【疑問】なんでゼノブレイド2並のJRPGをサードは作れないの？

[0001 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:18:15.73 ID:uJj55YA50]

マジな話なんでさ？

[0002 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:18:48.27 ID:HqGpBC37d]

予算がない

[0003 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:19:00.12 ID:wSCVXDHK0]

技術がない

[0004 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:19:25.23 ID:P/MNPoDd0]

金あったら本当に作れるのか?

[0005 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:19:36.39 ID:ggsHkyvs0]

ソシャゲがある

[0006 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:19:42.26 ID:hXSGNV+XH]

このスレにはエロゲオタかユダヤ、みはその両方が来る

[0007 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:19:58.85 ID:hXSGNV+XH]

みたは→または

[0008 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:19:59.52 ID:3mzw+xpe0]

無能だから

[0009 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:20:02.31 ID:vFx0aMRp0]

課金スマホゲーの方が儲かる

[0010 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:20:17.48 ID:8R8PyRlg0]

ソシャゲに投資した方が儲かる

[0011 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:20:21.43 ID:b667swtB0]

でもお前ゼノブレ2も他のJRPGも遊んでないじゃん

[0012 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:21:12.65 ID:Fu9VOAIV0]

FF＞＞＞ゴミクエ＞ニーア=ペルソナ＞＞テイルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノゴミ

[0013 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:22:20.15 ID:sEzTUUHF0]

たとえ金があっても
カッコいい岩を描きたいから取材に行きますwとか
無駄金使っちゃったりするからなぁ

[0014 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:22:27.75 ID:EH9Wo254K]

テイルズは負けてないやろ

[0015 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:22:58.13 ID:rPHELwRia]

実際ゼノブレ2の開発費ってどんなもんやろね？

[0016 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:23:06.66 ID:PHasRdok0]

そんな金かけられるメーカーがないから

[0017 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:23:07.94 ID:w+wqFo5YM]

ゼノブレ2のすごいところってどこ？

[0018 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:23:26.75 ID:VaW9n5io0]

金があってもスタッフが海外旅行しちゃう

[0019 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:23:32.14 ID:Bpkk4al00]

これはマジで思う
作れるだけの実力はあるはずなのにせこいゲームばかり作ってるの多いからな
特にバンナム

[0020 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:24:49.03 ID:1wwEx3Kt0]

マジレスするとやる気の差

元スクエアやファルコムやナムコだから
元々は一緒

開発費はむしろまだサードのそういうのよりも安い
同じような人材で開発費はむしろ安い
ターゲットハードは性能で劣っていると
全項目が同じか劣っている

なのに出てきた物は逆転している
このパターンはやる気が違う
口だけの詐欺アーティスト様ではない

という差一点しか合理的な説明が存在しない

[0021 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:24:56.51 ID:2Xzr0j0c0]

>>6
予想当たったな>>12

[0022 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:25:33.53 ID:hU0PUnxh0]

バンナムは単純にけち臭いのと足元見てるだけ
だってあの品質で信者が満足してるもん

[0023 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:25:36.18 ID:OuHE8aG+M]

金と技術と意識がない

[0024 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:25:43.10 ID:rPHELwRia]

ニーア P5 ゼノブレ2と海外でもそれなりの波が来てるはずなんだけどねJRPG

[0025 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:26:22.87 ID:7QwsnYfv0]

熱意がない

[0026 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:26:30.59 ID:wt1uloOp0]

>>24
ネガキャンに必死でそれ無かった事にしてるよな

[0027 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:27:39.14 ID:iKhV2eqp0]

まだ発売してないというのに

[0028 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:27:48.52 ID:bVix4MzJ0]

マジでおにぎりへの熱情をもっと違うところに回せとは思う
力入れる部分違うだろ

[0029 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:27:55.48 ID:+p9hItQZ0]

>>14
お前の中ではそうならいいんじゃない

[0030 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:27:55.67 ID:gR8hJRoOp]

採算がとれるかどうかで企画段階で縮小もしくは頓挫
そのままソシャゲ案件に流れます
これが今の日本

[0031 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:28:38.45 ID:mn/HjZdd0]

せめてFF11オフラインでもだしてくれてたらなあ…。

[0032 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:28:50.27 ID:lTqdrSUh0]

需要がない

[0033 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:29:19.40 ID:hXSGNV+XH]

>>21
よっしゃ
俺の「このスレには◯◯が来る」系の予想わりと当たるんだよね(自画自賛

[0034 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:29:32.05 ID:wSCVXDHK0]

アーチ状の地形が真似されてた辺りサードもゼノブレイド目指したんだろうなってのが分かるよね
でも、出来なかったとさ

[0035 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:29:40.86 ID:b667swtB0]

フィールドしか特徴が無い凡ゲー

[0036 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:29:59.19 ID:147TAM4e0]

>>24
ニーアとかP5はわかるけど、なんでゴミを混ぜたがる

[0037 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:30:04.87 ID:OmZdBhpPH]

まあバンナムもMSの支援があればTOVみたいな良作が作れる
それを自分で蹴ってしまってその結果テイルズはオワコンになった
ソニーと関わると散々FUDに利用されるだけでロクなことにならない

[0038 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:31:05.55 ID:q/+nE0lG0]

サードは今海外を意識しちゃって変なことになってる。最近のカプコンのキャラデザなんか特にそうだが、中途半端
ゼノブレ2みたいに国内オタ向けに全振りしたほうが逆に海外でも受け入れられそうなのにね
明らかに国内向けなのに海外で高い評価をえたP5のように

[0039 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:31:16.76 ID:+p9hItQZ0]

>>36
KPD

[0040 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:31:23.05 ID:1wwEx3Kt0]

>>30
それ一言で言うとやる気っていうよね

[0041 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:31:52.20 ID:N5hgMNrQ0]

>>1
予算が無い

まあ、これが一番デカイ
予算と納期に制限無くしてれ、スクエニとかバンナムが本気出せばゼノレベルは作れると思うぜ

[0042 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:32:06.81 ID:aHcy4Jyu0]

>>31
それゼノブレ1

っていうか今のFF11も8割型オフラインみたいなもんだぞ？
ほぼ全部ソロで遊べちまうし
プロマシアなんかは当時だと攻略にゲロ吐いててシナリオなんてすっ飛ばしだったけど
改めてやるとよく出来た良シナリオ。
絆強制で区切りごとに膨大な準備時間必要だと意味不明なシナリオってタイプ

[0043 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:32:43.72 ID:7CnbVaVk0]

>>37
終わったのは蹴ったのが原因ではなく馬場の暴走だろう

売れてはいたんだから

[0044 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:32:48.24 ID:rPHELwRia]

復権狙うなら今しかないと言ってもいい
洋ゲーも日和ってる上JRPGの評価が今年から盛り返した

[0045 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:33:18.13 ID:zgqhWWBkd]

真面目な話、本数的にはそこまで売れる訳でもなしほとんど儲からないんじゃないか
ソフト一本の利益じゃなくハード全体の盛り上がりに目を向ける必要がある
ハードホルダーだからこそ出すソフト

[0046 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:33:20.48 ID:3vuxCDaE0]

ゼノブレのインタビューで答えてなかったか
プレステのスペックではキャラかマップどちらかしか3Dにできなかった
3Dキャラを選んだのがFF7、3Dマップを選んだのがゼノギアス(現モノリス)

[0047 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:33:41.24 ID:hLhvGSlgd]

フレンドリーファイア草

[0048 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:33:58.29 ID:HqGpBC37d]

国内オタ向けRPGに大予算注ぎ込めるの任天堂ぐらいだろ

[0049 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:34:36.13 ID:0xUm16amd]

スクエニに金と時間と予算与えても出て来るのはおにぎりなんだよなあ

[0050 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:34:57.96 ID:Ksoz152m0]

メタルマックスゼノがゼノブレ2なんて余裕で越えてくれるさ

[0051 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:35:16.22 ID:mn/HjZdd0]

>>42
11はプロマシアで引退したんだよなあ…。当時裏が一番きつい難易度の頃でさすがに仕事帰りの深夜に裏とか付き合いきれなくなって引退したわ。
世界観はFFのなかで一番好きかも

[0052 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:35:31.97 ID:LJ4U3KHf0]

スクエニに金と時間無制限に与えたらいつまで経っても完成しないんじゃね？感ある

[0053 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:35:42.67 ID:+p9hItQZ0]

とりあえず言えるのはスクエニの二大RPGはブランドに胡座かきすぎ
FF15まだいいが特にドラクエがひどいと思う

[0054 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:35:45.21 ID:7CnbVaVk0]

ゼノブレイドの社長が訊く見てると、任天堂に矯正されて開発効率上げたのが大きいのだろうな

昔のモノリスもまだそんな作り方してたのかよと悪い意味で驚いたし

[0055 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:37:10.40 ID:q/+nE0lG0]

一つ原因があるとしたら、サードは芸術家様が多すぎて今の大規模なRPG時代にはついてけてないってのもあると思う

[0056 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:38:07.74 ID:pe/klzGT0]

バンナムから任天堂に移った途端ゼノブレイドという名作が出たんだからそういう事だろ

[0057 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:38:10.11 ID:Hy0TpwH50]

モノリスの少数精鋭で物量を作る技術

[0058 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:38:14.05 ID:qI+ZqYjB0]

モノリスはwiiのゼノブレの時点で大分凄いからな

[0059 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:38:21.04 ID:3Nka43tT0]

二ノ国で上手くバトンが繋がれば波に乗れそうだけども

[0060 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:38:25.50 ID:llvBv3Lv0]

NPDによると今年のRPG（除くアクション系）は力強く、ここまで去年より43%増の売り上げらしい
これは急いでRPG作ればワンチャンあるで

[0061 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:39:13.97 ID:Bpkk4al00]

しかし、良いゲームを作ったとしても売れるかどうかは別問題なんだよな
サードが尻込みするのもわかるけどいつまでも守りに入ってばかりじゃ何も進展しないだろうが
小銭稼ぎなゲームを作るなとは言わんからたまにはでかい花火でも上げてみろってんだ

[0062 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:39:50.30 ID:tHexpQli0]

金に余裕があるのは大きいだろうけどな
制作費自体はそんなでもないらしいけど技術研究や有能な開発者を繋ぎ止めるには金と環境が必要だ
任天堂は表に出てこない試作制作チームが沢山あるらしいしな

[0063 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:39:51.76 ID:2Xzr0j0c0]

>>41
それで出来たのがFF15ですよ
おじーちゃん、もう忘れちゃったの？

[0064 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:40:30.32 ID:wSCVXDHK0]

スクエニ、アトラス、モノリスが正統派ファンタジーRPG作る為に人募集してたけどさ、どこに期待するかって言ったらね…
スクエニはテイルズ馬場が代表だし、アトラスはオープンワールドの経験ないし…

[0065 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:40:36.33 ID:Krx8i+240]

糸井重里帰ってきてくれ

[0066 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:40:53.35 ID:rL8m1D9Hd]

>>33
俺の登場も予想してくれよ(無茶振り)

[0067 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:41:27.64 ID:AbqAEnOd0]

誰でも作れるMMDの寸劇みたいなイベントに甘んじてるからな
やる気ないならフィールドはディフォルメキャラにしろよ

[0068 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:41:41.10 ID:b667swtB0]

マップはいいもの作るけど戦闘とかつまらんよな、いつまであの邪魔なQTEやるの

[0069 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:42:20.15 ID:3Nka43tT0]

AAA スクエニ イメエポ コンパ マベ ガストあたりが破壊したJRPG市場がようやく息を吹き返し始めたから
ここら辺が余計なことする前にどんだけ良作出せるかが勝負だな

[0070 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:42:21.86 ID:SAyRwGrzp]

二ノ国頑張ってると思う

[0071 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:42:59.91 ID:GdUp1WjuM]

>>68
うーんエアプ

[0072 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:43:08.43 ID:Jk19pjoR0]

予算がない
予算があったとしても変なところにお金をかける

[0073 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:43:30.57 ID:jlfaspPH0]

>>28
これ。他のサードはともかくスクエニは
まだゲーム作るリソースはあるんだから
もっと面白さの根幹に関わることに使って
ほしい。

[0074 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:43:46.84 ID:+GuXYKx60]

一番の問題は予算だろう
だから誰かが予算を負担してやれば解決
まあもちろん金かけてもクソゲーしか出せない某メーカーみたいなものもいるわけだけどｗ

[0075 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:43:59.29 ID:gR8hJRoOp]

まぁいまやサイゲのグラブルのコンシューマが一番まともそうという始末

[0076 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:44:33.12 ID:1wwEx3Kt0]

>>62
ついこないだまで
利益とか資産価値とかがバンナム以下wwwとか煽られていたように
バンナムならそこも任天堂と同じことはできるよ

ほんまに口だけでやる気がないだけだよ
任天堂の苦戦時期も考えるとスクエニも余裕で可能
これも口だけでやる気がないだけ

[0077 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:44:45.07 ID:qI+ZqYjB0]

戦闘中のにあるものはQTEじゃないんだよなぁ

[0078 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:45:40.03 ID:n97v+dZk0]

背景が看板のままの和ゲーじゃ無理だな
見えているのに行けない、は、映像技術が上がった今では不気味の谷現象さえ起こす
FFは惜しかったが、行けない所が多すぎて飛空挺があんな仕様になるという最悪な出来だったからな

[0079 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:46:10.61 ID:jlfaspPH0]

>>35
少なくとも音楽は他のJRPGと比較して
抜きん出てるといって差し支えないとおもうぞ。

[0080 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:46:17.09 ID:/SkWjywL0]

任天堂の環境があるからだ
高橋哲哉も任天堂に来てからゲームの作り方がわかったというほどだぞ

[0081 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:46:22.01 ID:gAy63jMA0]

キャラグラは金と時間をかければ誰でも作れる
でも、そのキャラを動かすフィールドは判定や描画の処理が大変だから作るのに技術が要る
モノリスや高橋は、それをわかってたからゼノギアスの当時から3D空間のフィールドを作ることに力を入れてきた
一方で和サードは一番わかりやすいキャラグラだけに力を入れ、他の投資を疎かにしてHD技術を磨いてきた
この差

そう考えると、時オカで起伏に富んだハイラル平原を作った任天堂は当時からすごかったんだな

[0082 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:46:32.46 ID:b667swtB0]

>>77
そうだな、QTEでも無いのにQTEみたいなことやらす糞要素だな

[0083 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:46:34.34 ID:8Yj6zk+JM]

あまりjrpgやらんのでゼノ2とテイルズやイースやコンパイルとかのギャルRPGとあんま区別がつかない

[0084 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:47:05.03 ID:+p9hItQZ0]

>>82
KPD

[0085 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:47:16.70 ID:+GuXYKx60]

>>28
おにぎり作る予算でノクトたちのあの街を作りこんでほしかった

[0086 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:47:27.78 ID:p03KRgYMM]

>>82
とりあえずザンザまでやって来いって
お前ならきっと2発売までには終わるよ

[0087 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:47:34.09 ID:bVix4MzJ0]

QTEもカナリ間違った定義で広まってる気がする

[0088 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:47:43.11 ID:Bpkk4al00]

>>70
レベルファイブって作るもんはちゃんと作ってるのにあんま評価されないよな
もっと二ノ国２の話題で盛り上がるもんだと思ってたけどゼノブレ２一色だもんな

[0089 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:48:41.12 ID:jlfaspPH0]

>>61
そろそろゼノブレに食ってかかるような
作品がサードから出てもいいと思うわ。

[0090 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:48:53.73 ID:+p9hItQZ0]

>>82
KPD

[0091 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:49:14.16 ID:fojQaQjb0]

マリオRPGとかペパマリとかの戦闘中のアクションコマンドって悪い評価あんまりないと思うけど
評判良くないFF15もパリィとかはあまり叩かれてなかったよな？

[0092 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:49:38.28 ID:b667swtB0]

ゼノクロなんかQTE要素とソウルボイスとかいうW糞要素でUIとにらめっこ

[0093 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:50:00.13 ID:I/MdRObX0]

>>77,79
ただのゴキブリを窘めても無駄だろうさ
ゼノブレ2を貶したい前提で動いてるから聞く耳持たないし
まあ、どういうのがQTEか知らん上に何で不評かすら理解出来ないID:b667swtB0の馬鹿さ加減はホンマ滑稽

[0094 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:50:07.65 ID:1YLxZFS00]

ＰＳ３時代あたりでこういうＪＲＰＧがバンバン出てくるとか信じてたけどなあ・・・＾＾

スクエニあたりが順当に進化させてこういうゲーム作ってくると思ってたけど
任天堂傘下からこういうゲームが出てくるとは予想外だったね

まあ元スクエアの人たちだから正統進化とも言えるけど

[0095 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:50:50.04 ID:oM8O4BCg0]

任信どものゼノブレイド(笑)へ対する万能感も何なんだろうね
科学、物理、天文、量子力学などの学術用語満載でシナリオが面白くて
メカデザインがカッコいいＳＦモノのゼノならいいけど
ゼノブレイド２みたいなそこ等辺にあるRPGと変わらないゴミ作品じゃあーな(´・ω・｀)

[0096 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:51:04.75 ID:+GuXYKx60]

わりとマジで任天堂が聖剣伝説作ってほしいな

[0097 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:51:54.19 ID:/esqraKO0]

>>92
エアプ

[0098 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:52:22.67 ID:wSCVXDHK0]

>>88
PS4持ってる連中が好きな絵柄じゃないからな
ゼノブレイド2のネガキャンよりもそっちのポジキャンすりゃいいのにレベル5も可哀想だわ

[0099 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:52:36.42 ID:3Nka43tT0]

>>92
はっきり言って今はこの件についてはポジキャンしてった方が両陣営の今後に繋がると思うよ
気に入らんなら触れないでもいい
とにかくPS4でもスイッチでもポジキャンして行かないとな

[0100 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:52:38.72 ID:OmZdBhpPH]

>>43
売り上げの話じゃなくクオリティの話だよ
テイルズはTOV時代からまったく進化がなくショボいクオリティのままだ

[0101 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:52:44.90 ID:vCCuKQPud]

ゼノブレが売れたらそれなりにJRPGも出てくるんじゃない？
まぁ、ユーザーなめて似通った適当なゲーム出してwiiの二の舞にならなきゃだけど。
SFC時代はサードも相当数売れてたわけだし。

[0102 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:52:44.36 ID:SAyRwGrzp]

>>95
持ち上げすぎなのはあるな
絶対売上でたらあんだけ盛り上がってたにしては売れてない系の煽りはされるわな

[0103 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:53:07.44 ID:hXSGNV+XH]

>>66
まずネームド級キチガイになってください

[0104 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:53:24.31 ID:yNXODk6X0]

ゼノブレのときはまず全部をザックリ作って
個々をブラッシュアップゲーム作りを予定してたが
任天堂が最初だけを完成させろと指示されたので嫌々やったら問題点やらスケジュールが明快になったといってる

ゲームスタジオには独自の開発スタイルがあるけど
開発期間が長くなる所は失敗の理由を分析し反省して
開発スタイルを改善する必要がある

[0105 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:53:50.93 ID:1wwEx3Kt0]

元々俺ら版初期ゼルダをスクエニがやったものだから
ゼルダの本家任天堂が一番聖剣伝説を知ってるわけでそりゃそうでしょとしか

[0106 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:53:50.56 ID:zp5W8z4k0]

JRPGはこのまま伸びてくれ

[0107 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:53:55.67 ID:Iz9McDnj0]

クイックタイムエフェクトはムービーの途中で負け選択に分岐するってやつで
ゼノブレとかのタイミングゲージとは根本的に別だべさ
マリオRPGのタイミングアクションとか、FF8の連続剣とか結構歴史あるスタイル

[0108 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:54:32.20 ID:Scy9M4Ju0]

ん？あるだろ？ゴキブリはイースや軌跡やればいいだろ

[0109 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:54:40.30 ID:HqGpBC37d]

なにせ凄いJRPGを作っても需要がないからな

[0110 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:54:40.75 ID:spCmIO9H0]

予算が出ないのよ

[0111 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:54:44.40 ID:9eTXG2gc0]

ゼノブレ未プレイ客観的レビュアー(https://togetter.com/li/68851)が開発に参加してたシャイニングレゾナンスの平原
https://i.ytimg.com/vi/cl-XFgXspv4/maxresdefault.jpg

「プレイする価値が無い」とされるゼノブレの平原
https://pm1.narvii.com/6221/eb59ecaa41fda1ab036b4c738b08563b6c7f03b3_hq.jpg

[0112 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:54:54.58 ID:Y+22hQxfa]

景気悪いから冒険出来ないんだろう

[0113 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:55:37.19 ID:wB7cLhIjr]

和ゲーの真骨頂はこれからだろ

[0114 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:55:45.12 ID:OmZdBhpPH]

>>102
マリオデさえ売り上げで煽るようなやつらだから放っておけ
盛り上がるが勝ちだよ

[0115 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:56:10.84 ID:LqNyF8d20]

>>2,3で終わってた
この両方あるところがない

[0116 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:56:17.09 ID:Iz9McDnj0]

そもそもテイルズは独自スタジオ解散しちゃって
技術研鑽もできない状態で下請けにシステムから素材から
全部用意してもらうしかない状況なんだから
今更伸びるわけないでしょうに

[0117 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:56:38.45 ID:wZBqEsFE0]

テイルズの場合はエターニアなら張り合える
それ以外は無理

[0118 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:56:45.17 ID:vZOmyAV90]

FFやDQはこういうジャンルとは違うから置いとくとしても
本来テイルズがこっち方面に伸びてなきゃいかんのだよなー
表情の付け方とかアニメ系キャラのゲームじゃもうぶっちぎったんじゃねーの？

[0119 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:57:05.33 ID:C9f5BcIL0]

予算だったらGTAやエルシャダイ超えのFF15があるだろうが
技術力が無いってしっかり言え

[0120 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:57:11.18 ID:rL8m1D9Hd]

>>79
光田だからなぁ今回は
光田自体が抜きん出てる

[0121 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:57:48.49 ID:+GuXYKx60]

ポジキャンしたらしたで過大評価だの持ち上げすぎだのいうじゃん？

[0122 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:58:26.13 ID:hHblgb/ta]

モノリスは任天堂にゲームの作り方のイロハをきっちり叩き込まれたからな
躾と教育はやっぱり大事

[0123 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:58:27.98 ID:Iz9McDnj0]

景気悪いんだったら安く作る方法考えないとね

[0124 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:59:17.11 ID:rPHELwRia]

まぁ来年いっぱいはJRPGの好イメージは続くんじゃない？
二ノ国とKH3もあるし
オクトパストラベラーもそれに続ければ良いな

[0125 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:59:18.42 ID:+GuXYKx60]

>>123
古き良きRPGというなの手抜きゲーですね

[0126 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:59:29.42 ID:zuYcnGSC0]

任天堂からのお金と技術のサポートがあれば作れるとこあるかも

[0127 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:59:46.02 ID:Iz9McDnj0]

FF15は技術はあるだろう
ユーザー視点が抜けてただけで

[0128 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:59:52.15 ID:7CnbVaVk0]

>>117
回復頻度まで設定できて、AI優秀だったよね

その後はこれが基準になるかと思っていたら、次は元に戻っていてズコーとなったけど(´・ω・`)

[0129 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 20:59:54.52 ID:o7AymDdu0]

野村ff7の成功は高橋にはどう写ってたんだろ
その後にffから離れ少ない開発費でゼノシリーズをやっていくところで
何で開発費をもっと俺に回さないんだってジレンマあったのかもな
スクエニはあの時
ffではなくゼノシリーズに開発費を投じて入ればどうなっていただろう
本来あるべき形として高橋を尊敬する野村達が先輩を追い越そうと
もっとffを違った物へ進化させていたに違いない

[0130 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:00:28.57 ID:KUFi9wwP0]

FF15の5分の1もかかってないんじゃね？

[0131 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:00:56.23 ID:HqGpBC37d]

サードは売り上げから逆算してゲーム作るからな

[0132 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:01:35.52 ID:+GuXYKx60]

>>127
グラよくするだけじゃ技術とは言わなくね
グラいいけどフィールドにその他敵とか表示させられなきゃ意味がない

[0133 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:01:50.14 ID:1YLxZFS00]

モノリスでドラクエ作って欲しいわ
スクエニにも任天堂にもかなりメリットあるだろう

掘井もオープンワールドに興味あったみたいだし進化した世界を狙えるドラクエ作るならモノリスと組むのが最良だろ

[0134 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:01:58.81 ID:Bpkk4al00]

>>100
ゼスティリアは本当酷かったわ
どんな事情でああなったのか知らんけど
あそこまで中途半端なゲームは探してもまず見つからんと思う
一から作り直すのではなくそのまま発売する辺りがバンナムらしいとも言えるが

[0135 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:02:11.73 ID:dlT2OAg20]

FF15は期間まるごとって考えたら人件費だけでゼノブレ作れるんじゃ無いかって気はする

[0136 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:02:14.05 ID:bVix4MzJ0]

>>129
その辺はギアス関連で色々逸話出てるだろ

[0137 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:02:18.17 ID:Iz9McDnj0]

>>125
古き良きRPGとは言うが
ありゃ当時の天才どもが予算と容量に限界まで詰め込みきったゲームだから良くなってるだけで
同じデータサイズの物なら再現される、ってもんじゃねーですよ

[0138 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:02:39.85 ID:K8oMtrjG0]

>>131
売上度外視で倒産されたら元も子もないんじゃが

[0139 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:03:03.68 ID:HqGpBC37d]

>>133
ドラクエは国内で売るために池沼でも遊べるゲームにしなきゃいけないから

[0140 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:03:58.60 ID:Iz9McDnj0]

>>131
任天堂も基本的には売り上げから計算して予算出してると思うぜ

[0141 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:04:02.81 ID:uxZ0d/8o0]

ブラック企業だからじゃないの？

[0142 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:04:31.69 ID:1wwEx3Kt0]

