ゼノブレイド2はコマンド式ターン型戦闘ではなぜいけなかったのか
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なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う
ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う >>4
ゼノブレ1はクリア済み
不必要に難しすぎると俺は思う 位置取りする
コマンド押す
(出来れば)3種のコンボ繋げる
難解じゃないだろ 言わんとしてることは分からないでもないが
目指してる目標はDQでもない >>5
クリア済みなら分かるだろうが、全機能を駆使しないとラスボスを倒せないというゲームじゃないから むしろ仲間に適切なアーツをセットしとけばあとは適当にアーツぶっぱなしてりゃなんとかなる
FF12もそうだがちゃんと下準備しときゃ戦闘は楽だよ >>8
全機能を駆使するのがマニアだけというのはシステムが難解すぎる
もっとシンプルでいい >>8
全機能とまでは言わないけどちゃんと理解してないとクリア不可能だろ こっちのペースで遊べないのがな
勝手に攻撃するのはいいけど、攻撃されて死なれるとずっと画面見てないといけないのが苦痛 ソニー工作員(KPD=キチガイはPS独占=GK=ソニーゲートキーパー=ゴキブリ)とはなにか?
http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
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ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、
「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」
という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。
現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。
最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。
2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg ゼノブレ1の戦闘の楽しさは個人的にアクティブタイムバトルシステムを越えてる
ドラクエの戦闘とか化石すぎて無理 ゼノブレ1はテイルズの開発者ですら序盤で勝てずに苦戦してたからな
チュートリアルすら理解してなくて笑ったもんだ 味方はほとんど勝手に戦うから
見た目ほど難しいわけじゃないのよね
コンボは戦闘前に考えて戦闘中に実践するだけだし ドラクエはドラクエで価値あるけど、ドラクエペルソナみたいに進化を辞めた脳死ゲームばかりじゃつまらないだろ >>16
いや楽しくねーわ
100時間以上遊んだけど楽しくねーわ
みんななんか熱く叫びまくってて馬鹿みたい
いちいち考える事も多いし、うんざりだったよ。レベル上げが苦行だった 外人には人気あるよ、この戦闘システム
ターン形式に縛られてるのなんて日本人くらいなもんだわ さあ、このスレにもゼノブレ狂信者が襲来するかな?
あいつらマジで攻撃的だからなあ 勝手に攻撃してほしくないなら走ってればいいよ
今回から移動してると攻撃しないからね
ヘイト管理楽になったね よかったよかった >>21
こういう脳死コマンドポチポチゲーしかできない奴が多いから
いつまで経ってもRPGが進化しないんだなって
そらソシャゲで十分だわな >>9
あの動画の戦闘解説まるで意味不明で笑っちゃったw つか、1経験者の俺でさえなに言ってるかわからない戦闘をダイレクトでドヤ顔でアピールするセンスは不安になる
ああ、オタが自分と同じ路線のオタに向けて発信しとる、って感じで
まあ、昨日の新ゴジと同じで、オタがオタに向けて作った作品だからこそ受け入れられることもあるけどさ >>24
まず自分から煽ろうとしてるんだからアンチが異常に基地外すぎるだろ ゼノクロに比べたら気が狂いそうになるくらい遅いもっさりバトルなんだが
あんなのでも数年に一回DQやる程度のライト層には難しいのか? ドラクエ11をやって棒立ちコマンド戦闘のつまらなさが再認識できたよね >>10
>>14
通常攻撃がオートってだけでイライラするってヤバくね? >>27
お前の言う「脳死コマンドポチポチゲーしか出来ない奴」が
300万人以上日本にいたわけだが
俺が言いたいのは、RPGとして完璧に近い超大作が出来てるわけじゃん
なんで戦闘とかのシステムをマニア向けにして、売れるはずのゲームを売れなくしちゃうの?ってこと DQも戦闘は10で進化したけど11で見事に元に戻ったw 敵の前後や左右を誤認しかねないデザインとかだったなら、難解だーという文句もまだ通るんだが
アーツの説明なんて数百回繰り返す戦闘で嫌でも理解できるんだから誰でも最終段階までは行けるよ
むしろ対応するボタンを押すだけなんだからガチャゲーマーにもやさしい
本当に難解なのはボタンに複数の役割を持たせるゲーム >なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
複雑で難しくない
むしろターン制みたいな戦略が重要でありつつアクション的な瞬間的な判断の面白みも入れられて
操作テクニックのうまい・ヘタに依存しないって利点がある ありえん
ドラクエやFFの戦闘悪くいうわけじゃないがそんなん真似したら戦闘がただの作業やんけ
ああ絶対無理 例えばARPGのFF15もターンベースにしろとか言うのかねこいつ @戦闘が始まるとオート攻撃する
Aオート攻撃してると「技」が使えるようになる
B「技」の中には「崩し」「転倒」「打ち上げ」「叩きつけ」の効果を持つものがある
「崩し」から順にコンボで繋げると戦闘で有利
C「技」を使っていると「必殺技」が使えるようになる
「必殺技」をコンボで繋げていくと戦闘で有利
(BのコンボとCのコンボを同時に行うとさらに戦闘で有利)
D戦っているとパーティゲージが貯まり仲間との連携大技「チェインアタック」が可能になる
基本覚えるのはこれだけ ドラクエの評価はテキスト、キャラデザ、音楽、歴史であって戦闘のシステムではないぞ
絶対にない 実際、複雑なのは認める
でもああいうMMOみたいな自由度の高いバトルシステムに慣れると
コマンド式のRPGとか途中で飽きる
ゼノブレイド
・リアルタイムにバトルが展開する
・戦闘中に自分も動ける。スキルや味方等、位置取りも重要になる
ドラクエ、ポケモン、ペルソナ
・ターンは交互に順番待ち ドラクエ自体コマンドRPGの中でもヌルゲーすぎる。レベル上げて殴りつつ回復しながら戦えば勝てるんだからな。世界樹ぐらい難しくなきゃ面白くねーわ。 露出多いからCMにホムラ映すなとか言ってるやつ並みにアホ
くだらねぇ (´・ω・`)全部が全部同じシステムだったら面白くないでしょ?
(´・ω・`)FFドラクエよりライブアライブの方が好きな子がいる、そういうことよ >>39
言いたいことはわかるが
簡単モードみたいなの作るのは
製作者のこだわり的に無理かと
これがゼノブレイドだって思って1からこの戦闘なんだし
FFのネトゲのよそに勝手に出来た息子的なSAOもこのタイプだし
ゼノブレイドはMMO系のアクション性に強いこだわりがあるんでしょ
そこやめさせたら多分モチベーション失せて
それ以外のところがこのままにはならないと思うよ
クリエイターも人間だからね
都合よくここだけかえろやってのは無理なもんよ 個人的にはゼノブレもいずれはアクションにしてしまってもいいと思うがね
テイルズ、SOやFFとの差別化は必須だが >>33
むしろゼノクロが敵に合わせる必要なくてつまらない
基本ゴーストウォーカー張ってアーツ連打脳死で勝ててしまうし ダイレクトはチェーンジJKモードとジークの紹介をもっと掘り下げて、
戦闘システム紹介はさわりの簡単そうなぶぶんだけにして、
じっちゃんにもっと簡単アピールさせたほうがよかった
ダイレクトの視聴者層的に >>48
ドラクエ11のPS4と3DSの合算
>>44
難しそうだからあかん。万人向けに見えない
>>51
平凡なゲーム性でもいいんだよ
他のあらゆる点でレベルが最高クラスなんだから、ゲーム性が平凡な方が売れるんだよ
>>57
こだわりなんてクソ食らえだろ
ゲームはいかに売れるかがすべてだ >>47
それは分かるんだけど属性とか絡んでるから難しそうに見えるわ
適当に貯まった技を出すだけのゲームならつまらないと思うし >>40
10の戦闘は嫌いじゃないけどあれはオンゲーだからできることであってオフゲーのドラクエの進化にはなりえないだろ むしろドラクエはなぜ10から11で退化したのか気になるんだが >>51
移動と戦闘でいちいち画面を切り替えるのが鬱陶しく感じる ポケモンは単純なコマンド式RPGだが
膨大な数のユニットに
種族値、個体値、努力値に加え、性格の上昇補正や
技、とくせい、タイプ相性もあるし
バトル自体が6体見せ合い3体選出っていうところが抑止力が働く、戦略性の高いゲーム性を生んでる
ドラクエは基本的にレベルをあげて物理で殴る
いっちゃ悪いが猿でも出来る
だから売れる 今作は割とシンプルにまとめてきてる印象だな
ゼノブレイド1はメニューやシステムなどで
色々と育成が掴みにくい感じだったからな
本解放やジェム作成は結構存在を忘れがち
地味にスキルツリーとかもね >>58
完全にアクションになると行動パターン減ってつまんないわ
それにソウルライクゲーくらいじゃないと負ける要素がほとんど無いか
瞬殺されるだけで考える余地すら無いのが多いし ドラクエには属性もないしな
一応効きにくい呪文は設定されてるが 秘境巡ってるだけでガンガン経験値が入ってしまうため
探索好きプレイヤーほど戦闘がヌルゲー化してしまいがちなゼノブレで
レベル上げが苦痛…?? >>21
戦闘しなくてもレベルがグングン上がるのになにエアプを気取ってるんだ そもそも万人向け言うけど別に絶対に万人向けになる必要があるわけではないでしょ。 ゼノブレはほぼ完璧な戦闘システムだったんだが
ゼノクロで複雑にしすぎて失敗したな
個人的には嫌いじゃないけど ゼノブレのれべる上げなんてゴゴールを崖から落としてればすぐだろ >>71
今回は探索とサブクエの経験値は宿屋で振るシステムだから制作側も気にしてたんだろうな 難しそうだから売れないってのは思い込みが強いと思うわ >>64
リテラシーレベルを下げることで購入ユーザー数を増やした
俺たちが思っている以上に世の中は馬鹿ばかり こいつ毎日ゼノブレ信者という設定でゼノブレスレ立ててんな >>68
実際にシンプルである必要はないんよ、これオタ向きだし、複雑なシステム使わなくてもレベル上げればクリアできるだろうし
ただ、紹介動画であんなに時間さいて、一般視聴者に逆に恐怖を与えるような真似はすべきではなかった 国内の売り上げきにするよりメタスコア上げた方がいいやんな
モノリスにはそれができる >>81
FF15の戦闘もラストストーリーがベースだけどな >>63
エッセンスは取り入れられたはず
今思えば9のプロトタイプを差し戻したのが分岐点だと見てる
DQは今後も保守的なゲームとして君臨するだろう
新規は入ってこないかもしれんがな ゼノブレがアクションになることはないだろうな
新規のARPG作ってるからアクションを求める人はそっちで拾う >>75
ドラクエは結構前から属性ついてるよ
イオ系が光属性なのはいまだにしっくりこねえ >>61
そうだけど人間だからね
現に現状のゲーム機性能使いこなして
ここまでの全体がここまでのものは無いわけでしょ?
