PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
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【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.12 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
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PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
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【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.11 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1468577431/
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-nx-mobile-games-machine-powered-by-nvidia-tegra
ソニーが撤退 電池事業の苦境(2016年7月30日(土)掲載) - Yahoo!ニュース
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6209382
GTX 970 3.5TFLOPS (224GB/s) = RX480 5.5TFLOPS (256GB/s)
GTX1060 4.4TFLOPS (192GB/s) > RX480 5.5TFLOPS (256GB/s)
今後NXのFLOPS値が出てくると思うけど
NVIDIAとAMDでは実効性能に大きな差があるからそこを勘案しないといけない
GTX750Ti 1.3TFLOPS (88GB/s) > PS4 1.8TFLOPS (176GB/s)
そこを頭に入れておかないとNXの性能について大きく見誤る可能性がある
シングルスレッド性能ではJaguarは完敗だろう
Nintendo NX rumored to use Nvidia's Pascal GPU architecture
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1254960
最初にNXはNVIDIAを使うってリークした”NateDrake”がGPUアーキテクチャはPascalを使うって言っているな
やっぱX2が濃厚か
PlayStation 4 Neoのスペック情報リーク CPU 1.3倍 GPU 2.3倍 発売日10月13日 価格399.99ユーロ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1469413229/
需要がねーんだから素直に落とせばええのにｗ
発表後に通夜までが規定路線
実質勢い1000未満はdat落ちとか。
なんでアンチソニーはﾜｯﾁｮｲ嫌なの？
ルール厳しすぎだろ
PS4スレ、NXスレ、ニンテン総合スレ、速報スレ…、
主要な総合スレはワッチョイやIPまでも出すのが当たり前になってる
で、見たら分かるがもはや信者しか書き込んでいない
反対意見は封殺されるのみ
ﾜｯﾁｮｲとIP出しだと信者しか書き込めないような言いぐさですねｗ
なんでﾜｯﾁｮｲないと反対意見が書けるようになるんですか？
そして荒らしたい奴らが反発して無しスレを勝手にたてる
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-we-built-a-pc-with-playstation-neo-gpu-tech
PS4NEOの性能で無印を下回らないfpsを確保しようとすると
1440pでレンダリングしてMSAAテンポラルアップスケール技術で
1800pで表示ってのが最適ってことみたい
そんなとこだろうな
いずれにせよ増えた演算力に対して帯域が足りないわけだし
http://goo.gl/CdeVi2
NVIDIAの資料、Embedded Supercomputing at NVIDIAの11頁にありました。
http://emit.tech/EMiT2016/Ramirez-EMiT2016-Barcelona.pdf
http://diit.cz/clanek/nvidia-denver-2-pascal-v-px2
Tegra X2 SPEC
4x ARM Cortex-A57
2x NVIDIA Denver2
RAM - 8GB LPDDR4 (128bit UMA)
これにdGPUが載るはず。(ドック接続時)
VRAM - 4GB GDDR5 (PCIe x4 Discrete Pascal)
Nintendo NX
8x CPU core + iGPU - 8GB RAM
dGPU - 4GB VRAM
Tegra x2は車載AIで大量生産するから、コスパも良い！
携帯時はCPU + iGPU。ドッキングでCPU + iGPU + dGPUでNXにピッタリ。
TegraX2 (640core) + dGPU (640core) = 1280 core
= GTX 1060 (1280 core)
Tegra X2のNXはGTX1060と同等性能か？
この構成なら2万後半も可能？
100ドルでいける
販売価格150ドルといったところ
驚きの価格と夢のスペックで任天堂ヤバ過ぎってなもんよ
Titan、BF、COD、TESすべて来るわ
豚は今度こそ絶対買えよ
>>53
>>54
頭悪い人間の集まりですね
それとも一般的な買い切りのゲームは無いのかな
これはモバイル用じゃないってわかるんだなあ
あとDrivePXのdGPUはDL関連だからGP106じゃなくて
1SMが64SPのレジスタテンコ盛りアーキの方の縮小版じゃねーかな
250Wで8TFLOPSというのもそれで頷ける
むしろ電力ターゲット的にTegraX1をA53オンリーにするくらいで丁度いい
【噂】 NX： チップはNVIDIAのTegraを採用。Pascal説を唱えるソースも
これまでのところ、次世代コンソールにはAMDのAPUが搭載されていると言われてきた。任天堂NXも
AMDの設計を採用しているとのことだったが、我々の情報源によると、任天堂はNVIDIAと協力し、
PascalベースのTegraを採用する模様だ。
この噂を暫く懐で温めていたところ、他の情報源からも同じ話が出てきている。この情報源は、NVIDIA
は任天堂の次世代コンソール向けにPascalベースのTegraプロセッサを提供する予定だと述べている。
なにより、任天堂がNVIDIAと組むというのは非常に大きな話だ。GameCubeは当時のATIのFlipper GPU
を採用していた。その後、キチガイじみた人気を博したWiiは、同じくATIの"Hollywood"を採用していた。
これは90nmのチップで、2つのダイで動作していた。
Wii Uになると任天堂はカスタムのマルチ・チップ・モジュール（MCM）を採用した。これはAMD、IBM、それ
からRenesasが開発したものだ。GPU自体はGX2で、R600/R700ベースのアーキで550MHzで動作し、
AMDが設計している。これは現在では旧式なものになっているが、Pascalベースの??Tegraプロセッサを
採用することは興味深く、そしてエキサイティングなことだ。NVIDIAのMaxwellベースのTegra X1は、
4Kを処理することができ、また1080p／60FPSのゲームを問題なく動作させることができる。（略）
技術的な詳細については現在何の情報もない。わかっているのは任天堂がNVIDIA Tegraを次世代のNXに採用するということだけだ。（略）
みらい的コメント：
Tegraというのはともかく、Pascalベースということはまずあるまい。
TegraであればX1カスタムといったあたりだろうか？
これであれば、カタログスペックではXB1に近い、とムリヤリ言っていえなくもないし
大御所ズバリだな
＞ 2016-05-15 12:27:47
＞みらい的コメント：
＞Tegraというのはともかく、Pascalベースということはまずあるまい。
こういうバイアスかかった感想って今みるとみっともないよね
どう釈明するのか興味がある
携帯機NXもセガサターンみたくCPUx2でやって一つをGPU的につかえばいいのに
グラ性能的にはVita程度になるかもしれんけど、それでも十分っしょ
んでドッキングステーションにGPUつけて据え置きとしてはそこそこの性能確保すりゃいい
［SIGGRAPH］「FINAL FANTASY XV」の戦闘シーンはどのように描かれるのか。
リアルタイムデモをもとにポイントを解説
Scorpioも一気に家ゴミ化
Scorpioの10倍くらいのパワーだな
それでも4K60fpsは厳しいのにな
もはや誰一人話題にしてなくてまともに市場として成立するのかどうか怪しいもんだが
AppleがポケモンGoに影響受けてARに投資するって言ってるから本来VRに行くはずだった金がARに吸われる可能性すら出てきてる
VRに必要とされてるのは画期的な入力方法、入力デバイスであってそこに革新がない限り体験としての進歩がない
denverはvliwじゃないよ
ひたすらおなじのをマルチで貼り続けるキチガイ
PS4なんてJaguarなんて貧弱ゥなCPU使ってるし
米国本社さまへ企画が通らない
そもそも日本の中小サードの為のハードの後継機を出す必要があるのかどうか…
vitaは海外主導だったと思うけど？
ドッキングステーション側からファンが出てきて冷却し、携帯機側が消費電力と熱のためにかけてたリミッターを外す
ドッキングステーションには最新のGPUが搭載されていて、携帯機側のコントローラーを分離して、据え置きのコントローラーのガワに
ブロックのようにハメ込んでコントローラー完成
携帯機NX 16000円
ドッキングステーション 12000円
合計28000円くらいでギリギリxboxoneくらいの性能とかどう？？
https://www.youtube.com/watch?v=qm16p4qYjF4
最近のマイクロコンソールはけっこうやるなぁ
NXもこれくらいはいくのかな？
バッテリー駆動時だと200GFLOPSが関の山だと思う
ドッキングステーション側にGPUが搭載してない場合は、ドッキングステーションにセットしてAC駆動時でも500GFLOPS程度だろうね
この性能じゃサードのマルチからはwiiUの時のようにハブられまくる
メモリもコスト抑えるために4GBくらいしか搭載しないだろうし
TV出力時用のAC電源駆動時のフルスペック動作がある場合、排熱の問題について興味が止まらない
X1で20Wの消費電力らしいけどファン付クレイドルでいけるだろうか
X2カスタムだとしたらXBOXONEの2/3位の性能は出るんだろうか
メモリ帯域が絶望的な足のひっぱり方をしそうだが
15000円以下のはGPUも追加のメモリやHDDも搭載してないでTV出力時にAC駆動でGPU性能が二倍くらいになるだけ
こっちは単体のNXと性能がそれほど変わらないのでサードのマルチソフトは遊べない
25000円の方は追加のメモリを4GBか8GB搭載し、GPUも箱1よりちょっと劣る程度(1TFLOPS)のを搭載し、HDDも500GB搭載、有線LANも
コントローラーもきちんとしたの同梱
こっちはようやくマルチソフトが遊べるようになるが、NX本体が20000円、ドッキングステーションが25000円(安くても20000円)もするんじゃ、サードのマルチソフト遊びたいならPS4買った方がいいと思うユーザーが多いだろうね
TGSでPS4は今のモデルを値下げしてくるだろうし、すでに色々なソフト出てるし
NXはこれからソフトが出だし、しかも高いじゃ、厳しいだろう
WiiUの失敗についてコンセプトは間違ってないって感じで相当悔しそうだし
大電力の高速バスが必要になるからなぁ、携帯機では無理だよな
やるとしたらUSB3.0積んでdGPU付けるとか？
携帯サイズだとUSB3.0は電力的に厳しいがタブレットサイズなら行ける
携帯に対応したUSB3.1とかもあるけど、あっちはPCI-Exp*1と互換が無いしな
ソフト一本で携帯据え置き両対応にする事で制作コストを下げつつソフトの数も増やして行きたい感じなのかな
すんげー理解できるしそれでドヤるとこまで想像に浮かぶ
スペック予想してみて
実際問題ドッキングステーションなんてやらないよ
需要がないから
クロックの制限のみで十分
ここまで出来れば特に問題は無いけどps360世代にすら追いつけないってどうなんだろ
テクスチャはペラいしシャドーの解像度もブラーもカットして30fpsもキープ出来ないっていうのも悲しいね
PCI-Exp*4なんて積んだら据置確定になっちまうじゃないか
タブレットどころかノートPCに入れるのが限界だぞ
任天堂が代わりに出すことになっただけだろ
任天堂はポケモン売るためにも携帯機は出さないといけないし
国内の中小メーカーも携帯機でソフト出したいから
開発が楽になるよう 2画面や立体視外して パワフルなマシンを要望
任天堂がそれを飲んで NX誕生
そうなの？
電源駆動時のみレーンを稼働させるとかミリ？
vita+3DS+WiiUの後継だと国内では安泰になりそうだなあ。
携帯でnvidiaのTegra採用ってのが引っかかるな
俺なら採用しないなぁ、semiaccurateが報道してるみたいに赤字で売込に来たら話しは違うが･･･
SoC価格が原価で開発環境周りも全部nvidia持ちとかだったら飛びつくかも
SONYが次世代２画面3D携帯機出さないかなw
そういうモバイル用途で設計されてないからなぁ
スマホでもUSB3.0が電気食い過ぎでほとんどタブレット用途向けしか採用してないだろ？
薄型ノートPCだと昔、PCI-Exp*1のがあった気がするが、*4以上は重量級ノートPCしか搭載してない
DrivePX2のTegraはモバイル用途をあきらめて車載向けにしたから消費電力の枠が少し大きくなったんだろ
vitaは出した時に次は考えてなかったと思う。
PlayStationRAppやPS Mobileやってたし。
なんだかんだでソニーは久多良木の思想を継いで
ソフトで生きていくという戦略が続いているよ。
そういやNOWってどうなった？認知は広がってんのかな？
ソニーはPS5に全力投球しないとMSに負ける恐れがあるし
携帯機なんかに構ってられる暇もリソースもない
任天堂はソニーやMSと争うのをやめてニッチ層向けに特化したのかもしれない
https://twitter.com/HenryHoffman/status/757866161979715584
インディ開発者のつぶやきだと
HDとSDに切り替わるようだから
やはりコンセント接続時はクロック上がるぽいね
そして安定のVRAM不足
これがNXの基本として原価5000円程度で最新プロセスや最新GPUとか使えるの？
中共の製品が安いのは共産主義だから出来る芸当だけど、他国にその奴隷システムは使わせないから常識的な製造コストだよね
半導体メーカーが自社製品を安く売るとかも任天堂には物理的に出来ないし
携帯機ならモニタ以外は2wくらいに抑えないと携帯機として成立しない
任天堂だと6年遅れでVitaレベルが妥当だなぁ〜
無駄にハードル上げよくない
3DSの25000円スタートで半年で10000円値下げするはめになったので、NXは高くても20000円スタートだろう
携帯機だと消費電力抑える必要もあるので、NXは解像度1280x720、GPU性能は良くて200GFLOPS、メモリは4GBとかになると思うよ
単体NXの方はそんな性能なので、今後はvitaベースのソフトのマルチは出るが、PS4や箱一クラスのマルチソフトは期待できないだろうね
国内メーカーはソフト出してくれても、海外メーカーはほとんどスルーするだろうね
スマホゲーとか出してるメーカーは出すかもしれないが
PS4版は1920x1080、60フレーム、NX版は1280x720、30フレーム、vita版は960x544、30フレームみたいに
カグラとかゴッドイーターとかは今後はそんなマルチになるだろう
そんな感じが三年ほど続き、NXの国内普及台数が500万台超えたら、今後はそういうグラしょぼいソフトはPS4とNXの二機種マルチになるだろう
ドラクエ11はNX版が予定されてはいるが、PS4版のをNXに移植するとなると、解像度が1280x720に落ちるだけでなくグラフィックははっきりわかるほど劣化するだろうね
IBMと任天堂は約400MHzで稼働するCPUのために10億ドルの契約に合意した。IBMは、"Flipper" グラフィックプロセッサとは
別に、タイトでバランスのとれたオペレーションなどの任天堂の要望を確実にするため、既存のPowerPC 750CXeプロセッサを修正する選択をした。
こんな時代はオワタからねえ
既製品を購入するだけのお仕事
CSは莫大な経費かけることなく数年ごとにスペック刷新した新機種だせるようになったのでユーザーにとっては夢が広がるよい時代になったわ
VITAの次世代機はもう絶望的だな
そもそもそういうゲームはNXでは出ないだろうが
海外のグラフィックリッチなマルチソフトはNXでは出るの絶望的
ほんの一部だよね
化石PS3とマルチにしたりVITAとマルチにしたり
そんなのばかり
13000円とかでだすならともかく
海外では携帯ゲーム機市場は萎んでるし、国内でももう萎んできたので、NXは5年くらい売って最終累計は国内で1000万台超えればいい方、海外含めても2000万台くらいで終わるだろう
PS4は最終累計は8000万台以上、箱一も4000万台以上はいくだろうが、NXはそれには全然及ぶべくもない
＞グラリッチって言ってもな
＞ほんの一部だよね
＞化石PS3とマルチにしたりVITAとマルチにしたり
＞そんなのばかり
それ国内のグラフィックしょぼいソフトだけの話だよね
海外のソフトはもうそんなソフト出てないぞ
PS4で900p30fpsっていうとアサクリunityとかそんなソフトだ
あれらはグラフィックリッチなソフトだぞ
低性能wiiUにこもってたせいで、世間の認識と大きくずれてるな
ウォッチドッグとかウィッチャークラスのゲームがNXに出る事はないよ
カグラとかあんなクラスのマルチおこぼれをもらうくらい
NXは3DS時代よりグラフィックが向上し、その分開発コストが上昇するので、NX出てから三年くらい経ってハードがそれなりの台数普及するまではサードはNX専用タイトルなんて出してくれないだろう
数年は任天堂だけがNX専用タイトルを出し、サードからはグラフィックしょぼいソフトだけマルチソフトのおこぼれをもらうと
↓必死の話題逸らしｗ
しかもウォッチドッグ2ではもう旧世代は切り捨てたんじゃなかったっけ？
前世代期並の低性能ハードには海外のグラフィックリッチなソフトは出ないよ
NXにそういうソフト期待するのは阿呆
NXで期待できるのは任天堂ソフトと、国内市場向けのグラフィックしょぼいマルチソフトのおこぼれ
ubiとかEAはグラフィック優先で作るから
現にゴミソニックとジャストダンスしか正式に発表されてないし
VITA向けタイトルもでることはない
ファルコムとか大の任天堂嫌いだしね
コンパイルとかも
ゴミ
NXは結局X2になるのか
携帯モードの時は結局バッテリー次第だからそんなでも無いだろうけど
電源繋げればXB1くらいの性能はありそうやな
WiiUとVitaの消滅で
PS4（据え置き）とNX（携帯機）で住み分けできそうではある
ゲハでも
PS信者（ゴキブリ）＝据え置き信者
任天堂信者（任豚）＝携帯機信者
とわかりやすい構図になる
前々から箱1に近い性能、最新鋭のチップと言われてたからな
最新鋭のチップで箱1程度の性能しかないの？と矛盾してるとか言われてたけど
基本携帯機なら納得だわ
リークは当たってたのだろう
そうやって弱小サードを軽視しつづけた結果が今のホワイトスケジュールだな
＞蠍が1080p60fps neoが1080p可変50~60fps nxが900p30fpsぐらいになるんじゃね
＞ubiとかEAはグラフィック優先で作るから
NXのGPU性能が1TFLOPSくらいないとその数字は無理だね
あとはnxどういう立ち位置になるかだなぁ
据え置きじゃ出ても中途半端な性能になりそうだが
Wii U 約30〜40W
Xbox360 約80〜90W
PS3 約70〜80W
PS4 新型 約90〜120W
エアコン 約440W
よくてPS3程度のNXではそこまで動かせない
1080p30fpsの龍が如く6もPS3で動かそうとおもうと2−3フレームしか出ないとさ
TVと繋いだ場合じゃね？
X2なら箱1に近いくらいの性能はあるだろうし
メモリ帯域だけ見て約10年前のPS3と同じと決め付けるのは流石に乱暴すぎる比較
当時とは色々変わってるはず
実際X1なんてまともに動かないからね
散々360とのライジングの比較動画貼られてたでしょ
見てない？
1.GPU性能が1TFLOPSは欲しい(それでも箱一以下のグラフィック)
2.コスト的にNX自体にはスマホ向けの低速メモリが4GBくらい搭載だろうから、ドック側に高速なメモリが8GB必要
3.HDDも搭載してないとマルチは無理
なので、ドック側にはメモリ8GBやHDDも搭載してないとダメだろうね
「AC接続時には、PS4や箱一で出るようなグラフィックリッチなソフトが、若干グラは劣化しますがNXでも遊べるようになります」と言っても、結局そのドックは安くても20000円はしそう
小さい筐体で箱一の1.3TFLOPSの性能は厳しい
ハード性能は
蠍>NEO>PS4>箱一>NX(ドック接続時)>wiiU>NX(バッテリー駆動時)
みたいな感じになるだろう
そんなソフトを設定そのままでNXで動かすなら、427ｘ240の1fpsといった所だろう
これも厳しいだろうけどｗ
蠍(6TFLOPS) 45000円から49800円
NEO(4TFLOPS)35000円 (39800円で今年10月に出して、17年10月頃値下げ)
PS4(1.8TFLOPS) 29800円
箱一(1.3TFLOPS) 25000円
NX用ドック(1TFLOPS) ドックだけで20000円(NXが別途必要)
NX(200GFLOPS) 17000円(20000円スタートで2017年末に微妙に値下げ)
みたいになると予想
必ずしも前世代以下って物でも無いでしょ
移植がプアだったのか、性能に偏りがあるのか、日本のメーカーがクソなのかってくらいで
1.TV出力
2.NX単体ではメモリ量やGPU性能で海外ソフトのマルチは絶望的だが、ドック接続時だとそういうソフトも遊べるようになる(箱一よりグラフィック劣るが)
まぁ海外メーカーがそれほど数が出ないだろうドック購入ユーザーのためにソフトを継続して出してくれるかわからないが
wiiUみたいに途中でマルチから外されるかもしれん
ユーザーも海外マルチソフト目当てなら、すでにソフトが色々出ているPS4とかを買うだろうしね
Trine2なんかは開発規模から考えるとまだ自前で移植してそうだけど
バイオとMGRはまず本家スタッフが移植に関わって無いだろうなってのはある
じゃなくて付属の液晶で解像度が制限されてるんだろ
さすがにどっちも持ち歩く事を期待するのは無理だろ
https://arcadegirl64.wordpress.com/2016/05/13/so-about-nx/
PS4と箱1なら箱1に近いが
箱1に近いというのさえ誇張だって言ってるしな
Tegraなら最新だろうが360ぐらいの性能が限界
何よりARMがな
あれそもそも360と同じものじゃない
インディでさえもVRAMが厳しいってメモリは2GBぐらいになりそうね
アンバサ警戒を避けるために150ドルまでに抑えるのならありか
ゲームだけなら性能的に4GBもいらないだろうし
TVへの出力のためのドッグはWiiUのWHDMIを使って非接触でやらないと使いにくいよな
USB給電ですべてやれたら綺麗なんだけど
携帯向けにクロックを落とすのなら言わずもがな
NeoはAMDだから論外
お前んなこと言ってる割にPC持ってないやん
その方が使いやすいし。
もしくは無線LANでnvidia grid使ってdGPU使う。
Tegra X2 SPEC
4x ARM Cortex-A57 + 2x NVIDIA Denver2
RAM - 8GB LPDDR4 (128bit UMA)
ドックにはdGPUが搭載。
VRAM - 4GB GDDR5 (PCIe x4 Discrete Pascal)
Nintendo NX
8x CPU core + iGPU - 8GB RAM
dGPU - 4GB VRAM
携帯時はCPU + iGPU。
据置時でCPU + iGPU + dGPUでNXにピッタリ。
ドックには無線LAN接続で、NVIDIA GRIDの技術を利用。
ドックからHDMIでxbox oneテレビに出力可能！
TegraX2 (640core) + dGPU (640core) = 1280 core
= GTX 1060 (1280 core)
Tegra X2のNXはGTX1060と同等性能か？
CPUだと360よりもだいぶ性能は低くなる
解像度そんな高くないの？
普通のゲームやるなら720Pありゃ十分だろうけど
VRやるには微妙て事かな。
メリット皆無なのに
NEOが10月出るのはデマ
そして399ユーロだからなドルじゃないから4万は無い
6万くらいが妥当価格
NEOはPSTVのようにひっそり消えるよ
GTX1060 4.4TFLOPS (192GB/s) > RX480 5.5TFLOPS (256GB/s)
AMDを使っている限り6TFLOPSあってもGTX1060と渡り合えるかどうかというレベル
任天堂はNVIDIAといい契約をしたな
384SPでモバイル時500MHz、据え置き時1.5GHzで
ドッグに外付けGPUあるならそれこそ1060くらいは載せるんじゃない
https://en.wikipedia.org/wiki/PowerVR
海外wikiからの引用だけどVitaもこのくらいだからNXはモバイルモードでも
数百GflopsはありそうだからVitaの後継も兼ねられるな
1.3Tflopsしかない750Tiが1.8TflopsのPS4と互角以上に張り合えるからね
張りあえるわけない
750Tiじゃ1080pだとまともに動かない
モデムのなくていいARMのでかい案件なんてゲーム機くらいしかない
Vitaは脱落だから任天堂くらいしか残ってない
おそらくAMDの受けてた3つのデザインウィンのうちの
1つがARMのプロジェクトだったはずだからこいつを強奪したんじゃないか
AMDのARMプロジェクトは今後どうなるだろうか
スカイブリッジは流れたしK12も終わりかね
ウイッチャー3
https://www.youtube.com/watch?v=gGf4SVWEw2g
Fo4
https://www.youtube.com/watch?v=iipDWbd6HNg
モバイルの消費電力じゃ全くパフォーマンス出なかったのが容易に想像できる
PolarisもといGCN1.3ならともかく設計段階はGCN1.1かよくて1.2だっただろうし
本体は携帯機、
ドック接続でTVにつなげる
ドックで機能強化
本体とドックは別売り
これで勝てると思ってるのがすごい
クロック落とすだけで対応可能ならnVがTguraを作る必要がないぞｗ
据置での展開も考えてnvidiaだったのかもな
なんにせよ長かったAMDとの縁もここまでか
というかX1が500Gflopsなのに
わざわざたった1Tflopsのドッグなんざ作るわけないすぎる
任天堂がTegra4とかいう化石掘り出してきたってならわかるよ
悲劇は繰り返されると
スマホと違って逆にLTEなんかのモデムが逆にいらんからな…
とかそういう世界だからね
とりあえずNVにハードウェアぶん投げるんならその辺はまぁ安心
ギミック周りが後は楽しみなだけ
携帯機としてでつくってたら、ドッグ連結で５０Ｗ、１００Ｗとか無理なんだな、
心臓部のCPUとGPUが溶ける。上にでてる自動ドアは子供のおもちゃとしては難しいのでは。
バッテリー時でWiiU、PS3くらい、ﾄﾞｯｷﾝｸﾞでWiiU、PS3の1.5倍程度が現実的か。
Witcher3ではPS4は垂直同期が入ってることを考えると明らかにPS4の方が上だね
FO4は未だにマルチコアをうまく扱えないエンジンだからCPUネックなのかな…プラットフォームとしてはPC優位だけどGPUの性能比較には向かないかも
頭おかしいんじゃないのか
モバイルモードで2〜3W、ドッグ接続でも20Wだよせいぜい
これもだぞ
GTA5
https://www.youtube.com/watch?v=9OE2iI7OLh8
何がアレって専用機なのに汎用のPCにFlopsで勝ってるのにスコアで負けてることだと思う
１０〜２０ＷでPS4と張り合うとか、前提条件として無理でしょ。
dGPUでそんなに性能ブーストできるかね、帯域も問題になるのに。
ドヤ顔で3DSの100倍、Vitaの25倍のプロセッサで持ち歩けますくらいは言う
最初から性能で張り合ってないでしょ
そんなもん任天堂自身が言ってる大前提
PS4が負けてるようには思えん
垂直同期アリでここまで高いパフォーマンスを出すには平均50fps近い数値が出せてないと難しいだろう
代わりにモバイルとしても運用できるのを目指してる
あとパクられたくないって言ったのは箱やPS4じゃなく今のスマホ相手に言った気がする
どちらかというと3DSの後継機なんだな、性能的に言えば。
ドッキングで携帯機本体20W＋dGPUなら、箱１とWiiUのちょうど中間あたりの
性能なのかね。
このフレームレート差で「PS4が負けてない！」ってのは
箱1が「PS4に負けてない！」と言うのと同じだよ
これからはGTX750TiじゃなくてRX460が出てくるけどね
750Tiが60fps以上を常時ださないと、フレームレートでは比較できなくね、
PS4側が垂直同期してるのに。
Witcher3、1/2垂直同期やってるのにちょくちょくフレーム落ちるのはなんなんだコレ
>>190
dGPUまでつけるなら多分箱1やPS4は超えられる
ただ高コストになるからそこまではやらんと思う
垂直同期やってるのにちょくちょくフレーム落ちるのはPS4も性能足りてないんじゃないの
1/2の垂直同期なら30fpsにほぼ完全固定になるはずだろう
PS4超えるのは無理じゃね、dGPUあっても。
まずCPUで圧倒的にPS4に負けるし、ﾄﾞｯｷﾝｸﾞも1万円程度なら、
載せられるGPUもたかが知れてる。
なにより、外付だと帯域やばいんでは、内蔵と外付でどれくらい差が出るのかは
知らないけど。
まずCPUはCoretexA57の4コアのX1じゃ無理だが
X2のDenver2コア+A57の4コアならCPUだけで100Gflops超えてくるからPS4は超えられる
http://dench.flatlib.jp/opengl/cpuflops
ドッキングはdGPU使ってくるなら最低でも2万はいくだろう
それだけ中身が面倒なことになるはずだから
帯域は今色々言われてる外付けGPUの規格使えばいい
PS4なら超えられるよ、それ以上は無理だが
まぁ多分dGPUはありえんとは思うけどね、Tegra選んだ意味なくなる
フレームレートで負けてるのに比較できないとかみっともないよ
このPC側が垂直同期やってるのかは分からんが
ティアリングが無いように見えるけどな
何より1/2垂直同期やってるくせにフレーム落ちるってのは性能足りてない証拠
https://arcadegirl64.wordpress.com/2016/05/13/so-about-nx/
But everything that I've heard (so far) indicates that NX isn't going to blow away any of the consoles on the market today…except for Wii U.
信者は夢みすぎだね
NVだとリークしてたこの女のここのリークを信者は見なかったことにしてるから痛々しい
WiiUよりはましだけど箱1より低スペックだと断言してる
ドックにGPUとかw
現実を直視すべきだね
ファンなしの低消費電力モードで、カタログスペックの性能はだせないし、
3年前のCPUの性能は超えられないでしょ。そんなシュリンク進んだか？
Tegraも同様で、結局ファンつけれないわけで、カタログスペックだすほどの
電力流せない。
結局、一回携帯機で狭い箱に閉じ込めちゃったら、電源つなげようと、
カタログスペックの性能を発揮できない。
750tiは描画に3-4int要するタイミングが存在する
大抵この対決だとPS4がやや劣ってるように見える動画が多いけど、この動画に限ってはむしろ750tiが弱いように見えるな
実用上でも750TiPCにG-ｓｙnc液晶モニタを使える人ならPS4より優れてると言えるが
それ以外なら750tiも30固定にした方が動きが安定していて良いと言う人のが多いのではないだろうか
あり得んわーｗ
30固定信仰ってPCゲーやってないCS派だけの屁理屈でしかない
PCスレでそんな意見は見たことない
発熱が凄いタブなんかでもファンつきの冷却裏からあてるだけでだいぶ違うよ
Tegraが発熱凄いっていっても10Wだからね、さらに言うとX2はX1より消費電力下がる予定だし
たぶん据え置きモードの時は裏からファン当てて強制冷却モードにでもなるんじゃないか
それで箱1並、普段のモバイルモードの時はパフォーマンスは1/2〜1/3
そりゃPCでゲームするときって60fps出る設定でやるか
60fps出るグラボに買い換えるもんだからねｗ
30fpsと35ｆｐｓを比べてどちらが良いか？
を議論する事なんてない。
パフォーマンスの比較でしょ？
それならフレームレートの比較意味あるんじゃない
あとついでに言うとPS4はしょっちょう20fpsまで下がってるぞ
PCゲーやる奴がみんなハイエンド志向ではないが
ミドル派や補助電源無し派でも予算の範囲で少しでも良い物をとはみんな思ってるよ
どれの事いってるかしらんけど
GT5だとPS4は完全固定で750tiを上回る瞬間が存在するね。
開発者は40fpsくらいなら出るけど30に固定した方が良いと判断したんでしょう。
任天堂ファンは大幅に強化された携帯機とギリギリだけど洋ゲーもマルチできそうな据え置きもついてきて
どっちもニッコリでいいんじゃないですかね
Tegraは10Wで1TFlopsだすのか、たしかにそれはすごいな。
WiiやWiiUみても、これまでの技術発展見ても、せいぜい20Wの本体が、
３年前の200Wのゲーム機の性能に及ぶとは到底考えられないが、
まあそこそこの性能はだしてくるのかね。
PS4の半分くらいは可能なのかもね、据え置き時で。
携帯時(消費電力数W)はWiiU程度でしょう、VitaやPSPの当時の性能見ても。
Witcher3だよ
垂直同期かけてるはずなのにちょくちょく20fps近くまでフレーム落ちてる
Gaming (Scenario 2)19.4 W
http://www.anandtech.com/show/9289/the-nvidia-shield-android-tv-review/9
TegraX1のゲームプレイ消費電力は20Wだからね
TegraX1搭載ハードがほとんど市場にでまわらないのでNVが大変な危機感を覚えて
2014年にAMDに依頼したARMAPUが失敗に終わって途方にくれてた任天堂に声をかけたのが真相だろうw
リークだと任天堂Tegraの開発がスタートしてのは最近だとしてるし
1世代とはいえ16nmは優秀だよ、28nmの箱1が1.3Tflopsしかないのに
スコーピオで6Tflopsでいきなり5倍近く上がるからね
Neoは基本設計変えないせいかそこまで上がらないけど
CSはティアリングを発生させないように
30を目標に垂直同期やってるんだろう
PCだと垂直同期以外にもティアリングを抑える方法があるけどね
ゲーム機には無いから30固定を目標にするしかないんだろう
PS4のピーク性能は最適化されたアンチャとかではかるべき。
開発者は商売だから30のクソカクカクと35のウンコカクカクでどちらがユーザビリティが高いかを調べたりもするけど
PCだと細かな微調整でユーザビリティを追求するより性能をあげるか設定落とした方が手っ取り早く改善できるじゃん。
Tegra 20Wか。やはりピーク性能出すの無理じゃね、据え置きバージョンで。
>>215
スコーピオは値段が５万とかするんじゃね。
箱１と同じ４万（-キネクト）ならまだしも。
結局、ドッキング時にどんだけ消費電力あげれるかで、
ある程度性能は予想できるな。
俺はPS4クラス期待するのもうやめたｗ
ん？
GTA5の動画はPS4は30fps、
PCの平均は明らかに35fpsでもなかったけどな
この差でもゲームやれば分かるけど、PC版の方が良いよ
君の場合、「CSしか選べない人」の意見だろｗ
X1はモバイルにしては消費電力高すぎたからX2はK1レベルには戻るとは言われてるよ
スコーピオもそこまで高くはならないんじゃね
PS4クラスまでは俺も期待してないよ最初から
モバイルでWiiUくらいの350Gflops、据え置きで1Tflops〜1.25Tflopsくらいだ
3SMMでクロックが1.5GHzが考えられる限りのMAXだ
同じアーキテクチャでHDMI経由でモニタに画像データ送ってるのにCSだけ解決方法ないのは何故？？
まあ確かに1Tflopsくらいは据え置き時に可能なのかもね。
LPDDR4+eDRAMくらいか、もっとケチってLPDDR3もあるかも
あんまワットパフォーマンスが上がってない
なのに結構な無茶したからねTegraX1は
PS4並はこれだと無理だけどPS4のソフトを移植できるくらいにはなってる
大手ゲームメディアに来週あたりNXの話出るとリークしてこれも当てたエミリーのリークどおりになる可能性が一番高い
XboxOne 1.31TFLOPSにも遠く及ばないとしてるんだから据置きモードで300-500GFLOPSが関の山だろう
手のひらサイズの筐体で1Tflopsとか火災が発生するわ
価格的にはDDR3よりDDR4のが安いんじゃ
モバイルのDDR4はPC用のDDR4より速いのはいいんだが価格がどうなるやら
エミリーのリークでも箱1に遠く及ばないなんて書いてなくね
そして300GflopsじゃWiiUの350Gflopsに負けるレベルだしそれはないだろう
10W＋α程度なら、携帯モード時の性能の２倍程度が限界か。
スマホでもゲームやると熱持つが、それのさらに倍以上の電流流して、
おもちゃとして危なくないかといういうと、ファンがあってもやっぱ問題な気もする。
これだとAPUでもかなりダイサイズ小さいだろうし最新設計って言ってもそこまで高くはならないだろう
おそらく14nm化したPS4やXB1より小さいんじゃないか
俺もスマホはHDだがSDのVITAと比べてVITAが激しく画質劣ると感じないから携帯機で画質差アピールは難しいだろうし
結局課金堂専用機の未来は確定で
だからこそギミックだけが希望だろw
それハイパフォーマンス向けのプロセスのことでしょ？
モバイル向けはそこそこいい感じだったような
任天堂はオワコン
20nmと16nmの差はこんなもん
Apple A7(28nm) → A8(20nm)
CPUが25%アップ、GPUが50%アップ
Apple A8(20nm) → A9(14/16nm)
CPUが70%アップ、GPUが90%アップ
どっちも林檎の公式発表
まぁ28nmより駄目ってわけではないけど16nmとはかなり大きな差だよ
>俺もスマホはHDだがSDのVITAと比べてVITAが激しく画質劣ると感じないから
>携帯機で画質差アピールは難しいだろうし
まるで10年前のブタみたいなこと言ってるな
ウィッチャーはアップデートでマシになったけどFO4はONEの方がいいと今でも煽られ続けてる
GTAは知らん
性能効率がDX9より数割以上上がったDX10のRadeonで
箱○の７割程度の実効速度ってありえないし
ダイショットが完全に160spだったやん
1.5GHzだとPCからほぼ電圧スケーリングが無いってことだぞ？
3SMMで30W超ってことだぞ
一画面なら互換なくなって死ぬような
箱○の7割ってどこから出てきたんだよ
CPUがクソすぎてものすげえ足引っ張ってるけどGPUは320SPで箱○の1.5倍くらいはある
というかCPUがそれこそ箱○の1/4程度しかないからGPUが上回ってないと話にならん
互換なしはほぼ確定
ただ縦画面スタイルはあるだろうからそれを上下分割すればいい
マルチタイトルの実行速度が大概それくらい
PS3の低性能RSXから解像度オブジェがダウンした龍如や鉄拳まである
ここらの劣化は絶対GPU側の性能問題
ベヨネッタは普通に移植できてたよ
https://www.youtube.com/watch?v=du0eEWddqVQ
WiiUに関してはCPUの足回りが凄まじく遅いので適当マルチだと
GPU扱いきれてないだけだと思う
何年も掛けて移植したところで何の参考にもならんやろ
最強CPUのPS3版はどうなってんのベヨネッタ？？？
あのなー
CPUもGPUも圧倒的に劣る場合
同じレベルで移植できたものなんて存在しちゃいかんのよ
ドック接続時にドック搭載のファンで本体冷却すると言っても、内部ファンで直接CPUやGPUを冷却するのと外部から本体冷やして冷却するのでは全然違う
外部冷却式だとCPUやGPUの冷却には追いつかないので、あまり消費電力を上げられず1TFLOPSを目指すのは無理
熱でCPUやGPUが死んでしまう
PS4や箱一のソフトのマルチはこれだと絶望的だろう
メモリも4GBで足りないだろうし
処理発行の仕組み的にGCN1.0とか1.4とか言う以上の絶対差があるのに
320SP説なんてのは無理あり過ぎ
いったい何で接続するんだよ
160SPだったらまともに移植できたものすら存在しないレベルよ
そりゃ30W台の話よ
おそらくそこまで消費電力いかないかと
Tegra X2 SPEC
4x ARM Cortex-A57 + 2x NVIDIA Denver2
RAM - 8GB LPDDR4 (128bit UMA)
ドックにはdGPUが搭載。
VRAM - 4GB GDDR5 (PCIe x4 Discrete Pascal)
Nintendo NX
8x CPU core + iGPU - 8GB RAM
dGPU - 4GB VRAM
携帯時はCPU + iGPU。
据置時でCPU + iGPU + dGPUでNXにピッタリ。
ドックには無線LAN接続で、NVIDIA GRIDの技術を利用。
ドックからHDMIで、xbox one位の設定でテレビに出力可能！
TegraX2 (640core) + dGPU (640core) = 1280 core
= GTX 1060 (1280 core)
Tegra X2のNXはGTX1060と同等性能か？
3GBか6GBになる
サムスンとこの12Gbモジュールが去年から出てるしそれ使うだろう
32MB高速スクラッチでDX10二百GFLOPSクラスVLIW GPUは
RSXみたいなDX9二百GFLOPSクラスVec4 GPUよりも
断然有利な部分の方が多いわ
160spでもかなりの部分で上回るってところをまず判ってないよね
しかもベヨなんてマルチプロセッサをまともに扱えてなかった代表格じゃん
まーた176Gflopsくんかよ。お前、頭オカシイだろ？
罵ることしか出来ないなんて哀れだね
お前の言ってること聞いてるとSP数が同じなら後の方がとにかく速いって言ってるんだよな
つまりHD4670がHD 2900 XTやHD3850より速いか？
んなわけねーだろと
ブーメランすぎるわ
NEOはScorpioと比較されるべきで、こちらもどう転んでもScorpio圧勝
ハイスペックなハードで遊びたかったら、今後PSは真っ先にはずれますな
すべてVLIWでDX10のGPUで
メモリバンド4倍のハイエンドと比べて何が言いたいの？
代わりにSPを大量に詰めるようにした、この方法が当たって当時のGeforceを圧倒してる
つかWiiUのレントゲンが公開された当時の写真で320SPだって言ってるじゃない
ブーメランｗｗｗ
X線の結果が10パターンだから10クラスタって話になったが
Radeonは2パターンで1クラスタを形成してることが判った
それで5クラスタと同じ形状、SRAM数になるってことになった
あっさり出てくるVITAの後継機に頭を押さえられるんだから
性能でキャンキャン吠えても無駄なのにね
TDP50W以下ならそれなりに有効って話もなかったっけ？
きちがい
きちがいに構うなって
この糞GPUのピクセル192GFLOPSから
解像度の部分で落ちるケースが出てくるっていうのはまず間違いなくアレだよ
Xbox360はVLIW5だぞ
AMDで初のVLIW5GPUがXbox360でWiiU含めRadeon HD 5000番台まで続いた
WiiUのレントゲンが出た当時の書き込み
>Wii U almost certainly has 352GFLOPs from it's programmable shaders.
>I was just initially wrong with the 160ALU count because I was comparing it to the HD 4870 die shot.
そもそも10クラスタじゃなく8クラスタしか見当たらなかったんすよレントゲンだと
http://www.abload.de/img/c10234f5_d813301_13195mk1y.png
でもこれでVLIW5じゃおかしいのよね
3DSからいきなりVITA飛び越えPS3,WiiUクラスの携帯ゲーム機とは、
期待高まる。
サンムーンの次のポケモンはHDゲームか。
PS3の時、HDゲームの開発費高騰が叫ばれていたが、
時代の流れは携帯ゲーム機の開発費高騰も呼び起こすか。
複雑なVLIWじゃなくて同一命令のパックドってやつだ
Cellのことすっぽり頭から抜けてやがる
おう10じゃなくて8だった
VLIW5だから1クラスタ40spだったな
だからこそピクセル、単純解像度の部分を問題視してるんだよ
同じ形のSRAM配置で2パターンずつで1クラスタってのが
PCのRadeonだったんだよな
はい8クラスタあります
それで320SPです
なお最初に160SPしかないと言った人は
4870と比較したから間違えちゃった、ﾃﾍとおっしゃいました
TSMCの40nmよりもルネサスのeDRAMプロセスが高密度って事になる
これはTSMCのプロセスが高密度な配線層で額面以上に有利だという話や
ルネサスが製造から撤退する際にやり玉に上げられてた理由に反する
>>235
AMDがVec4+1と言ってんのにキチガイかよ
176Gflops君は回線切って吊ってろ
結局PCは2パターンで1クラスタだったのに
その8パターンだから8クラスタに違いないっていう以外に
なにかもうちょっと説得力ある根拠は無いの？
だから360はVEC4にスカラじゃん
こっちはVEC4とVLIWは違うって話をしてるだけなんだが？
SIMDとVLIWは違うよ
なんでこんな単純な部分すら判らんの？
VLIW5はVEC4にスカラ1を組合せた物なんだぞ
もっともスカラと言っても特殊関数用なんだけどもな
現実的にコストがかかる割に性能出ないだろ
ドックはあくまでテレビ出力と電源供給機能しかないだろう
それと有線接続用にlanポートが欲しいな
メモリ転送はどういう形で作るんだろうな
統合してる旨味は無くなるよな
合わせて４万いくなら、みんなPS4買ってしまう。
だから、追加GPUっていっても、原価3000円くらいのが限界では。
GPUに関してそういった指摘がされたってのは聞いた事がないし
trine2を始めとして数は少ないもののPS3を上回る移植タイトルがある以上、176Gflops説は正直無理があると思う
既に最適化のアプローチが十分知れ渡っていたPS3/360に比べると
移植にあたってWiiUが不利になる条件も多いし
>>243
解像度はメモリ帯域の問題もあるし、オブジェクトの数は普通にCPU側の問題
New3DSなんかでもGPU性能上がってないのに無双の表示キャラ数一気に増えたろ？
http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-wii-u-graphics-power-finally-revealed
たかだか3000円のGPU追加するくらいならファンで冷やした方がいいくらいだと思う
X2ならフルスペックで1Tflopsは超えるだろうから
こっちはその同じ写真を見て
さらにPCとよく見比べた上で
この8パターンは4クラスタの160spだと主張してる
半年後のゲハではNXドックのことを
「外付け扇風機」とよんでいる。
結局、携帯機に一回まとめてからの冷却効率はやってみないとわからん。
任天堂以外わからん。
仮に冷却ファン外からつけてもたいして冷えなくて、500gflopsとかしか出ないのだとしたら、
200〜300GflopsクラスのGPU外付けしても価値はある。
転送速度がUSB3.1でも足りないからどのくらいのパワーまで許容できるかだな
Thundebolt 3
http://www.4gamer.net/games/302/G030238/20160311002/
むしろ無線LANで仮想GPUまで突っ込んで逝っちゃおうぜ!
2〜300Gflopsじゃないよ
SLIやCFXの効率の悪さ考えるとむしろ逆効果だ
32MBスクラッチは720pのLDRバッファには十分過ぎるサイズ
しかも新世代GPUの176GFLOPSはむしろPS360より性能有利な場面が多いと言っている
その上でGPU側が倍近い性能という主張に対しては
単純GPU依存ダイナミックレゾリューションの鉄拳の解像度などから無理があると
メモリとHDDも積もうで
そこまで言うならHD4670のレントゲン写真持ってきて証明すればいいじゃない
あれは失敗だった
今でもドラクエで愛用してるけど
失敗だったんだ
そういうのはとっくに通った道だよね
お前がお前の中で勝手に完結してるだけよ
夏は五月蠅くなるだけさ
PS3の次世代機の性能がPS3以下だったもんな。
PS3の1.5倍くらいの性能があって、マルチ移植がアプコンだったら、
もっと売れてたろうに。
もうさ、キチガイ(176Gflopsくん)には触れるなって。構って欲しくて言ってるんだから。
そっちは気に入らない主張だから黙らせたいだけだよね
Xbox360の演算機は1命令でVEC4と1特殊関数を実行する
同一命令のパックドと言うのは違うのでは無いか？
呆れるばかり
いやソースもってこいって言ってるのを
周知の事実だから証明なんていらないって返されてもね
結局互換の為だからね
WiiUの構成聞いたときはSFC思い出したよ
VEC4＋特殊関数って言うのは全然ありふれた形態だよ
4要素の演算器に対してより複雑な処理実行が行える
Vita以下になるとはな、、、
GCみたいな立方体になるのかな。
スマホみたいな薄いのを両側から冷やすのだとしたら、結構でかい。
形式的にはGefoce7000形のフラグメントもVEC4+特殊関数だな
R600でVLIWと発表された時から違和感はあったがコマンドプロセッサに置けるVLIWへの置換はどの程度なのだ？
一般的にVLIWと言うと数百命令を実行するような物だというイメージだがR600以降のVLIWはせいぜい数命令という感じに思えるのだが？
ttp://i.imgur.com/hzKflFn.jpg
まあグラフィックスに関しては頑張ってたから
GPUを貧弱と言う人はおらんだろ
VLIWの内部命令なんて社外秘に決まってるだろ
論点と関係なさすぎるぞ
超拡大画像のSRAMのブロックが32個で1SPを形成うんぬん
数えてみ
でもなんであんな微妙性能にgo出したんだ？
HDゲームの技術がないからなのか？
性能面で言うならそうとも言えない
一般的にコマンドプロセッサでの事前コンパイルでVLIWに並べ替えられ、それが性能面での肝になる
実際にはゲームのようなアプリは事前の静的最適化で超大なVLIWと同様の性能を出せるだろう
VLIWについては定義にもよるが複数命令を1つで実行とするならばXbox360やMIMDもその一貫とも言える
過去のAdrenoがVLIWを名乗ってるのもその一貫では？
さすが、3機種中で最強のグラボが載ってるだけあるなWiiU
一貫な訳ないだろうがｗｗ
Xbox360やMIMDはシングル命令では無いだろう？
そして性能面での話しはどう思うのだ？
IA64が滅んだ事への感想は？
前世代後期のCODに関しては
だからVecの部分はただのSIMDだよ
性能面で言えばGPU処理的にはVecに対するVLIWはプラスαの要素でしか無い
そりゃWiiUロンチ近い移植でPS3と同じ効率を叩き出せるならって前提ありきだろ
鉄拳は6の頃からアーケード(PS3互換基盤)とPS3移植を繰り返してて
開発チームがどれだけPS3系アーキテクチャに慣れてると思ってんだ
全部同じ命令
16simd全部同じ命令
より世代の進んだGPUで360にも劣るのは
単純馬力の部分ではビミョウに劣ってるからって考えるのが筋だろ
ルネサスのfabで製造出来るってのが絶対条件だったからじゃね
当時のルネサスは新規プロセス開発を放棄して28nm以降はTSMCに委託する事を決定してた
任天堂がWiiU開発前にそれを知ってればルネサスのfabを選ばなかっただろうけど、任天堂しか大口顧客が無いルネサスにとっては死活問題だった
任天堂の担当者にとっても日本語だけで話が済むから都合良かったしね
28nmへのシュリンクが前提ならもっとスペック盛れただろうけど、WiiUはHDD載せなかったりタブコン1台しか繋がらないとか使用も変だし
次世代機と分かりづらいWiiUって名前付ける自体がイミフだし、社内がおかしかったとしか
誰か暴露本出してくれたら面白いんだけど
VEC4部分がただのSIMDというのはVLIWと宣伝していたR600以降も同じだろうに
雑多なアプリが走るサーバーなどならともかく、単一のゲームしか走らないコンソールでは命令数を超大に組替えても余りプラス要素は無いだろうしな
Even that might be stretching it a tiny bit.
普通jに書いている
また訳のわからない事をｗｗｗｗ
SIMD+スカラはVEC4の典型だっつってんのに
VLIWがSIMDとか意味不明過ぎてじゃあVLIW4なんて何物なんだよっつーｗｗｗｗ
VLIW GPUにアプリのサーバーとか何言ってんだｗｗｗ
お前ほんと口だけでソースもってこないのな
そういう話じゃなくてもっとプリミティブな命令発行の柔軟化
複雑なGPUタスクに対してパイプラインを埋めやすくする為の枠組みだっつーの
これU版が30fpsで世界を驚かせたCOD？
VLIW4はスカラをVEC4の一つで処理するのに対しVLIW5はVEC4+スカラ用演算器を1つ持つ
CPUもGPUも同じで静的データフロー的な動作をするアプリには動的なコマンド変換は意味が無いと言ってる
そんな筋はねーよ
PS3の倍近いGPU性能って考えるよりは筋だろ
VEC4の一つでってなんだよｗｗｗ
どれだけVEC4をSIMDじゃないことにしたいんだよｗｗ
それ訳しても遠く及ばないにならねえよ
ただまぁそのリーク者はTegraX1だって言ってるんだろ
その場合は500Gflopsしかない上CPUもCoretexA57の4コアだからまぁ箱1には全然及ばんよ
個人的には一応X2じゃないかって前提で語ってるから20nmのX1で16nmシュリンクすらされてない場合は
WiiU超えるだけで精一杯、というかモバイル時には
一応PascalのTegra使うってソースもあるからそっち前提にしてるけど
https://twitter.com/DirectFeedGames/status/759072574777196544
VLIW5であった特殊関数演算器をVLIW4のVEC4の1つの演算器に統合しただろう？
演算比率の問題だがスカラ演算が大きくなるかVEC4が大きくなればVLIW4のが有利になる
普通にPS4と箱1でNXはどちらが近いかと言われれば箱1だが、
箱1に近いということさえも言い過ぎの性能だと書いている
Tegraの携帯でAAAのマルチを720pでも動かすのはさすがに厳しい
2013年あたりならBF4とかも別物の前世代があったけど、今はそれがないからNXのために別物を作るというのが難しい
あとどうしてもネックになるのはNXのARM
電力比でも10倍違うし、命令セットもよく言えばコンパクト、悪く言えば古い世代
ゲームシステムで同じものを持ってくるのはシンプルなアクションゲーム以外は無理
360とWiiのマルチのような同タイトルの別物のようなことなら可能だけど、それももうサードは作らないだろう
それ結局開発機がTegraX1だからだろ
そりゃそうだとしか言いようがない
あとCoretexA57が古い世代とか言われても困るわほぼ最新だぞこれ
ただ、その演算スピードでも圧倒的に劣る
ARMって最新でもSH2並みなんだが
っていう話は難しいよな
最新でも省電力のために中身は古臭いままブラウザがサクサクできればいいってCPU
SIMDタイプの通称のVec4って用語をわざとらしく混ぜて誤魔化すなって言ってるだけだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/662027.html
…まぁ2コアしかないのはちょっと辛いかもしれんが
360とWiiUのCPUの差よりも今回は大きい差がある
古臭い構造は32bitのものまでで64bitで命令セット一新されてなかったっけ
テクスチャ解像度に関して、flopsというよりメモリサイズが支配的じゃないか？
それで比較するならPS3初期〜中期に入るまでのタイトルと比較しないと意味が無いだろう
PS3は中期以降低いGPU性能を補う為にCellのSPU側へ
本来GPUが担当する仕事をとにかくオフロードさせる方向に進んでいった訳だし
「SPUを使用していない素のRSX」となら倍程度の差があってもそう驚かんよ
残念だがないよ
なぜなら今世代機はCPUの性能がまるで上がってないから
理論値番長のCellはともかくXenonにもJaguer8コアは負けてる
http://dench.flatlib.jp/opengl/cpuflops
この話も正しいとは限らない
エミリー ロジャースはゼルダで女性選べるとかホラついてるし
64bitで静的予測がなくなって、動的が一応の対応
他は基本同じで、分岐予測も時代におじたといえば聞こえはいいけど、切り捨ててブラウザパフォーマンスを稼いでるので、
現行機のAAAタイトルの移植はほぼ無理
AAAタイトルからジャストダンスとかを除いてミドルからハイエンドの移植はゼロになる
もちろん別物同タイトルはあり得るが
浮動小数演算の回数であって命令セットが全く違うから
なので前世代ではBFでも24人が限界で、今世代では64人まで行けるようになった
ARMならクライアント側の8人の同期処理でさえも難しい
そこら辺GPUも絡んでくるからCPUだけの問題にはならんだろう
悪いがWiiUのCPUは単純計算でも明らかに遅かったからレベルが違う
3コア合計で20Gflopsもいってないはず
過去のXbox360もVLIW5もVLIW4もSIMTである最新Radeonもレーンこそ多いものの演算器はSIMDだ
そこは誤魔化すも何も無いだろう
360バージョンもだしてるゲームは移植可能でしょ、nx
大抵はいけるさ。
正しいとは限らないってのはリークなんだから当然だろう
ゼルダの件は別のインタビューで女性リンクの検討自体は行ったって話が出てたり
PVで髪型が違うシーンがあったんで単純にそれを見て勘違いした可能性もあるし
ソレを差し引いても情報が検討されるべき有力なリーク師って評価には変わりは無いかと
ゼルダ関連も完全なデタラメって訳ではなくNXマルチや声優の起用(但しリンク除く)といった
当ててる点の方が多いって事は留意しておいた方が良いと思う
ARMとx86はそんなレベルの差じゃないし
G3とG5なんかよりも広がってる
そもそもG3よりも貧弱な命令しかない
救いはWiiUのG3が高クロックではなかったこと
G3が高クロックに向かなかったが
なのでWiiUからの移植は何とか動く
COD3から前世代は別物だし
しかも30fpsも厳しい
うんにゃ、だからTegraってとこまではみんな認めてるじゃない
ただ彼女はX1だって言ってるんだろう？他のリークでX2って話もあるからこっち使うならだいぶ違うとも言える
https://www.youtube.com/watch?v=DyN4gsvUz_E
エミリーロジャースはNvidiaのチップを使うとまでは発言してはいるけど
それがTegraX1であると言った事は無いよ
すげえ・・・
最高60fpsで動いてるじゃん
これならBF1もイケるな
この方法ならな
> >>294
> 32MBスクラッチは720pのLDRバッファには十分過ぎるサイズ
> しかも新世代GPUの176GFLOPSはむしろPS360より性能有利な場面が多いと言っている
>
> その上でGPU側が倍近い性能という主張に対しては
> 単純GPU依存ダイナミックレゾリューションの鉄拳の解像度などから無理があると
WiiUのeDRAMは、WiiUのメモリ帯域の悪さによって逐一メインやVRAMに退避-復帰みたいな使い方が出来ない場合が多くて、テクスチャやシャドウマップなどのキャッシュとしての使用で常時圧迫されてんだよ。
だからGPU依存の処理すらも悪影響でちゃう。
AAとかもね。
ごめんストリーミングのやつだったよソレ
一応実機のもある
https://www.youtube.com/watch?v=WBMhWjQn0RI
1080p60fpsのウルトラセッティングで凄いな
この方法ならな、って事から理解した上で言ってると思うよ
すまんこれもストリーミングか
…ってそっちもストリーミングだよ！
流石にそこまでは乗っかれないと思う
何がすまんなのかわからんが
ストリーミングという選択肢を残すのは大有りだろ
最高設定で60fpsで提供されてるんだぞ？
パフォーマンスは現行機より上で再生可能
これはメリットだろ
電源きったら、着脱可能。ということは45度以上になると、やけどの問題がでてくる。
温度45度縛りは相当きつくね。
外部ファン45度縛りでどこまで性能出せるかね。1tflopsはきついだろ、やっぱ。
コンシューマーはPCでのベンチマークなんて無意味だけどわかってる？
どんなスペックでも大丈夫よ
「据え置き状態ならWiiUと同等の性能が出せる携帯機」で落ち着きそうな気配が濃厚になってくるのな
PS4 102.4GFLOPS
XB1 112GFLOPS
WiiU 14.88GFLOPS
Core i7-6700K 512GFLOPS
今世代機はとにかくCPUが弱い印象
いやARMはそもそもの性能の方向性が違うからストリーミング以外で現行機のAAAを遊ぶのは不可能に等しい
もしそうなら、任天堂が「据置と携帯を同一にするわけではなくアーキテクチャを…」みたいなことを言ってたのは
なんだったんだということになるような…
あくまでTegraX2での予測だからね
X1だと500GflopsだからWiiUに毛が生えた程度でしかない
当初頼んでたAMDがソレ出来なかったんじゃないかねぇ…
PS4と同じGCNで携帯機作るのは無茶に近い
そんな事はない。
まずは開発環境次第だ。
で、克服可能。
次にCPUはそれほど重要じゃないのは
PS4とかでわかっていること。
Vitaが典型。
数wのスマホですら、ゲームすると熱くなるわけで、温度45度縛りでトータル何w使えるのか。
得意なものはやや速いけど、苦手なものは気が遠くなるほど遅い
モバイル時はせいぜい2〜3Wだよ
電池の問題もあるしね
3wでスマホが熱くなるなら、トータル10wとか
が限界じゃね。
TVと接続可能で据置の様に遊べるNXを出したからって他に据置出したらダメって訳でも無いし
来年に出るNX以外にも何らかのハードを今後出すなら特に変な話でも無いけどな
今まではプラットフォーム別で出てるソフトが共有出来なかった事でハード数に制限があったけど
アーキテクチャを統合すればその辺りの問題も無くなるってのは任天堂が以前から言ってる事だし
もし半導体的な話じゃなくて、人間が保持していることへの不快度が理由だとしたら、
据置モードの時は70度くらいまで上げても問題ないような気もする
というか、個人的にはそもそも据置と携帯をハードとして統合するという説は未だに疑問なんだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/662027.html
ほとんどのゲームはPS4とVitaのマルチでCPUの性能はあまり関係がないのは明白だわな
Vitaが売れてないから海外のサードはソフトを出してないだけで
NXは3000万台は売れるからその点は大丈夫だし海外のAAAも普通にマルチになる
だろうね
10〜15Wくらいが限度だと思う
んでTegraはX1以外はフルスペックだとその位の消費電力になる
だからSIMDじゃねーって話をしてんだろうよ
VLIWは命令の複合化でシングルじゃねーんだよ
新旧を強引に混ぜんな混ぜんな
じゃあgpuに使える電力5〜7wくらいでしょ。
x1が1tflops出すのに20w使ってるわけで…
CPUはパイプラインが深すぎてクロックが上がらないだけじゃないか
GPUはCPUに対してそこまで必要じゃないからってだけでしょ
フォームファクター（ハードウェアの大きさや形状）が一つになるかどうかは、私は分かりません。
逆に増えるかもしれません。といいますのは、今（プラットフォームが）二つで限界なのは、
アーキテクチャーが三つ四つにもなったら、それこそどのプラットフォームもソフト不足になってしまうからです。
https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html
このときに既に一つになるかどうかは、私は分かりません。とはぐらかしつつ一機種になる選択肢も否定はしてなかったわな
第三の柱として出したDSがバカ売れしすぎてGBA後継機がポシャったみたいに
NXの成功次第では機種を絞る事も選択肢には入れてると思うけど
アーキテクチャの統合による利点はその後に書いてある
「共通のプラットフォームの書き方でいろいろな機種で動く」ソフトを作れる事にあるからな
久々に岩田時代の答弁()見たけど目眩のする冗長さだ
ここに関しては君島になって確実に改善されたな
それはいいとして
なるほどこの話が伝言ゲーム的に「NXでは」ってことになったのか
一応俺の予測はX2なんでX1だったら前提が色々崩れる
モバイル時はWiiUを十分に動かせられるスペックで
据え置き時は箱1と同じかそれより若干低いくらいに思ってるから
その場合今後NVベッタリになるのかねぇ
…予測しにくいなぁ
今のゲームでは大半にあるウェイポイントを自動生成するようなものがどれほどのスピードが出るのか
伝言ゲームっつーかアーキテクチャを揃える事に関しては
「次のハードを提案する時からになりますが」と断りを入れてるんで
NXが該当するハードってのは間違いないと思うよ
「NXでは〜って言ってた」ってのを他所で見たから
当然NX発表後の話と思ってソース探してたんだよ
携帯時、wiiuくらい、据え置き時で、
良くてその倍、箱1の半分くらいかな、
俺の予想は。
据え置き時なら10Wくらいまではいけるんじゃね、それで1Tflops前後
おそらくだけどX1の256SPから384SPまで増やしてクロックは1.2〜1.5GHzの間
本当は4SMMくらいまで欲しいけどここまでいくとGTX750無印並だからこれは厳しいだろうな
ダイサイズもそこまで大きいわけじゃないから余裕ないし
NXのNvidia採用説をEurogamerリークより前に出してたsemiaccurateの記事で
任天堂にソフトやサポート含む全体を極めて安いコストで供給する事をNvidiaは約束したってのがあるけど
これはコンソールにおいてAMDの後塵を拝していた事でNvidia側が焦っていただけじゃなく
アーキテクチャ統合先としての長期的な関係が前提だからと考えれば納得がいったりはする
100Wで10TFLOPSか
さすがにWiiUで出来るものしか無理ってことはないと思うぞ
そう単純計算でいってくれればいいんだけどねぇ…
システム全体で15ワットこえるで。
まあそれででる熱はわからんし後は個人の予想だな。
個人的には、携帯時の10倍の電力をcpu,gpuに
流せるとはおもわない、熱的に。
マジでARMってなんだと思ってるの？
G3の時もどんなものだと思ってた？
GPUはトランジスタとクロックなんだからおかしいってわかるでしょ
考えようよ
15Wなら10倍じゃなく5倍では
…ドックの構造次第じゃないかなとは思う
思うがわからんな…
ごめん何が言いたいのかさっぱりだ
アーキをTegraに絞って今みたいな期待をするのは既に落胆するだけの準備にしか思えない
WiiUの時のショックをもう一度味わうために仕込んでるの？
確実にWiiUの時よりキツイよ
さっぱりなのはWiiUの時から知ってる
凄い期待してるけど叶いそうもないよっていう
PS4とVitaのマルチでCPUの性能はあまり関係がないのは国内メーカ
に限った話な。
海外じゃ旧世代機据え置きはマシンパワーが足りてないからAAAタイトル
は既に切られている。
本来はVitaはPS3相手には移植できますってだけでPS4なんか前提にしてないからね
任天堂「ゲーム機ですので、ゲームが動いている間は極端なアイドルには入りません。
動作周波数は固定で、通常2-3Wになると考えています。」
NVIDIA「ふむふむ、なるほどなるほど。」
任天堂「そして据置モードの時は15Wになります。」
NVIDIA「ファッ！？」
とならんか？
俺は半導体にはそんな詳しくないけど、低電圧に耐えられる石と、高クロックに耐えられる石を
兼ねることを要求するのって、けっこうしんどそうな気もするが
今回は劣化させてどうにかなるってレベルでもないだろうというのは考えるまでも無い
この辺あくまで低TDPの範囲内なら調整できるってのはintelなんかでもやってるよ
そりゃ5W〜100Wとかなら無理だが
この貼遅れの瞬間のSSで喜んでたな…
理論値だけどDenver2コア+A57 4コアっていったら100Gflopsは超えるぞ
でも20GflopsもないWiiUレベルしか無理ですって言うなら何かソース持ってきてくれ
そもそもARMはゲームの分岐処理がほとんど出来ないなんてあまり聞かないから
メモリも4GBとかで、HDDも搭載してないからAAAクラスのマルチソフトは期待できないと
結局後で1.5TFLOPSくらいのGPU(tegraX2)、メモリ8GB、HDDも搭載した据え置き型NXを三万円くらいで出すんじゃないだろうかね
2017年末か2018年春頃に
今世代はFLOPSがPXよりも下だから性能もしたって発想だよな
GPUならそれもわかるがCPUでそれならARM7倍したらCorei7並みって発想だろ
ソースって何をもってソースになるんだ？そんなレベルの人になんて説明するわけ？
NVGRIDの動画を張って実機だとか言ってたのが答えじゃないの？
なぜTegraでは360世代のソフトでさえも5タイトル未満しかリアルタイムで対応せず他はGRIDでしか対応してないのかも答えが出るだろ
X1そのまま使うならその通りかなぁと
>>445
説明出来ないのはもう分かったよ
そこまで現実見れないなら説明しても頭に入らないだろ
お前の中ではウイッチャー3がTegraで動くと思い込んでたんだから
売れないプラットフォームにマルチするのか？
それが答えだろう
要するに説明できないんだろ
ああだこうだ言い訳するなよ
じゃなくて動いてるものを持ってきたらいいじゃん
動くって言い張るのなら
現実には動かないから金かけてGRIDなんだし
何言ってるの？
説明してよって言ったのにお前がソース持ってこいとか頭おかしいんじゃないの
ダウンクロックに大した技術力なんていらんやろ
負けててBFを60fpsに出来るか？
> なぜなら今世代機はCPUの性能がまるで上がってないから
> 理論値番長のCellはともかくXenonにもJaguer8コアは負けてる
>>452
ARMで出来るのならあるだろ
無いんならないんだろ
> まぁウイッチャー3がこの程度には動くから別にいいよ
自分で証明してるだろ
ARMでもAAAが動くって言いきれるのならその証明になるものがあるんだろ？
持って来いよ
クロックを下げるだけなら何も難しいことはないけど、電圧をちゃんと下げられるかが問題になるんじゃね？
「このA石は定格1Vで1GHzです」と、「このB石は定格2Vで3GHzです」があったとして、
「B石は1GHzで動きますか？」と聞けば、Yes以外の答えはないだろうけど、
「B石を1GHzで動かした時に電圧を1Vまで下げて大丈夫ですか？」と聞いたら、即答できる話ではないと思う
不良個体を探すためにひとつづつ検査するわけにもいかないしなあ
常時電源接続ならそれでもいいけど、バッテリーでの動作が必要なハードでそれをやるのは単純に危険
360のリコール時より難易度が高い
突撃するの無しな。みっともないから。
>据置モードの時は70度くらいまで上げても問題ないような気もする
高温に強いリチウムイオン電池でも70度で常用するのは無理だし
その温度だとSoC以外の部品もヤバいぞ
そのへんはチップ自体の温度と筐体内の雰囲気温度を分けて考える必要があるんじゃないか？
実際、デスクトップ用のGPUはフルロードの時に80度を普通に超える
筐体に空冷用にエアフローを考慮した孔が開いてて、
ドッキング時に強制空冷をかけて筐体内の温度を一定以下に抑えこむことができれば、
チップ自体の温度はかなり高くなっても耐えられそうな気もする
このへんは、俺も専門的な知識があるわけじゃないので、ガワ屋か半導体屋の知見を聞いてみたいところだが
Tegra X2 SPEC
4x ARM Cortex-A57 + 2x NVIDIA Denver2
RAM - 8GB LPDDR4 (128bit UMA)
ドックにはdGPUが搭載。
VRAM - 4GB GDDR5 (PCIe x4 Discrete Pascal)
Nintendo NX
8x CPU core + iGPU - 8GB RAM
dGPU - 4GB VRAM
携帯時はCPU + iGPU。据置時はCPU + iGPU + dGPU。
☆ドックには無線LAN接続で、NVIDIA GRIDの仮想GPU技術を利用。☆
ドックからHDMIで、xbox one位の設定でテレビに出力可能！
TegraX2 (640core) + dGPU (640core) = 1280 core
= GTX 1060 (1280 core)
Tegra X2のNXはGTX1060に迫る性能か？
確かに据置？モード(と言うかACアダプタ付き状態)ならファンを使って多少性能上げる事も可能だろうけど
用途としては携帯時でも動作するゲームをTV接続時に多少解像度を上げたりとか
画面分割による2人プレイ用モードを動作させる余裕を得る、辺りがベストな気がする
そもそも論ではあるけどそこまでして性能を確保する必要性ってあるのか？
それが720pか1080pかは議論の余地がありそう
バッテリー駆動時はSDモードだと考えている人も多そうだが
タブレット型の場合さすがにSD解像度はきついしそれがDbDじゃないなら尚更で
そして既存のタブレットの用途にも使われることを目的としたハードな気がするからディスプレイ解像度は少なくとも720pはあるはず
だからクロックアップは基本1080pのためだと思う
逆にバッテリー駆動時と同じ解像度のままの場合開発コストをあげてまで何をリッチにするのか思いつかない
お前それコピペしまくってるけど仕込みにしてもつまんないし
まじで何がしたいのかわからない
解像度としては540pのqHD辺りが妥当だと思うけどなぁ
720pは携帯機の範疇でそこそこ本格的な作りのゲームを動作させるにはまだキツいかと
見た目だけリッチに作ったスマホゲー(例えばメビウスFF等)みたく
要素を割り切って作られてるタイトルにはちょうどいいだろうけど
出なきゃ買わん
やっぱりでないの？
言われるまでもなく買わんて
中国発新型ゲームコンソール「戦斧 F1」とは何だ？ - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1013075.html
ハードウェアは、MPUにNVIDIAのTegra K1とKepler世代のGPU、メモリは4GB、ストレージは32GBのフラッシュメモリを採用している。
価格はコントローラーが1つ付いて899元（約14,000円）で、上記モデルに500GB HDDを内蔵したモデルが約23,000円となっている。いずれにしてもPS4やXbox Oneの半値以下で、価格面では非常に大きなアドバンテージを備えている。
なんとかエンジンとか使ってPCの劣化移植するだけだろ
移植の候補がPS4,NEO,箱一,蠍,NX,PCと盛りだくさんかので最適化なんてしてる暇は無いな
モバイル向けにクロックを1Ghzと仮定した場合
PascalのSMを4基乗っけるハイエンド仕様ですら1Tflopsだよ
NXに乗っかるのがSM2基の仕様だったら更に性能は半分
何がだけじゃんなんだ。自分で作れ。
SM一機で640spじゃない?FP16
バッテリー駆動で540pAC電源駆動で720pはハードウェア性能的にもクロックアップ時の排熱的にも現実的だとは思うが・・夢が無いね
バッテリー駆動で200Mhz AC電源駆動で500Mhzこれくらいが現実的な線かな
Tegra X1の場合バッテリー駆動でVitaの4倍位 AC電源駆動でWiiUの8割位の性能
X2カスタムならもうちょっと高クロックで伸びる感じか
PascalはSM一つで128でしょ？もしNXに搭載するチップがSM4基で1Ghzなら
512 x 1000 x 2 で約1Tflops
比較としてGTX1080はSM20基だから
2560 x 1733 x 2 で約9Tflops
え、あのウイッチャーてストリームなの？
GTX1060の192GB/sからかけ離れてるがｗ
いや人数はCPUの問題だよ
てかCPUは違うアーキテクチャでの比較はかなりの注意が必要だし
FP32よりもDMIPSの方がまだ比較に適している
> PascalはSM一つで128でしょ？もしNXに搭載するチップがSM4基で1Ghzなら
> 512 x 1000 x 2 で約1Tflops
最新鋭のチップというリークにもXBOXONEに近い性能というリークにも一致するようになるな
携帯機なのにとんでもない性能だな
携帯据え置き両方で使える箱1並みのハードか
凄すぎる
シールドにもウィッチャーとかすでにあるみたいだが移植しなおしなのかな
それとも泥としてそのまま動くのかな
納得
任天堂もとんでもないものを作ったな
消費電力がとんでもないことになるぞ
バッテリーの持ち的にも発熱的にも
30分しか「持たない」「持てない」とか
なにこの連投バカは
もし任天堂がNVIDIAと組んでたとすると、この64bitARMってなんだったんだろうな？
ここでVita2とか発表されたら世界が驚くが、いくらなんでもそれはないだろうし
ATOMも消えたので可能性はゼロに近いけどVITA2がでるとしたらやはりtegraしか選択肢はないだろう
載ってる演算器の仕様が全然違うんだから比べる意味なくね？豚はGTXとTguraの違いは消費電力だけとか思ってるとか・・・
まさかなｗ
