WiiUのデジャブ感が凄くね？サード不在で万が一売れる可能性もないんだが [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:42:08.59

WiiU発売直後の統一ハード並みの既視感

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:42:45.57

まんこ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:44:04.98

スイッチがウィーユーの再来？
ありえんね、ウィーユーのほうがスイッチよりはるかに売れる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:45:07.45

>>2
コンパイルハート
以下しりとりスレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:45:34.03

>>4
つまんね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:45:57.26

>>3
やめたまえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:46:30.69

>>3
現実は真逆っていう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:47:30.56

なんか売れてる感出そうと必死だよな
こういうのをステマって言うのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:47:54.64

VITAのソフトがスイッチにくればなあ
TGSで発表されるかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:48:37.17

マーヤにキレられるぐらいPS4ですらソフト不足なのにスイッチにだす余裕なんてないしね
余裕あったらPS4のソフト作るわなサードも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:48:50.37

WiiUと全く同じことを繰り返そうとしてるとしか思えないんだが
ゲームにはリプレイ性は必要だがそんなリプレイ性はいらんから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:49:12.88

>>4
トマトアドベンチャー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:49:17.63

>>9
PSVITAのゲーム=クソゲー [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489141840/

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:50:08.35

ゴキブリが黙る魔法の言葉「ゼルダ」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:50:11.98

switchの初動は信者が頑張ったと思うぞ
あんなクソハード信者しか買わないからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:50:23.52

実際どれくらい売れそうかなんてのは最初の山が終わった時にどの程度で安定してるかだからね
とはいえせっかくのイベントなんだから有る事無い事言ってポジネガしとけばいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:50:24.26

>>8
ゴミハードだからそういう戦略で売らないとガチで爆死しちゃうからなぁ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:51:32.61

次のファースト作品出る前に、それなりに取っ付き易い作品出さんと結局今回もサードソフト売れんやろなぁ。
ファースト作品が強過ぎる弊害やね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:51:56.61

>>14
魔法の言葉イカでもWiiUが歴代最低記録叩きだしてどう思うった？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:53:04.60

>>14
つまんないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:53:38.22

追加投資が必須の欠陥ハードのくせに本体が高すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:54:47.30

ドラクエ11以外マジでポイソフトとかしかないのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:54:51.00

信者がどれだけ頑張れるのか見物だよな
switchが任天堂最後のハードになると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:55:05.23

wiiuからまるで成長してないw
33 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/03/10(金) 21:29:19.87 ID:/APXWfIUa
>>17
悪い悪い、抜けがあった

ニンテンドースイッチのソフト
http://i.imgur.com/Is5Ponr.png

他のハードからの劣化移植を削除

http://i.imgur.com/6ZyJ61T.png

↑
ニンテンドースイッチであそべる新作はこれだけ(´・ω・｀)

・アームズ
・スプラトゥーン2
・ゼノブレイド2
・ファイヤーエムブレム無双
・マリオオデッセイ

↓ここから発売未定

・プロジェクトオクトパス
・女神転生
・ダービースタリオン
・牧場物語
・ソニックマニア
・ソニックプロジェクト

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:56:31.34

まあ売れないだろうな
ゼルダ出来良いから買ってプレイしてほしいけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:57:14.92

A列車とかでねぇかな
街つくり系最近全然でないよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:58:24.50

Nintendead

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 21:58:27.50

マルチされるが値段が高い
カートリッジの弊害だね

マルチプラットフォームでの展開される「RIME」

・PS4/XboxOne/PC版は5月26日。価格は29.99ドル。
・Nintendo Switch版は今夏。価格は39.99ドル。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:00:19.86

世界じゃ無理だろうな
ゼルダ終わったらみんな売るんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:02:42.95

性能は最下位でもソフトの値段は一番か
よかったなナンバーワンだぞ　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:06:23.07

いや、このサード総撤退っぷりはWiiUよりひどいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:07:30.38

来年以降サード一本も出さなそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:08:26.05

>>23
最後になってクレクレｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:10:09.16

ゴキブリビビっててクレクレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:10:30.37

メガテン新作をスイッチ独占だと思ってる奴がいるかと思うが
あれ高確率でマルチだからな
メガテン新作には3DSプロジェクトとHDプロジェクトってのがあるが
スイッチ独占ならスイッチプロジェクトという名称になってなきゃおかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:10:50.34

あれほど協力的だったUBIですらドン引きしてるかんなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:11:53.11

>>14
ゼルダってネームバリューのわりにたいして売れてないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:12:26.18

ゼルダは人を選ぶから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:13:15.69

性能ガーグラガー
ガキガー
ｾｶｲｾｶｲ
サードガー

結局これの無限ループ
前からずっと変わってない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:16:22.51

>>39
その結果、
WiiUは据置歴代最低ハードになったとさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:16:24.03

来月には販売4桁なってんじゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:16:41.35

>>29
世界で任天堂ハード最高売上だぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:18:57.38

>>42
世界最高(1週限定)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:19:35.19

あっ、世界でもなかった
任天堂限定で最高(さらに1週限定)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:20:18.67

３年もたないだろな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:26:08.08

>>39
でもそれらが一番の改善策なんだよな
クレームが改善内容になって対策をした結果売れたって話をよく聞くし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:26:44.66

>>39
それ全部無視して今の体たらくじゃんｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:28:11.05

発売予定表ホワイトの新ハードとか前代未聞だろな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:30:11.10

任天堂アクションは横スクロールか全方位の箱庭アクションかの選択肢で
おいらっちの大好きな奥スクロールアクションがパッと思いつかないから
ちょっと欲しい気ならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:31:17.91

WiiUの時は発売スケジュールにもっと期待感があったけど
Switchは最初からクライマックスだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:31:58.88

任天堂も売れると思ってないから大量生産していないわけで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:34:17.52

wiiUはコクナイコクナイ
スイッチはセカイセカイ

都合がいいなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:36:42.09

>>26
そういうのはスマホゲーと相性良すぎてな…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:38:30.19

switch発売されてもPS4は順調に売れている
もう任天堂のゲーム機とか特殊な人間しか買わなくなったよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:42:37.05

>>54
これが何気にすごいよなぁ
もう任天堂の影響なんてPSには微塵も関係なくなってるわｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:44:55.40

まあ客層全然違うからな、Wiiでくっきりと分かれた
サードタイトル楽しむ層は任天堂ハードなんて用無しだし逆もまたしかり

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:46:34.22

>>54
ほんこれ
サードが任天堂に全く寄り付かない理由がよくわかるってもんだわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:47:21.00

>>55
これがソニー一強と言われている理由
だから欧米みたいにポンポン値下げしない
PSNも絶賛おま国状態
任天堂が不甲斐ないからどんどん落ち目になる国内市場

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:49:55.51

楽観視してる信者には本当に悪いんだがまだちょっと足りないと思う
またイカ並みの新規IPを大ヒットさせるくらいのことをしないと
イカが遊べるじゃだめなんだ、イカも遊べるくらいの勢いにならないと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:53:51.59

初っ端から予想外して
万が一とか笑わせるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:54:22.33

マリカまでイカに浸食されて気持ち悪い
カービィが先でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:57:56.49

再び任天堂専用ハードまっしぐらだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 22:58:53.76

結局何も変わらない感じだよなぁ
つーか変えようとするならPS4以上の事しないと無理だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:00:26.06

WiiUと違ってハードは順サヤだし任天堂ソフトは爆売れする
任天堂は何も困らなくね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:02:24.97

>>59
イカなんていくら売れたってPSユーザーには何の関係もないからな
ゼノシリーズみたいなのを量産される方がPSにとってはよっぽど脅威

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:03:09.75

>>64
任天堂が困らないから何なの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:04:42.18

もう任天堂だけで細々とやればいいんじゃないかなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:04:47.09

携帯と据置の開発ラインを統一したから任天堂ソフトも今までより早いペースで出る
ユーザーも別に困らなくね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:05:07.17

任豚は任天堂の心配ばかりしてないでゲームやれ
それが結果的に任天堂を助けることになう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:05:34.54

サードなしで日本じゃ在庫切らすまでPS4と
いい勝負をしていたと言う恐ろしさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:07:04.10

>>69
任天堂の心配してるのはアンチだと思うけど？
任天堂は困ってないしユーザーも困ってないのでは？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:07:23.87

任豚は任天堂のゲームすら買わないくせに他人に任天堂商品を買わせようとしてんなよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:07:49.52

在庫切らすまでって言うけどなんで在庫切れたかが問題だよな
3年で撤退するようなハードだぞある意味恐ろしいがなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:09:12.42

wiiUも最初売れてるって言ってたよ
１ヶ月くらいたった年末辺りから売れてないかもしれないって情報が出始めたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:09:21.54

>>73
それ在庫切れの戦犯の一つだったゴミ工場を
ソニーは買い取ったとさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:10:17.55

そりゃ勝ちハードWiiの次に出たハードだからな
でも4年で撤退したWiiUの後に出たハードがWiiU以上に売れるとは思わなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:11:01.28

そりゃ腐っても任天堂ハードだから最初は売れるだろｗ
年末どうなってるかだな
それで全て決まると思う
PS4だって売り上げはその間伸びるからな
追い越すことなんてまず不可能な差がある
それだけは任豚もよーく理解しておいたほうがいいぞ
メイクミラクルどころの差じゃないからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:11:38.93

WiiUの方がサード出てたけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:12:20.97

>>77
社員や株主じゃないのに何で追い越す追い越さないに必死なの？
ハードの販売数を追い越したからって貴方に何の関係があるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:12:55.83

>>74
wiiuは最初売れたと言っても十分に売れたわけじゃ
なかったからな PS4と低レベルな争いをしてた
だけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:13:44.24

任天堂の新ハードはいつも初動３０万台くらい売れているからな
もちろんWiiUもswitchと同じくらい売れた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:15:00.51

ははｗ
ID:WLngbs8N0のような任豚も完全に吹っ切れたようだなｗｗ
そりゃこんなクソハード出されちゃ諦めますわな
諦めた方が気が楽だからな
自分が楽しめればそれでいいじゃん
キッズゲーだけで満足できるならなｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:15:02.00

>>81
スイッチはWiiUと比べて
サードのロンチがさらにしょぼくなったところが決定的な差だなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:15:57.26

WiiUよりも売れる要素が見当たらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:18:03.35

将来性が心配な人は遠慮すればいい
人それぞれ懐事情も違うからね
任天堂は世界一のゲーム会社を目指せば良いし、
自分は今からハイラルを旅するだけでも満足してるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:19:17.46

WiiUと同じになってｸﾚｸﾚｰ!!っていうゴキちゃんの怨念はすごい感じるけど
モノが売れないこの時期に出して記録的なロンチ叩き出してる時点でWiiUと同一視するのは無理があるんだよねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:20:06.70

>>9
任豚曰く、VITAにはパンツゲーしかないらしいが
本当にパンツゲーがSwitchに欲しいの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:20:17.05

WiiUと違う道を行けば生き残る事はできるかも
任天堂ソフト＋据置機より携帯機よりの方向ならソフトに困らないだろうし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:21:11.64

パワフルな3DSとして
普通にライト向けゲームを出したいサードは参入してくるよ
あとVitaてやってたような会社はね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:21:19.71

まあ普通に早期撤退じゃね、不具合で片づけるにはハードがくそすぎる
任天堂もそこまで本気じゃねえだろ、マリオとか持ってこないあたり

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:22:08.02

BBC
ソーシャルメディアプラットフォームRedditで行われた調査では、
回答者6300人のうち20%がスイッチに何らかの問題を体験していることが示唆された
http://www.bbc.com/news/technology-39218385

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:25:16.61

ソフトが全くない
イカまで何もないに等しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:28:11.14

一般的にはマリカがあるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:30:44.69

ほんとうはサードで予定表埋めてほしくて仕方ないんだろうけど、
日本一とか見てると客層が全く違うから普通に来ねえと思うぞその手のサード
サードタイトルが売れる未来が見えてこん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/10(金) 23:42:08.30

マリカなんてWiiUにもあったし
しかもこれは焼きまわし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:00:06.41

12Switchがコケたから
ファミリー層の獲得が絶望的になったのは痛い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:12:09.04

>>89
3DSは初代が15,000円
今は2DSが10,000円という安価な選択肢があるが、スイッチは30,000円一択で
初期費用に大きな開きがあるので単純に置き換えられない

ライト層向けならなおさらハードルが上がるわけで
新ハード特需が一旦落ち着いて、冷静な消費者がどう動くか見極めてみないとな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:13:06.96

Vita終了難民出る頃には
3DSの次世代機が出るからそっちに移行しそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:13:48.56

サードは逃げの準備入ってる
移植もの適当に出してさよなら

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:24:27.48

>>22
ワロタ
ドラクエ11以外ポイソフト…w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:27:02.62

>>95
焼き直しと使い回しが一体化ですかね

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:41:21.76

>>89
ってスイッチが発表された時から言ってるけど、全然参入してこないね
ロンチに間に合わなかったってんでもなく、発売予定すら出てないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:41:58.51

>>59
イカで勝てるならWiiUがあんな無様な早死に晒してないもんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 00:52:07.70

今年のE3でもゼルダ宣伝してそう、ここままだとw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:33:23.39

サードからしたらswitchは性能低すぎて手抜きゲームなら作れるけど、大作になるとやりたい事が出来なくてソフト作りにくいってのが本音だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:41:26.71

WiiU発売日に購入して後悔してるからロンチで売上良くても全く信用出来ない
買うとしても一年半は様子見
でもどうせ洋ゲーハブられたりサードフル協力される未来しか見えないわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:04:11.10

今回は開発エンジンがPS4と共通で、各メーカーはVitaとのマルチ製作のノウハウを応用出来るからソフトが出ないことはない

wiiU→RPGツクールで作ったRPGを1からPCで作る
switch→RPGツクールで作ったRPGをRPGツクール2で作る

ぐらいの差がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:30:07.61

お前らしりとりしろよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 08:15:39.15

>>68
モンハンとポケモンが発表されてれば文句ないんてますけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 09:15:31.25

>>109
そこまでの覚悟が決まってないんだろうね
いざとなったらブヒッチは練習という事にしてDS後継機という逃げ道を残している
当の任天堂ですらそんな逃げ腰なのに、なんでサードには全力で独占新作作る覚悟を示せとか言えるんだろうね豚は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 10:55:46.12

ソフトが少なすぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 10:56:34.30

ゼルダがいくらいい出来でも数時間でクリアしてしまうわけだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 12:10:53.14

サードが性能勝負でswitchハブろうと思ったら、
それなりに開発費高く付く事は覚悟しないとね。
PS3やVITAやスマホで安く済ませようと思っても、switchにも出せるやんって話になるし。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 12:30:48.33

売れちゃったね
これからも売れるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:31:16.54

>>114
現時点ではなんとも
売れないとも断言できないし
個人的にはWiiUと同じくらいの売上になると思ってる
でも黒字にはなるんじゃないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 20:36:03.38

>>115
スプラ2とマリオデが控えてるのに？
現時点も何も、さすがにもう分かるでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 20:45:59.27

>>116
スプラもマリオもWiiUに出てるんですよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 20:46:37.60

なにを面白いと感じるかは人それぞれだろ
だからバラエティを豊富にした方が圧倒的に有利。それだけのこと
なんも難しいことはないのに、何故それがわからない？現実逃避してるだけ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 20:54:18.51

そうだね、金持ちの子に産まれる方が貧乏人の子に産まれるより圧倒的に有利で幸福だなんて簡単に分かるね
貧乏人の子に産まれた人がそこから金持ちの子に並ぶのは無理に近いけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 00:38:07.46

イカとマリオで勝てるなら
なんでWiiUはあんな無様に早死にしたの？って話だよなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 01:03:53.16

>>117
ヒント・スプラは出た時期

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 09:05:33.13

？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:28:12.27

SONYハードはファーストが弱い！って言葉を打ち砕く
グラビティデイズ、アンチャーテッド、ラストオブアスの3大タイトル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:57:06.20

>>121
大勢が決してるのはスイッチも変わらない
よって無意味

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:14:46.31

>>124
こういう人は何を言っても聞かないんだろうな
自分の予想が全部外れていく情けなさを痛感したらいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 18:28:49.08

Wiiで何百万本も売れたWiiFitやWiiスポーツが控えててもダメだったのにスプラトゥーンと3Dマリオで何とかなると思ってるのが笑える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 19:42:30.22

言えてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 20:00:04.22

常識的に考えたらPS4なんて作れない！とか言ってた人達も何言っても聞かなかったもんな
どんな情けない気持ちでWiiUの醜態を見てたんだろうね
てかあいつらの常識って現実とかけ離れてるよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 20:00:50.00

ボンバーマンすらトラブルようなクソハードだから
携帯機としてのメーカー参入も面倒くさそう

ハードのトラブルなのに任豚はソフトのせいにするしいいことない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 23:53:24.08

「常識的に考えたらPS4なんて発売しないのが正しい。でもソニーがうんたらかんたの理由で常識外れの行動を取っただけだからノーカン」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 07:29:50.51

うむ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 11:35:08.45

スイッチが売れてるのは間違いないけど、任天堂ソフト目当てだしな
サードに逃げられそうって意味では同じ道を歩いてるからやっぱ値下げしないとダメだな
ついでに不具合も直しておいてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 13:06:25.71

北米でWiiUがバカ売れ、Wiiを超えたと話題に！！！！
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1357870029/

1 名無しさん必死だな sage 2013/01/11(金) 11:07:09.05 ID:zyopt0Gmi
201 (｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY Mail:sage 2013/01/11(金) 10:32:15.81 ID:TKI01Kb20
WiiUの北米販売は12月が46万台、ロンチ後41日間では89万台で、Wiiを超えたって。NPD調べ
http://www.gonintendo.com/?mode=viewstory&;id=194086

wiiuも一ヶ月くらいならwiiより良かったんだぞ
ソフトの継続が大事なんじゃないですかねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 14:43:32.64

そっかー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 14:44:53.62

>>1
いや、全然爆売れで未だ買えないけど？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 15:51:57.32

>>135
WiiUも発売してから2週間ぐらいは売り切れてたけど？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 19:51:12.72

>>132
何でこの期に及んでサードが逃げると思うんだ？
売れてるなら普通は逆だろ
っていうか、君は3DSとVitaが末期迎えてる状態で、携帯機ソフトメーカーはどうすると思ってるの？
数社程度しか儲けを出せれない&もう上がり目ないスマホゲーに移行するの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 20:01:23.84

Wiiとか本体と体重計と一部ソフトはかつてないほど売れたけど、サードみんな逃げたよね
売れたら逆なんてそんな普通はWiiがぶっ壊したよ

ただまあ逃げないと思うよ、逃げるにはその前にいったん近づかないといけないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 20:54:43.34

>>137
3DSに出し続けるかスマホに行くでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 22:43:22.10

>>137
ロンチの後発移植ゲーがあまり売れてないからだな
今のところWiiUで見てきた道を辿っている
いつかは買おうと思ってるので逃げないでなんか出して欲しいとは思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 23:28:55.77

>>137
少なくとも、現時点でスイッチには全然来てないよね
あ、日本一ソフトウェアが来てくれたかｗ

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 23:38:04.46

WiiUの国内サード売上は凄いぞ
集計外の中でジワ売れして最終1万越えた作品はあるかもだけど
ファミ通の週販で最終1万以上売れた作品は10作しかない
世界累計でもパッケージ版の売上が98万のゾンビUがサード売上1位になれるくらい売れてないという
過去最高のサードクラッシャーハード

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/13(月) 23:53:28.29

お披露目の1月から未だにマトモにサードから新作リリース発表無いハードって異常過ぎる
国内でこれなのに海外はヤバい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 00:09:58.90

心配だね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 00:36:05.69

WiiUですら洋ゲー色々あったのに全くないってどうなってんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 01:04:03.78

ロンチで浮かれてるのはいいが例え今からサード作品公開されても発売はかなり先なのを考えたら悲惨
任天堂ゲーしか無いWiiUと同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 01:28:03.62

>>137
某ハードの約半額のたった16000円弱で買えたスマホの方が使えるもの
もう携帯機の価値は…
ttps://simseller.goo.ne.jp/item/00002PRA_LX2_SIMSET.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 01:30:22.65

もちろん回線契約不要ね
ただおまけで案内が憑いてくる

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 01:31:02.11

>>146
今のまま何も発表がなければ
5月のスイッチはストIIだけになるんだよなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 03:17:44.67

いくら弾不足とはいえスペランカーが5000円って正気を疑う
ディスガイアより売れないゴミしかサードは持ってこないのが終わってる
あとアームズが未だに発売日決まらないのも謎
おそらく５月予想だが勿体付ける意味あんのか？
WiiUと違うとアピールするなら早く不安取り除けよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 08:18:16.64

スペランカー5000円もするの？
PS4版って無料だよ
チカニシが即死しないか心配

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 08:21:22.22

3DSのソフトが来るかどうかだな
ポケモンモンハンぶつ森がくれば全然違うと思うがどうなるか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 08:26:58.53

なんのヴィジョンも持たないゴミ会社だもの

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 09:35:59.48

>>150
何故高いのか
理由を察しろ

Why Nintendo Switch games are ending up more expensive
http://www.eurogamer.net/articles/2017-03-10-why-nintendo-switch-games-are-ending-up-more-expensive

NSwのゲームカードはブルーレイよりもコストがかかる。
これは何を意味するのだろうか？
NSwのゲームの製造コストは、PS4、PC、Xbox Oneよりも高いとされている。
NSwが使うゲームカードがBlu-rayディスクよりも高いからだ。

さらにゲームカードのコストはメモリのサイズにもよるそうだ。
NSwのゲームカードは、1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GBのいった各種の容量がある。
メモリのサイズが大きくなるほど高価になる。
また価格は作成する本数によっても異なる。（作成本数が小さいほど、一本あたりの価格は高くなる。
これは、大きな売れ行きが期待できないインディ開発者に影響する可能性のある問題だ。彼らのゲームでは大きな売上は見込めないためだ）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 09:39:39.57

サードは自分から売れないように持っていってるとしか思えないラインナップと価格設定だから仕方ない
今回も任天堂専用機でいいじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 09:55:01.97

相変わらず海外の新作発表はPS4/箱1/PCの安定マルチだしなあ
スカイリムもSEが出るって言い張ってるけど、PS4でもいっぱいいっぱいなのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 10:29:03.77

スイッチ発売後もマルチしてるタイトルいくつか発表されてるけどスイッチはハブられてるか値段高いかだな
サードが増える要素ないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 11:06:32.84

>>155
また二年で即死か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 11:10:59.84

>>155
サードが売れないようにしてるのは任天堂だろ
高コストの専用カートリッジを採用して自分のところだけライセンス量免除で低価格化しサードと差別化
サードには発注数が少なければ単価を上げるという鬼のような仕打ち
ネットワーク周りは相変わらずでダウンロード市場も締め出し

慈善事業じゃないんだからこんなん誰も出すわけないじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 12:01:52.91

>>155
DQH1&2は任天堂のユーザー層考えると、後発移植にするのにあれ以上のゲームはない
最初から全力で売りに行ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 15:55:58.38

ガッカリさせんなよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 16:43:40.76

>>160
任天堂ハードじゃ無双は売れないけどな
ゼルダ無双ですらなんとか10万本だし、独占だったクロニクルも３はVITA版の方が売れたし
DQHが初手は悪手だったと思うけどね、いたすとDSとかの方がマシだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 16:55:15.72

>>141
現時点で、って参入してる数は結構多いし、これからも携帯ソフトメーカーはかなりが参入するよ
しないとどうやって生活するのさ？
極一部しか儲けれない一攫千金狙ったスマホゲーじゃ生活出来ませんぜ
3DSもSwitchが出たら後2年持たないだろう
Vitaは性能悪くないのにもうほぼほぼ終わってる状態だし
なぜ参入しないと思うのかが理解出来ないレベル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 16:59:23.12

>>140
WiiUと同じ道
こう見える時点で見る目ないよ
センスない
これを言う人はSwitchが売れないと言って、初っ端から予想を外してタイプだね
まず、何がWiiUの時と違うのか、そこから見直そうか
また予想外して恥ずかしい思いをしないように、しっかり状況を見極めたほうが良いよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 17:07:00.12

>>164
後発なのにPS4や箱1にスペックで劣ってて周回遅れからのスタートでスイッチ発売後もいくつかマルチのタイトル発表されてるけどスイッチハブられるか価格が高い
この状況でどうしてサードが来るのか
任天堂のソフトとモンハンだけじゃ無理だってWiiUが教えてくれたよね

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 17:10:02.11

VITAの変わりにファルコムや日本一などの中小が参入するハード

にはなれないだろうなスイッチは
ロンチの売上で結局サードクラッシャーやってるし
VITAクオリティのゲームをPS4で出すって手法に変わっていくだろう
DSのイースやディスガイアで
任天堂携帯機にも居場所はないのは判明してるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 17:11:45.71

スイッチちゃんは頑張って洋インディーズのローカライズ頑張ってくれ
日本語対応したらsteamで買うから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 17:20:43.09

昨日WiiU買ってきたわ
ソフトも周辺機器もどこにも売ってない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:04:59.51

>>164
WiiUですら国内330万台とかだし、ある程度までは売れるってのが大方の予想だろう
現段階で売れてるかどうかなんか誰にもわかるわけない
サードのソフトが売れなかったのだけが分かってること
これがどっかの時点で覆ればWiiUと違う道に入ったといえる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:06:57.28

>>163
PS4に移行していくんじゃね？今までVitaで出ていたタイトルがPS4で出して実績上げてるし
SIEが新型PSPを出していくということがなければメーカーも移っていくよ
お前の言うとおり携帯機で出すならスマホアプリと戦うことになるんだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:11:51.59

国内の普及台数はWiiU越えるとは思ってる
値引きとか携帯版出せばPS4も越える可能性はある
それが出来たのを見届けるまでは油断できない
これがWiiUから学んだこと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:27:12.23

任天堂がどこまで本気かによるなそれは
３DS殺す事になるわけだからWiiU越えました程度じゃ大失敗
WiiU＋３DSの普及台数を実現してなんとか及第点
それでもWii＋DS時代と比べたら大幅減で任天堂の存続も長くないだろうって話になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:30:11.69

仮にそうなってもユーザーは満足でしょう
いま購入してる人は覚悟してるさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:33:18.36

>>1
数年先まで最低限のリリースは約束されてるらしい
発表してないだけな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:35:03.97

48:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:31:49.72
最初からドラクエ本編、FF本編、モンハン、バイオが確定してるハードなんて今まであったか？
それだけでも強力過ぎるのにさらに任天堂のHDソフトが遊べちゃうんだぜ？
これ、統一機だわ、ついにSFC以来の完全統一機きたわ
これでゲーム業界盛り上がるだろ

57　2011/08/19(金) 23:04:22.49 ID:80LHUvBOi [sage]
WiiUとその他ハードの今後の動き
・WiiU登場によりマルチ化がより一層進む。
・マルチソフトのグラフィック、解像度、fpsはWiiUが一番になる。
・液晶コンによりWiiUはマルチで有利になる。マルチで一番劣化するPS3ソフトは極端に落ち込む。
・SCEは2016年までPS4を出せない。
・WiiUよりも性能、画面サイズで劣るPSVitaの苦戦が予想される。
・FF本編、バイオ、デモンズなどのマルチ化によりPSの強みがなくなる。逆にWiiUはマルチ化によりプレイできないソフトはほぼなくなる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 18:49:35.71

買うほうはサードだからやめとこ
とか差別はしていないんだから
面白いゲームさえだせば任天堂ソフトと同様に売れるやろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 19:29:08.27

>>165
WiiUでモンハンって、あの新作じゃないのが！？
売れない勢は予想を外した挙句、サードがつかないという予想まで外すんだよな
どこまで恥の上塗りをするんだ？
とにかくこの期に及んでサードがつかないってのは無理があるよ
もう少し視点を変えてみたらどうだい？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 19:35:23.27

マルチすらハブられてる現実見ろよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 19:44:49.86

>>170
PS4は携帯出来ないからな
現状では携帯ソフトメーカーはSwitchしか選択肢がないんだよ
皆が皆、PS4みたいな高性能を必要としてる訳ではない事を理解しよう
ちなみにスマホゲーは頭打ちだよ
グラブル、パズドラ、白猫、ツムツムとか昔にそれなりに稼いだ一部の会社しか儲けれない状態
しかも、売上ももう上がり目ないよ
新規で大ヒットってのもこれからは難しい
で、今CM売ってる一部のガチャゲー会社がCM打てなくなると、マスコミが掌を返して叩きだし、規制に向かう事になる
今は日本だから規制されてないだけ
パチンコのようにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 19:46:30.96

出れば満足なのかもしれないけど、サードは売れないと困るわけだしな
いつかその日が来るのを待っているよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 20:13:48.38

>>176
でも任天堂ゲーと有名タイトル以外は面白そうだと感じないだろ？
自分で面白そうなものを選んで遊びたいユーザーではなく
みんなと同じものを選んで遊びたいユーザー層だからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/14(火) 20:34:15.76

>>179
スマホはそのトップタイトル以外でもう一個CS業界が作れるくらいの市場規模があるんだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 00:27:00.51

>>182
パチンコと同じな
パチンコもカジノを含めて世界一の規模だっけな
ガチャも日本は規制されてないからな
ただそれだけなんだよ
アホが多いだけ
ただ、PS4もSwitchも好調で家庭内ゲーム業界が盛り上がってきたのは確かで、スマホゲーは下り坂なのも間違いない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 00:27:45.81

>>179
Vitaが携帯機だからって常時携帯してるプレイヤーなんてそんなに居ないぞ

それに高性能が必要としてるってｗ
どのソフトもホライゾン並みのクオリティを要求されてるわけでも無いのに高性能ｗ
低性能マシンでは高性能の振る舞いは出来ないけど、高性能マシンでは必ずしも高性能引き出す必要は無いんだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 00:29:40.80

ホライゾン並どころかDQH並でも引っかかるから問題なんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 00:34:02.40

ゼルダみたいに内容面の作りこみで勝負、グラはセンスで作るとか普通は無理だしな
マルチなら確実に劣化になるし、値下げからのポケモンモンハンで無理やり市場作るしかない気もする
本体逆鞘になって死ぬなら下位互換の携帯機作ってスイッチでも遊べるにすればいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 00:51:33.94

>>181
違う、逆だなあ
面白そうだと思うものをユーザーが買って、
その集積がある程度の規模になり定着すると有名タイトルに
なるってだけの話

有名タイトルが売れるのは、有名タイトルならそれなりの規模で
それぞれのハードにファン層が存在するっていうだけ

有名タイトルだろうが、好みじゃないジャンルや馴染みのないタイトルは
そうそう買わない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 07:05:50.76

>>183
アホだろうが、多いなら全く問題ないな
任天堂据え置き機に出しても文句ばっか言って買わない実績があるんだし
それならアホな客の多いほうを選択するのは当然だろうｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 08:20:25.96

本当にランナップがやばい
もうすでに月１～２本になってる
三国志のあとスペランカーまで1ヶ月空白ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 08:39:17.98

マリカは完全版でスプラ2はどうみても1.5レベルの内容
スマブラは桜井のせいで完全に終わったし将来的に見ても魅力無さすぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 08:49:15.90

デジャブ感と言うならそれは和サードに対して感じるわ
多くのユーザーが存在したWiiに適当な手抜き番外編を出して
完全にユーザーにソッポを向かれて右肩下がりの和サードゲー
WiiUでも同じ、スイッチでもまた同じ事を繰り返すのだろうか？とね
残っていたユーザーもどんどん減る一方なのに一般人にアピールする気0
あくまでも気持ちの悪いオタク向けにしか作らないのか？とね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 10:30:27.30

>>191
多くのWiiユーザーってお前…
ユーザーの大半がテレビの影響で体重計買った人間ばかりだったろ
真面目にWii、WiiUに付き合ってゲーム出したメーカー達に無能だって鞭打つのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 10:31:28.43

オーバーウォッチも公式スルー宣言でたね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 10:35:32.63

どんな会議してんのかマジで見てみたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 10:43:23.56

Wii UはPS360とのマルチがあったからまだマシ
スイッチは現世代機と性能差あり過ぎでマルチも期待できん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 10:45:09.83

wiiuはロンチ近く結構出たでしょ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 10:48:34.94

グラブル程度で大儲けしてるソシャゲのどこがオワコンなんだよ
伸びしろ有りすぎて夢広がりすぎだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 16:30:44.57

正直何がヤバいかって1月の発表以来サードの発売予定ソフト情報がほとんど追加されていない事
インディーズはそこそこあるけどSwitch買った方々が大好きな和サードの独占ソフトって皆無じゃね？
発売のタイミングで幾つか出ると思ってたんだがなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 17:54:16.28

>>198
任天堂がきっちり情報統制してるから出てこないだけだと言うのに！って豚ちゃん言ってたけど全然そんなことなかったな
今はまたサードはゴミだからいらない！に戻ってるみたいだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/15(水) 19:13:51.21

デジャビュ