任天堂もフルHDゲーム作ったの初めてなんですよ

つい先日まで煽りまくられていたように
性能から逃げて一回も作ったことない
技術は任天堂が一番ないと言われてたんだよね

少なくとも未経験なんだからそもそも分かるわけがないと

でも現実にはブレスオブザワイルドとゼノ2でこう

金でも技術でもないんだって
ゲームを作りたいというやる気がそもそも全く違う

[0143 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:05:32.46 ID:SsrHgX4A0]

>>111
1枚目さすがにps2だよな？
見た感じ緑の砂漠じゃねーか

[0144 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:05:36.46 ID:NYeir7Ns0]

ファルコムやコンパイルなんかはもうファンだけに売れれば良いやと開き直ってるからな
ペルソナは売れてるけどあれはゲーム好きってよりはアニメ好きに売れてる感じだし(開発力的にはファルコムコンパイルと変わらない)
ドラクエポケモンはブランドに胡座かいて手抜き
唯一走ってたFFは長いこと迷走しまくったあげく崖から落ちってわ

[0145 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:05:51.77 ID:o7AymDdu0]

>>133
違うな
モノリスにffを作らせるのが正解
高橋はスーファミでff6を作ったポテンシャルを持っている
開発費さえあればゼノシリーズが化けることは分かっていたろ

ドラクエはゼルダチームに作らせてみたいな

[0146 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:06:22.85 ID:K8oMtrjG0]

>>133
ドラクエはスパチュン辺りに投げとけよ
適当に作っても売れるんだから

[0147 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:06:42.55 ID:M6Isk7kb0]

>>142
WiiUの時点でHDなんてやってるだろ、何を言ってんだ

[0148 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:06:55.46 ID:PvR2Yy0E0]

>>135
3作ぐらいは作れそうだなー

[0149 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:07:09.70 ID:+GuXYKx60]

>>146
適当に作ったらFFやテイルズみたいになるぞ

[0150 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:07:19.88 ID:3vuxCDaE0]

フィールドつくれる＝じゃあアクションつくる になっちゃうのもあるな
ゼノブレはアクションにいかずモンスターの配置も生態系特化にできたり数増やせたり
RPGであることを存分に活かしてる

[0151 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:07:33.37 ID:GlIpdsLg0]

>>142
ゼルダのチーフクラスのスタッフFF13とかスト4とかの人いたし中の人は結構作ったことあると思うぞ

[0152 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:08:27.14 ID:cmSnDjTu0]

PS2から作り方が変わってないんじゃないかと

[0153 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:08:27.60 ID:SRVab6se0]

200万時点で制作費回収＆次回作の予算も確保したらしいBotWが二位に倍くらい差をつけた開発費らしいから
ゼノがそんな開発費かかってると思えないんで金の問題じゃないと思う

[0154 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:08:34.91 ID:uxZ0d/8o0]

ゼノブレの時点でHDで作ってなかったっけ？開発は

[0155 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:08:44.77 ID:+GuXYKx60]

>>147
ただHDゲーム開発の経験は圧倒的に浅いだろう

[0156 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:08:56.53 ID:7CnbVaVk0]

>>144
予算少ない中小は仕方ないよ

大手は何やってるんだって話だろう

[0157 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:09:03.35 ID:HqGpBC37d]

>>149
ブランド抜きにしたらドラクエよりそいつらのが上だり

[0158 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:09:22.20 ID:8FqvSNRh0]

モノリス、70人規模で2年半でゼノブレ2
スクエニ、内製600人+有名外注多用で10年（実質4年？）でFF15
人件費に関しちゃ特別金掛かってるわけじゃないんじゃね
P5とかも6年くらい掛かってたわけだし

[0159 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:09:58.62 ID:snnm9vXM0]

>>41
ゼノ２だって予算はわからんが、限られた納期で作ってるんだぞ
前から作ってたとはいえ、ハード出た９ヶ月後にあれほどの規模のRPGを
遅れなくちゃんと出す事がどんだけ大変なことか解るはず

制限のないヌルい環境では名作は作れない

[0160 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:10:32.88 ID:+GuXYKx60]

>>157
ブランド抜きに考えることがまずアホだろ
ブランドって評判がよく人気だからこそついてくるものだからな

[0161 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:10:58.07 ID:cQP72n2D0]

>>127
ゲーム開発の技術にも色々な種類があって
FFチームはCGのモデリングとかエンジニアリングという意味での技術はあるけど
規模の大きなゲームを短期間で作ってバグ少なくまとめるノウハウなんかは不足してるな

[0162 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:11:08.87 ID:Iz9McDnj0]

何を作りたいかってことと
それを客が買ってくれるかってことにシビアなのは
むしろ任天堂の方なんじゃねーの

[0163 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:11:22.70 ID:yNXODk6X0]

ブレワイは理詰めでマップ作ってるけど
ゼノブレやゼノクロでモノリスはセンスだけで作ってるのが凄い

抱えてるスタッフが優秀なんだろうな
プログラマもそうだけど

[0164 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:11:24.53 ID:I/jqQ23Ar]

>>160
信者がつけば経営は安定し始める

[0165 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:11:28.32 ID:YgDGxfS1K]

シャイニングレゾナンスはパンツ眺めるゲームだから…（小声）

[0166 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:11:34.89 ID:7qTOQdfE0]

3年かからずこの規模のゲームが作れるって素晴らしいな
このスピードならスイッチでもう二作ぐらい楽しめそう

[0167 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:12:01.16 ID:BZO8IrBcM]

>>153
ゼルダが200万で制作費回収なんていつ言ってたんだ？

[0168 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:12:15.73 ID:+GuXYKx60]

>>164
テイルズやFFは安定しなかったんですが

[0169 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:13:40.57 ID:7ADP+HN/d]

>>127
10年かけてオープンワールドもどきのクソゲしか作れないのに何言ってんだ

[0170 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:13:58.44 ID:M6Isk7kb0]

>>155
逆に早くからHDで開発してたから、それで技術があるってことなのか？
PS3の初期にアガレスト戦記を出していたコンパイルハートの技術はナンバーワンってことになるな

[0171 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:14:44.61 ID:yNXODk6X0]

ゼルダの費用はswitchに合わせて納期が伸びたのも大きい

[0172 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:14:56.97 ID:S/T1RQYxa]

せめて1の半分程度の完成度のRPGが7年の間にあったらなあ
もうどこも期待されてない

[0173 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:15:17.39 ID:+GuXYKx60]

>>170
そんなこと誰も言ってないけど？

[0174 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:15:21.57 ID:HqGpBC37d]

>>160
ドラクエはファミコン時代に凄かっただけだし

[0175 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:16:18.36 ID:+GuXYKx60]

>>174
んで、本当にいまはそこまで凄くないなら売り上げは急激に落ちていくよ

[0176 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:16:28.88 ID:+p9hItQZ0]

>>111
ゼノブレイド真似しようとしてるのが哀愁を誘う

[0177 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:16:47.28 ID:1YLxZFS00]

ドラクエが駄目ならクロノシリーズをモノリスに作らせよう

トリガーには高橋も関わってただろうし

[0178 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:17:15.33 ID:jlfaspPH0]

>>144
FF15路線も別に全否定はしないが、
スクエニもゼノブレみたいな路線を
作ってほしいわ。

[0179 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:17:29.36 ID:rPHELwRia]

>>172
今ようやく期待されて来てる途中だ
ニーアとP5のおかげ
ゼノブレ2もある程度期待されてる

[0180 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:17:36.43 ID:Ygf1A4T30]

なんつーかまだ出てもないゲームを良ゲー扱いしすぎるのもなんだかなぁと思うよ

[0181 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:18:01.29 ID:Iz9McDnj0]

>>163
ゼノギアス以来3Dマップ作ってる連中だからねえ
20年の職人技の分類だろう

[0182 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:18:19.76 ID:Ca/MCftk0]

FF15がそうなる予定だったんや…

[0183 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:18:30.93 ID:HqGpBC37d]

>>175
それがブランドの力だろ
ドラクエみたいなゲームを他が出したって世界10万本も売れないよｗ

[0184 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:18:31.83 ID:+GuXYKx60]

>>180
なんだよポジキャンならいいじゃんよ

[0185 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:18:33.84 ID:7QwsnYfv0]

>>180
ゼノブレ2は超絶期待作だけどこの事実をみんなもうちょっと肝に命じたほうがいいと思う

[0186 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:19:32.68 ID:7qTOQdfE0]

>>176
調べたらゼノブレの前じゃなくて後かよこれ・・・
2014年発売ってｗ

[0187 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:19:53.18 ID:+GuXYKx60]

>>183
ブランドもだしゲームの完成度もいいから売れ続けてるんだよ
まずドラクエみたいなゲームを他が出せないからな

[0188 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:20:04.61 ID:wZBqEsFE0]

PS1時代のSCEは普通に作ってたな

[0189 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:20:55.48 ID:7CnbVaVk0]

>>174
9と10はシステム的に感心したけどね

[0190 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:20:58.13 ID:1wwEx3Kt0]

>>183
簡単に見えるものの方がむずかしいんだよ

マリオどこも作れないのと一緒

[0191 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:21:03.78 ID:jlfaspPH0]

>>166
人員募集してた中世っぽい世界観のやつは
間違いなくswitchで出るだろうな。
高い確率でゼノクロ2も出ると思うし、
switchの息が長ければゼノブレ3も十分ありうる。

[0192 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:21:03.89 ID:vxqG6zXS0]

>>187
ゲームの完成度で売れてるんだったら海外でも売れるだろ

[0193 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:21:22.08 ID:yNXODk6X0]

装備品やらのUIは期待できない
何であの部分のセンスが無いんだ？

[0194 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:21:43.00 ID:+4xF4Xx30]

確かにゼノブレ2はまだ発売されてないからこの話題は早急すぎ
でもswitchやPSに限らず「これはもしかしたら面白いのでは…」と
思わせるようなタイトルが増えたらいいよね

[0195 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:21:45.37 ID:rPHELwRia]

糸井の首根っこ掴んでマザーも復活させてくれんかね

[0196 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:21:55.76 ID:YIHR7Wje0]

元々中堅のテイルズはともかくFFは毎回スタイル変えすぎだから売上落ちるのも致し方ない
ドラクエポケモンモンハンはそのどれもに言えるけど全ての作品において基本的にやることが一緒
その違いだと思うよ売れる売れないは

[0197 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:22:39.96 ID:7CnbVaVk0]

>>195
岩田時代でも無理だったし

[0198 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:22:44.63 ID:+GuXYKx60]

>>192
海外で売れる＝完成度高いでもないだろう

[0199 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:22:59.58 ID:Iz9McDnj0]

>>188
んだべなー
あの頃のSCEは俺たちがゲーム業界引っ張るんだって気概が見えてたよ
今はまあ大手スタジオに良いゲーム作らせてはいるし
ホライゾン良いゲームだったよ、罠ガシャガシャ仕掛けて戦う戦闘シーンはBOTWより上

[0200 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:23:08.70 ID:oqlJP/dP0]

ハードの進化についていけなかったから
PS2の解像度上げたような奴ばっかりになってしまった
海外基準にすればPS4は妥当な性能だけと
国内では先をいきすぎてたのかもしれない

[0201 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:23:32.29 ID:vxqG6zXS0]

>>198
日本でも同じことだろ
完成度高けりゃ売れるんだったら苦労しねーよ

[0202 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:23:39.51 ID:yNXODk6X0]

ゼルダは優秀なスタッフが集まったけど
モノリスもそうなるのかな

[0203 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:23:44.83 ID:wfX7HDIB0]

予算どうこう以前に企画を主導できる人材がサードにいないだろ
だらだらシリーズ作品出しまくったテイルズですら
まったく成長してない状況なんだから

[0204 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:24:00.38 ID:TICNBxVi0]

ゼノブレイドは超大作ではないしモノリスソフトも大企業ではない
でも中堅デベロッパーでも（任天堂資本はあれど）中堅RPGであれだけのものが作れるんだぞ！と証明したゲームだと思う
もちろん下請もたくさん使ってるだろうが、進行管理が上手いんだろうね

[0205 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:24:18.77 ID:S/T1RQYxa]

>>179
ニーアはまだチャレンジ精神や新要素あるからわかる
すまんP5はただのクソゴミ

[0206 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:24:25.67 ID:rPHELwRia]

>>202
叩き上げって感じかなモノリスは

[0207 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:25:27.25 ID:Iz9McDnj0]

テイルズはそれこそ一度モノリスと共同開発してもらって
そっから技術回収しながらマルチハードの次の作品作ってったほうが楽じゃね

[0208 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:26:10.44 ID:AbqAEnOd0]

もう国内の人材は任天堂（モノリス）に呼ばなくても勝手に集まってくる感じなのかな
そこらのチーフ級揃いでしょ

[0209 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:26:14.69 ID:+GuXYKx60]

>>207
いやテイルズはもう終わりだろ
諦めろよ

[0210 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:27:47.92 ID:wfX7HDIB0]

>>207
テイルズのスタッフにそういった志があっても
上にいるバンナムってゴミにそんな志無いから無駄無駄

[0211 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:27:53.93 ID:1wUFY+yK0]

>>180
ホントそうだと思う
自分でプレイしてない限り期待でしかない
レビュー動画がどんなに刺さっても自覚したほうがいい

[0212 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:28:30.82 ID:Sa4RsP3B0]

つーかJRPG版エクスペンダブルズだろ
なんていうか純粋なオリジナル作品として見れない

[0213 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:28:51.31 ID:vxqG6zXS0]

期待レベルまで行けるJRPGなんて殆どないからな

[0214 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:29:21.30 ID:rPHELwRia]

>>205
まぁ好き嫌いあるのは分かるよ
P5の評価点はUIとストーリーだし特にストーリー部分は好き嫌い分かれるもんだ
それでもこの2作品はメタスコアが非常に高いJRPGだしね
海外でJRPG復権に貢献したと言っても良いはず
ゼノブレ2は見ただけでもよく出来てるしここも牽引してくれるはず

[0215 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:29:21.68 ID:3vuxCDaE0]

モノリスが評価されてるのは他社でもできるキャラグラとかの部分ではないから
まあ言っちゃえばこのスレはゼノブレ1でも成り立つな

[0216 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:30:00.44 ID:tTQLTBe40]

>>207
TOVの時にMS相手に似たようなことしたけどなんか変化あったか？

[0217 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:30:49.22 ID:M6Isk7kb0]

>>207
そんな、義理無いな
ただの妄想とは言え、図太いにもほどがある

もうテイルズ＝ショボい、ダサい、しようもないのイメージがついているし、それこそがテイルズって感じだな
ゼノに似ているとかガワだけでよく言われるけど、心外なんだよな

[0218 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:31:25.94 ID:rZSv8p9nd]

ニーアがJRPG(笑)
全然ジャンルもゲーム性も違う現代アート気取りでレベルデザインも放棄してる三流アクションがJRPGにすり寄ってくんな(笑)

[0219 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:31:51.05 ID:CEJJwGJh0]

実績考えたらテイルズのほうが上なんだけどねえ
この身の程をわきまえない上から目線が嫌がられるんだろうねえ
マイナー信者特有のアレ

[0220 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:31:53.74 ID:VnQ1dvYM0]

>>1

http://i.imgur.com/AsJz12G.jpg
http://i.imgur.com/Cgk6wez.jpg
http://i.imgur.com/GZy9SUX.jpg

[0221 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:32:02.22 ID:wSCVXDHK0]

>>208
神谷曰くボスキャラがぞろぞろ歩いてる所だからなあ

[0222 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:32:02.30 ID:gMWfFETaM]

いざプレイして自分にとっては面白くなかったとしても
周りが絶賛してるから高評価にしておくかというノーティ作品みたいな空気になりそうだな

[0223 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:32:12.26 ID:PH73kbcs0]

ペルソナ5とかいうゴミ
まずキャラデザがキモいんだよ

[0224 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:32:43.99 ID:wZBqEsFE0]

>>218
アクションはオマケだし

[0225 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:32:57.12 ID:Iz9McDnj0]

>>208
今どこのパブリッシャーもAAやAクラス支えるだけでヒーヒー言ってる状態で
そういうのに人材吸いとられてるもんだから
「こういうの作りたいんですけど…」って言っても門前払い
結果、任天堂が何でもかんでも背負わせられてるような状態だから
集まってくるというのはちょっと違うかな

エニックスパブで出てたクインテット作品とか好きだったのにさ

[0226 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:33:02.99 ID:aAzBTDtL0]

>>219
実績ってゼスティリアのオープンらしいワールドのこと？

[0227 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:33:16.48 ID:u2of4SUK0]

>>204
せやな

[0228 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:33:23.46 ID:N5hgMNrQ0]

つかさ、ゼノブレ1レベルのJPRGすら無いしマジに

[0229 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:33:24.61 ID:+GuXYKx60]

P5は絶賛されてるけどダンジョンがクソめんどくさい
4までのようにただのコピペダンジョンでいいのに

[0230 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:33:36.31 ID:M6Isk7kb0]

>>219
テイルズスタジオは解散したというのもまた実績だな

[0231 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:33:59.94 ID:1wwEx3Kt0]

それなりに同レベルなら
発売されてやってみるまでわからないで正しいよ
でも大人と子供以上にやってることに根本的な差があるからね

あと前作をまんま踏襲してる部分も多いから
完全な予言までいかなくてもああだったのが
こう紹介されているなら
最低でもこうなんだろうは
やらんでも現時点でわかるよ

で、たったこれだけの段階で決定的な格差があるわけだから

[0232 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:34:21.77 ID:TICNBxVi0]

モノリスソフト
従業員数
2007年4月末　110名
2013年3月末　108名
2016年12月末　115名
2017年4月末　133名

HD開発始めてもこの規模でずっとやってる
最近やっと増え始めた感じ

[0233 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:35:55.31 ID:aAzBTDtL0]

>>228
FF15はゼノブレ１と比べるぐらいのゲームでいいんじゃないかな。

あ、比べるのはフィールドの出来だけね

[0234 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:35:58.17 ID:tTQLTBe40]

ペルソナ5、俺は結構楽しめたけど評価真っ二つ？なんやな

[0235 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:36:06.15 ID:7CnbVaVk0]

>>220
打ち上げでもないのに経費で旅行か

[0236 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:36:50.88 ID:TICNBxVi0]

>>219
そりゃ販売実績はテイルズの方が上だろう
モノリスはあくまでもナムコの子会社からスタートしたわけでただの中堅デベロッパーなんですよ

[0237 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:36:59.18 ID:Iz9McDnj0]

最近の任天堂の場合は、任天堂流の開発に参加させて
技術研修させると同時に頭数揃えるって形式もあるしな

[0238 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:38:15.86 ID:VnQ1dvYM0]

>>235
家族サービスの為に社内でパーティした

[0239 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:38:51.41 ID:pmFetdoA0]

360初期で高予算のものが死んでDSで低予算タイトルが大フィーバーしてそれ以降沈黙のジャンル
今はインディが一番出来がいい

[0240 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:39:01.81 ID:1wwEx3Kt0]

>>234
このスレのお題はプログラム技術的な事がまず主だから
ペルソナチームの得意部分は対象外扱いって意味

オープンワールドでロード時間が短い
広大で高低差のあるフィールド技術とかだから

[0241 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:39:48.21 ID:c4q4DS9Fd]

DQ←良くも悪くも変わらず
FF←ゴミ
聖剣伝説←予算なし
サガ←予算なし
テイルズ←ゴミ
メガテン←良くも悪くも変わらず
ペルソナ←良くも悪くも変わらず

もうゼノブレしかないじゃん

[0242 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:40:26.24 ID:uJj55YA50]

ペルソナは4のキャラデザが良すぎた
多分あれを越すパーティーは絶対に生まれない
だから5は地味な感じで終わってしまったし、これからシステムや世界観が進化しない限りダラダラと廃れていくよ

[0243 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:41:41.36 ID:XrAMGH9h0]

>>234
長すぎ　双葉仲間になったとこで止まってるわ
キャラパラメータあげるためにひたすら同じこと繰り返すのもなかなかに苦痛

最初の10時間くらいは楽しめたんだけどね・・・

[0244 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:42:04.77 ID:Iz9McDnj0]

そういえばインディーズでJRPG完成させたって話は聞かないな
日本ゲームにあれこれ影響受けたUTをJRPGというかどうかって話もあるが

[0245 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:42:07.49 ID:TICNBxVi0]

テイルズは確かゼスティリアが300人体制と馬場が言ってた気がする
ゼノブレもゼノクロのスタッフロール見ればトライエースとか含めいろんな外注使ってるしデバッガー欄のマリオクラブの人数数えたらそれだけで80人くらい載ってた気がするが
物量を効率良く作るのってやっぱ一番大変なことなんだろうな

[0246 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:42:36.05 ID:/Nxs/WtEd]

金かけてもＦＦ15みたいに髪の毛グラやおにぎりグラ自慢するだけだもんな

[0247 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:42:52.41 ID:yNXODk6X0]

任天堂は作品の売上で評価しない
もちろん社員になれば高給は保証される
それが良いのか分からんが

[0248 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:42:57.26 ID:S/T1RQYxa]

初見だときついけど別にP5のキャラデザは悪くないぞ
システムがゴミクソウンコなだけ
何一つユーザーの声を聞いてない証拠

[0249 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:43:23.89 ID:NezFbvrTd]

>>245
300人ってゼルダBotWと同じやんけ…

[0250 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:44:01.90 ID:tTQLTBe40]

>>244
スカガの人がVPみたいな戦闘システムのRPG作ってるのがすごい楽しみだわ
国内はねぇ・・・フリゲで光るものとかはあるけど他はなかなかね

[0251 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:44:27.12 ID:+p9hItQZ0]

>>234
あれRPGじゃなくてノベルゲームじゃん
戦闘も弱点突くだけの作業だし戦闘後のロードもクソ長い
ゼノと比較していいゲームじゃないよ
ペルソナなりの雰囲気作りは頑張ってると思うけどね

[0252 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:44:45.81 ID:wfX7HDIB0]

>>240
そんなアトラスが新規ファンタジーとかどうなんだろうな
ペルソナ作ったやつが作るみたいだから期待されてるみたいだけど
ペルソナが3以降で勢い付いたのはアニオタの琴線に触れたからってだけなのに

[0253 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:44:50.32 ID:7CnbVaVk0]

>>247
ただ売上良ければ続編に積極的になるのも確か
最近のFEとか露骨で笑ってしまう

[0254 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:46:02.15 ID:9eTXG2gc0]

ペルソナは4しかやってないけど、ダンジョンと戦闘いらねぇだろアレｗ
日常生活はめちゃくちゃ楽しいのにアレのせいで台無しｗ

[0255 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:46:16.66 ID:GlIpdsLg0]

ペルソナはサクセスモードだから
あれはRPGであってRPGではないのでRPG要素を求めて買うものじゃない
野球目当てにパワポケ買う奴がいないのと同じ

[0256 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:46:33.84 ID:Iz9McDnj0]

一時期は東方二次創作ゲームがなんでこいつらメジャー行かねえ系のすらあったが
最近はそういうのも見なくなったな

[0257 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:47:29.63 ID:HpjR5/uua]

　まぁ経験値の差じゃねえかなぁ

[0258 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:48:37.75 ID:Iz9McDnj0]

P5の件もそうだが海外の連中、わけわからんところで辛抱強くプレイするからなあ
色々修正されてるとは言え、あのローグギャラクシーが名作扱いだぞ？

[0259 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:50:27.59 ID:VnQ1dvYM0]

>>258
スターウォーズのRPGだから評価高いんだよ

[0260 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:50:29.91 ID:M6Isk7kb0]

>>241
ペルソナはよくも悪くも変わらずってのは違うだろ

少なくとも女神異聞録とはかなり違うな

[0261 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:51:21.72 ID:wfX7HDIB0]

>>257
レベルの上限が低すぎてどれだけテイルズ作っても
全く進歩しなかった馬場みたいなのが多いな

[0262 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:53:43.51 ID:Iz9McDnj0]

モノリスと社長同士で意気投合したトライエース鍛え上げた方がまだ見込みあるかね

[0263 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:54:03.41 ID:jUYpo9OX0]

そもそもモノリスはスクウェアの黄金期を支えたスタッフだし
プラス任天堂のサポートがあるんだからそら他のサードにゃあまりマネできんだろ

[0264 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:55:04.27 ID:+p9hItQZ0]

ペルソナ5はこのゲームすげえ膨大な時間を無駄にしてるな...って思いながらも今までのプレイ時間を考えてやめるにやめられずイライラしながらプレイしてたな
最後のメメントス最深部まで行けでブチ切れてイージーモードにして戦闘全部逃げながら駆け足でプレイした
もちろん安いテキストも全てスキップ
外人がこのゲーム我慢できたのが驚きで仕方ない

[0265 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:55:20.12 ID:B3fzb9JL0]

最近のJRPGで面白かったのってDQ11以外何かある？

[0266 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:56:06.18 ID:Wjj28/qME]

>>167
宮本が株主総会で開発費の回収について質問を受けて
世界で200万本の売れるソフトを基準に開発してるとコメントしたのが元

ただこれは任天堂の基本姿勢を述べたもので
任天堂ソフトの中でもぶっちぎりでコストがかかってるというBotWが
他のソフトと同じように200万でペイ出来る規模だったのかは不明
逆にいきなり倍の400万を分岐点に持ってくるとも思えないけど
各種エンジンの活用等、他のタイトルに流用できる技術研究を含んでるだろうから
BotW単体で損益分岐点を語ることにあまり意味はない気はする

[0267 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:56:40.41 ID:pgfNwwiy0]

一言で言えば環境じゃないかね
これだけお金出して時間もくれる親会社がいない

[0268 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:58:10.85 ID:Iz9McDnj0]

はっきり作業ゲーなのが海外で評価されてたり、バッシングされてたりという謎
無双なんかが典型かな
FEとかゼルダくっつけた途端に武器掘り万歳とか言い出しやがったし

[0269 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:58:53.71 ID:sTlkkU2Ed]