ゲーム機の3つのデザインウィンってのと64bitARMは元々別時期に出たネタで
前者はCEOによる発言、後者はそれがゲーム機に使われるかどうかは予想
互換性も無くなるだろうからな
VITA2の場合はPowerVR以外ありえないだろう
その方がワッパの高いモバイルGPUなので使いやすい
SoC大手のMediaTekの次期フラグシップがPowerVRだから
Braviaと同じくMediaTekと組むのも良さそう
まあテレビ出力はオマケ程度で主は携帯ゲーム機だからねえ
携帯の筐体で据置きと同じグラなんて出せるわけなのが常識というものだわなあ
NX発表されてWiiUより劣るゼルダのグラをみせつけられて悲鳴が上がるのはいうまでもないわなあ
ちなみにコレが64bitARMの大元になったニュース
セミカスタムAPUを2件受注ってだけでコンソール用途かどうかも不明
1つは任天堂ってのもCEOの発言ではなく業界筋の推測
http://eetimes.jp/ee/articles/1410/22/news055.html
AMDのCEOが今年4月に直接発表したコンソールゲームの3つのデザインウィンと
こっちの64bitネタは重複しない
何で携帯機って言い切ってんの？
公式でまだ何も出ててないし判断早すぎだろ
計画が白紙になった
困ったNVIDIAが任天堂に格安でチップ提供になったという流れか
集積パッケージの多IO化でメモリ構成なんかにも変化があるかね
今はPVRの192spに25.6GB/s、384spに51.2GB/sを充てていることを考えると
InFOで帯域を1.5倍程度に引き上げて8クラスタ、16クラスタ化ってな展開とか
公式発表出てないと言ってもあれだけ大手の海外ゲームメディアから
自信アリげなリークが出てきたら注目されるしソレを前提にした話題にはなるよ
…とは言え「GTXとTguraの違い」なんて書いちゃう>>500や>>503みたいなのはスルーでいいと思うけど
AMDの方がPS4との相性があるから遥かにありえる
その場合はVITAの後継というよりPS4ライトだろうな
DualTegraの性能2倍でリークにあったネオクラスの性能になるっていう
マルチ無用のドンドンイビツな妄想ばかりなのはどうなのw
課金堂が失った最大のものはシンプルさだよなw
今度はいくつコンセント使わせるつもりなのやらw
望月の話はテックデモを動かすのには最先端のチップが必要って事で
携帯機が有力視されてる現状を考えると携帯機としては、と言う話かもしれんけどね
当人もPS4やXboxOneを超えるかどうかについては「わからない」で通してるし
PCを超える云々って話はNintendoforum管理人のヨタ話と混ざってる気がする
やっぱり考えづらいな。
ひょっとしたらハイブリッドという情報から、液晶とコントローラー部と、
SoCなどの基板部分やバッテリーなんかのコア部分が別々なんじゃない？
家ではコア部分をテレビに繋いで据え置き機として、外出時にはポケットや鞄に
入れて持ち運ぶ。映像はケーブルでもいいし、WiiUみたいに無線でもいい。
バッテリーが双方にいるが、家庭で使う分にはコア部のバッテリーは別売りにする。
従来みたいにハードを極限まで使い切るような文化は無くなっていく方向になるわけで、
それはちょっと寂しい気もする
ソフトウェアの洗練で言うと意外にもVitaなんかがすごい顕著で、初期には720ｘ408(ファーストでさえ)でレンダリングしてたのが、
後期には当たり前のようにドットバイドットになっていたわけで、ピクセル描画の効率が7割以上向上してるんだよな
携帯機本体2万円。ドック同梱3万円。
ドック単品1万2000円。
問題は高々数w程度のcpu。gpuの性能が妙に高いびつなハード構成になる。
Vitaは前期の方がピクセル負荷高いタイトル多かっただけじゃね
後期でもドットバイドットのタイトルは軽いシェーディングしかしてない様な
これ半精度の値で単精度だと512GFlopsしか出ないからな
仮にプロセスノードが20nm→16nmで20％ほど性能が向上するとしても
600GFlopsを少し超える程度しかない
これじゃPS4どころかXB1にすら追いつけない。
NXとtegra ｘ2に夢見すぎじゃね？
ソウルサクリファイス→同デルタが、
同じ描画とエフェクトで解像度上げてたはず
あれはけっこう驚いた
そんなのモバイルSoCの時点で分かりきってることだろｗ
とても悲しい
ソウルサクリファイスはVitaのSCEファーストタイトルでも
特にビジュアルが凄いタイトルって訳じゃ無いからなぁ
むしろ初代が何でDbD出来なかったんだって感じの様な
動的レゾが上手くハマってて
あの緻密でコッテリしたシェーダー、エフェクトでのDbD＋4xMSAAは鮮烈だった
これエンジニアが凄く優秀だと思う
pixel shaderはｗ
メタルギアライジングですらまともに動かないのが最新のゲームがスタンドアロンで走るわけ無いだろ
にしくんは技術論が無恥すぎるから分かってないよ
Nvidiaなら何とかしてくれると信じてる
え？アーキテクチャは同じでも演算器は削減してるぞ？、ARMとx86、TegraとGTX、AdrenoとRadeo
これらの差が消費電力だけとかほんとに思ってる訳？？
ただX1はそうでもないTMUはデスクトップ版もtegraもSMあたり8で同じだ
10.2インチの筺体サイズでもそういう使用は推奨されてないし、カタログスペックが大分下のA9載せたIpadにベンチで負けてる有様
単純に今度のTEGRAの性能値を過去の性能増加率で推し量ると1.0TFLOPS〜2.0TFLOPSの間といったところになりますね。
http://www.z-z-z.jp/blog/
ゼンジーは2倍くらいになるかもっていってるね
例のShieｌd版ライジングやバイオ５も、どこまで最適化に時間と金かけたもんなのかわからんけどな…
MGRは知らず知らんが、バイオ5は最適化済み
最適化されたらps3でウィッチャー3が60fpsで走るの？無いでしょ
どんなに良く見積もってもps360世代程度の性能しかないでしょTegra載せるなら
携帯機という括りで考えるとそれで充分とも思えるけど
3Dでグリグリやるゲームだと糞だが
そらそこそこは最適化してるでしょうが、もうこれ限界！これ以上は無い！みたいなもんじゃないでしょ
どう考えたってフルスクラッチで一から専用にプログラミングしているわけないんだし、こういう場合の「最適化」ってのは、
「相当にプログラムやデータ構造などを流用しまくってコンバートしたもの」を、できる範囲で手を入れて処理速度向上を図った、 ていうものでしょ 常識的に考えて
>>539
>どんなに良く見積もってもps360世代程度の性能しかないでしょTegra載せるなら
TegraX1ならまちがいなくそうだね
ボタン外すときに落としまくりで
ガラスボロボロのNXの姿しか想像出来なくなってキタワw
Tegra X2が16nmFinFETのPascalとしてSMのブロック単位が以前より大きい訳やん、携帯NX用の3W仕様とか構成自体を根本から変えないといけない
Tegra X2とはまるで別物の新規設計になるようなSocを格安でnVが請け負うだろうか
20nmのX1を使ってもクロックダウンさせて3wに収めるとかTegraである必要があるとは思えんし
X1だって公証TDPが10Wだけど実際のカタログスペックを出すのに20W近くで稼働させないと駄目な製品でしょ
ガラス？
プラだろ
極端な話pascalとmaxwellはほとんど変わってない(GP100は除く)
まぁpx2用ならGP100のような構造になってる可能性もあるけど
あとX1からはモバイルのほうが新しい構造を使うようになってるから
中身についてはさっぱりだｗ
NEOがフレームレート安定するだけみたいなショボい事してるとPS4と共倒れになりそうだな
maxwell以降タイルレンダリングに対応してるらしいから
それをつかえばいくらかはましになるだろうけど
デスクトップ版はimmediate modeでdefferedではないのでまだ無駄があるし
ならTegraじゃなくx86+GTX1060でいいのでは
前世代からハード専用にフルスクラッチして作られてるゲームなんて
ファーストの一部だけだぞ
ただでさえ任天堂ハードはもう売れず赤字だしね
いくらするんだよｗ
据置なら性能追求、携帯なら性能がしょぼくてもおｋ
それでもTegraを1〜2wで動作さえても性能なんて出ないけどね
WiiUの次世代機は全面液晶コンの噂があるしね
AMDやDMPと取り引きを止めるとは思えんな
Naughty Dogですら最適化はコスパ悪過ぎてやらね、って言ってるな
360 240GFLOPS
PS3 224GFLOPS
最適化してないとしてもこのカタログ値におけるスペック差がありながらフレームレートもグラも完敗てのは
モバイルSOCの限界を如実にあらわしてるわけだけどね
Tegra X2 SPEC
4x ARM Cortex-A57 + 2x NVIDIA Denver2
RAM - 4GB LPDDR4 (128bit UMA)
ドックにはdGPUが搭載。
VRAM - 4GB GDDR5 (PCIe x4 Discrete Pascal)
Nintendo NXの予想SPEC
8x CPU + iGPU - 4GB RAM. dGPU - 4GB VRAM
携帯時はCPU + iGPU。据置時はCPU + iGPU + dGPU。
ドックからHDMIで、xbox one位の設定でテレビに出力可能！
☆ドックには無線LAN接続で、NVIDIA GRIDの仮想GPU技術を利用。☆
☆ストレージも搭載し、dGPUへデータをロード。☆
☆ネットワーク経由で友達にドックを貸して、ストリーミングプレイ!☆
でないとサードはまず出さないわな
でもそれってただのアプコンで意味のあることなんだろうか
いろいろおかしい
予測は殆ど外れるだろう
比較する対象としてはTegraに対してGeforceが適当って事かと
GTXはあくまでGeforce内の等級を表す記号でしかないんだし
言いたい事は判らんでも無いし細かい違いだと思うかもしれんけど
意味知ってれば「GTXとTegraの違い」なんて気持ち悪くて普通書けない上
さらにTguraとか誤字ってるから余計アレな人っぽく見える
28nm Tongaカスタム
GDDR5 6600MHz 256bit 8GB
非SATA3
UHD BD再生不可
というガッカリスペック話すことなくなった？
最適化以前にShieldTV版のバイオやMGRは移植会社別だろうし
移植期間やコストも(ShieldTVのユーザー数考えると)大してかけてられないから
パフォーマンスが全く出てない可能性も高いとは思うけど
そのがっかりスペックとやらにNXは余裕で負けると思うよ
現実的に考えてもNXは携帯機モードで200GFLOPS程度、ドック接続時も800GFLOPSとかそんな程度だろう
wiiUの時みたいに、発売前は「高性能」って妄想して、実際はがっかりスペックってわかるだろうね
まあ非同期演算がイマイチだけどね
OpenCLもしょぼいし、動画支援機能かてないようなもんだ
ようは設計思想の違い
＞任天堂の次世代機NXは、NVIDIAのTEGRA(おそらくPASCAL世代のGPUを統合したTEGRA)が採用のようですが、
＞単純に今度のTEGRAの性能値を過去の性能増加率で推し量ると1.0TFLOPS〜2.0TFLOPSの間といったところになりますね。
＞http://www.z-z-z.jp/blog/
＞
＞ゼンジーは2倍くらいになるかもっていってるね
ゼンジーはwiiUの時も予想大きく外したので全然当てにならん
wiiUの時は「AMDのGPUで高性能のが採用される」って言ってたのに、実際のwiiUはしょぼいGPUだった
NX単体(200GFLOPS) 値段20000円 搭載メモリ4GB パネル解像度1280x720
NX用テレビ出力ドック(接続時AC駆動で800GFLOPS) 値段15000円 解像度が1920x1080にアップ
って感じだろう
800GFLOPSどころかもう少し下かもね
日本メーカーのグラフィック微妙なゲームが、ドック接続時は解像度が上がって動作する、程度
メモリ足りないし、HDD搭載してないし、GPU性能もそこまでないって事で、海外のAAAタイトルみたいなグラフィックリッチなソフトはNXでは期待できないと思うよ
海外AAAタイトルも出してもらうにはドック側に追加のメモリやらHDDやらdGPUやら搭載するはめになって1から2TB程度の性能でも2万円超えるだろう
1に低価格
2にバッテリーの保ち
3に通信対戦環境
4に割れ易さ？
携帯用に規模縮小、低クロック化を考えたら妥当な所なのかも
どう考えてもゼルダの移植は厳しいけど
まともにプレイしたかったらドックに乗せてテレビでプレイしてねって事かな
まさかTegraで据え置きも携帯も揃えるって結果なら超絶ガッカリだな
Pascalの凄まじい効率のグラボがあるのに
これが限界だろうな
GPUはドックありでも最大で300GFlops(FP32)あたりだろうね
最適化連呼の次はそれか
今どきリマスターすら別のところがやって、それできちんとパフォーマンス出てるんだから
モバイルの限界なだけだよ
5.8TFLOPSに過ぎないRX480は9TFLOPSなGTX1080よりGPGPU性能が2倍
こうですか！？わかりません！
何かそういうデータがあるんですか？
https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/RX_480_CrossFire/19.html
>今どきリマスターすら別のところがやって、それできちんとパフォーマンス出てるんだから
そらPS4-PS3くらいの性能差があってのことだろ
リークでもないって言ってるだろう
最適化したらMGRがまともに60fps動くと思ってるのなら重症
というかARMなんだし死ぬほど最適化してあれだろう
MGRは特に
切断の処理も360と同じようにやろうと思ったら動きもしないだろ
GPUはPS3、PCがNvidiaだからいうほど障壁にもならん
アホのブーが考えなければならないのはWiiUと同じくまたCPU
NXが純粋な据え置きでもたいして性能は変わらん
でもおそらくこれが最後だろ
重要
UNITYはコンパイラが大体吸収してくれるよ！
大体LLVMからこっち、中間言語まで落ちれば可搬性も大幅に上がってる。
エンジンが最適化進めるくらい数が売れれば、NXへも移植が進む。
ロンチで頑張って数売らんと、負けコース入っちゃうが。
物理演算削除したらゲームが変わりそうなものはすべてストリーミングになっとる
UNITYを本当に知ってるならどの程度かもわかるだろ
少なくとも条件的に考えて（ユーザー数も販売数も見込めないハードに、後から移植する際につけられる予算、工数） あれを死ぬほど最適化したものだ、って考えるほうがよっぽど頭沸いてると思うがなｗ
ARMへのコンバート、しかもグラ関係のコードはOpenGLだろうしコンバート元ソースは変態構成のPS3verである可能性が高いしな
とんでもなく不利な条件そろいまくってる
常識的な線で言うと、右から左で自動コンバート→当然かなりガクガク→ちょっと調査→やっぱデータ構造やり取りが元は複雑なんでメモリ帯域で詰まってるところあるなぁ
→グラ関係のコード全部書き直すわけにゃいかんし、詰まってるデータでてっとり早く軽くしたれ→テクスチャ解像度などを落とす、アンチエイリアスなどをとっぱらってみる
→とりあえずこれでオリジナルより数％fps落ちくらいになった→ま、許容範囲でしょ！！ 終わり！
SDカードじゃどう考えても足りないし内蔵ストレージは盛らないだろう高いし
別にARMだからって困ることないけどなあ。
使えない命令が有るわけでもないし。
ARMだから特別不利になる処理ってないだろ？
Tegraはもろ吊るしなうえにARMという超メジャーCPUとGeforceというメジャーなGPU
搾り取るところなんてそんなにないよ
それを超えるにはゼノクロのように新種のアルゴリズムを見つけないと無理
むしろ何でそこを移植したのか。
海外エンジンのウィッチャー3とかはまあまあな移植だから。
UNITY、UE、CRY辺りが対応進めてくれるかが要だわな。
今までのnvidiaの開発費援助がどの程度功を奏すか．．．
360世代のゲームでも単純なアクション以外はまず出ないだろうに
発売してからまたWiiUのあの笑劇が見られると思うとタマラン
WiiUの時は死ぬほど楽しかった
今回はアサクリもCODも無くなるからWiiUの時を超えるのは確実
Vita版のアサクリの移植の噂があったけどタイニーバージョンなら出ると思う
嘘はついていない()
ttp://news.mynavi.jp/articles/2016/07/21/rx480/012.html
ttp://news.mynavi.jp/articles/2016/07/21/rx480/013.html
ttp://news.mynavi.jp/articles/2016/07/21/rx480/014.html
まあ2倍は吹かしぶっこいたがMaxwell以降は倍精度演算ユニットを
完全に切り捨ててゲーム向けに全振りしたから出せた性能だから。
逆にCIV5みたいにGPGPUを使うようなゲームはラデが有利になる。
誰がマルチでると言ったんだ?
