任天堂 3111億円、ソニーゲーム部門 1兆2680億円wwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
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豚wwwwwwwwwwwwwwwwww
ポケモンGOwwwwwwwwwwwwwwwwww
マリオランwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポケモンSMwwwwwwwwwwwwwwwwww
平成29年3月期 第3四半期決算
任天堂
Q3単独(平成28年9月1日〜平成28年12月31日)
売上高:1743億10万円
営業利益:203億6800万円
Q1-Q3連結(平成28年4月1日〜平成28年12月31日)
売上高:3111億1210万円
営業利益:263億1500万円
ソニー ゲーム&ネットワークサービス(G&NS)分野
Q3単独(平成28年9月1日〜平成28年12月31日)
売上高:6177億万円
営業利益:500億円
Q1-Q3連結(平成28年4月1日〜平成28年12月31日)
売上高:1兆2680億万円
営業利益:1130億円 これ以上ソニーがCSに本気だしたらスイッチもPCも死んじゃうよぉ
豚とパソニシがかわいそうだからもうやめたげてやめたげてぇ これがカイガイガーの現実なので無視するのは無理だな まさかソニー全体の利益で任天堂に負けたりしないよね 年間売上差が1兆円越えるの確実wwwwwwwwwwww ソニー 1兆2680億円
任天堂 3111億円
差 9569億円wwwwwwwwwwww 売上も利益率も大体ソニーの四分の一なんだな
今の任天堂って 任天堂 1029億円
ソニー 926億円
ソニー任天堂に敗北してるやんwwwww ソニー 1兆2680億円
任天堂 3111億円←ポケモン1500万本、マリオラン1億DL、ポケモンGOダウンロードギネス記録 任天堂単体じゃどうやってもサード連合には勝てないんだよな
サードなんていらないの先にあるのがこの差 >>18
しかもこれソニー側はスマホゲーのFGOの利益は入ってないんだよな http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL02HQA_S7A200C1000000/
ソニーは2日、2017年3月期の連結純利益(米国会計基準)が前期比82%減の260億円になりそうだと発表した。
なんでこんなに営業利益出してるのに純利益はクソみたいな数字なの? プラットフォーマーなんだから国内ミリオンガーなんか全く関係ないんだよなぁ
プラットフォームはサードをに売ってもらって儲けるために作るんだから
この結果を見ても分からない豚ってもしかしてめちゃくちゃ頭わるい? >>24
一つの理由は、映画事業の営業権減損は損金にならないから。
早い話が、営業権減損で損失は発生したのに法人税はがっつり取られる。 >>24
いずれゲーム事業以外全部切ったりするんだろうかVAIOみたいに 任天堂は自分で金出して宣伝して開発して国内ミリオンだしな
世界でいろんなサードが数百万売ってロイヤリティ稼ぐ方が商売としては当然上になる 豚理論によると映画事業が赤字になるとPS4が撤退する
アーマードコアのコピペかな? ソニー 1兆2680億円
任天堂 3111億円
差 9569億円
計算したら3月に3200万台スイッチ売れて
ソニーが1月から3月に1円も売れなければ勝てるわ その割には利益率低いよなソニー。セグメントを毎度毎度ぐちゃぐちゃに編成するし 純利益なんて内部留保になるだけじゃん
アホみたいに残しても >>32
ゲームがあるからこんなことになってるんだけどね
なかったらもっと健全経営できた 営業利益
任天堂 1029億円
ソニー 926億円
ソニー任天堂に敗北してるやんwwwww >>41
任天堂利益率 8.4%
ソニーゲーム部門利益率 8.9% いい勝負してるやん?
ソニー PSN売上四半期売上推移
1Q 2Q 3Q 4Q 年間累計
2016年度 1456億/1466億/2127億/
任天堂 四半期別売上高
2016年度 *619億/*749億/1743億 >>45
純利益増やして配当増やすより営業利益増やしたほうが株価上がるんだよなぁ
無駄に株主に帰属するだけの純利益だすより投資したほうがいい http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170202-35096009-cnetj-sci
ソニーは、2017年3月期第3四半期(2016年4〜12月)連結業績を発表した。売上高は、前年同期比9.3%減の5兆6996億円、営業利益は49.8%減の1943億円、税引前利益は59.5%増の1638億円、当期純利益は80.7%減の456億円となった。
ゴキちゃんゴキッチオンしてる場合じゃないよ… >>47
/妊_娠\
.|/-O-O-ヽ| ソニーゲーム部門の方がぼったくってる証拠でた
6| . : )'e'( : . |9
`‐-=-‐ ' ポケモンgoとマリオランってそれぞれ売上いくらだったの? 脱日して売国奴ハードになったPSとかもうどうでもいいのが現実
日本から無くなっても困らないでしょ?
どうせPSユーザーゲーム買ってないし >>52
売上高減営業利益減純利益減から目をそらしてゴキッチオンするのやめようね… >>54
マリオランはともかくポケモンGOは任天堂の営業益にも売上には入らんぞ ソニー 1兆2680億円
任天堂 3111億円
差 9569億円
計算したら3月に3200万台スイッチ売れて
ソニーが1月から3月に1円も売れなければ勝てるわ このスレのニシくんガチなのかネタなのか迷う
WiiUが統一ハードとか言ってたりしたの見てるからガチだとしても不思議じゃないし(´・ω・`) PS3の頃は映画が調子こいててゲームいまいちだったけどな
どっかが伸びるとどっかがへこむ >>44
>>営業利益 任天堂 1029億円
で任天堂の売り上げはどのくらいなの?売り上げに対して3割近い利益率とは言わないよね(笑 すべてPSNのおかげだろうな
結局、アカウントで囲い込んだところが強いという結果 SIEは一発限りのバブルなんか作らなくても簡単にWiiDS時代の全盛期を軽く上回る利益くらい出せるんだよね
しかも10年規模で継続して 任天堂 四半期別売上高
2012年度 *848億/1161億/3420億/*923億 6354億円
2013年度 *815億/1151億/3025億/*726億 5717億円
2014年度 *746億/*967億/2716億/1068億 5497億円
2015年度 *902億/1139億/2215億/*788億 5044億円
2016年度 *619億/*749億/1743億 → new ! 任天堂ハードは「プラットフォーム」の体を成していないもの
独りよがりなおもちゃハードを出して、そこにいつものフランチャイズと意味不明なギミックゲー出して終わり
メーカーを呼び込んで多様なソフトを用意して客を満足させる、というプラットフォーマーとしての役割を放棄してりゃこうなる 任天堂のはファンを外に出さないための柵みたいなもんだろう ちょwww今年度4000億円割れ確定ですやんwwwwwwwwwwww
任天堂 四半期別売上高
2012年度 *848億/1161億/3420億/*923億 6354億円
2013年度 *815億/1151億/3025億/*726億 5717億円
2014年度 *746億/*967億/2716億/1068億 5497億円
2015年度 *902億/1139億/2215億/*788億 5044億円
2016年度 *619億/*749億/1743億 → new ! Q1〜Q3売上
ソニー 1兆2680億円
任天堂 3111億円
差 9569億円 WiiDSの時みたいなのは任天堂だってもう二度とないってわかってるだろ
営業利益5000億とかいってなかったか?日本企業の中でも歴代屈指の業績。本当に凄かったよ
ソニーのゲーム事業はイメージと裏腹に堅実そのものだからあんな稼ぐ事は出来ない これスマホなかったら今年スイッチ発売すらできなかったな
スイッチコケたらもう次はないだろ 意味がわからん
ゴキブリは経営者にでもなったつもりなのか >>41
技術投資、サービスへの投資、サードとの共同開発投資、オンラインコンテンツへの投資
これらを行なってプラットフォームを構築し拡大する事で、参加するメーカーとユーザーに還元する質を高める
自社利益に固執し内部留保のみに勤しみ、投資を怠ってプラットフォームを失い、参加するメーカーやユーザーを疎かにする任天堂とは全く考え方が違う >>64
その売上少ないところに負けてるのがソニーの現状なんだよwwwww あちこちでどうにかして騙して任天堂勝利!にもっていこうとしててワロケルわ >>87
現実的にソニーは任天堂に負けてるんだがwwww ピットインから出たあたりの任天堂と
燃料半分くらい使ったソニー比べてもな >>50
任天堂の家畜は任天堂に利益が有るなら、任天堂がハード事業辞めても良いんだろ?
任天堂上位株主
米投資企業キャピタルグループ 14%
米金融企業モルガン・スタンレー 12%
中華投資企業10%
創業家遺族合計 5%
任天堂現トップ君島は米任天堂時代は株主の御用聞きがお仕事 PS3時代は滅茶苦茶足を引っ張ってたゲーム部門が助ける側に回ってると思うと胸熱 ソニーは2日、2017年3月期の連結純利益(米国会計基準)が前期比82%減の260億円になりそうだと発表した。
従来予想は59%減の600億円だった。DVD販売の悪化を受けて映画事業で減損損失を計上した。
構造改革費用を積み増すことも響く。「未定」としていた期末配当は前期末並みの10円とする。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL02HQA_S7A200C1000000/ まーた豚がソニーゲーム部門からソニー全体へと話逸らそうとしてる… >>56
お前らが口だけでソフト買わないからWIIUちゃんが4年1350万台で餓死しちゃったんだよ
役に立たないゴミはスイッチも殺すんだよw >>93
ふーん映画事業大変なんだね
ゲームに関係無い事よりPS4の話しようぜ! 豚はさっさとFEの擁護に行ってろよw
本スレでもクソゲー認定されてるぞ >>94
全体というハンデがあって何故負けるんだかw >>56
そんな事言ってた結果WiiUが日本どころか世界から消えちゃったわけだけども
ぶーちゃんはあんまり困った様子ないよな ソニー全体の数字を出してなぜな煽れてる気になっちゃってるブタさん笑えるからやめてくれ
悲しいかな俺らはPSファンなだけで全然ダメージ無いんだよ >>78
WIIDSは正にボッタクリの荒稼ぎだからな ソニーが任天堂以下でも全然ダメージ無いよなwww
せやろかwww ソニー自体はいつも赤字みたいなイメージだから勝てるとは思ってない 映画もさっさと売ればいいのになwww平井ッチは無能やでw ID:do1HOkgu0
全レスに草を生やしながら
「ソニー敗北」を唱える豚 営業利益
任天堂 1029億円
ソニー 926億円
現実から目を逸らしたらあかんでぇwwwww >>105
PS事業の継続と発展が担保される状況だからね
SONY本体が傾き過ぎてゲーム事業辞めるような状況じゃ無いならSONY全体の実績はどうでも良い
任天堂みたいにスイッチ転けたら株主にハード事業畳まされる様な状況でも無いからなw >>112
どこが担保されてんのwwww
映画売ろうよwwwwまた赤字になるよwwww 金融も映画もぜーんぶ売っぱらってソニーもゲームだけの会社になっちゃえばいいのになwww >>111
>>1の現実から目を逸らさないでな
お前らがWIIUと同じく口だけで買わなければ、スイッチ最後に任天堂のハード事業は終わる
任天堂上位株主
米投資企業キャピタルグループ 14%
米金融企業モルガン・スタンレー 12%
中華投資企業10%
創業家遺族合計 5%
任天堂現トップ君島は米任天堂時代は株主の御用聞きがお仕事 >>82
お前この板に何しに来てるんだ?
比べるとしたら任天堂の今の業績とソニーのゲーム事業の今の業績に決まってるだろ
「任天堂の一番凄かった時と比べるのが普通だろ!」って本当に思ってるならお前ちょっと感覚がおかしいぞ
お前の普通は隔離板のゲハですら普通ではない えマジかよ
ソニーMのFGO1本だけで勝ってしまったのか 本命のゲーム部門ボロ勝ちしてんだからそれで満足だわな
合算されたらそら勝てんわ 特損計上したんだから前年同期比は下がるの当たり前
むしろこれでも利益確保できてる部分がプラス評価されてる 任天堂はマリナーズ持ち分660億円で売却してるけど大丈夫? いやぁ、俺もソニーのゲーム事業は存続して欲しいと思ってるよwww
ソニーの他の事業がボロボロになるほうが面白いしw マジで発狂しだしたなあ
これはROMってる仲間達も恥ずかしかろうw >>123
ソニーもエムスリー売ったけどなwwww 草生やして連投して真っ赤になったところで現実は変わらんだろうに 一兆二兆ってお豆腐屋じゃないんだから・・・
あ、お人形屋さんでしたね >>125
というよりこいつさえいなければさっさとこのスレ落ちてるのに余計なことしやがってって思ってる もっとエムスリー売っとけば任天堂に負けることなんてなかったのになぁw
いやぁ惜しかったわwww >>129
営業利益
任天堂 1029億円
ソニー 926億円
せやなwwww 現実の残酷さに怒り狂った任豚が第二の秋葉原事件を起こさないか心配です(^-^) >>126
エムスリーの売却益は370億円にしかならない。残念だったな 結局任天堂はWiiDS大ヒットした時に真面目にネットワーク整備したり
HDゲーム開発に向けた投資をしてこなかったがためにライバルに大差つけられて
もはや追いつけない状況になってしまった
いくら内部留保があってもきっちり将来に向けた投資をして
本業で売り上げや利益を成長させられなかったのだから
経営としては失敗したといえる 「世界統一機」「据え置き機の最適解」と言われたwiiuでも、
「無限のクラウドパワー」「無限のゲイツマネー」と言われたxboxoneでも、
ps4には勝つことが出来なかった
ps4は正に奇跡の化け物ハード 任天堂の営業1000億ってのは君島社長が掲げたswitch事業が大成功した場合の目標の数字だぞ
PS4は既に達成してる数字だけど >>139
おいおいMSは10〜12月期だけで純利益7600億やぞwwww
通期で260億しか稼げないウンコと一緒にするなやw >>124
京都の田舎企業は今や外資に経営陣握られ、不採算なハード事業をスムーズに切り捨てるシナリオを株主のイヌが見事に進めてる
スイッチが転ければ内外の抵抗無くハード事業止められる >>142
どうだっていいわwww
任天堂はスマホで儲けるんとちゃうかwww 完全にブヒッチオンしてる
つーか、営業利益と純利益の違いもわからないとか・・・
ニシくん達ってこんなのしかいないの? >>141
そのmsのoneですらps4の半分しか売れていない
世界トップを独走するps4は正に化け物! >>35
株価くそ上がってるぞ ADR見てないのか >>141
金だけ有っても使う奴らが無能だと箱1みたいなゴミ箱作って自爆するんだよw
おまけに日本の箱1とか俺の会社の製品より売れてないw ゴキですら減損と赤字の区別ついてない奴いるからな。映画事業は今期も黒字なのに。 任天堂はもう頭の信者がいるかぎり浮上は出来ないから大人しく鞘を納めろ 任天堂はもう頭のおかしい信者がいるかぎり浮上は出来ないから大人しく刀を鞘を納めろ エムスリー株売ったと言っても保有株のごく一部だよ。370おくも売却益でてるなら売却額は・・・ >>139
PS4は凄いハードだが他2機種が自爆した感も強い 14 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/02/02(木) 16:19:18.68 ID:jodFHHpp00202
減損処理したら今期も赤字やでぇ…
近年の純利益の比較
■任天堂
2009年 2790億円
2010年 2286億円
2011年 776億円
2012年 -432億円
2013年 70億円
2014年 -232億円
2015年 418億円
2016年 165億円
2017年 900億円(予想)
合計 7517億円
■ソニー
2009年 -989億円
2010年 -408億円
2011年 -2595億円
2012年 -4566億円
2013年 430億円
2014年 -1283億円
2015年 -1259億円
2016年 1477億円
2017年 600億円(予想)
合計 -8593億円 https://www.google.co.jp/amp/jp.techcrunch.com/2017/01/27/20170126microsoft-q2-2017-earnings/amp/
今日(米国時間1/26)Microsoftは第2四半期の決算を発表し、売上261億ドル、1株当たり利益0.83ドルだった。
ヒエーーーーーッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何がヒェーって「ゲーム業界の今の業績」で比較出来ないからって、七年間の累積だとかゲーム事業無関係な減損処理の話を持ち出して大声で喚く奴が大量にいることだよ
少数の頭のおかしいソニーアンチが大声出してるだけなのか、本当に大量にいるのかは知らないけどさ
そういえばあちこちにコピペ貼ってるようなのに限ってソニー工作員が云々とか業者がどうこうとか言ってるのが本当に滑稽だわ 2600億円のCell工場なんて安い買い物だったな 世界売上がすごい!世界で大人気!
なお国内・・・・ 任天堂の売上は下がり続ける一方
どこまで下がり続けるのか底が見えない状態だな >>164
日付変更直前に立って今これだけって最近のゲハだと十分伸びてる方じゃね >>165
国内でも任天堂の負けですけど
2016年日本のゲーム市場規模
PS4 1308億円(56.8%増)
3DS 1096億円(14.4%減)
VITA 467億円(0.6%減)
WiiU 238億円(48.6%減)
http://dengekionline.com/elem/000/001/446/1446887 ミリオン部隊一覧表があるのになんでこうなってるのか不思議 今期他の事業が落ち込む中、ゲームは営業利益が25%近く上がってるからな・・・
任天堂とはポケモンが出た今期でさえ大差、スイッチで持ち直せなかったら、もう永遠に追いつけない気がする >>170
ソフト単体の売上なんて市場になんら影響を与えないということでしょう switch、最大限に成功しても3DSには及ばないだろうし
PS4超えは無理っしょ サードは任天堂ハードになんて出しても売上下がるだけなのはわかりきってるから任天堂にはソフトを出さない
結果ファーストタイトルの定番ソフトだけが目立つ結果になり
典型的これしかない需要で一極集中するだけ
他がスカスカなので結局市場規模で負けるのは当たり前
戦艦大和と空母機動部隊を誇っても米軍にフルボッコにされた連合艦隊みたいなものかと スイッチが現在と最も違うのは、オン有料に舵を切ったこと
SONYのゲーム事業が伸びてるのもPSNの収益が大きいのが要因の一つだし
スイッチの場合PS4とは別の土壤、携帯機の分野がメイン市場なわけで、そこでの成功によってはかなり伸ばせるだろう
まぁ・・・オンに関しては任天堂はSONYやMSに遠く及ばない、サービスの充実もまだまだ先だろうから
結果が出るとしても早くて3〜4年は後だろうけどな >>169
任豚が大人しくしてれば争いなんか起こらねーんだよ
豚がありとあらゆる手段を使ってゲーム業界を任天堂に都合のいいように変えようとするから争いが起こる >>175
3年も経つ前にswitchは終わりだと思うが >>175
スイッチは据え置きだと任天堂自身が言ってるから据え置きだよ
てか据え置きだとしても携帯機だとしてもまともなコンテンツやソフトないし何も変わらん >>177
それはないだろう、携帯機はゲームボーイの昔から任天堂一強の分野
スイッチの場合はさらに任天堂にしては極端な性能の低さや、独自性の高いギミックもない無難な設計で
ロンチからもわかるようにVitaのようなマルチ需要も狙える、Uちゃんのようにコンテンツ枯れました、という可能性は低い
3DSのように無難に売れるだろう >>178
アレを据え置きと言いはるのは、値段的な問題やUの次がないことへの言い訳として据え置き主張する任天堂くらいのものよ
ユーザーからは誰がどう見てもTV出力できる携帯機、だし、サードからすら携帯機と見られてるからな
性能もラインナップも携帯機基準になるのは間違いないだろう >>180
極端に性能低いし相変わらずの珍ギミックですが
マルチもまともにできないからロンチも酷い有様だしその後のタイトルラインナップもスッカスカ
あのWiiUでさえもっと後発マルチありましたよね
PS4と箱一を差し置いてサードが今更あんな携帯機モードだの据え置きモードだの珍ギミックのハードに注力するメリットも特にないので
コンテンツはすぐ枯れると思います
性能低いしギミックもジャマなのでマルチ展開のおこぼれも絶望的かと
結局WiiUと何も変わってない >>181
携帯機であの値段とバッテリー?
