高橋「ゼノ2は探索を楽しんでもらうためにあえてマップを簡素にした」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:03:22.29

チュートリアルでもマップなしのプレイを勧めたりしてる。
開発者の意図を無視して叩くのはプレイヤーなマナーとしてどうだろう？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:06:49.19

ちなみに俺はマップなしですすめてるけど、余裕で4章までいけてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:08:11.62

ネタレスかと思った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:08:25.14

糞なものは糞

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:08:27.52

そこらじゅうにレベル段違いで一撃死喰らう敵がウロウロしてて
探索なんてろくに楽しめねえよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:09:17.00

マップってマップの事かと思ったじゃねーか(フィールド的な意味で)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:10:30.57

→方式にしてほしかったわ
マジでわかりにくい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:11:02.87

>>2
すっげー　土地勘が研ぎ澄まされてるね。
俺とか、スキップトラベルやりまくりの残念プレイだ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:11:49.58

実際マップはいらない

地形を見ながら目的地アイコンで距離と高さを目安に進む方が捗る

だかしかし重なり合う糞アイコン、テメーは駄目だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:13:04.35

あの糞マップは擁護できんと思ってたけど、いつの間にか地形が頭に入ってる
マップなんかいらんかったんや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:13:43.00

>>8
クロスの苦行を耐えてクリアしたからな
あれに比べると今回のフィールドは正直ぬるいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:14:17.29

ファストトラベル
目的に到達するまでの選択回数がやばい
ほとんど不満は無いけど、幾つかUIデザイナー馬鹿かと思うところはある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:14:44.35

1とか白紙の地図だったからな
2よりはるかに探索大変だったぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:16:23.55

>>9
あれなんでメイン消せない＋サブも一度表示してしまうとクリアまで消せないんだろうな
さっさとアプデで直してくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:16:33.06

白紙の地図の方が俺は好きだなぁ
なんか探索してる！って気分になるんだよね
そういや俺もマップ使ってないな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:17:12.35

>>9
あれはたしかに邪魔だな　距離とかわからなくなるもんなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:18:01.07

>>13
でも1は行ったところ以外暗いじゃん
あの方が進捗が分かりやすかったし迷いにくかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:18:19.71

じゃあ地図にマーキングさせて

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:18:25.73

プレイヤーに受け入れられるかどうかは別として、わざと不便にしてるのはわかる

たぶん、最近のオープンワールドゲーにありがちな、ミニマップだけ見てプレイしたほうが効率的には快適って状態をやりづらくしたかったんやろ

快適さのみを追求するならPS4版の3Dマップではなく、3DS版の2Dモードでプレイするのが最適解なドラクエ11を例にするとわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:18:32.83

ランドマーク探したかったのに無くなっててコレジャナイ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:19:39.98

>>10
狙ってたんはこういう状態やろな
もしかしたら地図そのものを無くしたいと思ってるのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:20:46.50

まあわかる
矢印に向かって行くだけの普通のオープンワールドと違って、ちゃんと地形みて上とか下とか考えて目的地向かうのはゲームとして楽しめる

それじゃなくてXボタンは現在地ワールドマップ表示にする
これだけで不満点は無くなる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:21:18.81

ゼルダの要素を早速取り入れてるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:22:06.06

アイコンとマップしか見てねーから
モンスターとぶつかるんだろう
周り見ろ
グーラでトリゴの街までいけないとかいってるやつ見たときは笑った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:22:18.09

印刷された紙の地図が欲しいのです

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:22:51.94

たしかに現在地のマップデフォルトで開きたいな
とはいえマップとかスキトラ以外で使わないからそこまでひどく気になるわけでもなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:23:49.31

>>24
敵は一体ずつ誘き寄せるのが基本だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:23:55.79

そもそもスキップトラベルあるんだから
これマップ便利にしすぎたら、探索なんかせずに最短ルートで攻略されて
作りこんだフィールドの意味なくなるもんな、そんなのならドラクエみたいに
一本道とかわらない
ゼノの売りはオープンワールドのフィールドなんだから、その楽しみを奪っちゃうよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:24:32.12

マップなんか大雑把でいいのにさ
全てナビゲートしてもらわなきