【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】
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SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか!? 当たった人はもれなく発売日に購入できる特典が与えられます!www (要予約) ・普通に据え置きPS5 TYPE A ZEN+VEGA(次世代かも) 性能蠍の1.5倍から2倍以上 TYPE B INTEL+VEGA NVIDA打倒連合 性能更に高い ・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版 ・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様 ・携帯機はスマホに統合(VITAの後継機とする) ・PSVRはスマホはめ込みの無線式とする SOCはスマホ系またはX86系 (相乗効果で販売台数を見込める) とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、 今日明日決められるような簡単な事ではない。 どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。 問題は投資回収できるかどうかだけである。 Intel Core i7の2倍以上の性能を持つVega GPU内蔵ノートPC向けCPU「Ryzen Mobile」をAMDがリリース https://gigazine.net/news/20171027-ryzen-mobile/ はたしてモバイルになるかどうか。 後継は統合されるかもね。 または携帯機はVR兼用。 スマホ系ならこっちもある。 Imagination、さらに演算効率を高めたモバイルGPU「PowerVR 9XE/9XM」 9XMではフィルレート効率演算効率を強化。他社比で最大70%、8XEP比で最大50%の効率改善を達成し、4K以上の表示を行なうゲーム機やミッドレンジスマートフォン/タブレット、車載インフォテイメントなどに最適としている。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081975.html Imagination、“エッジAI”向け最高性能アクセラレータ「PowerVR 2NX」 PowerVR NNAとPowerVR GPUを組み合わせれば、競合GPUと同じ実装面積で200倍のNN性能を実現するとした。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081891.html スマホはアップルとGoogleの市場でありソニーの付け入る隙は無い PSの次世代予想ほどつまらないもの無いだろ その時期の最高のGPU/CPUを積めってのが総意だし 変な新機能なんて要らないし付けないで全てスペックに集中しろってのが民意 後はサードがハイスペックソフト出してくれるからってだけだろ >>5 いや豚ビビらせんの楽しいけどwww 豚ちゃんキチガイ連呼するしかないwww 純粋な据え置きで性能アップしか選択肢はないだろう じゃないとマルチからハブられるし 互換性の為にPro2路線しかないだろ Jaguar+GCN1.1の拡大&クロックアップ版、規模を2倍にすれば8.4TflopsでXB1Xを上回るしな コレにUHDBD積んで名前をPS5にすれば「PS5は互換!大勝利!!」 互換はなしやろ MSだって何年もかけて問題洗い出して互換のためのハード積んだんだし簡単にはぱくれん もう据え置きオンリーの時代ではない スイッチは デスクトップPCの時代に ノーパソを超えてスマホがあらわれたようなものだ 今後一般ゲーム層は携帯据え置き兼用機にシフトしてゆく そしてそれがやがてはスイッチphoneのように スマホと統合していく 据え置き高性能機はゲーミングPCみたいな位置づけにされる てか、SLIやCrossFireみたいな方向性はないのかな? 消費電力の問題があるが、4Kがデフォとしても8Kも視野に入れるならこっち方向もあってもいいと思わなくもない >>10 あのさあ? ZENが互換じゃないと思ってんの? PCは世代変わったら互換なくなるか? >>5 最高のスペックなんて積めないでしょ その時のミドルクラスの性能のGPUを搭載して 安価でそこそこの性能にするだけ >>18 それでもPS5は蠍より上の性能には出来るって事だよ。 なんせ少なくとも1年後ぐらいな上に少なく見積もってフォーキャス2000万個だぜ? >>13 PSVRもgoogleとかの流れでやっぱ携帯機嵌めるタイプかなあ。 >>1 IntelとVEGAで性能更に高いってのはないな Ryzenなら最適化無しで現状94%位の性能が出てて、トゥームレイダーの最適化でfps30%アップだから、ゲーム機で最適化が多少でもされれば劣ることはない DRAMも現状ではCPUとGPU別で持たないといけないし、EMIBもTSVの中では安いが、コストが高いから、同じ予算ならRyzenVEGAの方がGPUの性能を上げられる つーかゴキもGKも息してんのかよ根性ねーなwww それともGKくん真面目に>>1 検討してんの? 豚にいつまでもブヒブヒ言わしてんじゃねーよ! >>21 んーまだ微妙にINTELの方が性能いいような気がするがそうでもない? >>23 とにかく少しでも高性能ってことならインテルだけど、コストまで考えるならあり得ないな >>21 まあAPUの方が性能高かったらそれでもいいが。 CPUとGPUでメモリを共有出来るってのはでかいみたいだからな。 しかしPS4の開発に入った時に落選したけど1回INTELとコンタクトしてるからなあ。 何か動きがあるのか興味ある。 PSが高性能とかないからw MSがWiiの後追いして不戦勝だったPS4だけ >>23 性能以前にIntel+Vegaの奴は高過ぎる、あのSoCだけで据置ハードの値段になってしまう ある程度のプレミアムノートPC、多分次のMacBookProとか向けの製品 据置CSは変わらずAMDのAPUで行くしかないと思うよ >>25 夢とか言うやつは馬鹿だろ。 逆に携帯機だないならSIEは現実見てんのかって話になるだろ。 PCだってノートの方が売れてんじゃねーの? 2年後の事よく考えろよって。 >>23 シングルスレッドは確かにIntelの方が良いけど、最適化で逆転できる トゥームレイダーって実績もあるし 消費電力と熱はRyzenの方が低いし、その分GPUに回せるから制限があるゲーム機には良いだろ >>32 まあそれならそれでいいんだが、 政治的にはINTEL+AMDはどうなるんだろ。 そういや悟空とベジータがヒュージョンしたようなもんだなwww でフリーザ(NVIDIA)倒そうとしてんの? だってタッグくんだあとAMDのGPUアーキテクトが移籍するって、敵対的ではないよなあ。 2年縛りとか無さそうだし、相当金積んだ? >>34 なもんモニター変えらんないから使い勝手悪いわ。 2in1ぐらいならわかるが。 箱置きたくないならモニターの裏に積めるぜ? つか情弱PCだなー まあパンピーはそんなもんか。 >>12 まじで無知だなあ。 まさか360とONEの違いわからんの? レベル低くwww VRはどうしてもこの流れを意識しなきゃいけないよな。 分離しないと価格的に負ける。 Google「Daydream View」は13日発売で12,000円。自分専用VRシアター&ゲーム https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1094619.html と言うよりソニーが対応しないって事はやっぱりCSでのわだかまりか? CPU Ryzen 8コア+GPU Vega(or次世代Vega)のAPUを7nm EUVで製造 メインメモリはGDDR6 16GB ストレージはSSD 256GB or 512GB から選べる ディスクドライブはUHDBD対応 PS4完全互換 価格は50000円(512GBモデルは60000円) 2020年末から2021年発売ならこんな感じじゃね >>37 PCの売上の95%は業務用だ そしてノートは売れていない >>35 あの辺の超凄腕なハード設計者は新規設計のプロジェクトを求めてメーカを渡り歩いてる 閃いたアイデアを形にしたいけど、通常のCPU/GPU開発だと手堅さや改良がメインになるから DECからAMDに転職してK8を設計した天才も転職してiPhoneのCPU設計して、またAMDに戻ってRyzen設計して、また転職してる DEC時代からの相棒(この人もOS方面の天才)はDEC→MSでずっと変わらないのと対照的 >>34 これならwiiuがやりたかったデュアルディスプレイでゲームってのが出来るな 手元にタブコンとか見れるわけない もうスマホみたいに2年に一度くらい完全互換で性能上げていったほうがいいだろ そもそもグラフィックモここ10年くらい大した進化をしていない >>42 その頃にGDDR6 16GBなんて高過ぎて無理じゃね、それに互換をどうやるかも考えないと PS4→Proは互換の為にGCN1.1縛りだとSIEの技術者がコメントしてるから、そこを補う形にしないといけない 先にリモート強化、小型化して格安版VITA改リモプマシンをだせ VITAソフト仕様不能でリモプのみのハードなら原価5000円で作れる それセット販売しろ で画面を5.5インチにアップグレードした製品を単体で12800円で売ればいい。 PS4本体→リモプマシンセット29800円 リモプマシン単体12800円 PS4はハードとインフラ都合でリモプとかフル性能いかせないことが問題 2020年発売なら時期的にvegaじゃなくてnaviだぞ 俺もps5は携帯機にして欲しい歳取ると据置しんどい 箱に負けるとかそんなの知るか、ユーザーの求めるハード作れ >>41 そこの対応スマホのスペック見ると 順番にOLED、OLED/OLED、OLED、OLED、OLED、OLED ぜーんぶ有機EL、ソニモバは液晶しかないやんけー >>51 当然 いやだから次世代かもってかいてるじゃん。 ぎりぎり間に合う最新。 但しソニーは一つ先の出来上がってる機能は先取りで載せてもらうのが通例。 任天堂は一世代古いのが通例だけどwww >>53 つーかソニー有機EL撤退してねーよ? そもそもCMOSもだけど、世界で使われてるのがソニー製品。 無知な豚は糞ビデに在庫品売りつけられるだけ。 この違いwww かつてはアップルのような立場で輝いていたソニーも今じゃ下請けの部品屋 エクスペリアもバイオもごく一部の日本人しか使ってない 世界じゃアップルとサムスンが二強、続いて中華スマホ 下位互換はそこまで考えなくても PSNOWで補っていけばいいんだよな。 焼肉みたいな鉄板か?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 最低One Xの倍の性能の12TFLOPSでHDDは1.5〜2TB標準で 5万以下じゃないと出す意味ないだろ 早くて2020年末 リリース日未定のままのPS4タイトルが結構あるよね? >>43 その前にCS撤退が見えるよwww 年末PS4にトリプルスコアぐらい差を付けられて更に蠍で金ドブ。 MSはスマホ全然売れなくて撤退したし。 まだ続けるのかなwww ソフト専業になって HALOとwindowsとオフィスをマルチで出した方がいんじゃね? >>58 完敗とか恥ずかしい事いうなよ豚はwww 鼻くそぐらい売れただけじゃんwww >>64 ナデラが株主総会でさらなるゲーミング事業への注力を言ったばかり XBOX ONE Xもホリデーですこぶる好調、ゲーミング事業は1兆円 残念ながら撤退はないね >>62 流石にCS考えると5万切るだろ。 だが来年再来年だと同じ価格で 普通にPROの2倍ぐらいの性能でそうじゃね? ダイサイズはゲート数倍になっても同寸か小さくなるだろ? >>66 まあいいけどさ。 どんな頑張っても台数はPS5の半分しか出ないだろうけど、 課金で食える見たいだからいいだろ。 それに別に日本じゃ豚みたいに実害はないからなあ。 むしろ蠍が出た事でPS5のハードル上がるからソニー煽れていいよ。 PS3見たいに10年政権とか進歩しないから勘弁してwww ホントの意味でのゲハいらねーじゃんて話し。 >>62 そのスペックは2020年に5万じゃ無理だろ つーか2020〜2021年には蠍の後継機(発表済)も出る PS5がそのスペックで出せるなら箱も同じスペックで出せるし、箱は完全互換な分だけ有利なポジだしな PS5の前にProとかいうのに合わせて作った GTSとモンハンワールドとかいうウンコのせいで PS4Proユーザーが旧PS4ユーザーを叩き始めたのを何とかしろよ >>48 GDDR5 8GBは高すぎて無理とか言ってた人を思い出したわ 製造はGDDR5と同じ設備で可能だしコストは大量量産で下がるから GDDR6が高すぎるなんてことはないだろう GDDR6は来年から出てくるらしいら2020年なら十分に間に合うしね 互換はなんも心配ないよ 同じAMD設計のXboxONEXがXboxONE互換できてんだからPS5でPS4互換は可能だよ XboxONEとONEXはメモリ周りがかなり変更されて互換が懸念されてたが なんの問題も起こらなかった PS4とPS5は単にパーツを高性能なものに変更するだけなら(自分の予想では) 互換に問題起こる可能性はさらに低いだろうね MSが互換できてもソニーができるかは分からん 箱はAPIが厚いけど、PSは薄いし >>71 なるほど、じゃ同時期にでる箱一X後継機もGDDR6で16GBだね でもコアの変更をするならPS4→PS5での互換は無理だろ Proでさえ同一クロック・同一CU数に落とす互換モードを実装してるし、SIEの技術者も互換性の為にGCN1.1継続と言ってるし 対して箱の方はSでクロック上がったのに対応不要、これは動的にクロックが変動するPCでも動くwindowsの実績が有るからな >>71 そんな単純な話なら互換性を考慮して 大きなジャンプが出来なかった PS4Proみたいな中途半端な代物は生まれないよ、 >>71 Proはあのタイミングであの価格で出さなきゃならなかったからあの性能なんだろ そりゃ1年遅らせて500ドルの価格で売るならXboxOneXと同等のもの出せただろ 互換がどうとか関係あるわけないだろ >>75 無理だと思うよ 2年後でもXBOX ONE Xと同等レベル まずOrbis OS刷新しないと >>72 PS4のAPI(GNM)と箱のAPI(DX12)は殆ど同じで、どっちもAMDの作ったmantleベース 違いは GNM→mantleをSIEがカスタマイズ(GCN1.1というかPS4アーキテクチャべったり化) DX12→AMDとMSが汎用と将来性を考慮して改良(次世代コアやIntelやnvidiaのGPUでも問題ないように) MSは伝統的にAPIを自社独自で作ったりせず、必ずハードメーカ(IntelやAMD)と協力して作ってる 将来のCPUやGPUに対応できないとダメだから PS5の優先度として後方互換性は高くないだろ。 互換性のコストの為に性能が足引っ張られたら意味ない。 また光メディアを使うだろうけど 内部ストレージは標準で高速なSSDの1テラ程度で良いからとにかくロードを速くして快適重視にして欲しいわ >>78 高いと思うよ だってPSNでの囲い込みビジネスやりたいのに PSNでの購入ライブラリ捨て去るのか有り得ないでしょ いいねーテクスレのバカ理論多くて >>71 PS5のCPUがRyzenならJaguarと同じx86系なんだから互換問題ないよ そもそもPS4にx86系CPU採用した理由は今後互換を取りつつ性能上げていくためと 開発者が語ってるのに互換取らないわけないわなぁ 実際、後藤氏が比較的新しいコラムでも https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1066148.html じっさい、SIEはハードウェアとソフトウェアプラットフォームを完全に一新する 従来のゲーム機開発の手法は止めたと噂されている。 SIEも、Xbox One Xと似たようなアプローチの次世代ゲーム機を開発すると言われている。 そして、その流れで、AMDと継続して組む方向へと向かっていると推測される。 こう言ってるんだから互換取らないわけないだろ >>80 互換性はNOWで取ってくるでしょ。 そのうちにPS+とNOWの統合してくると思うけど。 >>81 PS4Proであれれ?ってなったわけだがね >>82 方法論としてそれが一番手っ取り早いけど PSNowのインフラ理解して言ってるの? やろうと思ったら鯖混んでて出来ませんってなるぞ あと収益減らさないとね、鯖やDCのランニングコストで >>84 まず第一に後方互換性ってユーザーは 凄い要望するけど実際に使うのはごくわずかな シャーペンの消しゴムと理解しないとダメ。 (もちろん初期にはソフト不足からもう少し重要度上がるが) ハードでの互換性コストとNOW方式での互換性コストは 前者が完全に優位とは限らない。しかもPS3と違ってps4はx86マシンだ。 >>83 Proは399ドルで売れるくらいにコスト抑えることを優先した 性能強化版PS4にすぎないからね 実際ソニーは専用ソフトを作らせないようにしてるし そういう位置付けだから性能もそれなりなだけだろ そもそも本気でPS5にPS4互換がないと思ってる人がいることに驚きだわ PSNの売上がものすごい勢いで伸びてて今後はPSNの維持拡大を 目指すとあれだけ言ってるのにPS4互換を切るわけないだろうに PS4互換があればすでに7000万台以上普及したPS4の顧客をスムーズに PS5に移行できるわけで それがうまくいけばPSNの売上も維持拡大できるわけだから 互換取らないわけないんだよなあ そんな戦略も知らずに互換切るとかいうトンチンカンな理論を言われても 説得力ないね 互換なんか要らないなPS4もSwitchも互換無いけど大成功してるし あったらへーてなもんで人生は無限じゃなくて 有限だしな昔時間を費やしたソフトなんかやらないわ >>81 それ、後藤ちゃんの願望でソースゼロやん 昔からSONY信者でcellの時もお花畑な記事を垂れ流してたし 実際SONY幹部が互換なんて使われない機能、ってインタビューに答えてるしね http://www.choke-point.com/?p=21548 ハードメーカが無駄と言ってる互換を「絶対ある!」って主張するのどうかとw いや本当互換どうすんだろうな なんとかPS4ユーザー増やしてきて今更切り捨てはリスク高いしかといってProみたいな互換重視の性能アップじゃ箱にどんどん置いていかれる >>87 「優先度が高くない」を「互換が必要ない」って誤読されてもなあ。 性能やコストが犠牲にならずに互換性を得られるならそりゃ互換性を載せてくるだろ。 > PS4互換があればすでに7000万台以上普及したPS4の顧客をスムーズに > PS5に移行できるわけで > それがうまくいけばPSNの売上も維持拡大できるわけだから > 互換取らないわけないんだよなあ だからそれはNOWで可能。 ソフト資産で囲うならそれこそクラウドゲーミングだよ。 >>90 しつこくNOWサービスを続けている限り NOWが大本命だと思うんだけどね。 今みたいなNOWだけ独立したサービスじゃなくて NOWとPSN(とPS+)を統合してPSNで買ったゲームなら 何時でもNOWで遊べる仕組みにするんじゃないかね。 それこそ完全に囲い込める。 >>91 クライドゲーミングで互換ってそれこそコスト高すぎて誰も利用してないのですが・・ 現状見てもクラウドで互換サービスなんて成り立たないのは分かるだろうに 現在PSNのユーザーが追加負担なしにPS5でPS4で購入したソフトを 動かせることができて初めて互換として意味があるわけですよ それができてはじめてスムーズにPS5に買い換えることができるわけでしょ クライドで互換を無料で提供なんて現状見ても夢物語なんだから 普通にハードウエァ互換とったほうがコストやすいわけでね 互換を捨ててでも性能アップが正解だろう 互換に拘ればCPUの性能アップは限定的なものになる >>93 時代は無視して ps4の時にそれをやろうとするのは難しい。 対象がps3になるからね。でもps4はx86マシンだからコストは下がる。 > クライドで互換を無料で提供なんて現状見ても夢物語なんだから > 普通にハードウエァ互換とったほうがコストやすいわけでね 無料じゃないよ。PS+と統合すればいいだけ。 初期段階は確かに採算性が問題になるが 普及すれば互換のためのコストなんて劇的に下がる。 >>85 ArcTechnicaの捏造データを信じちゃダメだよ 互換スタート当時のデータを悪用した記事に MS役員が否定してたじゃん はちまJINとか見てるとバカになるぞ >>95 逆に聞きたいが今後もAMDのAPUを採用するとして なぜそんなに互換にコストがかかると思うのか? 昔のようにCPUを全く違う系統(EE→Cellみたい)に変えるならともかく x86系でAMD設計ならたいしてコストかからないだろ そもそも今は昔とは違い互換切ったくらいで大幅に性能引き上げられるわけない んだから互換とって性能上げていくという戦略には合理性があると思う 昔のように互換切ったらコスト大幅に下げられて劇的に性能上げられるみたいな 時代ではなくなってるしね PSNow成功してるのかね? 成功してたらソニーは誇張して発表してるから 成功してないんだろうね >>97 XBOXONEもPS4もAMDの吊るしのパーツ使ってると思ってるのか? >>97 もちろんカスタマイズしてるだろ ただ基本的にはAMDの持ってる技術をベースに細かいカスタマイズ加えてるだけで EEやCellみたいにフルスクラッチで開発してるわけじゃないから コストはかなり安く抑えられそうだがね PS3の時代からそうだけど世代が進むにつれPCに移行した方が良くなってくるんだよな >>97 パソコンならその話は理解できるけど ゲームは専用にカスタマイズされてるからね。 カスタマイズしたCPUやGPUの互換どうするの?とか サブCPUが搭載されてるけどそれどうするの?とかで なんだかんだとコストがかかる。 それとハードでの互換コストについてだが 検証コストが膨大ってのも問題。 これがクラウドなら随時修正も可能なわけで そのあたりのコストも安くなる。 >>104 OneXではAPU刷新しても互換取ってるわけで そんなにコストが問題にならないのは明らかだろうに 後藤氏が言うようにPS5もOneXと同じ方針で開発されてるならだけどね >>105 MSの互換はソフト対応でしょ。まず互換と言っても中身が全然違う。 今までのPSシリーズ(4は除く)のような発売開始から 全てのソフトができるハードで対応する互換じゃないと思うんだけど。 このやり方だと徐々にしか増やせないし世代が変わるごとに また一から互換検証やり直しだよ。 クラウドゲーミングならそれを回避できる。 >>103 サブCPUってセカンダリプロセッサのこと? あれをPS5に載せてもPS5載せてもシステム内でPS4と同じような役割を担うだろうから 無駄にはならないのでは? >>107 その頃になればより性能が良く消費電力が低くコストが安いのが 有るかもしれないし、より便利なシステムの為に必要無くなるかもしれない。 それでも互換の為に載せるのであればコストがかかるんだが。 テクスレでも言われてるが箱に次世代は無いよ PCと箱はWIN10&DX12ベース固定なんだから性能強化して行くだけで互換性を気にする必要はない PS4はソニー独自に拡張したCS専用機でありPS5で互換性を維持するなら同じ拡張をしなければ無理だろうね proですらCPUのクロックを下げGPUも同数しか使わないとかやってるのにZEN&vega変えて互換維持とか普通に無理だわ >>109 そういやテクスレってどこに行ったの? ハード板から無くなったよね? インテルからEMBIを借りてHBM3 ZEN4コア+Navi64CUのAPUに8GB HBM3を1パッケージやろ SSDへの退避機能があるから8GB以上は無いな PSは互換に問題を抱えてるのが不安材料だよな 順当に進化したらRyzen2 + NaviのAPUでXOXの1.5〜2倍の性能になるだろうけど 互換のためにJaguar + GCN1.1でXbox One Xよりちょい上の性能に終わるかもしれん >>110 スレ伸びなくなって落ちては立てての繰り返し。 終いには消えた。 ZENで出るならなんとしてでもPS5linux出してくれぇ cemuでBoWの4Kプレイとかしたいんやあ jaguarは独自命令ないし、問題はGPUだと思う >>110 互換スレで暴れてるニダヤと 事あるごとにニンテンドウガーと 会話が成立しないPSファンボーイの極一部のせいで潰れた >>71 なんか箱は互換がとか言ってる奴いるが、 PS4も同じなんだよなあ。 無知だなwww サブのARM乗っけりゃいいだけ。 PS5コケるといいな 国内でもPCもっと流行って欲しい >>76 あのなあ。 ONEが性能低い上にDX11が足引っ張っててやっと12で多少差が縮んだんだぞ? OSなんか足枷になってねーわwww >>85 俺も互換はとれるが第1優先とは思ってないなあ。 但しさっきも言ったけどハード的にはサブのARMだけ。 それが数千円だったら載せるかもな。 >>87 そもそもPCにもAPU乗ってるけど、 世代変わって互換無くなるかって話しだよなあwww どんだけ無知なの? ARMって言ってもピンキリだしな 28nmで良いなら1000円かからんだろ 俺は互換付けるに1票 >>107 うん。 互換抜きに最初から載せた方がいい場合は全く問題ないなwww 携帯機路線じゃ豊富なコンテンツ持ってる任天堂に勝てないのはこれまでの歴史でわかりきってるからな DSとPSP程の性能差とモンハンあっても勝てなかったしな >>112 残念ながら互換の問題てサブのARMがいくらかって問題だよ情弱君www どっちにしろ性能が落ちる事はない。 ZENは変わりないから。 逆にサブ載せたら性能は上がる。 >>122 OS任せるから基本付けるかもな。 てか単にAPU取っ替えるだけで済むならそれこそ開発費かからなくね? なぜかNVIDIAだけは絶対に無いと思い込むのな NX(Switch)の時のテクスレと同じだな >>124 豊富な?? 笑わせんなwww マリポケゼルダじゃねーかよ。 それに任天堂より台数売れるかどうかってだけの問題じゃねーな。 妥協じゃなくて満足出来る性能と俺得なソフトの為にSIEが出す事が大事。 >>127 それを考慮に入れるって事は、tegraがryzenを超えるCPUに成長しなきゃいけないんだが… 出来ると思うか?w >>119 DX11が足引っ張っててとは初耳だな そういやテクスレでMantleを激推ししてたな 笑える >>93 ちな 既にPSNOWでPCにもPS4ソフトが有料で配信されてるのは 世の中でどんだけの人が知ってるのかwww steamの客まで奪おうとしてるよ。 まあPS4でた当初から言ってたが。 どうあがいてもSwitchには勝てないから性能捨ててゲーム特化にしてくれ 少しは任天堂に近付けるかもしれない 互換性必要なのは初動で売るためだからな。 緩やかに移動させるなら互換性は必要ない。というか、互換性はない方がいい。 互換性とるため数千円かかるなら、その費用をハード値下げに使うかメモリに回す方がマシ >>126 AMDが自前で出すAPUは、今度のRyzen 7 2700UでやっとPS4レベルだから switchみたいに開発費出さないで既製品のチューニングですませるのは無理 >>132 なんで性能すてんだ? アホかよ。 ゲームに特化するなら 据置4K120FPS 携帯機FHD60FPSぐらいの性能じゃねーと満足できんわ。 >>136 すまん言葉が足らんかった。 サブ周りの設計はそのままで前回同様カスタムAPUのっけたらって話し。 >>129 PS4自体、「CPU軽視/GPU重視」の構成なので PS4と同じ路線であればTegraのGPUを強化する方向になる CPUの弱さは当初から言われていたが特に問題にはなってない (CPUの弱さがPS4の売上にマイナスにならなかった意味で) Ryzenじゃなきゃ駄目というのは願望でしかない ゲーマーの目線ではテスクトップ級のCPUを求めるのは当然だが PS4は「モバイルCPU」と「デスクトップGPU」で成功したので 次もこの路線は十分あり得るな CPUを強化するという方向にするとGPUが犠牲になる CPUとGPUはダイエリアを食い合う関係なので どちらかが大きくなればどちらかが割を食う ならば、GPUの方を強化するのはゲーム機として正しい >>135 DX11の件を誰でもわかるように解説してくれないかな? >>139 それやっても箱がAPU採用したら詰むで? >>113 ,116 なるべくしてなったという事かね。 このスレも数日したらそうなりそうだw >>133 そうなんだよね。互換性が本当に必要なのは発売直後。 普及した後は殆どの人は使わない。 なのでクラウドゲーミングで互換をとるのはコスト的にも 間違ってないと思う。 これだけは言える PS5は国内ではもっと売れなくなるのは確か (つくるほうも、ほとんどのソフトが持て余すけどw 何年かけて、いくらかけるんだよ!!) >>127 ただPS3の時の黒歴史があるからなあwww 2014年のGDC? DX12も2年前くらいの使えないとかいう Devのソース持ってきそうだな 思考回路が止まってるのかな? >>127 nvidiaにしかメリット無い このスレだと互換でみんな議論してるけど、tegraにしたら完全に捨てることになる それならjaguarとGCNの小改良で7nmにして使えるシェーダ数と周波数あげた方が開発費も安く済むから良いって事になる >>145 大体PS4の開発が終わってから6年ぐらいって言ってたような。 キャッシュは月会費だけで3000万人x500円=150億 とその他にロイヤリティと本体粗利が毎月入るけどね?www >>148 そ、APUはコスト面も強いし メモリを共有出来てゲーム機に向いていたってのが決めて。 Switchは好調だけど ファーストタイトルしか売れないという点が気になるな 有料オンラインに準じたコンテンツやサービスが提供されるかも未知数だし ユーザーの年齢層的に継続的な課金するかな 多分PS5の是非はOSのダイエットにかかってる 最低でも1GBぐらいに抑えられなきゃクソハード扱いやろ >>142 APUの方が高性能になるとは限らんのだがな 将来は分からんがGPUの分野では何十年と他者を圧倒してるのがNVIDIAだ CPUもDenverコアの進化が続いている Tegraはモバイルはほぼ捨てて車向けにパフォーマンス重視になっている >>146 PS3の場合は黒歴史なんかじゃない 将来のCellとの統合も含めた契約を結ばなかった久多良木が悪い 久夛良木が黒歴史であってNVIDIAに非は何もない >>148 ゲームのパフォーマンスは同スペックの場合(例えばFLOPS) NVIDIAの環境の方が有利なのだ ゲーマーにとってはマイナーGPUのAMDよりもNVIDIAの方が都合が良い 互換とかPS4でも捨て去って完全勝利したのに まだ言ってるとか寝言すぎるでしょ JaguarとGCNの小改良は意味が無い 今ではずっと電力効率の良いチップがいくらでも選べるのだ 「燃費の悪い古いアメ車の馬力を上げて最新の車と戦わせよう」という発想だぞそれは >>150 APUの方がコスト面に強いというソースを出してくれ AMDのAPUは基本的には1社でCPUとGPUを賄えるから安いのだ この条件はNVIDIAのTegraも同じだ 将来のDenver系のコアと使用可能な新しい世代のGPUの組み合わせであれば AMDの方が有利という事は無い >>155 PCならともかくゲーム機で多少マイナーなGPUだから不都合なんて無いだろ >>154 を見てもnvidia信者すぎて話しにならないなキモすぎるからNGにするわ >>158 関係大ありだ 今はPCとのマルチは当たり前なので より親和性が高い方がより性能を出しやすくなる 開発環境も今はPCとCSで殆ど同じだからな PCゲームや開発環境は高いシェアのNVIDIA向けに最適化されている この開発資産をゲーム機に受け継げるメリットがある 特にPCでもゲーム開発しているメーカーは大喜びだろうよ NGにするのはお前の勝手だが俺はAMD派なのだ だが、事実は事実として認めなければならない >>153 NVIDIA発言見たほうが良い スイッチは成功したから長く採用されるよ 任天堂もすべてNVIDIAじゃなくcpuはarm 携帯が性能を引っ張ってくれる NVIDIAは殿様商売してるからamdに頑張ってほしいんだけどさ グラ簿安くしてほしいしさ >>160 任天堂の場合は分からないけどな 任天堂はポケモンがあるので携帯機を捨てられないのだろうが NVIDIAは最近はモバイルをほぼ捨ててるのだ Tegra X2ではタブレットは出ず、 今のTegraは車用に高性能化の方向に舵を切っている 純粋な据え置きゲーム機であれば 今のTegraの方向性でも構わないのだが 任天堂が携帯としても使える機種に拘るのであれば… 他の道も考えられるかな PS5出る頃は8KとかAIとか、GDDR6とかいろいろ変更される時期だから、リリースタイミングめっちゃ難しいだろうな、 早く出しても、遅く出しても不味い結果だろうな >>156 はあ? APUの話しだからPS5の話題なんだけど、 NVIDIAってx86CPU持ってたか? ARMじゃ勝てんよ? >>154 契約結ばなかった?? SOCにできなかったんじゃなかったか? なんだかんだMSがまたリードしそうな予感 Xの出来が良すぎる >>160 いやいやPS4にNVIDAは無いと思っていいよwww PS4と同じようにカスタムすりゃいいだけなのに わざわざ変えるメリットないわー 哀れなVUTAに一つ言っておくが ここで下らない妄想に耽るより 真っ当に働いてハードやソフトを買った方が 次世代機が発売される可能性が ほんの少しでも見えてくると思うぞ >>160 >NVIDIAは殿様商売してるからamdに頑張ってほしいんだけどさ AMDとかオワコンですが、 時代はNVIDIAです頭悪いね君。ハイ 絶対条件は明確なんだよね ・1Xを明確に超えるスペックで出す ・399ドルで出す ・PS4との互換を取る >>139 Jaguarはモバイル向けのコアだからダイサイズも小さいのだから 逆に言えば互換のためにそのまま載せるのもありでは? それほどコストアップなしに乗せられそうなくらい小さいコアだし 8コアくらいならRyzen4コアと一緒に乗せることも可能じゃないか Ryzen IPCはJaguarに対して2倍 クロックはTDP15Wの4コアMobileでも3GHzに達する高速設計 サイズは14nmプロセスでも4MBL3CCXが40mm2以下 7nmでは8コアで30mm2程度になる規模でオリジナルJaguarの半分の極小サイズ 全てのハイエンドPCゲームのコードを細かなスレッド分割無しで流用可能 Jaguarの持つ種々の拡張命令を全てに渡りカバーする http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170308070/SS/004.jpg まさに完璧 ハイエンドRadeonは295Wで12.6TFLOPS、ゲーム機は6TFLOPS 2017年10nm←集積度2倍、電力性能1.5倍 ←ハイエンド18TFLOPS? 2018年7nm ←集積度3.3倍、電力性能2.5倍←ハイエンド30TFLOPS? 2019年7nm+←集積度4倍、電力性能3倍 ←ハイエンド36TFLOPS? 2020年5nm ←量産年がここまで発表済み ←ハイエンド50TFLOPS? 次世代機は7nm15TFLOPS〜7nm+18TFLOPSあたりだな >>162 どっちかと言うと据置はまだ余裕あるんじゃないかな。 問題は携帯機をなんとかしないと任天堂を調子付かせる。 やっぱVRと共用がいいんじゃない? グーグルの高品質VRヘッドセットが日本上陸 予約開始 http://www.moguravr.com/google-daydream-view/ >>172 RIZENで互換は問題ないってのはほぼ確定だな。 >>173 >>170 オワコンって言っても、PS5と箱と更ににINTELまで使い始めて、 流れ的には微妙だよなあ。 スマホ系とも敵対するし。 NVIDAはスパコンと車だよな。 ゲーム業界的にはオワコンになりそう。 性能上げても、出てくるソフトがPS2程度じゃなぁ、、、 >>161 IoTのEdge AI用途がブルーオーシャンだから、NVIDIAは低消費電力系は捨てないよ。 今はAI立ち上げだから性能重視だけど。 Zen系のコアが乗るんだったらjaguarは載せなくてもいいよね? 据え置き機だからモバイルSoCのような省電力構成をわざわざ取る必要もないし互換性もほぼ問題ないし 哀れなVUTAに一つ言っておくが ここで下らない妄想に耽るより 真っ当に働いてハードやソフトを買った方が 次世代機が発売される可能性が ほんの少しでも見えてくると思うぞ >>163 APUだからってx86に限定する意味は無い AMDだってARMのライセンスは持ってるので ARMとRADEONの組み合わせの可能性だって無い訳じゃない そしてこれもAPUだ >>179 捨てないって 実際にVitaやSwitchの次世代機に使えそうなの無いじゃん 何かロードマップ上にあるのけ? >>173 7nmの頃はRyzenの性能はARMに追いつかれてるだろうがな 小型化するほど、ARMのワットパフォーマンスに勝てなくなる みんな知らないだろうから言っておくけど、ZENの中にARM入ってるんやで 一番現実的なのは、 PS4互換はPS Nowに投げてPS+と料金セットにして、 Ryzen+polaris(valkan)で8〜10TFPSの新ハードじゃないかな、 互換に疑問符とハード台数がリセットされるけど、王道でしょ AMDがどれくらい協力してくれるかだな 前回は純粋に相見積かけて選んでやる立場だったけど 今回はキンタマ握られてるし向こうもZen以降、イケイケの状況 PS5はメモリ価格の暴騰もあるし、コスト的に不安な要素が多すぎるわ まあ後3年ぐらい待って良いならメモリも暴落してるよ 中国でマイクロンの20倍のファブが一斉に動き出すってさw >>188 Zenがイケイケって全然だよ もうインテルの8000世代に追い抜かれた インテルはAMDがショボいのでわざと性能を落としてただけだからな AMDはRyzenで全力を出してCoreシリーズに追いついたが それはあくまでもインテルが手加減していた物に対してなのだ インテルもi3~i7まで全てコア数を増やして対応した そしてAMDには既に出せる手駒は無いが、インテルはまだ強力なCPUがある 次世代機が2019年以降だとSSDやメモリの供給過剰になる予測がある だから、2019年以降をターゲットにしてるとすると 想定よりも性能が上がるかもしれないな Vita次世代機やSwitchのバージョンアップ版も期待できるな ■市場を揺るがせたモルガンのリポート モルガン・スタンレーは「NAND型フラッシュメモリー価格の値下がりは既に始まっており、 DRAMも来年1−3月以降は供給不足が解消する見通しだ」とし、 2019年以降はメモリー半導体の供給が需要を上回るとの見方を示した。 >>188 ビジネスなんだから金次第だよ PC向けのRyzen+Vega構成のAPUはもう有るし >>188 何しろPS4の実績が7000万個だし 実績と言うのは1番説得力あるよ。 PS2は1億台だし、PS3は10年間も継続販売して8000万台。 少なくみても3000万台ぐらいって言えるだろ。 小さくはないよ。 >>190 但しなあ、INTELがどう動くのか不透明。 INTEL+AMDのSOCも出来たからな。 NVIDA潰す為にPS5は折半になるかもよ? >>186 そうだっけ? じゃサブもいらんやんか。 >>183 いやARMは完全に互換ないじゃん。 携帯機の方はMIPS捨ててARMにするかどうかは知らん。 モバイルGPUは個人的にこれ推すがwww >>3 のPOWERVR VRも得意だからはめ込みのゴーグルにも使えるそうだし。 >>90 現実はねえ、互換関係なかったんだよね。 PS3が10年継続販売 8000万台 ↓ PS4互換なし買い替えと新規で7000万台 PSユーザーは普通にPSを買う。 MSとSIEの両方がAMDだと足元見られる MSは互換性を保つ方針だからAMD続行だろうがSIEはどうかな PS3を切ったときのようにPS4を切ってTegraを採用する可能性はかなりある PS4を見ての通り、互換は普及の足かせにはならないよな それより大事なのは、性能と値段 PS3の時代まではDLでライブラリ資産揃えるってケース自体が存在しなかった PSNの規模が10倍オーダーで成長した今では過去の事情なんて何の参考にもならない PS5でPS4互換実現するってのは必須というか議論の余地すら無い確定事項 サードもPS5のロンチ前からPS4向けに出品するゲームの PS5完全対応を義務付けられるし、ソニーもそれを容易にするような 仕様でPS5を作るだろう ディスクベースの互換はかろうじてMS方式のようなハードルがあるかもしれんが かなりの確率であれより軽い手間でやれるようになる >>196 まだ互換とか言ってるのかよ PS4もSwitchも互換は無いじゃん お前が互換が欲しいのは分かるけど 互換は今世代の成功を見ても分かるように 絶対的なものじゃないんだから突っ込むだけ意味無いぞ 互換の可能性があるのは PS5よりもVitaの次世代機の方だな 出るのか分からんけども 携帯オンリーの機種だとARM以外に選びようがないし PowerVRも新しいアーキテクチャがある http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20170309058/ PSNの規模が500億円だった頃の常識で語ってるバカがいるけど 今のPSNは一兆円のインフラだよ それだけデジタルでゲーム資産を集め始めた人間がいるのに 無責任なことしてたらすぐSteamなり箱なり代わりはいる 互換の技術的なことに関してはARMなりNVIDIAなり 非AMDの選択肢を検討するなら今回がラストチャンスだろうね PS4は性能低いJaguarを多スレッドでやりくりする仕様だったから まだARMに移行する余地はある 大手サードもSwitchでいろいろ学んでいるだろうし 個人的にはAMDのAPUで確定した今のハード・ネタは面白くない >>203 PS360の世代から既にDLゲーはあったじゃん 互換が切られても問題は無かった ゲームの資産なんて関係無い リマスター商法の方が正しい事が証明されてる >>201 今世代でSONYとMSが両方ともx86採用したのはPCとの親和性の高さ=作り易さってのが 理由として大きいんで、そこを捨てる事は無いだろうとは思うで。で、x86採用してコスト面 考えて最初から1チップで行こうとなれば、x86の知財持ってて尚且つGPUも作れてって 話で事実上AMDしか選択肢無いし。Nvidia採用してx86となると、IntelとAMDからそれとは 別にライセンス買わなきゃならん。AMDはIntelとクロスライセンスしとるからその辺も楽。 バッテリー駆動機器でも無いのにARM使う理由も無いし >>201 バカだなあ PSNでの莫大な売上が 今やソニーの収益の核なのに ユーザーのライブラリを捨て去るという選択肢を 次世代機移行の際にすると思うか? >>201 ちょっと違う。 自分は互換が欲しいのではなく、 どっちかと言えば開発労力を気にしてるだけ。 要らん心配かもしれんが。 現実はわかってるよ >>197 それにARMは頑張ってもなかなかX86に追いつけないのでは? PCに近しい構成にしてことで MSに外堀埋められてる気がするんだが 2700Uが出た時点でもうAMD以外は無いと確信出来るわ >>205 x86じゃなきゃいけない理由が無い SwitchのARMは問題になってないじゃん A57自体の性能は問題になってるかもしれないが アーキテクチャ自体が問題になっている話は無い 据え置きに載せるならDenverコア等の強力なCPUを 高クロックにして載せればいいだけの事 NVIDIAはTegraを性能重視に切り替えてるので問題無い ARMはモバイル向けだけではない 今世代、Jaguarなんかを載せてるのにARMは駄目とか理屈にならない またクソビデアのファンボーイなの? もういい加減にしなさい >>202 あのなあ。ちょっとぐらいテンプレ読め。 すぐ上にも書いた。 >>196 もうその次がでてんだよwww >>206 過去の資産は無くても勝ったろ 今現在、過去の資産を使えるように頑張ってるMSの箱1の様子はどうだ?w 誰も古いゲームなんか興味無いんだよ 古いゲームはPS4で遊べばいい PSNはPS4のインストールベースが大きいから儲かってるのであって理屈になってない そんなのはPS3でも他の機種でも通った道だ 古いゲームならPS3で遊べばいいってみんな言ってたろw >>212 テンプレを無知な奴が書いてるからなあw お前が間違ってるのに参考にする意味無いじゃん 箱Xを当然超える仕様だとして、一体いくらで出してくるか、だな >>204 PS3や360世代は本当は互換取りたかったけど互換を諦めざるをえなかっただけだよ なぜならCellやPowerPCの開発を続けていくことが困難な状況だったから 今世代でx86に移行せざるをえなかったという事情がある 今回は次世代機でもx86CPU継続してAMDのAPU採用も規定路線なら 互換を取らない理由はないと言える >>210 >SwitchのARMは問題になってないじゃん 問題になる様なタイトル出なけりゃ問題にならんわなw >>216 PS4→互換無しで大勝利 箱1→頑張って互換を維持するも「ユーザーは増えず」 Switch→互換無しで今のところは売れてる x86の可能性を否定しないけど 互換を重視するからじゃなくて 据え置き向けに選べるCPUが多いからってだけだろう 箱1を見ても互換を維持するのに投資する意味が無かったのが分かる >>217 問題になるタイトルってなんだよw 問題があるとすればSwitchのCPUの性能の問題であって 強力なARMであれば関係無いじゃんw 笑わせるなよ >>210 Jaguarじゃ力不足だからZENにするんじゃん。 据え置きと携帯機二刀流なら携帯機は普通に考えたらARMだろうなあ。 しかしソニーは何やらかすかわからん。 斜め上行ってこれとか面白いけどなあwww 元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html 箱1は互換を維持するために金と時間を無駄にした スタジオをリストラしたのは裏目に出た ソニーのようにまともなファーストタイトルを増やす方が絶対に良かったのだ 今世代の大きな教訓だよ 「互換なんか気にするより新作ゲームを出せ」ってね >>214 何を間違ってんだ? お前の貼ったの1個前だぞ? >>220 7nmが可能になる頃のRyzenよりも 最新のARMの方がいいと思うぞ スレじゃJaguarより小型化するとかマヌケなことを言ってる奴もいるが x86は小型CPUの分野でARMには絶対に勝てないんだからな 確かに本気でVita次世代機を作るなら 据え置きも携帯機もARMで揃えた方が効率が良いし PS5でVita2向けも簡単に動くってメリットも生まれそうだ >>221 箱1は互換ないよ? CPU全然違うやん? ソフトエミュレータ作ったんだろ? >>222 テンプレを読めとかな 価値の無いコメントはノーセンキュー 二刀流でARMは可能性はある >>225 ソフトによる互換を維持しようとしてるって意味だな 文脈で分かれよポンコツ >>218 だから前世代が互換を諦めなければならなかったのは CPUを変えるしかなかったからわけよ WiiUだってPowerPCなんだから開発継続困難だったの それで互換をつけられなかったわけね SwitchでARMコアのTegra採用したわけだが 今後Tegra継続するなら当然互換とるに決まってるだろう 今後のゲーム機開発は互換を取りながらせ 性能を上げていく流れになっていくよ もう採用できるAPUやらSoCの選択肢が限られてるからね ベセスダがSwtich向けにAAAワラワラ出すの見て俺は考え改めたね ARMの可能性ってのは捨てるべきじゃないと ソニーがZen8コアと10TFLOPS超のPS5ちゃんと399ドルで2020年に出せれば AMDとの関係ってのはある程度信頼できるんだろうけど >>227 落ち着いて AMDのAPUを今後も採用するならソフトエミュじゃなくて XboxOneXみたいにハードで互換とるということだよ >>228 俺はソニーの携帯機が出る前提でARMの可能性を推す (携帯機を出さないからって可能性が無いとも言わないが) 任天堂のアーキテクチャの統合という考え方は ソニーが携帯機を出すなら大きな影響を与えただろう 揃えた方がソフト開発も含めてコストが下がる 携帯機にはx86はほぼ無理なのでARMになるだろうな そうなると俄然、可能性が上がるのは NVIDIAによる据え置きと携帯の統一だ 互換の維持や過去の資産よりも 新作ゲームが作りやすい、出しやすい環境の方が重要 >>230 いや、そりゃそうだろ そんなの否定もしてない x86を採用するのであればPPCよりもずっと少ない手間で互換を維持出来るのだから あえてやらない意味は無い >>213 ロンチ当時は箱もPS4も後方互換はなかった ただ今は箱が互換がある デジタル販売の比重が大きい今はライブラリ引継ぎは重要 次世代機出て互換ない時点で他機種含めて選択肢が出る バカだなあ、時代は進んでるんだよ >>233 時代が進んでるはずなのに箱1が売れてねーじゃんw 箱の方が時代に合ってることをしてるはずなんだろ?w Switchなんか互換どころかネットサービスも無いに等しいのに ずっと箱1を超える勢いで売れてるぞ >>224 いつ出すかにもよるな。 PS4の下降線とスイッチの売れ行き次第だなあ。 据え置きに4K60〜120FPSを求めるなら2ラインが堅実。 PC市場とモバイル(スマホも含めて)を1台で網羅するようなマシンを来年再来年に作るってのは難しいのでは? スイッチみたいな中途半端な性能になるよ。 おまけにカメラもマイクもないってのは驚いたが。 まあ、要らないのかもな。 でもソニーのCMOSつけたらインスタ映えする写真撮るには十分だからな。 売り込むキーワードとしては使えるかも。 x86だからーの割にはPS4Proで互換をするのに苦労してね? >>234 ウリアゲガー? 売れてなくてMSの箱事業が不振のソース出して見てよ >>227 お前の文章でわかるかよこのキチガイ。 箱1なんか互換考えてハード作ってねーじゃん。 後からくっ付けただけだろ。 つーか価値がねーとか言うならこのスレくんな。 相手してやってんのによ。 200本以上DL版買い込んでるから 次世代機出て互換ないとか困る てかPSPの互換はVITAでどうやって取ってたんだろうな >>237 箱事業が不振かどうかは知らんよ 後発のSwitchの方が勢いよく売れているという話だ 対PS4については言うまでもなかろう しかし、箱事業が不振とかお前は文盲か? 中高生の読解力が下がってるそうだが… http://www.asahi.com/articles/ASKC36GYCKC3UTIL01K.html あっ >>239 相手にしなくていいからさっさと俺をNGにしろよ 価値がないとは「お前に価値が無い」のであって このスレに価値が無いのではない >>243 売れてるけど赤字 3番手でも黒字 さてどっちが良いでしょうか? >>224 据え置きはともかく携帯機を作るメリットってソニーに一つでもあるのか? もう携帯機は完全に切って据え置きに全力投球するのが正解だと思うが PS5に全リソースを投入しないと次箱に負ける可能性が出てくるぞ >>230 XboxOne系は仮想マシンで動作してるの忘れてない? ゲハ的に分かりやすく言うと、XB1のゲームは最初からXB1エミュレータ上で動いてる だからXB1→XB1S→XB1Xとハードが変わっても問題ないし、この構造だから世代交代せずにハードスペックを上げていける >>245 みんな1位で黒字を目指してるのに クソみたいな選択肢しかない質問をするなよ 相変わらずID無しは馬鹿の印だな そもそも国内からしてPS4の方がvitaより売れてるわけで PSに限って言えば日本でも携帯機より据え置きの方が売れるんだよ つかPS携帯機自体に需要が無い Vita後継機なんて出したら国内でも100万売れるかわからんよな、かなり厳しいかと モンハンもマイクラも無いんだから ソニーがVita向けのタイトルを切ったと言われるが 時期を考えたらPS4の普及、勝ちを最優先してたのが分かる これからPS5の仕込みも始まるだろうに (2019〜2020年とすればPS5ゲームの開発も始まってないとおかしい) ここ数年が超大事な時期なのに携帯機なんか作ってる場合か!と思う 絶対に無いとは思うが、PS5がSwitch型だとするとあり得るのだろうが やっぱり絶対に無い >>251 モンハンはMHW来たらもう今後はマルチだな。 >>246 >>249 勿論スイッチの邪魔だよ。 携帯機いらないとか先見てない奴が言う事だろ。 今時携帯機抜きに語れないだろ。 アンドリューに隠居してもらったのもそうゆう発言のせいだろ? 海外でもどのぐらいPS4の商売の邪魔してるかだよ。 互換性ないとか論外だろ一番ゲーム買ってくれるユーザー逃がして崩壊するわ ソニー次世代機が詰んでる理由 ・高性能を求めたらもうPCと同じになって採算合わん上に、MSと殴り合い継続 ・ハイブリットは性能落とさざるを得ないので出したらMSにハイクオリティーファン奪われます(もう流れ始めてるけど) ・ソフト開発能力が落ちたのでソフトでライバル機と差別化出来なくなりました PS5が高性能据え置き機だった場合→今と全く同じ、MSとの殴り合い、資本競争なったら絶対勝てない PS5がハイブリッド機だった場合→据え置きシェアはMSに奪われ、携帯市場では任天堂に勝てません PS5が高性能&ハイブリッドだった場合→トンデモ技術革新が無い限り有り得ません、あったとして価格が一般向きには出来ません 唯一の逃げ道は 任天堂と同じ手法 ギミックの差別化で性能差を誤魔化す でしたがPSVRの見事な失敗により、そっち方面で箱に勝つのは難しいでしょう シェアがある分、無理して次世代機に移行しなくて良いと思う >>258 そうやって胡座かいてて他機種に先越されて挽回出来なかったのが任天堂ね >>254 ソニーの携帯機はVitaで大失敗 海外ではリモプ需要すら無かった (リモプはPCやXperiaでも可能なのでVitaに固執する理由も無い) スマホとの連携はPS Mobileで大失敗 Xperia Playも大失敗 Switchの邪魔どころか自爆するだけだろうな 携帯抜きに語れないってか、ずっと携帯をやって全部失敗したんだよ 今更やれる事と言えばSwitchを丸パクリするくらいか… …まさかな? シェアが有るって言うけど 箱と比較して6:4だぞ そんなシェア、すぐ覆るよ、新型箱で性能重視のコアユーザーはもう流れてる シェア9:1とかそういうレベルなら時間稼ぎは出来るけど ソフトはほぼ一緒、で性能の差はある A社の性能高いパソコン B社の性能低いパソコン 値段ほぼ一緒 どっち買う?という話 PS5が2019〜2020だった場合、当初の予定通りで互換なし据置の一択だろな ・チップの企画・開発から量産まで3年くらいかかる=2015〜2016年頃のSwitchは出ない or 大失敗の予想でPS5は設計されてる ・その頃はまだ互換については懐疑的な意見が主流(箱○互換も移植とかのデマが飛び交ってた) ・ただXB1Xのスペック発表は大幅な影響を受けてるはずで、優先度はスペック>>互換 ・携帯 or ハイブリッドを予定しているならVITAを推してるはずで、現状のアジア以外で撤退済みとか有り得ない あとは経営層の発言 ・Pro発表時にハウス「ProもPS4も製品寿命は同じ」=PS5移行で切り捨てられる ・ジム・ライアン「互換は使われない」=誘導と地ならし ただし、PS5の発売が2021〜2022にズレ込むなら当初プランをキャンセルして方針変更してる可能性が高い 方針変更した場合はSwitchをどれだけ脅威に見てるかで変わるな ソニー携帯機の起死回生の策、それは高画質2画面携帯機の開発だな。 任天堂はswitchが当たったことで逆に3DSの継続が厳しくなった。 しばらく併売はするだろうが、高画質の3DS後継機の可能性はなくなった と言っていい。でも3DSがもっと高画質になってテレビにもつなげたらいいな、 と思ってる層は多いと思う。switchでは電車の中では出しにくいし、バッテリー 持ちが悪いんだな。新VITAを今度こそテレビにつなげるようにして2画面で出して 3DS層をかっさらうんだな。 >>261 調べたけど蠍はProの需要を食ってるだけだ 【アメリカAmazon】 4位 Switchネオン 11位 Switchグレー 19位 PS4(1TB) 24位 Xbox One S(500GB) →39位 Xbox One X(1TB) 101位 PS4Pro (1TB) >>254 携帯機市場なんてもう旨みが無いし丸々任天堂にくれてやればいい 据え置きで勝つことが重要なんだから携帯機は捨ててMSに勝つことを優先したほうがいいだろ >>263 そんなもの作ってもサードはどこもソフト出さないと思うぞ 2画面だからマルチし辛いハードになるし そもそも3ds層を狙うったって3ds買ってる奴は任天堂ソフト目当てで買ってるんだろうし ソニーは携帯機から撤退して据え置きに一極集中 これがどう考えても正解だ MSは金があるからスペック勝てるて考えが意味わからん そんな逆ザヤハード売ってシェア奪っても全く得しないわ >>200 だからNOWで互換とればいいだけの話なんだよね。 ハードが互換を担うよりも囲い込みが出来るし 将来性も高い。 据置の方が危機的状況でしょ PCの性能がどんどん上がって安価なPCでもゲームが存分に動くようになって来てるから 今後低価格が売りにならなくなる PCゲーム市場は巨大化しつつあるけど、 それでCSが食われてゼロサムの関係にはなってない スマホもそうだ 据え置きゲーム機はPCやスマホに食われるってのは PS4が出る前までの妄想でしかなかった PS4は確実に1億台超えるだろうよ >>268 NOWで互換て意味わかんねーな ディスクかDL版を持っててもわざわざネット経由で金払わせるのか >>271 今現在殆どの人が入ってるPS+と統合すればいいだけ。 PSNで買ったDL版をNOWで出来るようにすればよい。 ディスク互換は正直頑張ってやるメリットが無い。 >>267 ハードでの利益なんてどこもすずめの涙 ハード売って儲けるって考えが古い 金があれば設備投資できるからね ソニーもネットワークサービスで儲けてる今 設備投資ができるか否かは大きな違いが出る >>272 ようするにソニーにNOWの鯖代無くせということか >>274 どのみちハードでも互換コストはかかるからね。 しかも検証コストが馬鹿にならない。 その点ではクラウドで互換に利はある。 Navi64+HBM3やろ シェアがあるからドシンプルで良いんだよ 此の期に及んで携帯機云々言う奴がいるようだが ソニーもAMDもモバイル、ポータブル分野は苦手中の苦手だからな(これはMSにも言えるが) 対して任天堂やNVはモバイル、ポータブル製品が得意 ソニーやAMDが苦手とするモバイル、ポータブル分野で任天堂に勝つ事は技術的にもソフト的にも難しい ソニーは小型製品を作るのが致命的に苦手なのだ だから後継携帯機は無理だしAMDと組む以上据え置きのPS5しか作れない ソニーがいくら携帯機なりハイブリッドハードを作りたくても、技術力も知識もないから作れないのだよ PS Plusの装着率ってそんな高いかね? まあ一番手間暇はかからないけど PSNowの鯖構成考えると非現実的かな >>271 動画や音楽の世界では既にやってるだろ 古い物理ディスクを持ってようと タブレットや今時のディスクレスノートでは見れないが 動画も音楽もネット配信が主流になってるやん NOWで互換ってのはNETFLIXやHuluみたいなもんだ 将来的にはハードウェアでの互換に意味が無くなっていく 久夛良木が言ってた「ネットに溶ける」は正しかった 今のCSでさえPCとの協調性高めて行ってるし次世代機では移植難易度更に低く成りそうで壁が無くなりつつあるな 後方互換性は箱PSともにやるだろうし別機種同士の長所短所も微妙で何気に両方とも調和取れてそうなイメージ スイッチの売り上げを見ると これからMSもソニーもハイブリッド機にシフトしていくだろうね ソフト力で任天堂に勝てないだろうけれど >>278 もちろんどこまで鯖に投資するかによるけど ソフトの揃わない新世代機発売直後=そもそも台数が少ないので需要が少ない 台数が1000万台以上になった円熟期=みんな新世代のゲームで遊ぶので需要が少ない なんだよね。しかもPS4はx86機なわけでps3のクラウドゲーミングより コストはかなり下げられる。 >>281 だから目先のコスト削減を優先して信頼をドブに捨てられるのかなと 今はネットで比較動画が出回ってソニーの互換はショボいというイメージダウンになるわけで 信頼回復のコストと互換のコストどっちが安くつくかね >>281 PSNowじゃなくEA AccessやXbox Game Passのほうが現実的 >>281 最新のゲームはスタンドアローンで それより前の世代のゲームはクラウドで ってのはかなり理に適ってるんだよね。 >>285 目先ってより将来のコスト削減効果の方が大きいけどね。 一度クラウドにしておけばそれこそPS6,PS7の時でも PS4ソフト互換は殆ど追加コストなしに互換が取れるわけだしね。 本当にソフト資産で囲い込みたいなら互換はクラウドでしょ。 >>286 特定のハードを持ってないと遊べない仕組みに現実なんかあるのか PS NOWはハードに縛られない >>287 それをソニーが世界規模で展開するにはAzureしか選択肢ないね 鯖リージョンの選択肢がAWSとGCPあわせた数より多いから >>284 x86でもコストは変わらんよ、PS3と同じくPS4相当の基板を使わないとダメだから PCのクラウドゲーミングみたく、GPUボード1枚で10人とか収容できる作りになっていない >>289 PSNowは縛られてるじゃん 対応ハードを絞ってるし >>283 スイッチはPS4よりも売れてないのだから PS5や次箱は純粋な据え置きだろう ハイブリッドはニッチ層を狙うのには良いがAAAクラスのタイトルが出ないから 決してトップシェアハードにはなれない つかどちらかがハイブリッドを作ってもう一つが純粋な据え置きなら ハイブリッドの方はAAAタイトルが軒並みハブラれ大変なことになるぞ 海外サードの性能要求の結果proや箱1Xが出たわけで ハイブリッドなんてつくろうものならサードから総スカンにされ任天堂のいないスイッチになる >>290 遅延対策が至上命題だからリージョンが多いAzureしか無いだろね 自前でコンテナ型データセンターをボコボコ建てる(リージョンごと落ちるの前提で大量に用意する)って手も有るけど それができる技術力があるなら、とっくにSONYがクラウド大手になってるよなw >>280 そうなのか。そんなにオフゲー専門の人が居るとは思わんかった。 PSNOWはPS3互換で考えると鯖が大変だけどPS4みたいにX86なら 大分コスト下がると思うんだけどな。 >>290 鯖リージョンはそこまで問題にならんと思うけどなあ。 全員が格ゲーやFPSやるわけでもないんだし。 >>291 仮想化出来ないかねえ。 そこまで専門じゃないけどPS3の構成に比べたら格段に簡単だと思うけど。 >>295 さっきも書いたけど鯖リージョンは問題にならんだろ。 過去のFPSとかやる人間あまりいないわけだし。 日本のギャルゲーみたいな奴ならそれこそアメリカ鯖で 動かしても問題ないよw PSNOWでPS3互換って 別にPS3のまま動かす必要なんか一切無いぞ PC版があるゲームならPC版を配信してもいい 意味の無い事に拘る必要はない 要は同じタイトルが遊べればいいだけなんだから この意味でワンダと巨像もPS4版があるのだから わざわざPS2版やPS3版をPS NOWで提供せずに PS4版を提供すればいいだけの話だ 人気作はPS4でもリマスター商法をやってたので困る事は無いだろう >>265 旨みがないって? 粗利取れれはそんなに変わんないし、 PSN課金もあるからなあ。 >>265 あと既に携帯機市場は無視できるきぼじゃないだろ。 >>297 北米のPSNowで回線テストやってみなよ 多分日本の大方の人が接続テストで弾かれるよ データセンターとの距離は凄く重要だよ >>296 仮想化ができるなら、XB1同様に最初から仮想マシン使うかProで導入してたと思うよ Proはハード的なチャレンジが無いし、スペック上がった分だけ仮想化でオーバーヘッドが出てもある程度は誤魔化せる、絶好のチャンスだった でもなー、今までCSで培ってきたSIEの技術とプライドの全否定なんで、社内の抵抗が大きそう mantle→GNMへのカスタマイズも技術系社員の仕事確保っぽいし(mantleそのまま採用ならSIEのAPI設計チームは縮小&クビになる) >>301 それは今の仕様の話でしょ。 現在は北米PSNは北米のNOW鯖、アジアPSNはアジアのNOW鯖でしかできない。 もうちょっと世界的に進めば低pingが必要なのは近い鯖必要ないのは遠い空いてる 鯖とかに能動的に振る事が出来る。これもクラウドの利点。 そもそも今のFPSだってアメリカ鯖でやっても全くゲームにならないわけじゃなく 時々「ん?ちょっとラグいかな」程度の100〜200ms程度に収まってるんだから 地球サイズの話では距離はそこまで重要じゃない。 しかもこれから5Gが普及してくるわけだし。 PS NOWは仮想化していくだろ ハードに古いレガシーを残したままとか馬鹿かと >>279 そのNVIDIAに協力頼めば性能で上回る携帯機、出すだけならどうとでもなりそうだけどな 別に任天堂専属ってわけじゃないんだし据え置きと違ってAMDじゃなければとか気にする必要もない ただそもそもPSPやVITAが性能で上回ってはいてもソフトのラインナップとかで太刀打ちできなかったわけで 同じ轍踏むのが目に見えてるからどのみち出さないだろうけど >>298 PS限定DLCなんてのがあるんすよねアサクリとか そういうのを持ってるユーザーを蔑ろにするならPC版でもいいんでしょうね >>303 proで導入してたらというのはどういう意味? proで仮想化できるならproはその分ハードでPS4の 互換考えずにもっとスペックアップしてたはずとかって事? >>307 売上に響くような意味のある事なら個別に対応すればいいだけじゃね? PC版を配信してPS版専用のDLCも入れたらいいじゃん 変態アーキのPS3版を丸々動かすより簡単な話だろ 頭固いな君ら >>300 携帯機市場は年々縮小してるし無視できる規模だろ そもそもソニーが携帯機出してソフトはどうすんの? 任天堂は携帯機でも売れる強力なIPがあるからSwitchみたいな 携帯据置兼用ハードが求められてるのはわかるが ソニーには携帯機で売れるIPがないじゃん 仮にソニーがSwitchみたいな携帯据置兼用ハード作るとしても まともな性能のSoCは現時点でNVidiaのTegra以外にはないわけでさ TegraじゃSwitchと性能で差別化できないから勝ち目ないだろう どう考えてもソニーが携帯機を出すことはもうないだろう >>311 仮にTegra以外に無いならTegraでいいんじゃね ソニーが数年後に出すとしたら Tegra X1より2世代後の「Volta」か来年の「Ampere」をベースに出来るので 性能の差別化は十分可能だ プロセスも20nmの半分の10nmから選べるだろう 更に2019年以降であれば DRAMやSSDの供給過剰が予想されてるので 性能の底上げはかなりのものになる >>312 任天堂だってその後にSwitch互換のSwitch2とか出してきて性能抜かれて 終わりじゃん 任天堂は強力なIP持ってる上に性能でも抜かれてどうやって勝つの? ソニーの携帯機をどうやって普及させるの? それに明確に答えられない時点でソニーの携帯機は詰んでるのよ >>313 Switchはまだ出て1年も経ってないぞ 次世代機が見えない内だからチャンスと意味がある 後出しで高性能とかそんなもんは初代PSから64や箱相手にされてるわ 俺にどう普及させるとか聞くなよ ソニーに聞いてくれ http://blog-img.esuteru.com/image/article/201706/dff6e3abc4d33f430d50ca2e6684bfcb.jpg >>304 ヨーロッパのサービス忘れてるぞ そういや忘れてたけど PSNowの鯖って仮想鯖じゃないから Azureへの構築は現時点では無理だわ カスタムされたベアメタルクラウドの構成だから 各国にDCに鯖環境作らないとダメだった PS5 APU AMD製 7nm 15.5Tflops 200億トランジスタ CPU “Zen2” 3.0Ghz 8Core 16Thread GPU “Navi” 1.6Ghz 60CU 3840sp メモリ 16GB GDDR6 512GB/s ドライブ UHDBD対応BDドライブ 12倍速 (PS4タイトル対応) ストレージ 1TBHDD 入出力 USB 3.2 ×4(スタンバイ中も給電される) 通信 イーサネット (10BASE-T/100BASE-TX/1000BASE-T) 無線LAN (IEEE 802.11/b/g/n/ac) Bluetooth 5 出力端子 HDMI 2.1 HDCP2.2対応 S/PDIF セカンダリープロセッサー搭載 H.264.H.265,VP9対応 PSVR PSVR2対応 コントローラー DS5 Bluetootht接続 3軸ジャイロ・3軸加速度センサー タッチパッド スピーカー ライトバー 音声入出力 1000mA >>44 ゲーム機は業務用じゃないし、業務用PCを加えてシェア比較してどうする。 >>318 具体的な証拠を出して欲しいよな 俺の肌感覚だと デスクトップPC(業務) 1% ノートPC(業務) 94% デスクトップPC(CS) 0.1% ノートPC(CS) 4.9% こんな感じだ。家電屋のラインナップも実際こんな感じだしな >>317 今の最上位のVega64で12TFLOPSなのに Navi世代で15.5TFLOPSとか夢を見すぎだ ゲーム機はPCのミドルしか採用出来ないのを忘れるな PS4もProも蠍も出た当時のミドルGPU(の下位)クラスだ 今のハイエンドが次の世代のミドルまで落ちてくる事は殆ど無い それどころか、ゲーム機で前世代のハイエンドGPUを超えるとか オナニーのしすぎである っていうか ぶっちゃけMSにXBOXONEXを OEM供給してもらって、 筐体デザインだけ変えてPS5と名付けて売るのがいちばん、 サードも客もソニーもMSもみんな幸せになれる話なんだけどね 個人のPC消費において、ノートの方がデスクトップより売れているという根拠は3つある 1.デスクトップを買うような意識の高い人間は、当然モバイルとしてノートPCも持っている 2.デスクトップは拡張性が高いため寿命が長いが、ノートPCは寿命が短い 3.デスクトップは壊れにくいが、ノートPCは壊れやすい これらの理由により、ノートPCの方が買われる率、頻度が高い よってノート>デスクトップの売り上げとなるのは自明である。以上、証明終わり 哀れなVUTAに一つ言っておくが ここで下らない妄想を垂れ流すより 真っ当に働いてソフトやメモカを買った方が 次世代PSVUTAのためになると思うぞ >>319 家電屋の比率はそんな感じだけど、 法人市場含めればデスクトップPCはもっと高いし>>44 の言う事もだいたいそんなもん。 だけどゲーム機と比べる意味は分からんし、 ゲーム機と比べるなら>>319 の言う通り個人向けの需要の比率と比較しなきゃいかんね >>322 そんなもん妄想じゃなくて データでググればいいだけの話だ 「私は馬鹿です」と言ってるようなもん データでググる能力を持たない馬鹿「そんなもん妄想じゃなくてデータでググればいいだけの話だ 『私は馬鹿です』」 俺「お、おう、そうだな。引き続き証拠、待ってるぜ」 >>326 お前の主張はお前が証明する義務があるんやで そういう流れは不毛だからやめときー 別にイキり立って証拠だの証明だのしなきゃならんほど気になる事でもなかろw >>329 その通り。ID:ksAxH0bO0は論破されてよほど悔しかったんだろうw >>330 俺がお前に論破されたって? お前らのPCの出荷の話に一切関わってないけどw 妄想ばっかりだな 家電屋を見れば何が売れているか一目瞭然なんだよな 売れない物をズラズラと並べるほど、家電屋は場所を余らせていない 売れないデスクトップPCで場所を取るぐらいなら、売れるノートPCを並べた方がいい 現実を踏まえてなおデスクトップPCの方がノートPCより売れるという人間は 妄想の世界に生きているとしか言いようがない。もしくは資本主義を理解していないお子様か それに遅まきながら気づいた人間が不毛な流れだと言って逃げ始めたという構図だね >>331 なんだ、ただのキチガイかw 関係ない話に首を突っ込んでくるって、まともな精神じゃ無理だぞw >>318 に同意 なんか留守の間に違う話題で対立してるが、 ゲハ的にはCS向けだろ.... >>333 関係無い話で連投しまくってるから目立つんだろうがよw 他の板でやれよ ゲハの次世代機予想スレでお前はさっきから何やってんだよ まともな精神とかお前が言うことかよ ゴキブ理論だと「家電屋にXboxOneが置いてないからXboxOneが売れている!」ということになるようだ いやいや、お前ら負けてることになるだろw 家電屋にPS4が置いてあるからPS4は売れてるんだよ まあ、Switchは例外な。あれは売れすぎているせいで家電屋に並ぶことができないだけだから 話がややこしくなってるので整理すると ゲーム機はもう、据置にはニーズが無いって話から PCと同じで、実際家電屋ででもノートPCがメインで、デスクトップは売れてない。 そこに 「いや日本の95%は業務用だからデスクトップも売れてる」 ここまでの話は誰も間違ってない。 業務用に納品されるPCは未だにデスクトップが主流だからノートが相対的に売れてない。ってのも正解。 だけど元々の比較がゲーム機の需要の話なので PCを例に比較するなら業務用途は抜きに、 家電屋での一般個人消費者の比率で考えなきゃいけない、ってだけの話 特に誰も間違った事言ってなくて 解釈がズレてるだけの話だから、対立軸は元々無いんだよ だから皆の衆、あまりカリカリしないように >>335 あ、本物なやつでしたか…… 最初からそう言ってれば良かったのにね 今更常識ぶったところで 関係ない話に喧嘩腰で首を突っ込むという異常行動をとってしまった事実は覆しようがないから そこは自覚した方がいいよ? >>337 君は間違ったことを言ってるけど、まともな精神状態のようだから、事実を知って俺の正しさを認めることができると思う https://news.mynavi.jp/article/20160728-a454/ ね? こういうことなんだ 他人に余計な手間をかけさせる前に、自分で調べて欲しいところなんだけどね…… こっちは調べるまでもなく肌感覚で事実を理解しているんだからさ…… >>338 スレとは関係ない話を連投してる奴には喧嘩腰でいいよ 邪魔だからお前 「PCシュッカ」の次はストレートにゲハ戦争とかキチガイすぎへん? お前はPCシュッカの話以外もスレに関係無いじゃん 336名無しさん必死だな2017/12/03(日) 23:09:54.69ID:O37AmW9G0 ゴキブ理論だと「家電屋にXboxOneが置いてないからXboxOneが売れている!」ということになるようだ いやいや、お前ら負けてることになるだろw 家電屋にPS4が置いてあるからPS4は売れてるんだよ まあ、Switchは例外な。あれは売れすぎているせいで家電屋に並ぶことができないだけだから >>341 2ちゃんねるとゲハの基本的な原則やルールぐらいは知って行動をした方がいいと思う 君がPSが独占しているキチガイ=ゴキブリでないならね 1.荒らしと思っている相手に反応する 2.ゲハでゲハ戦争を批判する ダブルで異常。異常の宝石箱だよ、君は ちなみに自慢気に出してるデータはDELL、HP、ASUSと 合わせて国内30%程度になる3社のデータは入ってないんだよな 特にDELLとHPは業務用に強いので 業務用に拘ってる奴に見せるには不親切なソースである 339名無しさん必死だな2017/12/03(日) 23:16:22.97ID:O37AmW9G0 >>337 君は間違ったことを言ってるけど、まともな精神状態のようだから、事実を知って俺の正しさを認めることができると思う https://news.mynavi.jp/article/20160728-a454/ ね? こういうことなんだ >>342 ルールを守ってない奴があれこれ言っても説得力無いな 俺は「荒らし」とまでは言ってないけど お前は自分で自覚があったんだな >>339 理解はしたけど、 「俺の正しさ」 ってそこまで証明したいもんなのか・・・ってのはちょっと思う。 こんな場所で口論に勝った負けたしても、得るものも失うものもさほど無かろうに。 スレ壊すくらいなら誤解されたままでいいや、次行こ次、別の話しよ、 って発想が無いと、話題も止まっちゃうしね いったいどこから「業務用はデスクトップが主流」なんて誤った情報が流れてきたんだろうな そのものズバリの情報が入ってきたとしても、まともに社会に出て働いたことがある人間なら 自分の会社にあるPCのタイプの割合とか オフィスを構えるにあたってデスクトップとノートと、どちらの方が効率よく人員を配置できるかとか 考えて、その情報は「嘘」だと気づいても良さそうなものなんだが(苦笑) >>343 反論があるなら事実を踏まえて反論してくれていいのよ? > 327 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2017/12/03(日) 22:53:36.67 ID:ksAxH0bO0 [36/41] > お前の主張はお前が証明する義務があるんやで その通り。お前の主張はお前が証明する義務がある。完全に同意するところだ >>345 = ID:L1jCMOWX0 俺もそう思うんだけどね ID:L1jCMOWX0 とか ID:ksAxH0bO0 とかがとにかく必死に反応してきてさ…… この二人、よっぽど負けたくないんじゃないかと思う。負けたら死ぬ病気にでもかかってるのかな デスクトップもノートも同じpcじゃん争う意味あるの? はいはい もともと単発>>44 がテキトーな事言っただけの話しなので終了。 どんな機種がでるとか次世代技術の話に戻ろうぜー 俺が >>345 = ID:L1jCMOWX0 の立場だったら > 理解はしたけど、 > 「俺の正しさ」 ってそこまで証明したいもんなのか・・・ってのはちょっと思う。 > こんな場所で口論に勝った負けたしても、得るものも失うものもさほど無かろうに。 > スレ壊すくらいなら誤解されたままでいいや、次行こ次、別の話しよ、 > って発想が無いと、話題も止まっちゃうしね こんな悔しさと負けたくない気持ちを前面に押し出したレスはせずに >>339 ホントだ、君の言う通りだった 俺が間違ってたよ。すまん。さ、次の話題に行こうか と締めくくってたね。精神状態はまともだけど、性根はアレだったみたいだね(苦笑) >>349 そうしてちょうだい。つか、自治を気取ってないで話題ぐらい提供しろw >>346 簡単なことだ 調査元を辿れば分かる事だからな ■調査対象 2016年度 自主統計参加会社 アップルジャパン(株)、NECパーソナルコンピュータ(株)、 セイコーエプソン(株)、東芝クライアントソリューション(株)、 パナソニック(株)、(株)日立製作所、富士通(株)、 (株)ユニットコム、レノボ・ジャパン(株) 計9社 http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/pc/2016/ 現実見せてやるんならちゃんと見せてやればいいのに 国内シェア上位2社を抜いたデータとかポンコツすぎへん? 証明したいなら手を抜かずにちゃんと証明しててあげなよ >>352 簡単なことだ(キリッ) と言いながら不完全なデータをもってくる無能の滑稽さときたらw つか、それ、俺が提示したデータと同じじゃん お前が提示すべきは「国内シェア上位2社」のデスクトップPCとノートPCの販売台数のデータだよ? 俺は9社の傾向を提示した。残り2社の傾向も同じであろう お前はそうではないというのだから、残り2社の傾向が9社の傾向と異なることを証明しなければならない さあ、ボールは常に君の元にある。足りない能力を発揮してくれたまえ >>353 「傾向が異なる」とは言ってない 「正しい数値、現実」を見せたら?という趣旨だ お前が出したデータをなぜ出したのか理解出来てないようだな 国内で高いシェアを持つ会社が抜けているのだよ http://itpro.nikkeibp.co.jp/atclact/active/17/060200090/061800013/ どうせソースを出すならもうちょっと頑張ったら?という意味で お前の主張を否定も肯定もしていないのだよ まあ、お前は文盲で読解力が無いのは分かってたけど 昆虫の知性はやはり低いな…… 11人にアンケートをとって9人から回答を得た。その結果はAだった まともな知性がある人間なら結果がAであることに疑いを持たないだろう しかし昆虫は違う…… ID:ksAxH0bO0 「残りの2人はBと答えるかもしれない! なら結果はBだ!」 まずは「かもしれない」じゃなくて残りの2人が「B」であるという事実を持ってこようよ…… 足りなすぎるんだ(ID:ksAxH0bO0の知性も、ID:ksAxH0bO0が提示する証拠もね) >>355 「Bかもしれない」という前提に立っていない お前を否定も肯定もしていない そもそもお前のはDELLやHPが抜けて「正確なデータ」ではないので 傾向を求められるべきなのはお前の方だ >>354 文盲はお前なんじゃないかなあw 俺の文章が読めるなら>>352 のようなレスはしないはずだよ? なぜ俺の>>346 を見て渾身の>>352 を繰り出しちゃったの? 俺が立証したのは正確なデータではないという一点だけ ソースとして出されたのは一部のメーカーのみ ■調査対象 2016年度 自主統計参加会社 アップルジャパン(株)、NECパーソナルコンピュータ(株)、 セイコーエプソン(株)、東芝クライアントソリューション(株)、 パナソニック(株)、(株)日立製作所、富士通(株)、 (株)ユニットコム、レノボ・ジャパン(株) 計9社 なぜ、国内で高いシェアを持つDELLとHPが抜けているデータなのか https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1054557.html 現実に拘るID:O37AmW9G0は正確なデータを出すのが筋ではないか ただそれだけの話 反論と証明を求める俺に対して、この昆虫はなぜ「正確なデータではない(※)」という反応をしてしまったのだろう 人並みの知性を持つ俺だったら最低でも「反論はないが」と前置きをした上でデータの不備を指摘したと思う。 ※JEITAが提示しているデータが正確ではないという主張があるようなので、証拠を求める ※文盲なため、間違った日本語を使ってしまったのであれば、陳謝を受け入れる用意はある 証拠の数字として出すのに 20%以上の数字を排除してるデータで自慢げになるの止めてもらえません? これは元のスレのお題に戻る時にも重要なので適当に処理しないでもらいたい Switchが1000万台突破したソースがある時に 「違う!800万台以下だ!」と言い張るようなもんなので >>313 海外市場でVITAまでの携帯機(任天堂含め)が売れなかった原因の一つは、性能が低かった事かな。 後は単に時期(旬)。 スイッチが売れたから高性能携帯機だせば売れるって考えは無いとは言えないなあ。 ただし、俺的には左右別れるコントローラーは余り必要無いと思う。 >>358 やっと俺以外の人間からデータが出てきた。