尚更大コケだね 携帯機だと思うと据え置きモードが邪魔だし、携帯機モードで作ると手抜きと言われて買わぬされるし
また面倒なハードを作ってしまったなと >>182
それはさすがに客観的にモノが見れてないと言わざるをえないな
スイッチのギミックは、コントローラーが着脱可能で個別のも使える、というものだけ
3DSの二画面やUちゃんのタブコンなどと違い、何かを強制し、マルチの障害となるようなギミックは無い
性能も据え置きとしてみればゴミだが、携帯機としては低すぎるなんてことはない、それは実際に据え置き作品の移植が可能な時点でよくわかるだろう
スイッチはコンセプトとしてはVitaに近いハード、元々強い任天堂の携帯機系IPがあれば、Uちゃん路線んではなく、3DS路線なのはほぼ確実と言える >>183
それはあまり関係がない、といえば言い過ぎだが、はっきり言ってそこまで大きくは左右しないだろう
確かにスイッチは携帯機としては高い、だからこそ任天堂も据え置きアピールしてるわけだしな
だがゲーム機において一番重要なのはコンテンツ、結局売れるかどうかはそこにかかっている
もちろん初代PS3のようなぶっとんだ高さ、とかだと流石に障害にもなり得るが、スイッチの場合はそこまで価格差があるわけじゃないしな
あと、あくまでも俺の予想だけど、任天堂はおそらくある程度売った後で
ドックを廃してコストダウンした安価なバージョンのスイッチを、携帯機と銘打って出すと思われw ソニーはさっさとビル売って黒字にしてこいw(´・ω・`) なんか希望的観測で語ってる人が居ますね
そもそも携帯機として見られると
あの値段に携帯性とバッテリー性能の悪さ
ガキメインなのにオン有料と不利になる要素ばかり
任天堂だって据え置きと言い張る訳だ
こんなのが携帯機扱いされて1番都合悪いのは任天堂なんだから
そもそも今時携帯機なんてスマホがメイン
このデータを見ても分かる通りスマホゲームの台頭で死んでるのはまさに任天堂なので
http://i.imgur.com/DYHBpuo.png
http://i.imgur.com/qekcBAY.png
PS4 1308億円(56.8%増)
3DS 1096億円(14.4%減)
VITA 467億円(0.6%減)
WiiU 238億円(48.6%減)
http://dengekionline.com/elem/000/001/446/1446887
そもそもロンチの時点であのラインナップ
その後数ヶ月まともなソフトもなし
マルチマルチと喚いているが結局サードがマルチ展開やソフトの協力をしているという根拠の提示もなし
コンテンツ云々なんて完全な希望的観測でしかない
WiiUの時も同じことを言ってましたよね
議論の余地はないかと >>189
そのスマホが普及した時に出した携帯機、が今の3DSの市場
世界でも、そして元々携帯機が強い日本でも大きく落ち込んだが、ある程度のシェアはキープしている
だからこそ一発当てでもしない限りそれ以上売るのは難しいが、逆にコンテンツに違いがない、もしくは充実すれば
3DSと同じような売れ方になるだろう、って事よ
正直携帯性やバッテリーのショボさ、なんてのは買うか買わないかの判断にあまり影響するとは思えん、まだ値段のが影響しそうなレベル
そういった地力のコスパの高さ、ってのはあくまでも同じようなモノが2個並べてあった場合影響するモノだからね、スマホ同士とか >>190
そのものを値下げするかはともかく、ドックや昨日の一部をオミットした安いの出してアンバサっぽいことはまたするだろう >>191
携帯性やバッテリーが関係ないとか本気で言ってるんでしょうか
携帯性でもバッテリーでも提供されてるコンテンツでもスマホに負けてれば負けるに決まってるでしょう
コンテンツを充実させればって辺りがもう希望的観測でしかないし
どれだけマルチタイトルが出るんでしょうか
サードがどれだけソフトを出してくれるんでしょうかね
ちなみに3DS発売日は2011年2月26日
今ほどスマゲー市場は大きくなってません
そもそもスマホの普及率も今ほどありません
http://i.imgur.com/3TVQ4Aw.png
http://i.imgur.com/Y7XI5Y9.png
http://i.imgur.com/BhNPPEi.gif
わざわざ「携帯機」として新ハードなんて出しても3DSのようには全くなれませんね
6年も前と同じ価値観で語ってる辺り任天堂と同じく発想が周回遅れかと >>195
うーん・・・まずスマホに負ける、とか言ってる時点でズレてるんよね
スマホはゲーム事業、そのパワーバランスを大きく変えたけど、普及した今その影響はもう大きく変わることはないだろう
ましてやスマホと携帯機じゃコンテンツがまるで違う、PS4は3DSに負ける、とか言っちゃうバカより見当違いと言える
携帯性とかバッテリーとかってのはね、比べるものがあって初めて大きな意味を持つのよ
たとえば、主要な機能や値段が大体同じスマホがふたつあって、燃費が良くて軽い方と、そうでない方があったら燃費が良い方が選ばれるのは当たり前だよね
でも仮に、燃費は良くてもLINEもメールも出来ないようなスマホと、燃費悪いけど普通のスマホ、があったら普通の人は機能の違いに焦点を置く
それがゲームの場合はもっとも重要な事、コンテンツの違いなのよ、まず何が出来るのか、が先にくるのは当たり前 スマホは既に携帯性ゲーム機としての側面も当然のことながらあるので
相対的に見られる対象だということは疑う疑う余地がありませんね
現にスマホの普及ともに任天堂は下がる一方
やるべきなのはスマホゲーとの差別化であって同じ土俵に殴り込むことではない
それはPS4の動向を見れば分かる
既に持ってるスマホからわざわざソフトもないバッテリーも持たない謎のハードに3万も出して買おうと思う者がどれだけいるのか
かと言って据え置きではPSに太刀打ちできない
そして携帯性だろうが据え置き機だろうが
コンテンツの不足という根本的な問題は解決されていない
それを理解しているのは任天堂なので初期出荷200万という超弱気路線なのでは >>197
やっぱ全くわかってない感じやね
スマホに負ける、って言ってるけど、はっきり言っちゃうと今のCSはすでにスマホに負けた後の状態なのよ
大別して据え置きと携帯機、そしてPCしか無かった頃の家庭用のゲーム業界に、スマホっていう大きなシェアが入り込み
パワーバランス自体が変わって、携帯機も据え置きも比率を落とした、それが今の状態
だから普及が終わった今、スマホがこれ以上急激にCSのシェア比率を変える可能性ってのはあまりないだろう
そして、コンテンツがまるで違う、って時点で、携帯機とスマホはまるで別のシェアなんさ
それなりにマルチもある据え置きと携帯機の方がまだ近い存在と言えるほどに
そんなスマホと携帯性やバッテリーを比較、なんてしようと思うユーザーは普通居ない、だって何が出来るのか、自体が大きくちがうんだから
言ってみれば、電気代が安いから据え置きじゃなくて携帯機買おう、ってくらいアホらしい例やねw >>196
いくらそういうことを言ったところで現にスマホの急速な普及と共に任天堂は弱体化してるんだから反論しても意味がないでしょう
そもそもゲーム機としてやっていく最低条件としてのコンテンツの提供が相変わらずのあれなので
根本的になにも解決されていない
携帯機としては陳腐化した3DS市場の延長線であって
据え置き機としては死んだ末期WiiUの延長線
それに3万だしてオンも有料でってなると話になりません
結局そっちの発言は何一つとして根拠も提示できていない希望的観測ですので
議論としてはこれ以上無駄でしょう
お疲れ様でした >>199
うん、直前にもうちょい噛み砕いて書いたけど、もうちょっと内容を理解してから言ってくれると嬉しいw
コンテンツに関しては心配はあまりいらないだろう
任天堂の携帯機は基本的にコンテンツがある程度豊富
据え置きと違って自社IPだけじゃなく、ある程度強い力を持った携帯機コンテンツが揃うからね
これは希望的観測でもなんでもなく、ゲームボーイの昔から任天堂の携帯機に共通して見られる傾向
ソレに加え、今回はVitaのようなマルチの需要も狙えるのは、実際のロンチ見ればお前さんでもわかるっしょ? 任天堂の年間売上高が4000億を割ったら大変なことになるな
スイッチには重い使命が課せられた >>200
だからそのコンテンツ云々の根拠を示してくれませんかね
WiiUの時も同じこと言ってる人がゲハには沢山いたので
3DSのラインナップって年々スカスカになってるんですが
PSタイトルでのVitaのマルチはPS間でのマルチプラットフォーム環境をサードが構築してて初めて円滑にできることなので
マルチしやすいとか勝手に思い込んでるみたいですけどswitchが初っ端からたったあれだけしかマルチしてもらえてない時点で分かりそうなものですが
わざわざマルチしても売れなかったら結局WiiUの後発マルチタイトルと同じですよ
もうどこも出さなくなる ★パチンコはアホ幹部社員がパソコン操作で大当たりさせてるだけです、勝ってるのは打ち子、パチンコ店の9割は朝鮮系
PIA、サントロペは低学歴アホ幹部社員がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせた大当たりしかないです。
ここのパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないので客が自力で大当たりすることは1回もない。
だから4円と1円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせて連チャンさせることができる。
PIA、サントロペの内ち子を使って作った金は北朝鮮の核開発にでも使われているんだろうか?
大手パチンコ店のパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないです。
すべての大当たりは幹部社員がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせた大当たりです。
客が自力で大当たりすることは1回もないです。
パチンコ台、スロット台は割制御で自動管理されてます。
↓
「割制御」で大当たりは自由自在
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
https://web.archive.org/web/20161215205422/http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
ttp://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
パチンコホールオーナーの9割近くが在日韓国・朝鮮人
全国のパチンコ店オーナーの出自の内訳は、韓国籍が50%、朝鮮籍が30〜40%、日本国籍、華僑が各5%」としています
http://blogos.com/article/200985/
★大手パチンコ店のパチンコ台、パチスロ台は大当たり抽選してないから、設定、確率は関係ない >>202
スカスカもなにも、3DSはもう6年でしょ?完全にピークアウトだし、実際スイッチって次が出ようかって時期に増えるわけもないわな
実際に3DSには携帯機で続けてきた主要なシリーズや、新規のヒットもあってある程度充実してるっしょ
そこを否定するようだと話にもならんよ?
マルチに関しては実際にさして大きな劣化もなく移植できてることからも
据え置きオンリーで要求スペックが高い作品でもない限り、横マルチと同じレベルでの移植が可能だと思われ
AEにも対応してるし、DSや3DSのように、作り直しが必要なレベルの低スペックと仕様、じゃないからね Q4で1900億売らないととうとう5000億割れってことか
スイッチが200万台売れても無理だろうな >>204
で、今の時点でswitchにはどんなサードタイトルが用意されてるんでしょうか
子供の口喧嘩じゃないんだから
「携帯機」switchのラインナップの提示を次のレスでお願いします
マルチが「可能」かどうかの話ではなく
「意味があるか」の話ですね
PS間の今のマルチプラットフォーム環境にわざわざ新規のswitchをぶち込んで来てその労力にあうだけの売上があるかの話ですね
WiiUでも後発マルチはありましたし可能かどうかの話をすればそりゃ可能でしょう
問題はサード側でわざわざ作っても売れなければ何の意味もない
ボランティアじゃないんですから >>206
?
現時点でサードの据え置きからの移植作が多い、ってのはわかるっしょ?
今後の展望なんてのはそれこそこれまでの各ハードの傾向から予想してるだけ
ソレはUちゃんや3DSを挙げてるお前さんも変わらんし、実際それらを元にして語るのは当たり前だしねー
後マルチが可能、ってのが十分意味があるのよ
任天堂の携帯機は、基本的にソレ単体で売る力を持ってるけど、これまでは他の携帯機と比べ明らかにわかるレベルの低性能で
マルチするには作り直しレベルの手直しが入る作品が多く、その手間からマルチ自体が少なかった
スイッチにはそういった障害が少ない、だからこそ、任天堂の携帯機としての需要+マルチソフトの需要、が見込めるって事ね
それはプラスαであって、それ自体がメインの需要とか言ってるわけじゃないんよ PSストアでビデオ見たらどの分野の収益にカウントされるの? >>208
ネットワークエンタテインメント部門 じゃないかな、詳しくは知らないけど こっからスイッチ売れてPS4逆転したらおもろいなぁ >>208
PSNでのメディアの販売は、買い上げて販売とかしてるわけじゃなく場所を貸してるだけ、その収益は配給元の収益になる
メディア販売におけるPSNでの利益ってのはその場所代になるかと 3DSの評価って、やたら高い人が多いんだよね
ぶっちゃけ任天堂史上最低の携帯機って評価しか出来ないと思うんだが
WiiとDS時代もWiiの方が圧倒的に儲かってたし、携帯機にはそんな大きなインパクトは無いと思う
Switchが携帯機として高額の本体やソフトを売れるならある程度存在感が増すだろうが
スマホでタダゲーの時代に30000円のハードと5000円〜10000円のソフトの需要が大きいとはとても思えん >>207
いい加減にしてくれませんかね
無駄に文章長いだけで結局なにも具体例もデータも根拠も示せないと言うことがよく分かりました
同じことを言葉を変えて言ってるだけで話の進展も何もない
反論できないなら無理にレス返さなくていいです
サードが任天堂にソフト出さないのが何故なのか何も理解してない
そもそも任天堂自身が据え置きとしてしか見てない売り出し方とラインナップなので
ライバルハードとの劣化おこぼれマルチ狙いとかWiiUと全く一緒
ゲハで個人がどう思うかの問題ではなく
売る側の方針と認識の問題なので
必然的に商品の展開もそうなりますよね
あなたの主張を百歩譲って肯定するとしても
3DSの後継と「消費者」が思ってるならこの値段とラインナップとオンの仕様では据え置き機として以上の失敗確実でしょう
スマホ云々以前の問題です
アンバサ前の3DSと同じですよ
このスレの趣旨に沿って話すなら
アンバサをやると任天堂は確実に死にますね
まあ任天堂自身は全く売れないと自覚してるから全世界初期出荷200万なんですけどね(PS4も箱一も初日で100万)
いくらなんでもゲハの信者ほどには能天気ではないようだ
ではこれ以上レスのやり取りをしても時間の無駄なのでこれくらいで
長々と議論に付き合っていただきありがとうございました >>213
DSはめちゃくちゃ俺の中で評価高いけど3DSはいまいちだね。ハードとしてあんまり完成度高くない気がする
重いし >>213
3DSの評価は決して高くはないだろう、発売直後の値引き、任天堂すら使わなくなる3D機能
DSに引き続き同じ携帯機と比べても極端に低い性能、スマホの普及によって特に海外で大きく落としたシェア
だがそれでもソフトは集まり、ハードとしては同じレベルの微妙仕様のUとはコンテンツの充実度がまるで違ったのは、任天堂の携帯機だから
スイッチははっきり言って本体の仕様的には任天堂の携帯機ってよりPSPやVitaとかに近い
無難ではあるが、地力が高く汎用性もある比較的優れた設計、値段的なネックはあっても、携帯機である以上まぁ3DSのような売れ方になるだろう 世界中の国に競争させて
プレステ4に投資してるが
儲かってるのは極一部だ
SIEはウハウハ
本当に騙されてるよな >>213
それなんですよね
値段を高くするならPS4のように差別化を図ってスマホでは出来ない体験を消費者に提示しないと >>217
Wiiが盛り上がっても儲けたのは任天堂だけでサードは爆死しまくったけどね >>219
SIEはソニーじゃないだろ?
日本の企業が儲かってるなら応援できるけど
ゲーム部門はアメリカじゃなかったか? >>216
何度も言われたろうけど、3DSは赤字アンバサダーやPSPで一番売れたソフトを囲いこんで
それでもGBAやPSPに劣る売上だったんだよね。特にソフト売上が悪化してる
任天堂にとってスマホがライバルになって初の携帯機だ
スマホの市場は3DS普及期より更にデカくなってるのに
3DSより高いSwitchが3DSのように売れると言うのは楽観に過ぎると思うぞ? あ、そうそう
VitaVitaと言ってますけどVitaのマルチが成り立つのはPS間でのマルチプラットフォーム環境の構築も当然のこととして
購入するジャンルやユーザー層も共有してるからなんですよね
加えてPS市場にはちゃんと定期的にソフトを買うユーザーが揃っている
全く関係のない任天堂ハードをVitaみたいにねじ込んできてもサードとしての旨味はないでしょう
現に任天堂に出してたPSとのマルチタイトル
もしくは移籍したタイトルは「尽く」爆死してるので >>220
とりあえず任天堂を応援したいならすぐに任天堂ハードのソフトを買いまくりましょう
買わないから国内でも負けるんですよ >>221
そのレスと全く同じレスをこの人に何回もしたのに聞く耳を持たないんですよ
相手するだけまじで時間の無駄やで >>214
お前さんの言う具体例がなんの話なのかがまずわからんよw
ハードの今後、を語る上で重要なのは、過去のハードの傾向、そこから予測すること、そんな事さえ理解できないんだろうか・・・
あとお前さんは多分、サードが任天堂にソフトを出さない理由、を勘違いしてるよ
多分マルチの事を言ってるんだろうけど、その理由はふたつある、一つは多分お前さんもわかってると思うけど、売れにくい事
Wii、WiiUと他と比べ性能が低い据え置きだった任天堂ハードでは、品質がまず低く、マルチソフト目当てで買う人自体が少なかったからね
そしてもう一つの理由は、その独自性にある、WiiUはパッドがデフォだったり、3DSは2画面がデフォだったりと、作り直しが必要な仕様のハードが多く
コストの割に売れにくい、というサードにとってはまさに利点が少ないハードだった、だから日本では絶望的な箱系よりもマルチが少なかったんさ
だがスイッチの場合は携帯機であり、そして今まであったような障害になるようなギミックや、極端な低性能がなく、移植がしやすい環境になってる
だからこそロンチに移植作を多く持ってきてるんよ、各社とも
そして据え置きとは違う、携帯機だからこそ、違う需要が見込める
それは日本でも世界でもさっぱり売れてないVitaが、マルチの受け皿としてかなり機能してることからもわかるっしょ?
値段的な問題に関しては前に書いた事だから割愛するとして
任天堂の携帯機、そしてマルチの需要も見込めるスイッチは、それなりに売れる下地があるってことさね vitaが羨ましくて仕方ないんだろうなw
普及台数多いくせにvitaとのマルチタイトルですら売上で負けてるのにどの面下げてすり寄ってるのかね >>221
3DSはスマホの普及、その後期にあたったからね
でも、今からさらにスマホの普及が進み、携帯機のシェアを圧迫するか、ってーとその可能性は低いっしょ?
今の携帯機市場は、スマホに押された後、それでも残った携帯機のシェアなんよ
だからスイッチは、DSのように売れる、なんてのはまず不可能だけど、同じ携帯機として、3DSと似たような売れ行きになるのでは、って事を言ってるんさ スイッチがVitaみたいになるにはまずサードのソフトが売れないとな
ゲハではいらんの大合唱だが、数値出てみないことにはまだわからないとも
Vitaの後釜になるには3万2千円は高いのでやっぱアンバサだな 純利予想が任天堂の半分以下のソニーさんだー
そんなにSI単体で儲かるならゲーム屋になればいいのにね
不採算部門に都合の悪い部分押し付けてる・・・とか無いですよね? スマホ普及率
http://i.imgur.com/BhNPPEi.gif
任天堂の状況
http://i.imgur.com/qekcBAY.png
http://i.imgur.com/DYHBpuo.png
PS4 1308億円(56.8%増)
3DS 1096億円(14.4%減)
VITA 467億円(0.6%減)
WiiU 238億円(48.6%減)
http://dengekionline.com/elem/000/001/446/1446887
スマホの普及率は鈍化しているにも関わらず任天堂ハードの下がりっぷりは凄まじい
スマホの普及率が鈍化した上での更なるこの下落っぷりなので
この馬鹿の言ってることは希望的観測でしかないと誰でもわかるだろう
新規の「携帯機」なんて出してもコケることくらい任天堂だって分かってる >>234
ほんとだよな
そんなにSIE単体にぼろ負けするなら任天堂はゲーム屋やめるべきだよなあ >>234
任天堂の純利益のかなりの部分は株の売却益なんやで・・・w
ポケモンが出たのに営業利益も経常利益も落ちてる、それが相当ヤバい
決算が出た後株価が今年の最安値を更新するくらいに >>238
任天堂はそんな分かりきったこと気にしてないでしょ
ソッコーでwiiu切ったってのはそういうことだよ >>236
スマホの普及が頭打ちなのはお前さんにもわかるよね?
そして3DSのピークが、コンテンツが大体出揃って充実した3〜4年目だってこともわかるよね?
ピークを迎えた後のハードの下落、ってのはスマホがどうのじゃなく、単なる寿命、それはDSを見てもわかるよね?
そしてスマホの影響、ってのを理解するには、DSと、3DSのシェアの違いを見ればいい
そこまで理解したならわかると思うけど、スマホの普及が頭打ちになっている今これ以上、携帯機、自体のシェアが急激に変化することはまず考えられないって事よw 3DSとVita、PS4・箱・Uの差を見るに結局は値段とソフトでしょ
スイッチも任天堂の頑張り次第
スプラ以降もコンスタントにソフトが出ればオン有料もあって利益出せるよ このあと任天堂が逆転することを出川はまだ
知らないのであった >>240
寿命て
寿命で死ぬなら緩やかな下降ですよね
2014年から急落してますが
そもそもズレてるのが
この明らかに急落した状態で3万の新携帯機とか正気で言ってるとしたら単なるアホですよね ここから逆転するにはWii以上に売れないと無理じゃなかったっけ? >>240
スマホの普及が頭打ちになった上での急落だと何回言えば
コンテンツ出揃ったら2014年時点でそもそもそんなに早く寿命は来ない >>242
もうやめよう。悲しくなるだけだ。
神風が吹くとかいう夢物語を頼りにするのはやめよう。 >>237
まあゲーム産業そのものが負け組になっちゃってるからな
アップルの直近の決算なんて売り上げ8兆9千億円、純利益2兆円
しかもたったの3か月で >>243
DSと3DSのラインを見てもそれがわからないなら、もう眼科通り越して脳外科行ったほうがいいと思うんだ・・・w
ちなみにDSのピークは2〜3年、3DSよりスタダが早かったが、規模こそ違えピーク後の推移は同じような感じなんよ >>245
いや、だから・・・w
ハードってのはシェアそのものはともかく、その売れ方にはピークがあり、その後は等しく下るのよw
携帯機の場合は特にそれが顕著だからねー 逆転とかもう無理でしょ
そもそもスタートラインから違いすぎる
PS4はもう脂が乗り切った熟成期でサードも一定の信頼感がある
任天堂は同じ路線を進んでこの状況を覆すことは考えずに独自路線を進んだ方が得策 >>252
どうだろうね、スマホにはどうあがいても勝てないだろうが
累計5000万程度のゲーム機なら、何かのきっかけで数年で追いつくこともできるかもしれん
値段が早期に安くなったりすればだが >>254
妄想を語るのもいい加減にしろよ任天堂wwww
やるならもっと上手くやれ君島wwwwwww Wiiは板スポで一発当てたからこそのあの爆発的な売れ行きだからなー・・・
アレをまた再現するのは相当難しいだろう、今の時代はスマホもあり、ゲーム専用機のシェア自体が落ちてるし
既に圧倒的なシェアを得て、まだ勢いも落ちないPS4を逆転することはまぁほぼ不可能だろうな
ただ日本では売れるだろうけど、携帯機だし >>255
君の計算ではこれからps4は一台も売れないのかな? >>258
あれを携帯機とは言えないよ。
携帯しようと思えばできる据え置き機がswitchの正体だよ。
あれをどこでも持ち歩くにはいくらなんでも無理がある。 >>260
性能も、使われ方も、ラインナップも携帯機基準っしょw
どー考えてもTV出力できる携帯機、だからな・・・アレを据え置き主張する任天堂のが無理があるw >>259
もし任天堂がスマホ機能を持たせたら年間5千万台もあり得るからな
やはりスマホは圧倒的に強い
まあ任天堂はかたくなにスマホ化拒否するだろうが >>260
携帯出来るから携帯ゲーム機のカテゴリーに入るのだろう。
それにドックが付いた状態が据え置きゲーム機なんだよ。(任天堂の言う)
だから、携帯するゲーム機と考えた場合は携帯ゲーム機。 税込み32000円の携帯が3DS的に普及するなら日本の未来はかなり明るいだろうな >>250
何回もいってますが
http://i.imgur.com/qekcBAY.png
これ見ても分かる通りアンバサやる前はご覧の通り
当時はスマホなんて今ほど普及してなかったにも関わらず
赤字垂れ流しでアンバサやってもこの程度
2014年を境に急降下
この状態から高額の携帯機を出して成功できると思ってる方がおかしい
またアンバサやるんでしょうかね >>263
据え置きだぞ情弱
調べてからレスしろよ >>260
それは任天堂の戦略がチグハグだからだろ。
任天堂はあの性能のハードを据え置き価格でだした。
そしてバッテリーもゼルダで3時間程度しかもたない。
すべてが中途半端なんだよ。
だから携帯と言っても無理があるし、据え置きでも無理があるんだよ。 >>250
今回もアンバサダー来るってことか!
予約キャンセルしたわ >>261
任天堂が据え置きだと認識してその方針で展開すれば市場にも据え置きとして出るわけですから
個人の捉え方の話をしても意味ないでしょう >>261
据え置きだぞ
PS3以下の性能の据え置き スマホのFEがめちゃくちゃ評判いいし今年は相当巻き返しあるだろ
さすがに任天堂本気だしたスマホアプリは出来が違ったわ >>267
それですね
自称据え置きでもゴミ
携帯機としてもゴミ
コンテンツなし
これじゃ売る方が難しい
だから初期出荷200万なんですよ
日本で売れるなんて信者最後の希望的観測でしかない
海外で人気のゼルダがロンチの時点で国内なんて眼中にもないでしょう ソシャゲにしてもあんな酷い出来のものはなかなかお目にかかれないよってくらいにはだめだよアレ >>265
とりあえずピークを境に下落するのは寿命があるから、って事は理解したと思っていいのかな?
で、その上で、スマホの普及が頭打ちになった事で、携帯機自体のシェアの下落もまた下げ止まり、今後大きく変化する可能性は少ない
そこまでもいいよね・・・?
で、そのシェアの中でスイッチが売れるかどうか、って話なんだけど
ゲーム機でいちばん重要なのは、価格でも性能でもなく、まずコンテンツ
そして任天堂の携帯機である以上、これまでのハードの例からみて、コンテンツがある程度充実するのはまず間違いないよね?
もちろん価格的な影響も全く無いなんて言わないけど、少なくとも初代PS3のようなぶっ飛んだ価格差でなければ
コンテンツ以上に影響する可能性はないかと 任天堂のコンテンツが充実してるとかどこの世界線のブタだよ >>259
ゲハでは自社買い認定の方向で聖戦を乗り切るから大丈夫 値段が重要じゃなかったらアンバサなんてしないだろう
しかも今回はアンバサ前の3DSより高いしソフトも高いしオンも有料と来てる >>270
いや、サードが携帯機だと思って開発してるっしょ・・・w
日本一のインタビューだかでもあったし、ラインナップ的にもVitaの後釜として携帯機レベルの開発、移植を進めてる所ばかりかと
つか任天堂の主張自体、Uの後がない事と、価格的な問題の理由にするための方便でしかないと思うんだがw
性能も、使われ方も携帯機のアレを、据え置きだと思うユーザーなんて普通いないっしょw >>281
任天堂がアホなばっかりに信者が道を踏み外してんなぁ >>278
携帯機の話よ?
携帯機は据え置きと違い、ゲームボーイの昔から任天堂一強の分野だからなー
据え置きとはラインナップが別物だが、サードもソフトを多く提供する >>275
はいはい
何回も言ってるけど妄想でレス返すのやめよう つか俺はPSユーザーなんだがな・・・w
任天堂だろうがMSだろうが、認めるところは認めて可能な限り公平な認識を持たないと、今後の予測の話なんてできんぞw >>284
ええええ・・・まだ理解できてないの・・・?
こんだけ順を追って説明するようにしても理解できないんじゃ、さすがにお手上げだよ・・・w >>280
まったくだ
そのことを何回も何回も説明してるのに何故か理解しないわこの人 スイッチは携帯ゲーム機だよなどう見ても
まぁ、これを据え置きと言わなきゃ、任天堂据え置きゲーム機撤退とメディアに言われちゃうからね
しょうがないよね >>280
いや、最重要ではないって話よ?w
それに3DSがアンバサしたから売れた、って思ってる人がいるけど
アレが売れたのは同時期にモンハンの発表があったからかと、もちろんアンバサの影響で購買のラインが下がったのは確かだけどね ソニーは、だが買わぬ!される日本市場を捨てて海外中心にしたマーケティングが良かったのかも
ソニーハードファン自らカイガイガー!した成果が現れてるな
任天堂も国内外で売れるソフトを持ってるのだからSwitchでは海外展開に力を入れた方が良いね >>285
スイッチがかならずしも爆死するとは思ってないのでそれなりに公平に見てるつもりだけど
任天堂の携帯機が売れるには本体もソフトも安くて子供に売れるって条件が必須
スイッチは今のところそこから外れてるけどどうやって挽回するのって話 携帯機っつってもあれを携帯するユーザーがどれだけいるかね
携帯するにはサイズが大きすぎるし、同サイズのタブレットの方が汎用性あるしなぁ ぶぅちゃんの行動パターン
1.任天堂アンチレスに必死に安価する
2.数字(売上台数など)を出されてしばらく黙る
3.なんとか国内ミリオンという限定勝負に持ちこもうとする(大抵は失敗)
4.安価もせず妄想を語り始める(PSソフトは爆死など)
5.相手にされず消える 俺はID:irZUDKgR0を応援するよ
せっかく自演認定出来る助け舟出したのにね
一方的な戦いなんて見ててつまらん頑張れ🐷💩 スィッチ携帯機としてそんなに流行るのか?
あんな大きいの中高年が携帯してやってる姿あまり想像できないな >>275
@スマホに行った層は戻ってこないなぜなら大半は基本無料ゲーを文字通りに無料でやっていてゲームにお金を払うという発想自体ないから
Aそのような状況の中でスイッチはあろうことか3万円もする似非据置機、しかも3DS後継機が出ることが公式にアナウンス済み
B3DSの後継機がある以上、ポケモン本編やモンハンが来ることはあり得ないつまり携帯機として生きることは最初から不可能
C据置としては性能が低すぎてロンチにして既にサードから見放されているのでコンテンツの充実とかあり得ない
ゆえにスイッチは生まれる前から死ぬことが確定している。最大限うまくいったとしてwiiUと同じく任天堂ゲーム専用機で終わり >>213
まぁモンハンがなきゃ死んでたハードだよね >>291
俺的には、ゲーム機はソフトがなければただの箱、だと思ってるから
まずコンテンツありき、そこで買おうという意識が生まれ、価格はその後実際に買う行動に出るラインを下げてくるモノだと思ってるよ
任天堂の携帯機、である以上、コンテンツ的な問題は少ないだろうし、今回は更にプラスαとしてマルチ需要も狙える仕様
正直あの程度の価格差なら、そこまで大きな影響が出るとは考えていないかも、個人的にはドックとか機能の一部をオミットした安価版も出すと予想してるし
ただ3DSと同じで、大きなコンテンツが実際に揃ってくるまで出足は鈍いと思う ぶぅちゃんの行動パターン
1.任天堂アンチレスに必死に安価する
2.数字(売上台数など)を出されてしばらく黙る
3.なんとか国内ミリオンという限定勝負に持ちこもうとする(大抵は失敗)
4.安価もせず妄想を語り始める(PSソフトは爆死など)
5.ネタが尽きるとゴキガーに移行する >>298
3DSの後継機は別に出る、スイッチは据置機 >>297
モンハンちゃんはスイッチ見捨てたよね
ダブルクロス出すくせに発表会でスイッチスルーとか酷過ぎるは! >>296
スマホに行った層が戻ってくる、なんて誰もいうとらんよ?だってそれはスマホ普及前、DSレベルの売れ方になる、ってことだから
値段的な問題に関しては他にレスしてっから割愛
3DSの後継を出す、と言ってるが、常識的に考えて携帯機仕様のスイッチと用途がかぶり、でもコンテンツが違うものを出すとは俺は思えないw
出すとしたらコンテンツを共有でき、より安価で手軽な形にしたものを出すと思ってる
据え置きとしては〜の部分はその通りっていうか、サードも据え置きとして見てないかと、実際携帯機の性能だし これがちょっと前までPSと競ってた企業の決算なのかよ
信じられん落ちぶれぷり >>303
任天堂自身がニシくんみたいな考えなんだろうね時代の流れについていけないんじゃなくて最初から見ようともしてない >>304
一人で奮闘しても無駄ですよ
言ってることが明らかにおかしいし根拠もないから誰と議論しても平行線で時間の無駄かと
自分から考えを変えないとね >>200
君の意見を要約すると
任天堂3DS程度のコンテンツならスイッチに集まり、スイッチは普及すると
君は都合の良いデータしか見ないで語るおバカさんって事だね
先ず大前提として3DS発売当時は今よりスマホ市場は小さかった
しかし2.5万円で発売した3DSは、発売から半年で1.5万円に値下げ
その後1.9万円のモデル投入し現在までに6200万台程度の普及
スイッチは2万円にねしない限り3DSの様な普及は見込めない >>306
いや反論できないならそれでええよー
もうさっきからお前さん、人格否定しかしとらんし >>306
ぶぅちゃんの行動パターン
1.任天堂アンチレスに必死に安価する
2.数字(売上台数など)を出されてしばらく黙る
3.なんとか国内ミリオンという限定勝負に持ちこもうとする(大抵は失敗)
4.安価もせず妄想を語り始める(PSソフトは爆死など)
5.ネタが尽きるとゴキガーに移行する 3DSの後継機の存在ありきで進んでるけど
3DSの後継がどんなハードか、いつ出るかもまだ分かってないでしょ?日経の予想記事だけで
それこそ妄想 >>307
都合の良いも何も、実際のこれまでの傾向と現在のゲーム業界のパワーバランスを見た上での予測よ
ちなみに3DSが出たのはスマホを大きく普及させたあいぽんがでた4年後、そして3DSのピークはスマホの普及が大体終わった時期
それ以上の大きなシェアの変化がこれからまたあると思えるの?
そして価格的な問題に関してはちょっと前で言ってるんでそっち見てね・・・w スイッチはwiiuよりは売れると思う
成功するとは思わんけどね >>308
最初はあなたと違ってちゃんと数字もデータも根拠も示して事実を追った上で根気よく説明してたんですがね
何を言っても暖簾にうでおし状態な上に草まで生やし出すので
こちらとしても頭おかしいのかなこの人という感想を抱くわけですよ
現にこっちの言ってることと同じことを他の人も言ってて
それに対してあなたは相変わらず同じようなスタンスで妄想レスを返していると
反論云々なんて次元の話じゃないですよ 成功のラインを決めないとな
とりあえず国内200万台、世界で2000万台が当面の目標らしいが >>313
いや・・・お前さん自分の出したグラフすら読めてなかったじゃない・・・w
俺の言ってる事はお前さんの出したデータとも大体合致する事実ばかりよ?
そして理解できるように順を追って確認していったけど、それでも全く見当違いなことを言うか、ただ人格を否定するだけ
流石にもう説明するの諦めたくもなるよ・・・w >>311
ポケモン本編が1,500万本のモンスター級のヒットしても3DSの販売予定真っ白じゃん
ポケモン、モンハン、妖怪、ドラクエそして任天堂ソフトがコンテンツのほぼ全てであとは何もない
仮に君の言うとおりスイッチにそれを集約したとして3DSと同じになったとしても据置機として死んでる以上どうにもならんよ
据置機の売上をぶっ殺したぶん売上が減ってますます縮小するだけ PS4 1308億円(56.8%増)
3DS 1096億円(14.4%減)
VITA 467億円(0.6%減)
WiiU 238億円(48.6%減)
Vitaがあまり減ってないのを見るに、そこまでスマホに食われてるって感じもしないんだけど
PS4が来年3DSのような数字になることも有り得るわけだし
スイッチが売れるかは全く別の問題だけどね >>316
販売予定ってそりゃそうよ、だってもうとっくにピークは過ぎてるし、次の携帯機であるスイッチがでようかって時期よ?
それなのにさらにラインナップ増えるわけないじゃない・・・常識的に考えればw
ちなみに据え置き機としての売上までカバーできる、なんて誰も言うてないよ
任天堂は実質的に据え置きは捨ててて一本化したと思ってるから
もちろん任天堂の据え置きコンテンツ、を目当てに買っていた人も流入するだろうけど、Uちゃんの売上みればわかるようにそれは大して多くはない >>315
その発言が正しかったら今こんな袋叩きにあってないんじゃないでしょうかね
まあがんばってください >>320
?
他の人にも意見されてるから正しくない、ってそれどんな理論・・・w
内容を無視した発言を繰り返したりせず、ちゃんと自分の言葉と理屈で反論してくれないと議論にはならんよw >>319
スイッチを携帯機として見た場合据置機以上にインストールベースを増やさないとサードも来ないし採算取れないわけだけど今年発売予定のソフトに携帯機としてのコンテンツはゼロだよね?
完全にピークアウトした3DS後継機も出さないんなら今年来年で2,000万台ずつくらいはは売らないとどうにもならんのだけどこのラインナップでどうやって売るのよ 49 名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 2017/02/03(金) 07:42:16.06 ID:WJNBUIyg0
スイッチの発売1ヶ月前
[NSw]ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド - 合計211pt
[NSw]1-2-Switch - 75pt
[NSw]マリオカート8 デラックス - 29pt
[NSw]SUPER BOMBERMAN R - 14pt
2月以降
ゼルダ -2pt
マリカ 0pt
1-2-Switch 0pt
ボンバーマン 0pt >>314
エースがゼルダじゃまず無理でしょう
特に国内
海外でもゼルダ好きが買ってそれで終わりみたいなものなので失敗するとしか >>322
携帯機の大手のコンテンツは、発売年にでたりはしないっしょ?