>>260
2から3で変わったがそこから特に変化はない
頭身変わったくらい

[0270 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 21:59:26.99 ID:lYCmUQn/a]

そんな中ケムコはよく分からないゲームを作り続けるのであった

[0271 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:00:13.75 ID:uJj55YA50]

ペルソナシリーズって音楽とかキャラデザインですっごくスタイリッシュっぽいオーラ醸し出してるけどやることは地味だよな

[0272 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:02:36.28 ID:wfX7HDIB0]

>>267
だらだらシリーズ続けさせてくれる時間と
スタジオ潰してもシリーズ続けさせてくれる予算貰っても
テイルズシリーズは全く進化しなかったんだよなぁ

[0273 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:02:43.48 ID:pmFetdoA0]

まあやってることはときメモにストレスフルRPGつけただけだから

[0274 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:03:34.26 ID:nSbBNqF5d]

二ノ国様には勝てない

[0275 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:05:28.26 ID:qI+ZqYjB0]

ゼノブレ1の正当進化で海外から絶賛されてるってだけでもう期待しまくりだわ

[0276 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:05:46.89 ID:lifQjMsL0]

>>267
これに尽きる
モノリス自体実力のある開発会社だけど、
力を発揮出来るのはバックに任天堂が付いてるから
良い会社に買ってもらったと思うし、任天堂にとっても手薄な部分を補完出来る

[0277 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:06:05.81 ID:wfX7HDIB0]

>>273
DQも含めた大半のJRPGに言えることだな

[0278 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:07:45.32 ID:M6Isk7kb0]

>>269
少なくとも２の時はときメモなどと言われる要素はなかったぞ
ま、バトルはずっと一緒なんだろーな。最近のはやってねーが、大体想像がつく

[0279 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:09:05.00 ID:mOV4LmuM0]

>>276
勿論それもあるけど、それだけじゃ無理だろ
任天堂のセカンドパーティなんて過去に腐る程居たしな
モノリスはその中でもモノになった数少ない成功例

[0280 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:09:13.96 ID:okJPlbJ+K]

歴史の差
サードにはもう熟練、歴戦の開発者はいないだろ
いたとしても家庭用からソシャゲに逃げた時点で家庭用での経験値、感覚は０になるからもうまともなソフト作れない

[0281 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:09:44.94 ID:ph+JuAHv0]

立ち位置的にはアトラスやバンナムのJRPGまで目指したい言うてるね

[0282 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:10:31.03 ID:YCi7YPvs0]

スレタイみたいな事ゼノクソでも言ってたよな

[0283 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:11:33.34 ID:+p9hItQZ0]

テイルズってなんだかんだ今新作作ってるんだっけ
しばらく音沙汰ないし超進化して帰ってくる可能性ないのかな

[0284 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:11:57.00 ID:809q3xAg0]

坂口のRPGなんかはゼノに匹敵する中身ではあったが
やっぱり金の問題で今じゃスマフォゲーだものね

[0285 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:12:33.00 ID:/zRMk4zp0]

Wiiという不幸なハードのせいで狂信者を生んでしまった罪なシリーズ

[0286 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:13:32.74 ID:+p9hItQZ0]

>>282
このスレタイから「2」を外しても成り立つスレだからな
当時はHD開発が金かかるからとか言われてたけどあんま関係なかったなそこは

[0287 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:13:44.45 ID:CEJJwGJh0]

作り手はわきまえてるのにね

[0288 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:13:58.36 ID:wfX7HDIB0]

>>281
ゼノブレイドシリーズはまだ3作目で定番ってほどの歴史がないから
シリーズを重ねてそういったポジションになりたいって話だろうな
技術面ではその2社を大きく突き放してるし

[0289 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:14:34.08 ID:HpjR5/uua]

ずっと中途半端に売れるからってクオリティの低いもんで食いつないでても成長はねえってこった
ただ常に全力で行くにも恵まれた環境に身を置けるかどうかなんで一概には責められないんだがな

[0290 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:15:05.60 ID:GlIpdsLg0]

テイルズはコードヴェインみたいにUE4素材まんま使えばパッと見はよくなるよ

[0291 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:15:25.88 ID:R+e1Pnet0]

予算がない
任天堂はゼルダみたいに予算ガッツリ使ってる
ゼルダにドラクエが敵わないのと同じ

[0292 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:15:48.13 ID:zRsyLJYrd]

>>271
アトラスが技術ある会社じゃないからな
そこをデザインや音楽やテキストアドベンチャーでカバーしてる
ゲーム部分は昔からのプレスターン

[0293 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:15:49.00 ID:iCysGkaha]

技術の蓄積不足

[0294 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:16:21.03 ID:+p9hItQZ0]

イメージエポックだっけ
アークライズファンタジアって小粒ながらかなりの作り込みで頑張ってたと思うんだけど今何してんの？

[0295 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:17:55.38 ID:wfX7HDIB0]

>>294
マネージメント能力無くて散財して会社は倒産で
JIN豚の犬だった社長は夜逃げした

[0296 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:20:06.85 ID:+p9hItQZ0]

>>295
もったいないな
アークライズファンタジアくらいの出来でコンスタントに発売できてればそれなりにブランド定着してたと思うのに
内容も戦闘のサクサク感とかロードとか快適性重視してて好感持てた
雑魚をクソ弱くしてボスだけ難易度高くする割り切り方とか光る部分多かったんだが

[0297 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:20:31.66 ID:N5hgMNrQ0]

>>294
イメージエポック(IMAGEEPOCH INC.)とは、かつて存在した日本のゲームメーカーである


過去形になってた

[0298 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:22:12.02 ID:iPhIhSOoa]

>>1
真面目な話、ＪＲＰＧに投資しても儲からないからだよ

現状、ファンをすでに抱えてるシリーズ以外は、
ＪＲＰＧ出しても中々売れない

[0299 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:23:31.30 ID:/p7kQBE40]

アトラスゲーは凄いんだけど凄いのベクトルが違うんだよな
アトラスゲーのマップはお世辞にもPS2時代から進化止まってるし
キャラクターとお話とバトルを楽しむゲームというか

[0300 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:24:46.43 ID:FfBt208h0]

金とか言うけどゼノブレ1の時ってそんなに金掛けてたんだろうか？

[0301 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:25:23.39 ID:usFFkPNn0]

黄金期スクエニスタッフ大体こっちに流れてるんじゃね
音楽、デザイナー、シナリオ全部元スクエニじゃん

[0302 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:26:09.98 ID:ICwBIuZc0]

でもゼノブレイド2ってPS3レベルじゃん

[0303 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:26:38.75 ID:WmXnCDhA0]

>302
お前のPS3すげーな

[0304 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:29:48.53 ID:HpjR5/uua]

モノリスは恵まれてるけど胡坐かかなかったから今があるし
同じ大手にいても胡坐かいてるやつらもいるただそれだけだろ？

[0305 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:30:42.37 ID:VuzIK0kX0]

なんのバックボーンも無しに急に売っても売れないからだろ
口コミで売れても回収のスピード感が足らない
ちゃんと鳴り物入りで初動で回収出来ないと銀行から金も借りられない

[0306 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:31:09.51 ID:C9f5BcIL0]

>>299
売れたP5の戦闘バランスが微妙になってたからな
序盤中盤で即死のハマムドに気を付けたかと思えば
後は長いダンジョンに配慮してか急にパンチのある即死や事故起こす弱点を大量に攻めるような攻撃がなりを潜めて
ただダラダラ長く続くようになった戦闘
そう言えば弱点とか即死とか以外でメリハリ出せないし
いざ出せなくなった都合上でのバランスの取り方なんて幅が無いんだなって思った途端アトラスゲーも頭打ちなんだなって思ったわ

[0307 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:31:38.89 ID:/p7kQBE40]

>>300
そんなにかけてないと思うよ
大手からHD機RPGがバンバン出てくる時期にSD機でどれだけ善戦できるかみたいな感じだったし
あの売上でも資料集かなんかで既にペイ出来た的な話が載るくらいには

[0308 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:31:51.98 ID:6rrPc8Dt0]

ゼノブレ並て何？
まだ発売してないのに何言ってんだこいつ
本当エアプええ加減にしてくれ

[0309 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:33:14.17 ID:ICwBIuZc0]

>>303
すまん、PS2レベルだったわ
https://pbs.twimg.com/media/DOvFtBlUEAAhqdt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOp92-8XkAMNOaz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOLCjWYUMAAsNdx.jpg

[0310 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:33:55.72 ID:t89xamht0]

こんな事いうからゼノブレ信者は痛いって言われる

[0311 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:35:30.60 ID:8drx65cv0]

>>51
おれもFF11とDQ10がそれぞれ一番好き
予算が違いすぎてMMOの世界観は最強だわ

[0312 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:35:42.38 ID:N5hgMNrQ0]

>>309
お前のPS2すげーな

[0313 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:38:09.12 ID:M6Isk7kb0]

めくらゴキ君は今からでもPS2のゲームを画像検索で見て来いよ

[0314 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:38:42.81 ID:w8E8/iYHM]

なぜ発売する前に調子に乗ってしまうのか

[0315 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:38:42.92 ID:JPEIxE7x0]

まあイグイグとか未プレイの感想ですが
なんて言って笑うだけだしな和サードの開発者は

洋ゲー会社はこんなニッチなジャンル作らんし
任天堂が赤字出してファンサービスしてくれてるだけ、んでもマリオポケモンで回収可能だからこそ出来るわけで

[0316 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:39:02.52 ID:t89xamht0]

>>309
一番下の画像とか妙にジャギってるな

[0317 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:40:23.38 ID:D7f85q2/d]

>>310
言うて海外のOWRPG並のフィールドのJRPG作れるシリーズ
ゼノブレしかないじゃん

[0318 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:40:34.35 ID:9eTXG2gc0]

PS2レベルってのは分割アリの巣マップで街⇄フィールドの移動でクソ長ロード挟むガラパゴスクエスト11みたいなゲームの事を言うんだよ、虫ちゃんｗ

[0319 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:40:54.23 ID:ICwBIuZc0]

>>316
> https://pbs.twimg.com/media/DOvFtBlUEAAhqdt.jpg

これとか影のクオリティ低すぎてガッツリジャギってるでｗ

このゲームの”凄い”とやらをまだ観てない件

[0320 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:41:24.89 ID:wUzxLlsz0]

>>1
多分効率の良い仕事の仕方が出来るかどうかだと思うわ

正直サーガの頃は光る所は有れど所謂JRPGの枠の中だった
しかし久々に触ったゼノクロ、NLAを初めて見たときの衝撃はすごかった

[0321 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:42:32.22 ID:jUYpo9OX0]

任天堂が新作を発表する度にどんどん性能が上がる神ハードPS2

[0322 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:44:45.76 ID:2Dgz+fK50]

金もないし人材もいないし
無茶を言うんじゃないよ

[0323 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:46:29.12 ID:h4er9ZWad]

WiiUでゼノクロ作っちゃうメーカーだからね
勿論任天堂の支援があってこそだけど

[0324 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:46:43.10 ID:1wwEx3Kt0]

>>315
商売はそれが当たり前なんですが
任天堂以外のゲーム業界が狂ってるだけ

[0325 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:47:18.84 ID:uJj55YA50]

>>319
PS4ですらそのレベルのJRPGが存在しない時点で凄いじゃん

[0326 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:47:36.32 ID:rdgLnuqLd]

>>241
ゼノブレの戦闘って出来ることの少なくなった劣化FF14じゃん
ならFF14やった方がおもしろいし

[0327 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:48:02.31 ID:kyGANLYR0]

>>315
つーか宮本さんは10本中2本当てればいいって考えだから

[0328 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:48:23.97 ID:d2GS5SlP0]

ここでPS2の人気RPGの画像をご覧ください
http://www.alfasystem.net/game/tod2/img/pro/product2_b.jpg

[0329 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:51:30.46 ID:mskURnpT0]

金額だけなら、FF15（旧FFV13）はゼノブレイド2の8〜10倍くらい掛かってそう

[0330 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:51:33.45 ID:uJj55YA50]

>>328
ID:ICwBIuZc0には同じに見えるんだよw

やめたれw

[0331 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:52:21.95 ID:sVGuxfXaM]

>>328
D2ってこんなクソグラだったか

[0332 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:52:30.40 ID:F6yghTvcr]

儲かる見込みがまるで無いから作れるわけもない
任天堂はプラットフォームの「宣伝」として扱えるから予算が出せる
プラットフォームとソフトメーカー・任天堂のイメージが良くなるなら
多少直接開発費を回収できなくても別の方向から利益に繋げられる
サードはマルチ前提だから特定ファーストから開発支援受けるのも現実的じゃないしな
まあ「開発支援」って名目じゃない金は多少貰ってるっぽい雰囲気あるけども

[0333 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:53:36.71 ID:ICwBIuZc0]

>>325
720pでテクスチャボケボケ、影ジャギジャギの何処が凄いんすかね

[0334 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:54:19.95 ID:M6Isk7kb0]

PS２の場合、プリレンダ技術だけは進んだからな
DVDの容量を使う事で動画を組み込む事だけは得意だった
ライトユーザーはそれに騙されて高性能だと思い込んだ
だが一方でゲーム的には進化どころじゃなかったという

任天堂とその他のが広がったのは64・GCで作っていた任天堂と、PS１・２で作っていたサード
これも原因の一つだろうな

[0335 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:54:49.43 ID:LBOi+DS60]

腐ってもスクエニはやっぱりJRPGに関してはトップだと思うけどな
モノリスとスクエニ以外はps2からグラしか進化してない

[0336 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:56:12.37 ID:ICwBIuZc0]

コンパイルハートのゲームにすら
http://www.compileheart.com/derq/gallery/img/ss/img8.jpg
http://www.compileheart.com/derq/gallery/img/ss/img1.jpg
http://www.compileheart.com/derq/gallery/img/ss/img14.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOvFtBlUEAAhqdt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOp92-8XkAMNOaz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOLCjWYUMAAsNdx.jpg

[0337 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:56:14.12 ID:HlAxRAIhp]

確かにゼノブレ2は糞グラだけど、グラがゲームの面白さには直結しないてのはゼノブレ1で思い知らされたからな
ゼノブレも発売当初Wiiのタイトルだから周りのRPGと比べて相当な糞グラだったけど、それを感じさせないほどの感動と面白さがあった

[0338 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:56:35.48 ID:jQLmZsde0]

エクシリアは企画書の段階では神ゲーになるはずだった
敵側が本来のダブル主人公の筈が、蓋を開けたら二人旅のダブル主人公という誰得展開

[0339 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:57:32.83 ID:DWHMfAYVp]

>>327
それ何気に凄いことだよね

[0340 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:58:54.02 ID:+FZGxTWVa]

もう画像比較のエアプゴキブリはいいよ
動画見たらクオリティの差なんか誰でも分かるわけだし

[0341 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:59:07.58 ID:2Dgz+fK50]

PS2で今でも鑑賞に堪えるビジュアルのRPGとかFF12くらいちゃうの
あれはオーパーツだってそれずっと言われてるから

[0342 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:59:17.83 ID:t89xamht0]

FF12レベルとだとあんま変わらん気がする

[0343 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 22:59:56.93 ID:mskURnpT0]

ゼスティリアは「テイルズ史上最高傑作」になる予定だったが、実際に出てきたものは「胸糞＆真の仲間ゲー」だった
どこをどう間違ったらこんな結末を迎えるのか…

[0344 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:00:52.76 ID:ICwBIuZc0]

ジャッギジャギィのカックカク！
https://pbs.twimg.com/media/DOp910fWAAAJPsi.jpg

[0345 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:01:14.98 ID:9eTXG2gc0]

>>342
ゼノブレイド1以下のイッグイグボケグラだけどねｗ
https://youtu.be/4xJnfhyBMCs

[0346 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:01:20.70 ID:M6Isk7kb0]

>>335
だってJRPGって本来、ゲーム的な進化をかけ離れたテキストベースADVだぜ
だから他を進化させる必要がなくて、ただグラにかける時間があったのだろ

ゼノブレイドはあえて今回JRPGを自称しているけど、一線を画しているからな、実際
どちらかというと洋ゲーを和風な味付けにした感じかな

[0347 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:02:33.49 ID:7qTOQdfE0]

>>340
だなこのフィールドみたいなものは絶対作れないだろうからな
https://youtu.be/UQi5I1_wrS0?t=105

[0348 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:02:59.09 ID:2Dgz+fK50]

ここまで起伏に富んだ個性的なフィールドを縦横無尽に駆け回れるJRPG他にないわ
というかJに限定せんでもないわ

[0349 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:03:12.75 ID:uJj55YA50]

高低差の無いつまらないマップのJRPGばっかりだからなぁ
作り込まれてて冒険しがいのあるフィールドはゼノシリーズだけだね

[0350 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:03:35.66 ID:t89xamht0]

>>345
糞ビットレートの動画上げられてもブロックノイズだらけで判断出来んぞ

[0351 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:03:37.92 ID:U/3siLg30]

ゼノブレって有名どころのJRPGタイトルの中では予算少ない方なんじゃないか？

[0352 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:03:51.44 ID:ICwBIuZc0]

https://pbs.twimg.com/media/DOkzCf7X0AAtUtq.jpg
https://d17omnzavs9b58.cloudfront.net/assets/article/2016/09/15/ffxii_basch_feature.jpg


ｗｗｗｗ

[0353 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:04:18.88 ID:LfIAkejzp]

>>348
未プレイなのにさもプレイしたかのようなホラ吹くのやめような

[0354 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:04:51.13 ID:usFFkPNn0]

>>347
PS2時代にこのフィールド出てきたら日本じゃ300万本超えそう

[0355 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:06:00.01 ID:px37O+Pla]

ゴキブリさん！？
ソクミンさん！？
集まってきた！？
感じるこのパワー…
どうしてそんなにキチガイなの

[0356 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:06:56.05 ID:9nHAiivH0]

>>127
オープンワールドとしてはゴミすぎる
あれで技術力なんて笑わせるな

[0357 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:07:04.87 ID:1pCEw4BlH]

単純にゼノクロからフィールド劣化してね？
ゼノクロダイレクトの時の方が目を奪われるシーンが多かったわ

[0358 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:07:16.13 ID:mskURnpT0]

国内サード各社に25億円（※）の資金と3年の時間を用意してこれ以上のものが出てこなかったら、国内サードは無能という結論が出る

※人件費1600万円/年×3年×50人

[0359 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:07:59.37 ID:Lt5VI+U30]

金のないのが全てだと思うが
DQ11みたいに金を掛けても問題なさそうでも手抜きが目立つ
モデリングとモーションはもっと腕のいい職人を雇え

[0360 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:08:54.00 ID:t89xamht0]

>>345
おそらくPS2版のFF12の画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1868613-1510927659.jpg

[0361 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:09:07.42 ID:9nHAiivH0]

>>234
いやいや、評価真っ二つってか概ねいい意見が多いだろ
クソみたいなアンチがネガキャンしまくってんのを真に受けるな

[0362 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:09:23.12 ID:+vCBHwWD0]

白騎士といい勝負じゃないか
こんな酷いグラフィックのゲームPS4じゃ見たことない

[0363 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:10:22.51 ID:ICwBIuZc0]

720p低ポリで基本的なグラしょぼい上にAAも無いし
テクスチャもボケボケで影も低解像度すぎてジャギジャギ

これがPS3レベルか

[0364 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:10:49.53 ID:zXf/T/kl0]

スクエニかナムコが現モノリスを手放さなければ今頃FF＆テイルズは死なずに済んでたのでは…
と思ったけど予算的にも労働環境的にも無理か

[0365 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:10:55.07 ID:RR6/5APJ0]

>>328
これデスティニー２か
世界が真っ平らだな

[0366 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:11:12.34 ID:F92sNuY+0]

>>360
イグイグしてるなぁ

[0367 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:11:26.08 ID:1wwEx3Kt0]

>>359
その金キャバクラで剛勇とかドンペリ飲み放題とかに消えてゲームになる訳じゃないんで
性根が腐ってるのが原因

[0368 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:11:40.26 ID:6X7anf7ja]

PS4にこんな作り込まれたフィールドのゲームなんか無いでしょ
唯一の希望FF15なんか見渡す限り木と岩だったしw

[0369 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:11:45.25 ID:uJj55YA50]

ゴキブリがグラフィックの話ばかりで内容について一切話そうとしない所がなぜJRPGが廃れてしまったのかを一番色濃く物語っているよね

[0370 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:11:46.99 ID:2Dgz+fK50]

吉田明彦は特別よ
スーファミのオウガ時代からセンスが飛び抜けてたからね

[0371 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:12:07.42 ID:ICwBIuZc0]

2011年
http://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol08/vol08_2.html
目標としては、
「Fallout」を制作した、ベセスダ・ソフトワークスのような。

2017年
https://www.monolithsoft.co.jp/interview/vol02.html
JRPGのジャンルで世界的にも成功している古巣のバンダイナムコゲームスさんやアトラスさんを目標にしつつ、日々開発を進めています。

[0372 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:12:23.59 ID:+p9hItQZ0]

FF15の広告ってなんだったんだろうな
前作の出来が良かったわけでもあるまいし誰かストップかけなかったのか
ゼノブレイドで高橋が同じ宣伝やり出したらめちゃくちゃ叩くぞ俺

[0373 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:12:29.85 ID:CifvW0x50]

youtubeの広告爆撃をみて興味を持って調べる度に
おっさんの性処理の為に作られたキャラ達がいるところで
気持ち悪さと糞さが露呈されて一般人に敬遠されるわなー

[0374 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:12:46.11 ID:7qTOQdfE0]

>>345
FF12ってこんな酷かったっけ
PS2だもんなぁ

[0375 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:13:55.07 ID:SrHUB4dAd]

こっちの方が面白そう
https://youtu.be/_O3Tz4GEvDI

[0376 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:13:58.10 ID:9eTXG2gc0]

>>360
イッグイグボケグラドヤ顔で貼ってて盛大にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0377 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:14:06.31 ID:w8E8/iYHM]

JRPGメーカーとしてファンがいるのは分かるがオープンワールドメーカーとしては全然だろモノリスは
オープンワールドとして作ったのゼノクロしかないじゃん

[0378 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:14:07.38 ID:ICwBIuZc0]

現実から逃げても

ポリゴンは増えないし、スイッチの性能も上がらないよな

https://pbs.twimg.com/media/DOkzCf7X0AAtUtq.jpg
https://d17omnzavs9b58.cloudfront.net/assets/article/2016/09/15/ffxii_basch_feature.jpg

[0379 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:14:16.58 ID:M6Isk7kb0]

PS2は確かシェーダーがなかったっけ？
暗さをテクスチャで表現していた気がする。だからやたらめったら絵が暗めだった印象が残ってる
GCローンチのルイージマンションでシェーダーを使っていた気がする

[0380 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:14:27.52 ID:YllW1nwp0]

>>374
FF10はグラ綺麗だったのに12は汚くて当時ショック受けたわ

[0381 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:14:50.45 ID:Lt5VI+U30]

>>234
アマのレビュー見ても好評価が多いし
評価真っ二つ、っていうより不評な意見もあるって感じだろ
テーマが未消化な部分はあると思うが、それでもよく出来た作品だと思うぞ

[0382 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:14:52.97 ID:mskURnpT0]

FFが出る。
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/t_original/cgwhrhy2i4phfqyuy7q9.jpg

[0383 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:15:05.54 ID:2Dgz+fK50]

>>380
心の底から見る目ないな

[0384 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:15:06.62 ID:9nHAiivH0]

>>372
FF15になるPVみてから映画みて高揚感高めてから
プレイすると本当にキレたくなるしょぼいオープンワールドゲーだし期待のストーリーもﾅﾆｺﾚ状態だからなぁ…

[0385 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:15:55.17 ID:uJj55YA50]

ウィッチャー3やドラゴンエイジみたいなフィールドのJRPGが出てくれるのが一番理想的だよね

多分それに一番近いのがゼノブレ2になりそう

[0386 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:16:16.64 ID:YllW1nwp0]

>>383
お前は目ついてないだろ

[0387 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:16:26.39 ID:1HatCIyK0]

金が無いとは言うけど
スクエニもバンナムもソシャゲでゴリゴリ稼いでんじゃん

[0388 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:17:44.40 ID:6X7anf7ja]

>>377
まぁ一作目でゼノクロだからビビるわな
PS4のサードなんかまだ一本道マップのロード地獄であがいてる中で

[0389 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:18:09.09 ID:+vCBHwWD0]

>>369
すっごいつまらなさそうな戦闘だよね
https://youtu.be/wgBExKKQIME

ヒットストップで主人公がいちいち固まるのが
性能が足りなくてフリーズしたみたいに見える
ゲームデザインがPS2ソフトレベルなんだよね

[0390 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:18:59.51 ID:ICwBIuZc0]

7 2 0 p

N O A A

L o w T e x u t u r e

L o w P o l y g o n s

L o w S h a d o w


https://pbs.twimg.com/media/DOp92-8XkAMNOaz.jpg

[0391 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:19:42.47 ID:b667swtB0]

同じエロ絵師でもやっぱTonyだよ
https://www.youtube.com/watch?v=lRgMFRJ_Pnk

[0392 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:21:25.69 ID:N5hgMNrQ0]

>>391
キャラクターのモデリング、ならゼノクラスの作品色々あるよね

[0393 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:22:06.09 ID:PH73kbcs0]

本当にゼノブレイド以外がゴミ過ぎる
糞ステはマジで何もないし開発費クッソかかってるくせに10万もいかないし赤字だし本当に驚くw
ウィッチャー3とか名前だけで売上酷いしな

[0394 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:22:15.64 ID:axWIaYra0]

PS2版FF12
https://www.youtube.com/watch?v=FyoaQNRtpp0&;feature=youtu.be

[0395 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:24:13.46 ID:JpF8JXC10]

ゼノブレ信者は他の作品に
喧嘩売るの好きだな

[0396 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:24:41.07 ID:CR5oH5NG0]

5年間と40億あればＰＳでもゼノブレ級がつくれるか！？

・日本一
・プラチナゲームス
・コナミ
・スクエニ
・チュンソフト
・カプコン
・コーエー
・ミストヲーカー
・フロムソフトウェア
・ファルコム
・ＡＮＧＩＮ（風）のメーカー
・糸井重里

[0397 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:24:49.01 ID:/p7kQBE40]

金金言うけどさ、任天堂ってかなりケチだろうよ
過去最大に金かけたらしいゼルダですら200万本でペイ出来るんだぜ
そのケチな任天堂の100人ちょいしかいない下請子会社が海外のRPGファンやメディアから注目されるゼノブレイドをそれなりの予算であの物量を仕上げて来るから凄いんだよ
FF15みたいに金かけまくってるわけじゃない

[0398 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:24:49.58 ID:uJj55YA50]

>>391
一本道RPGなら腐るほどあるよ
つまらないけど

[0399 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:25:31.62 ID:7CnbVaVk0]

>>379
VRAM少かった（4MB）からテクスチャの色数減らしてるゲームも多かった

[0400 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:26:26.55 ID:F92sNuY+0]

>>393
スレタイはＪなんでＪの話しようぜ

>>394
ゼノブレ2がＰＳ2並みって言ってるのはKPDだけだし
PS2をいじめるのはもうやめてあげてｗｗ

>>395
スレタイは事実だからなー

[0401 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:26:27.68 ID:axWIaYra0]

一本道RPG馬鹿にしてるみたいだがストーリーが面白い一本道RPGはすげー面白いよ
ストーリーが糞ならどうしようも無いが

[0402 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:27:15.60 ID:4hgCEO9A0]

>>334　>>359
グラフィックと言う話だと、任天堂は64時代からずっと、そして今だにプリレンダ大っ嫌いだから
任天堂のグラフィックは常にプレイヤーが好き勝手に動かすものとして作られてきたし
フォトリアル「至上主義」にはならんかったから、現実に近づいて不自然なら現実から遠ざけるほうを選ぶ

となっていった結果、『不自然に見えない』グラフィックって技術が強いのよね
ニュードンクシティみたいな仮想と現実を無理矢理同居させる無茶なグラフィックが出来るメーカーはあんましいない

[0403 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:27:18.02 ID:ICwBIuZc0]

http://boards.4chan.org/v/thread/397125026

外人にもグラを現在進行形でバカにされまくってる模様

[0404 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:27:18.17 ID:V/R6/pFU0]

いまだにFF12とか白騎士(笑)という
ゼノブレイド1以下のゲームしか出てこないって悲しいなw

[0405 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:28:17.29 ID:+vCBHwWD0]

>>404
上位五感のFF14とFF11もあるぞ
オープンワールドになったフィリスのアトリエもあるしな

[0406 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:28:56.23 ID:axWIaYra0]

相変わらずゼノブレ信者は周り全てに毒吐きまくり

[0407 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:29:25.98 ID:9eTXG2gc0]

フェ、フェ、フェ、フェリスのアトリエ(笑)

[0408 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:29:41.31 ID:oYIvFvUDx]

>>1
は？
それが3DSの糞ハードのせいで和サードのレベルが低下したってまだ分かってなかったのか？
PS4で修行つんでりゃもうちょいスキル上がってただろ。

[0409 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:30:18.30 ID:wkF/wangd]

なにがゼノブレ1以下なのかさっぱりわからんな

[0410 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:30:20.87 ID:ogpCPYSP0]

>>395
まぁ、元々がPS2からの暗黒期に辟易して移り住んだPSユーザーだしな
PSの酷いゲームの数々は経験済みだから、ゼノブレが素晴らしく見えた

[0411 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:30:54.02 ID:2Dgz+fK50]

これといって叩きどころが見つからないので
信者を演じ他のタイトルを過剰に攻撃することによって
敬虔なるPSファンボーイの流出を防ごうとしている、が正解ですね
BotWの時も腐るほど見た流れですわ

[0412 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:31:39.60 ID:l+6hEuhf0]

スクエニというかFFまわりのスタッフの雰囲気は、なんかテレビ屋とかと同じような感じがする

テイルズはほんと、だらしないというか勿体ない
もっともっと伸び代もあったろうに

[0413 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:31:42.78 ID:oYIvFvUDx]

>>9
いやスマホの方がJRPG的にも進歩してるよなあ。

[0414 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:31:48.25 ID:bBCTYh2B0]

ゼノブレ2と同じくらい綺麗なPS2PS3ソフトの画像はいつ貼られるのか

[0415 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:31:58.91 ID:+d6ghF43a]

ペルソナなんか絶賛してるレベルだろPS4って
あれこそまさにPS2レベルじゃん
ユーザーも作品の質も前時代で止まってるんじゃね

[0416 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:31:59.41 ID:9sWM3FAfa]

>>408
PSで修行を積んだFF最新作はどうなりましたか？

[0417 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:32:00.16 ID:kFp2tlRb0]

モノリスはサードじゃないの？

[0418 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:32:48.47 ID:/p7kQBE40]

>>403
「そうかい？俺は好きだぜ」みたいたコメントばかりじゃん
むしろスレ立てたKPDが馬鹿にされてるように見える
4chanみたいなオタクの巣窟でJRPG叩きスレなんて立ててもアホかお前はって言われるだけだぞ

[0419 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:32:48.71 ID:axWIaYra0]

>>414
画像だけならFF13貼られたら簡単に負けるじゃろ

[0420 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:33:49.86 ID:zXf/T/kl0]

>>417
任天堂の子会社だよ

[0421 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:34:10.99 ID:wkF/wangd]

STAR OCEAN5は60fpsでシームレスの7人パーティーの戦闘でゲームとしても最高に面白かったな
それなのにゼノブレ2と来たら3人パーティーだしフレームレートはガクガクだし
ゲロ吐きそうになるわ

[0422 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:34:26.51 ID:7CnbVaVk0]

>>418
基地外が立てたスレが雑談スレ化するのはゲハと変わらんなw

[0423 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:34:46.90 ID:/p7kQBE40]

>>414
そもそもモノリスゲーって綺麗さは追い求めてないでしょ
シームレスで立体的なマップにサクサクロード、そして物量でしょう

[0424 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:34:54.48 ID:9eTXG2gc0]

>>419
お、おうｗ
https://pm1.narvii.com/6221/eb59ecaa41fda1ab036b4c738b08563b6c7f03b3_hq.jpg
https://i.imgur.com/b0bVoP1.jpg

[0425 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:34:58.38 ID:+d6ghF43a]

>>419
え？ギャグ？

[0426 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:35:30.10 ID:wkF/wangd]

>>424
一枚目って実機画像じゃないでしょ

[0427 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:35:54.21 ID:c4yHkRQSd]

FF13の思い出美化しすぎ

[0428 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:36:04.84 ID:6Qc4vrjxM]

>>419
思い出補正ってすごいな

[0429 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:36:26.47 ID:V/R6/pFU0]

どれもうんこマップ
まともなマップすら作れない

[0430 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:36:51.05 ID:9eTXG2gc0]

FF13のイッグイグノッペリ草皆無平原ｗｗｗｗｗ

[0431 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:36:52.56 ID:axWIaYra0]

>>424
下の方が綺麗
上は地形が面白そうではあるが綺麗では無いな

[0432 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:37:21.77 ID:qI+ZqYjB0]

ゼノブレやった人とやってない人で大分感想変わるよな
フィールド広すぎ

[0433 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:37:31.04 ID:C1K/W2Xxa]

>>421
なんでよりによって5を選ぶんだよwww
クソじゃん

[0434 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:37:32.89 ID:RDeSaaQ80]

作れるけどお金もうけしたいから

[0435 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:38:31.51 ID:b667swtB0]

戦闘はこっちのが好きだな

https://www.youtube.com/watch?v=IKCuVca5QUo
https://www.youtube.com/watch?v=cJKBGQeiz_4

[0436 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:38:46.16 ID:9eTXG2gc0]

>>431
地面に草っぽいテクスチャ貼り付けただけのゴミが綺麗(笑)

[0437 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:38:47.98 ID:+d6ghF43a]

スタ5やらFF13やらほんと悲しくなるくらいやるゲームなかったんだなゴキブリって

[0438 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:39:27.30 ID:7qTOQdfE0]

>>433
感性がずれまくってるんだろう草

[0439 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:39:42.82 ID:axWIaYra0]

>>436
上のは空の質感やら土の質感がいかにも作り物っぽくて残念

[0440 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:39:43.72 ID:ghg8sfPB0]

任天堂は自分たちのソフトでは獲得できない層を取る為に
儲け度外視でああいうのを作らせてるんだろ
サードにはそれが出来ないだけだ
JRPGなんて世界的にはニッチな存在だしな
FFみたいに既に大きなブランドになってるのは例外だが

[0441 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:40:19.39 ID:nDKsUbMG0]

>>421
お前は任豚のなりすましだろ
スターオーシャン5の話はするな、もうやめろ

[0442 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:40:38.78 ID:oYIvFvUDx]

>>416
ん？
普通にゼノブレ程度のは作れてるが？

[0443 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:41:32.30 ID:ZAzffgSC0]

>>442
FF15のグラフィックはゼノブレ2といい勝負だけども
でもさあ、ゲームとしてはアレあかんでしょ

[0444 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:41:44.50 ID:9eTXG2gc0]

>>439
イッグイグ草皆無平原のFF13は残念だねぇｗ

[0445 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:41:47.98 ID:dlT2OAg20]

ダブスタ激しすぎてひでえな
ところでちょっと前の本スレ荒らし

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f59e-9JVD [150.95.8.132]) 2017/11/13(月) 13:06:48.25 ID:Wf+lPjug0
俺は発売後叩くためにいろんなスレで暴れてるわ
それで後でコピペしてそれを理由に他を荒らす
一度やると病みつきになってこれやめられないんだよな
実際にゲームはプレイすることがないし金もかからないからおすすめの楽しみ

[0446 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:43:00.06 ID:M6Isk7kb0]

>>431
綺麗っていうか、体育館みたいにモノがないだけじゃねーかよｗ
そういうのを綺麗というのであれば、高性能機は豚に真珠だわ

[0447 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:43:01.76 ID:oYIvFvUDx]

>>437
いやうんざりする程あるな。
豚みたいに死ぬまでゼノブレ言う必要はない。

[0448 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:43:42.16 ID:jUYpo9OX0]

そもそもFF13は超一本道ゲー対してゼノブレ1は全フィールドシームレスではなかったけど幾つもの広大なマップを冒険する
出たハードもFF13はPS3というHDハード対してゼノブレ1はWiiというポンコツ

比較にならん

[0449 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:44:09.12 ID:l+6hEuhf0]

>>424
これなぁ
どっちがキレイかはさておき、FF12から13へ、フィールドとかシームレス戦闘とかの良かった部分あるいは進化したなーって部分がなくなってたのよね
で、そのなくなった部分を持っていて、かつデキが良かったのがゼノブレだったんだよ
そりゃプレイヤーによって求めるものは違うけど、RPGの進化の方向性としてそれを求めてたら、ゼノブレの方を持ち上げちゃうさ

[0450 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:44:18.88 ID:axWIaYra0]

>>446
どっちが綺麗かという話だからな
オブジェクト云々はまた別の話だなー

[0451 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:44:24.42 ID:oYIvFvUDx]

>>443
豚がそれ言う資格はねーな

[0452 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:45:42.36 ID:usFFkPNn0]

>>447
うんざりするほどある割りにタイトル出てこないね

[0453 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:46:48.70 ID:axWIaYra0]

>>443
ゼノ2のグラはFF15とは比べものにならんだろ
まあグラにそんなに予算取れてないだろうから仕方ない話だが

[0454 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:47:08.21 ID:yQSH1qI3K]

>>451
ならお前もゼノブレに文句言う資格ねーよなあ

[0455 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:47:21.34 ID:NYeir7Ns0]

あんまりよそ様に攻撃的になるなと言うのは最もだ
でもゼノブレイドを遊んだ後だと何故他はこうならなかったと言わずにはいられないんだよ
ゼノブレイドが完璧なゲームではないから尚更

[0456 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:47:40.14 ID:9eTXG2gc0]

>>450
ただ草生えてるっぽいテクスチャ貼り付けてるだけのFF13がゼノ1より圧倒的に汚いよねｗ
お好み焼きと揶揄されるモンハン4と同じｗ

[0457 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:48:19.28 ID:6sHrqRHG0]

どうも話がかみ合わないと思ったけどなんとなくわかった。

ID:ICwBIuZc0に代表されるゴキちゃんってキャラのグラフィックしか見てないんだな。

キャラを3DにしたFF7とマップを3Dにしたゼノギアスの時代からずっとこういう層が多数派を占めてたから日本のRPGもキャラだけは綺麗でマップはチープだったんだろうな

[0458 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:48:19.43 ID:YI+59ldOd]

圧縮した画像でネガキャンしてるがFF13は実際はこのクオリティだからな
https://i.imgur.com/I2uFQp1.jpg

[0459 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:48:42.25 ID:C1K/W2Xxa]

広大なシームレスマップとか屋根の上まで自由に歩き回れる街とかは本来FFがやるべきことだよな
岩とかおにぎりとかどーでもいい

[0460 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:49:14.67 ID:axWIaYra0]

>>456
草生えててもジャギジャギじゃ意味ねーよ

[0461 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:49:57.86 ID:Px2wrMCQ0]

>>449
ゼノブレ好きな人ってFF12好きな人多いイメージだわ
FF12で世界が広くなって洋ゲーはその頃になるととんでもないものが出始めて期待していたところにFF13で失望してゼノブレでこういうのだよってなった

[0462 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:50:07.93 ID:oxWsTX5YM]

>>458
お前面白いわ
その調子で生きていけ

[0463 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:50:16.72 ID:/p7kQBE40]

いつも思うが綺麗汚いはどうでもいいんだよなあ
このゲームはそんなところは張り合ってないだろ
遊んで楽しい広いマップ、サクサク快適なプレイ、テレビアニメばりのコンテ切ったイベントシーン
ゼノってのは豪華なアニオタ向けRPGなんだよ、ギアスの頃から

[0464 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:50:29.80 ID:pgfNwwiy0]

日本のユーザーはテクスチャだけでなんとかするために書き込んだり、UE4のアセット使うだけでほめてくれるからチョロいからなぁ

[0465 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:50:45.76 ID:MvOEH4kmd]

>>424
ゼノはWiiとかいう低性能ハードでちゃんと草も生やしてオブジェクトも多くて頑張ってるよなぁ
FF13のテクスチャ貼り付けただけの地面は酷い

[0466 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:51:05.45 ID:b667swtB0]

>>424
解像度がめちゃくちゃだな、ゼノブレはこれPCエミュか？
FF13の方は3DS並の解像度だし

[0467 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:52:57.01 ID:RXibz5mxM]

まず解像度に突っ込みが入るのが真っ当なのに低解像度のクソ画像見て綺麗とか言っちゃう子がいる…

[0468 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:53:23.08 ID:jUYpo9OX0]

FFは大手のスクエニが作ってるゼノは任天堂の後ろ盾があるにしろスタッフせいぜい100人くらいのモノリス
出してるハードもFFはPSで高性能ゼノは任天堂ハードで性能は他社より低い
それでFFがグラで負けてたらむしろやべえよ・・・

[0469 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:53:33.21 ID:9eTXG2gc0]

>>460
そりゃSDハードなんだからジャギジャギなのは当たり前ｗ
お好み焼きみたいなノッペリテクスチャで手抜きしてるFF13はゼノ1以下だね

[0470 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:53:39.61 ID:feZN8Jjs0]

>>291
DQ11　310万（DL抜き）　三ヵ月
ゼルダ　74万　七か月　　

((´∀｀))ゼルダみたいなウンコがドラクエ様に喧嘩売っちゃ駄目だぞ

[0471 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:54:32.39 ID:axWIaYra0]

https://pbs.twimg.com/media/DOLCjWYUMAAsNdx.jpg
この画像を見るにあんまグラには力入れてないだろ

[0472 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:54:53.26 ID:a9wTGDc4d]

>>469
ちゃんと草の生えてるエリアもあるだろ
エアプだったか

[0473 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:55:19.67 ID:pgfNwwiy0]

>>467
縮小した方が粗が目立たないし、本人が小さな画面で見てて気づかないのかもしれない
FF13のグラは別に悪くないけどほめるほどでもないよなぁ
まあ8年くらい前のゲームだし今見てもこんなもんかって感想になる

[0474 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:55:26.06 ID:M6Isk7kb0]

>>450
綺麗じゃないんだよ。不自然なだけ
綺麗っていうのはこういうんでしょ
https://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads/2017/10/IMG_3621-600x338.jpg

君は感覚がダサくないかい

[0475 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:55:32.00 ID:hXSGNV+XH]

>>470の必死ヤバすぎ
http://hissi.org/read.php/ghard/20171117/ZmVaTjhKanMw.html

[0476 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:55:54.69 ID:XrAMGH9h0]

グラなんかより探索しがいのある街とかフィールドとかそういうのに力入れてほしいわ
遊び要素ね

[0477 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:57:00.97 ID:feZN8Jjs0]

こんだけゼノブレオタが吠えても結局国内売上15万
ゼノブレはウンコでゼノブレオタはそれに群がるハエだなｗ

[0478 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:57:12.09 ID:JpF8JXC10]

>>476
今回街沢山あるのかね？

[0479 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:57:20.87 ID:sRnPug/80]

まあサードがこういうソフト出さないのはここまでやっても
任天堂のハードではたいして買ってくれるやつがいないからだろ
任天堂だって本当はこんな非効率的なソフトに金も人員も割きたくないけど
サードが出してくれないからジャンル揃えるために仕方なく出してるだけだし

[0480 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:58:41.37 ID:VrsKCt+B0]

ゼノブレ1はSDだしマシンスペックも低いけど印象に残るマップやキレイだと眺める場所多かったな
BGMも良かったからかもしれんが

[0481 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:59:10.39 ID:rc0L/Mkvd]

>>92
エアプすぎなんだが
ソウルボイスがqte要素言われるんであって別々に存在してるわけじゃないんだが

[0482 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:59:10.72 ID:l+6hEuhf0]

解像度なんか論外だからね、そんなの見りゃ実機とちがうのわかるんだし、そこで比較して論ずる意味ないもの

>>476
その部分については、今のスマホゲーではフォローしきれない要素だからこそあえてチカラいれてるんだと思ってる
CSゲームならではであって、かつてのRPGにあった楽しさだよって

[0483 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:59:34.58 ID:F0TnZ13Sd]

CMしても予約のびてないよな

[0484 名無しさん必死だな 2017/11/17(金) 23:59:56.73 ID:+d6ghF43a]

>>479
PS4のサードもこんなゲーム作れないし買ってくれないからなんだろうね

[0485 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:00:13.69 ID:2Y7a9l2p0]

>>470
ドラクエそんなもんかよ

ゼルダブレワイは470万本な
ソースは任天堂の決算参考資料

[0486 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:01:04.40 ID:fE+CY+Mn0]

そもそも広大なフィールドとか需要が無いんだよ
JRPGなんてキャラとストーリーと戦闘が良ければ売れる

[0487 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:01:08.07 ID:THAgA0h50]

>>483
今日から放映

[0488 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:02:11.49 ID:EjLJ6Tzc0]

>>485
WiiU版合わせて600万本近くだな

[0489 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:02:40.01 ID:tqA1w2XU0]

>>486
売れてますか、JRPG？

[0490 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:03:17.22 ID:y33CIdnP0]

>>486
だよね
大変な割りに売れない

[0491 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:03:32.33 ID:iXqmYbv80]

>>478
1アルスに1つは街ありそうだよ

[0492 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:03:37.94 ID:P99gcVCt0]

>>485
おっまた出たカイガイ
国内で売れないゴミが海外に逃げるサマ
日本人に受けてみろよばぁかｗ

[0493 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:03:38.93 ID:CCBiGaOO0]

>>479
この規模のファンタジー系中堅RPG自体がもう絶滅危惧種だろ
あるのはペルソナ系の現代風RPGかギャルゲーもどきRPGばかりで

[0494 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:04:01.35 ID:fE+CY+Mn0]

>>489
ゼノブレよりペルソナやテイルズや軌跡の方が売れるじゃん、広大なフィールドなんか無いよ

[0495 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:04:38.46 ID:tqA1w2XU0]

>>494
いや相対的な話じゃなくて

[0496 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:05:33.32 ID:CCBiGaOO0]

>>486
そうだよ
だから狭い現代マップにテキスト量で誤魔化すペルソナもどきが量産されてる
つまりスレタイ通りなんだよね

[0497 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:06:00.77 ID:iI7jXAHta]

年末にでかいタイトルこれしか無いし売れない煽りも今年までかな
PS4に対抗馬いないしRPG好きは全部流れるんじゃね

[0498 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:06:04.21 ID:fE+CY+Mn0]

>>495
ダークソウルやニーアとか全然広くないけどめっちゃ売れてますね

[0499 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:07:10.25 ID:EjLJ6Tzc0]

https://i.imgur.com/6xW548p.jpg
https://i.imgur.com/DWjNtKv.jpg
https://i.imgur.com/LHbhJaO.jpg
https://i.imgur.com/kQA3GBi.jpg
https://i.imgur.com/6q5ffQP.jpg
https://i.imgur.com/kCR6cRC.jpg
https://i.imgur.com/F35oO4S.jpg
https://i.imgur.com/YkEHAfU.jpg
https://i.imgur.com/jMUNLDL.jpg
https://i.imgur.com/U7Cxppo.jpg
https://i.imgur.com/2i69xWd.jpg

[0500 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:07:48.30 ID:YFKGE2Lk0]

>>486
>JRPGなんてキャラとストーリーと戦闘が良ければ売れる

簡単に言うけどこれを仕上げるのがどれだけ大変か・・・

[0501 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:08:10.79 ID:P99gcVCt0]

>>497
ゼノブレがでかいタイトルとか
笑かすなアホウ
小物も小物だわｗ
過去の売上知ってまちゅか〜〜〜？？？

[0502 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:08:14.98 ID:MiTNV3BLd]

>>494
軌跡は1と2合算PS3vita合算で100万本突破したと公式が自慢するレベルだからゼノに遠く及ばないですね

[0503 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:08:16.81 ID:fE+CY+Mn0]

>>499
正直こんなん見ても何も楽しくない

[0504 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:08:35.61 ID:QlZZS3fB0]

>>499
三枚目のケモミミモブかわいい

[0505 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:08:41.05 ID:4QzXTn5oa]

自慢する様な事かいな。マップ狭いって。

[0506 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:09:36.47 ID:uRHEpENY0]

>>486
でもゼルダは売れてますなあ
スカイウォードソードの売り上げがいまいちだっただけで、他は売れてる
任天堂は日本のフィールドゲーの中枢と言っても良いね
モノリスが任天堂に来たのは当然の事だった

[0507 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:09:39.85 ID:2Y7a9l2p0]

>>492
売上はゼルダの勝ちだから現実見ような
それにコクナイ販売本数が全世界販売本数よりも大事なのか(笑)

[0508 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:09:46.51 ID:EjLJ6Tzc0]

>>498
ダクソもニーアもJRPGと呼ばれる様なジャンルじゃないですね

[0509 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:09:56.28 ID:A0idOJ3MH]

>>499
やっぱゼノクロの方がフィールドいいと思う

[0510 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:10:08.96 ID:3BWAZ6og0]

まあ惹かれないならスルーすればいいだけ
わざわざつっかかってくる奴は放っておけｗ

[0511 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:10:32.41 ID:fJneazFG0]

JRPGは儲からんからやろ

[0512 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:10:36.17 ID:cH0MwA9ha]

>>1「なんでゼノブレイド2並のJRPGをサードは作れないの？」
>>498「マップの狭いダークソウルやニーアが売れてる！」

話が噛み合ってねえな
ここで言うJRPGってテイルズやスタオーみたいなもんだろ

[0513 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:10:51.14 ID:fE+CY+Mn0]

>>508
ニーアはもろにJRPGだろ

[0514 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:11:28.79 ID:P99gcVCt0]

>>507
>それにコクナイ販売本数が全世界販売本数よりも大事なのか(笑)

当たり前だろｗ
ドラクエは日本人みんな知ってるがGTAなんて誰も知らん
海外売上なんて日本人にとってどうでもいい扱い

[0515 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:11:49.31 ID:OCUDDvVg0]

>>41
多分FF15って予算も納期もゼノブレ2の数倍はかかってると思うんですけど
金と時間与えたら、いい感じの岩を探しに旅行に行くような連中に何が作れるというのか

[0516 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:12:01.89 ID:G0kjJ2FL0]

狭いマップは単に手抜きになっただけだと思うがな
ペルソナだのテイルズだのも昔は広かった

[0517 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:12:06.64 ID:fE+CY+Mn0]

>>512
そもそもゼノブレ2並とかいうのが意味不明だろ

[0518 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:12:07.89 ID:qOQWWOlY0]

二の国は時期が悪いんだよ
12月に出せや

[0519 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:12:13.24 ID:4QzXTn5oa]

ニーアはJRPGにはとても見えん。

[0520 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:12:31.05 ID:tqA1w2XU0]

>>498
うーん、どこまでがRPGなんだろうか…とかいう定義の話は脱線するからこれ以上はよしましょう

[0521 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:12:35.22 ID:y33CIdnP0]

>>491
街が複数あるのはいいな
拠点のデカイ街がひとつはつまらん

[0522 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:13:10.71 ID:16G6XKMI0]

またこんなスレ立てちゃって

売上出たあとに持ち上げスレ一覧貼られて煽られるのわかってるだろ

[0523 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:13:18.87 ID:cH0MwA9ha]

テイルズだって昔は空も飛べたのにな

[0524 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:13:29.30 ID:EjLJ6Tzc0]