検証してみるか…… DELLとHPのシェアが19.4%と15%で約35%だね。残り9社が約65% 実際は他にも有象無象の会社があるのだろうが、ここでは除外する 65%の内訳がデスクトップ約24%、ノート約76% 35%のデスクトップがノートを覆すには、果たして何%の構成比が必要だろうか ええと……これ以上は必要ないよな? 知性が低いとはいえ、足し算引き算ぐらいはできるんだろ?w >>361 >海外市場でVITAまでの携帯機(任天堂含め)が売れなかった原因の一つは、性能が低かった事かな。 これはその通りだと思う ドヤ顔でデータを提示する前に、そのデータがどのような意味を持ち その結果自分の発言の正当性を本当に担保するのかどうかぐらい検証した方がいいという 教訓だな。いい勉強になったよ、ありがとうw > ID:Z3d6ZE1G0 > 20%以上の数字を排除してるデータで自慢げになるの止めてもらえません? 提示することに意味がないデータは提示しなくてもいいことを理解しようw >>362 繰り返すが誰も否定はしてない やっとと言うかその前にもソース出てるのに気づかなかったのかw つか、残り9社で65%? PCメーカーが11社って証明してよw そもそも、俺が出したのはお前の不備である DELLとHPのシェアが高い事であって 全てのPCメーカーが入ってるかどうかは証明してないけどな その辺も含めて任せるから頑張ってな アスペルガーなどの精神疾患を持つ人間は、厳密性などに異常にこだわるが 普通の人は100個あるリンゴから2個取った後、残っているリンゴが何個かを数えたりはしないんだよね 100個から2個引けば残りは98個である。自明であり本当に98個あるか確認する必要はない 「姿の見えない何者かがこっそり1個持って行ったから97個かもしれない!」 と叫ぶのは、病人やID:Z3d6ZE1G0(より悪し様に言えば病人であるID:Z3d6ZE1G0)ぐらいのものだ >>367 あれ?検証するんじゃなかったの? ↓いい話だな 反論があるなら事実を踏まえて反論してくれていいのよ? >>366 ん? IDコロコロしちゃったの? それとも別人? まあどっちでもいいか アスペルガーなどの精神疾患を持つ人間は、厳密性などに異常にこだわるが 普通の人は100個あるリンゴから2個取った後、残っているリンゴが何個かを数えたりはしないんだよね 100個から2個引けば残りは98個である。自明であり本当に98個あるか確認する必要はない 「姿の見えない何者かがこっそり1個持って行ったから97個かもしれない!」 と叫ぶのは、病人であるID:Z3d6ZE1G0やID:IAXLpG/Z0(より悪し様に言えば病人であるID:IAXLpG/Z0=ID:IAXLpG/Z0)ぐらいのものだ 単純にPS5はPS4Proの流れの延長線だと思うけどねえ 多少スペックを犠牲にしたって、今はSIEが戦える最大の武器はPS4資産だろう、やっぱり あれ?ID変わったのか 名指ししてるのにコロコロする意味も無いだろw >>367 何で20%以上の話を2%の話にしたの? セコい真似をしてないで検証してこいよ >>368 反論なんてないよ? 俺は元々7社の傾向からAであるという結論を導いた お前が残り2社のデータが不足していると言ったので、その必要はないことを証明した これでお前が満足するなら俺の証明は完了だし(最初から完了していたんだが) それでも足りないというなら、他の足りないデータを具体的に提示するのはお前だよ 俺はお前と違って精神疾患を持っているわけでも、極端に知能が低い昆虫でもないから データの厳密性にはこだわってないんだよ。そこをどうか理解して欲しい こだわる人間がこだわればいい。そしてお前はこだわっているな。お前の仕事だ。頑張れよ > 俺は元々7社の傾向からAであるという結論を導いた 9社だったな。いかんいかん。キチガイにはちょっとした誤字も天地がひっくり返るぐらいの大間違いだからちゃんと訂正しないとな > 俺は元々9社の傾向からAであるという結論を導いた です。訂正してお詫びします >>373 満足しないよ 35%以上の数字を誤魔化す奴というか その事にも気づいてない奴の話なんか駄目だろ DELLとHPだけで約35%ってだけで 実際にはお前のはASUSやVAIOみたいな 集めりゃ数%になるメーカーも入ってないデータだぞ 不備がありすぎ >>375 じゃあその辺のデータも持ってこないとな。頑張れよw 俺はお前の異常性と俺の主張を証明できたので満足です >>376 その前に残り9社で65%って主張をお前が証明してからだな お先にどうぞ >>377 気づいてないのかな……お前が求めてる証明は 俺の主張には必要ないんだよ ヒント:ご苦労にもお前が提示した https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1054557.html これを見て証明が必要だと思ったら、それは間違いなくお前の仕事 >>377 あ、9社で65%という主張が正しいと言ってるわけじゃないからね 正確に言えば9社で65%というのは間違いだ。最初からそう言っているし(>>362 ) > 実際は他にも有象無象の会社があるのだろうが、ここでは除外する さらに言えば、この表現も間違っているな。日本語に長けたお前ならどう間違っていて その間違いが俺の主張に何ら問題を与えない(むしろ完全性を増す)ことを理解できるだろう >>380 いや……大勢してるだろ……10レス前ぐらいまでしか文章読めないタイプの人なの? >>378 まず、俺は反論していない 求めているのは正確な数字だ 厳密に言えばデスクトップとノートのな お前が言うような「現実」と言える程の正確な比率だな (100%は不可能なのでファミ通や4亀程度の数%の誤差は可とする) 35%でドヤるのは昆虫レベル >>381 お前は率先して別の話しかしてなかったけどな >>382 いや、だからはい、正確な数字↓ ご苦労にもお前が提示した https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1054557.html 俺はお前が提示したソースも、ソース元の市場調査会社米IDCも信頼しているよ お前が自身の過ちを認めるなら俺の主張も若干揺らいでしまうけどな ただ、その場合、俺はお前に米IDCのデータが間違いである証拠を求める 俺と米IDCが正確な数字だと言っている以上、違うというならお前が違うことを証明する必要がある >(100%は不可能なのでファミ通や4亀程度の数%の誤差は可とする) いや、大人な俺が昆虫レベルのお前に大幅に譲歩してやる。100%でいいよ そう、100%だ >>385 いやいや、お前が最初に出したソースのように デスクトップは何台でノートが何台って数字は 俺のソースには出てないぞ それにお前は国内の話をずっとしてたんだから まず国内の比率を100%証明するのが筋だろう 100%はお前が言った事だからな なお、俺はIDCの調査の裏は取っていないので 誰かさんみたいな35%の不備がある可能性は否定できない 100%間違いないという裏は一切取ってない すまんな >>387 哀れすぎるだろw ここまで無様な奴は久しぶりに見たw >>388 謝らなくていいよ。俺はお前と違って厳密性にこだわる病人じゃないから データが正しいとみなして論理構築する器量は持っている その上で俺の主張が正しいことは証明済みだから、心配無用だ お前がデータの厳密性に対する姿勢を改めたことでようやく話が終わったな 長かった…… >>361 任天堂の携帯機は全て海外でも売れてるしPSPもそこそこ売れたよw 海外で爆死したのってPSVUTAだけなんだよなぁw >>390 VUTAとか言ってる奴の話は信用できないからなあ。 PSPはどんぐらい売れたっけな >>380 ではPS5の話をすると、90%APUのバージョンアップと思っていたんだが、 最近になって噂だったINTELとの協業がほんとだった事が分かって、 こっちかもって可能性が出てきたのが面白い。 APUってのは AMDの呼び方だからSiP(System in Package)だな。 “打倒NVIDIA”に向け動き出したIntelとAMD http://eetimes.jp/ee/spv/1711/10/news024_2.html >>391 PSPは8000万台 一方VUTAは売れなさすぎて非公開w 相変わらずiGPUとdGPUを混同してるアフォがいるな >>392 ゲーム機にはコスト掛かりすぎるから、無いよそれ >>392 Intelの可能性はゼロ APUでしかNaviの新機能や高性能は活かせないよ PS5は純粋な据え置きしか選択肢はないだろう 万が一MSがまたやらかしてスイッチ同様ハイブリッドハードにしてしまえば AAA級タイトル総取りで今以上に完勝できる(まあゲーミングPCのシェアも増えてしまうだろうが) もしスイッチを意識するあまりPS5がハイブリッドハードにしてしまえば 逆の結果になる(次箱にAAA級タイトルをほぼ独占されCS市場を総取される) スイッチが売れてるのは、スイッチが優秀だからじゃなくて、マリオやゼルダの新作が遊べるから売れてる ハードは結局ソフト次第、欲しいソフトのためにハードを買うだけ 互換性は難しいな CPUがジャガーからRyzenになって性能が数倍になるから、つまり60fpsのゲームが200fpsとかで動いてしまうことになる PS5の互換性はあくまで同じAPIでも動くというだけで、同じように安定して動くというわけじゃない PS5にPS4互換が無いならPS4PROに価値がでるな。 そしてPS5を買い控える人が増大すると想うよ。 互換を取るべきか否かはその時の市場の状況次第。 PS5の互換機能はPS2と同じ効果を生む。 >>400 PS4Proはノーマルに比べて大きなジャンプないし 現時点で価値を理解できてない人多数なのに 価値が上がるもんかね? 現在PS3に価値があると思ってる人が少ないように ps5が販売された後では殆ど興味もたれないんじゃないか4proも スイッチみたいなやつになるんだろ スイッチとの違いは据え置き用のユニット側にGPUを持つ事と VR対応 スペックはわからんけど、 今のps4proの4k対応と同じレベルで8k対応はしてくるかもしれん 携帯およびVRの解像度は4k 一番重要なのはコントローラー >>392 IntelとAMD GPUはコストと互換がネックになる それなら素直にRyzenのAPU使った方がコスパがいい >>404 コストコスト言ってるけどSIPがいくらぐらいって言う情報は? >>399 それはないよー PROとか蠍の現実みれはわかるじゃんwww >>403 ハイブリッドにするメリットがソニーには何一つとして無い そもそもスイッチはシェア最下位なわけで シェア2位のMS対策の方が遥かに重要 純粋な据え置きしか選択肢はない >>407 ソニーがアイデアをパクるのはよくある話だからな それに自立型のVRも低コストで組み込めそうって事になれば やる可能性は高いだろう >>403 Switchは任天堂が出したから成立してるんであって、他所があれ出してても全然駄目だろ。 あくまでも任天堂ファーストタイトル群ありきだしね。WiiUの時みたいに3DSと身内で食い合い しない為のハイブリットだし、任天堂のメシの種は変化球で当てたWiiを除けば据え置きじゃなく 携帯機だから、その市場引き継ぐのが一番の目的なのに対して、SONYは据え置きの市場を 維持する事を中心に考えるだろ。携帯機があるとしても、あくまでも据え置きのコンパニオン 的な物になると思うわ >>408 いや世界最下位の負けハードをパクっても意味無いだろ やるメリットがゼロだわ >>409 任天堂ファーストタイトル群は兎も角として、 サードパーティーはとりこまないと不味いんだよ Vitaの後継機があやしい事からしても、 スイッチに出しそうなタイトルをマルチで出してもらえるようなハードが あったほうがいいってのは普通に考える事だろう PSは現在覇権ハードなわけで、XBOXに出せるタイトルもスイッチに出せるタイトルも どちらもPSで出来ますよって位置は確保したいわけさ (VRは俺の願望なんでよくわからんw) >>411 PS4は十分すぎるくらいサード取り込めてると思うのですが… サード取り込みに必死にならなければならないのはSwitchでは? まぁ性能低くて無理なゲームがあるので難しそうですがね >>405 SiPだからじゃなくてAMD一社供給のAPUと CPUGPU別々の会社から調達するのじゃ 同じ性能でも後者がコスト高いのは普通に考えたらわかるだろ っていうかそこまでして 独立した据置ハードを開発する意味ってあるんだろうかね マイクロソフトとXBOXONEのOEM供給の契約して、 見た目と名前だけPS5として売る方が手っ取り早くないか?と思う。 MSだってそれができればハード事業を縮小してプラットホームライセンスで稼げるし 日本市場だってわざわざ自社でXBOX投入しなくても良くなる ポータルだけPSNやSIEにして 鯖もAzureやXbox Liveかな? その方が正直良いかな? 継ぎ接ぎだらけなPSNとSENは刷新ふるべき >>414 ブランド名だけになったら、工場とか伝手が無くなった後に捨てられるだろ ps5ではpsnのサービスをさらに拡充すると思う みんなスマホを持ってパソコンを買わない人もいると思う その人向けの新しいホームコンピューティングをps5で提案して欲しい 今巷を騒がせているスマートスピーカー、ホームアシスタントの中で 一番可能性を秘めていると思われる商品はxperia homeだと思うんだが、 この機能をkinectみたいにps5に標準装備するのはどうかと思う >>414 新ハード自前で開発するコストだったりリスクだったりは軽減されるかもしれんが、 サードからロイヤリティ徴収する根拠も希薄になるわな 個人的にもし出るのならタッチパッドとかいう 使われない機能を除外してほしいわ テレビにps5付ければ、一体型pcみたいに需要あるかも >>423 PSNow対応すれば良いだけじゃね PS5もNow対応、TV側はDS5が繋がるBTだけ付いてればok >>424 PS Plusの年額が99ドルになるけどよろしいか? PS5は互換あるかな?リマスター商法出来なくなると痛いメーカーはありそうだし ハードの設計に制約が出そうだしやらないでしょう 初代PSでさえバージョン違いで出来ないソフトあるのに期待するだけ無駄 これだけの選択肢があっても 勝つ答えは一つもないわけで ゴキ「2019〜2020にPS5で勝つ」 箱「2020〜2021にNEXT XBOX」 ゴキ「…」 箱がまたキネクソみたいな物に注力する愚行を繰り返さなければSONYに勝ち目は無い ナデラはあと10年くらいCEOやりそうだな ナデラはゲーミング事業に肯定的な立場だからね >>427 PS1,2,3,4爆売れしたのにそんな事いえる自信あんの?www >>428 現実見てんの? ソニーを煽るだけ。 頑張ってもPSの半分売れりゃいい方。 てか最初からそのぐらいの商売を考えてんだろ。 アカウントって重要 それを捨ててまで違う機種に移行するのはレベルが高い 性能だけで売れたらproもoneXも爆発的に売れてなきゃおかしいわけで 性能負けたproはonexに大敗北してる気がするけど… ソニーやmsが次にハイブリッド機にしたら終わる まー終点の未来は8kしかないけどさ スイッチに画質を求めたらだめで未来はハイブリット+vrだろうな まー終点はアップスケールで4kってとこかな >>408 俺的にはVRとのハイブリッドはありだが、 据え置きと2本立ての方が商売しやすいかなと。 だが最近のスマホは4Kディスプレイにも出力できるんだよなあ。 VR()w あのキチガイゴーグルに何期待してんだかw >>413 いやその度合いなんだが、5000円高いのと1万円高いのじゃ話が違ってくるだろ。 まあ、性能とのトレードオフ具合にもよるんだが。 性能と単価を出させないと検証しようがないよな。 ただなんらかアポイントとってる様な気はするなあ。 いっかいララビィを検討してるし。 3種類ぐらいは検討するだろ。 >>438 まあ、どっちかといったら伸びると予測されてるのはARだけどな? http://panora.tokyo/40822/ >>411 PS4までは手を出さないユーザー用にクロス開発出来るVITAがあったわけで、 PS5でも同じ構図で考えてられなくもない。 開発環境は更に改良されるはずだから、 更に楽にダウングレード版吐けるようになるのでは。 >>441 VITAはPSの客層と合わないから無駄かと PS4まで行かないVITAで十分って層はPS2レベルの和ゲーを買う層だし、だから海外ではとっくに撤退済みな訳で つーかダウングレード版が動くハードを売るためには、SIEがスペックや解像度・グラ煽りしちゃダメなんだよ ハード信者にとってはMSや任天堂ハード叩きでも、一般ユーザーにとってはセルフネガキャンにしかならないから VITA後継機を望んでる人はSwitchをスペックで煽るのが目的であって、実際に携帯機が欲しいわけじゃないからな >>411 そもそも、現状任天堂は海外サードの取り込み失敗しとるやん。それでも成立 してる理由が任天堂ファーストタイトルな訳だから。DS→3DSで見ても解る通り 世界的に見たら携帯機の市場って半減しちゃったけれど、今のところSONYも 動きを見せてないんで、競合無しで市場独占出来るという逆説的に美味しい市場 になってて、そこに今回の任天堂は早い段階で主力タイトル投入して上手くやってる と思うけどね。ハイブリッドって事でネガをある程度消してるし。 >>443 俺は普通に欲しいわ、30過ぎてから据置がキツイ スイッチは持ってるけど携帯機に特化してないから、なんか違う >>444 路線決める程の影響力がゼノにあるのかとw 任天堂のお客さん的には、ゼルダと3Dマリオは出たから、来年は2Dマリオとマリカ9とかが 求められてるんじゃないんかな >>442 >VITAはPSの客層と合わないから無駄かと ええ!? VITAってまさに任天堂ゲーが肌に合わない層の受け皿だろ? これから行き場がなくて困るやつはいるだろ。 まあ、スイッチ程売れるわけじゃないだろうけどな。 ZEN2とVEGA2とHBM3待つのが本名しされてる。けどわからない 先にPRO+VRボックス+新型格安VRを合体させたPS4pro2を出すと予想されてる。 ソニーがPS4で対スイッチで有利に立ててるのは、任天堂はNVIDIAの最新技術を使ってスイッチ2や外付けGPUボックスでパワーアップしても GTX1030-GTX950級のハードしか作れないことがわかりきってる GTX950級のハードまでだと720p60fps、1080p30-45fpsが限界でアンチエイリアスをオンにできない。 スイッチはPS4級のハードまでレベルアップできるが、PS4pro級のハードはNIVIDIAのVOLTAや極論でVEGA2を使っても難しい またコスト上ソニーのようなハイスペは目指せない このためソニーはPS4の有利は崩れ、2018-2020頃にPS4は特別なハードじゃなくなる ここで優位性を保持しようとすると、VRやPRO級の性能を押し売りするしかなくなる またPRO級の性能であれば性能優位性を保持できる PS5は作らないわけじゃないが、先にPS4PRO2を完成させたほうが需要にあう。たいしてPS5を無理に作っても4kハード需要が不透明で弱い PS4PROの性能はGTX1060弱、RX470弱の性能で所詮ゲーミングミドルなんだけど これクラスは導入ハードルが高く普及しにくい。 次世代VOLTAとかになると、これ級のGPUを安くリリースしてくるかもしれない。そういう可能性、懸念はある けどそういう対抗手段がない もしくはそういう製品が登場しても普及が遅ければ、PS4PROでもまだまだやってける もともとPS4とPS4PROは製造コストは極端な差異がないから、やろうと思えば安くしつつ性能強化できぬわけじゃない ただソニーはいろんな技術が中途半端的で、完成形のあたりの次世代システムとして集約するに十分な技術があり その見込みが成功するか不安定 VR→一体化ボックスをつくれるけど、MSのようなカメラなしVRは自社制作できない リモプ→技術課題がまだあり、まだ完成できてない 4k→4kは普及するかわからない PS4のように単純なハードで勝てなくなってきてて、ソニーは戦略どうすんのか悩んでる はっきりいって、VR、リモプは不完全製品になってしまったと じゃぁどうするんのかと 久夛良木ちゃん復活してくれないかなぁ 「据え置きは将来ネットに溶けていく」 当時は「何言ってんだ?」と思ったけど、近い将来ほんとうにそうなりそうな感じだもんなぁ 「本体にネット越しで接続して操作する」なんてのはコンピュータの超初期からあるスタイルだからな とは言えコンピュータの知識の無い人にとっては画期的なアイデアに見えるのは仕方ない 久夛良木は技術知識が皆無だから復活してもダメだろ 本当に優秀なら、外資からヘッドハンティングされてる PSVR買ってくれたお客さんや、 対応してくれたソフトに対して PS5では遊べないから捨てて と言うわけにもいかんし、 普通にソフト互換、周辺機器互換もった マイナーアップ的な機種になるのでは? PSNowではVR互換出来んやろ? http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130125/242772/?P=2 今後10年の間に、クラウド側であらゆる情報を処理する環境が整えば、 端末が豊富な機能を持つ「リッチクライアント」の時代から、 端末には限られた機能しか持たせない「シンクライアント」の時代へ大転換が起きると予想しています。 スマホはクレジットカードのような薄さに、タブレット端末は下敷きぐらいの薄さになるのが理想的です。 そうなれば、消費者は様々なサイズの端末をいくつも持ち歩き、状況に応じて使い分けるようになるはずです。 >>433 確かにアカウントは重要だけど そのアカウントに紐付いたゲームライブラリかま引き継げるか否かが重要 テクスレでも言われてるが箱に次世代は無いよ PCと箱はWIN10&DX12ベース固定なんだから性能強化して行くだけで互換性を気にする必要はない PS4はソニー独自に拡張したCS専用機でありPS5で互換性を維持するなら同じ拡張をしなければ無理だろうね proですらCPUのクロックを下げGPUも同数しか使わないとかやってるのにZEN&vega変えて互換維持とか普通に無理だわ ZenになればAPI互換レイヤーがどれだけ厚くても釣りがくるので全く問題ない ゲイツもさすがに心が折れたろう こんだけボコボコにされるとは PCはモバイルとデスクトップの間でチップを使い回している PSとしてもチップを複数の機種で使いまわせば非常に効率がいい ハイブリッドのようなどっち付かずの半端なデバイスでは無くて別機種でのチップ流用だ PS4とProでもメモリやサウスなど多くの部品が統一されていて 複数機種で調達コストやリスクを軽減出来る仕組みが作られている だがしかしゲーム機の最大の焦点は何と言っても専用品を使うシステムチップにある いま半導体業界では複数チップの高密度結合の研究がトレンドになっている 実装や通信の技術進化でチップ間接続の性能損失が減少したことにより Ryzenスリッパ的な小チップ分割が低コスト高性能化において有利になってきた ここで見逃せないのはチップが小規模になる事でより小さなデバイスへの適合性が高まること もし据え置き機と携帯機でチップを一元化すればまずコストとリスクの低減になる 据え置き機ではチップの収量が増えてシングルチップよりも大規模化が可能になる さらにCU欠け、クロックの低いチップを他で消化出来るので据え置き機はより高性能化する ソフト開発も流用出来る ポイントは2つ 据え置き機のシステムチップの多チップモジュール化と小チップの携帯機流用 より高性能、より低価格にデバイスを作ることが出来る このチップのモジュール化は今後一般的になっていく設計様式だと言われている >>455 シンクライアントの意味判ってる? あれだけ叩いてた常時オンラインでないと何も出来なくなるって事だよ、メニュー画面すら出なくなる >>463 ヤバいってなにが? 別におかしな事は言ってないようだが? 豚が理詰めされるとヤバいって事? >>468 おかしな事言ってないと思ってんの? 頭悪すぎだわ 少しでも知識があれば変な事言ってるって分かるよ 少なくとも連投しまくっててまともじゃないのは分かるだろ >>450 >4k→4kは普及するかわからない いや、家電売り場はもう自動的に4Kテレビだらけやん >>469 one X エンハンス タイトルどんどん増えてるやん、 Xbox one XはDX12専用ハードなんだから、 PC、XBOXで全部DX12に変わるぞ >>466 おいおい。 ネット繋がないとアプリは使えんが メニューが出ないって事はないだろ。 まあ、実用上両刀じゃないと無理だろうけど。 時期的に8K対応どーするんだろうね 無視する訳にもいかんからまたPro出すんか 現時点ではWIN7がOS全体の50%を占めているからサードはDX11で開発してる DX12はWIN10用なのでOS全体では25%に過ぎないから今まではサードも渋ってた しかしWIN7は2020年1月迄の期限付き 来年からDX12ベースへの移行が本格化すると思うよ ゴールドマン・サックスのゲーム機予想はどれくらい信用できるものなの? >>473 PSのメニューだよ つかながってなければエラーしか表示できんしな そういや携帯機なら流行に乗って有機ELもいいなあ JOLED、世界初「RGB印刷方式」有機ELパネルの製品出荷を開始 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1095140.html >>477 メニューぐらいクライアント側に置いとかんとつかいずらいだろ >>475 最近の中華参入でWin7のシェアは70%、Win10は25%未満 中国市場は北米をも超えたしインディーゲー大多数の状況じゃ個人、中小で扱えないDirectX12への移行は進まんよ PS5はBDドライブ非搭載になるね。 ダウンロード販売に完全に移行するだろう。 >>480 中国に関してはMSはかなり寛容 Win7もあと2年の命だからね 10ダウングレードで7使うことが2020年からライセンス違反になる >>481 Remember GO >>481 いや逆に今度こそUHDBD搭載だろ。 利便性わるいし。 哀れなVUTAに一つ言っておくが ここで下らない妄想を垂れ流すより 真っ当に働いてPSVUTA本体やソフトを買った方が 僅かでも次世代PSVUTAのためになると思うぞ >>482 違反でなく、Win7延長サポートも終了になるだけ。 正規品なのに、違反になる訳がない。 >>486 はいはいVUTAちゃんは携帯機出ないように祈ってねーwww >>457 箱もカスタムしてたはずだが? 箱はWin10でPSはBSD系ってだけで似たようなもんじゃね? ps5は家をplaystationにします、みたいな感じはどうかな ps5オプション PlayStation LED Light その日の発声、ポージングで室内の色味が変化する ゲームの内容に応じて室内光も変化する バイオの場合、怖いシーンだと電気が消えたり、赤くなる PlayStation エアコン その日の発声、ポージングで部屋温度が変わる ps5をプレイする時はcpu温度に合わせて室内温度が調整される バイオの場合、常にクーラー18度設定になる PlayStation 冷蔵庫 psnと連動 冷蔵庫内の食品を自動管理 深夜バイオに備えてRed Bullが自動でオンライン注文され補充され、 オンラインガチャクーポンが発行される PlayStation スマートスピーカー 購入したゲームのボーカルが朝の目覚まし、夜部屋を暗くした時のお休みの挨拶等を言ってくれる ゲーム中はマイクになり、オンゲの仲間と会話したり、ボイスコマンドで ゲームを操作できる トロフィと連動し、特定の声やタイミングに反応するようになり、 一人の空間がとっても賑やかになる ゲームではインテリジェントなサラウンドスピーカーになり、 バイオでは後ろにいる敵の物音を感じられるようになる >>488 延長サポートが終ったOSを推奨環境に設定する企業は無いよ ハッキングの原因にされたら会社終わる シェア数%の8.1を推奨にしてDX11を2023年まで続けるか思い切ってDX12に変えるかの決断期 買い替えが進めば正規OSシェアは10に傾くからDX12ベース移行が普通の企業の選択 インディーがついて来れるかは知らん >>488 残念ながら元々Windows10の入ったものを ダウンロード権を使ってWindows7を落として売っていたものは 2020年をもってダウンロードの権利が執行されるので そのまま利用できるがライセンス違反になる 対象OEM版のOSで、元々Wiindows7のPCや OSライセンスとして購入したものは対象外だけど ライセンスでOS買ってるのなんて企業でもほとんどいない 哀れなVUTAに一つ言っておくが ここで下らない妄想を垂れ流すより 真っ当に働いてPSVUTA本体やソフトを買った方が 僅かでも次世代PSVUTAのためになると思うぞ >>496 VUTAちゃん古いよその話しwww もうアンドリュー隠居させてなかった事になったよ。 時代の流れは早いよ? >>449 単純な話しねえ、 ネーミング的にPS5じゃないと弱いよな。 >>498 と祈るしかない底辺キモVUTAw しかし現実は>>496 w アンドリューだけじゃなくレーデンも吉田も似たような事言ってたしなw 次世代PSVUTAが出ないというソースはいくらでも出せるが 次世代PSVUTAが出るというソースは全てVUTAの妄想な模様w この時点で議論にならんわw >>499 お仲間のVUTAならPSVUTAを売っぱらってスイッチとゼノブレ2買ったんじゃないの?w 実際ゼノブレ2を恐れてネガキャンしまくってたもんなお前らw >>256 箱1PS4前から同じ事を言ってるよね 前向性健忘症なの? PS4になってからメディアファイル保存できなくなったり PS3で抱いた夢とは真逆のSIEコンテンツ消費するだけの箱になってて悲しい もっとローカルにデータ置いて自由に使えるようにして欲しいんだわ スマホで録画した動画置けるだけで全然違う 大容量のHDD搭載した製品なんてPSが最後の製品になるんだから そのあたりもっと利用しろよ >>503 VUTAと仲間な訳ねーじゃんwww それに恐れてるとか笑わすな。 おちょくってるだけじゃんwww >>502 ここ予想スレなんだがアホなの? 出ないでクレクレ豚はお呼びじゃないよ。 >>505 そうなんだろ。 PS4と基本コンセプト同じで年数経って性能底上げするだけなのにwww >>256 MSは金ドブの蠍とか投下してるけど 箱のダブルスコア以上PS4が売れてるよなあwww >>507 お前もお仲間の底辺キモオタも全員VUTAやでw VITAに執着するキモ豚、略してVUTAw いい名前だろ?w >>508 お前がやってるのは予想じゃなくて「妄想」なw 妄想【もうそう】 病的状態から発生する根拠のない主観的な確信で,それと相反する事態に直面したり,他人に説得されてもその誤謬(ごびゅう)を訂正しえない。種々の精神疾患にみられる。 >>1 ゲームディスクはUHD BD-ROMもしくはHVD-ROM >>512 低脳豚www 必死に妄想は探したのに予想の意味は分かってないの?www 日本語わかんないのに無理すんなよwww 【予想】 予想(よそう、英: expectation, forecast, conjecture)とは、 未来のことについて、あらかじめ見当をつけること[。 まだわからないことを想像すること。 科学哲学の場合 科学哲学においては、一般に受け入れられた事実を基にして検証しうる命題を仮説と呼ぶ[2]のに対し、 不確定な推測に基づいて正しいと推定されている命題を「予想」と呼ぶのが普通である[要出典]。この用法はカール・ポパーに始まる[要出典]。 自然科学の場合 一般に自然科学では観察や実験によって得られた結果を、既知の法則などを用いて説明しようとするが、 それが不可能な場合、新たな法則や何らかの存在を考えなければならないことがある。 その場合、それを探し、あるいは確認する新たな実験や観察を行い、それを確かめるのが筋ではある。 しかし、それが困難な場合、この仮説を、その点について未知のままに想定して世に問う場合がある。 その際に、「この考えが正しければ、このような現象(事物)が発見されるであろう」というような、その仮説から導き出せる未だ知られていないことへの予想をつけることがある。その予想が的中した場合、その仮説は大きな信用を得ることになる。 数学における予想 数学においては「予想」(conjecture) という語は、真であると思われてはいるが、いまだに真であるとも偽であるとも証明されていない命題を指す。例としては、リーマン予想、ゴールドバッハの予想、P≠NP予想がある。 予想がもし真であると証明されれば定理となり、さらに他の命題の証明に利用できることになる。予想からさらに他の予想を導くこともしばしば行われる。 証明されてもなお「予想」のまま呼ばれる定理もあり、例としてはポワンカレ予想やフェルマー予想、ヴェイユ予想がある。 >>513 次スレまで行ったらテンプレに入れようかな >>514 VUTA、発狂w ウィキ丸コピとか高卒か下手したら中卒かこいつ?w 根拠もなく主観的で病的w お前のやってる事はどう考えても「妄想」w もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。 もうそう【妄想 delusion】 一般に,病的な状態から生じ,その内容がありうべからざるもので,なみなみならぬ確信を伴い,いくら説得されても訂正不能の誤った判断のこと。 もうそう【妄想】 根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。統合失調症・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。 >>515 次スレ(多分ないけどw)のスレタイはこれにしろよなw 【PSVUTA】次世代機妄想スレ 【携帯機撤退】 >>516 あーあキチガイ豚相手にするんじゃなかった。 お前まじでキチガイだな。 日本語読めねえのかwww これだけで十分だろ。 【予想】 予想(よそう、英: expectation, forecast, conjecture)とは、 未来のことについて、あらかじめ見当をつけること[。 まだわからないことを想像すること。 つーかお前みっともないから消えた方がいいよ? 豚は荒しって言う見本になってるのも 気がつかないぐらい発狂してんのかよ。 遂にクアルコムまで絡んできたか。 NVIDA孤立してるなあwww AMDとQualcommが協業 - Ryzen MobileとLTEモデムを合わせてノートPCに https://news.mynavi.jp/article/20171206-552722:amp/ モバイルも盤石だな。 >>518 また発狂かよVUTAw 妄想言われて図星だったのか?w 「根拠」のない「主観的」で「精神病的」な「妄想」w まずは根拠と客観性を示してくれなきゃ妄想の域を出ないなぁw 消えるべきはVUTAだろ?w ここでこんなくだらない妄想しててみっともないw VUTAの後継機が欲しいなら働いてソフト1本でも買ったらどうだ?w >>520 ノートPCって文字が読めねぇのかこのVUTAはw どう頑張っても携帯機には載せらんねぇぞw Qualcommの今があるのもAMDがGPU部門売ってくれたからだしな >>523 ノートだろうがタブだろうが携帯できるだろカスwww >>524 スマホ系もx86系も無敵だな。 ただしMSも同条件なのだが。 昔トライフォースだっけ? ソニーとMSとナムコで作ったAC機 この際MSはPSのOEM売った方がらくなんじゃないの? >>522 いや予想の定義がそのまんますぎんだけど? お前マジキチで話にならんから もうかまってやらんwww つーかなんで毎回id変えんの? >>520 nvidiaは社長がクソだから仕方ない ビジネスの嗅覚は凄いんだが、他社に対してパートナーではなく従属を求めるからなw だからこういった協業では殆ど話が出ない >>526 逆だろ、xboxをSIEにODMしてPS5として売ったほうが良い >>530 それはおかしいだろー MSはソフトやだから製造は委託する方だし、 前も金出しただけだろ。 Xboxのハード設計は保守的かつ下手糞 XB1ではDDR3+32MBスクラッチというWiiUのような既存の構造を採用 高コストな巨大チップで技術制約多くて低性能という大失敗 XB1XはPS4Proから1年遅れで同系CPU、同プロセス、同メモリ使って 単純にチップサイズ、メモリ量、電力、価格を肥大化させてきた脳筋設計 CPUプロセスメモリの世代が変わりかけっていう半端な4年目にこんなハード コスト設計、技術選定が大味っていうのが初代から続くMSの伝統だな ゴキブリがCSで最新世代のチップを積んだ事が無い事実を理解していない 妄想を垂れ流すスレ正にKPD >>534 同じ思想で作ってPS4Proとここまで描写で差が開くかね 俺は1Xの将来は楽観してるな 互換のやり方とか徹底してるし 初代箱から360も間違いは間違いと認めて4年で仕切り直して成功した 唯一解せないのはエリコン的なコントローラーの差別化しなかったことだわ >>537 多分コストの問題だと思うし お前らどうせエリコン持ってるだろ?って層向け >>535 なに言ってんの? 最新版のスチームローラが間に合わなくて Jaguarにしたんじゃん。 GPUも2013年最新版のR9だが? つーか予想スレだっての。 用がない奴は来るなっての。 スマホ系の方だが スナドラだけじゃちょっと力不足かな。 次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細が明らかに 〜Cortex-A75/A55カスタムの「Kryo 385」と「Adreno 630」を内蔵 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095559.html やっば個人的にRISC-V + POWER VRが一推し >>532 hotchipsで登壇してるようにMS自身がかなりハード開発してる 金払っただけなのはSIEで、実際PS3時代まではチップ統合や製造技術で発表してたけど、PS4時代になってからは無くなった 分かり易いのは内部バスで、PS4はAMD製APUそのままだけど、箱系は独自仕様になってて同じ構造のAPUは存在しない オーディオ専用DSPもPS4はGCN1.1内蔵のをそのまま使ってるのに対し、箱系はずっと高度なモノをカスタムDSP群として持ってる この辺は両方とも発売時に散々記事になってたけど、ゲハじゃFlopsとメモリ帯域煽りばっかだったからなー >>540 RISC-VにはMSのほうがコミットしてなかったっけ? それにPower-VRは中華に買われたからなぁ CPUアーキテクチャ変えてもMSは互換性保てるだろうけど、SIEじゃ無理 NT4はCD一枚のインストールディスクで、x86・MIPS・Alpha・PowerPC対応だったからな >>542 それどこの誤情報? SIEもノーマルはオーバーヘッドが許容範囲外でバス拡張してるよ? @CPUコアとGPUコアコアを結ぶOnionバスの拡張→Onion+ AGPUコアの汎用コンピューティングの制御を行なうACE (Asynchronous Compute Engine)の追加 BGPUコアのキャッシュのタグの拡張 GPUを汎用コンピューティングで使いやすくするための拡張がテーマ SIEはシンプル・イズ・ベストらしいよ >>542 そもそも箱ってI/O用のARM載っけたりしてたっけ? その前にメインメモリをGDDR8GBに取っ替えてるけどな。 長年ソフトハード開発した経験とPS3での長所短所をふまえた上の決断だね。 しかしPS4は正直言うと想定したCPUは間に合わなかった。 PS5は発売時での想定性能のものは手にはいるのかなー PS4ハード&ソフト実売 2013年11月16日 *100万台 2013年12月01日 *210万台 2013年12月28日 *420万台 970万本 2014年02月08日 *530万台 2014年03月02日 *600万台 1370万本 2014年04月06日 *700万台 2050万本 2014年08月10日 1000万台 3000万本 2015年01月04日 1850万台 8180万本 2015年03月01日 2020万台 2015年11月22日 3020万台 2016年01月03日 3590万台 2016年05月22日 4000万台 2億7090万本 2016年12月06日 5000万台 3億6960万本 2017年01月01日 5340万台 2017年06月11日 6040万台 4億8780万本 2017年12月03日 7060万台 6億1780万本 ソフト市場が依然拡大してることから2019年の発売はなさそうね 2020年以降やな >>525 VUTAはスイッチより小さくて軽い携帯機が欲しいんだろ?w ノートだろうがタブレットだろうがRYZEN積むならかなりデカくなるけどw >>527 予想なら根拠と客観性が必要ですw VUTAの妄想にはそんなもの存在しないからなw >>539 妄想スレだから脳みそキマッてる末期VUTA以外お断りってか?w 残念w VUTAは徹底的に排除するのがゲーム業界のためなのでw これからもVUTAに現実を突きつけてあげるよw >>544 2013年のテクスレのコピぺ用テンプレを何時でも貼れるよう大事にとって置いてるんだな 今時そんなの貼る時点で、技術知識がゼロってのを白状したようなもんだ 今時だってwww PS4とONEのカスタム内容の話題だから当たり前なのにキチガイとは話にならんわ。 おまけにテクスレなんか見てないし。 >>543 そういやSONYは参加してないわ。 AMDはメンバーに入ってるから AMD次第で使えるのかな。 それとPowerVRは中国に買われたのは知ってるけど どうするつもりなんかなあ。 ARMみたいにライセンス商売した方が得だと思うけどねえ。 埋もれるには勿体ない。 クアルコムはNVIDIAに勝ちたいなら使うべき! >>552 ID:yAejYuQCx 100%出るわけねぇVUTA後継機の妄想してるガイジw PowerVRのこうゆう契約したばっかの奴は どうなったんだろ。 デンソー、自動運転に向けたCPUのマルチスレッド技術で英企業と共同研究 https://m.japan.cnet.com/amp/story/35092144/ ますますNVIDIAが調子のるじゃん。 INTEL+AMD+クアルコム+PowerVRでなんかやらんかなあwww 結局NVIDIAもタイルパクったから認めたって事だろ。 >>553 PowerVRは当分ライセンス商売続けるのは当然だけど、買収した目的は ・中華スマホSoCがQualcommやAppleと並ぶ ・輸出規制のかかってるスパコン用ハイエンドGPUを自前で作る 辺りかと GPUは特許とノウハウの塊なので、買収が1番速い PowerVRが身売りする原因になったAppleは米政府からマジ怒られてると思う PS5や新XBOXはAPUそのままでカスタムは殆どしなさそうだな サウンドはTrueAudio2でシェーダー処理だし、インターコネクトはInfinityFabricだから変えられない メモリをGDDR6かHBM3のどちらにするかくらいだと思う ソニーはPS4のときに高コストなGDDR5 8GBを選択するぐらい性能馬鹿だから、HBM2/3の16GB積んできてもおかしく無い >>557 箱はAMDの吊るしAPUとはコアは同じでも構造が違う、XB1Xでもガッツリ手を入れてる 特にXB1Xで成功してるから路線継続かと PS5はSIEの決断しだいっしょ 互換なし︰Raven Ridge(Ryzen+Vega)カスタム 互換あり︰Pro2 メモリは良くてGDDR6じゃないかな 互換なんて取らないだろう、メリットよりデメリットの方がはるかに大きすぎて、選択する意味がないし PS5に期待されるのは、完全な 4k 60fpsの性能と、VRやARへの本格対応だからね、互換とかあほらしい 互換重視な奴は、投げ売りされてるクソみたいなXBoxゲーム買ってやればいいと思うよ https://youtu.be/ofIgc6mrA0U Destiny2 XboxOneXはネイティブ3840x 2160Pのフル4K/30 fps、PS4Proはチェッカーボードに動的解像度採用30fpsですが、詳細な解像度は何故か言及なし。比較では、やはりネイティブ4KのXboxOneXがPS4Proよりクリアでシャープ、フレームレートも非常に安定しているようです。 ゴキちゃんどうすんだこれ 完全な4Kをもう実現してるぞ ソニーはいい加減に ゲーム事業から撤退しろ! ゲーム業界にはイランわ! >>556 政府から怒られるとかそんなのあるかね。 ライセンスすりゃいいけど可能性薄いな。 他にめぼしいの思い当たらんな。 >>558 蠍で成功? MSは無駄に改造するからなあ。 ESRAMは流石に反省しただろう。 箱信者は必死に擁護してたけど。 そもそも今のGPUってさあ、CELL(PS3)の思想をパクったものだし。 ソニーは技術進歩に貢献したよな。 殆ど吸い取られてんのが間抜けだが。 NVIDIAにしろAMDにしろPSに参加してノウハウ吸い上げたんだから感謝しないと。 MSも360の時ぱくったんだから感謝しろよ。 てかあれはIBMが戦犯かwww >>560 余り大勢に影響は無いだろ箱なら。 それよっかSIEはスイッチの方を気にしだした見たいだな。 任天堂目立ち過ぎたな。 >>563 もしかしてESRAMが全くなくなってると思ってる? >>563 その理屈が本当ならCell GPUは完成できてたろうに。 >>561 一番儲かってるのがソニーだからな。 悔しいだろう。 >>566 いやもう投資額が膨らみ過ぎたから諦めたんだろ? それに実際APUがCELLでやりたかった事に1番近かった。 NVIDIAではCPUを持っていないから無理だったって事。 >>568 cell自体がIBMの開発してたもので、SCEと東芝はそれに相乗りしただけなんだがな 元々のプランはもっと使い易いものだったし、APU同様に全てのコアが同じメモリ空間を使う効率の良い設計だったけど 久夛良木の主張で各コアが独立した細切れのメモリ空間にされて、CPUに必要な汎用性を失った そこまでやって得た性能もGPGPUの1/10でしかなかったので「遅くて使い難い」産廃になってしまった 久夛良木の口出しと言えば6コアの予定だったSPEを2のべき乗にこだわって無理矢理8コアにしたんだっけか でも歩留まりの関係で結局実働するのは7コアになって、誰かが美学に反するんじゃと指摘したら それこそ美学だとかなんとか返したとか いやもう意味わからん ゲームソフト作らずにネット料金で稼ぐ会員制ビジネスをゲーム事業って呼んで良いんだろうか? という疑問が最近大きくなってる 当のソニーが率先してソフト供給してるなら文句言わないけどPSV・・・ >>567 こいつ数字の大小も比較できない知障かな クラウドゲーミングを普及させられたらPS1のときのような革命が起きる PS4みたいにPCパーツで性能上げるだけじゃもうだめ >>569 CELLがIBMが開発したもの? もともとCELLなんか無いじゃん。 IBMのPowerPCをベースにしてソニーが設計させただけで、相乗りとか何言ってんの? ソニーと東芝が汎用CPU売ろうとして欲書きすぎたんだよなあ。 MSが絡んだ黒い噂とか言い出したら別スレになるぐらいだから言わんけど GPUがシングルスレッドから急に方向転換したのはあからさま。 >>572 文句なんて誰か言ってたか? 任天堂みたいにファーストタイトル期待されてるハードじゃないよね? それ言うの任天堂信者だけじゃん。 SCEが立ち上げた次世代CPUの開発は IBMはPOWER 4のマルチコア 東芝がフォースシステムというメニーコア この二つの案に別れたが、POWERアーキテクチャの絶対性を主張するIBM側にのみ込まれる形でPOWER 4のマルチコア案にまとまった しかし久夛良木健はそれを良しとせず、再検討を命じ設計チームはPOWERとフォースシステムを混在させたものを最終案としてまとめることにした その後IBMはMSのXboxチームにPowerPCのみで構成されたマルチコアを提供し、東芝はPOWERを省いたSpurs Engineを開発した >>577 で、結局CELLはソニーが作らしたって事で言い訳? まあ、横道だから別に昔話はいいけどね。 >>557 今の状況みると19年には新型ださないと行けない流れのような気がするんだが... HMB2でも間に合うかな? 先に出来あがるのはINTEL+AMDのほうなんだよな。 但し19年に据え置きだけだして市場を網羅できるかねえ? やっば急展開で携帯機どうすっか?ってなってるんじゃないの? 同時は足引っ張るかもしれないし、 先だと目ぼしいSOCがない。 そもそもGPUのマルチスレッド化がCellのパクリとかいう話はどこから来たんだ? Ryzenが互換ありで使えることがわかった以上、慌ててJaguarで先出しは失策だったか PSは後からじっくり出せばよい CPUはSIMDとかキャッシュ、メモコンって感じでいろいろ取り込んでっててるだけなのに、APUはCELLをパクったとか頭わいてるな >>581 まあ煽ったけど正直都市伝説レベルwww ググったら出てくると思う。 確かに当時方向性は真逆だったけど、 ヒントをIBM経由で入手した可能性はある。 IBMの元従業員が暴露したんだよ。 普通なら大問題なんだが、 IBMは外販していいって契約だったらしいから微妙だね。 そのことでソニーはIBMとMSになんか苦情を言ったか示談したのかしらんが。 ゲハにはスレ立ったかなあ? それ以前にNVIDIAは一緒にやってるからな。 PS3の足引っ張るぐらいボロかったけど、 流石にインスパイアされるよな。 >>585 信じてるってレベルじゃないわwww 煽りネタではあるが。 こんなネタあるで?www IBMがPS3のCellプロセッサの情報をマイクロソフトに横流しか https://gigazine.net/amp/20090105_ibm_cell まあ一昔前の話しだし、そんな事は水にながしてPS5はスーパーマシンにしてくれよwww 予測の99.9%はRYZEN使ったAPUだからなw 読みどころが少なすぎて話す内容が無い件 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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