他の誰も出来てない
なんぼでも転がってる程度のものになら
売れるのが全て
ここは変えろやで正しいよ
でも一人というか一チームしか実現出来ていないことを
根幹部分に対して都合よく変えろってのは間違ってるよ
全体でこの気合いや意気込みがあって初めて到達できたんだから
このパターンのときはクリエイターを尊重しないと
角を矯めて牛を殺すまんまだよ
気持ちはわかるがね >>77
おーそうなんだ
朗報や
バテンもそんな感じのシステムだったね >>1
ゼノブレ1でコアユーザーに好評だったこのバトルシステムが
2でドラクエ式になったら失望ってレベルじゃないと思うw >>2で終わってた
ドラクエがつまらないわけじゃなく
ドラクエの戦闘がつまらないだけだが > ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う
お前の知能がカス過ぎるだけ
> ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う
万年ワンパターンの時代錯誤ゴミクズRPGドラゴミクソストとかねーよバーカ ドラクエの海外売上がすべてだろ
レベルを上げて物理で殴る時代じゃなくなっただけ >>71
機神兵にはエンチャントつけなきゃダメージが入らないのも知らずにジュジュ救出イベントの多足の機神兵との戦闘まで進めてきたやつとかなんじゃないの? >>82
自分でオタ向けって言ってるように、あの程度で恐怖するような一般は最初からターゲット外だからいいんだよ
よくわかんないけどやりごたえありそうって思える層対象なんだから >>82
作ったからには紹介しておこうってノリが製作者のオタ臭さを感じさせる 同じターン制RPGなのに何故ドラクエは海外で売れないのか
まさに>>66の通り そういやダンバンで脳筋してて機神兵のダウンスパイクが死ぬほどうざかったの思い出した このキチガイにはどんなレスしても無駄だゾ
いつものやつだゾ 今作モデリングは別にいいんだけどアイコンのイラストが安っぽく見えるのだけ何とかして欲しい >>71
今作はロケ発見で経験値が入らないんでしょ?
低レベルプレイやりたい人から要望でも受けて
変えてきたんだろうか?
アーツ数やブレイド交換のシステムとかも
要望に合わせて、焦点を絞った変更に見えるし アーツのボタン割り当てはソーマブリンガーまで戻してきた気もする >>102
そういう経験値は溜まっていって
宿屋で割り振りに変わった いい加減日本のJRPGは>>1みたいな時代について行けない老害を切り捨てるべきだよな
こういう声がデカイやつが衰退に追い込んでる原因だろ シームレスにして雰囲気を出すためだろうな
戦闘中に違う敵から不意打ちを食らうのも面白い >>69
ドラゴンズドグマくらいアクション楽しいなら考える
中途半端なのはいらない >>63
サポ使ってりゃ十分実現可能なのは分かるだろうに >>107
どちらかというと、序盤から強敵置きたい
っていのが一番なんじゃないの? >>10
どうしても爽快感を犠牲にするよね
ただ、もしかしたら子供受けは良いのかもしれないゴッコ遊びの延長みたいな感じで >>85
フィールドを多角形に回って壁更新するかパラで押すかのほぼニ択の選択肢しかないのをどうやってAI込みで取り入れるのが想像できないんだが
あとスティックでキャラ動かしながらコマンド選択するからモンハン持ちになる進化の方向はどうなのよ ゼノブレの戦闘はむしろ長所だろjk
ゼノブレ以上に面白い戦闘はそうそうない
エアプ丸出しのゴキブリだけだろ難癖つけてるのはw >>109
めいれいさせろが使えないとこんなんドラクエじゃないと反発食らうから無理かと
しかし11プレイしてるとAIアホ過ぎて10のサポめちゃくちゃ賢かったんだなと思う >ゲームはいかに売れるかがすべてだ
違う
手に取ってくれた客がいかに楽しめるかが大事
お前のその理論だとソシャゲで荒稼ぎしてるゲームが神ゲーって事だぞ
それに前作のゼノブレの評価が高いから任天堂も投資に見合うリターンがあると見込んで金だしてくれてる(ゼノクロは知らん)
お前に合わないから変えろとか何様だよ >>109
サポなんて相撲意識は辛うじてあるけどエンドとか意識しないから変なタイミングで被弾しにくるだろ
AIのせいで自分が予期せぬ勝手に被弾するのはストレス溜まるぞ
そこまでAIにしっかりやらせると今度はほぼ被弾しないヌルゲーになるしな
あと絵的にもズルズル押されるのと敵が壁役殴らないのはダサい 11はそんなに面白く無いけどドラクエの戦闘ってやっぱ面白いんだよな
RPGで大切なのはシステムよりバランスなんだろう DQ10は2.4までサポで楽しんだので、そこまで否定的にはなれないなぁ 一見取っつきにくいように見えるってのには完全同意
Wii時代は面倒臭そうって思って手出さなかった
でもNEW3DSで携帯して出来るならやってみようかなって思ってやり始めたら何とかなった >>71-72
秘境なんてめぐってないし。面倒だから
>>73
いや、大作RPGが万人受けじゃなくてどうする >>1
だから何でターン制にしないといけないの?
てか、今のゲームターン制大量にあるだろ
どうでもいいことで騒ぐなよ >>79
馬鹿っつーかライトゲーマーな
ライトゲーマーを馬鹿にするなよ。8割のゲーマーはライトゲーマーだぞ
>>89
変えない事が、変なものを作らないことが大切なんだ
豪華声優陣も、自分が頑張って演じたゲームのシステムが難解で
全然売れなかったら浮かばれないよ
クリエイターなんてクソ食らえだ 移動干渉とかストレス溜まるだけだし10だけでやってりゃいいよ
オフに馬鹿なAIにイライラするか賢すぎるAIでヌルゲー化するかの二択だろ。今の10は後者だけど >変えない事が、変なものを作らないことが大切
おそらくモノリスの使命は任天堂には作れない変なモノを作ることだw >>95
それくらいしっとるわ
クエストと探索をしなかったからレベルが足りず、何時間もつまらんレベル上げを強いられたんだよ
>>96
それが間違ってる
大作RPGは単純でなければならない
単純でなければマニアしか手に取らないだろ
せっかく大作を作ったのにマニアにしか受けないんじゃ労力の無駄だ
>>102
ロケ発見で経験値が入らないのは素晴らしいな
探索とかつまらんからな ターン性でもバランスが崩壊してると糞つまらんのよな 適正レベル以下で進めちゃうと
ある程度システム理解してないと確かに厳しい場面がかなりある
しかし探索やクエストをしっかりやれば戦闘するより多くの経験値が貰える
だからゼノブレ1ではガチンコ勝負したいのに勝手に強くなりすぎて
戦闘つまらなくなってしまうって意見や苦情が結構あった
今回は戦闘以外で得た経験値は自分の好きなタイミングで振れるようになったみたい
つまりレベルさえ上げれば適当な脳筋プレイでも簡単に進められる戦闘システム
まあ2ではバランス変更されてる可能性もあるけど >>114
だから、100時間以上やったけどゼノブレ1の戦闘はクッソつまんなかったっての
面白いのダンバンだけじゃん
>>116
違う
手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ
>>120
面白いだろ?
ドラクエだけじゃない、初期FFだってターン式だったんだぞ
ターン式コマンド戦闘は完成されたシステムなのだ ダイレクトで無駄に難しそうに見せたんだよな、その割にヘイトについて触れないし
・防御役が敵を引きつけ、その間に攻撃する
・自動で行われる通常攻撃でアーツゲージが溜まる
→様々な効果を持つアーツを打つ
→アーツを打つと必殺技ゲージが溜まる
→強力な必殺技を打つ
基本的な流れだけ説明して、他の要素は「他にもこんな戦術もあります」くらいにちょっと触れるだけで良かった
段階的なチュートリアルでプレイ中に学んで慣れればいい ライトゲーマーだって面白いものやりたいと思うよ
ゼノブレのフィールドにDQの戦闘乗っけるって、想像しただけで苦痛じゃないかこれ ゼノクロよりも面倒なのか…?
アレはギア何たら起動する前まではそんなに面倒では無かったが >クエストと探索をしなかったからレベルが足りず
完全に自業自得やんけw
ゼノブレイドはクエストとか探索するのが楽しい人向けのゲームなんですよ 世界で売ることを考えたらドラクエ式はダメ
ポケモン式ならまだマシだが対人ないから駆け引きなんてないし無理
結局FF式のアクティブ型のほうが正しいってなる >>1
答えは簡単
糞みたいな日本市場で売れても仕方がないから
世界で売るためには、日本を見捨てなければならない
その結果が今のゼノブレイド2だ >>130
結局お前がドラクエ信者かターン制信者かターン制しか理解できないアホなだけやないかーい
フィールドで評価されてるゲームだってそこそこあるし全国民お前な訳じゃ無いんだから多様性くらい認めなよ未来の事なんて分からないんだから無いとは思うけど来年にはゼノブレの戦闘がドラクエに変わるスタンダードになるかもしれないぞ? 探索もクエストもレベル上げもしたくない
ドラクエみたいな脳死戦闘でクリアしたい!
じゃあコントローラー持ってアニメでも見てろって話ですわ >>120
これが真理
バランスがしっかりしてればおじさんが走って跳ねるだけでも面白いものになるしな >>140
別に日本捨ててないけどなw
今時ドラクエ方式じゃないと無理なんて知恵遅れはそうそういない >>129
じゃあ任天堂はモノリスに金を出さん方がいいな
万人受けしないものを作るセカンドに金をやるなんてアホだ
>>136
勝手に万人の思考を想像するなよ
ライトゲーマーでもないくせに
>>138
そんなのクソほども楽しくないね
俺はゼノブレイド合わないね。俺みたいに合わない人も大勢いるだろう
>>142
大作RPGに変化球は許されない ゼノブレイドと言う名前が付いてるからだろ
シリーズの続編として期待してるファンは同じシステムにしないと反感買うぞ
システムを変えるくらいなら新規IPにした方がいい >>62
ゼノブレ1のように、順次要素が解放されていくから大丈夫だと思うよ >>146
セカンドがファーストの穴埋めしないでどうすんだよ、アホか 50代くらいで脳の最適化が完了して新しいことを受け付けにくくなるらしいな
高齢者が多いゲハ民には仕方ないこと >>134
ハンバーガーは一番売れるから最高の料理って理論と同じやな
お前はもうハンバーガー以外食べるなよ ゼノブレイド1のクエストが楽しい?どこがだ!
ただモンスター倒したり落としたアイテム拾ったりゴミ拾ったりするだけじゃないか!
あんなつまらんクエストははじめてだったよ
>>147
悪い、俺ゼノブレイド自体が大嫌いなんだな
ストーリー進めるためにつまらん戦闘を何時間もやらされて、揚句あんなご都合主義のエンディングで、
マジでがっかりさせられたんだわ
しかも信者は声はでけえわ粗暴だわで、信者と話してますますゼノブレが嫌いになったよ
>>149
は?
ムービー見ろよ
主人公が一度たりとも立ち止まって見えないが?
ノンストップで機神界へ進んでるじゃないか。だから俺もノンストップで行っただけだ >>150
毎度世界合わせりゃ100万超えてる
こんなナリなのに国内売上が微妙という フィールドの作り込みがすごいRPGなのにいちいち敵に会うたび画面暗転して見栄えないフィールドでポチポチコマンド押すだけとか自ら長所潰してやん。 >>155
FFはわりと毎回戦闘違うじゃん
それFFじゃないって言うのか? つーかドラクエとやってる事は実際そんなに変わらんぞ
通常攻撃がオートになってるだけで
あとは技を選ぶくらいだし
位置取りやらヘイト管理やらも有るけどそこら辺はドラテンの方が難しいレベルだし >>156
主人公は一度たりともレベル上げ作業をしてないけど、探索はダメなのにそれは良いの? ターン制コマンドじゃないならアクションでいいしな
ドラクエポケモンと同じ戦闘システムは子供向けとか勝手に思ってるんだろうな 「これが、僕が考えたさいこうの戦闘システムだ〜!!!」
みたいなのもうやめろよ。いい大人がみっともない
マリオを見習えよ
>>160
100時間以上やったって言ってるだろ?
フィオルンにパワー系装備ばっかさせて損してたりしたもんだぞ >>159
ベースすら無視して好き勝手やり出したのは坂口居なくなってからじゃん >>134
>違う
>手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ
全員にレス返してるのは凄いと感心するが、その理論だと一番売れたFF8やDQ9がシリーズ最高のゲームって事でFAな訳だな >>153
長く続いたIPほど保守的になりやすいのもそのせいだろうな
ゼノブレは実験的な側面もあるんでまだ当たり前を見直す段階までいってないけど >>159
FFはいつもFFらしくないってそれ1番言われてるから >>164
こんな池沼の親ってどんな感じなのかな? >>146
お前の好み以外変化球ならさぞかし生きづらいだろうな
生きづらさで窒息してろ FFはFF15以外基本コマンドバトルでしょ
そして15は仲間バカで魔法やアビリティ種類減少、
特に前者はFF8的で扱いが変と余裕で良さ殺してたと思うぞ… とりあえず評価されてる部分全て逆張りすれば煽れると思ってそう >>9
だよね、短い時間に一気に手順を紹介しようとして、ムリがあった。
出したくなるカッコいい技をガシガシ紹介するだけでよかったのに。 >>156
ゼノブレやってる→つまらないゲームを100時間以上やる暇人ニートor貧乏人
ゼノブレやってない→妄言レス乞食or業者
キチガイはPS独占 オフゲーなのになのになんでわざわざオンゲーの糞つまらないリアルタイムの戦闘システムを持ってきたのか謎
シームレスとかまだありがたがってる馬鹿がいんのかね? >>156
ゼノブレイド1が大嫌いなのにゼノブレイド2にとやかく言うの? FF11の戦闘システムまんまでもいい
QTEよりふいだま闇連携MBヒャッハーの方が気持ちいい >>156
ゼノブレイドのクエストをお使いだけとか言ってる時点でおかしいわ。住人同士の変わっていく関係とか全くみてないんだろうな。サイハテ村の花粉工場のやりとりとか全く知らないんだろ。 >>156
それお前にあってなかったってだけじゃん
お前に合わせるためになんでコマンド式ターン型戦闘にしないといけないんだよ
別にそのシステム自体は否定しないけどそのシステムにするぐらいなら別のタイトル名にするだろ >>178
1やって駄目だったなら2も買わずに放っときゃいいのにな
なんで意地でも「ぼくのかんがえたさいきょうのゼノブレイド」にして欲しがってるのか謎 ズバリ、逃げるコマンドの有無だと思う。
ターン制だとコマンドで逃げることになるから、極端に強いモンスターを配置できない。
つまり、オープンワールドの恩恵を受けづらい。 せっかく探索のしがいのあるフィールドなのに、コマンドバトルにすると戦闘画面への
切り替え必要になって興醒めするからな。
ユニークの急襲からなんとか逃げたりとかも
できなくなる。 シャッフラー使ってアギで焼くキョウジスペシャル流行らなかったしな・・・ ゼノブレの戦闘って
シュルク、ライン、カルナorフィオルンの崩し転倒気絶な鉄板PTに加え
カルナもオートに任せる人多いだろうけど、使ったらゲージ管理楽しかったり
ダンバンさんは避けアタッカーでこれまた爽快感あるし
リキのヒーラー兼多重デバフアタッカーっぷりに笑ったり
エレメント管理で補助しつつデバフアタッカーも出来、スピアブレイクからのスターライトニーで崩し転倒も出来るメリアちゃんはかわいい
みんな使ってて楽しかった記憶しか無いなあ >>183
そりゃネガキャンしたいだけのゴキチョンだから>>1 強敵置いて初見殺しはスクウェアが昔から良くやる事やでな >>188
戦闘で使えないキャラいなかった初代は
ほんといいバランスしてたと思うわ。
誰使っても楽しかったし、今作もそうで
あってほしい。 コマンド式ターンとかさすがに流行らんよ
ペルソナ5の戦闘の浅さを体験して思ったね >>188
結構自由な組合せ出来たよな
メンバー変えると戦術変わるし、操作キャラ変えると別ゲーみたいな気がしてくる 糞ザコナメクジ底辺陰キャゴキガイジ>>1フルボッコザマァwwww
やはりキチガイはPS独占m9(^Д^)wwww >>189
仮にネガキャンだとしてもやり口が下手くそすぎるわ
酢飯疑っちゃうくらいには下手くそ ターンバトルはドラクエと同じ老人向けと思われるから >>196
メンバーとアーツと作戦の組み合わせでAI全く違うからね
超かしこいよ ドラクエのバトルシステムでハクスラやっても面白くないからだろ シームレスバトルってゲーム性が低下することはあっても上がることはまずないね
ゲーム性的に見てリアルタイムがターン制を上回ることなんてまずないからな コマンド式ターン型戦闘のラスレムは簡単なRPGです >>150
メタスコアなんかでもエライいい数字出して
「Wii持っててゲームが好きならゼノブレやるのはほとんど義務」くらいの持ち上げられ方されてるのに
メリケンの実況プレイヤーが「何でコレが売れねーんだよ!」って熱弁するくらい売れてない 「俺はターン制以外嫌いだからターン制にしろ!これは日本人の総意!」
アホ過ぎる。。
シリーズは好き、だけど戦闘システムが気に食わないからってイチャモン付けてるだけやん
ターン制なんて40年近く前に出来た古臭いにも程があるシステムやぞ >>204
ゲーム性が低下する具体例を挙げてほしい。 >>185
>そんなに間違ってない
嘘だろ…
あの2つが売れた理由ってFF8は7の評判が良かったからでDQ9はゲームが面白いから売れたんじゃなくて8の評判と宝の地図じゃないのか? >>204
アトラスゲーも好きだけどさあ……
ターン制が問答無用でゲーム性最高とか草生える >>208
具体例も何も麻雀や将棋やオセロやカードゲーム、ボードゲーム等の多くのゲームと呼べるゲームがターン制を採用してるわけでいちいち説明なんて必要か? >>208
リアルタイムバトルだと、ターンバトルと違って考える時間が少なくなりがちというのがあるんだと思う
味方のコマンドを一斉に入力する事が多いターン制だとコマンドミスしてもキャンセルしてリカバリー出来るけど
リアルタイム性だとコマンドミスしたらリカバリーするのが(多少)難しくなるとか
あと、アトラス製RPGにありがちな、ローテーションが決まってるえぐい攻撃はターン制の方が凌ぎやすいw ドラクエやポケモンの戦闘がつまらないのは同意
でもそれはドラクエやポケモンの戦闘がつまらないというだけの話でコマンド式のターン制バトルがつまらないというわけではない
ただ工夫が足りてないだけ >>211
さすがに対戦ボードゲームと比較するのは
意味がわからん。
スカイリムとかウィッチャーとかFFとかも
シームレスバトルなわけだが、これらも
ターン制にしてないせいでゲーム性が
低下してるのか? でもモノリスが作るコマンド選択式って、ゼノサーガのよく分からんコンボゲーかPXZみたいな演出優先のボタン押すだけゲーだよ?
本当にそっちのがいいの? >>1
ドラクエみたいに一々ロード画面挟んで画面切り替わってバトルする旧世代仕様のRPG持ち上げるのそろそろやめにしませんか? 時代遅れのショボいコマンド戦闘で何時までも進化せずやってける訳が無い
馬鹿なドラクエ信者が特殊なだけ DQ11はMP回復のリスク少なく全体攻撃撃ちまくれる時点で
ターン性ならではの戦略性ほぼ捨てちまってたな…
かといって10みたく耐性練ってキラキラポーン張っての下準備求められるゲームになられても
皆キレると思うけど >>207
シリーズは好き、どころかゼノブレイドは大嫌いだそうだ(>>156)
意味が分からないね >>211
アナログゲームで例えるとか馬鹿だろ…。ターン制以外でルール思いつくのかお前…? ゼノシリーズが売れない理由として面白くないのに複雑すぎる戦闘が一因としてある
作り手にセンスがないんだろう モノリスにターン性バトルをお願いしたらもっと複雑になるだろ
属性やらコンボやら必殺技ゲージやら増し増しで1ターンで数百万ダメージを与えるのが基本戦略になるけどよろしいか >>192
荘厳なミュージックをバックに「寝言は寝て言うもー」で吹いて
トドメのドロップ装備でもう駄目だった クロスの、条件を満たさないと回復できないシステムは好きだった。
ドール戦でそれが消えちまったが。 >>212
じっくり戦略を考える面白さという
意味ではコマンド形式のほうが確かにいいわな。
色んな面白さ(=ゲーム性)があるけど、
全てを同時に実現はできないから、
このシリーズは探索してる没入感を
優先したってことだろうね。 EQの系譜だからに決まってるだろ
エアプは学習してこい ほら。エアプじゃねえよ
ttps://i.imgur.com/DHuBOFA.jpg >>227
戦術はともかく
戦略はコマンドだろうがリアルタイムだろうが大差ないでしょ なおコマンド戦闘のドラクエはメタスコア90超えた事が一回も無い模様
ゼノブレイド1は92 >>229
時間的に2周目やってないんじゃないの?レベル100越えユニークモンスターとも戦ってないのか。 >>230
ゼノブレ1はFF11リスペクトしまくってるよな
ダンバンさんとかまさにFF11の忍者だし
主人公であるシュルクがシーフってのが流石だがw シンプルでシステムが変わらないがゆえにドラクエは強いのよ
シリーズものの強みが出てるね ポチポチソシャゲか脳死A連打のドラクエに篭っていれば良いんじゃね? >>214
カードヒーローやいただきストリートなどターン制で本当にルールが優れたゲームになると対COM相手でも対人戦に近い楽しさを味わえますが
ローグライクしかりね >>239
籠ってるのは日本では超絶少数派のあなたの方では? >>229
ピクロス信者でワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww プレイしてようがしてまいが、大多数の遊んだ奴らは>>1の意見とは違うんだから諦めろよ
それでも本諦めきれないなら一度自分のやりたいゲームを自分でゲームを作ってみるといい、RPG製作ソフトは有料無料含めて結構ある >>179
WS連携やMBは受理期間があるんだからボーナスQTEじゃね?
受理期間の目安が無いに等しいからピンと来ないだけで ドラクエは強い(シリーズ最高の9ですら500万本しか売れてない)
シームレスのFF12は600万本 海外で受け入れられてるのはドラクエよりFFだし
国内より海外の方が売れたゼノブレがドラクエを参考にするメリットなんかないぞ こういう時だけセカイセカイかよ
ま、いつも通りだけど >>227
戦略を練るタイミングが違うだけで優劣なんてねえだろ
ターン制は戦闘中の区切りごとに次の一手を考えるのがメイン
リアルタイム制は戦闘前にスキルやステータスの構成を練るのがメインで実戦闘はそこにプレイヤーの瞬間的な判断力や操作技量が上乗せされる
ゼノブレ面白くないって言ってる奴はバトル前の戦略構成がすっぽり抜けてんだろ >>229
そっちのエアプじゃねえんだけどな
まぁだからエアプなんだろうけどw >>240
それらのコマンドバトルが優れてるのも
事実だと思うけど、それをゼノブレ2に
取り入れても没入感が失われる点を考えるというトータルでマイナスになるから
シームレスにしてる。 >>249
コクナイコクナイじゃなきゃ都合悪いもんな、糞雑魚クエスト信者は 流石におすすめまで複雑になったら辛いでしょ
あのダイレクトでも後半ヤバそうだったのに
あれに連携いれたら見てるだけで満腹だ >>250
個人的にはその点はリアルタイムでもコマンドでも変わらないと思ってる。
ゲーム性低下の具体例として挙げてもらった
から触れてる。 俺はオンラインゲームとか一切やらんけど
ゼノブレイドで初めてタンクとかヘイトとかリキャストって言葉を知ったな
元々FFのATBシステムが好きだったから、その進化系って感じですぐに慣れた
ドラクエとか3世代くらい昔のバトルシステムは無理だわ
MOTHERみたいにドラム式とかで緊張感があるならともかく
あんなポチポチゲー繰り返してたら脳が腐るぞ >>258
MMO経験ないと結構辛いんだよね
普通にイブキくんちゃんにヘイトが〜って書いてるけど
あれ分からん人は分からんだろ >>115
11のAIは正直SFC版の6以下だわ
ターン制バトルであそこまで頭悪いAIをこの現代によく作れたなってレベル リアルタイム戦闘は瞬時の判断が要求されるからな
歳食って鈍った頭にゃさぞ辛かろう
ゲーム性が低下?笑わせるな単にお前さんの好き嫌いだろ
野球こそ至高、サッカーはクソって貶してる焼豚野郎と同レベル 11はver3レベルのサポAIなんだろ?
今は10もその頭だからしょうがないねん ゼノブレの戦闘システムは売りの一つでしょ
それが合わないなら仕方ない
どんなゲームも食わず嫌いせずすべてを受け入れる人はそんないないからゼノブレに限らず好きじゃない部分があるゲームが出てくるのは仕方ないことなんだからそこを自分好みにしてというワガママに共感してくれる人もいれば反発する人もいる
ゼノブレの戦闘システムは割とコアに近いからそこ変えたら別ゲーでしょ?ってなる部分なのでなおさら反発される
ドラクエ本編でアクション戦闘にしろっていうようなもんだし >>238
他に、ダイスロールしてイニシアチブ取得かな
取った人から時計回り(反時計回り)に行動とか、ダイスロールで出目順とか色々あるよね >>235
飽きたからやってない
レベル上げがつらくてもう二度とやりたくない
>>242
ピクロス面白いで?
>>243
大多数のライトゲーマーの手に取られないからゼノシリーズは売れないんだろうが
システムがわかりやすければ倍は売れるよ ターン制のゼノブレを想像してみたがクソつまらなそうで笑えたw
addもリンクもない退屈な戦闘w
まあオープンワールドなのに未だにエンカウントでaddやリンクのない某FF15ってゲームもあるけど 1の未来視で敵の強力な攻撃捌くのが好きだったから
未来視無くなった2は個人的に戦闘劣化して無いか心配
クロスはひたすら攻めるだけでイマイチ過ぎた >>265
9でアクション戦闘になりそうだったけど、気がついたらコマンドになってたね…… >>82
それでライトが勘違いして買って、難しい難しいて苦情来て次作で簡単戦闘になる可能性も? >>229
画像貼ればどんなに頓珍漢な批判しても許されると思ってるなら相当の馬鹿だな ゼノをターン制にしろ
とか今までのネガキャンとはずいぶん変わってきたな
モデリング良くなって叩けなくなったからかな >>251
どこの馬の骨のエアプだよw
>>253
てへぺろ
>>261
ボスとレベルが3つも違ったら勝負にならない感じだったな
>>265
だからさ、ゼノブレ1をもう少しだけシンプルにした程度の戦闘で良かったんじゃないの?
シンボルエンカウントならゼノブレ2にもドラクエっぽい戦闘がつけられるだろ >>263
ターン制が40年前の古臭いルールって言うけどリアルタイムのゲームだってスポーツを筆頭にずっと昔からあるルールだぞ
そもそもゲームのルールに新しいも古いも無いし楽しいかつまらないかそれが全てだよ ゼノブレの戦闘面白かったぞ
結構忙しいけどそこまで難しくはない >>267
待機して相手が行動したら割り込み行動とかも ターン制は嫌いじゃないけど
ドラクエは成長の自由度とパーティーのシナジー考えるみたいな戦略性が薄いんで専らモンスターズしかやってないわ
>>275
シンボルエンカウントにしたらゼノブレの魅力半分になるわ
というかゼノブレがシンボルエンカウントとして洗練された形だと思う 面白さをわざわざ落として売り上げあげろって主張でいいのかな
世界はゼノブレの戦闘高く評価してたみたいだけど そもそもRPGで瞬間的な判断なんていらんからな
ゲームが人間様の判断スピードに追いつかない事は多々あるが というかゼノブレの戦闘ってそんな解りにくいかな?
リキとかメリアちゃんとかのバフデバフを楽しむのは、システムきっちり把握しないといけないけどさ
序盤で何度も何度も、崩し→転倒(→気絶)の流れやることになるから体が覚えると思うんだよね
その上で、戦闘の要素の解放も徐々に行われるから、読み飛ばさなければ大丈夫だと思うんだ
極論、自身が操るシュルクで崩し入れたら、ラインがワイルドダウン!してくれるから
後は側面なり背面取ってアーツ叩き込めばどうにでもなる印象なんだけど
そこに未来視によるアクセントが混ざるから時間内に対処しようって感じ >>2
これ
ドラクエ面白いって思い出補正でしかねーよな… >>275
そう思うのは自由だけどゼノブレはこういう路線のゲームとして売りたいんだから自分ががんばるかあきらめるかなんだよ
まわりに賛同してもらいたいんだろうけどそういう人はゼノブレじゃないゲームやるから難しいよ シームレスでないゼノブレとかありえんわ
平和に原生生物と殴り合ってたら突然後ろから縄張りのバルバロッサに殴り倒されるのがゼノブレイドなのに
変なオブジェだと思って近づいたら巨大なエネミーで為すすべもなく倒されるのがゼノブレなのにさ >>270
クロスはハクスラに全力で振り切ったようなバトルシステムだったな
極めるとパーティー組む意味無かったし まあ昨日のシンゴジラが面白くないって言う人もいるし、
別につまらんって主張しても良いけど
だからって「〜〜するべき」って主張はキチガイ いきなり「名を冠する者たち」が流れて瞬殺されるドキドキ感はシームレスじゃなきゃ味わえないだろ
ヤバい敵をかわしながら恐る恐る探索するのがゼノブレの醍醐味なのに ターン制は論外だけど
必殺技や臭いセリフを吐きまくる現状の戦闘も嫌いだからどうにかして欲しい コマンド式RPG自体わりとゲーム苦手な人向けに作られてるしね
ドラクエとかの初期コンセプトもそうだし、実際ハゲ自ら理想は戦闘なしとかいっちゃってるくらい
任天堂もそういう人向けに作れば?ってのはわからなくないけどあの会社はゲームならではの楽しさは操作して楽しいってスタンスだろうし
コマンド型のポケモンだって操作はともかく属性だの何だの意外とめんどくさい側面もあるしガチ初心者はそこでつまづくという恐ろしい実体もある >>282
一手間入るのがちょっとねぇ
物語として重要とは言えいきなり連携だからな
初心者向けじゃねえよな 適正レベルなら適当にやっててたまに必殺技出す程度で勝てるけど
レベル格上やユニーク相手にゃ駆使することで低レべでも勝てるって感じなんじゃねーの >>61
だったらパスドラとかモンストでもやっとけ
お前には任天堂ソフトは向いてないよ 戦闘画面に数値・記号の情報が氾濫しすぎだとは思うなあ
リアルタイムで時間が経過するから情報を読むだけで忙しい >>292
適正レベルだときっちり位置取りやコンボ決めてようやくって感じだな >>289
ゼノブレの特徴を全否定とかもう他のゲームやろうな?^^としか言えない >>289
あの台詞無くなると、アーツ入れるタイミング解らなくなるから
バフ・デバフアイコンの確認の為に敵のHPゲージ周りばかり見る事になってつまらなく感じるようになると思うわ だから何でドラクエっぽくしなきゃならんのだw
これはゼノブレイドシリーズだぞ >>21
>みんななんか熱く叫びまくってて馬鹿みたい
これなんだよな
ターン制ならまだ許せるんだけどリアルタイムでキモイ動きしながら叫んでるからガイジの引率の先生やってる感じになる 簡単モード付けるだけでいいんだよなぁ
コアユーザー向けに作ってるだけじゃ駄目
先日のダイレクト映像見て疑問に思わない
そういう人の意見は無視していいと思う ゼノブレ1がWiiで約16万本、3DSで約13万本売れた
世界ではそれぞれ91万本、60万本。合計150万本くらい
ゼノクロがWiiUで国内約15万本、世界で約91万本
この2作の売り上げを考えると、これしかない需要を鑑みてもゼノブレ2は
国内20万本、世界180万本いけば御の字だと思うぞ。これペイ出来てるの? テイルズやSAOシリーズやれば難しい戦闘やらなくて済むぞ 別に必要性はないけど
その手のコマンド選択式って大昔からあるシリーズもの以外は
ほとんど売れてないでしょ >>302
マニアックなゲーマー向けだからな
簡単にすりゃいいってもんでもないんだよね オタ向けのアウトフィットは
ゲーム的に難しそうって印章も与えるんだよね 102 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2017/11/13(月) 07:50:39.06 ID:ZRYNMvk0a
>>89
ゼノクロが国内14万本売れた(海外発売は半年後)時点で
任天堂もモノリスも黒字要因に名を挙げてますがな
元々ゼノブレも9.5万本時点で「すぐに売れると思わなかった、国内だけで黒字になっちゃったよ!」って過去に言いつつ
ゼノクロの時に高橋が「ゼノクロはゼノブレの1.2倍ほど」って呟いてたから
最大でも12万本で黒字な訳だしな >>304
ペイ出来てるし黒字がどんどん拡大していく優良企業だぞモノリスくんは >>304
心配しなくても出来てるって話だぞ
そもそも開発効率が他の会社達とはかなり違う しかしこんな難癖でしか叩けなくなったのは感慨深いな そういうのはドラクエがやるからまかせりゃいいんだよ
最新作が3DSに出てるしSwitchにも出るしな 今の子って必殺技叫ぶのに魅力感じないの?
やれやれ系?とか言うのが流行ってるせいなのか? システム上戦闘中のセリフは必要
あれが嫌ならゼノブレは向かないからやらんでよい 元々ゼノブレ1なんかモデリングガーぐらいでしか叩けなかったし
ゼノクロは駄目な所もあって、好きな人もそれは認めてるからそこをつけ込まれた感じ >>302
勝手に攻撃してくれるから適当に突っ立ってれば自然に勝てるよ
同格以上は無理だけど >>311
黒字が拡大してるって任天堂との取引ででしょ?
任天堂は大して儲かってないんじゃ >>317
寒いだろ
深夜アニメ声優の媚び声と合わさって鳥肌が立つわ >>304
お前に売り上げの話をとやかく言われる必要がない
何のアイデアもない君は「ドラクエみたいにすれば売れる」とオリジリティの欠片も無い、厚顔無恥な発言でさもアドバイスしたような気になって気持ちよくなっているだけ ゼノファンが数万単位でハード買ってくれるんだから
任天堂的にはソフト単体の採算以上の価値は見てるかと >>321
任天堂とモノリスが、ゼノブレイドシリーズのソフトだけで黒字要因にあげてるんだから
もうそれを信じないんだったら、俺から言えることは1つもないね コマンド式は流れが途切れて見栄えが悪い
グラに力を入れるならコマンド式は避けるべき
つかインディで2Dコマンド式JRPGだせよ、50時間くらい遊べて3000円なら買う >>321
ペイ出来てるって読めるかな?
それに大して儲からなくても任天堂は続けると思うよ
客層の拡大ってそういう地道なもんだろ、キッズの星とか見てれば分かる この論議自体になんの意味も価値も無く、プロが企画書を通す段階の最初の最初の話を、素人が何も考えず、無知を晒して、素人には微塵も関係の無い売り上げの話をする、アホかな? >>322
モノリスのソフトに全く向いてないって言うか
和サードのソフト大半が向いてないな 「旨いカレーを作って売ろう」とその道のプロが動いている時に
「牛丼の方が売れるから牛丼作ろう」
と関係の無い素人が口を出してるのと同じ へえ、ゼノブレってそんなに開発費かかってないのか
それはすごく意外 モノリスにターン制作らせたらサーガEP2になるんじゃね
エアーとかダウンとかあったし 戦闘自体はそこまで難しくないし適当でも勝てるバランス
一方で戦闘の見た目が難しそうに見えて入口を狭くしているって意見もわかる
だけどそれでコマンド戦闘にすりゃ良いじゃんとはならないわ全く
センスねーな >>326
JRPG風味の2DRPGはインディーズというかsteamで良ければ割りとあるよ
50時間遊べる物は少ないし、日本語ですらないけど、その分安いなw >>331
少なくともゼノブレ1は旨いカレーなんかと比べられる完成度の高いシステム周りじゃない
もっと練り込みは十分できる。全然洗練されてない。テストプレイしてないだろ >>330
JRPGかなりやってるけどここまでキモいのはゼノぐらいだわ >>338
文意に対する突っ込みがまったく的はずれで、流石こんなスレを立てるだけある人だなと言う印象
よく「何いってんだこいつ」って表情を他人にされるでしょう? >>327
続けるかどうかはどうでもいいけどご提案で押しつけるんだから
任天堂でペイできないってのはないんじゃないの
DL専売ならともかく ダイレクトを見ながら戦闘について纏めてみた
【オートアタック】
オートで発生する通常攻撃
当て続けて画面右下のゲージを溜めるとドライバーアーツが使える
【ドライバーアーツ】
ブレイド(=武器)の種類毎に存在する4つの技で、様々な効果がある
3つを選択して戦闘で使う
戦闘に持ち込めるブレイドは3体なので最大9つのドライバーアーツを使って戦闘する事になる
【必殺技】
ドライバーアーツを使用しているとゲージが溜まり使えるようになる強力な技
必殺技には属性が存在する
【3つのコンボ】
@ドライバーコンボ
「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」の効果があるドライバーアーツを順番に当てる事で敵を無抵抗な状態にする事が出来るコンボ
「仲間が崩したから自分が動かしてるキャラのこの技で転倒させよう」という流れ
Aブレイドコンボ
画面右上で指定された属性の必殺技を最大3回繋げる事で威力を高めるコンボ
3回繋げると敵が使用してくる状態異常技を防ぐ事が出来るほか、属性玉(効果については後述)を発生させる事が出来る
Bフュージョンコンボ
ドライバーコンボ中(敵が「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」のいずれかの状態の時)にブレイドコンボを決めるコンボ
戦闘に有利な複数の効果が発生する
【チェインアタック】
画面左上のゲージがMAXになった時に使える
3人の仲間が時を止めて連続で必殺技を繰り出す事が出来る大技
繋げれば繋げるほど必殺技の威力が倍増する
通常は3回で終了だが、ブレイドコンボで発生させた属性玉の数だけ回数を上乗せできる 今時ターン制が許されるのはドラクエと目が点シリーズだけ たとえばマリオデはおたすけモードはアクション自体は簡単にならない
ライフが増えたり制限時間系の残り時間が長くなったり落下死しても即復帰とかそんな感じ
でもがんばればクッパまでいけるし倒すのは自分で頑張れという感じ
ゼルダブレワイもうまく倒せない人は矢や食材とにかく集めてごり押ししたら何とかなる
とまあ最近の任天堂における救済措置はただ簡単にはクリアさせない
自分で操作する楽しさや自力クリアできたときの達成感を大事にしてる
ゼノブレも戦闘苦手なら秘境だなんだでレベル上げしまくればクリアだけなら多少のごり押しでどうにかなるレベルにはなるはずだけどね >>301
ガイジの引率の先生ってこりゃまたバッチリ当てはまる表現出したなw
行動攻撃する度におんなじことを何回も叫んでホントうるさいし何かこっちが恥ずかしくなってくる >>338
お前の言う練り込んだシステムの代案がドラクエみたいにしろって事だから、糞以下の素人意見と言われる
通ぶってるけど、地頭が悪いとダメだよ、君 わかりにくさを如何に音やモーションでフォロー出来るかだな
ゼノクロのPVで崩しモーションが入ってた時は若干テンション上がったw >>343
うわ、めんどくせえ
ムービー見るためにこれ全部覚えるのか
製作者のオナニーに付き合わされて気が遠くなるな >>343
1個1個は難しくないけどこうやって読むと本当に面倒臭そうだなw そりゃまぁ売れるに越したことはないけど
元々ジワジワ地味に売れてけばいいね、から始まったのがゼノブレイドシリーズだからな
初代ゼノブレイドが想像以上に評判良くて、よっしゃもっとAAAを目指した作品作ったろ!で高みを目指しすぎたゼノブレイドクロスが出て
そこから反省して身の丈にあった規模で開発し始めて、ゼノブレイド2が生まれたって経緯
ゼノブレイドクロスもソフト単体で黒字らしいから大失敗ではないんだけどな >>339
キャラは相当キモイよなw
イベントシーンも普通にキモイただしシナリオはよく出来てた 今時ターン制の方が難しくね?
fgoなんてレベル上げるにも石(課金)が必要なくらいだし
その点ゼノブレは敵の近くまで行ってオートアタック
リキャスト溜まったらアーツ打つだけでラスボス倒せるし 個別コマンド形式なら歓迎だけど
3DSドラクエ11が
従来の全員コマンド先行型だったから
AI有利すぎてどうしても萎えるな だって馬鹿なんだから仕方ない
何人もちゃんとレスしてるのにズレた事ばっか言って何も学習してないし >>350
そんなこと言ったらドラクエだってムービー見るために雑魚狩り連打放置ゲーって言われるだけじゃ… 言うほどめんどくさいか?
9つの特殊技があるぜ!
敵を崩したり転倒させたり出来るぜ!
画面に表示されてる必殺技を指定通りに繰り出せば良い事が起こるぜ!
画面左上のゲージがMAXになれば必殺技連発出来るぜ!
