちの人はついてきそう
QQで勝負してくるのはよく理解できん。ただ、スロープレイがQQに効いたなら結果的に良かったのでは
0698名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/08(水) 15:31:01.18ID:p77b+AdpS
まあ打っても誰が付いてくるのか解らないしいいんじゃない
スロープレイするならオールチェックで回ってきたらもう一回チェックする勇気が必要なんだっけ?
0699名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 15:37:13.15ID:creEM/Cr0
>>698
スロープレイはこっちが最強かそれに近い手で勝算大、相手からベット引き出したい時にやるんであって。相手にベットの気配皆無ならもうこっちからベットするしかない
0700名無しですよ、名無し!(光)2022/06/08(水) 15:42:09.17ID:w16EWu7/S
>>696
この羽生えたクソガキ嫌い
コールする時に何がイェーイだ殺すぞ
この間セットでオールインしたら時間ギリギリまで使って「フルハウスだよ?」って散々煽られて殺されたし死んでほしい
0701名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 15:49:09.72ID:creEM/Cr0
木原直哉のブログだと似たようなハンドとドローでKKはスロープレイすべきでない、K+弱キッカーならスロープレイありとしているね
エムホみたいにマルチだったり意味不明ベット・コールされる卓だと同じく適用できるか分からん
0702名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 15:56:25.23ID:creEM/Cr0
あとエムホではフロップで降ろすべき奴降ろしておかないと、ターンで何か芽が出てしまいバックドアでフラッシュやフォーカードなど作って逆転してくるリスクもある
0703名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 16:00:06.49ID:creEM/Cr0
>>700
フィーロは今回コラボのガチャキャラでは一番人気っぽいな
0705名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 16:02:47.67ID:creEM/Cr0
巫女の月夜見小箱と同じ声優だった
0709名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 16:56:20.39ID:creEM/Cr0
>>708
これ。フィッシュかどうかはアクションの技量によって見極めるのが安全
0710名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/08(水) 17:14:26.51ID:b/NoagU90
エムホ中級者のオールイン狩れたら効率良さそうだね
俺は狩られる側だから、オールインのときは必ず延長して考えてるがやはり負ける
0711名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/08(水) 17:17:49.29ID:xORR6CZJM
>>700
👆👼☝
0713名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/06/08(水) 19:20:00.57ID:nxa4iZqI0
この朝倉の『いこまいいこまい』が一番ウケるわ笑 意味わからんけど
てか朝倉全般棒読みすぎて笑っちゃうわ
0714名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/08(水) 19:23:45.35ID:WYBGVm9OS
弱い手の方が勝ちやすいって言われて眉唾だったけど最近そんな気がしてきたわ。
ak対a2負け、kk対jj負け、ak対kj負けで一気にランクポイント落としたわ。
ちなみに全部プリフロップのオールイン対決やぞ。何で有利側で全敗するんだよ
0716名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 19:34:50.85ID:creEM/Cr0
>>714
エムホでよく見る事象。これあるからVPIP高いのが図に乗れる
プリフロオールインに限らず、レンジ狭い強ハンドで勝てると思ったら実は罠。低ランク側のみのヒットやら、アウツ2枚のセットやら、ストレート、フラッシュが絡み気づいたら逆転負け
0717名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/06/08(水) 19:42:32.44ID:Otdj3/jB0
>>714
お前が有利な時に普通に勝ってるのを忘れて
負けたことだけ覚えてるからだよ

って言うかお前だけじゃない
このスレに居る、操作とかVPIP高くて良いとか
言ってるアホ全般に言えることな
0718名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 19:42:43.28ID:+QiC9Z/y0
>>715
大体2:1、4:1、2:1くらいの勝率でしょ。
2%ちょいの不運に当たったって事やな。
冷静に考えてみたらまぁある確率ではあるけど泣けるわ
0720名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 19:46:37.42ID:creEM/Cr0
>>715
ドミネイトは70%程の勝率だね。ポケットで上回るのが80%程、AKとQJみたいな2オーバーで65%程
ま、2オーバーはどちらかヒットされてこっちがヒットしなかったら負けでやられても仕方なしだが、ドミネイトは1ペア同士なら片方のチャンス潰しているので勝ちたいところ
逆転は普通なら3回連続でレア、5回続けば奇跡的だが、エムホは3-5回連続も当たり前、10回続いてもおかしくない
0722名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:04:30.91ID:xgD1z9fe0
ポーカーやるなら最低限フィルゴードンの本読めって言われたからちゃんと読んだが一番記憶に残ったのはここだったわ
https://i.imgur.com/X09c5CM.jpg

自分も今日のランクマは開幕からAKvsAT(72%vs24%/引き分け4%)プリフロAIで30000消えた😇
0723名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:08:49.67ID:creEM/Cr0
>>717
自分が勝った方でも覚えているよ
ハイポケでオールインに応じたら相手はAAなど上で、うわっやられた、でもエムホならワンチャンあるかで実際に逆転できて何か申し訳ない思いする
ただ、神経使って正しい読みできていれば、恩恵の回数は少なくなる。判断後のカードめくり運によって勝率的な判断ミスを助けられる側に滅多にならんから
0724名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:12:45.70ID:creEM/Cr0
ルースに入り普通は分が悪いはずが勝ちまくれるのはエムホの恩恵に授かっているか。高VPIPで卓を盛り上げてくれる者に対する、エムホからのプレゼントなのだろうか
0725名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/08(水) 20:16:23.36ID:WXaEj9DVS
30分の間にフォーカード3回見たんだが確率バグってね?
3回とも全然バリュー取りきれてなくて笑ったけど
0726名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/08(水) 20:16:30.70ID:kCHE/au00
単純にタイト(VPIP20%)は8割見てるだけでゲームとしてつまらんのよね
ソシャゲだし

そもそも20%でタイトもどうかだが、このゲームだとタイトに分類されるだろ
0727名無しですよ、名無し!(光)2022/06/08(水) 20:19:07.70ID:95NVf1nrS
散々偏ってると言いながら
まともにデータ出さんやつは
ほんま程度が知れるなぁ

流石にしつこすぎるわ

たまにの負けたー愚痴ったろや
データでやっぱおかしいよなら分かるけど
0728名無しですよ、名無し!(光)2022/06/08(水) 20:24:38.60ID:95NVf1nrS
散々偏ってると言いながら
まともにデータ出さんやつは
ほんま程度が知れるなぁ

流石にしつこすぎるわ

たまにの負けたー愚痴ったろや
データでやっぱおかしいよなら分かるけど
0729名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:26:14.73ID:creEM/Cr0
>>725
エムホなら普通です。フルハウス・フォーカードがよく出る時期、ストレート・フラッシュがよく出る時間、とバリエーションは違えど常時、トンデモ運の炸裂する世界にいます
そういう世界にいることを自覚するか否かで有効策打てるかは変わる
0730名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/08(水) 20:28:07.28ID:524o8X4p0
Q5sが3betしてきて4betにコールしても勝ててしまうんだから正しいプレーって何なのって話だよ

3betもノリ、4betされても降りるっていう頭がなくてもボードが味方してまう
テキサスホールデムをやろうとすると痛い目合うだけだね
0731名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/08(水) 20:30:24.31ID:jIQ+HxOL0
ランクマかー
相手がどショートでもないのにAKでプリフロオールインなる事自体おかしいんだがなエムホでアジャストした結果この方が良いって事なんか?
0732名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/06/08(水) 20:36:45.62ID:Otdj3/jB0
今気づいたけど
じぇいそるがサミーとプロ契約しやがった
こんなアホしか居ないゲームにプロなんて要らんだろ
マジでじぇいそるの無駄遣い
0733名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:37:31.51ID:creEM/Cr0
>>730
Q5sで3ベットから4ベットにコールみたいな間違ったプレイはエムホといえど本来すべきでない
なのでテキサスホールデムの土台は一応踏まえる必要がある
ただ運に味方されると、そこから外れ何やっても許される
普通はもっと勝率的に正しい判断されると無茶が咎められて痛い目見るはずが、エムホで勝てちゃうこと多々あるんで余計にやってくるんだろう
0734名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/08(水) 20:40:17.90ID:xORR6CZJM
エムホでプロ(笑)
0735名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:42:19.63ID:creEM/Cr0
もしかしてエムホのレッスンって、じぇいそるが監修したの?
0737名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:48:20.75ID:xgD1z9fe0
3万飛んだが20ハンドで9万返ってきた😊
普段25時以降に打ってるが全然動きやすさが違って19~20時台がゆるゆるなのかたまたま今回がそういうテーブルだったのか
0738名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 20:51:25.48ID:xgD1z9fe0
どうせ統計取るなら
エムホ民平均のフロップに参加するハンドのスーテッド率とか
「7」と「8」と「9」のそれぞれの所有率とか調べて自分だけで役に立てたい
0739名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/08(水) 21:12:41.89ID:uu8AGuCA0
パチで勝ってるよ収支は付けてないけど。

って言ってる人と同類やな。
0741名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/09(木) 00:47:44.23ID:e8nNIsyZM
パチ10年くらいやって100万くらい勝ってるわ
コロナからもうやってないけど
0742名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/09(木) 19:11:44.20ID:LyksmJ2aS
ポーカーはともかくマリオカートは実力ゲーじゃないの?
0744名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/09(木) 21:53:09.29ID:nIisimSeS
マリオカートは運ゲーなようでしっかり実力差が出るよ、アイテム程度じゃ覆らない差が付く
実力が拮抗していれば運ゲーだが
世界チャンピオン1人と初心者11人で走ったらほとんど世界チャンピオンが1位になる
0745名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/09(木) 22:04:40.61ID:WD/lyFKw0
エムホも世界チャンピオンと初心者が対戦したら一応、世界チャンピオンの方が勝つだろ。現実の実戦よりも思わぬ負けくらうこと自体は増えるにせよ
0747名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/06/10(金) 06:49:19.15ID:xEArzXFE0
何時間も浪費してレジェンドになってる
初心者ばっかなのに?
0748名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/10(金) 21:58:08.22ID:r1liw7Fk0
>>740
30ハンド弱のトナメで相手にだけフルハウス3回、フォーカード2回出てムカっとした。なぜか優勝できたからいいが、半分くらいスリーカード以上の役飛び交う
0749名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/10(金) 22:49:13.69ID:r1liw7Fk0
>>737
ドミネイトで勝っていて残りリバー1枚で相手が残り2-3アウツの勝率95%の場面のオールイン勝負でペア待ちドローされ5連敗している。他の場面での運は好調ですぐ取り返せているが釈然としない
0750名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/11(土) 07:08:37.95ID:XyZKs742S
AD5が今月もダンピング不正して、Twitterにあげられてるのに普通にやってる奴らに差を付けられてて笑う
0751名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/11(土) 09:35:13.54ID:6Wa/W1T4M
5連続ドミネイトしたりフロップやターンで勝率勝ってるハンドでAIしてまくられ負け😂クソゲー😂
0752名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/11(土) 11:24:03.77ID:q+w4+ET20
不調期は何やっても下ろせない上に捲られるからリバーでナッツ級の時だけにしといた方が良い
0755名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/11(土) 13:17:24.28ID:CQ3DiHzSS
称号を変えるボタンがどっかにある
変えても良いことはないけど
0756名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/11(土) 13:30:21.87ID:CQ3DiHzSS
メニューからマイデータを選択やな
0757名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/11(土) 14:44:09.84ID:BV2n/v7Y0
>>751
トナメのヘッズアップ対決でフォーカード、フルハウス、フラッシュ、ストレート、スリーカードが最後5ハンドにそれぞれ勝者の役で一通り出た
0758名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/11(土) 14:49:24.57ID:TpA+E6Bw0
トップヒットとスリーカード以上の合計の確率が同じくらいなんじゃないかと思うほどトップヒットにならない

VPIP80%超えのルースアグレッシブマンとヘッズになったときトップヒットしなすぎてほんと嫌になった
0760名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/11(土) 16:12:13.73ID:BV2n/v7Y0
AKみたいなA強キッカーのようなハンドがずっと滑り続ける時期はあるね。しかも相手の2アンダーみたいなハンドにはやたら当たってくるからそういう時期きつい
0761名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/11(土) 16:28:52.96ID:sLVrWivRS
AKなんてAKsでもランダムハンド勝率が8ポケ以下の雑魚だし
プレミアハンドだと思わない方がいい
0762名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/11(土) 16:35:09.17ID:BV2n/v7Y0
>>761
まあでも3ベットには入るハンドなのでできれば大きく勝ちたいと思ってしまう
AAでもボロ負けする世界なので配られた段階で期待しても時期尚早なのはそう
0764名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/11(土) 22:10:04.39ID:YX0iEUS5M
mホで初めてポーカーやり出して
そろそろライブも始めようとおもう
手始めにAJPCに出場しようとエントリーした

mホでのランクがレジェンドなので
たぶん無双しちゃうだろうけど
出場される方よろしくおねがいします
0765名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/11(土) 22:21:02.32ID:BV2n/v7Y0
30ハンド以上やってBTNのハンドレンジに入るような上40%のハンドは一度も来ず。運の偏る時がある
0766名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/11(土) 23:33:56.65ID:TlbC7uZiS
いくらエムホでもレジェまでいけてたらある程度通用するよ
リバーの主人公補正はないから気をつけなw
0767名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/12(日) 00:42:55.79ID:w19JkOHr0
エムホ外の世界では高い役がほぼできない。ボードのペアと合わせツーペアできれば良い方。スーツ3枚落ちていようとフラッシュも少ない
ただブラフ頻度は増えるのでAハイのような手でブラフキャッチできるかが鍵。またこっちもある程度ブラフしないと、良い手入ってもコールしてもらえない
セットなども決まりにくくドミネイトしていたりハンドの強い方が大抵勝つ。投機的ハンドはスーコネのようなストレート・フラッシュ両にらみでごくたまにドローあるかどうかってところ
0768名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/12(日) 07:12:44.43ID:ZT6Zkp8J0
とうとうエムホは世界を敵に回したか
0770名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/06/12(日) 16:14:56.35ID:8dWHbFfC0
今日は昼からみっちりPokerStarsの
BuyIn200,000 1,000 2,000 のZoomやってたわ

こっちでもリンプがクソウザいから、リンプは完全無視
オープンはUTGからCOまでは3BBで、BTN以降は4BBで
サイジングにめっちゃ気を使ってプレイして
135万まで増やした

今日一日でめっちゃ強くなった自信有るわ
0771名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/12(日) 18:55:53.07ID:vLWuRQjhS
Mホ始めて2週間でプロの53万ptぐらいまで来て350位ぐらいになったけど
これで月末にレジェンド行ける?まだ盛らないとダメ?
0772名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/12(日) 19:14:01.70ID:NN8QoA5s0
>>771
>>686
0774名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/12(日) 21:48:53.36ID:NN8QoA5s0
先月はGWで休みが多かったからそんなボーダー上がったのか
0775名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/13(月) 22:37:40.03ID:zkZZcDDv0
ハンド見せろ系のスタンプ対処困るわ
0776名無しですよ、名無し!(光)2022/06/13(月) 22:40:07.24ID:Ggp2p+m9S
>>775
ナイスハンドです
0778名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/13(月) 23:51:43.14ID:vHaBMWc40
>>775
終わった後に律儀に役名返してるわ(嘘か本当かはまた別として)
こんなゲーム、スタンプで騒ぎ揺らしまくらなきゃ面白くねえ
0779名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/13(月) 23:58:50.18ID:vHaBMWc40
なんなら役名スタンプの他に、「〇持ってるぞ」「○持ってるか?」スタンプが欲しいくらい
せっかくスタンプパレット編集できるようになったんだから邪魔な人はチェックマーク外せばいいし種類が多いに越したことはない

「さてね」とか「ノーコメント」とかもあっても良いぞ
0781名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/14(火) 08:12:54.56ID:hIzBaQlZM
>>775
降ろした相手が使ってきてブラフ疑ってるんだから
ストレートだと正解明かしてもいいし
ハイカードだと煽ってもいいし
成立し得ないRフラッシュかまして
本当かなを引き出せば勝ち
0782名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/14(火) 08:18:56.52ID:bqMbzMrGM
>>775
バリューならハイカード
ブラフならナッツ役言っておけ😌
読み外しやすくなるぞ😌
0783名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/14(火) 11:42:00.16ID:hHwfoIac0
ハンド見せろスタンプの使いどころはプリフロ3ベットに4-5人参戦していた時。またはプリフロだけ威勢良くポストフロップでチェックの応酬な時
0787名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/14(火) 13:46:58.50ID:bqMbzMrGM
全ハンドのスタンプ実装しよう
0789名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/14(火) 14:04:14.79ID:hHwfoIac0
ハンド見せろは降りた後に暇だからショーダウンまでいけやの意味で使えば良いのでは
降りろと逆の意味でのスタンプ
0790名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/14(火) 19:40:54.33ID:Cq7JJFHVM
>>786
マジでルール知らん猿しか居ないな
0791名無しですよ、名無し!(光)2022/06/14(火) 20:03:13.75ID:UCoz7qHdS
負けてると思うけどハンド見るためにコールするときとかあるだろ
0792名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/14(火) 20:16:10.47ID:1/5Dwd270
負けだと思ってても何故か勝ってることがあるよね

なんでAハイのみでストレートボードで最後までついてきてるのかと思うことは多々ある
0793名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/14(火) 21:36:59.12ID:pb/t6kEpS
>>792
相手がストレートならAハイだろうがトリップスだろうが間違いだし、相手がストレートを装ったブラフならAハイでついて行っても間違いじゃ無い
0794名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/14(火) 21:55:59.68ID:hHwfoIac0
AAでストレート狙えるボードになると高確率でストレートかツーペア辺りにやられるよね
0795名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/14(火) 22:12:53.34ID:1/5Dwd270
>>793
ストレートドローになりそうだからフロップからベットして降ろしにいって最後までついてこられたときの話なんよ
0796名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/14(火) 22:26:30.96ID:mqaQFhJI0
>>794
そりゃそうでもなきゃベットされたら降りるからな
0797名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/14(火) 22:26:31.42ID:mqaQFhJI0
>>794
そりゃそうでもなきゃベットされたら降りるからな
0798名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/15(水) 00:16:38.27ID:k3YdwgAO0
>>795
ストレートドローになりそうだからベットするというのはこちらの事情であって相手からするとストレートドローだからブラフベットしていると考えているかもしれないし実際ブラフもありえるだろ
例えば 78925 と落ちたとして6持ち9持ち10持ちはフロップとターンでベットしてもおかしく無いしリバーで10持ちがブラフしてもおかしく無い
その場合Aハイで勝つこともある
Aでキャッチするかは相手のブラフ頻度とベット額しだい
0800名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/15(水) 07:22:13.47ID:nPxat716S
まさかなあと思いながらKのフォーカード対ロイヤルストレートで負けたわ...もちろんリバー捲り負けw 対戦ありがとうございました
0801名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/15(水) 07:48:51.05ID:eDkRzkpS0
GGで去年の12月に
オマハでTクアッズがストフラにバッドビートで
$352,345てことは500万弱か

本当なら出す場所間違えたな
0803名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/15(水) 09:22:38.15ID:mGxiwQkaS
トーナメントの放置対策ってなんかされてたりするの?
あと最初から最後までベタ降りは許されてる風潮なんか?
0805名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/15(水) 12:37:48.77ID:Ur04cZEI0
放置してるのか?
トーナメントでリンプで参加しまくる方がバカじゃないの

ヘッズになってしまえばスタック比1:6でも勝てるようなプレイヤーがほとんどだし
0806名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/15(水) 12:46:53.73ID:6heNzBA+0
トナメだと戦意喪失したのか時々100%降りてるだけって奴はいる。そいつ一人残っていると2-3位の褒賞もらえなかったりするし。ブラインド上がってそいつのスタック尽きるまで、こっちオールインそいつ降りるを長々と繰り返す
トナメ以外の卓は煩わしいのいたら抜けりゃ済むが、もし巡り合ってしまうと割とダルい
0807名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/15(水) 12:52:33.09ID:6heNzBA+0
ハンドレンジがメチャ狭いのかと思ったら本当に全て勝負しない。最終的に必ず勝てる相手であるが、時間をバカぐいする
エニハンオールインの対極にいる奴
0809名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/15(水) 13:12:11.49ID:6heNzBA+0
>>808
トナメでスタック少ない、ブラインド小さい、時はあり。エムホでそれ以外のケースにそれやっていたらアホ
0810名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/15(水) 14:45:59.68ID:IKT1Ktoh0
トナメで放置である程度時間たつと自動即降り状態になってるよね?だと思ってたんだけどw
0811名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/15(水) 19:20:47.22ID:MfSTg3E70
>>808
推測されるのが問題なら任意の割合で弱ハンド混ぜてやればいいだけじゃない?
場合によってはプレミアも捨てて

割りに合うのか分からんけど

ただm hold'emではなんでもコーリングステーションが結構いるので10%まで絞る必要性は薄そう
0812名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/15(水) 19:36:14.00ID:mGxiwQkaS
>>810
この仕様ならなんか納得だわ
VPIPもそんな低くないのに一度も勝負せず最後まで降りて終わるやつちょいちょいいて気になったのよ
0813名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/15(水) 19:43:01.96ID:6heNzBA+0
絞る必要が薄いというか、10%まで絞っているのがきたら普通降りる。それに無謀にもコールした結果、逆転ボードドローつかんで返り討ちまでできちゃうのがエムホ

10%程絞ったレンジだと、弱ハンドはせいぜいミドルポケットかスーテッドで幾分落ちるランク含むまで
15%程なら低ランクのスーテッドも組み合わせ多少撹乱できるが
0814名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/15(水) 23:18:02.03ID:QfYMOs4YS
もしかしてこのゲームレジェンドに昇格しても毎月500位以内に入れるぐらいまで打たないとプロ降格なの?
200ハンドはともかく毎月100万近く稼ぐのは流石にきついんだが
0815名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/15(水) 23:43:27.31ID:6heNzBA+0
>>814
レジェンド維持するにはそう。称号だけもらって後は気が向いた時やれば良し。特典もレジェンド限定トナメに出られる程度
ただプロの維持なら200ハンド達成さえすりゃまず落ちない。ルースに打てば2000ハンド程で100万稼げるが、それでも60ハンド(6人卓10周)強の日課をエムホのためにこなさないといけない
0816名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/15(水) 23:47:39.96ID:QfYMOs4YS
>>815
やっぱそうか…
毎日やってればレジェンド余裕ぐらいの腕はあるつもりだけどそれを毎月やるとなると時間が…
0817名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/16(木) 00:09:38.85ID:hM4OUR2OM
レジェ維持とかニートの仕事だぞ
0819名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/16(木) 08:44:53.24ID:tLKBG4dRS
エムホのせいでポーカー弱くなった気がする…エムホから始めた人は、その後色々勉強して他のステージに行き強くなることもあると思うが。
0821名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/06/17(金) 18:09:39.78ID:CAGxnzgL0
無課金だけど7月からVIPがダイヤ45個でなれるから初めてなってみるか。
0822名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/17(金) 18:25:24.84ID:krHUqbxa0
VIPパス割引キャンペーンは2ヶ月分まとめて買っとくと良いぞ、と正月の割引の時1ヶ月分しか買えないと思い込んでた自分に伝えたい
0823名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/17(金) 18:26:10.93ID:krHUqbxa0
にしても既にVIP加入済みで、今日から4,5日の間にVIPが切れる人の場合は、即延長すると今回のキャンペーン2ヶ月分は受けられなくなるのか
かといって4,5日のあいだ非VIPで待機するのもVIP特典の毎日ダイヤ40個を4,5日分見送らなきゃいけないから結局不平等