ロンチなんてファースト以外様子見がほとんどなのは珍しいことじゃないと思うが・・・
インストールベースの確保、なんてのはよっぽど一発当てない限り、スタダで増やせるもんでもないし
サードとしてもこれまでの実績などを含め、採算が取れる時期に合わせて開発するのが普通では
結局、任天堂の携帯機、である以上サードが来ないってことはあまり考えづらいかと、ゲームボーイの頃からの実績があるからね >>326
じゃあ来年度の任天堂の売上は2'500億とか3,000億とかで構わないっていうのね
分かったもういいよありがと もう値段下げてスイッチを携帯機として売るか、
3DS互換の後継機を作るかの二択みたいな感じ
値段下げないでどこまでやれるかも見てみたいけど >>327
来年は正直穴の時期になるだろうね、Uは終わり、スイッチも立ち上げたばかり
3DSはピークもとっくに過ぎて、ポケモン等の有力な自社IPを出し尽くした・・・
おそらくスマホ向け等、収益の柱を増やすことでこの転換期を乗り越えようと考えてるんじゃないかな
まぁそれでもかなり下がるだろうけどw これで社債も返済できてジャンク債から脱出できて銀行から金を借りられるようになればいいね 穴の時期というか、WiiDS時代が特殊だっただけで
任天堂のハード普及台数はずっと右肩下がりだったんだよね
3DSだって実はGBA以下の普及台数なわけで 問題は再来年以降だろうな、それなりにソフトも増えて普及ペースも上がってくるだろうし
個人的には、遅くとも1年以内には携帯機と銘打ったスイッチの廉価版も出すと思ってるから
再来年、その次の年で持ち治せるかどうか、そこらへんに注目したい >>314
社長さんがいってたやん?
wii並、って ソフトも増えてって、サードが売れて増えなきゃいつもと同じパターンって学習してないからな。
いくら任天堂のソフトが売れても、他が売れなければUと同じ。 そんな短期間の内に携帯機バージョンなんてチグハグなもの出して市場混乱させて
どうやって普及スピードとソフト増やすと思ってんでしょうかねこの人 >>336
ほんとそれ
PS型の売れ方なんてまず無理な話なのに将来性に期待とか妄想も甚だしい >>336
WiiUと同じ売上推移でも今回は最初からハード販売で黒字出せるから
利益は確保できるという計算なんでしょう
だからハードも周辺機器もぼったくり価格になってるわけ >>337
チグハグ・・・?
今までも任天堂は携帯機のバリエーションを多く出してきた、今回の場合もそうだろうって話よ?
特にスイッチの場合はドックまわりをオミットすればそれだけでコストも安くなるし
実際にやりそうな事の一つだと思うんだが・・・具体的にソレをやらないと思える理由でもあるんだろうか >>340
3DSで学んだことを何も活かせてないよなwww >>341
まず間違いなくやるだろうけど、それなら最初から携帯機として販売して、無駄にコストかさむ部分を削除すればよかったって話になる。
任天堂の販売戦略が、最初からチグハグだってことだな。
だからまともに売れるわけもない。 プレステ4の市場は美味しいように見せられてるだけな
各国代表が出てきて戦ってやっと元が取れるかどうかの厳しい場所だ
うまい話に乗せられた弱小企業はユーザー獲得の捨て石にされてるわけさ >>343
まさにそれ
更に付け加えるならそんな短期間に形態を変えるハードにソフトを供給するサードもない >>343
まぁやるよね
でも最初ドックをつけたのは、携帯機と据え置きの統合をアピールするためだと思うよ
実際どう見ても携帯機のアレを据え置きアピールして売ってるし
まぁ実態が携帯機である以上、3DSのようにある程度売れるのはほぼ間違いないと思うわ、俺は >>347
値段が携帯機並ならな。
VITAの例を考えると高価格携帯機の未来は明るくない。 任天堂じたいが3DSアンバサダーで思い知ったはずなのに・・・
3万越えの携帯機とか、どうすんのかなホント >>349
俺としては値段よりもコンテンツの方が重要だと思ってるからなー
もちろん値段的なネックはあるけど、携帯機に関しては任天堂は安定した実績を持ってるからね・・・
3DSのときのモンハンとアンバサみたく、大作の発表等に合わせて廉価版を出すと思うわ >>348
まずスイッチが成功するって前提ありきで考えるから頓珍漢な考察(笑)になるんだろうな
普通に考えてあんなワケワカランものが売れるはずがないのに クッソワラタ
76 名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 2017/02/03(金) 00:44:27.04 ID:vFkTnscj0
よくわからんけどwiiDSの時と普通比べない? 売りたけりゃアンバサれ
だからモンハンからも見放されるのだ
でもiWatchと違って君島はアンバサるぐらいなら撤退するだろうな ゲームだけの任天堂と、金融、保険含めたソニーと比べて恥ずかしいな >>353
そこまで安くはならんじゃろw
どんだけ安くなっても198じゃねーかな、実際は多分248あたりだと思うけどw
でもそのラインなら、モンハン等の大作が来れば問題なく売れると思うわ >>357
248円?!(´・ω・`)!
まぁ24800は高いとおもうな・・・
だって3DSのアンバサダーはそこからの15000円だったのに
せめて19800円とかじゃないと >>356
マリオラン含めたゲームだけの任天堂と
FGO抜いたゲームだけのソニーを
比べてるんだが? >>351
廉価版出すって自分で言ってるんだから素直に値段がネックだって認めたほうがいい >>359
いやーさすがに3DSみたいな思い切ったことはできんかとw
スイッチの場合携帯機としては性能もそれほど低いわけじゃない、コストもそれなりだろうし
SONYが次出す動きが今のところないから、今世代にはライバルの存在もない、焦って150に下げてまで普及を優先したりはしないんじゃないかなー 廉価版出すとしてもvita並の性能の携帯機を安く売れないのが任天堂
3DSみたいなガラクタでも一万円値下げしただけで大赤字になったんだぜ?
オン周りが有料なのも変わらずでこんなのムリムリ
モンハンがスイッチスルーしたのも納得だ
予定してるとすら言わねーんだから ドックとHDMIケーブル省いてもせいぜい3000円くらいしか値下げ出来ないだろ
ACアダプターはどっちにしろ必要なんだし >>361
いや、そりゃ安いほうがいいのは当たり前のことでしょ?
でも前の方から言ってるが、最重要では無いって話よ?
ゲーム機はコンテンツがあってなんぼだからね >>363
とりあえずドックはオミットするとして、ドックとの接続機構まで削るかどうか、って所じゃないかな
さすがにコントローラーの着脱は譲らないだろうけど なんでまだ発売されてない物の廉価版の話してんだよw >>367
まぁ今後任天堂はどういった展開の仕方をするか、ってあくまでも仮定の話だから・・・w >>366
コントローラーの着脱機構はずしたら、もっと小型化できるんじゃ?
あれいらないとおもうなぁ
とくに分解して渡すとか >>365
ポケモンモンハン投入タイミングで値段下げるってのはみんな思ってること
結局同じ事を言ってるので特に対立点もない >>369
アレは片方っつ持って遊ばせる、ってスイッチの肝の部分だと思うから、そこだけは譲らなそうかなー・・・と
ドックとの着脱を削るなら、液晶の小型化とかは可能だと思うけど・・・その場合コントローラーがネックになるだろうなw >>366
最悪接続機構まで削ってもそこまで値段下げられるのかとか結局バッテリー糞だから改良しなきゃとかオン有料とか考えたらやっぱ無理あるでしょ
利益出ない形でまたアンバサダーみたいなことやるくらいなら君島はさっさとこんな変なハード切ると思うわ >>370
対立している点は、値段とコンテンツ、どっちに重きを置くか、って所かなー
両方重要なのは当たり前として、どっちがより重要か、って事ね >>367
どうしてもswitchを携帯機ということにしたい人が居て
どうしてもswitchが成功するということにしたい人が居るから >>372
まぁどんどん機能削って小型化したら「あれ、これビタじゃん?」ってなるか・・ >>373
正直今の値段はぼったくりだと思ってるから、けずる余地はあると思うよ、ドックの例もあるしw
実際は本体の方も分解してみないとわかんないけど、最初は結構色つけてあるんじゃないかな
生産がこなれれば通常のコストダウンも見込めるしね >>374
どっちに重きを置くかって言っても同時にやらないといけないんだからほぼ一体化してるだろう
32000円のハードで出る定価6400円のポケモンとかないだろうし
気持ち的にはどっちが上だと思ってても構わないけど一体のものとしてしか扱われない >>377
生産がこなれるまで待ってられないだろ
任天堂はスタートダッシュでコケたらもう終わり
スタート良くてもすぐ尻すぼみ
だからこそ最初だけでも勢いが要るのよ
iWatchがなんで焦ってアンバサダーやったか分かってないようだな >>378
そこが相容れないんだろうね、俺としては買おうと思うその初動はまずコンテンツありき
値段はその購買ラインを下げる効果が有ると思ってるから
まぁ端的に言うと、買おうと思う人は高かろうが買う、そうでもない人は値段で迷う、迷ってる人の背中を押すのが値下げって感じかな >>380
どうだろうな、今世代はSONYが次を出さないからライバルが居ないんよね
俺としては、そこまで焦って値下げするとは思えないんだよなー
DSはともかく3DSはピークが後ろにずれこんでるし、スイッチの場合は据え置きコンテンツの需要とニーズも一応あるから
序盤はそっちを押して、高値を維持すると思うわ・・・値下げするのは1年後あたりと見てる ライバルも何もVITA市場が死んでるから、その市場を奪ったところでハードとして成功できる未来がないんだが。
結局、携帯機として成功したいのなら、3DSのように一人一台で買える値段帯に落ち着いちゃう。 >>326
三万円発売で携帯ハードですってんなら失敗は明らか
サードはスイッチ専売なんか絶対にしない
モンハン、妖怪あたりは確実に他とのマルチになる
それこそスマホ含めてな >>347
最初から携帯機としてDSの後継機として発売した3DS
2.5万円発売ですら普及が進まず、発売から僅か半年で1.5万円に値下げ
それでもDSどころかGBAより売れなかったのが3DS
現実無視したお前の妄想なんかチラシの裏の落書きの価値もない 値下げしなくても買う奴は買うだろうけど、
PS4とVitaマルチで出してたソフトのPS4版のみになるくらいは下がる あれがもし携帯機ならよけいにやばい
3DS当時よりスマホが多すぎるってのもマイナス要因だな
据え置きと違って差別化が弱すぎるし住み分けじゃなく完全に同じ土俵だわ
ゲーム専用だから!とか物理ボタンが!とか弱すぎる
今時スマホゲーなんてタッチ操作に特化した作りだから大したデメリットもないしバッテリー持ちもスイッチなんかよりいい
ゲームだけじゃなく色んな機能があるんだからスマホゲーに毛が生えた程度のものしかできないゲーム機に3万とかアホか2万でもいらん
もう既に持ってるスマホで遊びますわ
何がいいのかわからん携帯機の新ハードなんか一々買うかよ
それこそスマホで検索したらスイッチのダメさ加減もすぐに分かっちゃうからな
モンハンがスイッチを完全にスルーしたのが全ての答えだよ >>1
うむ日本企業頑張っとるな
このスレのチョンとチャンはあほだから放置 1000万台単位で下がってるので次のswitchは500万未満でフェードアウトかな
http://i.imgur.com/M9hIWAU.jpg 売上をアピールする人は株をやってないのがわかる
やってる人なら営業利益を比較する >>396
それな
平成29年3月期 第3四半期決算
任天堂
Q1-Q3連結(平成28年4月1日〜平成28年12月31日)
売上高:3111億1210万円
営業利益:263億1500万円
ソニー ゲーム&ネットワークサービス(G&NS)分野
Q1-Q3連結(平成28年4月1日〜平成28年12月31日)
売上高:1兆2680億万円
営業利益:1130億円 オンゲー無料に戻せよ
儲けが出たなら還元しろ反日企業 改めてざーとおさらいしてみたいけどほんと酷いなこいつ→ID:irZUDKgR0
>>281なんて完全に妄想やん
日本一たった一社の件だけでサードは携帯機として開発してるとこが殆どだとかどんだけ飛躍した発想だよ
つーか任天堂自身が据え置きゲームしか出してないに売れもしないのにサードが一々提供するかっての
だったら今まで通りvitaマルチか3DSで出すだろ
どうせDQHセットもアトリエも集計不能だしな
馬鹿じゃね ゲームはもちろん。
主権限がアメリカにいってから好調だな。
日本のSCEはガンだったてこと?w >>403
任天堂見てればわかるだろう
いつまでも老害囲ってクソゲー連発
新人を潰してキッズ相手にガチャで金儲け
しまいにはWii U買ってくれたユーザーに砂までかける
ガンだよ そういや宮本もこれからは海外重視でいく的なこといってなかったっけ
信者が国内国内いってる間に国内でも負けちゃって
買わない口だけ信者はホントクソ野郎 日本はスマホあればいいんだろ
FGOみたいな糞みたいゲームが売り上げだけは好調なんだし >>403
アメリカ行く前から好調だったけどな。
ゲーム開発も消費もアメリカが主戦場になったから、
本社をそっちに持ってってアメリカでの意思決定を速くした。
妙手って奴だな。 >>407
同じクソゲーでもボケモンみたいに人に迷惑かけたり事件起こしたりしないだけマシ >>410
ぶた「ソシャゲにしては普通だろ」
ひぇー switch出たら任天堂据え置機と携帯機が同時に死ぬってのが面白いなw
まさかの一手だな
妙手ってやつだ >>410-411
ゴキブリ同士で共食いしててくさ >>412
株主と君島くんのシナリオ通り
粛々とハード事業撤退へ
任天堂上位株主
米投資企業キャピタルグループ 14%
米金融企業モルガン・スタンレー 12%
中華投資企業10%
創業家遺族合計 5%
任天堂現トップ君島は米任天堂時代は株主の御用聞きがお仕事 >>414
任天堂終わってんな
同じ穴のムジナの米ファンドとモルガンの株保有率だけで36%
任天堂は金融マフィアの持ち物だと言って過言ではないわ
てかなんでモルガンなんかにこんなに大量の株を売却したんだ 任天堂の株主配当率は純利益の50%
ここまで株主を厚遇している企業はないだろ
利益の半分は海外投資家に持っていかれるということだ
これのどこが日本の企業なんだ セラフィム「あたしの敗北を願ってなさい。負けたら『少女への浮気野郎』って叫んでやるから」
神威「あの〜、少女って私の事?この某時計ブランドの最小構成要素で構成した金色のメカが見えんのか?私の趣味である金化ダイヤモンドで構築し、我々の世相を其のテクスチャに写した、私によるさいっきょうのメカニクス!」
セラフィム「話しかけないでください。困惑します」
神威「圀構えの中で勃起し続けて枯れてろよ、お嬢様」
ヴィネガー「じ、じゃあ、僕は先にセラフィムを連れて『空』に瞬間移動してるから」
http://i.imgur.com/cemBBEe.png
http://i.imgur.com/oq7owej.png
http://lunatishq.web.fc2.com/e.html >>416
平成29年3月期 第3四半期決算
任天堂
Q1-Q3連結(平成28年4月1日〜平成28年12月31日)
売上高:3111億1210万円
営業利益:263億1500万円
ソニー ゲーム&ネットワークサービス(G&NS)分野
Q1-Q3連結(平成28年4月1日〜平成28年12月31日)
売上高:1兆2680億万円
営業利益:1130億円 >>416
任天堂は50%以上外国人投資家が株を保有してる外資系企業だよw >>228
知れっと嘘つくな
3DS発売当時はスマホ普及率15%程度
アンバサやって売上伸ばした時点でもまだ30%程度だ
前提条件からして嘘満載で話にならない
・3DSは25000円スタートからのアンバサモンハン囲い込み
・switchは32000円スタートからのモンハン無し
・スマホ普及率雲泥の差で残されたパイ(伸び代)は少ない
現時点がアンバサ前の3DSと同じく底辺だとしてもスタートの環境からしてまったく違うし
これから同じように伸びるのは無理っしょ ゴキブリ自慢のソニーが任天堂に敗北wwwwwwww ぶぅちゃんの行動パターン
1.任天堂アンチレスに必死に安価する
2.数字(売上台数など)を出されてしばらく黙る
3.なんとか国内ミリオンという限定勝負に持ちこもうとする(大抵は失敗)
4.安価もせず妄想を語り始める(PSソフトは爆死など)
5.ネタが尽きるとゴキガーに移行する 俺ってかつてはxボクサーだったけどさここまでソニーが持ちこたえるとは正直思ってなかったは、危惧するのは来たるべき次世代ハード出すときに、ゲーム機本じゃなく家電ですとか馬鹿なこと言いださないことを祈るばかり PS3時代知ってたらこんな未来は思い描けないだろう
PS4は出ないとか言われ続け、毎年数百億の赤字とかえらい状況だったし >>422
FGOは売上に含まれてないんじゃないの 今>>1から読んでたんだけど、ID:irZUDKgR0って
「携帯機需要はゼロには決してならないから、3DS・VITAが無くなったところをスイッチが独り占め」
って考えてるっぽい。前提がおかしいんだから話が噛み合わないのもしょうがない スマホに食われまくって縮小した携帯機市場で6年前の3DSの時と同じように伸びていくとか本気で言ってるキチガイだからな
痩せ細った土地に種蒔いても同じようには育たん
その種が繁殖力抜群とかならまだしもGBAより売れなかった3DSより明らかにカス
僕の考えたswitch成功の秘訣なんて落書き帳にでも書きなぐってろ ソニーゲーム部門好調だね
でも映画部門で大赤字だったような wiiDS隆盛期に入ってきた大量のゴミカス高学歴をリストラして美大芸大のやつらもっと雇えよ君島
このままだと利益も売上高もずっと低調だぞ
ttp://file.kotetsu.game-waza.net/nintendo0712employee_02.gif PS3の大失敗を猛反省してPS4で大成功したソニー
WiiUの大失敗をスルーして生まれてくるブヒッチ 家庭のHD環境の普及スピードを読み間違えてHDテレビをdisってまでHD化に遅れ
タブレットの普及を読み間違えてWiiUが死に
今度は小学生のスマホ流れを読み間違えて据え置き機に携帯機能を持たせた
今の任天堂に必要なのは高学歴社員じゃなくて
世の中の実情に明るい人材 ・近年の純利益の比較
■任天堂
2011年 776億円
2012年 -432億円
2013年 70億円
2014年 -232億円
2015年 418億円
2016年 165億円
合計 765億円
■ソニー
2011年 -2595億円
2012年 -4566億円
2013年 430億円
2014年 -1283億円
2015年 -1259億円
2016年 1477億円
合計 -7796億円 >>437
SD画質で充分!とか言ってた豚どもはまだSDのモニター使ってんのかな 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/EZWB3pOKM0 ☆これは業者除けだよ。☆
(*ノω・*)テヘ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(。>﹏<。)ノ゙✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進(ハンジン)海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
| ̄ ̄|
_☆☆☆_
( ´_⊃`)
-=≡ / ヽ
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_ ウェーハッハッハ
/ ヽ⌒)==ヽ_)=∧_∧
-= / /⌒\ \ || || <丶`∀´> ウリのバックには米国がいるから
/ / > )|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ!
/ / / / .||_ || と_)_) _
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
ガラ ガラ
イラネ
oノ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ o アイゴー!
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ミ |Z
T | l,_,,/\ ,,/l |  ̄
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
業者がウザいスレに拡散してね! 任天堂とソニー合わせてもこんなもんか
業界やばくねえかこれ ソニーのセグメント別
モバイルコミュニケーション 売上9000億円(営業利益率1.5%)
ゲームネットワーク 1兆8000億円(8%)
イメージングプロダクツソリューション 6300億円(8%)
ホームエンタテイメントサウンド 1兆円(3%)
デバイス半導体 1兆円(5%)
映画 9500億円(6%) ※今期は映画事業が1121億円の大損失
音楽 5100億円(11%)
金融 1兆(10%)
「ゲームと金融が2本柱」
平たくいえば、
ソニー生命ソニー損保ソニー銀行、PS4(ハード販売)、CMOSイメージセンサ(熊本生産)だけの会社だ
スマホは何千万台売っても赤字(スマホ業界の世界利益の9割はアップルが独占)
音楽は金にならん、映画は大赤字、有機ELパネルは韓国LGから調達
金融部門の営業利益がソニー全体を支えてるんだよ(とくにソニー生命) >>447
任天堂が糞だからってだけだろ
全滅論のクズは消えろ 去年の官報は相変わらず債務超過やったけど
今年こそは? 最近の豚はID:irZUDKgR0みたいに中立装ってるけど尻尾隠しきれない馬鹿ばかりだな
switchが糞過ぎて素直に持ち上げれないけど負けは意地でも認めなくないみたいな とうとうPSの4分の1になってしまったのけえ
来年は5分の1 んで10分の1になって吸収と
そんな未来が見えます ソフト単体の売上なんていう市場にとって何の意味もないことに拘った豚の断末魔が聞こえる >>454
吸収?
任天堂とか吸収してどうすんだよ
おっさんが左から右に走るゲームでも作らせるのか?
いらんだろそんなの 国内ミリオンの数を誇ったってしょうがないからな
今やPS4の発売すら遅らされるゲーム後進国なのに その結果国内ですら負けてるかなら
任天堂自身は海外の重要さ知ってるんだろうが信者の頭があまりにも悪すぎる >>457
依然として国内市場は北米に次ぐレベルの大きさだよ
任天堂がやばいのはその国内でも負けて海外でも負けて全世界レベルで敗北してるから 数万くらいしか売れないソフトを馬鹿にしすぎなんだよな
勝手に少数精鋭路線にはまり込んで総売り上げ落としてるんだから救えない 勝手にというかハードがゴミクソな上にソフトもろくに売れないからどこもソフト出したがらないだけ
その結果これしかない需要になる
つまり良いとこなしのポンコツガラクタ市場 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/RzTdKFZAI1 パチンコ産業
国内のみで20兆円売上高
パチ屋以下じゃねーかw
日本国内だけで商売してるパチ屋>>超えられない壁>>世界で商売してるチョニー SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/H4xYz7xbwB SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/H4xYz7xbwB >>465
パチンコを日本に浸透させたのは韓国任天堂の本国だしなw ゲハに立つスイッチネガスレ数も圧倒的wwwwwww 任豚がネガキャンすればするほど任天堂の売上が落ちていく
任天堂を潰すには信者を煽ればいい 任天堂が目指したい姿って
今のソニーだもんな
ネット有料、企業アカウント採用とかに表れてる
それを任天堂専用機の様なままでいて欲しいユーザー層と信者が邪魔してる矛盾を抱えている 任天堂はなぜPSに参入しないのか?
この圧倒的戦力差をみてもまだ戦うのけえ 参入したところでおっさんが走るゲームくらいしか作れないんじゃな >>473
いや目指したくなんかなかっだろう
寡占商売でぬくぬくできれば
それが一番だったはず 任天堂がソフトメーカーとして成功したのは自社IPのクオリティの高さに
おおむね定評があったNintendo64時代までだよ
で、ハード王者の座は滑り落ちたが、64は普通に儲かってたからその可能性はなかった
サード持ってくる事や、自分達でもどう使いこなしていいかわからんハードの設計にかまけて
自社IPのクオリティが下がってるのが本当の任天堂凋落の原因だし、その状態でサードになってもね >>475
そう言うとウィッチャーもアンチャもHaloもそうだろ!w SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/Ei6Z3nfkjG / 〃 / ヽ | ∨ ヽ ヽ
// / ∨
/ / | / ∨ | |
/._/__./ | ./ __∨ .| |
/ / /  ̄ ̄^ 〜, /〜^ ̄ ∨ | |
/ / ./  ̄ \ / . /  ̄ \∨ , |
/ / , - 、 / / / -、 V ハ '
/⌒ | | | ./ ∨_ ./ 〃 . |.V / / /
∨ .〃 ⌒ヽ | | | ┃ | | ┃ | | }/ .} /|/
. ∨ | /^ V .| {{ | ┃ | | ┃ | }} / / /
∨ .| { .Λ | {{、 、 丿 、 丿 ,}} ' /|ノ
. ∨ 乂\| -―――‐ ―――- {./ リ
∨ヽ 、 /
} \ {
/ ー‐ヘ / ー―――――r― 、 }
/ 、 / \ } 人 お わ り
/ // . イ \ / V / 、 ミフ ━━━━
ー―‐ 彡<| | \ { / / >ー (N)(H)(K)
/ | .| | ヽ 、 ________ ノ / / / \
/ | .| | | \ 、 _______ , イ ./ / /\ >>478
岩田の負け惜しみからくる
技術否定が任天堂を停滞させた o___________o
/ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ しぃより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
(*゚−゚) / / (゚ー゚*)
| つ ⊂ |
〜| | | .|〜
∪∪ ∪∪ SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/HKu9CXMr92 デジタルコンテンツ会社がHD否定してたからな
あれは意味不明だった SDで十分!HDなんて一般家庭には浸透しない!
とか信者もゲハでほざいてたしな
今やテレビは4Kへ
携帯ですらHDの時代なのにほんと先を見る目がないよなあ もうこれ今年5分の1になるっしょ
結局PSと戦ったものはこうなる運命ww 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/22Ty7y1dEj かなりヤバい情報きた…
Tegra X1 1GHz駆動時
半精度浮動小数点演算性能 1 TFLOPS
単精度浮動小数点演算性能 512 GFLOPS
http://app-review.jp/news/243753
スイッチ最終スペックシート
CPU GPU Memory
Undocked 1020MHz 307.2MHz 1331/1600MHzは
Docked 1020MHz 307.2/768MHz 1331/1600MHz
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-analysis
以上のことから導き出されるスイッチの単精度浮動小数点演算性能
携帯時 157 GFLOPS
ドック時 157/393 GFLOPS
単精度
PS4pro 4.20TFLOPS
PS4 1.84TFLOPS
XB1 1.31TFLOPS
NS据 0.39TFLOPS
PS3 0.22TFLOPS
WiiU 0.17TFLOPS
NS携 0.15TFLOPS PS4pro 4.20TFLOPS
すげぇなGTX980や1060並じゃん
フルHD60FPSなんか余裕だぜ! 帆立の目玉みたいに数だけで
処理しきれなかったりして いかに洋ゲーメーカーが終わってるかよくわかるよね
↓
【洋ゲー馬鹿チョン絶句】GTAの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486552698/
ソニーは日本のコンテンツに力を入れるべき
それが一番稼げる
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
洋ゲーメーカーやハリウッドなどアメリカのコンテンツメーカーはもう政治的に完全に日本の敵
洋ゲーやハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
そして洋ゲーを推して日本のゲームを叩き潰そうとしている売国ソニーを叩き潰そう!
売国ソニーが駄目なのは英米のコンテンツメーカーの下僕だから
ソニーがやるべきなのは優れた日本のコンテンツを世界に発信することなのにソニーの方向性は真逆
国家戦略として日本は自国コンテンツの育成と世界進出を掲げてるのに、
それに真っ向から歯向かってくる売国ソニーは政府と国民と日本のコンテンツメーカーが結託して絶対に叩き潰さないと
もうソニーという売国企業を容認するほど甘い時代ではない 24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD >>24
なんだソニーって終わってるじゃん
なにこれ 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/QcsNJJCUOo 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx >>506
社債返済やら借金の自転車操業に使うからですよ。
まぁ、ここまでくると。
ソフトバンクみたいに借り方が偉いと、朝鮮みたいに開き直る可能性もある。 いくらソニー全体のことで叩いても撤退間近なのは間違いなく任天堂だから虚しいだけだろ 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx 「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
https://t.co/iavbxtdbeE 「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
https://t.co/iavbxtdbeE 「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
https://t.co/iavbxtdbeE ここでマジレスするのバカらしいし
自作自演幻影陣晒し運営に晒される常連目指してコピペ貼りに徹するわw
セガBBSの後追いPS2口コミ工作掲示板で任天堂に好意的な話は難しい
運営ガチステマジェット通信は常時管理してる
ニコ生にも関わってるガチステマジェット通信
あめぞう鯖攻撃
セガBBS荒らし潰し
PS3閏年事件大規模2ちゃん鯖攻撃の最後は自分で鯖落し
ソニピク映画流出サイト鯖攻撃
2ちゃん運営追い出され時の鯖攻撃
DMM鯖攻撃
電車男
ペヤングゴキブリ
自殺男
不審者情報に露骨な任天堂信者の情報と必ず百%のスレ立て
世界中の記事やツイートから意図的な抽出して情報統制
掲示板捨ててなかった平気で嘘吐く虚言癖の自作自演集団
PS3コケスレ72億再生幻影陣など工作してる工作が大のお気に入り
保身を最優先し対立煽りや逆張り扇動で絶えず矛先をコントロール
皆さんも今まで見てきた2ちゃんねるとゲハとニコ生の放送から気付くことがあるのではないでしょうか。 >>525
> / /,女壬_女辰ヽ ヽ ヽ
> く は 7__ r ⌒\((/⌒ヽ \ |
> れ や N / ヽ>ノ ̄ヽ∠ノ ̄ ̄ ̄| ヽ
> | く X / / (.o o,)/. | 0)|
> | き | {/ / . -‐…'''⌒ヽ. |、_ノ|
> | て | > | ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
> | | > | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
> | ! ! ! ! >. | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ / ノ
> っ \ ヽ V^)⌒V⌒/ ノ ノ
> ! ! ! ! r‐一 丶ヽ.__ー__彡'' _ ノ ) ヽ、
> ///l/ ̄`ヽ∧j / ⌒ ヽ 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
https://t.co/uakrjjCE6m 自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
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https://t.co/mWgnMUXerg SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
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https://t.co/OeO6SsNCY8 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
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https://t.co/AbSUFVPHj1 幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文
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https://t.co/ILyVnU2hjB 四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄 (S高予想)
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https://t.co/k32uwBFQPf 売上自慢とか意味ないって
東芝だって売上は多いんだよ >>553
これな
本当に世間知らずでおもろいわな
晒しあげ 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
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https://t.co/RMq4FhkIvg 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
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https://t.co/MCc44HYeKu おい、日産よ!
いつまで無視出来るかなww
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
残業賃金一部未払いの最低のクズ会社 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/FdBsqqmylm 2017年1月1日〜2月14日までの国内ソフト売上と2016、2015年同期の比較。(1/22までは確定値、それ以降は暫定値)
PS4:1,534,928←1,090,849←283,778(前年比+40.7%)
PS3:228,309←512,674←864,026(-55.5%)
WiiU:166,521←487,249←354,862(-65.8%)
XONE:53,586←28,479←8,775(+88.2%)
3DS:1,653,679←1,308,200←1,688,563(+26.4%)
PSV:733,356←906,225←375,300(-19.1%)
据置ハード:1,997,808←2,140,576←1,547,540(-6.7%)
携帯ハード:2,401,640←2,225,132←2,091,605(+7.9%)
PS4+PS3:1,763,237←1,603,523←1,147,804(+10.0%)
PSV+PSP:743,969←914,064←398,161(-18.6%)
WiiU+Wii:179,811←507,705←384,846(-64.6%)
3DS+DS:1,657,671←1,311,068←1,693,444(+26.4%)
XONE+X360:54,760←29,348←14,890(+86.6%)
総計4,399,448←4,365,708←3,639,145(+20.9%)
ttp://imgur.com/ZCAPNQE.png
棒グラフ化
ttp://imgur.com/s9ayeKC.png
前年1年間分はこちら
ttp://imgur.com/Cz7b9wY.png
ttp://imgur.com/oCX3Ttt.png
年間推移はこちら
ttp://imgur.com/6t6FRGI.png
ttp://imgur.com/xrV3NcC.png 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/pe53IZ3AT7 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/usw2cykxVE SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/usw2cykxVE SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/RHXTBkr5hl SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/gPryFhtnfO そもそも何でソニーと任天堂比べられてるの
規模も全然違うでしょ
シェパードとチワワがどうやって戦うの >>591
チワワが無理して噛み付いてくるからだろ SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/Z8lFymIc6M SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/gPryFhtnfO 任天堂はもう頭のおかしい信者がいるかぎり浮上は出来ないから大人しく刀を鞘を納めろ 自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク!」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://donews.blizzie.net/20170221.htm 豚はポケモンをまるで自社ソフトのように思ってるけど
ポケモンはポケモンという一つの会社だからな本社も京都ではなく東京にあるし
ポケモンの生みの親も任天堂の社員でもなんでもない
あたかもポケモンは任天堂の一部みたいな考え方いい加減に改めな?
現状は落ち目の任天堂がポケモン様の靴の裏を舐めてご機嫌伺ってるんだよな
ポケモン様が少しでも機嫌を損ねて脱任したら任天堂は終わり
そういう可能性も十分にありえるよ
だってポケモンと任天堂は赤の他人なんだからな
そもそもさぁ何でポケモンは任天堂なんかに付いてるわけ?
東京の企業だし生みの親の田尻さんも東京都世田谷区の出身でしょ?
普通は同じ東京の企業と一緒になるのが道理だよな
犬天堂がよほど尻尾振って媚びへつらえてるんだろうな情けない
まぁ今任天堂は所詮その程度だってことポケモンに逃げられたら残ってるのはとっくに賞味期限が切れた配管工のおっさんだけだ >>616
30%しか株持ってないとか連結ですらないからな
そのくせソニー100%完全子会社のノーティはソニーじゃないとか言い出すしw >>620
ゲーム部門非公開
PS4に惨敗してから台数公開すら止めたから箱1の台数だけは単なる予想 任天堂の売上は下がり続ける一方
どこまで下がり続けるのか底が見えない状態だな この時がソニーのピークになることをゴキブリは
まだしらないのであった 任天堂の売上は下がり続ける一方
どこまで下がり続けるのか底が見えない状態だな ミリオン部隊一覧表があるのになんでこうなってるのか不思議 >>628
典型的これしかない需要のスッカスカ貧弱市場だからに決まってるだろ 今期他の事業が落ち込む中、ゲームは営業利益が25%近く上がってるからな・・・
任天堂とはポケモンが出た今期でさえ大差、スイッチで持ち直せなかったら、もう永遠に追いつけない気がする switch、最大限に成功しても3DSには及ばないだろうし
PS4超えは無理っしょ >>633
GC超えどころかWiiU超えをするかどうか心配した方がいいレベル switch(笑)は500万台もいかずに撤退だろうな あ、もちろん世界累計でね
日本国内では初週10万台いくかも怪しいレベルのクソゴミ スイッチが現在と最も違うのは、オン有料に舵を切ったこと 日本一のキャッシュリッチ企業 負債なし
switch発売年で開発費宣伝費計上しても200億の営業黒字
任天堂ヤバい!←基地外 豚はゲハで十年前から同じことを言い続けてその結果がこれ 持ってるキャッシュを技術開発等に使わない時点で企業として無能の極み おらID:irZUDKgR0出てこいや
switch版ゼルダがhorizon未満の売上でswitch大爆死確定やぞ 任豚が大人しくしてれば争いなんか起こらねーんだよ
豚がありとあらゆる手段を使ってゲーム業界を任天堂に都合のいいように変えようとするから争いが起こる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています