ゼノブレイド2はコマンド式ターン型戦闘ではなぜいけなかったのか

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1名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:16:38.83ID:9Nv81h6q0
なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う

2名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:17:54.86ID:38rtOhBYd
ドラクエが面白くないからだろ

3名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:18:14.97ID:mO7sGptxa
>>2で終わらすな

4名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:18:22.88ID:9V7Xl0r6a
そんなに複雑でもないし

5名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:19:18.15ID:9Nv81h6q0
>>4
ゼノブレ1はクリア済み
不必要に難しすぎると俺は思う

6名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:19:20.30ID:6pEyq8A5d
位置取りする
コマンド押す
(出来れば)3種のコンボ繋げる

難解じゃないだろ

7名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:19:47.60ID:yiNuPR6/0
言わんとしてることは分からないでもないが
目指してる目標はDQでもない

8名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:20:33.62ID:YhZDNKOf0
>>5
クリア済みなら分かるだろうが、全機能を駆使しないとラスボスを倒せないというゲームじゃないから

9名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:21:45.16ID:kB9iWFAP0
ダイレクトの戦闘システム紹介は正直いらんかったな

10名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:21:52.07ID:EkjnDJJ+0
勝手に攻撃するのイライラするからやめてほしい

11名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:23:08.32ID:oyS3pTWvd
むしろ仲間に適切なアーツをセットしとけばあとは適当にアーツぶっぱなしてりゃなんとかなる
FF12もそうだがちゃんと下準備しときゃ戦闘は楽だよ

12名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:23:24.33ID:9Nv81h6q0
>>8
全機能を駆使するのがマニアだけというのはシステムが難解すぎる
もっとシンプルでいい

13名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:24:49.49ID:EkjnDJJ+0
>>8
全機能とまでは言わないけどちゃんと理解してないとクリア不可能だろ

14名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:25:11.41ID:qP4F+vZE0
こっちのペースで遊べないのがな
勝手に攻撃するのはいいけど、攻撃されて死なれるとずっと画面見てないといけないのが苦痛

15名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:25:20.62ID:39iSXetx0
ソニー工作員(KPD=キチガイはPS独占=GK=ソニーゲートキーパー=ゴキブリ)とはなにか?

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg

16名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:25:34.46ID:3M1h7rGRa
ゼノブレ1の戦闘の楽しさは個人的にアクティブタイムバトルシステムを越えてる
ドラクエの戦闘とか化石すぎて無理

17名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:25:34.48ID:FgfQ0NUS0
ゼノブレ1はテイルズの開発者ですら序盤で勝てずに苦戦してたからな
チュートリアルすら理解してなくて笑ったもんだ

18名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:25:40.32ID:DoCfuGyK0
味方はほとんど勝手に戦うから
見た目ほど難しいわけじゃないのよね
コンボは戦闘前に考えて戦闘中に実践するだけだし

19名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:26:01.96ID:Ee0E3mCZ0
ドラクエのコピーなんて逃げは任天堂側が許さないよ

20名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:26:49.77ID:kWVBJJOFa
ドラクエはドラクエで価値あるけど、ドラクエペルソナみたいに進化を辞めた脳死ゲームばかりじゃつまらないだろ

21名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:27:12.85ID:9Nv81h6q0
>>16
いや楽しくねーわ
100時間以上遊んだけど楽しくねーわ
みんななんか熱く叫びまくってて馬鹿みたい
いちいち考える事も多いし、うんざりだったよ。レベル上げが苦行だった

22名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:27:23.62ID:FkINzkCGd
>>14
お前なんでゲームやってんの

23名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:27:47.56ID:GLlVfhZqa
外人には人気あるよ、この戦闘システム
ターン形式に縛られてるのなんて日本人くらいなもんだわ

24名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:28:19.27ID:9Nv81h6q0
さあ、このスレにもゼノブレ狂信者が襲来するかな?
あいつらマジで攻撃的だからなあ

25名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:29:01.70ID:kKnN7+ua0
崩し入れとけばちゃんと転倒させてくれるしな

26名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:29:14.95ID:KCCw573x0
勝手に攻撃してほしくないなら走ってればいいよ
今回から移動してると攻撃しないからね

ヘイト管理楽になったね よかったよかった

27名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:29:23.85ID:ufrvn6+ua
>>21
こういう脳死コマンドポチポチゲーしかできない奴が多いから
いつまで経ってもRPGが進化しないんだなって
そらソシャゲで十分だわな

28名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:29:25.79ID:PjAm3SOGa
ターン制やりたかったらFGOでもやっとけ

29名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:29:25.88ID:VdRat53s0
>>9
あの動画の戦闘解説まるで意味不明で笑っちゃったw

30名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:29:49.81ID:UQzeEmCZ0
オフラインのFF11と言われてた頃が懐かしい

31名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:29:59.77ID:kB9iWFAP0
つか、1経験者の俺でさえなに言ってるかわからない戦闘をダイレクトでドヤ顔でアピールするセンスは不安になる
ああ、オタが自分と同じ路線のオタに向けて発信しとる、って感じで

まあ、昨日の新ゴジと同じで、オタがオタに向けて作った作品だからこそ受け入れられることもあるけどさ

32名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:30:31.55ID:kWVBJJOFa
>>24
まず自分から煽ろうとしてるんだからアンチが異常に基地外すぎるだろ

33名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:30:44.88ID:OH4sPD2c0
ゼノクロに比べたら気が狂いそうになるくらい遅いもっさりバトルなんだが
あんなのでも数年に一回DQやる程度のライト層には難しいのか?

34名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:31:23.19ID:MQkuSNNi0
>>24
煽りカスが何だって?

35名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:31:32.23ID:yiNuPR6/0
>>30
戦闘はMMORPGに倣ってるね

36名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:32:03.98ID:KqtWoTHz
>>1
ドラクエやってろ、バカ

37名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:33:32.55ID:RJy36eJp0
ドラクエ11をやって棒立ちコマンド戦闘のつまらなさが再認識できたよね

38名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:33:47.93ID:vDq279GT0
>>10
>>14
通常攻撃がオートってだけでイライラするってヤバくね?

39名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:34:17.18ID:9Nv81h6q0
>>27
お前の言う「脳死コマンドポチポチゲーしか出来ない奴」が
300万人以上日本にいたわけだが

俺が言いたいのは、RPGとして完璧に近い超大作が出来てるわけじゃん
なんで戦闘とかのシステムをマニア向けにして、売れるはずのゲームを売れなくしちゃうの?ってこと

40名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:34:48.57ID:yiNuPR6/0
DQも戦闘は10で進化したけど11で見事に元に戻ったw

41名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:35:04.13ID:cMcnk76hd
敵の前後や左右を誤認しかねないデザインとかだったなら、難解だーという文句もまだ通るんだが
アーツの説明なんて数百回繰り返す戦闘で嫌でも理解できるんだから誰でも最終段階までは行けるよ
むしろ対応するボタンを押すだけなんだからガチャゲーマーにもやさしい
本当に難解なのはボタンに複数の役割を持たせるゲーム

42名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:35:33.80ID:mO7sGptxa
こいつ毎日発狂してんな

43名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:35:51.67ID:P47J7vPd0
>なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか

複雑で難しくない

むしろターン制みたいな戦略が重要でありつつアクション的な瞬間的な判断の面白みも入れられて
操作テクニックのうまい・ヘタに依存しないって利点がある

44名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:36:07.86ID:2/gvGYIx0
大事なのは難しいかどうかでなく難しそうかどうか

45名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:36:24.67ID:vLHXMi1/p
ありえん
ドラクエやFFの戦闘悪くいうわけじゃないがそんなん真似したら戦闘がただの作業やんけ
ああ絶対無理

46名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:36:32.92ID:OH4sPD2c0
例えばARPGのFF15もターンベースにしろとか言うのかねこいつ

47名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:36:33.06ID:CVRuPgHOd
@戦闘が始まるとオート攻撃する

Aオート攻撃してると「技」が使えるようになる

B「技」の中には「崩し」「転倒」「打ち上げ」「叩きつけ」の効果を持つものがある
「崩し」から順にコンボで繋げると戦闘で有利

C「技」を使っていると「必殺技」が使えるようになる
「必殺技」をコンボで繋げていくと戦闘で有利

(BのコンボとCのコンボを同時に行うとさらに戦闘で有利)

D戦っているとパーティゲージが貯まり仲間との連携大技「チェインアタック」が可能になる

基本覚えるのはこれだけ

48名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:36:40.78ID:jugJNmzWM
>>39
300万人いるソース出せ

49名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:37:00.42ID:ryc7DX93a
ドラクエの評価はテキスト、キャラデザ、音楽、歴史であって戦闘のシステムではないぞ
絶対にない

50名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:37:24.97ID:kB9iWFAP0
>>44
まさにこれ

51名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:38:37.54ID:9+Q2mu0Za
実際、複雑なのは認める
でもああいうMMOみたいな自由度の高いバトルシステムに慣れると
コマンド式のRPGとか途中で飽きる

ゼノブレイド
・リアルタイムにバトルが展開する
・戦闘中に自分も動ける。スキルや味方等、位置取りも重要になる

ドラクエ、ポケモン、ペルソナ
・ターンは交互に順番待ち

52名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:38:51.88ID:mw1Hq2cZ0
ドラクエ自体コマンドRPGの中でもヌルゲーすぎる。レベル上げて殴りつつ回復しながら戦えば勝てるんだからな。世界樹ぐらい難しくなきゃ面白くねーわ。

53名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:39:14.33ID:vLHXMi1/p
露出多いからCMにホムラ映すなとか言ってるやつ並みにアホ
くだらねぇ

54名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:39:26.05ID:Ps/8/4VJ0
(´・ω・`)全部が全部同じシステムだったら面白くないでしょ?
(´・ω・`)FFドラクエよりライブアライブの方が好きな子がいる、そういうことよ

55名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:40:03.00ID:SZ/QvssU0
ドラクエと比べたらポケモンの方が難しいし楽しいぞ

56名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:40:42.03ID:WXTygbWrd
売れてる作品の戦闘システムに合わせろと?

57名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:41:12.10ID:N2CIwDYa0
>>39
言いたいことはわかるが
簡単モードみたいなの作るのは
製作者のこだわり的に無理かと

これがゼノブレイドだって思って1からこの戦闘なんだし
FFのネトゲのよそに勝手に出来た息子的なSAOもこのタイプだし
ゼノブレイドはMMO系のアクション性に強いこだわりがあるんでしょ
そこやめさせたら多分モチベーション失せて
それ以外のところがこのままにはならないと思うよ

クリエイターも人間だからね
都合よくここだけかえろやってのは無理なもんよ

58名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:41:18.55ID:yiNuPR6/0
個人的にはゼノブレもいずれはアクションにしてしまってもいいと思うがね
テイルズ、SOやFFとの差別化は必須だが

59名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:41:25.01ID:2eObw1OXd
>>33
むしろゼノクロが敵に合わせる必要なくてつまらない
基本ゴーストウォーカー張ってアーツ連打脳死で勝ててしまうし

60名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:41:28.86ID:kB9iWFAP0
ダイレクトはチェーンジJKモードとジークの紹介をもっと掘り下げて、
戦闘システム紹介はさわりの簡単そうなぶぶんだけにして、
じっちゃんにもっと簡単アピールさせたほうがよかった
ダイレクトの視聴者層的に

61名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:41:53.10ID:9Nv81h6q0
>>48
ドラクエ11のPS4と3DSの合算

>>44
難しそうだからあかん。万人向けに見えない

>>51
平凡なゲーム性でもいいんだよ
他のあらゆる点でレベルが最高クラスなんだから、ゲーム性が平凡な方が売れるんだよ

>>57
こだわりなんてクソ食らえだろ
ゲームはいかに売れるかがすべてだ

62名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:42:17.64ID:btwfqO+Aa
>>47
それは分かるんだけど属性とか絡んでるから難しそうに見えるわ
適当に貯まった技を出すだけのゲームならつまらないと思うし

63名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:42:40.05ID:9nPNc8Kup
>>40
10の戦闘は嫌いじゃないけどあれはオンゲーだからできることであってオフゲーのドラクエの進化にはなりえないだろ

64名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:42:51.50ID:iUAh6aSQa
むしろドラクエはなぜ10から11で退化したのか気になるんだが

65名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:43:13.09ID:or7xqM3V0
>>51
移動と戦闘でいちいち画面を切り替えるのが鬱陶しく感じる

66名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:43:50.05ID:9+Q2mu0Za
ポケモンは単純なコマンド式RPGだが
膨大な数のユニットに
種族値、個体値、努力値に加え、性格の上昇補正や
技、とくせい、タイプ相性もあるし
バトル自体が6体見せ合い3体選出っていうところが抑止力が働く、戦略性の高いゲーム性を生んでる


ドラクエは基本的にレベルをあげて物理で殴る
いっちゃ悪いが猿でも出来る
だから売れる

67上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2017/11/13(月) 16:44:03.60ID:teXqpL2tM
今作は割とシンプルにまとめてきてる印象だな

ゼノブレイド1はメニューやシステムなどで
色々と育成が掴みにくい感じだったからな
本解放やジェム作成は結構存在を忘れがち
地味にスキルツリーとかもね

68名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:44:10.24ID:k0dFLyNN0
そんなにシンプルなのがいいならドラクエやってろよ

69名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:44:25.92ID:16ULfhak0
>>58
完全にアクションになると行動パターン減ってつまんないわ
それにソウルライクゲーくらいじゃないと負ける要素がほとんど無いか
瞬殺されるだけで考える余地すら無いのが多いし

70名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:45:00.07ID:KX+SW+0Ia
ドラクエには属性もないしな
一応効きにくい呪文は設定されてるが

71名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:45:11.11ID:El7xRAGPd
秘境巡ってるだけでガンガン経験値が入ってしまうため
探索好きプレイヤーほど戦闘がヌルゲー化してしまいがちなゼノブレで
レベル上げが苦痛…??

72名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:45:52.82ID:iMseabMba
>>21
戦闘しなくてもレベルがグングン上がるのになにエアプを気取ってるんだ

73名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:18.69ID:mw1Hq2cZ0
そもそも万人向け言うけど別に絶対に万人向けになる必要があるわけではないでしょ。

74名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:20.99ID:qs2IolPK0
ゼノブレはほぼ完璧な戦闘システムだったんだが
ゼノクロで複雑にしすぎて失敗したな
個人的には嫌いじゃないけど

75名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:22.04ID:SZ/QvssU0
この先ドラクエって属性ぐらいはつけて欲しいな

76名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:24.02ID:KCCw573x0
ゼノブレのれべる上げなんてゴゴールを崖から落としてればすぐだろ

77名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:32.68ID:kKnN7+ua0
>>71
今回は探索とサブクエの経験値は宿屋で振るシステムだから制作側も気にしてたんだろうな

78名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:57.24ID:a3WEKJpy0
難しそうだから売れないってのは思い込みが強いと思うわ

79名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:57.94ID:9+Q2mu0Za
>>64
リテラシーレベルを下げることで購入ユーザー数を増やした
俺たちが思っている以上に世の中は馬鹿ばかり

80名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:46:59.51ID:El7xRAGPd
こいつ毎日ゼノブレ信者という設定でゼノブレスレ立ててんな

81名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:47:04.37ID:GqqTVw2ed
モノリスにFF15みたいな戦闘作れないだろ

82名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:47:52.41ID:kB9iWFAP0
>>68
実際にシンプルである必要はないんよ、これオタ向きだし、複雑なシステム使わなくてもレベル上げればクリアできるだろうし

ただ、紹介動画であんなに時間さいて、一般視聴者に逆に恐怖を与えるような真似はすべきではなかった

83名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:48:02.32ID:vLHXMi1/p
国内の売り上げきにするよりメタスコア上げた方がいいやんな
モノリスにはそれができる

84名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:48:07.12ID:aBBaz6gld
>>81
FF15の戦闘もラストストーリーがベースだけどな

85名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:48:21.87ID:yiNuPR6/0
>>63
エッセンスは取り入れられたはず

今思えば9のプロトタイプを差し戻したのが分岐点だと見てる
DQは今後も保守的なゲームとして君臨するだろう
新規は入ってこないかもしれんがな

86名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:48:41.17ID:X60ULqrSd
クロス系はアクションにすればいい

87名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:48:46.19ID:lIdc/9XAa
ゼノブレがアクションになることはないだろうな
新規のARPG作ってるからアクションを求める人はそっちで拾う

88名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:48:46.54ID:jqx3Em8W0
>>75
ドラクエは結構前から属性ついてるよ
イオ系が光属性なのはいまだにしっくりこねえ

89名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:48:55.47ID:N2CIwDYa0
>>61
そうだけど人間だからね

現に現状のゲーム機性能使いこなして
ここまでの全体がここまでのものは無いわけでしょ?

他の誰も出来てない
なんぼでも転がってる程度のものになら
売れるのが全て
ここは変えろやで正しいよ

でも一人というか一チームしか実現出来ていないことを
根幹部分に対して都合よく変えろってのは間違ってるよ

全体でこの気合いや意気込みがあって初めて到達できたんだから
このパターンのときはクリエイターを尊重しないと
角を矯めて牛を殺すまんまだよ

気持ちはわかるがね

90名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:49:04.32ID:0NIE/dw60
>>77
おーそうなんだ
朗報や
バテンもそんな感じのシステムだったね

91名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:49:10.58ID:N1TMxT8Aa
>>1
ゼノブレ1でコアユーザーに好評だったこのバトルシステムが
2でドラクエ式になったら失望ってレベルじゃないと思うw

92名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:49:11.95ID:0z20KFPe0
>>2で終わってた
ドラクエがつまらないわけじゃなく
ドラクエの戦闘がつまらないだけだが

93名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:49:14.27ID:dUIe1PNeK
> ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

お前の知能がカス過ぎるだけ

> ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う

万年ワンパターンの時代錯誤ゴミクズRPGドラゴミクソストとかねーよバーカ

94名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:49:22.11ID:zQ5Z08Ohd
ドラクエの海外売上がすべてだろ
レベルを上げて物理で殴る時代じゃなくなっただけ

95名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:49:23.28ID:mw1Hq2cZ0
>>71
機神兵にはエンチャントつけなきゃダメージが入らないのも知らずにジュジュ救出イベントの多足の機神兵との戦闘まで進めてきたやつとかなんじゃないの?

96名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:51:16.28ID:k0dFLyNN0
>>82
自分でオタ向けって言ってるように、あの程度で恐怖するような一般は最初からターゲット外だからいいんだよ
よくわかんないけどやりごたえありそうって思える層対象なんだから

97名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:51:19.16ID:zQ5Z08Ohd
>>82
作ったからには紹介しておこうってノリが製作者のオタ臭さを感じさせる

98名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:51:42.89ID:N1TMxT8Aa
同じターン制RPGなのに何故ドラクエは海外で売れないのか
まさに>>66の通り

99名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:52:10.33ID:OH4sPD2c0
そういやダンバンで脳筋してて機神兵のダウンスパイクが死ぬほどうざかったの思い出した

100名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:52:28.08ID:wIDwe8830
このキチガイにはどんなレスしても無駄だゾ
いつものやつだゾ

101名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:52:37.97ID:TvHo9EKOa
今作モデリングは別にいいんだけどアイコンのイラストが安っぽく見えるのだけ何とかして欲しい

102上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2017/11/13(月) 16:53:12.63ID:teXqpL2tM
>>71
今作はロケ発見で経験値が入らないんでしょ?
低レベルプレイやりたい人から要望でも受けて
変えてきたんだろうか?
アーツ数やブレイド交換のシステムとかも
要望に合わせて、焦点を絞った変更に見えるし

103名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:54:24.97ID:OH4sPD2c0
アーツのボタン割り当てはソーマブリンガーまで戻してきた気もする

104名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:54:54.85ID:Zz0awUPZd
>>102
そういう経験値は溜まっていって
宿屋で割り振りに変わった

105名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:55:16.46ID:ysThniWDp
いい加減日本のJRPGは>>1みたいな時代について行けない老害を切り捨てるべきだよな
こういう声がデカイやつが衰退に追い込んでる原因だろ

106上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2017/11/13(月) 16:55:19.79ID:teXqpL2tM
>>77
宿屋あるのか...

107名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:55:30.43ID:qlbdjg2m0
シームレスにして雰囲気を出すためだろうな
戦闘中に違う敵から不意打ちを食らうのも面白い

108名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:56:45.11ID:ZIml3WsX0
>>69
ドラゴンズドグマくらいアクション楽しいなら考える
中途半端なのはいらない

109名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:57:52.13ID:RJy36eJp0
>>63
サポ使ってりゃ十分実現可能なのは分かるだろうに

110上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2017/11/13(月) 16:58:08.79ID:teXqpL2tM
>>107
どちらかというと、序盤から強敵置きたい
っていのが一番なんじゃないの?

111名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:59:13.82ID:qlbdjg2m0
>>10
どうしても爽快感を犠牲にするよね
ただ、もしかしたら子供受けは良いのかもしれないゴッコ遊びの延長みたいな感じで

112名無しさん必死だな2017/11/13(月) 16:59:19.74ID:9nPNc8Kup
>>85
フィールドを多角形に回って壁更新するかパラで押すかのほぼニ択の選択肢しかないのをどうやってAI込みで取り入れるのが想像できないんだが
あとスティックでキャラ動かしながらコマンド選択するからモンハン持ちになる進化の方向はどうなのよ

113名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:02:33.04ID:zE0cAXSzM
完全アクションRPGにしろ敵がつねに棒立ちやんけ

114名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:02:48.95ID:fMdYSJbIH
ゼノブレの戦闘はむしろ長所だろjk
ゼノブレ以上に面白い戦闘はそうそうない
エアプ丸出しのゴキブリだけだろ難癖つけてるのはw

115名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:04:53.51ID:0NIE/dw60
>>109
めいれいさせろが使えないとこんなんドラクエじゃないと反発食らうから無理かと
しかし11プレイしてるとAIアホ過ぎて10のサポめちゃくちゃ賢かったんだなと思う

116名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:05:56.64ID:ju9B4oFnM
>ゲームはいかに売れるかがすべてだ

違う
手に取ってくれた客がいかに楽しめるかが大事
お前のその理論だとソシャゲで荒稼ぎしてるゲームが神ゲーって事だぞ

それに前作のゼノブレの評価が高いから任天堂も投資に見合うリターンがあると見込んで金だしてくれてる(ゼノクロは知らん)
お前に合わないから変えろとか何様だよ

117名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:06:09.74ID:9nPNc8Kup
>>109
サポなんて相撲意識は辛うじてあるけどエンドとか意識しないから変なタイミングで被弾しにくるだろ
AIのせいで自分が予期せぬ勝手に被弾するのはストレス溜まるぞ
そこまでAIにしっかりやらせると今度はほぼ被弾しないヌルゲーになるしな
あと絵的にもズルズル押されるのと敵が壁役殴らないのはダサい

118名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:07:50.68ID:VdRat53s0
戦闘システムについていけない人はもう一回復習しよう
https://youtu.be/3LPKj3kH47A?t=1106

119名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:08:46.96ID:ENe4f7HSp
>>9
そこがなきゃゼノの紹介動画じゃないだろ!

120名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:09:33.63ID:qlbdjg2m0
11はそんなに面白く無いけどドラクエの戦闘ってやっぱ面白いんだよな
RPGで大切なのはシステムよりバランスなんだろう

121名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:09:53.27ID:yiNuPR6/0
DQ10は2.4までサポで楽しんだので、そこまで否定的にはなれないなぁ

122名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:10:14.58ID:dNq+L5yGp
OCGあるんか?

123名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:11:43.95ID:6gFIYmgz0
一見取っつきにくいように見えるってのには完全同意
Wii時代は面倒臭そうって思って手出さなかった
でもNEW3DSで携帯して出来るならやってみようかなって思ってやり始めたら何とかなった

124名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:11:52.34ID:9Nv81h6q0
>>71-72
秘境なんてめぐってないし。面倒だから

>>73
いや、大作RPGが万人受けじゃなくてどうする

125名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:14:14.49ID:Bwpy599e0
>>1
だから何でターン制にしないといけないの?
てか、今のゲームターン制大量にあるだろ
どうでもいいことで騒ぐなよ

126名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:14:30.21ID:9Nv81h6q0
>>79
馬鹿っつーかライトゲーマーな
ライトゲーマーを馬鹿にするなよ。8割のゲーマーはライトゲーマーだぞ

>>89
変えない事が、変なものを作らないことが大切なんだ
豪華声優陣も、自分が頑張って演じたゲームのシステムが難解で
全然売れなかったら浮かばれないよ
クリエイターなんてクソ食らえだ

127名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:14:53.99ID:+ZRE8VkmM
ターンじゃなくてリアルタイムだけどコマンドだぞ?

128名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:15:18.11ID:Zpi3O6VO0
移動干渉とかストレス溜まるだけだし10だけでやってりゃいいよ
オフに馬鹿なAIにイライラするか賢すぎるAIでヌルゲー化するかの二択だろ。今の10は後者だけど

129名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:16:29.41ID:yiNuPR6/0
>変えない事が、変なものを作らないことが大切

おそらくモノリスの使命は任天堂には作れない変なモノを作ることだw

130名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:17:06.62ID:9Nv81h6q0
>>95
それくらいしっとるわ
クエストと探索をしなかったからレベルが足りず、何時間もつまらんレベル上げを強いられたんだよ

>>96
それが間違ってる
大作RPGは単純でなければならない
単純でなければマニアしか手に取らないだろ
せっかく大作を作ったのにマニアにしか受けないんじゃ労力の無駄だ

>>102
ロケ発見で経験値が入らないのは素晴らしいな
探索とかつまらんからな

131名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:17:23.31ID:qlbdjg2m0
ターン性でもバランスが崩壊してると糞つまらんのよな

132名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:18:51.32ID:dYuQBxAv0
適正レベル以下で進めちゃうと
ある程度システム理解してないと確かに厳しい場面がかなりある
しかし探索やクエストをしっかりやれば戦闘するより多くの経験値が貰える
だからゼノブレ1ではガチンコ勝負したいのに勝手に強くなりすぎて
戦闘つまらなくなってしまうって意見や苦情が結構あった
今回は戦闘以外で得た経験値は自分の好きなタイミングで振れるようになったみたい

つまりレベルさえ上げれば適当な脳筋プレイでも簡単に進められる戦闘システム
まあ2ではバランス変更されてる可能性もあるけど

133名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:19:15.12ID:Pl4sEPLTa
戦闘なんて楽しければなんでもいいや

134名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:19:42.52ID:9Nv81h6q0
>>114
だから、100時間以上やったけどゼノブレ1の戦闘はクッソつまんなかったっての
面白いのダンバンだけじゃん

>>116
違う
手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ

>>120
面白いだろ?
ドラクエだけじゃない、初期FFだってターン式だったんだぞ
ターン式コマンド戦闘は完成されたシステムなのだ

135名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:19:49.71ID:+NyKksu+0
ダイレクトで無駄に難しそうに見せたんだよな、その割にヘイトについて触れないし

・防御役が敵を引きつけ、その間に攻撃する
・自動で行われる通常攻撃でアーツゲージが溜まる
→様々な効果を持つアーツを打つ
→アーツを打つと必殺技ゲージが溜まる
→強力な必殺技を打つ

基本的な流れだけ説明して、他の要素は「他にもこんな戦術もあります」くらいにちょっと触れるだけで良かった
段階的なチュートリアルでプレイ中に学んで慣れればいい

136名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:19:50.02ID:DoCfuGyK0
ライトゲーマーだって面白いものやりたいと思うよ
ゼノブレのフィールドにDQの戦闘乗っけるって、想像しただけで苦痛じゃないかこれ

137名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:20:21.62ID:2CAn4/wv0
ゼノクロよりも面倒なのか…?
アレはギア何たら起動する前まではそんなに面倒では無かったが

138名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:20:23.64ID:77tRqocH0
>クエストと探索をしなかったからレベルが足りず

完全に自業自得やんけw
ゼノブレイドはクエストとか探索するのが楽しい人向けのゲームなんですよ

139名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:20:30.90ID:S/I+hea3d
世界で売ることを考えたらドラクエ式はダメ
ポケモン式ならまだマシだが対人ないから駆け引きなんてないし無理
結局FF式のアクティブ型のほうが正しいってなる

140名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:20:38.12ID:/echqww80
>>1
答えは簡単
糞みたいな日本市場で売れても仕方がないから
世界で売るためには、日本を見捨てなければならない
その結果が今のゼノブレイド2だ

141名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:21:28.31ID:qlbdjg2m0
>>134
11は面白く無い

142名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:21:28.77ID:uk7JK/p20
>>130
結局お前がドラクエ信者かターン制信者かターン制しか理解できないアホなだけやないかーい
フィールドで評価されてるゲームだってそこそこあるし全国民お前な訳じゃ無いんだから多様性くらい認めなよ未来の事なんて分からないんだから無いとは思うけど来年にはゼノブレの戦闘がドラクエに変わるスタンダードになるかもしれないぞ?

143名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:22:05.99ID:lIdc/9XAa
探索もクエストもレベル上げもしたくない
ドラクエみたいな脳死戦闘でクリアしたい!
じゃあコントローラー持ってアニメでも見てろって話ですわ

144名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:22:14.54ID:+NyKksu+0
>>120
これが真理
バランスがしっかりしてればおじさんが走って跳ねるだけでも面白いものになるしな

145名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:22:23.43ID:KCCw573x0
>>140
別に日本捨ててないけどなw
今時ドラクエ方式じゃないと無理なんて知恵遅れはそうそういない

146名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:23:26.86ID:9Nv81h6q0
>>129
じゃあ任天堂はモノリスに金を出さん方がいいな
万人受けしないものを作るセカンドに金をやるなんてアホだ

>>136
勝手に万人の思考を想像するなよ
ライトゲーマーでもないくせに

>>138
そんなのクソほども楽しくないね
俺はゼノブレイド合わないね。俺みたいに合わない人も大勢いるだろう

>>142
大作RPGに変化球は許されない

147名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:24:02.65ID:V/zZgo3D0
ゼノブレイドと言う名前が付いてるからだろ
シリーズの続編として期待してるファンは同じシステムにしないと反感買うぞ
システムを変えるくらいなら新規IPにした方がいい

148名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:24:30.89ID:qfW82d110
>>62
ゼノブレ1のように、順次要素が解放されていくから大丈夫だと思うよ

149名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:25:03.26ID:+NyKksu+0
探索しないクエストしない、縛りプレイかな?

150名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:25:10.24ID:VdRat53s0
ゼノブレイドって世界で売れるの?w

151名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:25:36.65ID:0dGhLmxnd
>>146
セカンドがファーストの穴埋めしないでどうすんだよ、アホか

152名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:25:42.10ID:t/4ecqFTa
コマンドにはコマンドの良さがあると思う

153名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:26:50.01ID:MQkuSNNi0
50代くらいで脳の最適化が完了して新しいことを受け付けにくくなるらしいな
高齢者が多いゲハ民には仕方ないこと

154名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:27:00.38ID:jjkLHZHVM
>>134
ハンバーガーは一番売れるから最高の料理って理論と同じやな
お前はもうハンバーガー以外食べるなよ

155名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:27:09.92ID:LvzivLCo0
だめに決まってるだろ
ゼノブレじゃなくなるわ

156名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:27:30.31ID:9Nv81h6q0
ゼノブレイド1のクエストが楽しい?どこがだ!
ただモンスター倒したり落としたアイテム拾ったりゴミ拾ったりするだけじゃないか!
あんなつまらんクエストははじめてだったよ

>>147
悪い、俺ゼノブレイド自体が大嫌いなんだな
ストーリー進めるためにつまらん戦闘を何時間もやらされて、揚句あんなご都合主義のエンディングで、
マジでがっかりさせられたんだわ
しかも信者は声はでけえわ粗暴だわで、信者と話してますますゼノブレが嫌いになったよ

>>149
は?
ムービー見ろよ
主人公が一度たりとも立ち止まって見えないが?
ノンストップで機神界へ進んでるじゃないか。だから俺もノンストップで行っただけだ

157名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:27:36.99ID:SisUl6dt0
>>150
毎度世界合わせりゃ100万超えてる
こんなナリなのに国内売上が微妙という

158名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:27:56.08ID:mw1Hq2cZ0
フィールドの作り込みがすごいRPGなのにいちいち敵に会うたび画面暗転して見栄えないフィールドでポチポチコマンド押すだけとか自ら長所潰してやん。

159名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:28:01.39ID:KCCw573x0
>>155
FFはわりと毎回戦闘違うじゃん
それFFじゃないって言うのか?

160名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:28:21.36ID:ogdQkOVf0
>>1
ゼノブレやったことないだろお前w

161名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:29:28.26ID:T3M4RPKm0
つーかドラクエとやってる事は実際そんなに変わらんぞ
通常攻撃がオートになってるだけで
あとは技を選ぶくらいだし
位置取りやらヘイト管理やらも有るけどそこら辺はドラテンの方が難しいレベルだし

162名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:29:37.09ID:+NyKksu+0
>>156
主人公は一度たりともレベル上げ作業をしてないけど、探索はダメなのにそれは良いの?

163名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:29:38.29ID:KogKVA3C0
ターン制コマンドじゃないならアクションでいいしな
ドラクエポケモンと同じ戦闘システムは子供向けとか勝手に思ってるんだろうな

164名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:30:03.71ID:9Nv81h6q0
「これが、僕が考えたさいこうの戦闘システムだ〜!!!」

みたいなのもうやめろよ。いい大人がみっともない
マリオを見習えよ

>>160
100時間以上やったって言ってるだろ?
フィオルンにパワー系装備ばっかさせて損してたりしたもんだぞ

165名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:30:14.14ID:McZHqnI+d
>>159
ベースすら無視して好き勝手やり出したのは坂口居なくなってからじゃん

166名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:30:36.13ID:JXnB1HmVM
>>134
>違う
>手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ

全員にレス返してるのは凄いと感心するが、その理論だと一番売れたFF8やDQ9がシリーズ最高のゲームって事でFAな訳だな

167名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:30:42.58ID:yiNuPR6/0
>>153
長く続いたIPほど保守的になりやすいのもそのせいだろうな
ゼノブレは実験的な側面もあるんでまだ当たり前を見直す段階までいってないけど

168名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:30:44.54ID:zQ5Z08Ohd
>>159
FFはいつもFFらしくないってそれ1番言われてるから

169名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:30:53.47ID:vDq279GT0
>>164
今更自己紹介か?

170名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:31:03.12ID:rN5Gz76Ld
>>164
こんな池沼の親ってどんな感じなのかな?

171名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:31:16.50ID:uk7JK/p20
>>146
お前の好み以外変化球ならさぞかし生きづらいだろうな
生きづらさで窒息してろ

172名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:31:27.42ID:SisUl6dt0
FFはFF15以外基本コマンドバトルでしょ
そして15は仲間バカで魔法やアビリティ種類減少、
特に前者はFF8的で扱いが変と余裕で良さ殺してたと思うぞ…

173名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:31:58.14ID:86KEEM7J0
とりあえず評価されてる部分全て逆張りすれば煽れると思ってそう

174名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:32:17.42ID:Fm3EIWSO0
>>9
だよね、短い時間に一気に手順を紹介しようとして、ムリがあった。
出したくなるカッコいい技をガシガシ紹介するだけでよかったのに。

175名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:32:25.96ID:NoDOyyxId
>>156
ゼノブレやってる→つまらないゲームを100時間以上やる暇人ニートor貧乏人

ゼノブレやってない→妄言レス乞食or業者

キチガイはPS独占

176名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:32:31.87ID:5wx2oiiGa
オフゲーなのになのになんでわざわざオンゲーの糞つまらないリアルタイムの戦闘システムを持ってきたのか謎
シームレスとかまだありがたがってる馬鹿がいんのかね?

177名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:32:58.88ID:bOA9eccka
>>13
そうか?

178名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:33:06.56ID:1JipRdQKd
>>156
ゼノブレイド1が大嫌いなのにゼノブレイド2にとやかく言うの?

179名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:33:29.99ID:2is7nTTiH
FF11の戦闘システムまんまでもいい
QTEよりふいだま闇連携MBヒャッハーの方が気持ちいい

180名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:34:05.14ID:mw1Hq2cZ0
>>156
ゼノブレイドのクエストをお使いだけとか言ってる時点でおかしいわ。住人同士の変わっていく関係とか全くみてないんだろうな。サイハテ村の花粉工場のやりとりとか全く知らないんだろ。

181名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:34:06.69ID:V/zZgo3D0
>>156
それお前にあってなかったってだけじゃん
お前に合わせるためになんでコマンド式ターン型戦闘にしないといけないんだよ
別にそのシステム自体は否定しないけどそのシステムにするぐらいなら別のタイトル名にするだろ

182名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:34:11.38ID:7qrFaMkF0
ゼノブレイド2ってターン制だったの?

183名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:35:22.19ID:77tRqocH0
>>178
1やって駄目だったなら2も買わずに放っときゃいいのにな
なんで意地でも「ぼくのかんがえたさいきょうのゼノブレイド」にして欲しがってるのか謎

184名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:35:42.72ID:kRMY4zoK0
ズバリ、逃げるコマンドの有無だと思う。
ターン制だとコマンドで逃げることになるから、極端に強いモンスターを配置できない。
つまり、オープンワールドの恩恵を受けづらい。

185名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:36:31.30ID:qlbdjg2m0
>>166
そんなに間違ってない

186名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:36:33.54ID:kdgFjaKup
せっかく探索のしがいのあるフィールドなのに、コマンドバトルにすると戦闘画面への
切り替え必要になって興醒めするからな。
ユニークの急襲からなんとか逃げたりとかも
できなくなる。

187名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:36:33.13ID:gXTAU2GQ0
シャッフラー使ってアギで焼くキョウジスペシャル流行らなかったしな・・・

188名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:36:46.33ID:qfW82d110
ゼノブレの戦闘って
シュルク、ライン、カルナorフィオルンの崩し転倒気絶な鉄板PTに加え
カルナもオートに任せる人多いだろうけど、使ったらゲージ管理楽しかったり
ダンバンさんは避けアタッカーでこれまた爽快感あるし
リキのヒーラー兼多重デバフアタッカーっぷりに笑ったり
エレメント管理で補助しつつデバフアタッカーも出来、スピアブレイクからのスターライトニーで崩し転倒も出来るメリアちゃんはかわいい
みんな使ってて楽しかった記憶しか無いなあ

189名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:37:21.85ID:bOA9eccka
>>183
そりゃネガキャンしたいだけのゴキチョンだから>>1

190名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:38:17.84ID:qlbdjg2m0
強敵置いて初見殺しはスクウェアが昔から良くやる事やでな

191名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:38:21.96ID:kdgFjaKup
>>188
戦闘で使えないキャラいなかった初代は
ほんといいバランスしてたと思うわ。
誰使っても楽しかったし、今作もそうで
あってほしい。

192名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:38:26.86ID:qfW82d110
>>180
BGMが反則でしたね……

193名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:38:31.40ID:TvHo9EKOa
コマンド式ターンとかさすがに流行らんよ
ペルソナ5の戦闘の浅さを体験して思ったね

194名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:39:04.04ID:fhW/Nhvl0
>>159
そのせいでFFは迷走しt

195名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:39:26.58ID:WXTygbWrd
>>188
リキ使うの楽しかった

196名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:39:39.35ID:+NyKksu+0
>>188
結構自由な組合せ出来たよな
メンバー変えると戦術変わるし、操作キャラ変えると別ゲーみたいな気がしてくる

197名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:39:41.16ID:Che8asHb0
糞ザコナメクジ底辺陰キャゴキガイジ>>1フルボッコザマァwwww
やはりキチガイはPS独占m9(^Д^)wwww

198名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:40:38.27ID:yibmHCtqa
>>146
合わないならやらなきゃいい

199名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:40:43.65ID:77tRqocH0
>>189
仮にネガキャンだとしてもやり口が下手くそすぎるわ
酢飯疑っちゃうくらいには下手くそ

200名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:41:34.22ID:yiNuPR6/0
今回も戦闘中に水辺で浮くんですかね…

201名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:41:34.66ID:6GiZwBc90
ターンバトルはドラクエと同じ老人向けと思われるから

202名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:41:40.22ID:wIDwe8830
>>196
メンバーとアーツと作戦の組み合わせでAI全く違うからね
超かしこいよ

203名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:41:48.80ID:2QuTZfpSd
ドラクエのバトルシステムでハクスラやっても面白くないからだろ

204名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:42:39.53ID:5wx2oiiGa
シームレスバトルってゲーム性が低下することはあっても上がることはまずないね
ゲーム性的に見てリアルタイムがターン制を上回ることなんてまずないからな

205名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:42:43.76ID:UM0OSglFr
コマンド式ターン型戦闘のラスレムは簡単なRPGです

206名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:43:52.52ID:cSmwq8Rw0
>>150
メタスコアなんかでもエライいい数字出して
「Wii持っててゲームが好きならゼノブレやるのはほとんど義務」くらいの持ち上げられ方されてるのに
メリケンの実況プレイヤーが「何でコレが売れねーんだよ!」って熱弁するくらい売れてない

207名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:44:38.72ID:zZvc2PTf0
「俺はターン制以外嫌いだからターン制にしろ!これは日本人の総意!」
アホ過ぎる。。
シリーズは好き、だけど戦闘システムが気に食わないからってイチャモン付けてるだけやん
ターン制なんて40年近く前に出来た古臭いにも程があるシステムやぞ

208名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:45:26.81ID:kdgFjaKup
>>204
ゲーム性が低下する具体例を挙げてほしい。

209名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:46:23.98ID:HznnnlezM
>>185
>そんなに間違ってない

嘘だろ…
あの2つが売れた理由ってFF8は7の評判が良かったからでDQ9はゲームが面白いから売れたんじゃなくて8の評判と宝の地図じゃないのか?

210名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:47:31.02ID:+NyKksu+0
>>204
アトラスゲーも好きだけどさあ……
ターン制が問答無用でゲーム性最高とか草生える

211名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:49:15.78ID:5wx2oiiGa
>>208
具体例も何も麻雀や将棋やオセロやカードゲーム、ボードゲーム等の多くのゲームと呼べるゲームがターン制を採用してるわけでいちいち説明なんて必要か?

212名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:50:58.29ID:qfW82d110
>>208
リアルタイムバトルだと、ターンバトルと違って考える時間が少なくなりがちというのがあるんだと思う
味方のコマンドを一斉に入力する事が多いターン制だとコマンドミスしてもキャンセルしてリカバリー出来るけど
リアルタイム性だとコマンドミスしたらリカバリーするのが(多少)難しくなるとか

あと、アトラス製RPGにありがちな、ローテーションが決まってるえぐい攻撃はターン制の方が凌ぎやすいw

213名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:51:36.46ID:5wx2oiiGa
ドラクエやポケモンの戦闘がつまらないのは同意
でもそれはドラクエやポケモンの戦闘がつまらないというだけの話でコマンド式のターン制バトルがつまらないというわけではない
ただ工夫が足りてないだけ

214名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:52:54.24ID:kdgFjaKup
>>211
さすがに対戦ボードゲームと比較するのは
意味がわからん。

スカイリムとかウィッチャーとかFFとかも
シームレスバトルなわけだが、これらも
ターン制にしてないせいでゲーム性が
低下してるのか?

215名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:53:10.75ID:ardZeINX0
>>2-3
Amazon評価見てこいマイノリティ

216名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:53:59.47ID:PD9hnO/zd
でもモノリスが作るコマンド選択式って、ゼノサーガのよく分からんコンボゲーかPXZみたいな演出優先のボタン押すだけゲーだよ?
本当にそっちのがいいの?

217名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:54:15.91ID:+PqYEa4k0
>>1
ドラクエみたいに一々ロード画面挟んで画面切り替わってバトルする旧世代仕様のRPG持ち上げるのそろそろやめにしませんか?

218名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:54:48.14ID:FsZleU+J0
時代遅れのショボいコマンド戦闘で何時までも進化せずやってける訳が無い
馬鹿なドラクエ信者が特殊なだけ

219名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:55:24.02ID:SisUl6dt0
DQ11はMP回復のリスク少なく全体攻撃撃ちまくれる時点で
ターン性ならではの戦略性ほぼ捨てちまってたな…
かといって10みたく耐性練ってキラキラポーン張っての下準備求められるゲームになられても
皆キレると思うけど

220名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:55:35.62ID:quRVwVIBH
>>207
シリーズは好き、どころかゼノブレイドは大嫌いだそうだ(>>156)
意味が分からないね

221名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:55:40.15ID:mw1Hq2cZ0
>>211
アナログゲームで例えるとか馬鹿だろ…。ターン制以外でルール思いつくのかお前…?

222名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:56:01.25ID:ardZeINX0
ゼノシリーズが売れない理由として面白くないのに複雑すぎる戦闘が一因としてある
作り手にセンスがないんだろう

223名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:56:24.26ID:mtPKp4pR0
ドラクエ10のサポ戦闘見たいなもん?

224名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:58:14.76ID:RAYqgjqi0
モノリスにターン性バトルをお願いしたらもっと複雑になるだろ
属性やらコンボやら必殺技ゲージやら増し増しで1ターンで数百万ダメージを与えるのが基本戦略になるけどよろしいか

225名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:58:27.84ID:0NIE/dw60
>>192
荘厳なミュージックをバックに「寝言は寝て言うもー」で吹いて
トドメのドロップ装備でもう駄目だった

226名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:58:29.94ID:kRMY4zoK0
クロスの、条件を満たさないと回復できないシステムは好きだった。
ドール戦でそれが消えちまったが。

227名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:58:36.79ID:kdgFjaKup
>>212
じっくり戦略を考える面白さという
意味ではコマンド形式のほうが確かにいいわな。

色んな面白さ(=ゲーム性)があるけど、
全てを同時に実現はできないから、
このシリーズは探索してる没入感を
優先したってことだろうね。

228名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:58:55.79ID:LXEJ55WC0
EQの系譜だからに決まってるだろ
エアプは学習してこい

22912017/11/13(月) 17:59:04.35ID:9Nv81h6q0
ほら。エアプじゃねえよ
ttps://i.imgur.com/DHuBOFA.jpg

230名無しさん必死だな2017/11/13(月) 17:59:10.47ID:AeGz4Uxwd
>>1
元FF11民「え?複雑??」

231名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:00:31.33ID:+NyKksu+0
まだいたのに全レスやめちゃったのか
つまらん

232名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:00:31.99ID:UoTDGtb7d
>>227
戦術はともかく
戦略はコマンドだろうがリアルタイムだろうが大差ないでしょ

233名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:00:47.33ID:ecYQ/nHhd
なおコマンド戦闘のドラクエはメタスコア90超えた事が一回も無い模様
ゼノブレイド1は92

234名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:01:11.54ID:tD+teeXnd
>>231
元々全レスしてない

235名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:01:29.81ID:mw1Hq2cZ0
>>229
時間的に2周目やってないんじゃないの?レベル100越えユニークモンスターとも戦ってないのか。

236名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:02:58.93ID:AJN60Hzt0
>>230
ゼノブレ1はFF11リスペクトしまくってるよな
ダンバンさんとかまさにFF11の忍者だし
主人公であるシュルクがシーフってのが流石だがw

237名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:04:25.81ID:VXDpaxiS0
シンプルでシステムが変わらないがゆえにドラクエは強いのよ
シリーズものの強みが出てるね

238名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:04:37.78ID:00DO/ceca
>>221
す、スピード

239名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:04:54.53ID:+6V2xQeE0
ポチポチソシャゲか脳死A連打のドラクエに篭っていれば良いんじゃね?

240名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:05:45.45ID:5wx2oiiGa
>>214
カードヒーローやいただきストリートなどターン制で本当にルールが優れたゲームになると対COM相手でも対人戦に近い楽しさを味わえますが
ローグライクしかりね

241名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:06:01.37ID:VXDpaxiS0
>>239
籠ってるのは日本では超絶少数派のあなたの方では?

242名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:06:02.16ID:VsvZ7YHyM
>>229
ピクロス信者でワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:06:04.50ID:PD9hnO/zd
プレイしてようがしてまいが、大多数の遊んだ奴らは>>1の意見とは違うんだから諦めろよ


それでも本諦めきれないなら一度自分のやりたいゲームを自分でゲームを作ってみるといい、RPG製作ソフトは有料無料含めて結構ある

244名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:06:22.09ID:AeGz4Uxwd
>>179
WS連携やMBは受理期間があるんだからボーナスQTEじゃね?
受理期間の目安が無いに等しいからピンと来ないだけで

245名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:06:25.59ID:bZCkjVc70
ポポポポクエスト僕は好きだよ(´・ω・`)

246名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:06:34.91ID:+PqYEa4k0
ドラクエは強い(シリーズ最高の9ですら500万本しか売れてない)
シームレスのFF12は600万本

247名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:09:15.13ID:hTAEg9xL0
DQはクソゲーだから比較にならんだろw

248名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:10:02.22ID:iUAh6aSQa
海外で受け入れられてるのはドラクエよりFFだし
国内より海外の方が売れたゼノブレがドラクエを参考にするメリットなんかないぞ

249名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:10:52.20ID:VXDpaxiS0
こういう時だけセカイセカイかよ
ま、いつも通りだけど

250名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:10:55.69ID:2QuTZfpSd
>>227
戦略を練るタイミングが違うだけで優劣なんてねえだろ
ターン制は戦闘中の区切りごとに次の一手を考えるのがメイン
リアルタイム制は戦闘前にスキルやステータスの構成を練るのがメインで実戦闘はそこにプレイヤーの瞬間的な判断力や操作技量が上乗せされる
ゼノブレ面白くないって言ってる奴はバトル前の戦略構成がすっぽり抜けてんだろ

251名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:11:21.06ID:LXEJ55WC0
>>229
そっちのエアプじゃねえんだけどな
まぁだからエアプなんだろうけどw

252名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:11:29.83ID:kdgFjaKup
>>240
それらのコマンドバトルが優れてるのも
事実だと思うけど、それをゼノブレ2に
取り入れても没入感が失われる点を考えるというトータルでマイナスになるから
シームレスにしてる。

253名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:11:35.51ID:zuWDn9M00
>>229
このピクロス愛には嫉妬する

254名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:11:41.58ID:+PqYEa4k0
>>249
コクナイコクナイじゃなきゃ都合悪いもんな、糞雑魚クエスト信者は

255名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:13:25.22ID:LXEJ55WC0
流石におすすめまで複雑になったら辛いでしょ
あのダイレクトでも後半ヤバそうだったのに
あれに連携いれたら見てるだけで満腹だ

256名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:13:49.29ID:o5cz5mMn0
 
http://www18kin.1-kirei.com/2017/09/21084.html

エ口お姉さんwwwwwvvwwvwvvvvwwwwwww

257名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:13:49.98ID:kdgFjaKup
>>250
個人的にはその点はリアルタイムでもコマンドでも変わらないと思ってる。
ゲーム性低下の具体例として挙げてもらった
から触れてる。

258名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:15:38.89ID:iylIQKYsa
俺はオンラインゲームとか一切やらんけど
ゼノブレイドで初めてタンクとかヘイトとかリキャストって言葉を知ったな

元々FFのATBシステムが好きだったから、その進化系って感じですぐに慣れた

ドラクエとか3世代くらい昔のバトルシステムは無理だわ
MOTHERみたいにドラム式とかで緊張感があるならともかく
あんなポチポチゲー繰り返してたら脳が腐るぞ

259名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:18:04.90ID:LXEJ55WC0
>>258
MMO経験ないと結構辛いんだよね
普通にイブキくんちゃんにヘイトが〜って書いてるけど
あれ分からん人は分からんだろ

260名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:18:50.01ID:qCsmcNHh0
>>115
11のAIは正直SFC版の6以下だわ
ターン制バトルであそこまで頭悪いAIをこの現代によく作れたなってレベル

261名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:19:31.10ID:qlbdjg2m0
ゼノブレ無印はバランスがかなり大味だったんよな

262名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:20:26.70ID:iylIQKYsa
無印は大味だったけど逆にそれが良かった

263名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:21:33.31ID:zZvc2PTf0
リアルタイム戦闘は瞬時の判断が要求されるからな
歳食って鈍った頭にゃさぞ辛かろう
ゲーム性が低下?笑わせるな単にお前さんの好き嫌いだろ
野球こそ至高、サッカーはクソって貶してる焼豚野郎と同レベル

264名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:21:50.41ID:LXEJ55WC0
11はver3レベルのサポAIなんだろ?
今は10もその頭だからしょうがないねん

265名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:22:52.18ID:ZlA2SIvb0
ゼノブレの戦闘システムは売りの一つでしょ
それが合わないなら仕方ない

どんなゲームも食わず嫌いせずすべてを受け入れる人はそんないないからゼノブレに限らず好きじゃない部分があるゲームが出てくるのは仕方ないことなんだからそこを自分好みにしてというワガママに共感してくれる人もいれば反発する人もいる
ゼノブレの戦闘システムは割とコアに近いからそこ変えたら別ゲーでしょ?ってなる部分なのでなおさら反発される
ドラクエ本編でアクション戦闘にしろっていうようなもんだし

266名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:25:41.47ID:/9TX0uQ50
ドラクエ10だってバフデバフゲーじゃん

267名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:26:18.77ID:qfW82d110
>>238
他に、ダイスロールしてイニシアチブ取得かな
取った人から時計回り(反時計回り)に行動とか、ダイスロールで出目順とか色々あるよね

268名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:28:16.48ID:9Nv81h6q0
>>235
飽きたからやってない
レベル上げがつらくてもう二度とやりたくない

>>242
ピクロス面白いで?

>>243
大多数のライトゲーマーの手に取られないからゼノシリーズは売れないんだろうが
システムがわかりやすければ倍は売れるよ

269名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:28:39.56ID:02RUzxwNd
ターン制のゼノブレを想像してみたがクソつまらなそうで笑えたw
addもリンクもない退屈な戦闘w
まあオープンワールドなのに未だにエンカウントでaddやリンクのない某FF15ってゲームもあるけど

270名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:29:50.48ID:mENJb/1td
1の未来視で敵の強力な攻撃捌くのが好きだったから
未来視無くなった2は個人的に戦闘劣化して無いか心配

クロスはひたすら攻めるだけでイマイチ過ぎた

271名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:29:54.68ID:qfW82d110
>>265
9でアクション戦闘になりそうだったけど、気がついたらコマンドになってたね……

272名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:29:55.05ID:mtPKp4pR0
>>82
それでライトが勘違いして買って、難しい難しいて苦情来て次作で簡単戦闘になる可能性も?

273名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:30:45.79ID:Rtttq1jd0
>>229
画像貼ればどんなに頓珍漢な批判しても許されると思ってるなら相当の馬鹿だな

274名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:31:35.45ID:1p9CtFfl0
ゼノをターン制にしろ
とか今までのネガキャンとはずいぶん変わってきたな
モデリング良くなって叩けなくなったからかな

275名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:32:07.04ID:9Nv81h6q0
>>251
どこの馬の骨のエアプだよw

>>253
てへぺろ

>>261
ボスとレベルが3つも違ったら勝負にならない感じだったな

>>265
だからさ、ゼノブレ1をもう少しだけシンプルにした程度の戦闘で良かったんじゃないの?

シンボルエンカウントならゼノブレ2にもドラクエっぽい戦闘がつけられるだろ

276名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:33:18.92ID:mRXleGOYa
>>263
ターン制が40年前の古臭いルールって言うけどリアルタイムのゲームだってスポーツを筆頭にずっと昔からあるルールだぞ
そもそもゲームのルールに新しいも古いも無いし楽しいかつまらないかそれが全てだよ

277名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:35:49.21ID:tg0+C0u10
ゼノブレの戦闘面白かったぞ
結構忙しいけどそこまで難しくはない

278名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:36:04.76ID:mtPKp4pR0
>>267
待機して相手が行動したら割り込み行動とかも

279名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:36:08.35ID:YxglQUDQd
ターン制は嫌いじゃないけど
ドラクエは成長の自由度とパーティーのシナジー考えるみたいな戦略性が薄いんで専らモンスターズしかやってないわ

>>275
シンボルエンカウントにしたらゼノブレの魅力半分になるわ
というかゼノブレがシンボルエンカウントとして洗練された形だと思う

280名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:37:08.96ID:DoCfuGyK0
面白さをわざわざ落として売り上げあげろって主張でいいのかな
世界はゼノブレの戦闘高く評価してたみたいだけど

281名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:37:26.96ID:qlbdjg2m0
そもそもRPGで瞬間的な判断なんていらんからな
ゲームが人間様の判断スピードに追いつかない事は多々あるが

282名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:37:39.71ID:qfW82d110
というかゼノブレの戦闘ってそんな解りにくいかな?
リキとかメリアちゃんとかのバフデバフを楽しむのは、システムきっちり把握しないといけないけどさ
序盤で何度も何度も、崩し→転倒(→気絶)の流れやることになるから体が覚えると思うんだよね
その上で、戦闘の要素の解放も徐々に行われるから、読み飛ばさなければ大丈夫だと思うんだ

極論、自身が操るシュルクで崩し入れたら、ラインがワイルドダウン!してくれるから
後は側面なり背面取ってアーツ叩き込めばどうにでもなる印象なんだけど
そこに未来視によるアクセントが混ざるから時間内に対処しようって感じ

283名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:38:53.49ID:MIi3/vubd
>>2
これ
ドラクエ面白いって思い出補正でしかねーよな…

284名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:39:09.51ID:ZlA2SIvb0
>>275
そう思うのは自由だけどゼノブレはこういう路線のゲームとして売りたいんだから自分ががんばるかあきらめるかなんだよ
まわりに賛同してもらいたいんだろうけどそういう人はゼノブレじゃないゲームやるから難しいよ

285名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:40:23.59ID:PhxRTq9ta
シームレスでないゼノブレとかありえんわ
平和に原生生物と殴り合ってたら突然後ろから縄張りのバルバロッサに殴り倒されるのがゼノブレイドなのに
変なオブジェだと思って近づいたら巨大なエネミーで為すすべもなく倒されるのがゼノブレなのにさ

286名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:40:49.30ID:2QuTZfpSd
>>270
クロスはハクスラに全力で振り切ったようなバトルシステムだったな
極めるとパーティー組む意味無かったし

287名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:40:49.36ID:fL7W3LjUp
まあ昨日のシンゴジラが面白くないって言う人もいるし、
別につまらんって主張しても良いけど
だからって「〜〜するべき」って主張はキチガイ

288名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:40:54.27ID:e6OFzHk2a
いきなり「名を冠する者たち」が流れて瞬殺されるドキドキ感はシームレスじゃなきゃ味わえないだろ
ヤバい敵をかわしながら恐る恐る探索するのがゼノブレの醍醐味なのに

289名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:41:43.86ID:msHMGHMX0
ターン制は論外だけど
必殺技や臭いセリフを吐きまくる現状の戦闘も嫌いだからどうにかして欲しい

290名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:42:54.93ID:ZlA2SIvb0
コマンド式RPG自体わりとゲーム苦手な人向けに作られてるしね
ドラクエとかの初期コンセプトもそうだし、実際ハゲ自ら理想は戦闘なしとかいっちゃってるくらい
任天堂もそういう人向けに作れば?ってのはわからなくないけどあの会社はゲームならではの楽しさは操作して楽しいってスタンスだろうし
コマンド型のポケモンだって操作はともかく属性だの何だの意外とめんどくさい側面もあるしガチ初心者はそこでつまづくという恐ろしい実体もある

291名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:44:05.78ID:LXEJ55WC0
>>282
一手間入るのがちょっとねぇ
物語として重要とは言えいきなり連携だからな
初心者向けじゃねえよな

292名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:45:19.26ID:VEvJyNmC0
適正レベルなら適当にやっててたまに必殺技出す程度で勝てるけど
レベル格上やユニーク相手にゃ駆使することで低レべでも勝てるって感じなんじゃねーの

293名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:45:22.25ID:DABanWSSp
>>61
だったらパスドラとかモンストでもやっとけ
お前には任天堂ソフトは向いてないよ

294名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:46:00.19ID:tdA5DGNX0
戦闘画面に数値・記号の情報が氾濫しすぎだとは思うなあ
リアルタイムで時間が経過するから情報を読むだけで忙しい

295名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:46:08.87ID:LCzrCvgYa
>>202
それマジ? すごいな

296名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:46:19.13ID:LXEJ55WC0
>>292
適正レベルだときっちり位置取りやコンボ決めてようやくって感じだな

297名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:46:33.04ID:QGJla1Yj0
>>289
ゼノブレの特徴を全否定とかもう他のゲームやろうな?^^としか言えない

298名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:48:11.94ID:qfW82d110
>>289
あの台詞無くなると、アーツ入れるタイミング解らなくなるから
バフ・デバフアイコンの確認の為に敵のHPゲージ周りばかり見る事になってつまらなく感じるようになると思うわ

299名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:48:39.05ID:KzI+9JUUd
だから何でドラクエっぽくしなきゃならんのだw
これはゼノブレイドシリーズだぞ

300名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:48:45.34ID:sgp63dS90
>>289
つ DQ11

301名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:50:12.43ID:vygG/6Lv0
>>21
>みんななんか熱く叫びまくってて馬鹿みたい

これなんだよな
ターン制ならまだ許せるんだけどリアルタイムでキモイ動きしながら叫んでるからガイジの引率の先生やってる感じになる

302名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:51:32.03ID:TbkVIJLw0
簡単モード付けるだけでいいんだよなぁ
コアユーザー向けに作ってるだけじゃ駄目

先日のダイレクト映像見て疑問に思わない
そういう人の意見は無視していいと思う

303名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:51:44.05ID:msHMGHMX0
>>300
ターン制じゃん

304名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:52:20.64ID:9Nv81h6q0
ゼノブレ1がWiiで約16万本、3DSで約13万本売れた
世界ではそれぞれ91万本、60万本。合計150万本くらい
ゼノクロがWiiUで国内約15万本、世界で約91万本
この2作の売り上げを考えると、これしかない需要を鑑みてもゼノブレ2は
国内20万本、世界180万本いけば御の字だと思うぞ。これペイ出来てるの?

305名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:53:46.20ID:qfW82d110
ゼノブレとか国内売り上げだけでペイ出来てる筈だが

306名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:53:49.21ID:+6V2xQeE0
テイルズやSAOシリーズやれば難しい戦闘やらなくて済むぞ

307名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:54:05.66ID:uOGm1UFG0
別に必要性はないけど
その手のコマンド選択式って大昔からあるシリーズもの以外は
ほとんど売れてないでしょ

308名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:54:23.34ID:LXEJ55WC0
>>302
マニアックなゲーマー向けだからな
簡単にすりゃいいってもんでもないんだよね

309名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:54:28.19ID:2/gvGYIx0
オタ向けのアウトフィットは
ゲーム的に難しそうって印章も与えるんだよね

310名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:54:33.52ID:UvX5ZsQ/0
102 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2017/11/13(月) 07:50:39.06 ID:ZRYNMvk0a
>>89
ゼノクロが国内14万本売れた(海外発売は半年後)時点で
任天堂もモノリスも黒字要因に名を挙げてますがな

元々ゼノブレも9.5万本時点で「すぐに売れると思わなかった、国内だけで黒字になっちゃったよ!」って過去に言いつつ
ゼノクロの時に高橋が「ゼノクロはゼノブレの1.2倍ほど」って呟いてたから
最大でも12万本で黒字な訳だしな

311名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:54:46.75ID:5C3RA96q0
>>304
ペイ出来てるし黒字がどんどん拡大していく優良企業だぞモノリスくんは

312名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:54:54.23ID:uk7JK/p20
>>304
心配しなくても出来てるって話だぞ
そもそも開発効率が他の会社達とはかなり違う

313名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:55:21.61ID:QGJla1Yj0
どっちがガイジだか分からんレスしてるねえ

314名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:55:38.31ID:PhxRTq9ta
しかしこんな難癖でしか叩けなくなったのは感慨深いな

315名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:56:03.07ID:UvX5ZsQ/0
そういうのはドラクエがやるからまかせりゃいいんだよ
最新作が3DSに出てるしSwitchにも出るしな

316名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:56:22.89ID:L+qvYiEO0
なんでペイできるかなんて話に…

317名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:56:30.48ID:tS2ImeAmd
今の子って必殺技叫ぶのに魅力感じないの?
やれやれ系?とか言うのが流行ってるせいなのか?

318名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:56:49.39ID:asdJgzde0
システム上戦闘中のセリフは必要
あれが嫌ならゼノブレは向かないからやらんでよい

319名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:56:52.64ID:QGJla1Yj0
元々ゼノブレ1なんかモデリングガーぐらいでしか叩けなかったし
ゼノクロは駄目な所もあって、好きな人もそれは認めてるからそこをつけ込まれた感じ

320名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:57:05.94ID:qlbdjg2m0
>>302
勝手に攻撃してくれるから適当に突っ立ってれば自然に勝てるよ
同格以上は無理だけど

321名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:58:13.26ID:vygG/6Lv0
>>311
黒字が拡大してるって任天堂との取引ででしょ?
任天堂は大して儲かってないんじゃ

322名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:58:29.36ID:msHMGHMX0
>>317
寒いだろ
深夜アニメ声優の媚び声と合わさって鳥肌が立つわ

323名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:59:21.85ID:noC8Ak7E0
>>304
お前に売り上げの話をとやかく言われる必要がない
何のアイデアもない君は「ドラクエみたいにすれば売れる」とオリジリティの欠片も無い、厚顔無恥な発言でさもアドバイスしたような気になって気持ちよくなっているだけ

324名無しさん必死だな2017/11/13(月) 18:59:32.49ID:QGJla1Yj0
ゼノファンが数万単位でハード買ってくれるんだから
任天堂的にはソフト単体の採算以上の価値は見てるかと

325名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:00:08.31ID:5C3RA96q0
>>321
任天堂とモノリスが、ゼノブレイドシリーズのソフトだけで黒字要因にあげてるんだから
もうそれを信じないんだったら、俺から言えることは1つもないね

326名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:00:09.53ID:DDvF4+I40
コマンド式は流れが途切れて見栄えが悪い
グラに力を入れるならコマンド式は避けるべき
つかインディで2Dコマンド式JRPGだせよ、50時間くらい遊べて3000円なら買う

327名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:01:10.52ID:ryc7DX93a
>>321
ペイ出来てるって読めるかな?
それに大して儲からなくても任天堂は続けると思うよ
客層の拡大ってそういう地道なもんだろ、キッズの星とか見てれば分かる

328名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:01:29.46ID:L+qvYiEO0
ハースストーンみたいにすれば売れるのアレかな

329名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:01:35.38ID:noC8Ak7E0
この論議自体になんの意味も価値も無く、プロが企画書を通す段階の最初の最初の話を、素人が何も考えず、無知を晒して、素人には微塵も関係の無い売り上げの話をする、アホかな?

330名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:02:23.92ID:+6V2xQeE0
>>322
モノリスのソフトに全く向いてないって言うか
和サードのソフト大半が向いてないな

331名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:04:27.57ID:noC8Ak7E0
「旨いカレーを作って売ろう」とその道のプロが動いている時に
「牛丼の方が売れるから牛丼作ろう」
と関係の無い素人が口を出してるのと同じ

332名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:04:56.23ID:SCbicO+z0
>>328
ハースストーンが日本じゃ爆死してるし

333名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:05:02.70ID:9Nv81h6q0
へえ、ゼノブレってそんなに開発費かかってないのか
それはすごく意外

334名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:05:57.96ID:LXEJ55WC0
>>329
KPDだからね
深く考えてはいけない

335名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:05:58.19ID:KhB7djFup
モノリスにターン制作らせたらサーガEP2になるんじゃね
エアーとかダウンとかあったし

336名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:06:09.64ID:IttgY/eF0
戦闘自体はそこまで難しくないし適当でも勝てるバランス
一方で戦闘の見た目が難しそうに見えて入口を狭くしているって意見もわかる

だけどそれでコマンド戦闘にすりゃ良いじゃんとはならないわ全く
センスねーな

337名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:06:50.56ID:qfW82d110
>>326
JRPG風味の2DRPGはインディーズというかsteamで良ければ割りとあるよ
50時間遊べる物は少ないし、日本語ですらないけど、その分安いなw

338名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:08:05.73ID:9Nv81h6q0
>>331
少なくともゼノブレ1は旨いカレーなんかと比べられる完成度の高いシステム周りじゃない
もっと練り込みは十分できる。全然洗練されてない。テストプレイしてないだろ

339名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:08:23.68ID:vygG/6Lv0
>>330
JRPGかなりやってるけどここまでキモいのはゼノぐらいだわ

340名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:09:22.76ID:QGJla1Yj0
キチガイだったわ

341名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:10:22.32ID:noC8Ak7E0
>>338
文意に対する突っ込みがまったく的はずれで、流石こんなスレを立てるだけある人だなと言う印象

よく「何いってんだこいつ」って表情を他人にされるでしょう?

342名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:10:29.78ID:vygG/6Lv0
>>327
続けるかどうかはどうでもいいけどご提案で押しつけるんだから
任天堂でペイできないってのはないんじゃないの
DL専売ならともかく

343名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:10:32.92ID:XolkuMcld
ダイレクトを見ながら戦闘について纏めてみた

【オートアタック】
オートで発生する通常攻撃
当て続けて画面右下のゲージを溜めるとドライバーアーツが使える

【ドライバーアーツ】
ブレイド(=武器)の種類毎に存在する4つの技で、様々な効果がある
3つを選択して戦闘で使う
戦闘に持ち込めるブレイドは3体なので最大9つのドライバーアーツを使って戦闘する事になる

【必殺技】
ドライバーアーツを使用しているとゲージが溜まり使えるようになる強力な技
必殺技には属性が存在する

【3つのコンボ】
@ドライバーコンボ
「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」の効果があるドライバーアーツを順番に当てる事で敵を無抵抗な状態にする事が出来るコンボ
「仲間が崩したから自分が動かしてるキャラのこの技で転倒させよう」という流れ

Aブレイドコンボ
画面右上で指定された属性の必殺技を最大3回繋げる事で威力を高めるコンボ
3回繋げると敵が使用してくる状態異常技を防ぐ事が出来るほか、属性玉(効果については後述)を発生させる事が出来る

Bフュージョンコンボ
ドライバーコンボ中(敵が「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」のいずれかの状態の時)にブレイドコンボを決めるコンボ
戦闘に有利な複数の効果が発生する

【チェインアタック】
画面左上のゲージがMAXになった時に使える
3人の仲間が時を止めて連続で必殺技を繰り出す事が出来る大技
繋げれば繋げるほど必殺技の威力が倍増する
通常は3回で終了だが、ブレイドコンボで発生させた属性玉の数だけ回数を上乗せできる

344名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:11:06.74ID:E3c/Iplz0
今時ターン制が許されるのはドラクエと目が点シリーズだけ

345名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:11:29.62ID:ZlA2SIvb0
たとえばマリオデはおたすけモードはアクション自体は簡単にならない
ライフが増えたり制限時間系の残り時間が長くなったり落下死しても即復帰とかそんな感じ
でもがんばればクッパまでいけるし倒すのは自分で頑張れという感じ
ゼルダブレワイもうまく倒せない人は矢や食材とにかく集めてごり押ししたら何とかなる
とまあ最近の任天堂における救済措置はただ簡単にはクリアさせない
自分で操作する楽しさや自力クリアできたときの達成感を大事にしてる

ゼノブレも戦闘苦手なら秘境だなんだでレベル上げしまくればクリアだけなら多少のごり押しでどうにかなるレベルにはなるはずだけどね

346名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:11:57.62ID:B7ecuMgH0
>>301
ガイジの引率の先生ってこりゃまたバッチリ当てはまる表現出したなw
行動攻撃する度におんなじことを何回も叫んでホントうるさいし何かこっちが恥ずかしくなってくる

347名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:12:24.60ID:noC8Ak7E0
>>338
お前の言う練り込んだシステムの代案がドラクエみたいにしろって事だから、糞以下の素人意見と言われる

通ぶってるけど、地頭が悪いとダメだよ、君

348名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:13:34.49ID:wIDwe8830
わかりにくさを如何に音やモーションでフォロー出来るかだな
ゼノクロのPVで崩しモーションが入ってた時は若干テンション上がったw

349名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:13:37.25ID:Rtttq1jd0
>>338
アスペやなぁw

350名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:13:51.49ID:9Nv81h6q0
>>343
うわ、めんどくせえ
ムービー見るためにこれ全部覚えるのか
製作者のオナニーに付き合わされて気が遠くなるな

351名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:13:53.84ID:VdRat53s0
>>343
1個1個は難しくないけどこうやって読むと本当に面倒臭そうだなw

352名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:14:14.62ID:5C3RA96q0
そりゃまぁ売れるに越したことはないけど

元々ジワジワ地味に売れてけばいいね、から始まったのがゼノブレイドシリーズだからな

初代ゼノブレイドが想像以上に評判良くて、よっしゃもっとAAAを目指した作品作ったろ!で高みを目指しすぎたゼノブレイドクロスが出て

そこから反省して身の丈にあった規模で開発し始めて、ゼノブレイド2が生まれたって経緯

ゼノブレイドクロスもソフト単体で黒字らしいから大失敗ではないんだけどな

353名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:14:17.63ID:qlbdjg2m0
>>339
キャラは相当キモイよなw
イベントシーンも普通にキモイただしシナリオはよく出来てた

354名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:14:31.12ID:nkt4C6dx0
今時ターン制の方が難しくね?
fgoなんてレベル上げるにも石(課金)が必要なくらいだし
その点ゼノブレは敵の近くまで行ってオートアタック
リキャスト溜まったらアーツ打つだけでラスボス倒せるし

355名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:14:48.37ID:L+qvYiEO0
未プレイのあくまで客観的な意見思い出した

356名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:15:02.58ID:scCC4qQ40
個別コマンド形式なら歓迎だけど
3DSドラクエ11が
従来の全員コマンド先行型だったから
AI有利すぎてどうしても萎えるな

357名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:15:12.05ID:QGJla1Yj0
だって馬鹿なんだから仕方ない
何人もちゃんとレスしてるのにズレた事ばっか言って何も学習してないし

358名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:16:31.34ID:YxglQUDQd
>>350
そんなこと言ったらドラクエだってムービー見るために雑魚狩り連打放置ゲーって言われるだけじゃ…

359名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:16:39.07ID:8H7bE0I3d
言うほどめんどくさいか?

9つの特殊技があるぜ!
敵を崩したり転倒させたり出来るぜ!
画面に表示されてる必殺技を指定通りに繰り出せば良い事が起こるぜ!
画面左上のゲージがMAXになれば必殺技連発出来るぜ!

覚える事はこれくらい

360名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:16:41.08ID:3me6jZkhd
必殺技叫ぶ良さが分からないとか今の子供かわいそうだな
ドラゴンボールとかもダメなのかな

361名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:17:18.51ID:nkt4C6dx0
あとごくたまにアクションにしろとかいう馬鹿がいるが
そんなの難しくてやる気にならんわ
イースのノーマルモードでいっぱいいっぱいだからな
ゼノブレの戦闘はコマンドRPGの完成形だよ

362名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:17:22.63ID:QGJla1Yj0
そもそもゼノブレ2はまだ発売前なのになんでこんなにスレ建ってるんだろうな
体験版が出た訳でもないのに
戦闘にしても実際に遊んでもないのによくダメ出し出来るわw

363名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:17:45.95ID:LXEJ55WC0
>>359
ちょっと詰め込みすぎ感があったと思うw
戦闘編は別で作った方がよかったかもな

364名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:17:47.19ID:+PqYEa4k0
>>350
1プレイ済みなら既出の情報ばかりだろガイジ
何が覚えるのめんどくせぇだ

365名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:18:22.69ID:qlbdjg2m0
無印はもう少し工夫させて欲しかったな
大味過ぎた
まああの戦闘スピードで戦闘バランスを取るのは難しいんだろうけど

366名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:19:15.03ID:SCbicO+z0
>>362
ゴキブリがネガキャンに必死なのが伝わるよなー

367名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:19:21.00ID:noC8Ak7E0
ゼノにはゼノのコンセプトがあって作られてる
ドラクエはドラクエだから売れるのであって、ドラクエの真似をして制作する場合の>>1の出す売り上げ予想に何の根拠もない

いかにも数字しか見れない素人のおっさんの意見と言った印象

368名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:19:39.52ID:IttgY/eF0
>>343
纏めてくれてありがたいとは思うけど
どんなものでも文章だと難しく感じるので文章で判断すべきでないかと

結局は見た目
見慣れないものは敬遠しがちなのでそれに勝る魅力があれば買うだろうし
こういうのを目にする機会が多ければ気持ちの障壁は自然と下がる

UIに関しては今回はボタンにアーツを対応させてるので前より頑張ってると思う

369名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:19:52.48ID:Rtttq1jd0
>>359
ドライバーコンボは状態異常として紹介したら未プレイに伝わるかね?
「アーツ(技)には敵を転倒させたりして行動不能にされるものもある」みたいに

370名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:20:25.01ID:mRXleGOYa
本当に面白いゲームってのは誰がやっても面白いんだよ
人を選ばない
ゲーム性が高いっていうのはそういうこと
ゼノブレの戦闘は賛否両論ある時点ででもうアウト

371名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:21:06.87ID:YxglQUDQd
ブレイドアタックするときは位置入れ替わる演出だったらいいのにとは思う

372名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:21:07.35ID:nkt4C6dx0
つかあのダイレクトさあ
ゼノクロで誰もOCG使ってくれなかったのが結構システム屋的に悲しかったんじゃね?
で、入れてくれとお願いしたような気がする

373名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:21:39.42ID:SUYkbxm8K
ロストオデッセイっていう強烈な先達がいるからなぁ
グラがドットからリアルになるに連れて、ターンが回ってくる間
ボーっとつっ立ってるビジュアルは、かなりシュールだぞ

374名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:22:15.89ID:+PqYEa4k0
>>370
ドラクエは偏った人間にしか受けてないから糞ゲーって事だな

375名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:22:18.55ID:QGJla1Yj0
まあ大体最初の方でチュートリアル的なの出ると思うから大丈夫じゃないかな
その辺ゼノクロは不親切過ぎたのはマイナスだったけど

376名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:22:43.43ID:LXEJ55WC0
>>372
大体ダイゼンガーごっこで終わってたからよく分からんのだ・・・

377名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:22:59.02ID:I79IAsm90
バトルが一番面白いのはバテン
ボイスもセンスあっていい
またやりたいなぁ

378名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:23:01.34ID:+6V2xQeE0
>>370
ドラクエだっていつまでコマンド形式続けるんだって声があるんだけど
賛否両論ある時点でアウトとマジで言ってるのか?

379名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:23:37.58ID:qfW82d110
ゼノクロは無限OCGつえーとかでドール使わなくなってOCG全盛!と思いきや
地獄のパーツ集めの結果ドールに回帰したからなあw

380名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:23:38.21ID:nkt4C6dx0
つかターン制なら別に棒立ちでも良くね?
そこ批判する層がわからん
あと最初相手の攻撃避けようとするやつな
モンハンの弊害だと思ってる

381名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:24:05.68ID:PhxRTq9ta
掛け合いが面白いゲームで声がウザいとか言われたら別のゲームやってくださいとしか言えねえ

382名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:24:09.02ID:71fAMXjtd
>>377
1しかやってないけどもっさりでイマイチだった記憶しかない

383名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:25:18.45ID:qfW82d110
>>378
9でアクション戦闘にしようとしたけど、クレーム入りまくったのか?コマンドになってたのを思い出すな
多分それもあってコマンド戦闘から変えないんだと思う。偉大なるマンネリって奴かも

384名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:25:37.60ID:Rtttq1jd0
>>370
悪いが俺がそこそこ好きなダクソとかを貶すの止めてくれない?

385名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:28:03.39ID:IttgY/eF0
>>370
それはちがく無いか?
それぞれストライクゾーンが広いものや狭いものも在る感じかと
広けりゃ面白いって訳でもないし狭けりゃつまんない物でもない

でこのゲームは在る程度狭めのゾーンでも深く刺さる事を目的としてる訳だしね

386名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:28:19.47ID:nkt4C6dx0
即死抵抗デバイスが2個しかなくてカルナ操作(オートアタックを全部ミスにする)でアバーシ倒したの俺くらいだろ
ゼノブレが面白すぎてむしろゼノブレ2に不安しかない
ブレイドが多い分死にスキルとか死に技が出まくりそうでそこが何か嫌

387名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:29:07.28ID:rg3vaUd7M
>>2
これやなアフィくん赤色で

388名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:30:45.93ID:cyDWzZ7ld
>>1
メガテンはポケモンみたいなシステムだから1500万本売れるってか?

389名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:31:34.86ID:0NIE/dw60
>>377
戦闘中にヘルメットに米入れて水足して炎魔法でホカホカご飯が炊けちゃう自由さ本当すき

390名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:31:50.04ID:IttgY/eF0
>>375
チュートリアルは心配してないなゼノブレ1的に

ヒカリ加入ぐらいまでチュートリアルかもな感じだ

391名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:32:33.47ID:M5tZBGpy0
>>370
ちなみにそのゲームは何よ?

392名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:32:51.81ID:+PqYEa4k0
ゼノブレ1は神ゲーだけどチュートリアルは微妙だろ
紙芝居見せるだけだし

393名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:33:46.01ID:qfW82d110
>>380
ターン制によるキャラの棒立ちはデフォルメキャラなら全く気にならないけど
リアル調グラフィックになるにつれて違和感が強くなっていくのが問題視されてると思うよ

上でも言われてるけど、ロストオデッセイの棒立ちは当時もかなり違和感凄かったし(ゲーム自体は非常に面白かったが)

394名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:33:53.34ID:asdJgzde0
バテンにはかっちょいい戦闘画面を
見る余裕がないという構造的な欠陥が……‼

あー新作やりたい

395名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:34:39.80ID:00DO/ceca
>>389
え、何それは…

396名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:37:23.10ID:asdJgzde0
>>395
他にも色々できるでw
因みに備長炭とか足して炊いてやれば銀シャリになる!

397名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:37:50.43ID:HETU502C0
>>343
三行にまとめて

398名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:37:53.38ID:IttgY/eF0
>>392
完璧とは思ってないけど読めば最低限の事は解るので何とかなったぞ
スパイクとかは最初何だか解らなかったけど

過去の蓄積を生かして改良されてりゃ大丈夫でしょう

399名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:38:14.34ID:ryc7DX93a
>>393
確かにPS4版ドラクエ11はめちゃくちゃシュールだったな
あのフリーランに位置取りという意味を持たせたらゼノブレの戦闘に近くなるんだろうけど

400名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:38:26.68ID:UvX5ZsQ/0
>>393
PS4版DQ11で、横一列にお見合いしてるのが違和感ありすぎた
なんでDQXから劣化してんだと

401名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:39:06.83ID:mRXleGOYa
ゲームっていうのは前提として繰り返し遊べて誰がやっても面白いと感じられるものがゲームなんだよ
極論を言っちゃえばその前提がなかったらそもそもそれはゲームではない
ゲームとして成立してない

402名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:39:22.62ID:E6Slgpy90
>>382
2はゲームスピード早くなって別物になった

403名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:39:53.33ID:00DO/ceca
>>396
頭おかしいw
笑うわそんなん

404名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:40:48.59ID:ryc7DX93a
>>401
誰が遊んでも面白いもの以外ゲームじゃないならこの世にゲームは一つもない
どんな傑作でもプレイした人全員が絶賛するものなんかないからな

405名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:41:29.12ID:00DO/ceca
>>401
ADV全否定か

406名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:42:57.73ID:quRVwVIBH
>>401>>2を合わせて考えるとドラクエはゲームとして成立していない

407名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:43:18.80ID:crDqIHTd0
>>392
覚えてる範囲だと、1の転倒チュートリアル戦闘なんかは
序盤のあの時点で急にやらせるには難度が高い行動な上に
うっかり説明を飛ばすと何していいのかわからなくなるし詰めが甘かったな

クロスに至っては論外の説明不足だったから
2でどれだけ反省して分かりやすく丁寧に序盤を作ってるかどうかは気になる所だ

408名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:44:17.40ID:/qlcZB5m0
バテン好きだったなぁー
スピーディな2の戦闘も楽しかったし
1ももっさりだけ味があって良かったよ
何より戦闘曲がどっちも神

409名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:44:18.75ID:IttgY/eF0
>>401
造り手がそういう究極の目標を目指して頑張るならわかるが
受け手がそれで無ければゲームじゃ無いと言うのは暴論

410名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:44:27.46ID:SCbicO+z0
>>401
君がそう思うのは自由だが
その主張を続けるとキチガイ扱いされるぞ

411名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:44:32.22ID:L1Ud7LvQ0
チュートリアルはラスストの動画形式が一番なのにその後採用されたタイトルを見たことがない

412名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:44:51.16ID:I79IAsm90
>>394
2はそんな感じだったね
終盤になると慣れて自然に高速で選択してるようになってるのも良かった

413名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:45:52.46ID:M5tZBGpy0
ゲームはこれじゃなくては
ゲームじゃないと言う割に
具体的なゲームをあげないと言う

414名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:47:00.39ID:asdJgzde0
>>408
1の自由度と2のスピードを持った完成系の3をずっと待ってるんだ…!
Wiiでも3DSでもWiiUでも…

switchにこい!

415名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:47:42.60ID:nkt4C6dx0
自己レスになるが>>386で何が言いたいかって言うと、既プレイならわかると思うが
レベル差30の最強裏ボスを、ゼノブレ戦闘の肝であるチェーンアタックや転倒を一度も使わずに勝てたって事実を言いたい
やることも全然複雑じゃなくて、味方のHPと状態異常管理だけ
ヘイト管理すら必要ない
ゼノブレ2がもし神バランスで作られてたら、>>343で言うところの必殺技以下コンボを使わずに強敵を倒せるバランスに仕上がってる可能性はある

416名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:52:08.10ID:lbzjQPmv0
>>401
この世にゲームと呼べるものは存在しないって主張か
あえて一番惜しいところまで行ってるのはマリオかな

417名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:54:32.13ID:mRXleGOYa
>>413
うん、だからカードヒーローとかいたストとか不思議のダンジョンとか
どの作品も初代はオートセーブが採用されてたっけな

418名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:54:47.17ID:IttgY/eF0
>>415
毒とか炎熱とかで削りきったのかな?凄いね
結構前なんではっきりとは覚えてないので申し訳ないが
面白いことしたのは解る

今回も色々工夫できるバランスだと良いね

419名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:55:38.71ID:00DO/ceca
>>417
それこそ「誰がやっても」のゲームじゃねえ
「俺の好きなゲーム以外はゲームじゃない」理論やめろよ

420名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:56:01.77ID:kTpL4i1Rd
一部修正しました

【オートアタック】
自動で発生する通常攻撃
敵に当て続けて画面右下のゲージを溜めるとドライバーアーツが使えるようになる

【ドライバーアーツ】
ブレイド(=武器)の種類毎に存在する4つの技で、様々な効果がある
3つを選択して戦闘で使う
戦闘に持ち込めるブレイドは3体なので最大9つのドライバーアーツを使って戦闘する事になる

【必殺技】
ドライバーアーツを使用しているとゲージが溜まり使えるようになる強力な技
使わずに温存すると最大でLv4まで強くなる
必殺技には属性がある

【3つのコンボ】
@ドライバーコンボ
「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」の効果があるドライバーアーツを順番に当てる事で敵を無抵抗な状態にする事が出来るコンボ
「仲間が崩したから自分が動かしてるキャラのこの技で転倒させよう」という流れ

Aブレイドコンボ
画面右上に指定された属性の必殺技を最大3回繋げる事で威力を高めるコンボ
3回繋げると敵が使用してくる状態異常技を防ぐ事が出来るほか、属性玉(効果については後述)を発生させる事が出来る

Bフュージョンコンボ
ドライバーコンボ中(敵が「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」のいずれかの状態の時)にブレイドコンボを決めるコンボ
戦闘に有利な複数の効果が発生する

【チェインアタック】
画面左上のゲージがMAXになった時に使える
3人の仲間が時を止めて連続で必殺技を繰り出す事が出来る大技
通常は3回で終了だが、ブレイドコンボで発生させた属性玉の数だけ回数を上乗せできる
繋げれば繋げるほど必殺技の威力が倍増する

421名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:56:26.54ID:mRXleGOYa
>>419
逆に聞くけどじゃあどこら辺がそう思うの?

422名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:57:36.91ID:VdRat53s0
>>420
これゼノブレ2スレに毎回貼ると解説になっていいんじゃないのw

423名無しさん必死だな2017/11/13(月) 19:59:06.07ID:wIDwe8830
>>422
いや普通に公式HPやダイレクトの戦闘編見たほうが早い…

424名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:00:27.32ID:nkt4C6dx0
>>418
お察しの通りメンバーはリキメリア
わかってくれる人が一人いただけでうれしい
勝手に熱く語ってすまんな

425名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:02:16.07ID:asdJgzde0
>>424
リキさんのどくどく強力だからねぇ

426名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:02:53.13ID:uk7JK/p20
>>417
うちの場合高速の方のカードヒーローは楽しかったけど細かい方のルールはあんまり楽しくなかったしいたストはそもそもあんまり面白くなかったし不思議のダンジョンはある程度潜ったら飽きるから全部ゲームじゃ無いな
というかカードヒーローとか不思議のダンジョンって正にセオリー分かるまで楽しくないゲームじゃね?
>>422
これはわかり辛いな

427名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:03:17.71ID:00DO/ceca
>>421
カードヒーローはよく出来てるけど結局はカードゲーム トレーディング要素も実際のプレイでも運のウェイトが重いことを嫌うやつはいる
いたストや桃鉄、モノポリー含むボードゲームも同様
ローグライクなんて「好きな人は好き」の最たるもんじゃねえか

結局全ての人に受けるゲームなんてムリ
受ける範囲を広げるのはできるけど、ゼノブレはそれを目指してるタイトルじゃない

428名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:04:33.69ID:iDdyuPx0a
ターン式ならブルードラゴンみたいに素早さとかをうまく表現したシステムにして欲しいわ
ps4版ドラクエ11には取り入れていたみたいだけど
キャラや攻撃方法によっては周りが1回攻撃する間に2回行動出来るとか逆に鈍いけど特大のダメージ与えられるとか
敵や味方の状況を見てから行動を選択出来ないのが古くささを感じさせる

429名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:07:17.73ID:IttgY/eF0
>>421
・・・そのゲームがあなたの言うやれば誰もが面白いゲームだとするなら
電車内でツムツムしているOLにそれらやらしたら嵌ると思うのか?