期待値を少しでも高くする為に苦心するポーカーのアプリで、ゲーム外で金銭的不平等があるのはなんか萎えるわ
0824名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/18(土) 16:57:41.77ID:yhzSYSrE0
初心者なんだけど
エムホとsunvyポーカーってどれくらい違うんですか?
プレースタイルとか実力とか
0825名無しですよ、名無し!(北海道)2022/06/18(土) 18:29:08.73ID:jqdk4R0E0
あーあ
機種変の引き継ぎ失敗でデータ消えたわ
PW発行してたけど画面真っ暗で先に進まず詰んだ
PW一回使っちゃったからもうおしまい
今どきこんな欠陥しようのゲームねえよ
0826名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/18(土) 18:44:42.89ID:Yl07+8qh0
なんでアプリ側にアカウントをオールインさせるのか、その仕組みにした奴の頭が悪すぎる。サーバー側にアカウント持たせて引き継がせりゃ安全なのに
引き継ぎ失敗してデータ台無しにするトラブル続出が分かっていて、時間や場合によっては金使ってくれたユーザーを踏みにじりたいのか
0828名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/18(土) 19:56:16.53ID:mOm3NlpC0
こんな所で愚痴ってないでサポートにでも連絡入れれば?
0829名無しですよ、名無し!(愛知県)2022/06/18(土) 23:05:39.05ID:VpuXDyny0
はあ、ド素人から始めて5000ハンドやってプロフェッショナルきたわ。
順位は大丈夫そうだけど、月に何試合やらないといけないとか、決まってるの?
0830名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/18(土) 23:35:09.32ID:Yl07+8qh0
>>829
プロ維持なら200ハンドやればOK
0831名無しですよ、名無し!(茨城県)2022/06/19(日) 00:05:23.53ID:SdFvR/Jy0
ステータスがあるわけでないし
キャラ親密度もコラボならリセットや
今までのハンド経験が消えたわけでもなし
0833名無しですよ、名無し!(光)2022/06/19(日) 09:53:53.63ID:y8NiPRHDS
ルールは一緒だろ
あほらし
0834名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 10:02:00.94ID:c4pXFgT00
客層が違うってだけでしょ。
楽しんでる人に水差すほど無粋な事はない。
0836名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 10:51:23.55ID:YwGeyHY9M
一回ずつ回してんの?何分かかるんだよ…
コラボなら確定もピックアップもほぼないから
諦めてピース買え
0837名無しですよ、名無し!(光)2022/06/19(日) 11:06:07.32ID:4vzuQB1BS
ストレージ削除だとフリーズ?するからアンストしてインストしてデータダウンロードしてレッスンで1回分ためてリセマラだね
クソみたいな確率
0838名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/19(日) 11:13:09.97ID:8oyFIRTW0
コラボキャラだけはガチャでしか得られないけど
そのキャラもスタンプないと中途半端
キャラ性能もなくて基本キャラは選べる

コラボキャラを存分に使いたいなら最初から課金おススメ
リセマラとか自販機の下を傘で漁ってる人バリに時間の無駄
0840名無しですよ、名無し!(光)2022/06/19(日) 11:38:25.70ID:0Fvc4f00S
あとボイスガチャはコラボ中しか引けないから気をつけてな
今日コラボ最終日だし、スタンプ課金するつもりなら止めないけど
0841名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/06/19(日) 13:04:42.47ID:+woq/ZRZ0
客層違うだけとか言ってるのは社員だろ
少しでも嗜んでいればドライなボードがほぼ存在しないからゲーム性自体が違うと理解できるはず
0842名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 13:21:57.17ID:DCQXTa4R0
>>841
ボードというよりドローが2-3アウツのペア1種類、バックドア含むストレート、フラッシュ、はエグい程出る
勝率7-9割以上の勝負が簡単にひっくり返される
高い役同士ぶつかることも結構見る。3人以上ポケット持ちだったり同じスーテッド持ちだったり
3人以上互いにドミネイトし合っていて一番下の人が勝っちゃったりする
0843名無しですよ、名無し!(千葉県)2022/06/19(日) 13:51:36.38ID:+woq/ZRZ0
このゲームのドミネイトはされてる側に謎のバフがかかるからむしろドミネイトしない方がいいまである
0844名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/19(日) 14:01:12.63ID:SnkhroEqS
わいが負けたのはエムホが操作してるせいだから勉強しても意味ないんですわ
ぜーんぶエムホが操作してるせい
0847名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 15:00:57.00ID:c4pXFgT00
少しでも嗜んでいればそんな事思わんな。
0848名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 15:02:25.23ID:c4pXFgT00
回数回してるから出やすく見えてるだけでしょ。
もう何万回目か知らんが比較対象とデータ出しなさいよ。
0849名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/19(日) 15:17:19.08ID:zKqqCOLV0
>>842
ならデータ取れよって思うけどね
エグいぐらい偏ってんならデータ数さほどいらないから比較的楽でしょ

>>326>>329みたいにフロップ明らか偏ってるて言う奴がいても
>>348>>361のようにデータ取ったらそんな傾向なかった件もあるし
0850名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 16:15:14.56ID:DCQXTa4R0
>>361 ではフラッシュボードに偏っているようだが
まあ、さすがに100%高いが出るなんてことはないが極端にストレート出やすい時期、フラッシュ出やすい時期、フルハウス出やすい時期、などが交互にきたり組み合わさったりする
ストレートやフラッシュの芽が出て勝負仕掛けられた時もリプレイ見返すと大抵は案の定作られている
VPIP高い奴多く、そういうのがレジェンド以上にもゴロゴロいるのはルースで勝ちやすい何かがあると見るのが妥当
0851名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 16:17:06.95ID:DCQXTa4R0
>>850
→100%高い役が出る
0852名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/19(日) 16:22:24.93ID:lNHo6204M
業者か?🤔
0853名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 16:24:02.25ID:DCQXTa4R0
フロップよりも、ハンドのスーツとボートドローのスーツとの合いやすさ、セットやツーヒットなどペアの重なりやすさ、ボード4枚ストレートやフラッシュ、ボードツーペアのフルハウスをよく見かける
これによりポケット同士やドミネイト関係にあるハンド対決の下剋上が起こる >>28
0854名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 16:42:07.07ID:DCQXTa4R0
あとオープンエンドのような2面以上はそこまででもなく確率通りでもガットショットは結構入る感じ。理論的に最大4アウツのはずだが
リバー残して2-3アウツのペア1種類待ち、ガットショット待ちなんて、10回に1回もひっくり返らないはずなのに、それで何連敗もするから気が滅入る
0855名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 17:08:20.80ID:c4pXFgT00
>>850
このデータからあなたが言っていた

エグいほど出るって理由は?

vpip高いのと、エグいほど出るの関連性の根拠は?

自分から数字も出さずに偏りのあるデータだけ抜き出して提示する方がよっぽど業者だよね。
0856名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 17:21:01.30ID:c4pXFgT00
ちゃんとデータを自分で取って、問題無いデータも出して、偏りもあるデータも出るけど後は怪しむ人がデータ取って解決してくれって出したデータを、偏りがある方だけをサンプリングするとか酷すぎるだろ。
0857名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:02:16.16ID:DCQXTa4R0
でも偏りあるデータ出したところでテキサスホールでは部分的に起こって当然だよねで結局片付けられる
こんなものは各自が判断すりゃ良いことで、ろくに信用されるはずもないデータ提出を求めること自体がそもそもの間違い

みしまろ、ら過去のランク上位者が出したようなデータを受け止めるんか
https://i.imgur.com/erkouNt.png
https://i.imgur.com/yyoiU5q.png

https://i.imgur.com/YZmVx8y.png
0858名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:04:39.64ID:DCQXTa4R0
>>857
脱字多くてすまない
テキサスホール→テキサスホールデム
0859名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:08:36.69ID:DCQXTa4R0
何かおかしいと思う人は、おかしいものだとして対処すれば良いし、ごく普通だと思う人は普通のやり方で対処すれば良い
0860名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:27:21.87ID:DCQXTa4R0
アプリのレビュー見てもマリオポーカートを楽しもうと書いてあった

普通におもろいと思うし多分面白くないと感じる人はガチでポーカーやってる人で確率とかおかしいだろ!って感じの人だと思う俺は初心者だったけどこのゲームは面白いし役が成立しやすいから出来る駆け引きもある。ポーカーとしてじゃなくてエムホールデムというゲームとして見ればおもしろいと思うはず。(★5)(22/2/24)

レビューまとめ
https://www.appbank.net/gamingpc/2822#rtoc-8
https://www.appbank.net/gamingpc/2822#rtoc-9
ポーカーアプリではバッドビートへの文句もつきものだが違和感訴える人自体は多くいる
0861名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:29:09.70ID:c4pXFgT00
テキサスホールデムに偏りがあるのは起こって当然だが、エムホでは偏りがあるのが当たり前って言われても…

データも、ヘッズなのかマルチも含めているのかウォークは勝ちに入っているのか分からないデータ出されて、論点である役がエグいほど出るって言うのと関連性が一切わからん。

で、結局各自判断で。って馬鹿にしてるにも程がある。
デマ情報の流布ってこんな感じなんだろうな。
0863名無しですよ、名無し!(宮崎県)2022/06/19(日) 18:39:13.25ID:oaj0HyWM0
知能が低い奴しかやってないからそうなる
まともな知性が有ればこんなプレイヤーのレベルが低いゲームを
やり続けない
UIも専門学校生が作ったLV

このゲームやってる奴の偏差値は25も無い
0864名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:42:07.31ID:DCQXTa4R0
自分個人はエムホが変だと考えているのでエムホを別物や変だと、とらえている人がいてレスあれば、もちろん賛同するよ
変だと思っている人にその人が変と言ってしまったら人格否定になるしな。アプリなんかより人を尊重する
アプリも全否定しているわけでもなく楽しみ方はあるんだし全面信仰までしないだけ
データがデータが気にするより、経験に基づいて変な状況での勝ち方を考察した方がエムホプレー上も有意義
0865名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:43:07.04ID:DCQXTa4R0
>>863
では何故ここにいるのか
0866名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 18:45:59.68ID:c4pXFgT00
でも、データは取りません。
検証もしません。
このアプリは確率操作があります。
って言う宣伝をしてるだけの人って事?

プロデューサーが確率操作無いって言ってるのに?

ただただ迷惑なだけでは…
0867名無しですよ、名無し!(光)2022/06/19(日) 19:05:38.38ID:Un2U4BRSS
ランク上位は操作されてるって思い込んでてきとーにプレイしてくれる人が多いほうが得だからそう言うんじゃないの
0868名無しですよ、名無し!(光)2022/06/19(日) 19:13:41.52ID:u3hz701rS
真偽は別として確率操作あるとは言わないだろうよ
0869名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 19:29:01.96ID:DCQXTa4R0
どんな場合においても適当にプレーして良いわけではない
むしろ相手がツーペア以上のようなより強い手をドローしてくるものと余計気を使う必要あるし、吹っかけてきたらある程度の手でも撤退しなきゃいけない場面は多く生じる

勝率はこっちに分があってベットしたのに、運でやられて割合的に回収できるはずのリターン滞るという点では適当な相手に恩恵あるか
考えたプレイヤー程、勝率高い場面でよりベットして低い場面で降りるが、適当な相手は勝算薄い場面でも勝負するので
0870名無しですよ、名無し!(光)2022/06/19(日) 19:30:48.03ID:WUCIDUDYS
みしまろのデータが正しいならとっくにあいつゴールド落ちしてるはずだろw笑うわw
AIしまくってるあいつがなんでAAがあたかも弱いみたいに主張したがるんだろうなぁ?
不思議だなぁ?
0871名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 19:32:41.33ID:c4pXFgT00
>>868
普通に企業としてはマイナスになるから払拭したい内容を、根拠は示さないけれど声を上げて行くのさ。
0872名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 19:41:28.23ID:DCQXTa4R0
>>870
そう極端には負けないと思うが本来のAAよりもAAで負ける場面は目につくよ
85%、75%、65%、55%と相手の人数で勝率下がっていくが一対一でも10回に8-9回勝てていないでしょ
0874名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 19:53:23.36ID:c4pXFgT00
エムホ以外では8-9回勝ててるって事?
凄いな…
0875名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 19:54:28.18ID:DCQXTa4R0
ハイポケでドミネイトや2オーバーできるハンドくらい
ドミネイトや2オーバーできるAK等のハンドで1オーバーのハンドくらい
勝てれば良いかの気持ちで過信禁物
0876名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/19(日) 21:53:48.06ID:npTIofWkS
トランプの大会で2連続Aのフォーカードなったわ。部屋被ってる人おらんかな。一桁にはなれたけど無駄な運使ってもうたわw
0877名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 22:08:05.43ID:DCQXTa4R0
>>876
おめでとう

イベントポイントランキング(盾の勇者)で、ラフタリア/フィーロ/リーシア以外のキャラで10位以内と50位近辺にランクインしているの見たが、根性あるな。コラボキャラの倍の労力かかるのでは(一時的にキャラ変更したのが表示されているだけかもしれん)
0879名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/19(日) 23:29:48.80ID:lNHo6204M
テコ入れ来たな😔
0880名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/19(日) 23:58:13.78ID:DCQXTa4R0
主な対処法
↓エムホに当てはまるが他でも

形勢判断できる前のオールインや過度なブラフは自重
リード時は中途半端な額でベットしてドロー側を利するポットサイズにしない
ドロー側はドローがナッツ級なら粘れる
経過に応じバリューベットとフォールドをする

例えばある程度高い役だがより上の役やキッカーで負けもなくはない場合にバリュー取り損ねてはいかんが、それをリレイズ返されたら潔くフォールドするような判断が割と必要

↓エムホ特化

BTNは特に好機となり相当ルースめで良い
他のポジションはローポケと高ランク+低ランクのスーテッドが有効な投機ハンド。22もセットマインで参戦
0882名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/20(月) 07:15:52.26ID:n0l6g6k8S
わいが負けたのはエムホが操作してるからって思い込む人が多いのよね
パチンコ屋でここのホールは遠隔してるって言いながら通ってるおっさんと変わらない
0883名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 09:58:51.83ID:6577xksD0
麻雀みたいにハッシュ値公開してるわけでもないし仕方ないよ

パチンコスロットメーカーの事よく知ってる人間からすれば何してても驚かないというのが本音かな
遠隔はメリットがほぼなくデメリットが大きすぎるというのも超大手だけの話で、実際中小規模は摘発されてる過去があるから断言なんて出来ない

データ取らずに操作があるという主張もデータ取らずに操作がないという主張も正直同じレベル
0884名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 10:15:01.75ID:w9O0MQii0
サミーは中小だったのか…
0885名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 10:23:27.72ID:5nzsBOn00
エムホで効率良く稼ぐには、ルースにやった方がいいと気づく人多い
リプレイ見返してもプリフロで過度にハンド降りて小銭失う分はたかが知れていて、大金奪う機会損失の分の方が遥かにチップを逸したはず
(3ベット以上されたような巨大BB時だけ節度もって降りるべき)
ただ、エムホで変な癖つけたくない人やアクションやボードテクスチャの形勢判断に慣れていない人はタイトにやりゃ良い
0886名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 10:40:09.44ID:w9O0MQii0
サミーが掲げてるMの看板にも影響するからリスクマシマシカラメだと思うけどな。
0887名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 10:53:01.79ID:5nzsBOn00
サミー的には平等に運要素高めて派手な展開飛び交いユーザーを楽しませるような調整したつもりだろ
球技でいうと、お互いのチームが点入れやすいように球を変えたり判定変えたりして客を呼ぼうとするのに近い
それゆえマリオポーカートのようなファンタジックな場になる
0888名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 10:56:19.07ID:5nzsBOn00
特定のユーザーに不利益な課金を引き出すための細工はしていませんってことかな
0889名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/20(月) 11:02:04.78ID:wzBAswulS
>>883
ところでなんで操作する必要があるんですか?
「俺に不都合なことが起きた!操作されているに違いない!」以上の主張を見たことないんですけど

ランクマッチはゼロサムゲームだから(ゴールド以下はプラスサム)誰が勝とうと運営には関係ないですよね、トーナメントも同じ
Mポイントマッチはレーキありますけど誰が勝とうとレーキで回収する額に変わりはないのでやはり操作する意味ないですよね

陰謀論ですらないただの統失の妄想がお好きなようなのでアルミホイルを頭に巻いてはいかが?
0890名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 11:25:08.87ID:5nzsBOn00
>>889
そりゃテキサスホールデムの敷居下げるためだろ
ワンペアやペアボード込みのツーペアでキッカーの差でかわしたり、ハイカード同士ブラフしあってばかりなようじゃ退屈することも懸念される
高い役ができそうでできない隙を元々慣れている人に突かれて嫌になるだけ
スリーカード以上の役を作れたり逆転起こった方が刺激的なのは確か。例えば球技をアプリ化する時も0-0のこう着状態からの1点差勝負みたいなゲームバランスにはしない
これが現実の金賭けるとなれば完全な乱数生成を第三者機関介して証明したりするが
0891名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/20(月) 11:46:05.69ID:n0l6g6k8S
現実でもディーラーがイカサマしてるって言い出す人がくっそ多いぞ
高レートだとそんな事は無いとか聞いたけどわいがイケる低レートだとディーラーに切れる人が多かった
なぜか対戦相手にはキレないのよね
0892名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/20(月) 11:46:32.40ID:hPrf0Tfy0
ポカチェもβテストしてる時は普通どころか少し役が出来なさすぎる位だったのに今はまるで別物に感じるわあくまで体感だったからなんの根拠も無いが
0893名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/20(月) 12:11:17.12ID:GeHejNFLM
イカサマしてる人がイカサマしてますなんて言うわけがない😔
0895名無しですよ、名無し!(福岡県)2022/06/20(月) 12:34:02.51ID:YybRq2hd0
>>890
ドローも有るが、勝つのは1人
ってことは、バットビートが生じて不愉快に感じる奴は
1人から5人居るわけだ

操作してるから負けたって書き込みだらけで
それって効果あんのか?
0896名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 13:00:49.53ID:5nzsBOn00
>>895
んなわけない。マルチでも最も勝率高い奴以外が負けるのは順当。バッドビートは特に高い勝率や勝率有利側での連敗が該当
勝率90%以上の負けが3連続、70%以上からの負けが5連続以上するようなレベル。または例えばトータル10回当たりの場面で1-3回の負けで済むはずが、その2-3倍負けくらう場合
そういうのがたまになら仕方ないがよく起こるとさすがにイラッとするよと言うこと
ただ、大半が高勝率側でプレーできているということは基本的には勝者なので運の負けの多さにイラッとしつつも、負けること自体は運頼みの人の方が多い
ただ、多数派である運頼みの人も余り負けさせずラッキー拾えるように工夫して引き留めている
0897名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/20(月) 13:51:58.85ID:BIkJ62RLS
つまり勝率9割の勝負が8連敗ぐらいしたらイカサマ認定していいって考えてるのね
0898名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 14:28:14.63ID:5nzsBOn00
それでも運普通な時は勝率9割なら7-8割、勝率7-8割なら6割程は勝てるんじゃないかと思う。余計負ける分と、下揺れで一層ひどくなる時期がやはり煩わしい
こっちが勝っている確信あったらオールインも受けざるを得んが、案の定逆転のカード出て負けると読みの正確さは裏目になるわけで。読み勝負でなくなり、くじ引きに過ぎない感強い
ハンド悪いとか、もう負けている場面で判断の余地があるのに勝負してしまったんなら、そういうのは実力不足で片付く話
0899名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/20(月) 17:52:30.12ID:c9AjfTNmS
本戦5位まで賞品にカップ麺12個セット、運営スポンサーつけられて頑張っていると思うけどもうちょっとなー
優勝で20箱のカップ麺とかにして、「運営あたおかw」とか言われ拡散してもらうのを狙うとかしたらいいのに
0900名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/20(月) 18:19:47.17ID:r3BWWjskS
運営が必死に火消しするスレ
0901名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/20(月) 18:20:07.27ID:r3BWWjskS
サミー

あっ…(察し)
0902名無しですよ、名無し!(富山県)2022/06/20(月) 18:46:17.48ID:9Gy4eqbf0
データおかしいと思うなら最終的には別の誰かが追試して検証してやればいいだけなんだよね

ただその前にデータが信頼されないのは偏ってるからじゃなくて
データの取り方が明示されてなかったり不適切だったり
そもそもランダムサンプリングか疑わしいから

データ出さないんじゃなくて出せないのかもね
どういうふうにデータをとればいいのか分からないのかも
0903名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/20(月) 19:15:23.28ID:k2g6ibikM
お仕事頑張ってますね🤣
0904名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 19:26:02.05ID:5nzsBOn00
サミーを訴えることが目的でもないのにつまらんことに労力かけても仕方ない
エムホにアジャストすること、より効率良い勝ち方を共有することが目的だし各自合ったやり方は感覚次第で選択すりゃ良い

トンデモボードドローが多くて困っているなら、極力その被害を受ける場面を避ける

負け覚悟以外でオールインしない
ハイポケやAKだろうと3ベット辺りまでにしてフロップ確認
ドロー狙い相手には先に降ろすか痛手にならない範囲にポットコントロール抑えるか両極端に
同スーツやコネクタ3枚以上、ペアボードなどで異常に強気なアクションやってきたら降りること優先

逆に上位ハンドに対してもセットマインやフラッシュキッカー勝ち狙いで、22のようなローポケやK2のような高低ランクスーテッドでアーリーから参戦して勝つチャンスある
BTNのような好ポジションはゴミハンド参戦で大化けしたらアグレッサーからベット引き出しておいて荒稼ぎできる
ただしトナメ序盤は卓人数多くて勝率下がったりスタック余裕ないこともあるので普通にタイトが良い
0905名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 20:03:28.91ID:dRuIG2U10
結局確率操作の話じゃなくて、降りない相手への対処方になってるけどなんかあったの?
0906名無しですよ、名無し!(岩手県)2022/06/20(月) 20:27:41.84ID:eZ5WpgDw0
ペアボードがガンガン出るのはそんなもんかで思うけどしっかりヒットしてるのはなんだかなぁって思う
0907名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 20:37:54.07ID:5nzsBOn00
>>906
今日5人卓で10連続ショーダウンされ出た役が以下だったわ。高い役集中し過ぎる

フラッシュ
ストレート
ワンペア
ツーペア
フルハウス ストレート
ツーペア
フラッシュ
フラッシュ
ストレート
フラッシュ スリーカード

1日数十ハンドやるくらいでも高い役ラッシュを度々目にする。ペアヒットしまくってフルハウス祭りなど
0908名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/20(月) 21:34:30.18ID:BIkJ62RLS
1日数十ハンドしかやってないのにあんな勝率が異常だって統計出してたんか
0909名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/20(月) 22:17:18.17ID:dRuIG2U10
切り取りだけして確率操作って言いたいだけだからそっとして置くしかないね。
ミュートしたいからコテハンつけて欲しい。
0910名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/06/20(月) 23:52:46.57ID:O6rMyV9a0
さぁ、マリオポーカートを全力で楽しもう!
3、ココッ! 1、 スタァァァトッ!!!
0911名無しですよ、名無し!(和歌山県)2022/06/21(火) 00:13:19.98ID:H1Nvete40
ハンド数が必要な検証と短期間でデータが揃ったって矛盾した内容をなぜ書いてしまったのか
0912名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 00:52:15.61ID:BEYv6o1+0
しばらくエムホから離れて外でテキサスホールデムやった時にエムホは別物だったと気づくだろ。その時、マリオポーカートをリアルだと擁護していたことを恥ずかしく思うはず
0913名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/21(火) 01:01:59.20ID:yTV9ogzgS
なお現実でもリバーまくられ多発でお金ないないになるのであった
0914名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 01:39:15.91ID:BEYv6o1+0
現実でリバー捲られて収支赤字になることはないかな。リバー捲りなんてペア6アウツ、オープンエンド8アウツ、スーツ9枚待ちでも勝率45%だし
0915名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 06:48:29.15ID:HjhoaFHY0
フリーロールのオープンレンジ、コールレンジガバガバ、リレイズしてもアイソレート出来ずマルチウェイ上等、バンクロールが無い150BBディープ。

と言う環境なら確率知ってる人は役が出る確率も上がるし、どんな強いハンドだろうと勝率だって下がる事は分かるから恥ずかしい事にはならんよ。
0917名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 06:57:28.92ID:HjhoaFHY0
初日からやってるけど知らんなぁ
0918名無しですよ、名無し!(北海道)2022/06/21(火) 08:10:41.98ID:nBlBkkwKS
そんな確率操作のこと云々はあるかもしれんしないかもしれん
どっちも証明できないからな
俺は負けテーブルと勝ちテーブルはあると思っててハンドの入りが違うというオカルトもってる
フィッシュ見つけるついでやハンドの入りの兆候で出入り繰り返して、100位はきれたわ
48o やT5oが頻繁にくるテーブルはKKで負ける
完全オカルトだけどな
0919名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 09:23:39.99ID:niz8xxFq0
>>918
オカルト、ジンクスなら全然welcome
マイハンドだってそう言う類のもんだしね。

QKs大好きだけど大体ドミネイトされて死ぬw
0920名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/21(火) 09:41:57.76ID:0gzguQetS
マイハンドは
J9sだわ
まあこの辺りはフラスト狙いで上ペアなんかから大量にバリュー取れるしスカしたとき簡単に降りれるから
というかそもそもランクマBB低いし、強ハンドでオープンしてちまちま稼ぐより、フィッシュ見つけて弱ハンドで強役出来たときに大量に搾取するのが効率いいわ
0921名無しですよ、名無し!(SB-iPhone)2022/06/21(火) 09:44:16.16ID:x8aW2q+eS
せめてプロからは2-5とか5-10にしてほしいよなあ
リンプ多いから乗っからないと損な気がしてならないわ
0922名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 09:48:14.53ID:niz8xxFq0
>>920
わかる。
そういう環境アジャスト大事
0923名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/21(火) 11:05:26.79ID:IW8Yl/0HS
J9sはすぐドミネイトされるからあまり参加したくねえなあ、
ポジションが無い場合は基本ブラフハンド
0924名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 11:33:56.59ID:BEYv6o1+0
エムホで真ん中辺りのコネクタやギャッパーは、ツーペア成立時にストレートくらうこと多々あるからそこ気をつけた方が良い
0925名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 12:22:02.21ID:HjhoaFHY0
エムホ関係あるのか?
TQsとか普通のレンジだし、頭にエムホでは付けたいだけじゃねぇか
0926名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 12:37:06.11ID:BEYv6o1+0
元々コネクタやギャッパーのツーペアはストレートへの意識も多少必要だが、エムホは特に高い役ぶつかり合うこともストレートできることも多いから
スーテッドのフラッシュでもキッカー強くなかったらアクション次第で相手に上位フラッシュ入っていることも考慮した方が良い
0927名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 12:44:52.38ID:HjhoaFHY0
データ無しにここまで言い切れるのは感心するわ…
エムホに何の恨みがあるんだか
0928名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/21(火) 12:47:11.14ID:q19qHb0IS
オールイン5連続リバーのストレートドローフラッシュドロー引いて勝っちゃったわw
怒りのスタンプは俺じゃなくヤラセサミーに送ってくれよなw
0929名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 12:49:01.60ID:BEYv6o1+0
GTO的にはまずオールインまでいける役もっていても、リレイズされて、コールで止めたり降りてリプレイ確認してやっぱ正解だったわってこと多い
それなりに堅実な相手が、こっちは強さ主張していたのに更に強気ならブラフでなくもっと高い役作られている可能性大
0930名無しですよ、名無し!(北海道)2022/06/21(火) 12:51:15.48ID:16R/xJYgS
グレートティーチャー鬼塚ってポーカーやってるの?
0931名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/21(火) 12:51:52.34ID:vJGBuUuiM
強気のベットに対して強気のブラフはプロ級か何も考えてない超初心者しか大体取れないアクション
0932名無しですよ、名無し!(北海道)2022/06/21(火) 12:57:41.15ID:16R/xJYgS
>>931
そのブラフ対して、大半のやつがツーペア以上完成してたり、フラドロだったらコールしてくるからな

そんなめんどくさいポーカーやらなくてもMホは、勝率30%ぐらいの奴見つけて、スタンプで煽ればチップなんて簡単に増えてく
0933名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 12:58:56.92ID:BEYv6o1+0
他だと例えばペアボードの非ナッツフラッシュ持ちバリューベットにリレイズしてきたら相手はスリーカード辺りと見てオールイン
エムホだとナッツフラッシュやフルハウスも思い切り疑う
0934名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/21(火) 13:07:39.49ID:BEYv6o1+0

フルハウス、フォーカードの芽があるからフラッシュとしてはナッツ
0935名無しですよ、名無し!(神奈川県)2022/06/21(火) 16:35:21.36ID:7fK+wAkT0
エムホは役オープンするとポイント補正あるから、実際よりもレイズを弱くしがち
だから高い役もポンポン開くんでは
0937名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/22(水) 12:21:59.73ID:SUIYMti0M
ゴミクソすぎて草
0938名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/22(水) 13:45:39.39ID:wcD7bt+k0
商売だから新しいコラボやらなきゃなのはわかるけど、贈り物不可キャラほったらかし悲しいわ。
0942名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/06/22(水) 20:14:25.70ID:Z82WxhMd0
まじで勘弁してくれ。これが一周年記念かよ…
0945名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/23(木) 01:17:24.11ID:2/opqFY6S
もうちょっとマシなコラボ先がいくらでもあるだろうに
女キャラ入れずにガチャが回るとでも思ってるんだろうか
男キャラとしても魅力に欠けるラインナップだし
LGBTフレンドリーなポリコレアプリでも目指してるんだろうか
0946名無しですよ、名無し!(光)2022/06/23(木) 06:17:41.12ID:YGw/pQDIS
まだ公式動画で頑張っていたエムホ女子部メンバーのほうがいいだろ

青山さんはじめ知名度もかなりあるメンツだったし、大会でも中々の戦績残してたじゃん
マジでもうだめかもわからんねこのゲーム
0947名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/23(木) 06:34:13.29ID:pVNX0Kby0
こればっかりは操作して欲しい
0948名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/23(木) 08:48:52.44ID:DdmdqA86S
この人達ってパチンコやってる人は知ってるレベルなの?
有名人?
0951名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/23(木) 11:44:08.46ID:L3TaSZJB0
>>948
スロパチステーションいそまるよしきれんじろう
ここ2日で3本動画
合計170万再生くらい

ガンダムUCが頭一つぬけてて400万とか200万
パチやってなくてもこういうので知ってる人もいるってかんじ
0953名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/23(木) 13:07:44.24ID:0Dh+jstKM
パチンコとかコロナからやめたから興味もうないなぁ
0954名無しですよ、名無し!(兵庫県)2022/06/23(木) 13:32:31.61ID:b3F/8ve+0
パチスロyoutuberとしてはかなり人気な部類とは思うけど
エムホに持ってくるのはズレてる気がする、まあサミーだからなんだろうけど
案件関係なく無茶苦茶やってて結構上手いとかならまだいいけど、それもないだろうしな
0956名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/23(木) 13:45:54.03ID:WmyD46K70
コラボは
・アニメ
・ゲーム
・イロモノ
のどれか
0957名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/23(木) 17:14:37.72ID:2/opqFY6S
アニメゲームの女キャラ連れてこないとガチャなんて回らんだろう
麻雀ならアカギとか男キャラでも人気出るやついるけどポーカーはいないし
0960名無しですよ、名無し!(ジパング)2022/06/23(木) 19:33:54.90ID:yAI0ddPKM
そのうち底辺無名ユーチューバータダで拾って延命してきそう
0961名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/23(木) 19:41:15.77ID:+Vup5+2kS
コロナで我慢してたけど落ち着いてきたし2年ぶりぐらいにライブポーカーいってきた
オンラインに慣れすぎちゃって感覚戻すの苦労した
久々でワタワタしちゃって実力出しきれなかった感ある
オンラインに慣れすぎるのも考えものだな
0964名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/23(木) 21:30:52.27ID:kCCDhWIXM
ライブポーカーでチェックする時
「ようすみ、ようすみ〜」って言ったら
場が凍ってしまったんだが
0966名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/24(金) 07:13:10.41ID:en6xOiM40
カイジのナレーションだけのコラボで絵とかいらないから、ザワザワとか圧倒的勝利スタンプ欲しい。
0967名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/24(金) 08:23:46.58ID:TSlQ4mN5S
ライブ言ってる人教えて欲しいんだけど、ヘッズで相手がオールインしてきた時こっちのスタックが上回ってる時はこっちもオールインしていいの?
それともカウントしてコールで返した方がいいの?
おしえてくんろ
0968名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/24(金) 09:01:08.20ID:nbMUmQz8S
トネガワのナレーションが嫌いだったのは覚えてる
0969名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/24(金) 09:03:03.58ID:8hxv74ve0
明らかに上回っていたりカウントしてカバーしているのを確認した後ならコール
上回っているか確認前にカウントは後でいいやってことならオールインになるかと
0970名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/24(金) 10:27:57.06ID:izEy8phdS
>>969
ありがとん
この前トーナメントで優勝したんだけど最後のヘッズでこっちのスタックが明らかに上回ってる時に相手のオールインを何も考えずにオールインで受けてて、後からあれマナー違反じゃないよなって心配になったんよ
0971名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/24(金) 10:47:05.98ID:8hxv74ve0
>>970
マナー違反にあたるかは知らんが、普通そういう対応するかなって感じ
0972名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/24(金) 12:34:54.51ID:ML3UXSj6S
レッスンすでに済ませてる人はキャラ配布ありませーんって馬鹿じゃねーの
わざわざガチャでこんなの引かんわ
コラボキャラ使ってないと毎日のミッションもクリアにならないみたいだし、しゃあもう今回のイベントは完全放置でいいわってなるよね
0974名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/24(金) 12:52:06.51ID:8hxv74ve0
新コラボのスタンプは声もまともだった。一キャラ当たりの種類が少し少なめか
0975名無しですよ、名無し!(大阪府)2022/06/24(金) 13:21:19.08ID:weJ6RVV5S
「ポーカーみたいなギャンブル好きな人はパチンコも好きだろ」
0977名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/24(金) 13:41:58.71ID:8hxv74ve0
関西弁のキャラ2人は面白そうだが、どうせならお笑い芸人でもやった方が良かった
0978名無しですよ、名無し!(兵庫県)2022/06/24(金) 14:32:30.07ID:hhXJnzqb0
かまいたちの山内がエムホ課金してやってるの公言してるから
MJでもコラボしてるし、サミー繋がりでかまいたちコラボは100%来そう
でも別に要らない…
0979名無しですよ、名無し!(新潟県)2022/06/26(日) 20:35:52.39ID:7nOa40mr0
今回のコラボアプデからあまりにも落ちすぎてMTTだともうゲームにならんわ
なんでこんなに重いんだ
0981名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/27(月) 00:03:46.79ID:b3uy/48XS
カップラーメン争奪戦14位まで行って敗退したわ
まあ知ってたけどダブルアップに勝ちまくるバカヅキ奴が勝つゲームだな
俺も最後の1回以外はそれだったから文句言えねーけど
0982名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/27(月) 05:27:22.42ID:Ud4+9OIz0
トナメ終盤だとオールイン運次第になるね
ブラインド大きくなると最後に運の偏った方が勝つ。最強級ハンドが立て続けに入るか、逆に入ってなかろうと勝負してカードの引きだけで五連勝前後すると、もう一方に勝ち目ない
勝負してもカード運で負け、しなくてもスタック削られていきジリ貧で負け
時間かける価値のないトナメなら適当に序盤オールインして勝ったら真剣にやり始めるでもOK。終盤のオールイン勝負まで生き残れれば、あとはその時ツキある奴が勝ち
0983名無しですよ、名無し!(長野県)2022/06/28(火) 00:59:20.38ID:4Laq43PB0
2500/5000アンティ500まではやりようがある
そこからいきなり5000/10000アンティ1000なって
強制じゃんけん発動
2時間終了目標のターボだから仕方ないのだけれど
0985名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/28(火) 15:49:20.98ID:ew58HMMN0
このゲームは下揺れが始まると、ポケットで相手の方が下または非ポケットのアンダーありだろうと、ドミネイトで優位にいようと、1-4アウツのドロー引かれなきゃ勝ちって場面だろうと延々と負け続けるからね
バックドア含めてストレート、フラッシュ、フルハウス作られて、やたら逆転される
特にオールイン級の対決に限って奇跡的な確率の負けが連続してどうしようもない

ツキのない方は2オーバー、ストレート2面、フラッシュが組み合わさった多い待ちでも全然引けないし、AKで相手に絡むローボードなどになるし、ハイポケはツーヒットを相手からくらうし、みたいなことがいつまでも繰り返し起こる
あとは一日中、大半が下位50%くらいのハンドの時ある。ツキのある時とない時で極端なのと、それが長かったりするのは特徴
0986名無しですよ、名無し!(茸)2022/06/28(火) 16:41:30.06ID:i8ae1WzSS
このゲームはじゃなくてポーカーってそういうゲームだから
上級者同士だとハンドレンジとリーディングがしっかりしてるしショーダウンまで決着がもつれ込むことがあまりないから感じにくいだけで
0989名無しですよ、名無し!(埼玉県)2022/06/28(火) 20:39:41.44ID:hGYchPRv0
一周年記念内容告知出たけど、トナメ盛り沢山なのはいいけどなー うーん
0993名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/28(火) 22:22:39.80ID:GtJoO/Fo0
>>986
ただただエムホでは言いたいだけだからスルー推奨。
一般的にはそうだけど、エムホでは構文の長文が飛んでくるだけやで。
0994名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/28(火) 23:54:15.46ID:ew58HMMN0
ただエムホじゃなきゃ1-4アウツのドローは確率通り10回に1回も引けないし、ストレート、フラッシュ、フルハウスが10回のうち数回続けて出るとかはないな
例えルースなコーラーが卓に沢山いようとも。トリップス辺りのハンドで相当強く、その辺やセットがオーバーセットやら高い役やらに負けることも、スーテッドのフラッシュでキッカー負けすることも滅多にない
色々と低確率なことも起こるのがテキサスホールデムだが、高い役やそのぶつかり合い、極小アウツやバックドアからの逆転を集中連続して見ちゃうのはこのゲームならでは
0995名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/28(火) 23:56:25.89ID:ew58HMMN0
下揺れや上揺れが尋常じゃないのもそのためだね
0996名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/29(水) 00:17:19.85ID:J45+hY5s0
>>984
オールイン下振れ止まらなすぎ

>>987
オールイン連敗し過ぎ
全部勝率勝ってる所から負けてる

それにはちゃんと理由あって、マリオポーカート的な逆転バカヅキアイテムが発動する仕掛けだよ

普通は勝率高い側で賭けていればそのうちにオッズに見合うリターンあるが、ここで逆転バカヅキアイテムが発動しまう間、そんなものは度外視となる
0997名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/29(水) 00:25:28.20ID:J45+hY5s0
運ゲー対策はまずこっちからオールイン自重すること
ほぼ勝てそうな時も万一を考え、既に強キッカーフルハウスでもできたかリバー後まで、総取りは欲張らんで良い
フルハウスくらいだとスロープレイになるだろうし、スタックに響くようなベットは不確定要素がなくなるまでなるべく待つこと

あとはトナメとかじゃなきゃこっちのツキ悪いなとかバカヅキな奴いるなと思ったらもうその卓を抜けた方が良い
0998名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/29(水) 00:30:15.70ID:J45+hY5s0
あとはそう何度もストレート、フラッシュ、フルハウスが続くわけないとか甘く見ないこと。コネクタやスーツ3枚落ちているボードならストレート、フラッシュは当たり前にあるくらいに思おう

まあまあ強いだろうって手でバリューは当然打つとしても、それまでついてきた上にリレイズされたら、こっちにとって最悪のハンドを相手が持っていると考えるべき(普段のアクションが無謀な相手ならともかく)
0999名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/29(水) 00:35:09.66ID:J45+hY5s0
プリフロではハイポケやAKでも3ベット辺りでやめておきたい(トナメ等、一部局面を除く)
それらのハンドがこっちの思っている以上に弱くなること多々ある(本来なら強いはずで合っているが、フロップ開いた以後ひどいボードドローになることも、いつも以上には覚悟しないといけない)
1000名無しですよ、名無し!(東京都)2022/06/29(水) 00:38:26.25ID:J45+hY5s0
どういう傾向のゲームなのかを見極め、その良く起こる現象は今後もあるものとして、最適なアクション取るのが大事
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