>>513
ARPGです

[0525 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:13:30.57 ID:uRHEpENY0]

キャラだけゲーのテイルズはもはや下火ですなあ
それどころかスマホのガチャとか、もはやゲームでさえもよくなっているぞ、こっちの需要は

[0526 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:13:49.52 ID:THAgA0h50]

ニーアはスクエニ曰くアクションRPG

[0527 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:14:30.45 ID:P99gcVCt0]

>>522
叩いて欲しいみたいだから売上出たら存分に叩いてやろうじゃないかｗ

[0528 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:15:05.37 ID:fJneazFG0]

そんなに広いフィールド歩いて楽しいか？
まだRPGあんま触ったことないヤツなら分かるが
さすがにRPGやり尽くすとめんどく感じない？

[0529 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:15:10.74 ID:uRHEpENY0]

もはやゲームでさえ　「なくて」　もよくなっているぞ、こっちの需要は

ね

[0530 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:15:32.14 ID:iXqmYbv80]

テイルズは戦闘もそれなりに評価されてたからキャラだけってわけでもなかったんだけどな

[0531 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:15:33.66 ID:eotWEv970]

視点が違う
価値観が違う

開発者や芸術家気取りじゃなくて
遊ぶ人プレーヤーの視点で作れるかどうか

上に立つ人間が理解あるかどうか

某フェローの作り方
予備知識も先入観もない素人にポンとゲーム渡して
その人がどういう遊び方するか後ろから黙って見てる
みたいなことが昔書いてあった
どこで躓くかとかどこで迷うかとか
開発者は視点を変えることがなかなか難しいから
端から開発にタッチしてない人にやらせて
様子を見るそうで
これは開発者の思い込みや思い上がりを防ぐには
とても有効な手段だと思う

[0532 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:15:37.23 ID:tqA1w2XU0]

ゼノブレ2については、｢これは売れるぞ！30万越えるぞ！｣みたいな主張は誰もしてないので…

[0533 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:15:47.84 ID:jIUCMUpR0]

JRPGに限らずサードには名作の開発に関わったスタッフがほとんど残ってないんだろう

[0534 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:16:12.06 ID:iXqmYbv80]

>>528
ロード時間挟まれる方が面倒

[0535 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:16:37.57 ID:CCBiGaOO0]

>>528
ゼノブレの広いフィールドは歩いてて結構楽しい
結局この辺はエネミーの置き方とかフィールドの見せ方とか歩行速度、作り手のセンスと計算なんだろう

[0536 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:16:45.82 ID:fE+CY+Mn0]

サガスカーレットは中々面白い試みだったな

[0537 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:17:06.52 ID:ViF9cG3j0]

ゼノブレイド2が売れなかろうがJRPGとして日本トップレベルなのは変わらないだろ
シナリオで大ポカやらかす可能性もゼロではないけどさ

[0538 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:17:11.82 ID:EjLJ6Tzc0]

>>528
他のメーカーのJRPGみたいにセンス皆無のマップ歩かされる訳じゃないんで全然苦痛じゃないよ
探索が楽しめるように作られてるしファストトラベルも激速

[0539 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:17:25.25 ID:FpqP4Ba80]

>>78
スターオーシャン5も相当だった、
見えない壁、ハリボテの建物、
どこに焦点合わせてんの？って位の
キャラの無表情っぷり、予算も時間もこだわりも
皆無のデキだった。
ワンコインだったからいいけどフルプライスで
買ったファンはホント可哀想。

[0540 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:17:46.87 ID:FiAUkilHa]

>>397
ISやモノリスを管理しているだろう山上さんは任天堂の中でも厳しい方なイメージ（FEも打ち切ろうとしていたし）
「挑戦しないなら金はいらないでしょ？」的な
ゼノブレ1で追加予算を出したエピソードがあったと思うが、元からかなり厳し目で管理していないとそんなポンと出せないはずだし

[0541 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:18:06.90 ID:fE+CY+Mn0]

>>537
プライドだけはトップレベルだな

[0542 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:18:51.04 ID:m2aSw8Ykd]

売れないのにトップレベルw

[0543 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:18:54.11 ID:QlZZS3fB0]

ユニークモンスターが所々配置されてたり、秘境があったり、採掘やら色々なモンスターがいたり結構歩いてるだけで楽しい

[0544 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:18:56.56 ID:iI7jXAHta]

>>501
過去は関係なくね
switchという覇権ハードの本格RPGで時期は年末、対抗馬なし
売上で煽りたくても多分無理だぞこれ

[0545 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:20:34.43 ID:ViF9cG3j0]

>>541
逆にゼノブレイド2叩くのに軌跡シリーズやコンパイル持ち出す奴らはプライド0だよなぁ

[0546 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:20:42.92 ID:EjLJ6Tzc0]

PS4に対抗馬になるようなJRPGがあればいつもみたいに画像比較動画比較でホルホルしてたんだろうね
それが無いせいで売上ガー！のワンパターンでつまらん

[0547 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:20:47.65 ID:G0kjJ2FL0]

毎度世界100万売れてんだからいいんじゃない
日本のオタが作ったのに日本であんま認められんってのもよく分からんな…
萌えオタつーよりロボオタやSFオタ寄りだからか？

[0548 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:20:54.21 ID:P99gcVCt0]

>>544
そんな事言ってたFE無双が7万しか売れないからなぁ
FEより遥かにファンの少ないゼノブレ
現実見た方がいい

[0549 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:21:04.21 ID:Pha1hzhH0]

ここまでハード性能が向上してるのに、どうして見えない壁や頻繁なエリア移動を許容できるんだ？
キャラかフィールドかという二択を選ばざるを得なかったFF7やゼノギアスの時代とは違うんだぞ。

海外のRPGが当たり前に広大な世界を3Dで表現しようとしてるのに比べて、ほとんどのJRPGはSFC時代の
どこまでも平面的な世界の上に3Dのオブジェクトを配置して3Dのキャラを動かしてるだけじゃないか。

[0550 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:21:42.10 ID:CCBiGaOO0]

ゼノブレイドシリーズは毎回「秘境ポイント」ってのがあるんだよ
普通に歩いてたら見つからないようなところに入口があって、そこを抜けると絶景が見れたりとかね
秘境ポイントを見つけると経験値が上がる
戦闘だけがRPGの経験じゃないっていうそういうセンスだね

あと街のNPCのクエストを受けてくとキズナグラムっていう全モブキャラの相関図がどんどん変化して人間関係がわかってくる
これもRPGの経験

グラフィックがどうとか解像度がどうとかそういうところはわりとどうでもいい

[0551 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:22:06.46 ID:P99gcVCt0]

>>546
対抗馬どころかPS4のほぼ全てのRPGがゼノブレを超えてるのでｗ
糞スペックスイッチだから当然ちゃ当然だけどね

[0552 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:22:13.50 ID:fE+CY+Mn0]

>>545
正直その辺は同レベルだよ、好みによる

[0553 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:22:44.76 ID:tqA1w2XU0]

>>530
それなー
純粋にゲームとしての個性と面白さを持っていて、かつキャラ人気なんかで客もある程度掴みやすいポテンシャルのあるIPだったってのに
すっかり使い潰しきりやがった

[0554 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:23:03.32 ID:2WT7//yk0]

>>548
FE無双は本編じゃねえよ
あれは無双だ

[0555 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:23:34.85 ID:yPyPdnNx0]

広大なオープンワールドって「食べ放題のバイキング」みたいなもんだな
俺はクオリティさえ安定してれば普通にコース料理でいいわ

[0556 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:23:47.05 ID:SQ0uAQTY0]

https://i.imgur.com/k18Nkrz.jpg
https://i.imgur.com/2bC370l.jpg

[0557 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:24:13.77 ID:uRHEpENY0]

>>548
ＦＥ「無双」じゃん
ＦＥキャラを使えるだけで、本編並みに売れるのも、それはそれでどうなんだろうね

まあＰＳユーザーらしい発想だよな、そこんとこ
ドラクエキャラというだけでワンサカ列を作って無双を買っちゃうんだから

[0558 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:24:14.09 ID:EjLJ6Tzc0]

>>552
試しにコンパイルゲーや軌跡のスクショ・動画貼ってみようぜ！

[0559 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:24:47.60 ID:lxhssuWRM]

>>538
アカモート、はい論破

[0560 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:25:26.22 ID:CCBiGaOO0]

>>555

[0561 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:25:42.14 ID:fE+CY+Mn0]

>>558
グラフィックの話なのか？

[0562 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:26:09.17 ID:ViF9cG3j0]

>>552
そりゃ最終的には何でも「好みによる」で終わる
でも言わせてくれよ、全然違うと
ゼノブレイド2でも前作のゼノブレイドでも遊んでみてくれ

[0563 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:26:54.11 ID:iI7jXAHta]

>>551
超えてないでしょ
超えてるRPGどれよ

[0564 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:27:18.58 ID:P99gcVCt0]

>>554
いやでもFEオタがお前みたいな事言ってたのよ
対抗馬ないから売れるー、とか
結果爆死でしたけどねｗ

[0565 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:27:26.08 ID:EjLJ6Tzc0]

>>561
「好みによる」って言ってたんで売上とかじゃなく中身の話だと思ったんだけど、間違ってないよね？
ゼノ2と同レベルのコンパイルゲーや軌跡のスクショ・動画楽しみにしてるよ

[0566 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:27:28.33 ID:CCBiGaOO0]

>>555
ゼノブレイドはオープンワールドではない
リニアな濃厚シナリオ重視の広大な一本道ゲーム
FF10をもっと横に広くした感じだな
だから過去のFF好きな人にウケた

[0567 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:28:35.79 ID:fE+CY+Mn0]

>>562
ゼノブレもゼノクロも遊んでるが俺は白騎士物語やフェアリーフェンサーの方が好きだぞ
もっともヴァルキリープロファイルやゼノギアスみたいな別格は存在するけどな

[0568 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:29:11.81 ID:P99gcVCt0]

>>563
DQ11、FF15、P5は言わずもがな
テイルズやサモンナイトでも超えてそうｗ

[0569 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:29:22.95 ID:iI7jXAHta]

年末に対抗馬なしってのがでかいわけだし全然違うだろ
ゲームは年末に売れるわけだし

[0570 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:30:05.43 ID:fE+CY+Mn0]

>>565
RPGをスクショ見て楽しむの？

[0571 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:30:44.61 ID:EjLJ6Tzc0]

>>568
DQ11は相変わらず分割マップの旧世代仕様だし、街とフィールドの間がシームレスのゼノ2と違ってなっがいロード挟んじゃうよね…
ルーラもめっちゃ遅いし
FF15はゼノクロにすら評価で勝てて無いね

[0572 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:30:49.93 ID:qOQWWOlY0]

17/12/01 [NSw]ゼノブレイド2 - 18pt　+0pt　＜対抗馬いないしRPG好きは全部流れるんじゃね！

さすがに草

[0573 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:31:37.86 ID:CCBiGaOO0]

リニアなストーリー重視のRPG
・ゼノブレイド
・ゼノブレイド2

オープンワールド&ハクスラ
・ゼノブレイドクロス

エアプでもこれくらいは理解しておいてくれ

[0574 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:32:21.73 ID:tqA1w2XU0]

俺はゼノブレファンだけど、正直対抗馬がない程度で大きく売れる訳でもないと思ってるぞ…

だからさ、そのゼノブレより売れるタイトル持ってるところ、もっと頑張れよって思うわけでさ…

[0575 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:32:46.18 ID:EjLJ6Tzc0]

>>570
コンパイルゲーも軌跡もPSPみたいな内容してるし、ゼノ2と同レベルのスクショや動画探すのなんか不可能だよな！ごめんな！

[0576 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:32:47.44 ID:iI7jXAHta]

>>568
まぁそのへんのタイトルしか出てこない時点できついわな
ゼノブレ2に全然及んでないわけだし

[0577 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:32:58.02 ID:pkjb5PCq0]

さすがに白騎士がいいとか持ち上げるのは無理
海外でもクソ評価だしメタスコアもかなり低い

[0578 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:33:01.20 ID:j0Vvplzm0]

何故かゼノブレをシームレスなオープンワールドゲーだと勘違いしてる奴いるよな
超一本道ゲーやで

[0579 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:33:14.59 ID:5gilUfLx0]

>>573
ぶっちゃけゼノブレ2はゼノクロよりもかなり予算が少ないと思う

[0580 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:33:38.59 ID:lxhssuWRM]

売れてないのに上から目線なのが謎
小さなコミュニティでつつましく愛でてればいいのに

[0581 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:34:11.41 ID:pkjb5PCq0]

白騎士なんか持ち上げる時点でRPGのまともな判断はできないね

[0582 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:34:30.16 ID:G0kjJ2FL0]

どーでもいいが
魔導や幻世の話してる訳でも無いのにコンパイルゲーと称すのは正直やめて欲しい…

[0583 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:34:37.12 ID:uRHEpENY0]

>>555
そういう省エネ系男子な発想で行くと、最終的にはスマホゲーでいいやってなっちゃうと思うんだよなあ
>>566
いや、FF10はないわ……
本当にやった事あるんか？

オープンワールドは全てが一つのマップ上にあるものだが、ゼノブレの場合はいくつかに分かれている
それくらいの違い。あとシナリオ進行するポイントは指定されるが、基本探索自由って感じだぞ

[0584 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:35:04.54 ID:EjLJ6Tzc0]

>>580
1500万本売れてるポケモンがJRPGで一番技術的に凄い事やってるハイテクゲームだよな！

[0585 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:35:31.69 ID:j0Vvplzm0]

ゼノブレは無印の時点ではドラクエFFには全く及んでなかった
2でどうなってるかやな

[0586 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:35:40.21 ID:fE+CY+Mn0]

>>577
そりゃ外人は同じクエスト何百回も繰り返すようなゲーム嫌いだからな

[0587 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:35:45.78 ID:3trmpbvf0]

>>517
それは言えてる
出てもないのにいくらなんでも気が早すぎでしょ

[0588 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:36:06.80 ID:m2aSw8Ykd]

年末にはワゴンになってるだろうからその時に買ってやるよ

[0589 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:36:11.20 ID:lxhssuWRM]

>>584
ポケモンよりモンスターファームの方がゲームとして優れてるってこと言ってるようなもんだぞ

[0590 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:36:26.53 ID:ViF9cG3j0]

>>580
ゲハなんて辺境の地でやってるのを
アフィブログが勝手に都合の良いところだけ抜き出して広めてるだけじゃねーか

[0591 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:36:41.60 ID:t+XhO7Vf0]

http://i.imgur.com/qpfuSMJ.jpg
TOVの遺伝子

[0592 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:37:06.12 ID:HY+kg5ai0]

>>579
スタッフ数は変わらず単純に開発期間が短いから開発費は減ったろうね
ただクロスのエンジンや土台の上に作ってるから早く完成したと言ってるし
そういった環境構築含めたら変わらないかゼノブレ2が上かも

[0593 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:37:07.63 ID:MiTNV3BLd]

>>585
ゼノブレ無印はメタスコア92だけどドラクエは一回も90超えた事ないね…
半年前のFF13もゼノブレに惨敗だし15はゼノクロに惨敗…

[0594 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:37:22.96 ID:tqA1w2XU0]

>>580
俺はそうしていたい
ただ一方で、ここまで任天堂にやらせるなよって言いたい

[0595 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:37:27.06 ID:fE+CY+Mn0]

>>581
ゼノクロの糞みたいな過疎オンラインと違って大盛況だったわけだがw

[0596 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:37:55.96 ID:j0Vvplzm0]

ゼノブレはルートが完全に固定されてるからFF10で良いんじゃないの
ff10やった事ないけど

[0597 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:38:48.61 ID:EjLJ6Tzc0]

>>589
ポケモンは1500万本売れてるからFF15よりフィールドの出来が良くてグラも綺麗だもんな！

[0598 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:39:16.53 ID:j0Vvplzm0]

>>593
メタスコねぇ
FF9で94だからなあ

[0599 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:40:20.09 ID:YFKGE2Lk0]

実際は大して売れないが信者の持ち上げもそうだが
アンチの熱心っぷりもミリオン級の謎タイトル

[0600 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:40:21.03 ID:G0kjJ2FL0]

双方遊んだ中立みたいな言い方しといて
即片方貶め持ち上げる側は何が良かったかの具体例も無しか…

[0601 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:41:04.35 ID:RZt8Li2l0]

>>549
ゲームしか見てなくてリアル社会は無視か?
日本全体だとゲームがスーファミくらいの頃が絶頂期で進歩してないんだよ
いかにゲームハードスペックあがっても金無い、やる気も無いじゃな
アメリカ等とは逆で日本はこれからだろ

[0602 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:41:17.22 ID:MiTNV3BLd]

>>598
過去の栄光だね…
ゼノブレイドと同時期に発売された13は惨敗でクロスと同時期だった15も惨敗…

[0603 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:41:23.20 ID:j0Vvplzm0]

>>599
持ち上げてるのは信者じゃないと思う
エアプっぽいし

[0604 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:41:24.34 ID:CCBiGaOO0]

ゼノブレイドクロスはブレイドホーム以外、世界全てが完全シームレスかつオープンワールド&ハクスラ

ゼノブレイド2は大陸（アルス）が丸々シームレスで広いが大陸ごとにエリチェン式でゼノブレイドみたいにストーリー重視のゲーム

[0605 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:41:33.48 ID:tqA1w2XU0]

ドラクエは正直あれが世間に求められてたから、2ハード別バージョンなんて力業まで使ってしっかり両方ミリオン出してる分、あれでいいんだと思う
あと、単純な遊びやすさではゼノブレはどう逆立ちしたってドラクエには勝てないし、勝てなくていいと思う

>>595
白騎士オンラインっていうと｢やめなよ｣思い出してフフッてなるわ

[0606 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:43:02.21 ID:xNjk8Pbhd]

そもそもJRPGどころか国産ゲームソフト全体で見ても
任天堂とモノリスとフロム位しかもうワクワクする様なソフト作ってないような

後はスクエニの一部と今度の小島ゲーがどうなるかって位で

[0607 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:43:03.06 ID:j0Vvplzm0]

>>602
いやそう言う事ではなくてFF9ってゲームとしては糞アンド糞なんよ
ゼノブレは糞では無いけど

[0608 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:43:12.15 ID:w3Tf2zKt0]

>>580
売り言葉に買い言葉だしどっちが先かなんてもうその人が見たタイミングで変わって見えるから手遅れだけど売れないと思うならネガキャン無くすなりこういうスレ鼻で笑う位にしてくれたらそうやって生きていけるんじゃ無いですかね

[0609 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:43:36.30 ID:gBLw/zGi0]

>>581
とりあえずPSで売れたRPG持ち出しただけで中身の良し悪しなんてわかってないと思う

[0610 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:43:54.00 ID:m0n/Ma38d]

>>599
前作からゲハで大宣伝しながら
他ゲーsageやってるから
反発してるだけだろ

[0611 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:44:14.85 ID:Pha1hzhH0]

>>601
え、リアル社会？　何言ってるのマジで。
まさしくゲームの話をしてるつもりなんだけど、まいったなこりゃ。

[0612 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:44:17.82 ID:uRHEpENY0]

つうか、PS4で二番目くらいに売れてるFF15もかなり任天堂系のフィールドゲーに影響受けてる
気がしてならないんだが

日本人がフィールドに目もくれないとすれば、買ったのはただのFFブランドで田畑のこだわりとかどうでもよかったと
暗に認めているようなもんだなあ

まあ、そういう勢力も主にPS中心にいるのは間違いないが……
とにかくタバティスさん、あんたは場違いだったらしいね

[0613 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:44:42.42 ID:MiTNV3BLd]

>>607
13も15もゼノブレイドに遠く及ばない糞アンド糞だったね…

[0614 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:45:06.33 ID:G0kjJ2FL0]

DQ11は戦闘バランス露骨に誰でもクリアまで行ける様にしました感あったわな
キャンプポイントや勇者の全体属性攻撃便利過ぎるわ
ゼノの戦闘意味分からんってよく言われるけどあそこまで明解になられたら
俺みたいなヒネた人種としては嫌だぞ

[0615 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:45:28.14 ID:j0Vvplzm0]

>>612
FF15を作るにあたり最も参考にしたゲームが時岡らしいよ

[0616 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:47:10.02 ID:P99gcVCt0]

>>571
例えば
DQ11は300万人が買って280万人が満足した
FF15は100万人が買って50万人が満足した
ゼノブレは15万人が買って13万人が満足した

とする

この比較でいってもやはりゼノブレはゴミなんよｗ
パッケージやPV見て購入意欲を煽るとこまで含め
10万人の心しか動かせなかったって事だから

[0617 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:48:28.40 ID:ViF9cG3j0]

ゼルダやスプラやマイオデが遊べてるなら
ゼノブレイド2の戦闘だってストーリークリア出来る程度には理解出来ると思うぞ
てか理解出来ないってよりは新しい事を覚えるの面倒くさいという理由なんだろうけどな

[0618 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:48:48.60 ID:EjLJ6Tzc0]

>>610
え？？？
任天堂がモノリス買った時に盛大に煽りまくったりゼノ1の発売前に13のスクショと比較して煽りまくったりしたのは無かったことになってるの？

[0619 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:49:36.10 ID:4QzXTn5oa]

割合から言ったら普通にFF15がゴミなんじゃ？

[0620 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:50:34.04 ID:P99gcVCt0]

>>576
お前がそう思いたいならそうなんだろう
お前以外はDQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノブレとしか思わないけどねｗ

[0621 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:50:44.65 ID:w3Tf2zKt0]

>>610
>>445こんなんが本スレに沸くからもう素直に楽しみなんで勘弁して欲しい
せめてゲハならゲハに閉じこもってて欲しい

[0622 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:51:40.50 ID:tqA1w2XU0]

>>610
逆だよ逆
ゼノブレファンはたしかにすげえ持ち上げてるけど、それに対して他のゲーム持ち出して比較してくるの
ID:fE+CY+Mn0みたいな感じで
で、相手しちゃうと｢ゼノブレ信者が喧嘩売ってきた｣って言い出すの
おかげでゼノブレは他社RPGほとんど全部喧嘩売ったことになってしまった

これはゼノクロのときもそうだったし、ゼルダBotwのときもそうだった
ゼノクロは両手を挙げての神ゲーでもなかったからファンは最終的に押し負けてしまった、でもゼルダは押し負けなかった
さすがに同じ手を繰り返してるから、気づいてる人にはもうバレバレですがね

[0623 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:52:23.01 ID:P99gcVCt0]

>>619
FF15は楽しめたのは半分ぐらいかもしれんが、
100万人を買う気にさせた時点でゼノブレより遥かに上なのよ

ゼノブレはその100万人にキモッ！つまらなさそう！と
パッケージ切りされてるからね

[0624 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:52:36.28 ID:CCBiGaOO0]

>>610
いやいや
PS3でろくにRPGが出ない時代があってな
ゼノブレイド発売前から未発売のFF13持ち上げてアゴブレイドとかマンボウとか言ってグラフィック叩いてたのが始まりだぞ

速報のはちまバイトとその取り巻きがネガキャンフラゲ配信してたら、はちまバイトが寄り道が楽しくなって発売日までにクリア出来ず
海外でも高評価、ゲハでも高評価
それで評価が逆転してアンチが涙目になったのがゼノブレイドな

それ以来ゴキブリのヘイトを集め続けてる

[0625 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:52:47.99 ID:gBLw/zGi0]

普段から喧嘩売ってるのゴキブリのくせにそれ忘れて喧嘩売られたーとか
ほんと気持ち悪い連中だなおい

[0626 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:54:03.29 ID:/rkFeqRI0]

ゼノブレ信者って自分らが喧嘩売ってるって自覚ないんだよな

[0627 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:55:11.12 ID:m0n/Ma38d]

ゲハにゼノブレ持ち上げスレ乱立させてんのに
被害者ヅラとかスゲーなw

[0628 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:55:18.28 ID:i90Y4/XRa]

>>624
そうそうこれ
ゼノブレイドって最初は注目すらされてなかったし妙にゴキブリが粘着してたゲームなんだよね
注目度ならヒゲのラスストの方が上だったし

[0629 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:55:36.98 ID:Pha1hzhH0]

ゼノブレイドやゼノクロで悪いところがあるとすればキャラのモデリングだな。
フィールドに力をいれるというコンセプトは良いとしてもあまりキャラをおろそかにしてもいけない。
でも今作でその欠点はだいぶ克服されてると思う。
あれだけ多彩なイラストレーターの絵をきちんと3Dで表現できててゼノクロからゼノブレ2の間にいったい何があったと聞いてみたい。

[0630 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:56:06.24 ID:P99gcVCt0]

>>624
アンチが涙目になるには売上が少なすぎますねぇｗ

[0631 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:56:25.82 ID:u/QBzkhPd]

喧嘩売るもなにもスレタイは事実じゃね？
こんだけ金と技術かけられてるJRPGって他に無いよな
FFは海外のRPGみたいな方向に進んじゃったし

[0632 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:56:53.73 ID:uRHEpENY0]

ともかく今、switchはswitchなりに独特の市場を構築している
ローンチからゼルダを持ってきたのが大きく貢献しているはず
それと今回は他の作品に埋もれさせずにガチでゼノブレイドを押してきているのも面白いところだね
あとは結果を待つばかりか

[0633 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:57:50.08 ID:r8p2spGD0]

作っても売れないからだろ

任天堂があの数字でもやってるのはファーストだし
何時もの任天堂層とは違う層へ訴えられるソフトでその層がハードを買ってくれるのは重要だから
あの数字でいつもの任天堂層だったらその層はすでに他のソフトでハード購入してるだろうし
ソフト終わってるだろうな

[0634 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:58:08.38 ID:tqA1w2XU0]

>>626
アンチって自分らが喧嘩売ってるって自覚ないんだよな

[0635 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:58:28.43 ID:m0n/Ma38d]

>>631
ドラクエニーアペルソナテイルズと色々ありますけど？

[0636 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:58:36.11 ID:gBLw/zGi0]

>>627
ネガキャンスレほうが多いけど？
そんなんだからキチガイはPS独占なんて言われんだよ

[0637 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:58:36.37 ID:CCBiGaOO0]

ハマティだかなんだかが配信してて結局寄り道にハマって全然進まずに、ネガキャンゴキブリ速報民が早く進めろってイライラしてたのを覚えてるわ

[0638 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:58:46.16 ID:P99gcVCt0]

>>631
普通にドラクエのが何倍もかかってるだろ
つーかゼノブレって売れないゲームなのに予算凄いかけてたら
モノリスが馬鹿だぞｗ

[0639 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:59:02.17 ID:bbeY7WxW0]

開発管理体制がしっかりしてないとオープンワールドRPGは作れない
それがしっかりしてる日本の会社は任天堂とモノリスくらい

金だけの問題じゃないのね

[0640 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 00:59:52.58 ID:p40A5YHp0]

開発資金は集められても開発効率は買えないからな

[0641 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:00:12.96 ID:ViF9cG3j0]

ゼノブレイド2って本当にペルソナとか軌跡よりメチャクチャ金かかってるのかね
いやレアブレイドは余計な金と言えるかもしれないけど
そこを引いたら他とあまり変わらなかったりするんじゃないの?

[0642 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:00:23.96 ID:ral9wh4O0]

ゼノの前に発売されたFF13がもんのスゴい期待されてたからな
あの頃はFF13のマップ図を貼られるだけでゴキがブチ切れてた

[0643 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:00:37.69 ID:uRHEpENY0]

>>635
それらの名前を挙げている時点で決着が着いている気がするのだが

[0644 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:00:58.02 ID:u/QBzkhPd]

>>635
>>638
ドラクエが金かけてるとしたら2つの開発会社に作らせてるのと莫大な広告費使ってるってだけだろ…
技術の話しちゃうとモノリスの足元にも及んで無いしなぁ
ニーアはARPGだしペルソナテイルズは論外(笑)

[0645 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:01:54.73 ID:57E4zliaa]

ゼノブレイド1の時点で相当力が入っている
レアブレイドとか言う問題ではない

[0646 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:02:25.19 ID:P99gcVCt0]

>>644
技術もドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノブレだしなぁ
雑魚RPGはいい加減現実見ろってｗ

[0647 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:03:03.29 ID:tqA1w2XU0]

>>642
RPGなんて、そもそも全部一本道だろ…ネガキャンは話半分に聞いて、自分で判断せねばね
そう思ってPS3と一緒にFF13を購入した時期が、僕にもありました

[0648 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:03:34.17 ID:/rkFeqRI0]

いくら神ゲーと喚いても売れなきゃカルト信者の域を出ないんだよなぁ

[0649 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:03:41.78 ID:Pha1hzhH0]

開発費に関してどうしてFFじゃなくドラクエを対抗馬として挙げるんだ。
あんなの汎用エンジンを使って下請けに作らせたんだから純粋な開発費は高くないだろ。
その点FFの開発費はさすがに桁が違うな。内製だし。ただ金の使い方がおかしいだけで。

[0650 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:04:03.37 ID:4QzXTn5oa]

テイルズもスターオーシャンもブレスオブファイアも幻想水滸伝も天外魔境もグランディアもワイルドアームズもポポロクロイスも聖剣伝説も死んだから。
ゼノ、ペルソナ、女神転生は応援するわ。

英雄伝説とイースはうーん・・

[0651 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:04:18.38 ID:gBLw/zGi0]

じゃあ今のPSなんてほとんどカルトやんけ

[0652 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:04:46.40 ID:yBVrzySS0]

なんかドラクエ大好キッズいるな
しかも3ds版に手借りてるしほんとだせえなゴキブリ

[0653 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:04:51.74 ID:u/QBzkhPd]

ルーラに20〜30秒かかるドラクエ
ファストトラベルのロードが最大でも10秒のゼノ2
街に入るときにロードが入るドラクエ
シームレスのゼノ2
フィールドが細切れ分割マップのドラクエ
広大なエリア1つ1つがシームレスなゼノ2
フィールドで仲間表示できないドラクエ
6人表示出来るゼノ2

[0654 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:05:09.68 ID:ViF9cG3j0]

まぁFF13は初期のPVと違い過ぎてある意味騙し討ちみたいなゲームだったし
FF15も同じ手口で騙されてるから素直に同情は出来んが

[0655 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:05:56.60 ID:G0kjJ2FL0]

メダル女学院やグロッタの町の
移動を制限してロード稼ごうとしてる構造とか見る限りDQはあまり技術面褒められんと思うぞ
あと11外が見渡せる塔みたいなダンジョンもほぼ無かったのがな…山道多過ぎる

[0656 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:06:25.39 ID:Pha1hzhH0]

>>650
ファルコムは開発者にまともなモーションキャプチャー機材を揃えてあげてほしい。
イベントシーンでの戦闘描写は悲惨の一言だ。

[0657 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:06:25.80 ID:7iBW2NLO0]

FFとドラクエの次に金かかってない？

[0658 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:06:29.19 ID:EjLJ6Tzc0]

>>652
この子の昨日の必死がこんな感じだよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20171117/ZmVaTjhKanMw.html

[0659 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:06:36.79 ID:yBVrzySS0]

ps4のRPGはまともなのねえよペルソナくらいかな
まあそれもキモオタゲーだけど

[0660 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:06:39.69 ID:uCxboxpE0]

>>652
売れないゲームはゴミなんだよ
ゼノブレの事な
売れないには理由があんの

[0661 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:06:59.33 ID:uRHEpENY0]

これがPSWだよ……
少し前はｷﾞｼﾞｭﾂｶｸｼﾝｶﾞｰだったのにね

結局の所、本当に時代遅れな保守層はこいつら
永遠にSFCの続きを欲しがっているだけの連中だからな……
それがこいつらよ

そらPSのコントローラーもSFCから一歩も動かんよな

[0662 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:07:31.23 ID:bbeY7WxW0]

DQはまた別じゃないの
御三家の取り分が物凄いらしいし

[0663 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:07:51.33 ID:yBVrzySS0]

>>660
じゃあドラクエ11ゴミってことやん...

[0664 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:07:56.19 ID:mbiv9wgO0]

技術がどうこうの話でドラクエだのファルコムだのアトラスだの上げてるのは皮肉のつおりなのかな

[0665 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:08:30.67 ID:EjLJ6Tzc0]

>>664
どうやら本気で上だと思ってそうなのが怖いんだよね

[0666 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:08:36.71 ID:G0kjJ2FL0]

今のファルコムにモーションキャプチャー渡しても
ちゃんとした殺陣出来る役者に金使うとはとても思えん…

[0667 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:08:49.09 ID:tqA1w2XU0]

>>653
ドラクエ10は地味に、本当に地味に高度な技術で快適に動くんです！
ロードも大したことないしそれなりに広いし仲間も表示されるし
なにげに戦闘突入時にシームレスに鯖移動させてたりするんです
まあオンラインだけどさ

[0668 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:08:55.32 ID:Pha1hzhH0]

>>662
売れる理由の九割くらいがその御三家のおかげなわけだからなあ。
いくら取り分がすごいといってもさすがに九割はもってかないだろ？

[0669 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:09:26.55 ID:uCxboxpE0]

>>663
2017年NO.1売上ゲームに何言ってんの？
ゼノブレなんてDQの20分の1以下しか売れないのに

[0670 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:09:47.68 ID:Yt49fo5r0]

ファルコム信者wwwwwwwwwwww
軌跡には余裕で勝つから安心せぇw

[0671 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:09:50.87 ID:/rkFeqRI0]

DQに喧嘩売るのは200万くらい売れてからにしたら?

[0672 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:10:29.87 ID:EjLJ6Tzc0]

ドラクエ大好きソニー信者くんがID変えた？

[0673 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:11:40.19 ID:P99gcVCt0]

DQやFFがブランドで売れてるだけって事にしたいらしいけど
新規のスプラトゥーンがミリオン売れてるから
本当に作品として凄けりゃミリオンの壁超えるんだよね

ゼノブレが15万程度しか売れないのは
ゼノブレがクソなだけという

[0674 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:12:57.41 ID:w3Tf2zKt0]

>>641
ゼノブレは10万売れた程度で開発費回収できて海外でも結構売れたから普通に黒字、ゼノクロも12万だかそこらで開発費回収って言われてた気がする
ぶっちゃけ開発費はかなり低めだからゼノクロで研究した物を使い回せる今回も安く済んでると思われる

[0675 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:13:20.90 ID:EjLJ6Tzc0]

>>673
それ、新規で大ヒットさせたスプラトゥーンが凄いってだけの話でドラクエFFがブランドで売ってるだけって意見への反論になって無いなぁ

[0676 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:13:21.95 ID:bYv0Y0tw0]

ゴキさんていい加減フォトリアルを高グラフィックと勘違いするの止めていただけませんかね
おめめ腐ってるんですかね

[0677 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:13:22.49 ID:/rkFeqRI0]

任天堂ブランド、年末商戦、ハードは今をときめくスイッチで
CMもきっちりやってもらうとくれば初動で20万は軽いな

[0678 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:13:35.72 ID:Yt49fo5r0]

ドラクエ合算してんじゃねーよw
糞ステの物じゃねーからゴミwwww

[0679 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:14:56.33 ID:tqA1w2XU0]

ゼノブレが売れないのって、単純に任天堂ハードの客層で一番弱いところがメイン客層だからってのが大きいと思うが…
PSで出した方が方が売れるって主張については、正直異論の余地はない
でも任天堂からじゃないとゼノブレはゼノブレになり得ないから、このタラレバは無意味でしかない

最初っからアウェイ試合なのよね

[0680 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:16:06.30 ID:bbeY7WxW0]

オープンワールドRPGとフィールド式エンカウントRPGを
同じ俎上には載せられないなていう気はするね
要求される技術水準が全然違う

[0681 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:16:08.05 ID:Yt49fo5r0]

>>673
こいつ恥ずかしいな
FFDQは売上落ちてんだろw
巨大なブランド力でどうにかなってるけど
速攻ワゴンだしな

[0682 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:17:07.43 ID:4QzXTn5oa]

まあ、ワールドでゼノブレが150万(3DS含む)ぐらいだから、ちょうど身の丈に合った売り上げとは思う。

[0683 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:17:49.63 ID:UW3Ah7aW0]

任天堂のバックアップが凄いに尽きる
他の企業だったらとっくに開発打ち切ってる

[0684 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:18:02.88 ID:/rkFeqRI0]

オープンワールドかどうかとバトルの仕様は関係ないよ

[0685 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:18:11.23 ID:P99gcVCt0]

>>675
ブランドってのはいいの出し続けないと廃れるんだよ
スト2やバイオがいい例（FFもかなり怪しいが・・・）
売上を保ってる大作は名作を出し続けた証拠と言える

[0686 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:18:51.03 ID:uRHEpENY0]

>>673
いや、売れないけど、糞面白いゲームはいくらでもあるよ
Wiiというハードがそれを教えくれたんだ
物が売れる為にはそれなりのフィールドを用意してやらんとね、ということを
マリオカート８だってハード変えるだけで雲泥ですよ。内容同じなのにね

ゼノブレイド２は前作までと比べ、かなり綿密におぜん立てされてるからな
今回はちょっと期待する

[0687 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:19:12.50 ID:j0Vvplzm0]

>>673
ゼノブレはまだ粗削りだからね
粗削りさは昔のFFに似てると言えば似てる
なので2で化ける可能性も大いにあるよ

[0688 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:19:13.96 ID:P99gcVCt0]

>>681
FFは確かにそうだがDQは保ってるよ馬鹿だなぁ
国内トリプルミリオンなんて今後ポケモンもぶつ森も無理だわｗ

[0689 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:20:15.50 ID:EjLJ6Tzc0]

>>685
FF15はワゴン福袋で小売に無理させまくったのに13から100万本も落ちてるしドラクエ11は開発費2倍にして3DSとPS4で出したのに9や8よりペースダウンしちゃってるからなぁ
ブランドが危ういねぇ

[0690 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:20:36.72 ID:ADkGDAugK]

ドラクエ　＝　凄い
ゼノブレ　＝　凄い

どちらも凄いでいいじゃん(´・ω・｀)

[0691 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:21:53.50 ID:P99gcVCt0]

>>689
FF15の国内に関しては大幅右肩は間違いないが
DQ11に関しては
DL版、switch版、廉価版諸々考えれば国内だけで400万は到達する
これは9や7の売上並
これで保ってないは無理がある

だからお前は馬鹿というわけ

[0692 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:21:54.49 ID:4QzXTn5oa]

ドラクエ11はスイッチ版で+20〜30万ぐらい増えそう。

[0693 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:21:55.51 ID:KNMCC166d]

ゼノ1の時点で完成度めちゃくちゃ高くてドラクエ11やFF15じゃ話にならない

[0694 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:22:10.81 ID:Yt49fo5r0]

>>688
合算w
ポケモンはわからんがぶつ森はいけるだろ
携帯と相性いいし
後、ぶつ森なんてジワ売れ型だからな

[0695 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:22:11.82 ID:Pha1hzhH0]

>>690
まあ確かに。今のゼノブレシリーズが欲しいのはドラクエ的な凄さではある。
ブランド力は地道に高めるしかないからなあ。

[0696 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:23:57.45 ID:P99gcVCt0]

>>690
いい加減国内売上15万と国内売上400万を同列にしようみたいな馬鹿レスやめてｗ

[0697 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:24:43.12 ID:EjLJ6Tzc0]

>>691
三機種分の開発費かけて9よりペースダウンしちゃってる訳だ
ブランド保つのもそろそろキツくなってきたね…

[0698 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:25:08.19 ID:G0kjJ2FL0]

先にも言ったがゼノにDQは求めてないなあ…
多数のライトを満足させる凄さと少数のコアを満足させる凄さは
突き詰めると両立出来んと思うのよ
ゼルダあたりはその辺一定のバランス取れてる感もあるけどさ

[0699 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:25:58.12 ID:P99gcVCt0]

>>697
他はダブルミリオンすら無理な作品ばかりだから
それでもドラクエが王者なんだなｗ

[0700 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:26:11.18 ID:/rkFeqRI0]

オタク親父の性癖丸出しヒロインでそんな化けたりせん

[0701 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:26:17.88 ID:miOtXQuD0]

見た目で損してんだよ毎回
だから出来が良くても売れないんだろ

[0702 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:27:30.75 ID:UW3Ah7aW0]

>>691
DQ11は3DSとPS4版で仕様が違うため両方買った人が多い
たとえ合算してなんとかDQ9並になったとしても確実にドラクエユーザーは減ってる

[0703 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:27:50.71 ID:4QzXTn5oa]

正直、見た目はかなり良いと思う。
ゼノブレ2

[0704 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:29:08.16 ID:EjLJ6Tzc0]

>>699
ポケモンSMは3DS単体にも関わらずパケ版だけで380万本売ってるね
しかも3DSで何回か本編やリメイク出した後でこの数字

[0705 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:30:33.76 ID:Xc+fKqTd0]

ゼノみたいな中高生向けのコアなJRPGを本気で作る会社はもはやモノリスだけになっちゃったからなぁ。
しかし声は大きいから盛り上がってるように見えるが売上的にはそんなにはいかないかもしれない。
JRPGの灯を消さないためにも頑張って欲しいが。

[0706 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:31:02.68 ID:P99gcVCt0]

>>702
両機種買いなんてそんな奇特な奴せいぜい10万人がいいとこ

[0707 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:31:28.06 ID:tqA1w2XU0]

ゼノブレの売上の少なさ叩くのにドラクエ持ち出してくるの、本当にやめてください
ゼノブレ自体はドラクエと喧嘩する部分なんて何一つ無いんで
元々ドラクエの客層は子供層と成人層、ついでに女性人気も高めの｢一般人｣
ここはモロに任天堂の得意分野な訳で、ゼノブレ2ではここを狙いに行ってないのは周知の事実だろう
ドラクエとゼノブレで同じことやる必要なんてないんだから…

[0708 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:31:41.55 ID:uRHEpENY0]

>>691
switch版を含めるんかい。なんでもありだなｗ
そもそも３DS版とPS４番でさえ違いが大きいのに、switch版なんてモンハンのG級とかポケモン第三色みたいな感じに思えるのだが
一作で400万超えのDQ9とじゃ明らかに違うぞ

つうか、最終的な量で考えるより、ペースが落ちていることがもう低迷の証明になっていると思うのだが
例え、switch版が100万売れたとしても、一時でも興味を失っていた時期があったということだからな

[0709 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:31:50.35 ID:ewL94MTa0]

FFからグラフィックは取れないよ
そこへの時間のかけ方は他社とはレベルが違う

やっぱつれぇわ

[0710 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:31:55.11 ID:/rkFeqRI0]

言われなくてもドラクエがペルソナがテイルズががっちり守ってるよ
ペルソナなんてGOTYにノミネートされるくらいだぜ？

[0711 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:32:07.71 ID:miOtXQuD0]

>>703
それはお前みたいなオタクだけだよ
一般人にはキモオタゲーにしか見えないから売れない

[0712 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:32:21.77 ID:UW3Ah7aW0]

ゼノブレシリーズの凄いところは海外の評価も高いところ
海外で高評価のJRPGはペルソナとゼノブレぐらいだろう

[0713 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:32:40.76 ID:P99gcVCt0]

>>704
んな事言うならポケモンの二種買いの方がドラクエの二種買いよりハードル低いしｗ

[0714 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:33:43.63 ID:/rkFeqRI0]

トレーラーのサムネとかちょっと酷いよね

[0715 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:34:58.85 ID:4QzXTn5oa]

>>711
正直、パズドラやモンストと大して違わないと思うわ。

[0716 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:35:10.80 ID:P99gcVCt0]

>>712
単に外人の見る目がないだけなんだけどね
オタ臭満点その二作の評価が高いってのは
やはり、ゲーム王国日本より見る目が劣る。

[0717 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:36:03.57 ID:JXQO/dBqd]

ゼルダの伝説やダクソの話してる時にショベルナイトが「俺も評価高いよ！」としゃしゃり出てくるような感覚だよね
この手の話してる時に騒ぎ出すアトラス信者ってｗ
PS2レベルのギャルゲーの話したいなら自分でスレ立てなよｗ

[0718 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:38:36.09 ID:miOtXQuD0]

>>715
全然違うわ
信者もそんなんだから売れないんだよゼノブレは

[0719 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:39:05.86 ID:2e2Gp7Is0]

PS3の時代で、和製RPGはゼノブレイドくらいが普通になるんだと思ってた。

[0720 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:41:47.83 ID:/B8cVVzMa]

任天堂の売れるゲームとFFDQしか認めないということか

[0721 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:43:23.42 ID:ADkGDAugK]

>>696
俺は売り上げのみでは凄さを判断しない派だぜっ
ゲームとして凄いなら１万本だろうと凄いゲームだと思う

[0722 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:44:00.61 ID:tCmV4K3m0]

あのFFもDQも以前のモノリス工法で作ってるんだろ？
DQなんてあの作りでロードが発生するレベル
金をどっぷりつかったFF15も完全体にはなれなかったし
ここはセンスの問題だろ

[0723 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:44:47.56 ID:4QzXTn5oa]

>>718
マジで分からん
パズドラのソニアとかヴァルキリーとか好きなんだが？

[0724 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:45:43.43 ID:Yt49fo5r0]

>>713
そういうことじゃない
ドラクエは3dsとps4の普及台数が合わさってるってことを考慮しろよ

[0725 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:46:33.45 ID:vbvGdLRb0]

ゼルダBotwが200万本で次回予算まで獲得できるんだから
任天堂の効率的な開発が凄いんだと思うけど

金かけてもスクエニが作るとFF15みたいな未完成のクソゲーになるんだし
やっぱ金をどこにかけるとかもサードと全く違ってそう

[0726 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:46:43.37 ID:tCmV4K3m0]

パズドラやモンストの人型好きですっていうならそれはオタクだぞ
そこを分かってないなんてなんと浅い事か

[0727 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:49:58.82 ID:4QzXTn5oa]

プレイしてる人は別にオタ絵柄があったって大して気にして無いんじゃね。今時。

[0728 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:53:54.04 ID:RwUx/KNr0]

スクエニ : ノウハウが無い、ノウハウを持ってた人はみんな逃げ出した（その逃げ出した人がゼノブレ作ってるわけだが）
ファルコム : 社員が少ない、新しい社員を入れて会社を大きくするつもりが無い、大作を作る地盤が無い
アトラス : 金が無い、だから最新技術を持った人を雇う余裕が無い
バンナム : やる気がない、本気で大作つくるより、課金キャラゲー作るほうが楽に儲かるから
プラゲ : 繊細さが無い、体育会系の集まりだからケレン味でぶっ飛ばす脳筋ゲーしか作れない

[0729 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:54:18.39 ID:Pha1hzhH0]

一般人もソシャゲーで慣れ切ってるだろうしなー。
逆にそういう層も取り込まないと。
古くからのJRPGファン層だけじゃこの先ジリ貧でしょ。

[0730 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:54:26.03 ID:N8PDSlEq0]

サードは予算が無いって言うけどさ サードの楽園プレイステーションとやらで儲けた資金はどこにいったの？w

[0731 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:57:38.92 ID:tCmV4K3m0]

>>727
気にしないわけがない
だから季節感ゼロの洋服にツッコミ入ってるんじゃねえか
露出はあってもいいがそれに理由がないと一般受けせんぞ

[0732 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:57:46.64 ID:gBLw/zGi0]

そもそも予算がないは言い訳でしかないんじゃないかな
金がなくてもないなりに面白いゲーム作ろうとしてるインディみたいなところもあるんだし
努力をしようとしてないだけだと思う

[0733 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 01:58:44.11 ID:ADkGDAugK]

>>728
つまり

俺案の「在日ナマポ１０００億円を打ち切ってゲーム開発に回せば無敵案」

これの重要性が際立つな

やはり日本から売国サヨク与野党や在日やマスゴミを追放する必要があるな

[0734 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:01:18.96 ID:RwUx/KNr0]

>>733
その金をアトラスに渡すと、ゼノブレ並の作り込みのスゲーメガテンが作られるな
でもその金って日本国民が納めた税金だから、ゲームではなく別のものに使ってほしいわ

[0735 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:07:04.56 ID:U9+h/tgs0]

助けて！ゼノブレイド１めちゃくちゃクエスト多すぎマップ広すぎて全然進まないの！ｗ(´・ω・`)

[0736 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:08:20.15 ID:+dVXV6Ph0]

ニーアってRPGじゃなくプラチナアクションゲーじゃねーのか

[0737 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:12:19.79 ID:woHtlTyo0]

ネプなんとかがあるやん

[0738 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:20:29.23 ID:UxSo0tjK0]

他の会社だと企画自体が通らないんじゃないの
任天堂は自社ハードの客層の開拓のためってのがあるからやらせてくれるけどさ

[0739 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:21:34.28 ID:gpIaZQtud]

アンチのネガキャンが毎回すげぇw
大作じゃないとか大したソフトじゃないとか言いながらアンチ自身がめっちゃ必死だからアンチが自分で大作だと暗に認めてんだよなwww

[0740 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:23:17.84 ID:VFa1C8Yx0]

まだ出ても居ないソフトに何言ってるんだ？って感じ

[0741 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:30:37.81 ID:5lilJA810]

日本で買ったゼノブレイド2も外国語でできますかね？

[0742 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:31:08.92 ID:ADkGDAugK]

>>734
儲けは国庫へ
援助された金の用途を制限
これでwin-win

[0743 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:33:37.80 ID:5rdQzp7ha]

>>738
ちょっと昔だったら「売れ線ど真ん中」なジャンルだったがな

[0744 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:33:50.38 ID:o3gbQwlL0]

BofW造ってるの目のあたりにした人達と

FF15作ってるの見てた人達の違いだろな

[0745 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:36:40.72 ID:2VNmArH+0]

ゼルダを見てると、任天堂はゲームをロジカルデザインしてんだよな。
他の会社はそういう意識がなく、ただ漠然と作ってるから、そりゃ差は出まんがな。

[0746 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:37:56.52 ID:qOQWWOlY0]

ソシャゲ中毒者がCSゲーのオフRPGなんて買うかよ
わざわざハード買ってまで買うと思ってんのか

[0747 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:49:06.59 ID:KaLaLDtZ0]

>>745
BotWとゼノクロ比べてもゲームデザインから仕上がりまでまるっきり違うしな
BotWにプランナーが少し関われたのはモノリスにとってラッキーだったと思う

[0748 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:50:12.30 ID:YiIztpKM0]

大作は金と人材とノウハウが全て
スクエニは金しかない状態
だからあんなゲームしか作れない

[0749 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:51:57.10 ID:+u5md4y70]

>1
さぞ売れるんだろうなｗｗｗ

[0750 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:53:28.81 ID:j0Vvplzm0]

>>745
スタッフの頭がめちゃくちゃ良いよな
1人1人が強い

[0751 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 02:53:43.99 ID:ucjHXx9I0]

予算がっていうが任天堂史上一番開発費掛かったらしいゼルダBotWですらペイライン200万本らしいからなあ
予算の問題じゃないと思うが…

[0752 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:07:25.38 ID:eiugaZqM0]

>>751
200万がペイラインてつまり40~50億掛けてるということなんだけどね

[0753 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:08:03.56 ID:KbCl2uEF0]

モノリスとサイバーコネクトってそろそろ潰れるんじゃね？

[0754 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:14:27.37 ID:Cbrwgj9Ap]

開発はこんな時代遅れのジャンル作りたくないし
経営はたいして儲からないもの作りたくない

ありがたがってるのはゲハの30〜40代のおっさんだけ

[0755 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:15:21.68 ID:xIIhvE5ha]

ゴキ理論だとこのまま衰退コースまっしぐらだなｗキャッチボール不成立で会話がなりたたねえ

[0756 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:15:51.95 ID:75Ejwdts0]

モノリスは任天堂の弱点を補う為に必要な子会社なので潰れません
CC2はしらね

[0757 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:17:28.69 ID:zHIVVk8N0]

>>750
神谷英樹が言ってたけど任天堂いくと会う人会う人がすごい人ばかりだって

[0758 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:24:54.36 ID:Po9+fXhK0]

PS4に面白いJRPGないな

[0759 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:25:31.95 ID:vbvGdLRb0]

モノリスは黒字

潰れるわけもなし

[0760 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 03:32:04.90 ID:Cbrwgj9Ap]

ダクソやニーアが30万売れたのはRPGというよりもちゃんとアクションしていて動かして爽快感があるから

反面ボタンポチポチしてるだけの
テイルズ、SOはどんどん没落してる
爽快感ゼロ

今の時代脳死ボタンポチポチはスマホゲーで間に合ってる

ドラクエの売れ方は奇妙だが一時2Dマリオが馬鹿売れしたし
野球スモウのような伝統芸みたいなもんかな

[0761 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:04:21.28 ID:l5/3bWrD0]

身体障害者学級は今日も平和

[0762 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:06:42.19 ID:6AVt6OFC0]

ブレイブリーのPが当時同期か何かの人に「え、まだCSやってるの？」って言われたとかって話があったような
まあ結局ブレイブリーもガチャゲー展開してるしCSはセカンドで死んでるが

[0763 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:07:44.72 ID:5tM2CCOx0]

>>760
ペルソナ5売れてるじゃん

[0764 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:14:33.81 ID:/cYFyGOi0]

何時になったら接地感もグラもしょぼい広いだけのマップ=凄いみたいな時代遅れな認識改めるんだ
もうAAAタイトルは別の次元にいるのにな
現に日本でも海外でも殆ど話題になってねえよゼノ　前作と同じ信者ゲーだろ

[0765 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:14:47.77 ID:RwUx/KNr0]

>>760
わかってるフリして何もわかってねーなw
テイルズSOはクソゲーを乱発したから死んで、
ニーアダクソペルソナドラクエは大事に育てたIPだから売れた
それだけの違いよ

[0766 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:16:56.47 ID:SEZ35NT2r]

少なくともニーアの方がアクションとしては面白そう
まあRPGだしジャンル違いだが

[0767 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:18:28.59 ID:6AVt6OFC0]

ニーアはSTGだろ

[0768 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:22:41.34 ID:TnNtKuUm0]

>>127
やっぱり技術とセンスの両輪が噛み合わないとなあ
んで資金というガソリンがたんまりあれば言うことない

[0769 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:22:56.08 ID:6AVt6OFC0]

>>764
むしろそのAAAとやらが没個性に陥って袋小路な気がするけど
FPSの現状が今そんな感じ

[0770 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:29:30.41 ID:ephW8i550]

これ売れんの？
前作みたいに世界累計で100万なとどかないで死ぬだろw

[0771 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:30:36.63 ID:ephW8i550]

世界累計200万本のニーア抜けるか？w
ニーアの半分売れれば御の字だろこのゴミw

[0772 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:30:41.48 ID:+dVXV6Ph0]

>>762
スクエニのソシャゲって・・

[0773 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:33:05.34 ID:uX+pTEzjF]

テイルズかスタオ新作にしか見えない

[0774 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:35:54.84 ID:okk0jCe+0]

ｷ,ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊ-ﾂ3（ﾎﾞｿｯ

[0775 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:55:56.40 ID:AqU+iQBC0]

ゼノブレ1が名作だったのは任天堂の予算とチェック体制もあるけどSDでモデリングに力を入れず
手間とマシンスペックをゲーム性に全振りできた分が大きかった
HDになったゼノクロはマップだけ一点豪華主義ですごかったけど全体としては荒いつくりの凡ゲーだった
ゼノブレ2が良作になるかはまだわからんね
ゼノクロ1みたいに宣伝部分だけよくできた張りぼての可能性もある

[0776 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 04:59:52.33 ID:GMcUCIqp0]

動画見る限りでは張りぼてじゃねえな
ゼノ1はキャラモデリングが駄目だったが、今回は素晴らしい出来
音もゼノ1のようないい曲が多く期待は高まるね

[0777 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 05:03:17.93 ID:ewL94MTa0]

SOはスマホのおかげでなんとかまだCSでやっていくだろうが
テイルズはアナウンスなしで心配になってくる

[0778 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 05:18:02.22 ID:XOF20Bd40]

テイルズとゼノサーガの両輪で行く
かつてのバンナムはそう言ってたのにな

[0779 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 05:25:43.75 ID:UsXop7cqr]

発売前2週間迫ってるのにこの静けさ
これは爆死だろ

[0780 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 05:32:28.42 ID:gBLw/zGi0]

そんなお前の妄想の話されても

[0781 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 05:36:24.54 ID:VHKYjCVL0]

>>779
まずゲハでの盛り上がりは売上に比例してないし
興味あるやつほどフラゲネタバレ回避のためにゲハ見なくなっていく

[0782 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 05:55:01.32 ID:9Ere7A3k0]

>>611
だから何故ゼノみたいなのを余所は作れないのか？

これがお題だろ？


その答えが
そもそもまずやる気自体がないから


これへの補足説明として

技術や金の前にやる気すらない証拠というのが
今日の日本社会でゲームというものがそもそも落ち目で
全盛期はもうずっと昔
ということ

[0783 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:09:29.32 ID:A7aSATo70]

スクエニは派遣だらけなんだから、もう壮大なRPGなんて作れない。
絶対に人の管理や意識の共有出来ないから。

バンナムはその気になったら出来るかも知れんが、オリジナルの世界を作る人材がいるかと言われれば微妙。
版権物で吊り上げるやり方に慣れてるから結局キャラゲーだったりするからな。

[0784 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:15:33.80 ID:zTmrFw9ZM]

作れないじゃなくて作らないだからな

[0785 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:15:58.28 ID:rG6QTdlOr]

>>783
ゲーム業界はSIerみたいな真似事は止めてほしい

[0786 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:23:07.41 ID:9Ere7A3k0]

とにかく予算の差だろとか任天堂マネーとか
任天堂が見守ってくれるから
という奴は何も分かってない

今のサードのクリエイターを
モノリスと同じ立場にしたら
モノリスと同じにゼノのような技術を活かしたマニア向けRPGが生まれるとでも？

意欲が最初からないんだから出てこない

教科書見ただけで頭痛がして勉強だいっきらいな子を
例えば両親が大学教授とかな金と環境が超ハイレベルな家庭で育ててあげても
パチンコ行くか毎日どなりあいかしかしない家庭ででもそもそもがそんな子なら差は生じないだろ？

[0787 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:28:57.95 ID:UFLYLHF00]

モノリスだって任天堂に売られる直前は産廃扱いされてたんだから
バックアップしてくれるところの差が大きいと思う

[0788 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:30:31.79 ID:hJJuCx020]

いつもたいして売れない口だけのゴミ

[0789 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:37:18.03 ID:9Ere7A3k0]

>>787
スレでさんざん書かれているように
まだゲーム機の性能に問題があった昔に

キャラとフィールドのどちらかにしかゲーム性を回せない
これでキャラのグラを選んでフィールドは捨てたのがFF始めとするほぼ全クリエイター

キャラは端から諦めて次世代機の性能をまずはフィールドのゲーム性向上に回したのがモノリス

最初から何がゲームでゲームはどこを作るべきなのかのやる気が違うんだよ

売上につながってないんだからﾄﾞﾁﾓﾄﾞﾁではない
和サードの今のクリエイターは全員がやる気とその気が最初から一切無い

だから環境の差が差としてでないんだよ

[0790 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:43:52.42 ID:5HZ/4mo20]

人員と大金と時間を贅沢にかけて作ったのがFF15って事実

[0791 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:52:09.96 ID:CqaIHrHka]

任天堂マネー

[0792 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:56:43.36 ID:gBLw/zGi0]

メタスコアに圧力かけたのバレる（バラされる）しほんとあんなの売れたのが
日本の恥だったわ

[0793 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 06:59:18.76 ID:tkBCkoCu0]

ゼノブレ1の時に180度作り方変えさせた山上さんが凄いんだろう
山上さんは情報開発本部出身だし、つまり情開のノウハウが凄いんだろうな

[0794 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:11:51.29 ID:g1MdcOSU0]

>>790
・・・金の使い方も酷かったし
おにぎりにこんなにリテイク出したよドや！とかしてて呆れるしかなかったわ

[0795 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:12:39.46 ID:nEu779ae0]

>>751
DQFF以外の中小のRPGなんてペイライン5万本とかだろ

[0796 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:13:08.46 ID:k8+JUoYV0]

FF15体験版しかやってないけど部分部分はよくできてたところもあったのにな
ディレクションとシナリオが全て台無しにしてたんだろうな

[0797 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:20:56.91 ID:h4VSqYeo0]

モノリスだって任天堂子会社になるまでは
ここまでじゃなかったよ、ゼノシリーズ追いかけてきたけど
ブレイドで確変起きた感じだもんよ
いや、その前からバテンとか面白かったけどさ
あれがきっかで任天堂のとこに来たんだっけか

[0798 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:23:48.25 ID:/YO7/pei0]

>>791
>>797
やっぱり任天堂に買われて正解だったよな。

[0799 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:26:32.76 ID:iXqmYbv80]

>>722
今までかなりロード時間には気を使っていたシリーズだけにあれはがっかりよな

[0800 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:28:34.93 ID:QLBeGmW+0]

任天堂が買収した時は無駄金wwとか言われたもんです…

[0801 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:29:31.44 ID:eyAUYsvY0]

PSハードの馬鹿みたいなロード地獄はよく耐えられるなと思うわ
ゲームやる時間ほぼロードじゃねーか

[0802 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:33:27.52 ID:iXqmYbv80]

>>789
任天堂買収前は、それがあてはまるのはモノリス時代でないゼノギアスぐらいで、ゼノサーガはFF以上にムービーゲーだったぞ

[0803 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:35:51.33 ID:iXqmYbv80]

>>795
ペルソナ5は官報見る限り、国内だけだと赤字だったっぽい
国内だけで海外発売まだの年度が赤字だった

[0804 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:36:02.76 ID:Zn4H4nM+0]

>>801
ロード時間の長い方がうんたらかんたらでよい

[0805 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:37:27.41 ID:InZ1oV0t0]

>>793
クロスは初代ゼノブレと違って現場任せにしたらまた開発がグダったので
ちゃんと監督しないと駄目だな

2は今見せてる範囲では上手くいってそうな感じだけど

[0806 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:37:57.70 ID:c6kJID5q0]

どんなに作り込んでもあの日本の恥ホモホモファンタジーより売れないとか現実は悲しいな

[0807 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:40:43.77 ID:QLBeGmW+0]

>>805
オン要素を任天堂から提示されてシナリオ改変した結果でもある

[0808 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:41:33.67 ID:Zn4H4nM+0]

>>806
ま、しゃーない
ファイナルファンタジーってブランドは今まで気づきあげたものがケタ違う

[0809 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:50:16.06 ID:2AR0Vas2p]

>>799
一応ロード時間には気を使ってるよ。
『ルーラは瞬間移動ではないので天井がある場所で使うと頭をぶつける。ただしロードの長いPS4版では天井の無いエリアへの切り替えをすると無駄に時間がかかるので頭をぶつけないものとする』
という大胆な仕様変更をおこなう程度にはね。おかげでリレミトが産廃になった。

[0810 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:54:39.80 ID:QLBeGmW+0]

UE4使ったはいいけど問題が発生したので
エピックが解決してくれるまで待ちましたは酷いと思った

[0811 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 07:55:15.19 ID:/YO7/pei0]

>>809
DQ11のリレミトはダンジョンの入り口に移動したい時には使い道がある
消費アイテムのキメラの翼に意味がない事の方が問題

ルーラを使える【主人公（DQ11）】が戦闘不能になっても戦闘終了時に勝手に生き返り、そのルーラも消費MP0になのですっかりお役御免になってしまった。
更にPS4版では天井の有る無しに関わらずルーラがどこでも機能するため、もはや何のために存在するのか、その存在意義をとことん否定されてしまった。

[0812 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:06:09.12 ID:2DJSnD26M]

作り方が違うからでしょ
モノリスは任天堂と出会ってから作り方変わったらしいし
そっからゲーム出るのめちゃ早くなった
多くのサードは無駄が多い

[0813 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:07:44.45 ID:2DJSnD26M]

>>794
スクエニほど色々無駄遣いしてる会社他にないと思うわ…

[0814 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:09:14.24 ID:2DJSnD26M]

>>811
キメラの翼に使い道ないはエアプ
最後にお祈りしたとこに戻れるっていうメリットがあるんだが

[0815 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:10:24.90 ID:Zn4H4nM+0]

>>814
3DS版では【キャンプ】地点がルーラ登録されないため、最後にセーブした場所がキャンプ地点の場合はこれを使って飛ぶことができる。
これが唯一の救いか…


　
PS4版ちゃん；；

[0816 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:10:51.15 ID:2AR0Vas2p]

>>811
個人的にはルーラの伝統的な仕様をクソ重いロードのために曲げてしまったことにこそ問題を感じるけどね

[0817 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:13:28.01 ID:c6kJID5q0]

俺もスクエニに入って金掛けてFFの同人ゲーム制作に携わりたかったはwww
でも今のFFファンじゃないと門前払いされそうだな

[0818 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:18:06.28 ID:m9BOe1wna]

ゼノブレ作る金と設備と人材と時間あったら、ソシャゲ100本作れるんじゃね？
もっとか？

[0819 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:19:57.03 ID:+kcs2qJp0]

>>789
ということにしたいんだね

[0820 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:20:18.83 ID:7zzhFiKMa]

あ

[0821 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:21:23.39 ID:fy7k5ZDB0]

>>817
ほんとだよな。おにぎり作って１年無駄に給料貪りたい

[0822 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:22:15.12 ID:Zn4H4nM+0]

>>818
ゼノブレ2って製作期間2年だし
たいして予算はかかってないだろう


ソシャゲなら3本ぐらいは作れると思うが

[0823 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:22:34.62 ID:QLBeGmW+0]

>>818
スマホ界隈も今は開発10億がザラにある
CSと大差ない

[0824 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:28:23.43 ID:itmORkDf0]

>>817
これからはFF15が好きな人が入ってくるんだろうなあ
腐のスパイラルだな

[0825 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:35:23.42 ID:ViF9cG3j0]

でももしFF16がみんなの待ってたFFっぽいものが作れたら
これまでの反動で評価が青天井になりそう

[0826 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:35:31.50 ID:Fxz1PO3w0]

>>817
ブレイブリーデフォルトとかオクトパスとか昔のスクエアゲーが好きそうなチームもスクエニには居そうだけどな

[0827 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:40:31.20 ID:iXqmYbv80]

どっちも外注だし…

[0828 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:43:09.04 ID:LnkSRRdQ0]

>>824
ドラクエ10も堀井の手離れたらホモ軍団現れたし、今のスクエニにそういう嗜好のやつが多いんだろうな。

[0829 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:45:57.35 ID:Fxz1PO3w0]

>>827
ああ、そうなんだ
まあ、FFの同人ゲーつくりたいたら外注でもそうゆうとこ行けばいいな

[0830 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:47:50.30 ID:v+21baBA0]

脚本を本業（アニメ業界）に協力してもらってるのが大きい。
洋ゲーの手法と同じだけどね。

JRPGはもともと映画好きがパロってゲームにまとめあげる才能を元に構築されてて
その延長でやった結果がFF

[0831 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:48:05.99 ID:mzQqbMrt0]

>>825
みんなって誰だろう？
FF15買った人達？

[0832 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:49:25.50 ID:vIbCT3sZ0]

男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい

反省しろ！このハゲ！

[0833 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:52:27.31 ID:ViF9cG3j0]

>>831
FF病の人たち

[0834 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:53:52.53 ID:Fxz1PO3w0]

初期作と最新作のイメージ乖離が大きすぎてほぼ全員が納得するようなFF像とか思い浮かばないな
ドラクエなら頑張ればいけそうだけど

[0835 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:54:48.56 ID:U3Srjdug0]

脚本一本で売れる数が決まるここで躓いてる怪しいのしか出さないともう売れない
グラキャラ戦闘音楽はあとから評価がくるもん

[0836 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:55:42.44 ID:SEBhVZbFd]

任天堂はべつにゼノブレ2が赤字でも痛くもかゆくもないからそこに莫大な金をつぎ込めるんでしょ

真っ当な作り方してたら今のご時世売れて20万くらいのゲームにこんな予算つぎ込めない

[0837 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:56:12.19 ID:iXqmYbv80]

別に全員が納得する必要はないから最低でも3年毎にはリリースしろよ


発売間隔長すぎるとユーザーからのフィードバックも無いから、ますます酷くなる

[0838 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 08:58:25.70 ID:hu7aBEDha]

PS4向けに作っているグランブルーファンタジーはどうなったのか
あれもはじめ主人公が死んでヒロインが助けて命を共有するし
島を移動するしまるでゼノブレイド2が設定をパクったような話だけど

[0839 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:00:22.42 ID:mzQqbMrt0]

ID:hu7aBEDhaには一人でも最期まで頑張って欲しいところ



36 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 07:04:50.27 ID:hu7aBEDha [1/4]
冒頭で主人公が野村キャラに殺される
主人公はメモリーキューブみたいな棺で寝てたヒロインに命の半分を貰って生き返りドライバーになる
主人公は命の恩人であるヒロインを楽園に連れて行くことになる

94 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 07:32:28.55 ID:hu7aBEDha [2/4]
主人公がヒロインに命を分けて貰って生き返るってよくある展開だよねサザンアイズとか
最近だとグランブルファンタジーがそう言うのだから

ゼノブレイド2はグランブルファンタジーのパクリだろ、ゴキちゃん広めていいよ

135 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 08:04:10.35 ID:hu7aBEDha [3/4]
グランブルーファンタジーってCS化計画があったけどゼノブレイド2に先を越されちゃったから
後出しジャンケンで任豚にゼノブレイド2のパクリとか言われちゃうんだろうな

[0840 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:00:37.53 ID:ViF9cG3j0]

FF15評価してる人ってFFの看板がついてれば何でも評価してくれるんじゃない?
だからFF病の人たちが喜びそうな世界観のFFを出せばみんなハッピーなんじゃないのと思うけどなぁ
レトロなゲームに戻せって事じゃなく今の技術で世界観だけ見直すのね

[0841 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:01:36.05 ID:q70iPtGjM]

起源主張ワロタ
命を共有するなんて良くある話だろ
古くならウルトラマンだってそうだ

[0842 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:02:28.25 ID:1uthJpMKr]

>>840
結局買ったのも大半は既存客だろうな

[0843 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:10:30.49 ID:1KVMuJl2a]

田端が作り損ねた

[0844 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:21:17.23 ID:vIbCT3sZ0]

タバティス王子

[0845 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:23:41.10 ID:w3Tf2zKt0]

>>836
そもそもゼノブレもゼノクロも20万売れないうちにペイできてるしそこまで大予算ってほどじゃ無い

[0846 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:25:14.92 ID:GonEOKCx0]

雲海に浮かぶ舞台は島ではなく巨神獣だし
それを島扱いするとしてもモノリス自身のバテンカイトスがあるし

大地を失った人々が巨獣の上で暮らすという
スクエニのブラッドオブバハムートのパクリというならまだ分かる

[0847 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:28:39.08 ID:6Irb3xQO0]

>>811
ドラクエ6までは少ない容量なりにマップやキャラクター使い回しで頑張って作ってたのに
今はPS4のスペック不足で諦めてる節が多いよな

ドラクエ11って井戸ワープ問題の残骸や序盤のシナリオの破綻が残っているもん

[0848 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:32:31.30 ID:6Irb3xQO0]

>>838
グラブルも落ち目でPS4
リトルウィッチアカデミアも円盤大爆死からのPS4
ガルパンオワコンからのPS4

真の残飯ハードってPS4なんじゃ…

[0849 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:35:23.45 ID:ut8AoXpe0]

アニ豚きっしょ

[0850 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:37:04.64 ID:FnlO9rp70]

同人レベルのクソゲーを作れとかさすが豚

[0851 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:41:58.83 ID:9Vvk6EpW0]

お前の同人すっげーなー

[0852 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:42:44.67 ID:QDLDzDig0]

任豚イライラ

[0853 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 09:52:13.59 ID:zTmrFw9ZM]

無理矢理過ぎて意味わかんない

[0854 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:00:27.10 ID:+kcs2qJp0]

ゼノブレ2並って？
和製オープンワールドって意味ならFFがやったし、ドラクエ10もMMORPGだけどまぁオープンワールドといえるだろ
フォトリアルだけが全てじゃないという豚の理屈で言えば、ファンタジーライフだってオープンワールドだしな

[0855 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:01:06.72 ID:4QzXTn5oa]

発売日が待てずにイライラ。

[0856 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:02:08.61 ID:+kcs2qJp0]

>>822
本当に2年だけで作ってるからかなり手抜きだろうな
ゼノクロからの素材使い回し多そう

[0857 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:09:30.02 ID:c6kJID5q0]

グラブルはFF12のパクリじゃね？

[0858 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:12:04.76 ID:Cbrwgj9Ap]

ドラクエもオフのボタン連打ゲームに退化したら
100万人がやらなくなったし
このジャンルは潮時

[0859 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:14:13.11 ID:RDkzu35/a]

>>818
大手のソシャゲのが金掛かってるだろ
広告費用だけでも半端無い
従業員だって1000人越えてたりする
モノリスはたかだか100人程度でゲームに直接携わってるのはもっと少ない

[0860 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:19:00.20 ID:bbeY7WxW0]

前作から2年半だしなー
人件費は人×時間なんで外注使ってても高い部類じゃないだろうゼノブレ2

[0861 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:19:21.11 ID:v4eENTm20]

>>1 の話題に戻すと
JRPGにそこまで大掛かりな予算を掛ける価値が
それに見合うリターンは望めなくなったと
諸々のサードは考えている

スクエニは立場的に、国内に於けるRPGの
トップで在り続けなければいけない事情が有るから
スクだけは例外

[0862 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:21:15.64 ID:tEBH/spZ0]

>>860
インタビューで早く作れたのはゼノクロのエンジン使えたのが大きいって言ってたから
開発費は相当圧縮できたろうな

[0863 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:25:00.05 ID:BnOGRVQzd]

和サードの開発環境がブラック過ぎて優秀な技術者が逃げてる➡そこを任天堂が拾ってるので任天堂関連企業にばかり優秀な技術者が集まっていくと言う構図

[0864 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 10:53:45.18 ID:CyNb1DX6d]

マジな推察
プロのシナリオと優良環境。この2つが揃うことが滅多にないから。

例えばグランディア１はアニメ畑の巨星の1人、本谷利明が監督した。
開発は当時の技術のトップを走るゲームアーツを、セガ社が全面的にバックアップして
長期の開発期間と予算と人員を確保して延々と作り込まれた。

ゼノブレイド１のシナリオもこれまた超有名な脚本家の竹田裕一郎。
スクエニが見捨てて、バンナムが腐らせていたモノリスと高橋を任天堂が拾い、
本社が制作体制を管理して惜しげもなく老舗任天堂のノウハウを伝授した。

[0865 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 11:06:35.10 ID:TnNtKuUm0]

どうせ爆発的には売れないゲームだからな
それでも任天堂が目をかけてくれてるのはこのゲームのファンとして嬉しい
零もはやく続編頼む

[0866 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 11:09:08.13 ID:QMl9soYf0]

>>865
評価は高いからな、育ててみようって気にもなるんだろう
しかし評価と売上が結びつかない原因は何だろうか

[0867 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 11:21:39.53 ID:zHIVVk8N0]

一応世界累計で100万くらいは売れてるから採算はとれてるはず

[0868 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 11:25:04.71 ID:xxn/rBlq0]

>>866
Wiiはユーザーの嗜好がライト向けに偏っていたのと、PS360とのスペック差がありすぎた
WiiUはハードそのものが大コケしすぎた

環境で言えばスイッチが一番恵まれてると思うんだよな

[0869 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 11:36:36.57 ID:9Vvk6EpW0]

>>866
ゼノ1はWiiの末期で、それにwiiにRPGはまったく出てなかったからRPGファンがいなかった
ゼノクロスはロボット物で一般に受けるタイプではない　あとWiiuというハードがゴミだった

一応言い訳はできる

switchも、まだ本体が普及して無いとかRPGファンはswitchを買ってないとか言い訳はできるけど
前2作よりはずっと良い状況と思う

[0870 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:16:29.07 ID:XsQZqfmh0]

ゼルダの講演で分かったけど任天堂系列は開発が超効率化されてるから
開発費がとんでもなく圧縮されてるし同じ開発費でもサードじゃ作れないだろうな

[0871 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:22:40.94 ID:KT4gw63+0]

クロスはWiiUに足引っ張られたのと評判が良くなかったからだろ
ゼノブレ2はハード的にはいい条件だからあとは出来がどうか

[0872 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:23:25.83 ID:iXqmYbv80]

今回は今後の予定にRPG何本かあるのも追い風だな

[0873 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:28:47.21 ID:VxRRBOsN0]

金も時間も人もうまく配分出来ないんだろう

[0874 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:32:32.26 ID:2AR0Vas2p]

すぎやまこういちがドラクエの序曲は5分と54年かけて作曲したと言ったように、たとえかけた時間が短くて開発費がそれほどかかってないとしてもそれはそれ以前の積み重ねがあっての話だからね。
ほかのメーカーに同じ条件を与えても同じレベルのものが出来るとは思えない。

[0875 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:33:12.81 ID:GMcUCIqp0]

ゼノクロはゼノブレイド1で期待してた人が望んでたものとは
まったく違かったからな

[0876 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:36:46.04 ID:GMcUCIqp0]

まあ中古の価格見れば分かるよね。国内販売本数は似たようなものでも
ゼノブレイド1は高騰したのに、ゼノクロは投げ売りになった

[0877 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:42:40.51 ID:iXqmYbv80]

>>875
サブクエとフィールド楽しみにしてた俺には割とドンピシャだったけどな

メインストーリー楽しみにしてた人がガッカリするのはわかるが

[0878 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:43:42.76 ID:XAEG3lYh0]

スクエニって昔はすごかったとか言われてるけど
FC、SFC時代から別にそこまででもなかったと思う

[0879 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:46:57.98 ID:DEu6Z+tu0]

>>874
なるほどなぁ

[0880 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:48:08.57 ID:RZt8Li2l0]

>>878
昔のスクウェアはそりゃ同人サークルに毛が生えた程度の規模だし当然だろ
昔から、FF2〜3くらいからはゲーム業界大手規模だと勝手に錯覚してないか

[0881 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:51:08.11 ID:oTzVX0Vq0]

FF初期はナーシャ・ジベリの存在がデカい

[0882 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 12:56:08.34 ID:Cf2eFLer0]

インディなんて予算ないんだから
正味アイデア勝負
それが受け入れられたとしたら
面白くないわけない
大手は胡座かいてても
そこそこ売れる
続編ものとかなら尚更
でも面白くないと右肩下がり

[0883 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 14:25:39.12 ID:frh2ZlNV0]

>>486
いや、もともとJRPGはDQもFFも世界中を飛び回る広大なマップを舞台に
それこそ世界を巻き込む壮大な物語がすすむものだったんだよ。

[0884 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 14:37:04.99 ID:frh2ZlNV0]

>>869
ゼルダの装着率をみるに、RPGファンはSwitchに大勢いるとおもう。
むしろよだれ垂らしてRPGを待ってる状態。（キャットクエストとかしながら）

[0885 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 14:38:08.06 ID:GMcUCIqp0]

ゼノブレイド作ってる高橋は、ファルコム出身でスクエアに移ってFF6に関わったりそういう経験がゼノブレイド2にでてるね

[0886 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 15:18:01.10 ID:tEBH/spZ0]

これがファルコム厨のキモさだよなｗ
高橋がファルコム出身とか誰も思ってねーのに
起源を主張みたいな気持ち悪さなんとかならんのか？
どう考えても辞めた後に頭角現してるだろｗｗ

[0887 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 15:30:39.61 ID:v76V2oZEd]

スマホで出せば良いんじゃね？

[0888 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 15:47:15.02 ID:CVSDNOOy0]

誰もゼノブレレベルなんか他社に期待してないのに
自社社員や株主から散々比較された挙句モナドやら赤い剣だしてオープンワールドの真似事しだしたスクエニのFF13やFF15は哀れだった

[0889 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 15:50:17.17 ID:f8Juy5bp0]

何でスクエニはこういう方向に行けなかったかね・・・？

ＦＦ１５なんてグラは綺麗だけどマップに全然魅力ないしキャラも酷いし

[0890 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 15:52:22.54 ID:mRcZJH6/0]

こういう方向に行って売上15万とかになられたら困るからじゃね

[0891 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 15:57:22.43 ID:LmGFzkSRa]

大規模なゲームは構想をきっちり決めて作り始めたら一気に作らないとぐちゃぐちゃになるんだよね
FF15もゴタゴタがあったみたいだし、規模が大きくなると日本のちゃぶ台返し的な文化が合わないんじゃないかね？

[0892 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 15:59:36.19 ID:ral9wh4O0]

スクエニというかFFの方向は、ほんの少しアニメ寄りなフォトリアルで問題ないよ
仕様を決めて期間内に完成させる当たり前の仕組みを構築できなかっただけ

[0893 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:03:37.58 ID:tEBH/spZ0]

>>888
時代がOW化だったのにFF13で一本道作っちゃったのは不味かったよな
痛々しい厨二病が叩かれがちだけど本質的にはそっちが時代に即してなかった
FF15でもまともなの作れなかったし世界的に評価下げたよな

[0894 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:05:20.05 ID:3zYQKhKt0]

FF12は海外ウケよかったのに
FF13は誰得方向にいっちゃったからなぁ

[0895 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:12:42.82 ID:hBgPD8rg0]

まあ12は海外でもマニアにはウケたけどセールスが良くなかったから
あっちに向かわなかったのはしょうがないと思う

作るのが難しいっていうのもあるし

[0896 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:17:17.11 ID:3SqqHT7M0]

>>884
まさに自分で笑った
キャットクエスト面白いわ

[0897 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:18:28.85 ID:tEBH/spZ0]

>>894
それまでの成功体験だろ
長期シリーズゆえにそれを捨て切れなかった
あの時期の激しいJRPGバッシングも代表格のFFが駄目だったのがでかいしな

[0898 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:26:23.41 ID:RJrLsf5/H]

キャットクエスト、イーストポートとウェストポート行き来するサブクエで文字表記バグあったなあ
タグ閉じ忘れのw
あと水上歩行取得した直後に操作不能になったくらいか

[0899 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:27:51.02 ID:CVSDNOOy0]

和田社長が13の時にFFチームを一つに絞ったのも悪い
切磋琢磨する相手も居なくなって10年間ゲーム出さずに会社から追い出されないって相当だわ

[0900 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:29:32.73 ID:+kcs2qJp0]

そういえばキャットクエストのブヒッチ版ってちゃんとローカライズされてんの？
Setam版は日本語怪しい箇所あったが・・・・・

[0901 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:37:06.50 ID:GonEOKCx0]

体験版がチームの“万能薬”に…鳥山氏らによる『ファイナルファンタジーXIII』事後検証
https://www.gamespark.jp/article/2010/10/19/25336.html

FF13は仕様を定めず時間と費用をひたすら浪費してしまい
体験版で仕様を決めて、発売までの僅かな期間で本編を開発することになったんで
もう一方通行の一本道しか作る時間がなかった

[0902 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:39:57.64 ID:OW/FsxZZM]

豚がサードのゲームやらないから知らないだけ

[0903 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:40:05.96 ID:VxC5vxnqd]

FF12から順当に進化していけばノウハウの蓄積出来てよかったのに
FF13は何故かFF10に時代が逆行したからな、FF15をowにしようとして使う技術なんかあるわけもない

[0904 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:48:28.03 ID:nb+P8v760]

チーム自体解散して一からだからな
また10年かけて未完成の糞ゲーを出すだけになる

[0905 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:51:51.71 ID:z10JoWFE0]

>>902
よーいうわ

[0906 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:53:34.17 ID:ral9wh4O0]

いろんなトコロから期待されてたんだよなFF13、「本当の次世代のJRPG」の形が見られるかって
それまでは、PS3上で再生するPS2版FF12にグラフィックで勝てるJRPGが存在しないという
箱初期にショパンとかJRPGの表現が飛躍的にあがって期待されてたんだがな

[0907 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 16:58:20.98 ID:6Irb3xQO0]

>>906
ラスボスはショパン

[0908 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:01:19.11 ID:E44b5FYu0]

>>906
(´・ω・｀)トラスティベルのグラ・キャラ・戦闘システム全部よく出来てたわね
(´・ω・｀)シナリオがダメなだけで、こんなクソゲになるのかって思ったわよ
(´・ω・｀)死にかけなのに5分以上喋り続けてる女キャラ今でも覚えてる

[0909 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:02:50.31 ID:w6e2s1HKd]

バンナムはやる気出さなくなって久しい
スクエニは腐った
アトラスには技術力がない
技術力あって多い予算使って自由にJRPG作れるのはモノリスしか残ってない

[0910 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:05:55.57 ID:zPfJmbhz0]

予算が無い
人が集まらない

ゼノ２
資金ある
人は実質スクウェア黄金期支えた人材

[0911 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:06:16.40 ID:3zYQKhKt0]

アトラスも任天堂の子会社になってくれてればなー

[0912 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:14:09.50 ID:iXqmYbv80]

>>895
FF10と12の海外売上の差はEAとの提携を止めたせいなのもあるよ

[0913 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:17:01.34 ID:j4dvGZBy0]

ゼノブレはなんで評価と売上が一致しないのか
ライト層への宣伝不足が原因か？

[0914 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:17:27.71 ID:X3kncdH7F]

>>912
提携って流通の？(´・ω・｀）

[0915 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:18:59.14 ID:X3kncdH7F]

>>913
中古でめちゃくちゃ売れたらしいよ(´・ω・｀)
古物市ランキングで上位で17万くらい中古で売れたらしい

[0916 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:20:39.78 ID:ujqTo9Zo0]

>>913
日本で売るにはドラクエみたいな万人受け感がかなり無いし
世界で売るには写実的で洋画みたいな雰囲気もぜんぜん無い
はっきり言って、中身は良いが外見で損してるシリーズだと思う

クロスがあれ大成功してたら海外で売れるシリーズになってたかもな

[0917 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:22:36.41 ID:IffENOg0a]

>>913
ストーリーが単純でご都合主義的じゃないとライトにはウケないと思う
ドラクエしかりポケモンしかり

[0918 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:25:03.69 ID:cCkgWu9/0]

>>82
FF15さんの悪口はそれまでにしておけ

[0919 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:25:43.85 ID:ral9wh4O0]

前作までの状況と違うのは、ハードの勢いが足引っ張ってるわけではないんだよな
本体入手難度が高いと言っても、勢いがないよりははるかにマシだ
前作は超えるだろうが伸びるかどうか

[0920 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:26:07.28 ID:dJo/tmYx0]

>913
ゼノブレ1のCMをYoutubeで見るといいよ。
キャラのモデリングが悪いせいか、見栄えがよくない。

ゼノクロはCMすらやってない。

[0921 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:27:05.11 ID:mRcZJH6/0]

じゃあゼノブレも単純なご都合主義とかにすりゃいいんじゃねえのかね

[0922 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:27:40.27 ID:BtN5EI/C0]

ライトに受けが悪い以前に手にとってもらえてすらないからやはりパッとしない見た目がよろしくないんだろう

[0923 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:32:04.72 ID:jKo7MKULa]

>>921
それじゃゼノの名前つける意味ないだろ
突然ドラクエが難解なSFになったらファンは喜ぶか？
売上だけが正義でブランドやら評価は二の次ってスタンスならそうするだろうけど

[0924 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:35:45.95 ID:2PKBYniud]

うちは好きだけど1とかパッケージから読み取れる情報が少なく過ぎて気になるって人は少ないと思う
剣が刺さってるところが目の前のロボットと同等サイズの巨人の上とか誰も分からん

[0925 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:36:33.97 ID:mRcZJH6/0]

SFでも単純なご都合主義は描けるんじゃない？
ゼノブレが難解かどうかはしらねーけどさ

[0926 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:37:44.88 ID:cCkgWu9/0]

むしろ抑えに抑えまくった結果がゼノブレ１だからな
服部女史はマジでいい仕事をした

[0927 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:57:07.69 ID:3SqqHT7M0]

ゼノから哲学や量子力学を切り離すのは無理だろ
難解さを抑えたゼノブレ無印ですらエーテルによる未来視の仕組みはラプラスの悪魔そのものだったぞ

[0928 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 17:59:40.01 ID:RJrLsf5/H]

てつやくんがそういうの大好きだから仕方ないね

[0929 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 18:03:00.07 ID://gQjt3P0]

>>925
1のモナドってご都合主義の隠喩になってるから
ご都合主義を利用してご都合主義を仕掛けた奴をぶっ殺す風刺的な物語だったりするな

[0930 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 18:12:24.00 ID:qfUPZpzfa]

>>929
魔法のパワーを秘めた勇者にしか使えない剣！みたいなありがちな設定をボコボコに殴る剣だからな…
安易なファンタジー設定なんて焼き方を知らなくても食えるパンそのものw

[0931 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 18:27:11.36 ID:mRcZJH6/0]

おんなじやん

[0932 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 18:31:29.77 ID:ga6B4wX2d]

>>901
これ、ちょうどゼノブレの社長が訊くと対になると思う
｢騙されたと思って最初に一部作り上げてみろ｣が如何に正しかったか、そのままでやったらどうなるかが如実に顕れてる
ついでにこれ、ゼルダBotWでは反面教師にして徹底的に逆張りしたみたいな作り方なのが、今となっては笑える

>>929
｢ご都合主義｣という作り手の都合、まさに神を殺す剣だよな

[0933 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 19:34:15.63 ID:5bPyoNzVp]

モノリスは任天堂スタッフから
撤退的にダメ出し&基礎教育されたからな

やっぱ良い師と教育って大事だわ

[0934 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 19:39:05.52 ID:j0Vvplzm0]

ドラクエ123はマリオやゼルダと同じで単に魔王倒すだけの超シンプルストーリーだからな

[0935 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:00:12.46 ID:my9nILdra]

ゼノブレイド並にあまんじてたら国産のRPG?はだめだね…

グラフィックなんで二の次でいいからRPGつくってほしい

[0936 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:07:41.65 ID:5TPBLtyA0]

正しくはゼノブレイドを踏み台にして進んで欲しいだと思うぞ
現実は踏み台にすらしないで足踏み、最悪退化してるがな

[0937 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:08:34.90 ID:YiIztpKM0]

もうサードにはまともに使える技術者がいないんだよ
だからUE4とかを使いまくってる

[0938 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:20:54.43 ID:ViF9cG3j0]

別に、他のメーカーもゼノブレイドの様なゲーム作れ!!って訳じゃなくて
何で二回も大手メーカーから見放された様なメーカーに差をつけられてるんだよって話だからな

[0939 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:24:33.27 ID:XOF20Bd40]

任天堂がCEDECでノウハウ教えたところでゼルダを目指すサードが出るとは思えないんだよな…
ゼルダのノウハウ得てもっと凄いのが出る、豚はそれをプレイ出来ないざまあと煽ってるの何度も見たが無理だろ…
オープンワールドがまず作れないんだし

[0940 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:26:22.66 ID:iXqmYbv80]

サードは目指さなくても開発者はどうかな？

[0941 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:26:48.28 ID:SO5WOw4t0]

>>938
テイルズとか寧ろ退化してるしな

[0942 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:36:27.85 ID:Di1g72lU0]

テイルズがVから退化してるのはそらMSマネーあったから仕方ないけど
ただグレイセス出しておきながらなんでその後あれすら越えられないどころか
とんでもないクソゲー出してんだよって感じだしな

[0943 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:38:21.05 ID:w3Tf2zKt0]

>>940
開発者が凄いゲーム目指した結果気付いたらなんか他社にいた人集まってたのがゼルダかなるほど

[0944 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:47:06.52 ID:5TPBLtyA0]

すごいゲーム作ろうとしても基礎ができてないから破綻する
いい例がFF13なり15

まずはものづくりの基礎から学び直した方がいい
そこからつまらない面白いを判断してもらえ

[0945 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 20:56:37.97 ID:WDu8wkwo0]

ゲーム作りがどんな手順かは知らないが、流石にイメージムービーから
それをゲームに出来る開発者を募集はねーわと思わずにはいられなかったよw

[0946 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:02:24.47 ID:9bCfAw+4F]

>>869
wiiはパーティーゲーハードってイメージが完全に定着した後だったからなぁ
wiiロンチ組の俺も新作情報はほぼ漁ってなくてスマブラ専用機だったし
全く気がつかなかった

[0947 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:11:26.48 ID:GonEOKCx0]

>>939
2015年CEDECでのモノリスのオープンワールド講演も開発者が集まって満席だったんだけど
開発者の意欲とは別に、サードはなかなか挑戦できないだろうとは思う

[0948 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:13:00.78 ID:9qsUAroe0]

仮にやりたくても経営陣の理解が得られるとは思えない

[0949 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:25:04.44 ID:YLUjIugj0]

TOVの遺伝子
http://i.imgur.com/qpfuSMJ.jpg

[0950 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:25:14.35 ID:GonEOKCx0]

FF16をまた細切れ一本道に戻すわけにもいかないだろうし
スクエニが次にオープンワールドを作るときは
モノリスやゼルダ講演のノウハウを活かしてもらいたいところ

[0951 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:26:47.85 ID:CmHuLYP20]

CM観てたら涙出てきたわ昔の懐かしさを感じる曲が凄くいい念のために明日予約してくるわ
やっと出来るかも知れない真剣なJRPG

[0952 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:28:16.93 ID:SLx+GW0g0]

金と時間がない

[0953 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 21:49:31.47 ID:qmgM+Y2O0]

金 技術 あとは開発体制
FF15みたいに何度も作り直ししてるといくら金があっても足りない

[0954 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 22:15:38.16 ID:ZTrLDGesd]

えーっと、次スレ作るか？

[0955 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 22:16:35.73 ID:CmHuLYP20]

大人しくゼノギアスの版権を任天堂に売れクズエニ
後は高橋が続編を作ってくれる

クズエニとバンナムには期待しとらんわ

[0956 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 22:16:57.57 ID:uCxboxpE0]

いらねーよこんな糞スレ
つーかゼノブレはまず国内ハーフミリオン行ってからほざけ

[0957 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 22:29:19.86 ID:ZTrLDGesd]

>>956
そんな発売が四年前のPS4でも殆ど達成できていないこと押し付けられても...

[0958 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 22:35:59.52 ID:mRcZJH6/0]

100万タイトルや50万タイトルに対して
俺を手本にしろと言っちゃう15万タイトルの滑稽さ

[0959 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 22:45:35.64 ID:GMcUCIqp0]

じゃあ1000万タイトルのポケモンはどのゲームも手本にしなきゃいけないな

[0960 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 22:49:59.08 ID:vWdVnX2Q0]

「予算と時間がないから」って言いたいけれど

その両方を十分に与えられてたプラチナが開発打ち切りになったし
ちゃんと物事を完成させられる人材が減ってきてるのかも。

[0961 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 23:06:51.28 ID:5JrsSaII0]

>>958
なるほどその思考でソシャゲを手本にした結果が今のPS4の惨状なんだな

[0962 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 23:12:54.17 ID:NhEhyeQq0]

>>958
実際、100万タイトルの癖して基礎もなってないし、
これと言った拘りもないじゃん。あるのはAAAタイトルを作ろうという
漠然とした目標だけ。偉大なご先祖様にも尊敬もない

[0963 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 23:31:07.20 ID:my9nILdra]

>>960
一軒家を造るのが上手い奴でも突然高層ビルの依頼を貰っても上手く造れないって事でしょ

[0964 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 23:33:23.58 ID:H9By0dfe0]

作る能力が無いから
ハード性能が上がったことにより（見た目が）凄いゲームで良いという逃げ道があったから

スイッチは他と比べてハード性能が劣る分、
楽しいゲーム、面白いゲームを作らざるを得ない
まさに”死中に活あり”

SIEがナック、みんゴル、GTとクソゲーを立て続けに出したのも
Vitaを切り捨てたことで創意工夫することを忘れたからだ

[0965 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 23:40:26.77 ID:i2GrLkV90]

>>964
スイッチで面白いゲームを作らないといけないのは、任天堂と同じ土俵で勝負することになるからだと思う

最強のソフトメーカーとのガチンコを避けるのは仕方がない部分もある
けど、逃げ続けた結果が今のサードの現状なんだよなあ

[0966 名無しさん必死だな 2017/11/18(土) 23:46:13.08 ID:rbl0guks0]

>>920
ゼノブレのCMはそれ以前の問題だった

[0967 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 00:03:56.08 ID:fRG+mn+M0]

サードやSIEでゲームクリエイターを名乗っている奴は
低予算・少人数で一度インディーゲームを作ってみればいい
いかに面白いゲームを作る能力が自分達に無いのか実感するだろう

多くのメーカーが”ゲーム”という名の商品を作っているだけというのが現実だ

[0968 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 00:11:14.24 ID:cndyOkJh0]

こりゃ今度のゼノブレは100万本確実だな
よもやそれらのクソゲーに負けるわけがない

[0969 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 00:19:15.98 ID:s6kkLdVNd]

ゼノブレ2やっぱりすげえわ
ttps://i.imgur.com/bEYNQYu.jpg

[0970 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 00:21:04.81 ID:mbPfBnVi0]

ほんとゼノブレシリーズいいゲームだからもう少し売れてほしいなあ
というか多くのRPG好きに体験してほしい

[0971 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 00:22:12.35 ID:Ctr746HZM]

>>969
これイメージ画像で実機じゃないぞ。
スウェーデンの公式から取ってきたんだろうがscreenshotじゃなくてillustrationと書いてあっただろ？
てかなんでいちいちimgurに上げなおすん？

[0972 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 00:41:58.14 ID:4xivsyJQ0]

一周して和ゲーよくなってくれみたいなアレの中ゴキが考えることはゼノ潰しや後でゼノ信者が喧嘩売っただ
和ゲーがいかにこうなってしまったかよく分かるね

[0973 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 01:18:29.47 ID:oo25Nwpr0]

>>602
同時期どころかFF15は1年半も後出しであれだからなあ

[0974 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 01:25:28.68 ID:oo25Nwpr0]

>>602
ていうかよく考えたらクロス2015年4月、FF15が2016年11月、ゼノブレ2は2017年12月予定
むしろゼノブレイド2の発売日のほうが近いじゃないか
・・・つまりゼノブレ2と比べるほうが妥当？

[0975 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 03:03:53.61 ID:2xXg4CV/p]

過去の遺物
ゲハおっさんとモノリスファルコムは
こういうのがニッチになってることを認められない

[0976 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 06:35:05.06 ID:reyoIRAdK]

>>956
PS4が4年掛けてハーフ超えてるのはドラクエFFGTAだけのくせによく偉そうに言えるな

[0977 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 06:36:38.93 ID:h2D62yxL0]

PS4は世界で6000万台売れてるからいいニダ

[0978 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 06:41:15.90 ID:ixlmfchya]

絵に声を付けるだけで楽に稼げる無法地帯な商売があるからね

[0979 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 06:42:21.30 ID:ziXOS4FYa]

制作サイドからすれば金かけてゲーム作る必要ないんだよな
スマホゲー作った方が儲かるというね

[0980 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 06:44:59.25 ID:npQgJI4J0]

作り込みもせず解像度任せで出しただけで美麗グラと褒められるからな
そりゃ進歩もしないし退化もする
PS3時代から主にPSべったりし続けてる今の中小ってほとんどこれだろ

[0981 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 06:54:09.01 ID:xKgJZGmZ0]

予算掛けれないし挑戦できる体力なくなったって感じやろな
スクエニですらロストスフィアやオクトパスで茶濁してる感じだし
設定盛りJRPGってまだファンが多いと思ってるけど根こそぎスマフォにとられた感じよな
まあ発売してないからわからんけどスマフォ要素入れたのはある意味需要捉えてるかも
任天かソニークラスが宣伝に力入れる保証ないとまず作れない　今は

[0982 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 07:45:30.28 ID:a1baacHA0]

ゲーム作りたいんじゃない
金儲けしたいだけだ

[0983 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 07:51:10.68 ID:GvJ92wP9a]

>>1
真のゼノブレ２なら何処かが作ってるし、誰かが見つけて、誰かが言う

[0984 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 10:06:22.62 ID:kLAOShoea]

カネ無いから
普通自然に自分で気付こうよ

[0985 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 10:21:24.09 ID:kmFF6/bG0]

有り余る予算をおにぎりに費やしたりするから
金だけの問題でもないって話だろう？

[0986 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 10:26:39.15 ID:m7sdTfe/0]

そりゃ手抜きガチャゲーで儲かるんだからそっち作るだろｗ
CSは10〜20億かけた大作が売れるとは限らんとかリスキー過ぎんだよね

[0987 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 10:28:55.96 ID:Ztw2RW7H0]

まずはオリジナルの世界観構築が出来る人が居ないと話にならん。

[0988 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 10:51:44.79 ID:FU/55xig0]

ケムコのRPGやったら「いや〜流石にキツいなぁw」って思ったけど、気付けば3時間は没頭してた……

[0989 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 11:08:47.80 ID:Aa0Ge2iP0]

>>984
だれよりも金を与えたら障害者がノーベル賞やらなんやらをとれる成長がてまきるとでも？

まずは才能だよ
才能がなければ金は無駄

ついでにいうと次はやる気
金があってもやる気がないとキャバクラに消える

[0990 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 15:48:28.77 ID:kLAOShoea]

>>985
田端チームのことは、鼻から除外してたわ
FF15の話するのも嫌だったし
完成度に怒り通り越して恨む気持ちすら当時は持ったぐらいFF15メチャ嫌いなんだわ

[0991 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 15:49:01.15 ID:waPdsGij0]

ゼノブレと同じゲーム作っても意味ないから

[0992 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 15:58:40.12 ID:zc/6ixCY0]

ゼノブレも結局テイルズオブゼノブレイディアとバカにされるJRPGに堕ちちゃったねえ

[0993 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 17:10:25.36 ID:rsHWrk6/a]

元々上がって無いけどね。

[0994 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 18:40:56.10 ID:potu+wbL0]

初めて聞いたわそんなん

[0995 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 18:52:15.21 ID:jUAcANsRM]

ゼノプレイディア？

[0996 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 18:54:49.06 ID:TPnpw9490]

右よ、悟空！

[0997 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 18:56:45.71 ID:njFUs8ODd]

>>988
ケムコは値段も身の程をわきまえてるからな

[0998 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 19:00:02.36 ID:jUAcANsRM]

>>996
ゆみちゃん、サンキュー！

[0999 名無しさん必死だな 2017/11/19(日) 23:36:19.03 ID:svGzY1F4a]

>>856
> 2年だけで作ってるからかなり手抜き
この開発期間が長ければ長いほどいいみたいな認識は大体スクエニのせい
開発のトップに確固としたビジョンが無くて管理が甘いだけなんじゃないかね

[1000 名無しさん必死だな 2017/11/20(月) 00:38:18.75 ID:KLE+yYxvaHAPPY]

ゴキ豚きっしょいな