430名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:08:31.36ID:bm0GSroG0
>>301
すっさまじい暴論だな

思考力を試すようなゲームが好きな人もいれば
頭を空っぽにして遊ぶようなゲームが好きな人もいる
簡単操作で爽快感を得たいという人もいれば
複雑な操作をこなして達成感を覚える人もいる

そういう人の趣味嗜好を無視してるっつーか
あんたの理論はすべての人の感性や資質が均一じゃないと成り立たんわ

431名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:09:56.37ID:bm0GSroG0
>>430
アンカミスw
>>401

432名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:09:59.31ID:aHAp4BkM0
まぁ>>401みたいな事言ってて出てきたゲームがそれでは誰も納得しないわ

433名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:11:03.74ID:LJ9OIMqq0
万人が面白いと思うゲームなんてないぞ
定番の初代スーマリ、テトリスですら合わない、つまらんって人はいる
スポーツや卓上ゲームも然り

434名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:11:38.17ID:mRXleGOYa
>>427
ローグライクなんかは昨今の作品が高難易度してるのとシステムの複雑化でヘビーユーザー向けみたいに思われてるけど
ゲーム性だけで見たら麻雀なんかと同じで完全に一般向けのゲームだけど
ローグライクが好きな人は好きの最たるもんとか完全に的外れな意見でしかない

435名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:12:59.45ID:IttgY/eF0
>>424
このシリーズは奥の深さは不可欠だと思ってるのでOK
熱いのは大歓迎

436名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:16:00.14ID:aHAp4BkM0
これ触れちゃアカン奴や

437名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:16:17.23ID:IttgY/eF0
>>432
俺てっきり「おにごっこ」とか「かくれんぼ」とか
そっち系言ってくるかと思ったら問題外だったわ

438名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:25:17.73ID:dQp+xtOW0
無理やりドラクエを持ち上げるのも大変だな
仕事じゃなければやってられないだろうに

439名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:27:50.21ID:oUI/vmrR0
>>434
初代不思議のダンジョンであるトルネコ1からして人選ぶわ

440名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:32:58.54ID:UqLItUNC0
システムを理解して使いこなすのは複雑で使いこなさないとつまらない

システムを使いこなしたゼノブレ>ドラクエ>システムを使いこなさないゼノブレ

だから一般ウケはしないだろう

441名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:38:58.89ID:mRXleGOYa
>>433
アクション系のリアルタイムのゲームっていうのはどうしてもプレイ技術によって楽しめたり楽しめなかったりっていうのがあるからな
逆にボードゲームやカードゲーム等の頭を使うタイプのゲームっていうのはそこまで人によって差がないから万人が楽しめるゲームが多い

442名無しさん必死だな2017/11/13(月) 20:52:55.51ID:0Pfiq1rJa
ソニーみたくポポポポポポになるだろwww

443名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:00:51.68ID:uk7JK/p20
>>441
カードゲームはそもそもたいていの人がとっかかりから拒否するのでNG(実体験)

444名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:01:29.37ID:hkUhu6gk0
選んで決定ボタン押すだけ→飽きる、ダルい。

だったら、戦闘システムを面白くすれば良いじゃない!
がバテンでありゼノブレ。

つかボタンポチポチなら絶対ゼノブレやってねぇわ。

445名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:02:05.23ID:W1NWQR/jM
ネットスラング

446名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:02:29.27ID:cbg/ENxmr
別に複雑とは思わないが、ゴキちゃんは別にゲーマーでもなければハイスペゲーがやりたいわけでもないんだよなあ。結局のところ

447名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:03:25.07ID:mAfW8gLQ0
>>441
ボードゲームやカードゲームって例えば?将棋とか実力差個人差激しすぎて万人向けとは思わんし
こいつら基本対人だからゲームよりハードル高いだろ

448名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:06:30.49ID:qfW82d110
>>443
TCGとかトランプ以外のカードゲームは、取っ掛かりから拒否される事多いよなあ
見ただけで「何か難しそうだから、やらない」って言われる事多すぎ

449上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2017/11/13(月) 21:07:01.80ID:teXqpL2tM
>>441
カードやボードが万人向けとか
マジで言ってるの?
それこそ、人を選ぶジャンルだけど...

桃鉄とか毎回コントローラー飛ぶしさ
モノポリーの交渉ももろ人間性出るじゃん
CIV配信は好きで見てたけど、あれもなかなか...
かといって、ラブレターみたいなのだとね
ババ抜きよりも面白くないからな

450名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:07:43.08ID:GL9Jfffya
>>447
意図的に不確定要素のない将棋だけ持ってきてドヤ顔されてもね
ていうか運要素のないゲームってつまらんよな

451名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:07:54.31ID:hkUhu6gk0
まぁ、やってたらいつの間にか分かる、戦闘システムをあんなに最終的な部分まで時間割いてダイレクトは要らなかったな。

452名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:09:49.72ID:EnItqrLAM
DQみたいなコマンドバトルになったら価値がないだろ。
何のためのオープンワールドなのよって話。
コマンドバトルとか言ってるやつは、ゼノブレやってない。
動画で見ても意味がわからなかったんだろう。

453名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:10:38.82ID:S0yNF1HN0
でもフィールドだのキャラだのにあれ以上時間割かれてネタバレになるのもアレだしな
新ブレイド紹介でお茶を濁すべきだったか

454名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:15:23.27ID:mAfW8gLQ0
>>450
じゃあ麻雀、テキサスホールデムか?大富豪やダウトとかならハードル低いだろうけど友達ありきだし
そもそも比べるものじゃない
もうCSやってないでオンライン人狼でもやってろ

455名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:16:14.89ID:XJi1MBNVp
コマンドRPGは大好きだけど
なんでゼノブレイドでやらんといかんのか

ゲームは色々あってそれでいいんだよ

456名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:16:47.52ID:/eTd7dma0
例えばゼノブレイドをドラクエっぽいターン制コマンドにしたところでさあ それドラクエっぽいゲームだよね パクリじゃんね じゃあドラクエやるよってなるよね

457名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:20:46.38ID:02RUzxwNd
てかゼノブレはMMOってか元はwowベースのオフゲなんだからターン制とかあり得ん
ターン制でリアルタイムやりたいならドラテンでもやってろ

458名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:26:47.62ID:Mg4Y0STu0
ドラクエ11のターン制コマンドバトルって、今残ってるJRPGの中で最底辺だろ

459名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:27:20.98ID:9Nv81h6q0
まあ、パッと見でどう戦ったらいいのかわからんRPGは、人を選ぶよね

460名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:28:42.31ID:aHAp4BkM0
シュルク動かしてたら確かにrogを連想するな

461名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:30:03.16ID:GNWfvT940
ファミコンウォーズは運要素薄め、頭を使うゲーム性なのに万人向けじゃないんだよな
>>441理論だと受けるはずなんだが

462名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:30:57.61ID:u5ulnTzg0
https://www.youtube.com/watch?v=qcflgnLmgms
全く期待されていなかった頃のゼノブレイド(Monado Beginning of The World )を御覧ください

463名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:33:00.52ID:BrO7uQhn0
あの短い説明だと分かりにくく面倒に感じるのは仕方ないな
それもドラクエのターン制と比べられたらそりゃ

ゼノブレは全体にややこしい所があったがそれは戦闘じゃ無くて他のシステムだったからな
ネトゲの専門用語で説明されてアイテムや装備の効果がよくわからなかったw
でも戦闘は分かりやすかったけどな

単純に仲間が攻撃した種類の攻撃を自分もしてつなげていけば効果大ってのと
料理で言う野菜を洗って、切って、焼いて、盛り付けるという順番の様に
仲間が敵を洗う攻撃をしてそれが効いて敵が洗われたら次は切る攻撃をすると仲間が次の焼く攻撃をするから
それがヒットしたら自分は盛り付ける攻撃をって敵を順番に変化させ最後の盛り付け攻撃で大ダメージ
あとは途中でそういう上手くコンボが決まるとメーターが溜まるからそれを使えば大ダメージって位
後ろの人間も状況で変えてまた何か合ったりすると溜まるって位で大体そんなもん

464名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:33:38.94ID:QGJla1Yj0
WoWベースというよりFF11ひいてはEQ系統でしょ
WoWのパクリはFF14の方
単にアイコンボタンを押してるのを見てWoWだって言ってるのなら似てるけどね

465名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:34:18.10ID:XJi1MBNVp
>>463
あんたの例えは非常に分かりづらい

466名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:35:05.93ID:oR6fZEi50
>>457
ゼノブレイドは高橋がFF11みたいなゲームをオフラインで遊びたいって作ったゲームだからwowというよりEQだぞ

467名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:37:55.60ID:pQsqU8cF0
ゼノブレイド戦闘簡単だろ
ターン制みたいに回復のタイミング
見誤ったりしないし
アクションみたいに常に相手の行動
意識しなくてもいいしさ
それに死んでも回復アイテム必要ないから
金欠に悩まされないし
(金はたいして使わなかったけど)

468名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:38:01.41ID:GL9Jfffya
手に取って遊んでもらうまでのハードルと手に取って遊んでからのハードルは切り離して考えるべきだよな

469名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:38:01.87ID:aHAp4BkM0
>>464
両方プレイした事あれば間違いなくWoWよりだって思うわ

470名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:39:41.16ID:UvX5ZsQ/0
>>458
なぜかDQXか退化してるからな
PS4版DQ11のやけにひょろっとしたキャラクターが、鳥山明デザインのモンスターと
横一列でお見合いしてる絵が最高に変

471名無しさん必死だな2017/11/13(月) 21:45:37.48ID:DDvF4+I40
>>468
そうだな
プレイする前は、面白いより面白そうの方が大事だし
同じように、簡単より簡単そうの方が大事かも

472名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:00:03.86ID:ycjtpnE9M
ダイレクトで戦闘に時間とらなくて良かったとは思うが、シリーズの根本のシステムが合わないのはもはやどうしようもない。

473名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:02:14.74ID:UgoXCbVa0
ソニー工作員(KPD=キチガイはPS独占=GK=ソニーゲートキーパー=ゴキブリ)とはなにか?

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg

474名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:02:16.60ID:QGJla1Yj0
WoWというより最近のトレンドになってる機能をゼノブレ1>ゼノクロと加えてきてるだけだから
両方プレイした?少なくともWoWのようなゲームとはとても思えないけどね

475名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:03:45.56ID:jr/9fSa20
ゼノクロは回復が好きなタイミングで出来なかったんだけど俺のやり方がおかしかったのかな

476名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:08:06.55ID:hDb5fJLY0
ゼノブレイドクロスは
ソウルボイス、スキル以外の回復は
緑アイコンのアーツ、ユニオンボーナスのリペアアイテムを+から使用だな

477名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:09:52.49ID:aHAp4BkM0
FF11とEQプレイして無いだろ
プレイしててゼノブレがWoWよりFF11EQ寄りだなんていう奴はいねーよ

478名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:11:19.65ID:HDjuc/rEa
>>1
日本で間口広げるという意味では同意だが、
海外では、むしろ今のスタイルの方が評価高い理由だと思うぞ

コマンドバトルにしたら、DQ同様国内限定になる

479名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:13:20.53ID:HDjuc/rEa
>>470
あれは明らかに懐古厨に媚び売った結果だと思うわ

逆に言うと、300万のうち200万ぐらいが懐古厨でDQも割と詰んでる

480名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:14:29.62ID:QGJla1Yj0
Wii版出た時、FF11板のネ実で絶賛されてたの知らないんだろうな・・・w

481名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:14:51.07ID:hDb5fJLY0
ドラクエ型にしても売れるわけが無いんだよな
他のコマンド型も死んでるわけでw
ドラクエは固定客がドラクエだから許容してるだけだろと

482名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:17:53.96ID:asdJgzde0
>>462
すまん
その頃から一人で大騒ぎしてたわ

483名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:17:56.43ID:aHAp4BkM0
あーWoWも未プレイか
そりゃ11しか知らない奴なら11ベースだwって思うかもなwww

484名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:19:00.01ID:6I7fTgb80
>>1
よく思うんだけど〇〇のゲームはなぜ△△のようにしないのか
っていうやつは自分が△△だけをやっていれば良いんだよ

こういう人間の思う通りに世の中が動いたらみんな△△になっちまうだろ

485名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:25:18.72ID:QGJla1Yj0
で、どの辺がWoWなんですか?全く似てないと思うけど
クエスト受注とか便利機能やスキルボタン押しがWoWだーって言うならもういいや

486名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:37:10.51ID:DGnwZFdI0
ターン制は既にポケモンがあるから

487名無しさん必死だな2017/11/13(月) 22:53:39.22ID:huTexeXB0
>>486
ポケモンも育成が段々すっ飛ばされてTCG的なゲーム性に移行しつつあるけどな
ダブルバトル(WCS)のメタの回し方とかパーティの組み方は完全にTCGのデッキビルド
シングル63ばっかりやってる奴らはバランス叩きしてるが

488名無しさん必死だな2017/11/13(月) 23:18:51.54ID:cSmwq8Rw0
>>467
ゼノブレが「簡単」な理由って
戦闘システムうんぬんよりも
「死んでもリスクがほぼゼロ」ってところにあると思う

489名無しさん必死だな2017/11/13(月) 23:32:24.76ID:6I7fTgb80
ゼノブレ2に至ってはたった3つしか選択肢がないATBだろ
むしろ、シンプルかつ分かりやすい
(ただし、三人分でなおかつ3つのブレイドを切り替えて戦うので実質27)
これに蓄積されたゲージを使う必殺技やチェインコンボがあるだけ
これがわからないんなら、もうゲームをやめたほうが良い

まあ、後半のコンボ系の説明を畳みかけすぎたのは意図的なのか?
要は「崩し」「転倒」などの追加効果を持つ技を順番に打てばいいだけ
通常のATBバトルにポーカーやマージャンのような役が付いたようなものだといえば分かりやすいな
ともかく適当にやってても大体わかるようになる

490名無しさん必死だな2017/11/13(月) 23:46:40.75ID:hDb5fJLY0
ぶっちゃけDQ10の方が遥かに複雑だよな・・・・

491名無しさん必死だな2017/11/13(月) 23:54:20.94ID:5Ebmbmys0
FF11プレイヤーとしてはブレイドアーツで連携が起きるので大満足です

492名無しさん必死だな2017/11/13(月) 23:57:47.74ID:QGJla1Yj0
戦闘中の声掛けの話題あったけど、それがオフゲなのに仲間とやってる擬似オンゲみたいに
感じて尚更良いんだよね
連携も気持ち良い

493名無しさん必死だな2017/11/14(火) 00:12:38.27ID:7wg+mZej0
>>470
お見合いしてるのはまぁいいんだけど、
モンスターがこっちを殴った後に背中を向けて
ドタドタと元の位置に戻ったりするのはシュールすぎた
せめてバックステップしてくれ

494名無しさん必死だな2017/11/14(火) 00:13:06.78ID:u17VjkCe0
理解したら面白くなるぞ
ゼノブレもそうだった
売上を取ってドラクエ方式にするなんて信者の俺から言わせればまっぴらごめんだ
ドラクエをディスってるわけじゃないがな

495名無しさん必死だな2017/11/14(火) 00:14:12.15ID:+asX2/vg0
つまらん棒立ちクエストがゆるされるのはドラクエだけなんだよ

496名無しさん必死だな 転載ダメ2017/11/14(火) 00:15:28.63ID:SdhDZ+lj0
見た目がスマホっぽいのでゲーム性もスマホにすべき

497名無しさん必死だな2017/11/14(火) 00:42:28.86ID:pUZxO3LN0
今回はUI含めゼノクロの反省活かしてわかりやすいと思う

あの説明は詰めすぎてて誤解を与えてるだけだな
ぶっちゃけ全然活用できなくても倒せるだろう

498名無しさん必死だな2017/11/14(火) 01:26:44.90ID:gM5i/vvp0
>>492
実際体動かす系の仕事で連携とろうとすると声掛けってかなり有用だったりするんで、ああいうのはかなり良いと思ってる
ゼノブレ1ではラインが最高すぎた

>>496
マジな話、ゼノブレ2の狙いどころはスマホやってる世代、だけどスマホゲーで満足できないマイノリティな若者のすくいあげなんじゃなかろうか
パッと見はだいぶ寄せてきたけど、「スマホってこんなフィールド駆け回れますか?」って部分で全力で差を見せつけてると思う
だから戦闘も、操作がゆるく簡単な感じより、複雑そうでも使いこなせると楽しい「ちょっと上級向け」な感じになるんだろう

499名無しさん必死だな2017/11/14(火) 03:17:25.83ID:CUMTfdcl0
あの線ビロビロいる?ごちゃごちゃして見にくい
あとブレイドか技出すときにドライバーが敵に背を向けて応援するのダサいし寒すぎ

500名無しさん必死だな2017/11/14(火) 03:52:44.69ID:Sw4q7hAM0
>>146
大作RPGに変化球は許されないってアホなのか
FFなんて8とかPS時代は変化球投げまくりだろ

501名無しさん必死だな2017/11/14(火) 04:39:53.95ID:xMe/vPVH0
スマホ上がりの層システム理解する力はたぶんあるからの
あとはゼノブレの浴びるように体験できるフィールドとモンスター達でヤミツキよ

502名無しさん必死だな2017/11/14(火) 04:40:29.00ID:wldv1fhF0
ドラクエはドラクエ。
ゼノブレはゼノブレ。
俺はどっちの戦闘も好きだ。
関係ないけどラスレムも好きだ。

許せなかったのはDSのヘラクレスの栄光と
アンサガくらいだわ。

503名無しさん必死だな2017/11/14(火) 04:58:03.87ID:dF4T/FBv0
ゼノブレもコマンド式ターン性の進化版な訳だが

504名無しさん必死だな2017/11/14(火) 05:19:45.06ID:odYUeTTt0
>>503
進化するのは良いけど、ワケワカラン戦闘になってるのがな

505名無しさん必死だな2017/11/14(火) 05:24:27.24ID:uKWhKypkM
>>504
ゼノギアス、ザコ敵が硬すぎてターンだとテンポ悪かったやん

506名無しさん必死だな2017/11/14(火) 06:11:52.54ID:iR+6T4TeK
わけわからないとか言ってる奴は、そいつの知能が低いだけ

507名無しさん必死だな2017/11/14(火) 06:47:02.59ID:V6qaRxJC0
>>505
ゼノギアスが雑魚が堅かったって利いた事無い
コンボ式の通常攻撃が面倒ってのは聞いたことはあるが

508名無しさん必死だな2017/11/14(火) 07:37:51.58ID:fDrpTuep0
>>2
それでドラクエよりつまらないもの作ってしまったのかw

509名無しさん必死だな2017/11/14(火) 07:59:35.55ID:T4KgjJU/0
>>506
まぁエアプにはわけわかんないんだろう
あれは説明の仕方も悪いしな
プレイしたことあったら単純なことだってわかるし

510名無しさん必死だな2017/11/14(火) 08:59:52.67ID:sZW1vbQI0
ドラクエは300万 ゼノクロ10万以下
正直言って喧嘩売る相手間違えてるよ

511名無しさん必死だな2017/11/14(火) 09:09:17.77ID:wPehVTsa0
>>2
マジでこれ
不眠症でも眠らせてくれる神ゲー

512名無しさん必死だな2017/11/14(火) 09:27:35.99ID:QWJzfYGPd
ゼノブレの戦闘が難しいってるのはコンボがどうこうではなく
もっと前の基本的な部分の説明がなされてないからじゃ?
コマンドバトルのゲームシステムではなかなか難しいタンクとアタッカーの関係がちゃんと説明されれば
あとのコンボだとかはやってりゃなれる。
ぶっちゃけ、カービーファイターとか妖怪ウォッチとかやってる小中学生には馴染みあるからすぐ理解できる。
コマンドバトルしか経験のない頭の固いオッサンには何が起こってるのか理解できんのだろうなw

513名無しさん必死だな2017/11/14(火) 09:34:34.38ID:iR+6T4TeK
ゼノブレもコマンドバトル
ドラゴミクソストみたいな30年前から変わらない化石みたいなコマンドバトルしかやったこと無いバカには、わからないかも
それか、叩くことが目的のゴキブリ

514名無しさん必死だな2017/11/14(火) 10:13:55.05ID:cQQMj0x30
ドラクエ11ですら今時ターンバトルはきつかったよ
ドラクエじゃなかったら途中で投げてた

515名無しさん必死だな2017/11/14(火) 10:42:21.80ID:k2qEbe9W0
戦闘は面白いぞ。今作はわからんけど

516名無しさん必死だな2017/11/14(火) 10:52:48.86ID:GWhr+2bQ0
フィールド歩いていて戦闘開始から戦闘終了が
全てシームレスってのがすごく快適で
戦闘がアクション化するなら許容できるけど
コマンド化は無理だわ

517名無しさん必死だな2017/11/14(火) 11:19:39.61ID:M4jeMKp7d
ドラクエはつまんなかったな
あれは古すぎた

518名無しさん必死だな2017/11/14(火) 11:34:00.13ID:lGfgTFGdM
ドラクエ11はスキルと状態異常祭りのせいで
スクルトバイキルト掛けて殴るみたいなシンプルなゲーム性すら無くなったわ
キラボン巻いてレディファして暴走山彦イオグランデとか
カミュの分身ヴァイパーや分身デュアルみたいな微妙に面倒臭い戦闘はいらなかった

519名無しさん必死だな2017/11/14(火) 11:36:27.90ID:hC06uSa80
ドラクエは単に主人公ベロニカロウの全体攻撃
カミュのアホみたいな単体火力と壊れ技多くてバランスが酷いだけだろう

520名無しさん必死だな2017/11/14(火) 11:39:23.46ID:78NGXb2C0
FFが変えすぎて、トラウマになってる懐古連中がいるな
反動であほみたいに保守的になってる
連中はFFに足りない物をドラクエに求める傾向があるから
だからって全ゲーム総ドラクエ回帰計画はやり過ぎだと思うの

521名無しさん必死だな2017/11/14(火) 11:51:19.36ID:fAmrMaSe0
>>61の考え方は俺とは違うが筋は通ってて好きだな
経営者目線ならいい考え方

ただこういう考えで作られたのがドラクエを真似して今は残っていないRPGなんだよ
真似じゃオリジナルは超えられん。ほどほどに稼いで終わるならそれでも十分だけどな

522名無しさん必死だな2017/11/14(火) 11:58:32.22ID:78NGXb2C0
>>521
どうかなあ
売れてナンボ、売れるのが全てっつうなら、
ドラクエでもモンハンでもなく、どうぶつの森を参考にすべきやで

物事には流れというものがあり、その流れに沿うべき
FFにはFFの、ゼノにはゼノの、ポケモンにはポケモンの。それぞれ別の正しい道がある
結局FF信者もドラクエ信者も同じ人間なんだよなあ
だから同じくらいバカなんだよ

523名無しさん必死だな2017/11/14(火) 12:24:16.87ID:wJgovLZBd
海外でも売るんだから、古臭いコマンド式とか無理だろ

524名無しさん必死だな2017/11/14(火) 12:35:49.95ID:a1ysWbI5d
>>466
ゼノブレ1のUIはまんまWoWのインタフェースだよ
addon入れてないバニラ画面での操作にそっくり

525名無しさん必死だな2017/11/14(火) 13:25:35.37ID:QWJzfYGPd
>>499
確かに、あの動きはFF15の戦闘モーションみたいな滑稽さがあるけど
アニメ絵だからそんなに気にならないな。
ブレイドに武器を渡して必殺技を出してもらってる間は素手だし、渡すにも返してもらう時も振り向いていないと逆に不自然かも。

526名無しさん必死だな2017/11/14(火) 13:41:57.55ID:itDo+2JX0
さすがにタゲ取ってる敵に背を向けて攻撃されながら応援してる方が不自然だと思うぞ
あの絵面は何とかならんのかな・・・

527名無しさん必死だな2017/11/14(火) 13:46:04.53ID:QWJzfYGPd
>>521
少なくとも国内最強ゲームソフトハウスである任天堂の経営陣はそう考えてない。
しかも知恵がないのか、JRPGの遊び方が分からず自分が楽しめなかったからという理由で大暴れ。
俺は好きになれないな。

528名無しさん必死だな2017/11/14(火) 13:52:12.51ID:QWJzfYGPd
応援中にタイタンスタンプみたいな、吹き飛ばし攻撃くらうとどうなるのか気になるw

529名無しさん必死だな2017/11/14(火) 13:55:00.03ID:+FOmlVno0
アクション戦闘じゃあかんの?
必殺技(アーツ?)なんて2つくらい選択してボタンでダイレクトでよくね?

530名無しさん必死だな2017/11/14(火) 14:20:57.36ID:z+tHamncd
>>528
ジークがのけぞったあと普通にポーズ取り直してたムービー合った気がするから多分吹っ飛んだあと何事も無かったかのようにポーズ取るんじゃないかなw
吹っ飛び無効でのけぞる可能性もあるけどね

531名無しさん必死だな2017/11/14(火) 14:45:54.10ID:DqbsyKEF0
ビロビロにしても戦闘中後ろ向くにしてもうちらが指摘する前に
とっくに開発内で検討した結果でああなってるに決まってるじゃん

532名無しさん必死だな2017/11/14(火) 14:49:25.85ID:DqbsyKEF0
>>524
UIというか顔が出てるHPゲージだけだなw

533名無しさん必死だな2017/11/14(火) 17:32:04.59ID:zPhMP4IO0
>>516
これ。フィールド歩き回ってる中でスムーズに戦闘入りするからターン制のコマンド式は合わない。って言うか、プレイしてる内に慣れるんだから、コマンド待って移動しながらポチポチするところだけ説明すればいいのにわざわざ長く説明するから複雑そうに感じる。

534名無しさん必死だな2017/11/15(水) 00:42:25.54ID:xPROk22T0
>>529
無双でもやってれば?

535名無しさん必死だな2017/11/15(水) 08:33:16.62ID:Q+qnt6P90
楽しんでる奴の感想を引き出すのが一番いい
否定から入ったら自分も否定されるだけで誰も何の得もしない

536名無しさん必死だな2017/11/15(水) 12:29:58.67ID:WkOiHCUM0
俺はゼノブレ1の戦闘は、好きでも嫌いでもない
こういうスレで問題になるのは、ゼノブレの戦闘やこの前の戦闘紹介でうんざりした人が
ここで問題提起すると、ゼノブレが大好きでたまらない人間が噛みついちゃうことなんだよね
これはしょうがないんだけど、やっぱり熱心なマニアを作っちゃうようなシステムは両刃の刃だと思う
シューティングゲーム、対戦格闘ゲームがそれで廃れてしまったんだから

537名無しさん必死だな2017/11/15(水) 14:50:49.74ID:i9ot99Sg0
だからそれってゼノブレである必要ないじゃん?
わざわざ文句付けて変えさせようとするより素直に他のゲームやれよって話

538名無しさん必死だな2017/11/15(水) 14:57:29.13ID:bJZNRXpUd
ゼノブレイドの戦闘を批判  わかる
ゼノブレイドの戦闘を変えろ わからない

539名無しさん必死だな2017/11/15(水) 15:13:15.90ID:9yZtRmYS0
これは他のゲームでもちょくちょくあるな
ライトが入りやすいように○○しろ!ってな

540名無しさん必死だな2017/11/15(水) 15:33:08.16ID:37oe7qPs0
馬鹿の一つ覚え

541名無しさん必死だな2017/11/15(水) 16:03:27.24ID:8DhVDU+Ad
つか、前作も今作も言うほど戦闘は複雑じゃない。
より複雑な戦闘システムのゲームは
他にも沢山あるけど多くの人に受け入れられてるしなー。

542名無しさん必死だな2017/11/15(水) 16:20:47.65ID:3id5PKYI0
正直ブレイドは常時実体化してるより
スタンドやペルソナみたいに攻撃時にのみ顕現する方が絵面的にはいいんじゃないかと思ったが
シナリオ他の都合も考えるとブレイドはタダの召喚獣や戦力じゃなく
ドライバーの「相棒」って存在だから
常にペアで写ってないといけなかったんだろうなぁ

543名無しさん必死だな2017/11/15(水) 16:51:54.53ID:i9ot99Sg0
ペルソナとかスタンド系は他にいくらでもゲームあるから
差別化してていいんじゃないの

544名無しさん必死だな2017/11/15(水) 16:59:27.19ID:aFtP87Io0
説明まんま読むとめんどくさいって印象になるけど
ドライバーコンボは敵の動きを封じる
ブレイドコンボは敵の特殊効果を封じる
フュージョンコンボはダメージが高い
これだけの事だと思うけど
ブレイドスイッチの事も考えると確かに大変かw
まあゼノブレ1と似たようなバランスだったら
敵のレベルより高くしとけば脳筋プレイで楽勝になる

545名無しさん必死だな2017/11/15(水) 18:23:05.08ID:FyJCFivM0
ドライバーとブレイドの戦闘スタイルの説明公式サイトにあるよ

イーラ王国のとあるドライバーとブレイドが発見したらしい

546名無しさん必死だな2017/11/15(水) 18:27:54.94ID:FyJCFivM0
発見じゃなくて発案だった

恐らく創世の神の手先だろうが

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