またバイオ4かも。lol
50GFLOPS程度の性能なのでテレビ出力はボケボケ画像になるよ
TegraのWitcher3はUltra 1080p 60fpsで動いてるからな
性能面では心配はない
ゴキちゃん少しは調べようよ
マルチが出ないって言われても出てるんだよなあｗ
今Tegraで出てるソフトはすべてNXにも出るってことを忘れてないか？
アウトラスト、Witcher、Watchdogと一通りすでにマルチがあるんだが
携帯のNvidia Shield上のWatchdogの実機映像
https://www.youtube.com/watch?v=pHdNwO1pOLU
設定最高で1080pの60fpsな
しかも携帯機で動くようになってるわ
自室のPCモニタに写して遊ぶこともあるだろうが
一度きりで終わりそう ましてやリビングなんてなぁ
推しにするギミックでもないし 外つけGPUドッグとか任天堂は余計な金掛けんほうがいいと思うw
それPCからのストリーミングやで
コメント欄見てくれ。アップした奴が認めてる
なんでそんなすぐ分かる嘘付くの
ドックにもx2なりCPU一式必要だけど。
据置と携帯のアーキテクチャ統一だけは出来るな。
携帯機ならばそうだけど
据置としてコントローラーたくさんつないで多人数パーティーゲームやるなら
外部出力でテレビつなぐのアリじゃない？
SHIELDTV版のMGRがどれだけ売れるか考えりゃ
移植及び最適化にかけられる予算や期間が少ない事は誰でも判断つくと思うけど
「死ぬほど最適化」なんて事が出来ると思わない方が良い
外付けGPUでテレビ出力時は高精細ゲームをプレイできると一縷の望みをいだいてるようだけどw
NXは一定以上は売れるから最適化されて補助無しでも動くようになるだろ
NXでもクラウド有りかもしれないじゃないか
ストリーミングな上にNXの比較対象になりそうなShieldTVじゃなく初代Shieldって…
TegraX1がPS3世代に対して劣る/劣らないって話の流れで出すなら
ShieldTV上で問題無く1080p30fps動作出来てるTrine2とか
グラ設定は下げてるが1080p60fpsで動作するDoomBFGエディション辺りが妥当だろ
ウィッチャーはNVIDIA GRID
動かせると思うよ
そりゃ、ゲーミングPCが後ろにあればね
だから正確には
「表示できると思うよ」
だよ
ソースは？
> 1080p60fpsで動作するDoomBFGエディション
自分で動いてるって言っちゃってるじゃん
据え置きでPS4.7
FLOPSで言えばAMDより少し少なくてもかなり早くなるから
ﾏﾇｹ。
GPUは固定ユニット通す処理多くて今でも一本の長いライン走らせてるようなもんだから
いくら処理を最適化しようが端折ろうが処理速度が劇的に向上するなんて無い
asyncとか使ってシェーダーフル回転させたところでテクスチャの切り貼りは固定ユニットの仕事だから速くしようがないし
逆にCPUはアルゴリズム変えたり精度落としたりして見た目に分からない手抜きで一気に実行性能上げたりできる
この辺がゲーム機はGPUがボトルネックになるという所以の一つでもある
ちょっとPS4の1080p60fpsのソフト上げてみてよ
もちろん可変60fpsは抜きで
だよな
TegraはWitcherからDoomまで1080p60fps
>>625
メタルギアも最適化すれば60fpsに行くってついでにPascalNXなら1080pも可能だろう
最適化すればDoomも1080p60fps
PS4や箱は900pと720p
やっぱこのスレワッチョイ無いとどうにもならんわコレ
存在しないゲームを挙げてコレが動くんだから凄い凄いとか、どんな底辺スレでもここまでの流れは無い
ニシ君の主張っていつもこんなん。
ウイッチャー3は最低環境でもGTX660が必要で
これ単体でもPS4と同等の1.8TFLOPSなんやで
当然、この性能じゃ最高設定はカクカクだ
推奨環境はGTX770だがこれは3.21TFLOPSで
フルパワーのTegra X1で例えるとだいたい6個分やな
ウイッチャー3がどのくらいの性能で動いてるのか
ちゃんと調べた方がええで。最適化と言っても流石に限度あるよ
馬鹿丸出しのままか。
学習しろ。
テクスチャやシェーダーを盛るリマスターと
同程度の機械に特に付加もせず移すのと
どっちが手間かかるかくらい分かれよ
なんぼなんでも任天堂がそこまで無策とは思えんのだよな…
逆に、欧米を捨てて日本とアジアだけで成立するくらい開発費を抑えるというなら、それはそれで相当の決心だが
任天堂が「据え置きを出しません」とか
「むしろこれが据え置き」とか言い出すならアホと思うけど
携帯機としてポケモンGOが遊べるか関連があるだけでも
世界的にはインパクトあると思うけどね
はぁ？ （なにいってんだ コイツ？）
え〜感圧式じゃないとやだな
絵心教室みたいの出来ないじゃないか
どうやら凄い技術だと思ったらしい。
ジジババホルダーや素人さんを煙に巻く
には都合の良さそうな営業トークですなw
20wも食うのに。
ARMっていうのは、全世界が白けたWiiUでも儲けが出るようにって戦略でしょ
本筋はスマホでそのおまけが子供向けのNX
は？お前がなんで理解できないのかわからんわ
出そうと思えば出せるだろうね
WiiUは性能低くてメジャーなエンジンからハブられたけどね
NVIDIAと組むのはハードよりソフト資産の方がでかい
Doom3のチュートリアルは60fps出てると思うが、敵が1体でも出現するとフレームレートは落ちる
3体でもはやガクガク
AIも棒立ちで劣化してるし敵の明らかに数が少ない
Doomを60fpsっていうのならバイオ5も60fpsって言える
解像度はアーマーの法線とMSAAがなくなってるが1080pだと思う
GPUはそれなりだけど、CPUが性能不足なんだと思う
しかも売りのAIの頭も悪くなってる
数はそこそこなので20fps以下も余裕
45nmと言えど、40W以上の360とは勝負にならんと思うんだが
360みたいな10年前のハードクラスの性能は期待できるんでは。
10年っていったら二世代だからねー。
>Doom3のチュートリアルは60fps出てると思うが、敵が1体でも出現するとフレームレートは落ちる
>3体でもはやガクガク
https://www.youtube.com/watch?v=je7-Ot4zyf0
https://youtu.be/HsrvT3Zeavs?t=1444
なんですぐわかる嘘つくの？
上のほうのいくつかのレスもそうだけど明らかなアホが単発IDで沸いてるなｗ
同一人物かな？
BFGは3単体から同時に動く数がさらに制限されてる
ポリ数が少ないけどきれいみたいな
一体でもでるとフレームレート落ちてカクつきはじめる！という話からずいぶんトーンダウンしたなぁ ええ？
もうお前が嘘つきなのはバレバレなんだからさっさと謝って逃げたら？
だから3って書いてんだけど
オリジナルに近いし
あれ自体がARMでは重いから
お勉強しましょうね
and texture resolution on the Nvidia hardware by comparison.
Put more simply, Doom 3 BFG ran faster and in higher resolution on Tegra, but it looks a lot worse in every other regard.
http://www.polygon.com/2016/7/26/12288138/how-powerful-will-nintendo-s-nx-be
.polygonがShieldTVのDoom 3は解像度以外は全て劣化してると記事にしてるわな
結局はモバイルCPUのこれが限界なわけよ
あれも敵が複数出て来たり、爆発が起こると20fpsとかに落ち込んでたな
最低が17fpsとかそんなもんになってたと思う、違ったかな
あとDOOM BFGやRE5を見てて思うのは、テクスチャのっぺりじゃね
2017年にもなって360PS3より劣るハードなんて余程の情弱と信者しか所望しないわな
WiiUは360PS3より大きく劣る比較動画が大量に流れていっきに次世代感のないことが一般消費者までに広く浸透してしまって大変なイメージダウンにつながったからね
NXは任天堂専用機として細々と販売されることだろう
コンバート系だとメモリ帯域に起因するデータのやり繰りの特性差がどうしてもでてくるからな
さすがにTegraX1じゃ360からのコンバートでその辺りを軽く吸収、調整して余りあるほどのメモリ帯域はない
たしかnvidiaが資金出したり技術協力して移植してたと思ったが･･･
まぁそれはそうとPS360以下だとしても携帯ゲームなら俺は許せるかな
最初に聞いた時はアホかと思ったがnvidiaの肝入りだから仕方ないんだよな
Tegra専用だからがちがちに最適化されたもの
携帯機として処理するなら性能は7分の1以下まで下がるんだぞ、その電力ならAdreno(ラデ)・PVR・Maliの方が余裕で上
Eurogamerのリークを読んでも
NXのドックにGPUが搭載されてないとは書いてないように見えるんだけど
それを明言してる箇所があれば教えてもらえますか？
単純に性能だけで言えば今更土俵に上がることがおかしなレベル
任天堂が使うかもしれないから持ち上げようったってなかなか難しいわな
1.5wで200gflops期待したい。
それなら、ps360辺りの性能になる。
近年のゲームが全部ハード専用に一から作られてるとか書いてた人でしょｗ
あとTegraX1の帯域は全く悪くない
てかXbox360のeDRAMを過大評価してる、eDRAMとGDDR3との単純な足し算じゃないから
たしかに第6世代（GCとかの時ね）の頃は「embeddedで効率が良くなる」とか言われてたけども、それは結局違ったのが前世代で分かった
それを分からずに突入したのがドン・マットリックだったわけで・・・
実際には20WのX1でもならないんだから現実は非常やで
がちがち最適化なんかありえるわけない
同時開発で高度にノウハウたまったマルチエンジンが存在しているのならともかくコンバート移植ならどうしたって無理がでるのは常識だろう
コンバートしても苦労せずにかるくオリジナルと同等＋αくらいを実現するには、スペックにして全てにおいて5倍くらいの性能差がないとキツいよ、
nvidiaの技術協力云々も、そもそもコンバートそのものの技術を構築する部分でのものだろう
短期間で、PS3/360の後期の円熟味を帯びたパフォーマンスで作られたソフトを、まったくアーキテクチャが違うハードに移植するんだからそんな簡単にいくわけない
TegraX1なんかPS3/360と比べてGPU，RAM容量が明らかにちょい上なくらいで、CPUやメモリ帯域のパフォーマンスは同等くらいでしょ
1.5倍もあれば適当移植でも十分だろ･･･WiiUみたいに極端に劣ってるボトルネックが無ければ、だけど
任君特有の頭の中だけでも幸せで居たいじゃねえか
ARMがやはり据置用のゲームに全く向いてないのか
NVIDIAの技術力がDX仕様規定社でもないソニーに余裕で劣る糞なのか
いずれかだね
5倍じゃエミュは無理だよｗ
10倍は無きゃ
>1.5倍もあれば適当移植でも十分だろ･･
どんだけナメてんだ
Xbox360のエミュを5倍そこそこの性能のXbox oneでやってますがな･･･
移植に5倍必要ってXbox360とXbox oneの性能差も考えような･･･
これ任天堂信者じゃないよ、断言できる
NVtroll
PS2ゲーの手抜きHDリマスターみたいな糞グラだな
モバイル稼働もさせるゲーム機に、GPGPU向けの実装も多くて、電気喰ううえ、単価の高いX2積む意義が解らん
nvidia最新のSoCがX2ってだけで、単価的に見合うか、電気的に賄えるかは別の話
自社SoCでnvidiaですら、SHIELD K1やSHIELD TVの規模で親切なマニュアルも無い状態で$199
SHIELD K1のSoCをX1にして、それも8GBで128bit UMA接続で物理コントローラも付けようものなら、パネルを1280x800クラスにしても$299内に押さえるのも難しいレベル
VRAM共有で目減りするにしても、PS4並みの描画レベルのゲームに比重置くわけでも無ければ8GBのワークエリアはデベロッパーに優しいだろうがデカすぎる、iGPUの帯域も確保するのにUMAはまだしも、現実的な線なら4GBがいいところ
手抜きHDリマスターで思い出したけど初期ZOEHDやベヨネッタなんかも
移植チームの腕次第で大きくパフォーマンスが変わったゲームだよな
N社用のカスタムは施されてそうですね。
だからこれはファーストが面倒見てる移植なので…
お前必死すぎるやろ
必要最低限のカスタムチップだろ毎回必ず
スペックもわざわざ自分で高く設定して無理だとかアホだろ
Tegraでも低性能なら全部解決する
CPU 1.75GHz AMD Jaguar eight-core
GPU 12 Compute Units
GPU Clock 914MHz
Compute Performance 1.4TF
ESRAM Bandwidth 219GB/s
GPUとESRAMだけクロック上げたのか
前世代だったらこんな事したら色々問題出るゲームもあったろうけど
流石に今世代なら大丈夫なのかな
Nvidia自ら優秀な移植チームを編成して責任持って最適化したり
本来の開発チームが直々に予算と期間をかけて移植した訳でもあるまいし
移植サポートを受けた位で移植元の据置と同等の効率を出せる程甘くは無いだろ
クロック変えればいいだけじゃんｗ
ノーマルなら処理落ちするところでSが耐える局面とか出てきそうだね
最初から高性能socのtegraにカスタムなど不要
nvidiaはCSの市場も欲しいから、SHIELD TV毎年赤字でも作ってた。
あまりにも売れんから、既存ハードホルダと組む道しかなくて、ソニーとMSは現在殴り合い中。
任天堂はARM一本化したいから、タイミングが揃った。
nvidiaがどこまで本気だすかだな。
サポートて開発チームが直々に予算と期間をかけてやることなんですがw
最適化連呼の次は、必死にコンバート、とうとつ移植に関してNVIDIAがガッツリ関わってるのが判明してからまた手を変え品を変えほんと必死だなw
単独で売らずに NINTENDO × NVlDIA の連名ブランドで売ったりしてな
NVIDIAの方も互換機をAndroid搭載のタブレット出して
linux kernelがtegra186(Drive PX2)向けに毎日のように更新されてるの見ると
linuxのカスタマイズが一番楽なんだろうけど
半分位の消費電力にしてほしいわ
IT調査会社の米ガートナーが発表した2016年のPC出荷台数予測（世界）は2億3200万台。2015年
に比べると約5000万台の減少。そして、2012年の3億4300万台に比べると32％減と、約3分の2の規模
にまで落ち込むことになる。わずか4年で1億台以上も目減りした計算だ。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1607/28/news035.html
まあNVが本当ならPCの先細りも影響してるのかもねえ
AMDがCSで儲けてるのを静観する環境ではなくなってきたわなあ
自動車とかまだ利益につながるのかも怪しい市場規模だし
PS5や蠍の次にと営業攻勢かけてるんじゃね
そのPCってほとんどが事務仕事用PCとか家のPCだろ
ゲーミングPCはむしろ伸びてる
これつかえば行けそうな気もするんだけどな
http://www.oricon.co.jp/news/2057117/full/
7年連続で縮小…家庭用ゲーム機に未来はあるのか?
http://info.kadokawadwango.co.jp/news_release/2016/0609/
２０１５年の世界ゲームコンテンツ市場規模は８兆２６６７億円
〜前年比約２５％増、デジタル配信ゲーム市場の拡大が続く〜
http://info.kadokawadwango.co.jp/news_release/2016/0609/image02.jpg
期待されてるのはエンプラ向け機能捨てたA73
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20160601073/
「このPascalベースのTegra SoCは，12TFLOPS以上の演算性能を持ち，インテリジェントなマシン，
たとえば命令を理解して自分自身で動くロボットや，自動運転を実現する」とHuang氏は述べている。
落ちが顕著なのは家庭用
ビジネス向けはOS切り替えの谷間
ただVDI市場が伸びてるからFAT PCは減るかもね
ゼロクライアントなんて画面転送用の専用チップしか載ってないし
Tegra採用だとかなりの重量級タブレットになるだから外に持ち出すのは辛いし
外人の予想を見る限り、Pascal採用にしてもPS4やOneには遠く及ばない性能だから据え置きとしても中途半端
性能を落として携帯機としての利便性を追及するか、性能を重視した据え置きにするか
どっちかに振り切らないと、任天堂の次の本命ハードが出た時に無かった事扱いにされる気が・・・
Tegraが採用されてる普通のタブレットがあるのに
重量級とかアホちゃうの
ゲーミングPCも集計対象です
>>710
機械学習はAppleに人引き抜かれて厳しくなったな
てかAppleはIMGを実質子会社にしているが、まさかこういう狙いがあったとはねえ
売り上げた1000万のうち
大半がPC版ってニュースがあったな
それでも据え置きのが売れてるよ
Fallout4は確実にCSの方が売れてる
例外と考えて問題ないだろう。元々PCで人気のタイトルだしね
スマホ見ててもそうだし、MSのPCanywhereとかも
ハードにこだわらないサービスで生き残りかけてるからな
任天堂はIP強化でハードに以前ほどこだわらないし
ゲームハードをちまちま売る時代も終わりかもね
CSとか知らないのかな
解決しない、20wで動作させたX1でも360以下だ、携帯機として使うなら1.5W程度まで落とす必要がある
Tegraはクロック落としたら性能出ないからしこあら削減する方向でカスタムしたらVita以下は確定だぞ
携帯時のバッテリーではVita以下
据え置き時のAC電源ではVita以上
こういうことか
ジャンルの話からeスポーツって飛躍しすぎてなんの反論にもなってないぞ
ゲームわからないなら無理して喋らなくてもいいのに
何で360だのVitaだの出てくるんだ？
任天堂は性能競争なんかしてないじゃん
勝手にハードル設定して解決しないとかアホ過ぎる
3DSでもPSPレベルだからVita以下も十分あり得るだろ
それとも任天堂が高性能なもんを出してくるとでも思ってるのか？
イチイチ反論するのに毎回ID変えなくていいからさ
x1のGPUは最大1000Mhzだからまあ普通か
微妙に自論を捻じ曲げても本質を理解してないからまた反論になってないぞ
ゲームしないから全体的な傾向なんてわかるはずもないか
いや携帯機ではシステム全体で3W、ドッグなるものがあるなら筐体がファン付きタブレットサイズなら22Wくらいまで
筐体にファンがついてないならGoogle PixelCタブレットのように最大15W(これは常用できる数値じゃないから)
ヒートシンクと12cmFANとか付いてないと熱くて持てへんやろ
って最初の主張自体が間違ってるんだからどうしようもないだろ・・・
据え置き関係なく、元々PCではマウス前提のスポーツ系FPSが人気なんだから
Tegraは公式Tの嘘TDPの倍以上で動かして初めて性能が出る、低クロックならTegraである必要がない
だからTegraリークは嘘っぽいしほんとならアホだなと思うぞ
なに今さら書いてんだろうという話では
それ以外のゲームは家庭用ゲーム機に食われてると見るのが正しい
ベセスダ出してるので例として挙げるが
TES2の頃に｢CS版が半分くらい売れるようになってるよ｣と書いてすら、誰も信じなかっただろう
なに血迷ったことをと言われるのがおちだ
最適化するわ
結構高いな。800か667くらいに落とすのかと思ってた。
任天堂はアーキテクチャの統合を前から言ってた
携帯と据え置きをNVIDIAのアーキテクチャで揃えるなら筋が通る
1社で賄えばコストも削減できる
何より、ゲームに関わるハードの技術、ソフト開発技術は世界トップクラスなので
組むメリットはでかいと思うよ
メジャーなエンジンはだいたいNVIDIAが関わってる
WiiUは低性能でエンジンのサポートが得られなかったがね
さすがにもう1回DMP使うぐらいならAdrenoやMali使ったほうがいいと思うし
Tegra採用は面白そうだからそうであってほしいけど
まあPowerVRは常にAppleに採用されててTegraより断然売れてるけども
採用されてるというか、既にAppleの一部になってるというか
あんなの使うぐらいなら、そこら辺のスマホやタブレットに詰んでるSoCチップ積んだほうが
安上がりだし性能がいい
PowerVRも「任天堂が求める据え置きの性能」という意味ではいけるだろうが
ここはGPUコアのIPを売るだけなので個別にSoCの設計をやってくれる訳じゃない
どこかに頼めば可能だろうけど、関わる会社を増やすほどコストが増す
最初からNVIDIAにすれば全部任せられる
Adrenoはクアルコム次第
「サポートて開発チームが直々に予算と期間をかけてやること」って
>>692に対してのレスじゃ意味が通ってないから何が言いたいのかイマイチわからんけど
こっちで言ってる本来の開発チームってのはTegra関係じゃなく元のタイトルの方だよ
例えばMGRの開発を担当したプラチナが直接移植したのかって話
価格がお安いて話なので携帯ゲーム機をメインのうりとしてドックは別売りてところか
1万円ぐらいでgpuのせないとWiiUの代替にはならんだろうねえ
DMPのSoCは3DS発売当初ならともかく流石に今採用するには無理があるし
アーキテクチャ統合によるタイトル開発の効率化が至上命題な以上
価格や性能以前の問題で枠から外れるわな
任天堂が据置と携帯のアーキテクチャを統合しようと考えてたのは
相当前からだと思うから開発期間が取れなかったって事は無いんじゃね
据置/携帯の開発本部を統合する為に新社屋を建設する事を決めた
2011年の時点で布石は打ってるし
ただ新社屋はあまりに古くなった建物の改築ての方じゃね
たしか任天堂のあのビルて70年代末だろ、建てられたのは
あまりにもスクラップ＆ビルドが過ぎる事じゃないのか
プリプロダクションなんてやりませんってドヤ顔で言う始末だし
ソニーなんて4つの異なるアーキテクチャでも違いを吸収してるのに
新社屋は改築目的じゃなく研究開発部署集約の為の新築
2008年にゴルフ練習場跡地だった本社の隣接地を取得して
2011年に本格的な話が進み2012年着工スタート
>>751
スクラップ＆ビルドが過ぎるってのは欠点でもあるけど上手くハマった例も多いんで
ここで是非を語っても仕方ないとは思う
任天堂自身が認識してる問題としては据置と携帯の開発作法が違いすぎて
開発リソースを完全に二分するしか無いってトコだろう
決して小さくはない老舗がそんな事を言ってるのがタイトル数の
自社ですらの激減の根源でしょ
人員の割にどんだけ表に出て来ないブツがあるのやらで限られた
成功例は任天堂自身の助けになっていないわけで
任天堂は開店休業状態の事業もあるからその整理じゃね
で、次いでたからアーキテクチャの統合をやり始めようとした
多分2012年初頭にそういう話が出てきたんだと思う
3DSが思ったより苦戦したから
区切りがおかしくて読みにくい
てか文章おかしくね？
異なるアーキテクチャをクロスプラットフォームエンジン上で吸収するってのは
とっくにプラットフォーム提供側がやる仕事じゃなくなってるし
SONYのPhyreEngineもUEやUnityが台頭してる今となっては役目は終わってる
任天堂のプラットフォーム統合はNX以降のハードウェアも見据えての話
ごめん、それギャグで書いてるんだよね？
UEは一部の和サードのみだし、UnityはインディーズがPCやスマホにリリースする時には使うがCSで出すときはファーストのエンジンもバリバリ使う
てかゲームエンジンて1つのタイトルで1つだけ使うわけじゃねえぞ、複数のエンジン使うから
こいつらニシくんじゃなくてNVトロールなんじゃね
モバイルSoCでQualcomm対抗の筆頭みたいなMediaTekのCOOが
次のフラグシップチップはPowerVRで作ってるって言ってるぜ
MediaTekならCortex-A72からハイクロックA53のSoCまで揃ってる
今となってはPhyreEngineみたいなモノを
プラットフォーマーが提供する必要性が薄れているってだけの話に
突然そんな使い方がどうこうみたいな話を出されても
任天堂は据え置きと携帯機を統一
ソニーは携帯機から撤退して据え置きに統一
そこで据え置きに絞ると期間的、市場的な切れ目が大きくなるだけ
機会損失で確実にネガティブ
PSNに対してよりマッチした携帯機の強化は必須だろうな
薄れてません
Unityだけでオッケーで、GX2さえ使わなくて良いよーてなことはWiiUにおいてもまったくありません
どうせ携帯メインなんだから調達コストも安いPVRにすりゃいいのに
問題は任天堂社内にハードウェアのアーキテクトが皆無だから丸投げ要素がさらに増える、nVにおまかせの方が調達コストがやすいのかもしれないなー
シュリンクした割にちょっと厳しいな
MediaTekが外部向けにSoCを設計してくれるって情報はあるん？
AdrenoやPVRは別にゲーム機に採用されなくてもスマホやタブレットに使われるけど
Tegraはスマホやタブレット市場に入れなくて車載器とかの方向に行ってるから他社製のゲーム機への採用で
数千万個売れるのなら宣伝も兼ねて薄利多売で任天堂に売るかもね
シュリンクで省電力化したぶんの一部はクロックアップで相殺されてそうだしな
あの中途半端なクロックアップはどうなんだろう
無印に合わせてソフトを最適化したらほとんど意味が無いだろうし
に合わせて最適したら無印でボロボロになりそうだけど
訂正：Sに合わせて
メリットとして、可変フレームレートのゲームでfpsがやや改善するってあたりじゃないか？
60fps可変のゲームはけっこうあるから、それなりに意味はありそうな気がする
ただ、オンライン対戦時に有利不利ができて、コンソールならではのイコールコンディション環境は失われちゃいそうだが、
いずれにせよScorpioが登場したら一緒だし、その辺はあんまり気にしないんだろう
もともと家電とかでMediaTekはそういう系じゃん
今のブラビアのチップもMediaTekとの協業だし
Neoと蠍はどうなるんだろうな
初代Xboxが一番カスタマイズされてたか、中身はまんまGefoce3だけど
PS3なんて接続バス変えてメモリバス半分にオミットしただけだし
逆に言うとカスタマイズ設計という無駄をしない会社、他社製品をnvidiaの都合に合わせる営業力のある会社
ソフトウェア開発ツールやミドルウェアも含めた
最初はボコボコに言われてた開発難易度も
後期にはあまり言われなくなったのはNVIDIAの力が大きいんだろう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/nvidia.htm
neoは28nmの産廃だろｗ
NVIDIAは自前のGPU向けのツール、ミドルウェアを持っていた
SCEは自前で開発したCellに関する努力はあるだろうが
NVIDIAの強力を軽視するのは信者フィルターでしかない
NVIDIAがPS3のゲーム開発とって重要でなければ
SCEがハード、ソフトを含めた協業をするはずがない
必要だからSCEが頭を下げてお願いをしてるんだよ
軽視？それはお前だろ
元が市販されてる汎用GPUなのに、それを扱うことに得意な技術がいるとか思ってるのはお前だけ
360のGPUならまだ模索する部分はあるけどな
NVIDIA大好きなんだろうが意味不明な持ち上げはNG
RSXを扱うのが（ミドルウェアなどの不備で）大変だった、なんて話はロンチ付近の頃でさえ聞いたことないなｗ
持ち上げる意図は無いが
↓不当に下げて全部SCEの手柄にするのはただの信者だろｗ
＞NVIDIAの力じゃなく当時のSCEの頑張り
↓それは「どこからミドルウェアの技術が来たのか」って話よ
久夛良木健
「両社の協業は、半導体開発に加え、コンテンツ開発を効率化する
ソフト開発ツールやミドルウェアツールなどを含む」とコメント。
NVIDIAのジェンセン・フアン社長によると、
両社は2年前から次世代機に関する協業を進めてきたという。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/07/news073.html
これは常識としての付き合いの話でゼロかゼロじゃなかの極論を言ってるのが信者のお前だ
nV信者ってここまでバカじゃないから豚やろなぁｗ、豚はNXの心配でもしとけよｗ
貴方の言ってる↓に対して、それは違うんじゃね？っていう話なんだが
＞最初はボコボコに言われてた開発難易度も後期にはあまり言われなくなったのはNVIDIAの力が大きいんだろう
ん？どうして？
NVIDIAとの協業が続いた結果が無かったとでも？
何だよ「常識としての付き合いの話」って
脳内ソースもいい加減にしとけよｗ
せめて当時の記事でもあさって持ってこいよポンコツ
https://www.youtube.com/watch?v=fwz65Bvxrv8
どうしても何も、PS3の開発難度が酷く高かったって（そして後期になってようやくマシになっていったという）話は、ほぼ100%CELLの扱いに起因しているものだったわけなんで、
それの改善するのにどこにNVIDIAがからんでくる部分があるんだ？って言ってるわけだが
CELLをできるだけ楽に扱うための開発環境、ミドルウェアの作成にNVIDIAが尽力したなんて話聞いたことないし必要ないでしょ
14/16nmで製造して12CUで240平方mm
28nmで製造したら36CUなら500平方mmくらいになるだろう
だから28nmはありえないって言われてるんだが
いつになったら理解するの？
エンジンのバージョンアップはいつもCellの取り扱いの話であって、RSXがどうこうというのは見たことない
良くも悪くもない代物で、発売後のPS3のサポートにはあまり関係なかったんだろう
NV側はCellがどういった物かは知るようになったけれども
一応最低限の連絡は取ってたんだろうが、交渉にすら行かなかったことからしてまあ・・・・
PS3のGPUプログラミングはnVIDIAのCgほぼそのまんま
CellGPUだと一から全部自前で用意しないといけない開発環境をnVIDIAならすぐ用意出来たのも採用の理由だった
サーニーがちょろっと零した話だとSCE側はシェーダーのことほとんど何も知らなかったらしい
ましてや海外サードは携帯機の時点でソフト出さないし
NXをフルに使ったゲームなんて任天堂しか作らないだろ
性能上げたのはグラフィック描写もあるだろうが
それ以外の目的のほうが多い気がする
それだけ3DSは酷かった
サードと直接関わっていないので表には出てこないだろうが
それをもって大した役割がなかったというのはおかしいだろう
「元が市販されてる汎用GPU」という意見も少し語弊があって
↓久多良木はこう言ってる
「これがPC向けGPUの焼き直しだろうと思っているようですが、
実はアーキテクチャ的には全く異なります。」
NXが来年3月に延期になったのは
これを待ってたのかな
http://eetimes.jp/ee/articles/1504/10/news034.html
TSMCは、16nm FinFETプロセスのコンパクト版「16FFC」も
開発している。ミッドレンジからローエンドのスマートフォンや
民生機器、ウェアラブル端末などに向けるという。16FFCの
消費電力量は、従来の50％以上減となる0.55Vを実現。
適用製品のテープアウトは2016年後半を見込んでいる。
cell GPUも作ってみたけど、全くパフォーマンスが出ずに放棄しちゃったくらいだしな
ピクセルシェーダーか？
Cellにピクセルプロセッシング用のユニットくっつける草案は見たことあるけど実際にチップ起こしたかどうかは眉唾だと思うけどね
かなり早期の段階で破棄されたんじゃないかな
GPUって特許の塊、伏魔殿みたいなデバイスだからnVIDIAやAMDみたいな会社じゃないとどうしても難しいし
この二社にしてもクロスライセンス結んでるからこそGPUを開発出来てる
テープアウトが2016年間後半だと、2017年3月の発売はギリっつーか無理じゃないかな
SoCにするためにはいろんなIPを組み込まないといけないけど、その16FFC向けのIP提供してる会社は提供時期が2016Q4ってなってる
https://www.cadence.co.jp/news/2016-03-16-1317.html
サーニーのボヤきにはその事もあったんじゃないかな
GPUがノウハウと特許の塊ってのは周知の事なのに、SIEは無邪気に自分達で作れると思い込んでたんだし
ぬか喜びしてるところ申し訳ないんだけど
半導体プロセスって君が思ってるほど単純じゃないんやで
例えば28nmHPP向けに設計されたsocを28nmLPPで作ろうとすると
新設計並みに手間と時間がかかるんやで
一応考えてたみたいだけども
どうも2003年の初頭までには破棄していたみたいだ
NX用を最初から16FFCの予定で開発してたら矛盾は無いんと違う？
だからPS3におけるNvidiaの頑張りは基本”そこまで”だよねｗ
ロンチの時点ですでにほとんど役割終えてるわけだ
出来合いの古いGPUを、すでに安定している開発環境とともに渡したわけだから
それ以上することないわな
>CellGPUだと一から全部自前で用意しないといけない開発環境をnVIDIAならすぐ用意出来たのも採用の理由だった
おいおい、この言い方だとCellGPUとNvidiaのGPUをはじめっから天秤にかけていてどちらを採用するかの競争させていた、みたいに取れるぞ？ｗ
久多良木氏
「RSXですが、これはNVIDIAのPC用チップの亜種ではありません
CellとRSXは密接な関係を持っています」
「これがPC向けGPUの焼き直しだろうと思っているようですが、
実はアーキテクチャ的には全く異なります。」
あの後にNVIDIAもAMDもGPUの方で似たようなことはやってるね
それがTegraNって事なのかな
その後が続かずに終わってしまったから徒花になってしまったけど
>>801のソースにも書いてあるように16FCCはIoTやロー〜ミッド帯といった組み込み向けの製造プロセスなんよ
tegraのようなハイエンド帯の熱設計は考慮されてないんよ
あとは>>805の指摘してるとおりテープアウトの時期が発売予定日に近すぎる
そもそもこのソース去年の記事で続報が見つからない、順調か遅れてるのかすらわからない。
クタちゃんの当時のセールストークをそのまま受け取るなよｗ
RSXがGeForce 7800 GTXの、CS用へのよくあるちょいカスタムでしかないってのは速攻でバレてるから
そもそもCellGPUが駄目になって急遽泣きついたものなんだから、特別になんかするほどの時間なんか無かったんだよ
クタちゃんがわざと大げさに言ってる部分は、実際にはCELLのGPU補佐を見越したメモリ帯域あたりの微調整程度でしかなかったのよ
お前が夢想しているように、開発環境を新たに構築しないといけないようなもんじゃあない（重要）
だ か ら こ そ 、採用されたのだからｗ
CPU+GPUを出してくるMSに対抗してやったが、2008年まで1T超えのグラボは登場しなかったｗ
PS4と同じ方法でPS3のGPUのFLOPS値を計算すると224GFLOPSだそうだ
かわいそうに
俺はPS3もPS4も持ってるし
ついでにテレビもあえてソニーを選んでるソニー派だからな
だからクッタリ話を一言一句そのまま純粋に受け取っちゃうのかｗ
しかもUnified Shaderじゃないっていうね
当時のNVIDIAは「Unified Shaderは非効率」と言ってたし実際PS3に載ってるのもUnifiedではなかった
しかしその裏ではちゃっかり開発を進めて、PS3と同時発売のG80に載せてたのである
こういうところが（NVIDIAは）強かである、とはゼンジーの言葉だったか
テクスレからすると封印したい？
https://www.youtube.com/watch?v=J_OdUKJPapQ
ちょっと寂しい感じだけど、NXもこんなもんかね
最初期の段階で既にGS3を捨てていたのは何故か
NVとの提携発表までの2年間にGPU開発がどういう状態にあったのか
それぞれ分からん
何しったかこいてCell GPUだのGS3とか言ってんの
NVIDIAに対して恨みがるのかな？
PS4の開発でCPUをどうするか検討して
PS3に慣れてきたサードに聞いて回ったら「Cell要らない」だもんな
あれはロマンがあるが、難しいものだった
結局、一般向けはゲーム以外の機能を削っていって、ああいう用途はTeslaに任せようという方針となった
http://youtu.be/Bd5cRYKRln8
もうスレ的に末期だね
PCでも最大クラスの14cmの物っぽい
ヒートシンクもかなりの規模だ
シュリンクしたようには見えない規模。やっぱしてないか
本体を物理的にもっと小さく出来ないかと見てたら
BDドライブがスリム型じゃないね。3.5型よりは小さく見えるが
電源内蔵でかなり小さくなってるのは良い
シュリンクしてるって散々出てるのに…
amdのチップの番号違いだけの争いでくそつまらない
劣化PC化してますますつまらなくなっただけ
箱1と箱1Sでゲームの基本的な品質は一緒だよ
ただSにはGAME HDRがあるからその為若干性能を上げている
Sだとfpsや可変解像度が改善されるソフトがあるのはその副産物であって
箱1よりfps、解像度を上げる為の性能アップじゃないのよ
https://youtu.be/Ju5cTcrWy4E
TSMC28nmからTSMC16nmFFに
チップサイズは363mm2→240mm2
CPUは変更なし
GPUは1.31TFLOPS→1.4TFLOPS
消費電力は109W→79W
本体サイズはPS4より1割大きい
http://www.extremetech.com/gaming/232831-microsofts-xbox-one-s-4k-blu-ray-hdr-and-a-modest-performance-boost
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-microsoft-xbox-one-s-review
てか、プロセスがかなり小さくなった割りに、面積も消費電力も結構大きいな
NEOも期待できないな
爆熱になりそう
ブサイクだった初代に比べたら全然いい。
>>PS3のGPUプログラミングはnVIDIAのCgほぼそのまんま
当たり前だ
>>CellGPUだと一から全部自前で用意しないといけない開発環境をnVIDIAならすぐ用意出来たのも採用の理由だった
CellGPUはもっと早い段階で時期尚早で終息してる
>>サーニーがちょろっと零した話だとSCE側はシェーダーのことほとんど何も知らなかったらしい
これがお前の言いたかった事なんだろうｗ、そうあってほしいという絶望の表情が垣間見えるわｗ
しかし、豚はアホしかおらんからnV信者の成りすましとか逆立ちしても出来ないよな
> >>CellGPUだと一から全部自前で用意しないといけない開発環境をnVIDIAならすぐ用意出来たのも採用の理由だった
> CellGPUはもっと早い段階で時期尚早で終息してる
違うだろ
CellGPU終息が遅れに遅れたから、ハード設計の決定期限のギリギリになってNvidiaに泣きつくハメになったんだろ
【ISSCC 2005 Vol.4】幻に終わったCell版GPUとは？――Cellプロセッサーから見えてくるPlayStation3の姿 その1
http://news.mynavi.jp/articles/2006/09/14/cedec3/
CEDEC 2006 - CellプロセッサをGPU的に活用することができるのか
2.4GHzのCellで8基のSPEを活用し、1024×768ドット解像度でレンダリングした場合の実際の実行結果は、
城モデルで3.5fps程度、恐竜モデルで5.4fps程度となったという。
ぷ
ゴミ豚よ、CellGPUはどれだけ進んでも評価テストの試作までだ
それはCell自体のプログラミング技術が進んでなかった事からでも容易に誰でも推測できる
NXがTegraだからnV持ち上げたいんだろうけど、肝心のTegraに対しての知識もゼロなんだよな
ほんとにクソ豚共は・・・
それレイトレで実行した場合だろ。
単純な恐竜デモもfps低いからどのみち使い物にならないけぞ
東芝も被害被ったし。
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。
http://www.famitsu.com/news/201512/30096594.html
残念ながらプレイステーション Vitaは北米では発売以来230万台程度しか販売されていないため、
ハードとしては認知されていないかもなぁと思っていたら、
SCEからもプレイステーションで今後ハンドヘルド（携帯ゲーム機）は続けない意向が報道されました。
PSPからプレイステーション Vitaまでの短いハンドヘルド機時代でしたね
http://www.famitsu.com/news/201512/30096594.html
其れ間違いで正しくは↓
【編集部からのお詫び】
2015年12月30日に掲載しました“ものすごく久々に書いてみた！
2015年中に伝えたいことをまとめました【御徒町デブ―チョの“Road to デブートン”
・第7回】”におきまして、原稿の一部に誤解を招く表現があったため、当該記事を削除いたしました。
読者の皆様、関係各位には、誤解を招く表現となってしまったことを深くお詫び申し上げます。
今後、このような事態を起こさないように表現には細心の注意を払って参ります。
2016年1月5日
ファミ通.com編集部
これは売れそう
そんだけソニーのクレームも早いってことか...
もしくはハードファンの突撃。
大体からしてIBMのLaboで絶賛バグ出し中だったcellが派生型のCellGPUなんて
まともに設計出来るもんかな？OSやライブラリですら試作やシミュレータ使って
書いてた状態なのに。
ID:r+GW+wsY0みたいな低能気違い朝鮮ゴキブリが蔓延ってる糞スレ
ゼンジの記事とかもテクスチャフィルタやらラスタライズまで
全部ソフトウェアでやってるのをGPUとして云々とか泣けてくるよ
断念しないと思うけどｗ
当時のIBMが「SPEは2個でいいよね？」とクタラギが思うようなアーキテクチャを全く理解出来てなかった事は驚いた
業界の重鎮がヘテロ構成に対して意味も意義も全く見いだせなかった、intel・AMD・NVIDIAも同じくね
この未来を見据える能力は本当に日本人らしくない
プレイステーションもワークステーションもじって出来たとか聞いたし。
ゲームのCGもDSPみたいな信号処理として捉えてたんかもなーと。
結局はIBMに無茶言って、8000億の損失だして左遷。
ワンマン強権体制はコケると怖いね。
資産になるのはネットだって未来を見据えていた
cellの時点でもうハードでの争いが主軸にならないことに気付いてたよ
cell自体はコケたけど「次機種は前機種cellのスケールアップで」というアーキテクチャアップデートで行くと考えていて
今の据え置きの状況と全く同じことをすでに完全に未来を見通していた
ps3でだした損失がでか過ぎる。
しかし、現世代は結局性能がものをいう結果だった気がするが…
PSNはAWS使ってて、スケーリングやメンテ時の挙動に難がある気がするけど。
特に大型連休中にトラブルでメンテしてるイメージがある。
http://www.mcvuk.com/news/read/8bn-the-total-losses-made-by-xbox-360-and-ps3/0108917
>ソニーにおいては一層ひどいもので、PS3は49.51億ドルの総損失をもたらしている。
現在PS3の損失をPS4で取り返してるとこ。
ソニーはガタイがデカイのと、平井が社長だからまだ維持出来てる。
けど金融系の社長が来ると、どうなるか判らん。
10年後とかはPC, テレビみたいに分社してるかも。
現世代は、価格バランスだよ
PS4とXBOX1との勝敗のこと言ってるなら
XBOX1がキネクトつけて性能下で価格高いからコケた
価格面が失敗の主因
PSNはドル箱だからソニー本体から切り離してもらったらウハウハだな
ウォークマン・TV部門の責任だよなｗ、クタラギ失脚もこいつらのミスを被せられただけだし
当時のTV部門なんてブラックフライデーで販売台数一位の看板を得るために3000億円現金値引きしてばら撒いて、一位取れなかった
それで問題無いならSCEにも3000億ばら撒けよと
でも失敗したんだよね
cell
テレビやカメラにまで載せてたから、グループ全体に効果をもたらしてた
PS3でも少し採用例があった
まあ短期での損失どうこうてのは、半導体事業の規模がでかくなるとある意味必然
任天堂が最新鋭の物に飛び付かなくなったのも、もう$249で出せる範囲ではなくなったからが一番でかい
日本人は半導体設計のセンスないよねw
その時の環境・状況でなしえないビジョンなんぞ意味がない
それならDCでモデム搭載してたセガだって未来見据える能力あったことになるわｗ
セガはそれにPowerVR載せてたのも良かった
WinCEを基幹ソフトにしてさ
これ違うんだけどね
サムスンはソニーから何も得られなかったから提携切ってきた
液晶がダメダメだったから、ソニーが見切られてしまったていう
提携会見でとても液晶とか知らなさそうな爺さんがフガフガしてて、？てなった
まあ人件費高いから、繊維産業と一緒かなー。
製造装置も今はそこまで……
昔はあいつらには半導体なんて作れない、だったのに
いつのまにやら部品の工場は日本製だから！とまで落ちぶれたもんよ
TSMCの16FFは20nmの流用だから
失敗してきっちり退場するだけマトモ
大失敗で毎年連続下落でも老害が居座り続ける任天堂は異常
WiiUの時と同じでな。
Uの時の｢最適化してないだけで最強だから｣とかも同じ。
そりゃ話し出来んわ。
長い間足踏みしとるな。
それはアンチだからです
アメリカからのイチャモンが付いて国が支援のはしごを外して衰退。
ソニーとサムの液晶事業は表向きとしてはそれぞれ独立して生産する工業だったが、
サム側の技術者がソニーの開発室に乗りこんできて情報提供を迫ると言うようなことが現場レベルで多く発生した。
S-LCD以降、サムのテレビの画質が大きく向上したと言われるのはここが原因。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470213234/
任天堂の没落はこのNECに頼り切ってたことも少なからず影響があるんだよね
駄目なところと駄目なところが組んでハード開発してたわけだから没落するのも当然
それにして三菱自動車とかもそうだけど東大学閥が跋扈すると凄まじい勢いで没落していくものだね
損失より利益がデカイからな
そのせいで有機ELもとられたし
TITAN X（Pascal）は849ドル
6950Xは999ドルだった
アメリカからイチャモンがついて
国が自動車産業を取ってのDRAM特化
半導体産業の衰退は
90年代半ばからのDRAM価格大暴落で
総合電器メーカーの経営陣が
半導体部門の大赤字にビビって
設備投資から逃げたからだよ
それに、日本が10億投資したら韓国は100億投資するような戦略もあった
なぜなら、日本がやるならと安心して莫大な投資ができたから
今はそれを中国がやってるから色んな分野でシェアを広げてきてる
日本が10億、韓国が100億としたら中国は安心して国家レベルで大規模にやってくる
中国は最近は国策として半導体に力を入れてきてる
引っ掛けるために日本がフェイク投資すれば面白かったのにな
日本が10億円投資で、韓国が100億ウォン投資？
いやいや、勿論「円」換算だよ
半導体なんか日本が苦しい時でも韓国は大きな投資を続けてたんよ
技術で勝てないから大量生産って戦略だったけど
円高ウォン安もあって日本より安く売れたのでシェアを取られてしまった
あの時点でエルピーダ的なメモリ集約があったらまた違った気もするが
年功序列組織のサラリーマンが経営者になる
総合電器メーカーの一部門でしかなかったから
価格暴落時に大赤字を出した結果
組織の論理で倍プッシュができず競争から脱落
ソニーに携帯機を続ける理由は無い
次世代も据え置きと携帯機の二本立てなら
一つのハードに集約してる任天堂やMSに後れを取るぞ
携帯機から撤退して据え置きのPS5に全リソースを投入するのが正しい
携帯機は赤字にしかならないともうわかったことだし
自転車操業で赤字が酷かった
当時の社長が円高が厳しかったと言ってる
大手3社の寄せ集め会社だから社内派閥争いもあったそうな
半導体は常に莫大な投資をし続けた上に
勝たないと本当に儲けが無いからな
不況も長かったし、果敢に投資出来た会社も無かった
もうちょっと言えば会社の上層部に半導体出身者が少なかった
半導体を分かって続けたのは東芝くらいなもんだ
TSMCが実質国家支援だし何とかならんかったのかねとはエルピーダのときに思った。
為替は実はそんなに関係してない
サムスンなどが一番成長してた時期(2004〜2007年頃)はむしろ円安だった
まあ先進国ではどこでも起こったことだ
規模が桁違いだけもね
>>一つのハードに集約してる任天堂
？？？？？
これが巨大なダメージを与えたんだが、日本のメディアはどこも報じなかった
その東芝も例の件を考えると社内で粉飾しまくって生き残った結果NAND捨てないで済んだってだけかもね。
正直に決算してたら捨ててたかも？
ちょい違うけどソニーのイメージセンサもがんばってると思うわ。
現在見えている「あるもの」が定着するかどうかで携帯ハードの出番は決まる。
設計自体は何の問題も無い。重要なのは市場として切り込めるだけのパイがあるかだ。
糞高いメモカにタイトル不足なのに互換性がいまいち
この辺がユーザーフレンドリーだと状況が違ってたと思う
円高と言っても、問題は"急激な"円高だったに過ぎない
でなければ、"景気が良くなると収益が落ちる"という矛盾が生じるはずだからな
それにしたって対処の仕様はあったはずで、パッケージングをせずに部品屋で居続けようとした点に失敗の根本がある
3Gとか必要だったんだろうか
それよりもソフト資産集めた方が良かったような
まああれも失敗だが、任天堂を慢性的赤字にしたのもVitaだと思う
双方ともに痛んで、順調に国内ソフトメーカーがスマホへ移行していった
GoogleとAppleはゲームメーカーへの営業的な意味では何もしてないのに、勝手に来たので嬉しかったろうなw
Vita以上にソフトあるゲーム機って結局地球上に存在してないのに
強引に技術を絡めた話にするなら、PSPソフトを遊ぶための「ワイヤレスUMDドライブ(\5980)」なんかが発売されていたら面白かった気がする
バッテリー内蔵のワイヤレスなら、電車のなかで遊ぶときはカバンに放り込んでおけばいいし、
自宅ではACアダプタに挿しっぱなしでいいわけだし
実現するために特段難しい点はなさそうだし、こんなのが発売されていたら俺は即買ってたわ
初期のソフト不足も、だいぶ緩和できたんじゃないかと思う
売れないパンツ中心の和ゲーだけが集まってもなあ
お花畑か
そもそも互換性とハードの売上は無関係だって、未だに理解出来ないのか
PS4見ろよ
むしろ互換性なんかに足引っ張られれば、WiiUみたいになるにだろうに
WiiUは互換性を大事にして、かなり苦労して歪なハードになったのに
誰も必要としなかった
PS2は特に海外では互換性がかなり効いてたし
ケースバイケースかね
ソフトが少々出揃ってたとしても売れたとは思えない
誰もタブコンを支持してない
あの時代に半導体に投資した部分はイメージセンサーに姿を変えて
ソニーの屋台骨支えてる
まあ、かなりの部分が半導体工場の建築費だからな
ソニーのデバイス部門が赤字転落、
大黒柱のイメージセンサー変調で増産見直しへ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1601/29/news139.html
これまで企業業績の向上に貢献してきた稼ぎ頭が
一転して会社全体の業績の足を引っ張る結果となった
http://news.mynavi.jp/articles/2016/02/02/sony_cis/
16/14nm FinFET世代で変わるGPUのプロセス技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1013752.html
Vitaネイティブのゲームと比べて圧倒的な格差というのは特に感じられないんだよな
つまりこれが5インチ級画面の限界なんだろうけど、別の角度から考えると、
もはや携帯機でママテストをクリアするのは不可能に近いということかもしれん
任天堂はNXで据え置きと携帯機を合体させるじゃん
万が一ソニーが次世代もまた携帯機を出してしまうと
PS5に全リソースを投入できない
MSや任天堂に力負けしてしまう
実際にサムスンに技術流してたのはシャープだよね
あの当時は何故かソニーが流したってことになってたけど
ホント関西企業はロクでもねーな
限定版とか除くとどうなるんやろね？
末期はそんなことばっかりやってた会社だぞ
コンスタントな投資の規模がモノを言う半導体業界ではスタートラインにすら立ててない
でもコンセプトが良くてももう任天堂ってキツクない？
半導体は人件費が無視出来るぐらい占める割合が低い、人件費が日本の3倍ぐらい高いシンガポールでも最新fabがやっていける程
逆に人件費や諸経費が安い中国ではfabは大赤字で政府からの莫大な補助金が無いとやっていけない
日本国内の半導体がダメなのは投資の仕方や規模、技術力の問題だろう
既に持ち直してるぞ
なんて旧大日本帝国軍のような体制の日本企業の問題じゃないかな
実際、経済誌とか世界で日本だけ異次元の論調が多かったし、経営社へのインタビューでも頭おかしいようなのが多かった
最近だとiPhoneみたいな低品質なものは恥ずかしくて我社では作れないとか、あんな物は1流企業の作る物では無いとかゆーのがあったな
別にそうは思わんよ
ゲーマー的には面白くないがWiiDSのヒットは商売としては成功したし
ポケモンGOのヒットを自社プラットフォームに活かせれば化ける可能性はある
やっぱ任天堂IPの力は侮れない
NXがどんなもんか分からんしな
そりゃ縫製や靴作りやお手伝いみたいな人は安いかもしれんがね
ただもう任天堂ができることってそれしかないし
ゲーム開発者まで招集して復旧に当たらせた
これがソフト開発の遅れの原因となりタイトル不足を招いた
タブコンは一つの大きな要因の一つだが、
根本的にはゲームが出せなかったのが問題
看板タイトルまで外注にだして単にHDつくる能力がなかっただけ
NXでポケモンGO自体が動かなくとも
類似のゲームとかスマホで集めて育てたポケモンを活用できるとか
何とでも考えられると思うけどね
初動で躓いたのが一番大きいよ
WiiUは発売直前にソフトが正常に起動しなくなるというアクシデントも発生し、
多くの人員をトラブル対応に振り向けた経緯がある。
その中には、「ソフト開発の人員も含まれていたため、
その後の開発計画に遅れが生じてしまったようだ」（関係者）。
http://toyokeizai.net/articles/-/116526?page=2
発売後の1時間のアップデート用に多くの人員を割いたってことだな
発売直前になって気づくってのが本当にアホだが
だから後になってAndroidとかOS作ってた人員を雇ってるという
携帯と据え置きを両方狙ってるじゃん
二兎追う者は一兎をも得ず
現状でさえ3機種発売で実質PS4に全振り状態だし、国内3rdの為の携帯なら
SIEはPS5に注力出来るだろう
>>945
WiiDSのヒットを性格に分析出来なかったし、後続の事業に適切な投資を
しなかったから今ライセンス志向へと舵を切るハメになったんだろう
WiiDSのヒットの分析はどうか知らんけど
必要な投資はその通りだと思うよ
発売直前のトラブルなんかHD機だから以前の問題だと思う
そういや、「発売後」にWiiUの起動を軽くするためのアップデートも
急遽、人員を割いてやってたっぽいけど
ほんと、ゲーム作り以前の問題でコケてるのはどうしようもないと思う
だから、まともなOSを作れるのか、まともにゲームを出せるのか
この2点がクリア出来るのなら今のような惨状にはならないとは思う
商売としては十分成り立つだろうってだけの話
勝たなきゃ終わりなんだよ
国内サードのためだけにハード作れるはずがないだろ
ボランティアじゃあるまいし
ハード開発費が丸々大損じゃん、しかも100パーセント失敗が約束されてる罰ゲームだしい
じゃあVitaは完全終了っすね
任天堂はNXが出るけど
先がどうなるかはわからん
それで良いと思うぞ
PS4の邪魔にならないようにソニーはVitaというか携帯機から早期に撤収すべきだわ
邪魔はしてないと思うが
俺は携帯機事業自体は終わったとは思わないな
終わらせるべきじゃない
PSVR、NEO、スリムPS4の次は次世代携帯機を出すべきだな
なぜなら、PS4は勝ってるからだ
負けてるならリソースを分散して不利になるが
圧倒的に勝ってるなら余力がある
それでもWiiUと大差無いな。箱壱には程遠いじゃないか。
ソニーはエンジニアリング規模の大きい会社なんで
１機種に絞ったらむしろ事業が細って駄目だろうな
リサーチって意味でもX86とARMの業界標準アーキを両面で押さえてるし
市場性という意味でも高価格化、高開発費化が問われる据え置きとの対称としてバランスがいい
携帯機の再建、再定義はソニーの成長のマイルストーンとして欠かせないだろうな
とりあえずPS携帯機はもっと性能を重視することで
ソフトウェアの融通性を高める必要があるだろう
PSP時代の方がこの点では上手くやれてた
NXが失敗したVITAはフェードアウトジャロウね
そのためのPSNOWという布石ジャロウし
触って継続してる人間はどれだけいるのか？
個人的にはアレは無理だね
無理な理由は？
接続にかかる時間もそうだし
不安定化に対する対処もないし
プレイヤビリティも数段劣る
それでいて高価
それはフォームファクタとしての一つの基本だから
だがVITAのようなスマートもどきのマシンにはもうしないだろう
PS4のようなプレステらしいゲーム機特化型のマシンだろう
それこそがスマホとの差別化、PSらしさになるから
マンネリ、劣化、クソゲーばかりだった上に本体の設定やら弄ろうとすると30秒以上待たされるような不完全なOS
そしてOSが改善されてきた頃には発売されるソフトがほぼなくなり
ピクミンピクミンと一部のやつが連呼していたけど売り上げ効果はなく定番のマリオカート8も発売されたが
使えるキャラの選別が糞過ぎたし対戦は1位独走、中盤あたりは潰し合いでキノコ使用でショートカットをやろうが
1位でケツバナナ（ケツ甲羅）で独走しているやつには追いつないクソゲーでこれまた売り上げに貢献せず
その後ゼルダ無双（発売日に買ったがSランクを取るにはSSAではダメでSSSでないといけないと分かり翌日にゲオに売った）とか発売されたが他のソフトが出ない状態は解決せず
産廃同然になった頃にスプラトゥーンが発売されイカイカ連呼され続けられ現在に至る
WiiUは他の任天堂ハード同様発売日に買ったけど初めから最後まで終わっていた珍しいハードだったと思うよ
また新携帯機作っても
現状の日本でのPS4とVitaの共倒れになるだけ
少なくともvitaなんて作らなければPS4は国内でも1.5〜2倍程度は台数上乗せできただろうし
ソニーがまた新携帯機作っても国内を混乱させるだけ
携帯機から撤収して据え置きに統一してこそ日本と海外のガラパゴスを解消できる
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1470314720/
次スレが40まで行ったらこっちに戻ってきて埋めればいい
ゲーマーとか関係なく単純にゲームという面においては
日本の今の問題の根幹は全共闘世代と共産主義者と反日だ、こいつらが政治経済を担うようになって日本が破綻した
朝鮮と中国を育てたのも全部こいつらやないか
・任天堂が新作マリオ、ゲームフリークは新作ポケモンを開発しているという
・また、任天堂はサードパーティ開発者にも接触しており、セガ、スクエニ、UBIソフト、Activision、ワーナーと接触しているという
・Eurogamerの噂は100%正しく、NXのゲームグラフィックは「PS3とPS4の間」に。
PS4ファンにアピールするものではなくスマホゲーマーをターゲットにしているようだ、と任天堂に近い関係筋は話している
https://mynintendonews.com/2016/08/04/mcv-new-mario-and-pokemon-coming-within-six-months-of-nintendo-nx-launch/
NX発表しないのもいましたら３DSのポケモン売れないからだろ
メトロイドとかF-ZEROとかね
あの辺って大作系も微妙なの多いし難しいよ
シャープの工場近くに陣を作って搬入機材の情報を盗んでいたのがサムスン
ソニーはサムスンと半導体技術や業界標準技術などの、製品を製造する上でベースとなる技術群の特許クロスライセンスを結んだからな？
おまけにサムスンの子会社にまで適用可能だから最悪だった
半導体教えたのシャープですが
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/004l.jpg
○ やわらかシェーダ = 光学空間汎用レンダ
◎ 自律スプライト ( Sega-MODEL1 型リンク機構 思考文法関節 TRONCHIP )
= 物理空間融合レンダ = 仮想空間融合レンダ = 意味空間融合レンダ = 人格システム
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 6時間 34分 41秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
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- 5ch(旧2ch)で、のん(旧能年玲奈)が好きって書き込んで、X(旧Twitter)にポスト(旧ツイート)したら
- ドバイやばいの？
- 名前に「まちゃ」が入ってない人間、存在しない説
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