覚える事はこれくらい 必殺技叫ぶ良さが分からないとか今の子供かわいそうだな
ドラゴンボールとかもダメなのかな あとごくたまにアクションにしろとかいう馬鹿がいるが
そんなの難しくてやる気にならんわ
イースのノーマルモードでいっぱいいっぱいだからな
ゼノブレの戦闘はコマンドRPGの完成形だよ そもそもゼノブレ2はまだ発売前なのになんでこんなにスレ建ってるんだろうな
体験版が出た訳でもないのに
戦闘にしても実際に遊んでもないのによくダメ出し出来るわw >>359
ちょっと詰め込みすぎ感があったと思うw
戦闘編は別で作った方がよかったかもな >>350
1プレイ済みなら既出の情報ばかりだろガイジ
何が覚えるのめんどくせぇだ 無印はもう少し工夫させて欲しかったな
大味過ぎた
まああの戦闘スピードで戦闘バランスを取るのは難しいんだろうけど >>362
ゴキブリがネガキャンに必死なのが伝わるよなー ゼノにはゼノのコンセプトがあって作られてる
ドラクエはドラクエだから売れるのであって、ドラクエの真似をして制作する場合の>>1の出す売り上げ予想に何の根拠もない
いかにも数字しか見れない素人のおっさんの意見と言った印象 >>343
纏めてくれてありがたいとは思うけど
どんなものでも文章だと難しく感じるので文章で判断すべきでないかと
結局は見た目
見慣れないものは敬遠しがちなのでそれに勝る魅力があれば買うだろうし
こういうのを目にする機会が多ければ気持ちの障壁は自然と下がる
UIに関しては今回はボタンにアーツを対応させてるので前より頑張ってると思う >>359
ドライバーコンボは状態異常として紹介したら未プレイに伝わるかね?
「アーツ(技)には敵を転倒させたりして行動不能にされるものもある」みたいに 本当に面白いゲームってのは誰がやっても面白いんだよ
人を選ばない
ゲーム性が高いっていうのはそういうこと
ゼノブレの戦闘は賛否両論ある時点ででもうアウト ブレイドアタックするときは位置入れ替わる演出だったらいいのにとは思う つかあのダイレクトさあ
ゼノクロで誰もOCG使ってくれなかったのが結構システム屋的に悲しかったんじゃね?
で、入れてくれとお願いしたような気がする ロストオデッセイっていう強烈な先達がいるからなぁ
グラがドットからリアルになるに連れて、ターンが回ってくる間
ボーっとつっ立ってるビジュアルは、かなりシュールだぞ >>370
ドラクエは偏った人間にしか受けてないから糞ゲーって事だな まあ大体最初の方でチュートリアル的なの出ると思うから大丈夫じゃないかな
その辺ゼノクロは不親切過ぎたのはマイナスだったけど >>372
大体ダイゼンガーごっこで終わってたからよく分からんのだ・・・ バトルが一番面白いのはバテン
ボイスもセンスあっていい
またやりたいなぁ >>370
ドラクエだっていつまでコマンド形式続けるんだって声があるんだけど
賛否両論ある時点でアウトとマジで言ってるのか? ゼノクロは無限OCGつえーとかでドール使わなくなってOCG全盛!と思いきや
地獄のパーツ集めの結果ドールに回帰したからなあw つかターン制なら別に棒立ちでも良くね?
そこ批判する層がわからん
あと最初相手の攻撃避けようとするやつな
モンハンの弊害だと思ってる 掛け合いが面白いゲームで声がウザいとか言われたら別のゲームやってくださいとしか言えねえ >>377
1しかやってないけどもっさりでイマイチだった記憶しかない >>378
9でアクション戦闘にしようとしたけど、クレーム入りまくったのか?コマンドになってたのを思い出すな
多分それもあってコマンド戦闘から変えないんだと思う。偉大なるマンネリって奴かも >>370
悪いが俺がそこそこ好きなダクソとかを貶すの止めてくれない? >>370
それはちがく無いか?
それぞれストライクゾーンが広いものや狭いものも在る感じかと
広けりゃ面白いって訳でもないし狭けりゃつまんない物でもない
でこのゲームは在る程度狭めのゾーンでも深く刺さる事を目的としてる訳だしね 即死抵抗デバイスが2個しかなくてカルナ操作(オートアタックを全部ミスにする)でアバーシ倒したの俺くらいだろ
ゼノブレが面白すぎてむしろゼノブレ2に不安しかない
ブレイドが多い分死にスキルとか死に技が出まくりそうでそこが何か嫌 >>1
メガテンはポケモンみたいなシステムだから1500万本売れるってか? >>377
戦闘中にヘルメットに米入れて水足して炎魔法でホカホカご飯が炊けちゃう自由さ本当すき >>375
チュートリアルは心配してないなゼノブレ1的に
ヒカリ加入ぐらいまでチュートリアルかもな感じだ ゼノブレ1は神ゲーだけどチュートリアルは微妙だろ
紙芝居見せるだけだし >>380
ターン制によるキャラの棒立ちはデフォルメキャラなら全く気にならないけど
リアル調グラフィックになるにつれて違和感が強くなっていくのが問題視されてると思うよ
上でも言われてるけど、ロストオデッセイの棒立ちは当時もかなり違和感凄かったし(ゲーム自体は非常に面白かったが) バテンにはかっちょいい戦闘画面を
見る余裕がないという構造的な欠陥が……‼
あー新作やりたい >>395
他にも色々できるでw
因みに備長炭とか足して炊いてやれば銀シャリになる! >>392
完璧とは思ってないけど読めば最低限の事は解るので何とかなったぞ
スパイクとかは最初何だか解らなかったけど
過去の蓄積を生かして改良されてりゃ大丈夫でしょう >>393
確かにPS4版ドラクエ11はめちゃくちゃシュールだったな
あのフリーランに位置取りという意味を持たせたらゼノブレの戦闘に近くなるんだろうけど >>393
PS4版DQ11で、横一列にお見合いしてるのが違和感ありすぎた
なんでDQXから劣化してんだと ゲームっていうのは前提として繰り返し遊べて誰がやっても面白いと感じられるものがゲームなんだよ
極論を言っちゃえばその前提がなかったらそもそもそれはゲームではない
ゲームとして成立してない >>382
2はゲームスピード早くなって別物になった >>401
誰が遊んでも面白いもの以外ゲームじゃないならこの世にゲームは一つもない
どんな傑作でもプレイした人全員が絶賛するものなんかないからな >>401と>>2を合わせて考えるとドラクエはゲームとして成立していない >>392
覚えてる範囲だと、1の転倒チュートリアル戦闘なんかは
序盤のあの時点で急にやらせるには難度が高い行動な上に
うっかり説明を飛ばすと何していいのかわからなくなるし詰めが甘かったな
クロスに至っては論外の説明不足だったから
2でどれだけ反省して分かりやすく丁寧に序盤を作ってるかどうかは気になる所だ バテン好きだったなぁー
スピーディな2の戦闘も楽しかったし
1ももっさりだけ味があって良かったよ
何より戦闘曲がどっちも神 >>401
造り手がそういう究極の目標を目指して頑張るならわかるが
受け手がそれで無ければゲームじゃ無いと言うのは暴論 >>401
君がそう思うのは自由だが
その主張を続けるとキチガイ扱いされるぞ チュートリアルはラスストの動画形式が一番なのにその後採用されたタイトルを見たことがない >>394
2はそんな感じだったね
終盤になると慣れて自然に高速で選択してるようになってるのも良かった ゲームはこれじゃなくては
ゲームじゃないと言う割に
具体的なゲームをあげないと言う >>408
1の自由度と2のスピードを持った完成系の3をずっと待ってるんだ…!
Wiiでも3DSでもWiiUでも…
switchにこい! 自己レスになるが>>386で何が言いたいかって言うと、既プレイならわかると思うが
レベル差30の最強裏ボスを、ゼノブレ戦闘の肝であるチェーンアタックや転倒を一度も使わずに勝てたって事実を言いたい
やることも全然複雑じゃなくて、味方のHPと状態異常管理だけ
ヘイト管理すら必要ない
ゼノブレ2がもし神バランスで作られてたら、>>343で言うところの必殺技以下コンボを使わずに強敵を倒せるバランスに仕上がってる可能性はある >>401
この世にゲームと呼べるものは存在しないって主張か
あえて一番惜しいところまで行ってるのはマリオかな >>413
うん、だからカードヒーローとかいたストとか不思議のダンジョンとか
どの作品も初代はオートセーブが採用されてたっけな >>415
毒とか炎熱とかで削りきったのかな?凄いね
結構前なんではっきりとは覚えてないので申し訳ないが
面白いことしたのは解る
今回も色々工夫できるバランスだと良いね >>417
それこそ「誰がやっても」のゲームじゃねえ
「俺の好きなゲーム以外はゲームじゃない」理論やめろよ 一部修正しました
【オートアタック】
自動で発生する通常攻撃
敵に当て続けて画面右下のゲージを溜めるとドライバーアーツが使えるようになる
【ドライバーアーツ】
ブレイド(=武器)の種類毎に存在する4つの技で、様々な効果がある
3つを選択して戦闘で使う
戦闘に持ち込めるブレイドは3体なので最大9つのドライバーアーツを使って戦闘する事になる
【必殺技】
ドライバーアーツを使用しているとゲージが溜まり使えるようになる強力な技
使わずに温存すると最大でLv4まで強くなる
必殺技には属性がある
【3つのコンボ】
@ドライバーコンボ
「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」の効果があるドライバーアーツを順番に当てる事で敵を無抵抗な状態にする事が出来るコンボ
「仲間が崩したから自分が動かしてるキャラのこの技で転倒させよう」という流れ
Aブレイドコンボ
画面右上に指定された属性の必殺技を最大3回繋げる事で威力を高めるコンボ
3回繋げると敵が使用してくる状態異常技を防ぐ事が出来るほか、属性玉(効果については後述)を発生させる事が出来る
Bフュージョンコンボ
ドライバーコンボ中(敵が「崩し・転倒・打ち上げ・叩きつけ」のいずれかの状態の時)にブレイドコンボを決めるコンボ
戦闘に有利な複数の効果が発生する
【チェインアタック】
画面左上のゲージがMAXになった時に使える
3人の仲間が時を止めて連続で必殺技を繰り出す事が出来る大技
通常は3回で終了だが、ブレイドコンボで発生させた属性玉の数だけ回数を上乗せできる
繋げれば繋げるほど必殺技の威力が倍増する >>419
逆に聞くけどじゃあどこら辺がそう思うの? >>420
これゼノブレ2スレに毎回貼ると解説になっていいんじゃないのw >>422
いや普通に公式HPやダイレクトの戦闘編見たほうが早い… >>418
お察しの通りメンバーはリキメリア
わかってくれる人が一人いただけでうれしい
勝手に熱く語ってすまんな >>417
うちの場合高速の方のカードヒーローは楽しかったけど細かい方のルールはあんまり楽しくなかったしいたストはそもそもあんまり面白くなかったし不思議のダンジョンはある程度潜ったら飽きるから全部ゲームじゃ無いな
というかカードヒーローとか不思議のダンジョンって正にセオリー分かるまで楽しくないゲームじゃね?
>>422
これはわかり辛いな >>421
カードヒーローはよく出来てるけど結局はカードゲーム トレーディング要素も実際のプレイでも運のウェイトが重いことを嫌うやつはいる
いたストや桃鉄、モノポリー含むボードゲームも同様
ローグライクなんて「好きな人は好き」の最たるもんじゃねえか
結局全ての人に受けるゲームなんてムリ
受ける範囲を広げるのはできるけど、ゼノブレはそれを目指してるタイトルじゃない ターン式ならブルードラゴンみたいに素早さとかをうまく表現したシステムにして欲しいわ
ps4版ドラクエ11には取り入れていたみたいだけど
キャラや攻撃方法によっては周りが1回攻撃する間に2回行動出来るとか逆に鈍いけど特大のダメージ与えられるとか
敵や味方の状況を見てから行動を選択出来ないのが古くささを感じさせる >>421
・・・そのゲームがあなたの言うやれば誰もが面白いゲームだとするなら
電車内でツムツムしているOLにそれらやらしたら嵌ると思うのか? >>301
すっさまじい暴論だな
思考力を試すようなゲームが好きな人もいれば
頭を空っぽにして遊ぶようなゲームが好きな人もいる
簡単操作で爽快感を得たいという人もいれば
複雑な操作をこなして達成感を覚える人もいる
そういう人の趣味嗜好を無視してるっつーか
あんたの理論はすべての人の感性や資質が均一じゃないと成り立たんわ まぁ>>401みたいな事言ってて出てきたゲームがそれでは誰も納得しないわ 万人が面白いと思うゲームなんてないぞ
定番の初代スーマリ、テトリスですら合わない、つまらんって人はいる
スポーツや卓上ゲームも然り >>427
ローグライクなんかは昨今の作品が高難易度してるのとシステムの複雑化でヘビーユーザー向けみたいに思われてるけど
ゲーム性だけで見たら麻雀なんかと同じで完全に一般向けのゲームだけど
ローグライクが好きな人は好きの最たるもんとか完全に的外れな意見でしかない >>424
このシリーズは奥の深さは不可欠だと思ってるのでOK
熱いのは大歓迎 >>432
俺てっきり「おにごっこ」とか「かくれんぼ」とか
そっち系言ってくるかと思ったら問題外だったわ 無理やりドラクエを持ち上げるのも大変だな
仕事じゃなければやってられないだろうに >>434
初代不思議のダンジョンであるトルネコ1からして人選ぶわ システムを理解して使いこなすのは複雑で使いこなさないとつまらない
システムを使いこなしたゼノブレ>ドラクエ>システムを使いこなさないゼノブレ
だから一般ウケはしないだろう >>433
アクション系のリアルタイムのゲームっていうのはどうしてもプレイ技術によって楽しめたり楽しめなかったりっていうのがあるからな
逆にボードゲームやカードゲーム等の頭を使うタイプのゲームっていうのはそこまで人によって差がないから万人が楽しめるゲームが多い >>441
カードゲームはそもそもたいていの人がとっかかりから拒否するのでNG(実体験) 選んで決定ボタン押すだけ→飽きる、ダルい。
だったら、戦闘システムを面白くすれば良いじゃない!
がバテンでありゼノブレ。
つかボタンポチポチなら絶対ゼノブレやってねぇわ。 別に複雑とは思わないが、ゴキちゃんは別にゲーマーでもなければハイスペゲーがやりたいわけでもないんだよなあ。結局のところ >>441
ボードゲームやカードゲームって例えば?将棋とか実力差個人差激しすぎて万人向けとは思わんし
こいつら基本対人だからゲームよりハードル高いだろ >>443
TCGとかトランプ以外のカードゲームは、取っ掛かりから拒否される事多いよなあ
見ただけで「何か難しそうだから、やらない」って言われる事多すぎ >>441
カードやボードが万人向けとか
マジで言ってるの?
それこそ、人を選ぶジャンルだけど...
桃鉄とか毎回コントローラー飛ぶしさ
モノポリーの交渉ももろ人間性出るじゃん
CIV配信は好きで見てたけど、あれもなかなか...
かといって、ラブレターみたいなのだとね
ババ抜きよりも面白くないからな >>447
意図的に不確定要素のない将棋だけ持ってきてドヤ顔されてもね
ていうか運要素のないゲームってつまらんよな まぁ、やってたらいつの間にか分かる、戦闘システムをあんなに最終的な部分まで時間割いてダイレクトは要らなかったな。 DQみたいなコマンドバトルになったら価値がないだろ。
何のためのオープンワールドなのよって話。
コマンドバトルとか言ってるやつは、ゼノブレやってない。
動画で見ても意味がわからなかったんだろう。 でもフィールドだのキャラだのにあれ以上時間割かれてネタバレになるのもアレだしな
新ブレイド紹介でお茶を濁すべきだったか >>450
じゃあ麻雀、テキサスホールデムか?大富豪やダウトとかならハードル低いだろうけど友達ありきだし
そもそも比べるものじゃない
もうCSやってないでオンライン人狼でもやってろ コマンドRPGは大好きだけど
なんでゼノブレイドでやらんといかんのか
ゲームは色々あってそれでいいんだよ 例えばゼノブレイドをドラクエっぽいターン制コマンドにしたところでさあ それドラクエっぽいゲームだよね パクリじゃんね じゃあドラクエやるよってなるよね てかゼノブレはMMOってか元はwowベースのオフゲなんだからターン制とかあり得ん
ターン制でリアルタイムやりたいならドラテンでもやってろ ドラクエ11のターン制コマンドバトルって、今残ってるJRPGの中で最底辺だろ まあ、パッと見でどう戦ったらいいのかわからんRPGは、人を選ぶよね ファミコンウォーズは運要素薄め、頭を使うゲーム性なのに万人向けじゃないんだよな
>>441理論だと受けるはずなんだが https://www.youtube.com/watch?v=qcflgnLmgms
全く期待されていなかった頃のゼノブレイド(Monado Beginning of The World )を御覧ください あの短い説明だと分かりにくく面倒に感じるのは仕方ないな
それもドラクエのターン制と比べられたらそりゃ
ゼノブレは全体にややこしい所があったがそれは戦闘じゃ無くて他のシステムだったからな
ネトゲの専門用語で説明されてアイテムや装備の効果がよくわからなかったw
でも戦闘は分かりやすかったけどな
単純に仲間が攻撃した種類の攻撃を自分もしてつなげていけば効果大ってのと
料理で言う野菜を洗って、切って、焼いて、盛り付けるという順番の様に
仲間が敵を洗う攻撃をしてそれが効いて敵が洗われたら次は切る攻撃をすると仲間が次の焼く攻撃をするから
それがヒットしたら自分は盛り付ける攻撃をって敵を順番に変化させ最後の盛り付け攻撃で大ダメージ
あとは途中でそういう上手くコンボが決まるとメーターが溜まるからそれを使えば大ダメージって位
後ろの人間も状況で変えてまた何か合ったりすると溜まるって位で大体そんなもん WoWベースというよりFF11ひいてはEQ系統でしょ
WoWのパクリはFF14の方
単にアイコンボタンを押してるのを見てWoWだって言ってるのなら似てるけどね >>457
ゼノブレイドは高橋がFF11みたいなゲームをオフラインで遊びたいって作ったゲームだからwowというよりEQだぞ ゼノブレイド戦闘簡単だろ
ターン制みたいに回復のタイミング
見誤ったりしないし
アクションみたいに常に相手の行動
意識しなくてもいいしさ
それに死んでも回復アイテム必要ないから
金欠に悩まされないし
(金はたいして使わなかったけど) 手に取って遊んでもらうまでのハードルと手に取って遊んでからのハードルは切り離して考えるべきだよな >>464
両方プレイした事あれば間違いなくWoWよりだって思うわ >>458
なぜかDQXか退化してるからな
PS4版DQ11のやけにひょろっとしたキャラクターが、鳥山明デザインのモンスターと
横一列でお見合いしてる絵が最高に変 >>468
そうだな
プレイする前は、面白いより面白そうの方が大事だし
同じように、簡単より簡単そうの方が大事かも ダイレクトで戦闘に時間とらなくて良かったとは思うが、シリーズの根本のシステムが合わないのはもはやどうしようもない。 ソニー工作員(KPD=キチガイはPS独占=GK=ソニーゲートキーパー=ゴキブリ)とはなにか?
http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg
ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、
「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」
という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。
現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。
最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。
2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg WoWというより最近のトレンドになってる機能をゼノブレ1>ゼノクロと加えてきてるだけだから
両方プレイした?少なくともWoWのようなゲームとはとても思えないけどね ゼノクロは回復が好きなタイミングで出来なかったんだけど俺のやり方がおかしかったのかな ゼノブレイドクロスは
ソウルボイス、スキル以外の回復は
緑アイコンのアーツ、ユニオンボーナスのリペアアイテムを+から使用だな FF11とEQプレイして無いだろ
プレイしててゼノブレがWoWよりFF11EQ寄りだなんていう奴はいねーよ >>1
日本で間口広げるという意味では同意だが、
海外では、むしろ今のスタイルの方が評価高い理由だと思うぞ
コマンドバトルにしたら、DQ同様国内限定になる >>470
あれは明らかに懐古厨に媚び売った結果だと思うわ
逆に言うと、300万のうち200万ぐらいが懐古厨でDQも割と詰んでる Wii版出た時、FF11板のネ実で絶賛されてたの知らないんだろうな・・・w ドラクエ型にしても売れるわけが無いんだよな
他のコマンド型も死んでるわけでw
ドラクエは固定客がドラクエだから許容してるだけだろと >>462
すまん
その頃から一人で大騒ぎしてたわ あーWoWも未プレイか
そりゃ11しか知らない奴なら11ベースだwって思うかもなwww >>1
よく思うんだけど〇〇のゲームはなぜ△△のようにしないのか
っていうやつは自分が△△だけをやっていれば良いんだよ
こういう人間の思う通りに世の中が動いたらみんな△△になっちまうだろ で、どの辺がWoWなんですか?全く似てないと思うけど
クエスト受注とか便利機能やスキルボタン押しがWoWだーって言うならもういいや >>486
ポケモンも育成が段々すっ飛ばされてTCG的なゲーム性に移行しつつあるけどな
ダブルバトル(WCS)のメタの回し方とかパーティの組み方は完全にTCGのデッキビルド
シングル63ばっかりやってる奴らはバランス叩きしてるが >>467
ゼノブレが「簡単」な理由って
戦闘システムうんぬんよりも
「死んでもリスクがほぼゼロ」ってところにあると思う ゼノブレ2に至ってはたった3つしか選択肢がないATBだろ
むしろ、シンプルかつ分かりやすい
(ただし、三人分でなおかつ3つのブレイドを切り替えて戦うので実質27)
これに蓄積されたゲージを使う必殺技やチェインコンボがあるだけ
これがわからないんなら、もうゲームをやめたほうが良い
まあ、後半のコンボ系の説明を畳みかけすぎたのは意図的なのか?
要は「崩し」「転倒」などの追加効果を持つ技を順番に打てばいいだけ
通常のATBバトルにポーカーやマージャンのような役が付いたようなものだといえば分かりやすいな
ともかく適当にやってても大体わかるようになる FF11プレイヤーとしてはブレイドアーツで連携が起きるので大満足です 戦闘中の声掛けの話題あったけど、それがオフゲなのに仲間とやってる擬似オンゲみたいに
感じて尚更良いんだよね
連携も気持ち良い >>470
お見合いしてるのはまぁいいんだけど、
モンスターがこっちを殴った後に背中を向けて
ドタドタと元の位置に戻ったりするのはシュールすぎた
せめてバックステップしてくれ 理解したら面白くなるぞ
ゼノブレもそうだった
売上を取ってドラクエ方式にするなんて信者の俺から言わせればまっぴらごめんだ
ドラクエをディスってるわけじゃないがな つまらん棒立ちクエストがゆるされるのはドラクエだけなんだよ 今回はUI含めゼノクロの反省活かしてわかりやすいと思う
あの説明は詰めすぎてて誤解を与えてるだけだな
ぶっちゃけ全然活用できなくても倒せるだろう >>492
実際体動かす系の仕事で連携とろうとすると声掛けってかなり有用だったりするんで、ああいうのはかなり良いと思ってる
ゼノブレ1ではラインが最高すぎた
>>496
マジな話、ゼノブレ2の狙いどころはスマホやってる世代、だけどスマホゲーで満足できないマイノリティな若者のすくいあげなんじゃなかろうか
パッと見はだいぶ寄せてきたけど、「スマホってこんなフィールド駆け回れますか?」って部分で全力で差を見せつけてると思う
だから戦闘も、操作がゆるく簡単な感じより、複雑そうでも使いこなせると楽しい「ちょっと上級向け」な感じになるんだろう あの線ビロビロいる?ごちゃごちゃして見にくい
あとブレイドか技出すときにドライバーが敵に背を向けて応援するのダサいし寒すぎ >>146
大作RPGに変化球は許されないってアホなのか
FFなんて8とかPS時代は変化球投げまくりだろ スマホ上がりの層システム理解する力はたぶんあるからの
あとはゼノブレの浴びるように体験できるフィールドとモンスター達でヤミツキよ ドラクエはドラクエ。
ゼノブレはゼノブレ。
俺はどっちの戦闘も好きだ。
関係ないけどラスレムも好きだ。
許せなかったのはDSのヘラクレスの栄光と
アンサガくらいだわ。 >>503
進化するのは良いけど、ワケワカラン戦闘になってるのがな >>504
ゼノギアス、ザコ敵が硬すぎてターンだとテンポ悪かったやん わけわからないとか言ってる奴は、そいつの知能が低いだけ >>505
ゼノギアスが雑魚が堅かったって利いた事無い
コンボ式の通常攻撃が面倒ってのは聞いたことはあるが >>2
それでドラクエよりつまらないもの作ってしまったのかw >>506
まぁエアプにはわけわかんないんだろう
あれは説明の仕方も悪いしな
プレイしたことあったら単純なことだってわかるし ドラクエは300万 ゼノクロ10万以下
正直言って喧嘩売る相手間違えてるよ >>2
マジでこれ
不眠症でも眠らせてくれる神ゲー ゼノブレの戦闘が難しいってるのはコンボがどうこうではなく
もっと前の基本的な部分の説明がなされてないからじゃ?
コマンドバトルのゲームシステムではなかなか難しいタンクとアタッカーの関係がちゃんと説明されれば
あとのコンボだとかはやってりゃなれる。
ぶっちゃけ、カービーファイターとか妖怪ウォッチとかやってる小中学生には馴染みあるからすぐ理解できる。
コマンドバトルしか経験のない頭の固いオッサンには何が起こってるのか理解できんのだろうなw ゼノブレもコマンドバトル
ドラゴミクソストみたいな30年前から変わらない化石みたいなコマンドバトルしかやったこと無いバカには、わからないかも
それか、叩くことが目的のゴキブリ ドラクエ11ですら今時ターンバトルはきつかったよ
ドラクエじゃなかったら途中で投げてた フィールド歩いていて戦闘開始から戦闘終了が
全てシームレスってのがすごく快適で
戦闘がアクション化するなら許容できるけど
コマンド化は無理だわ ドラクエ11はスキルと状態異常祭りのせいで
スクルトバイキルト掛けて殴るみたいなシンプルなゲーム性すら無くなったわ
キラボン巻いてレディファして暴走山彦イオグランデとか
カミュの分身ヴァイパーや分身デュアルみたいな微妙に面倒臭い戦闘はいらなかった ドラクエは単に主人公ベロニカロウの全体攻撃
カミュのアホみたいな単体火力と壊れ技多くてバランスが酷いだけだろう FFが変えすぎて、トラウマになってる懐古連中がいるな
反動であほみたいに保守的になってる
連中はFFに足りない物をドラクエに求める傾向があるから
だからって全ゲーム総ドラクエ回帰計画はやり過ぎだと思うの >>61の考え方は俺とは違うが筋は通ってて好きだな
経営者目線ならいい考え方
ただこういう考えで作られたのがドラクエを真似して今は残っていないRPGなんだよ
真似じゃオリジナルは超えられん。ほどほどに稼いで終わるならそれでも十分だけどな >>521
どうかなあ
売れてナンボ、売れるのが全てっつうなら、
ドラクエでもモンハンでもなく、どうぶつの森を参考にすべきやで
物事には流れというものがあり、その流れに沿うべき
FFにはFFの、ゼノにはゼノの、ポケモンにはポケモンの。それぞれ別の正しい道がある
結局FF信者もドラクエ信者も同じ人間なんだよなあ
だから同じくらいバカなんだよ 海外でも売るんだから、古臭いコマンド式とか無理だろ >>466
ゼノブレ1のUIはまんまWoWのインタフェースだよ
addon入れてないバニラ画面での操作にそっくり >>499
確かに、あの動きはFF15の戦闘モーションみたいな滑稽さがあるけど
アニメ絵だからそんなに気にならないな。
ブレイドに武器を渡して必殺技を出してもらってる間は素手だし、渡すにも返してもらう時も振り向いていないと逆に不自然かも。 さすがにタゲ取ってる敵に背を向けて攻撃されながら応援してる方が不自然だと思うぞ
あの絵面は何とかならんのかな・・・ >>521
少なくとも国内最強ゲームソフトハウスである任天堂の経営陣はそう考えてない。
しかも知恵がないのか、JRPGの遊び方が分からず自分が楽しめなかったからという理由で大暴れ。
俺は好きになれないな。 応援中にタイタンスタンプみたいな、吹き飛ばし攻撃くらうとどうなるのか気になるw アクション戦闘じゃあかんの?
必殺技(アーツ?)なんて2つくらい選択してボタンでダイレクトでよくね? >>528
ジークがのけぞったあと普通にポーズ取り直してたムービー合った気がするから多分吹っ飛んだあと何事も無かったかのようにポーズ取るんじゃないかなw
吹っ飛び無効でのけぞる可能性もあるけどね ビロビロにしても戦闘中後ろ向くにしてもうちらが指摘する前に
とっくに開発内で検討した結果でああなってるに決まってるじゃん >>524
UIというか顔が出てるHPゲージだけだなw >>516
これ。フィールド歩き回ってる中でスムーズに戦闘入りするからターン制のコマンド式は合わない。って言うか、プレイしてる内に慣れるんだから、コマンド待って移動しながらポチポチするところだけ説明すればいいのにわざわざ長く説明するから複雑そうに感じる。 楽しんでる奴の感想を引き出すのが一番いい
否定から入ったら自分も否定されるだけで誰も何の得もしない 俺はゼノブレ1の戦闘は、好きでも嫌いでもない
こういうスレで問題になるのは、ゼノブレの戦闘やこの前の戦闘紹介でうんざりした人が
ここで問題提起すると、ゼノブレが大好きでたまらない人間が噛みついちゃうことなんだよね
これはしょうがないんだけど、やっぱり熱心なマニアを作っちゃうようなシステムは両刃の刃だと思う
シューティングゲーム、対戦格闘ゲームがそれで廃れてしまったんだから だからそれってゼノブレである必要ないじゃん?
わざわざ文句付けて変えさせようとするより素直に他のゲームやれよって話 ゼノブレイドの戦闘を批判 わかる
ゼノブレイドの戦闘を変えろ わからない これは他のゲームでもちょくちょくあるな
ライトが入りやすいように○○しろ!ってな つか、前作も今作も言うほど戦闘は複雑じゃない。
より複雑な戦闘システムのゲームは
他にも沢山あるけど多くの人に受け入れられてるしなー。 正直ブレイドは常時実体化してるより
スタンドやペルソナみたいに攻撃時にのみ顕現する方が絵面的にはいいんじゃないかと思ったが
シナリオ他の都合も考えるとブレイドはタダの召喚獣や戦力じゃなく
ドライバーの「相棒」って存在だから
常にペアで写ってないといけなかったんだろうなぁ ペルソナとかスタンド系は他にいくらでもゲームあるから
差別化してていいんじゃないの 説明まんま読むとめんどくさいって印象になるけど
ドライバーコンボは敵の動きを封じる
ブレイドコンボは敵の特殊効果を封じる
フュージョンコンボはダメージが高い
これだけの事だと思うけど
ブレイドスイッチの事も考えると確かに大変かw
まあゼノブレ1と似たようなバランスだったら
敵のレベルより高くしとけば脳筋プレイで楽勝になる ドライバーとブレイドの戦闘スタイルの説明公式サイトにあるよ
イーラ王国のとあるドライバーとブレイドが発見したらしい 発見じゃなくて発案だった
恐らく創世の神の手先だろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています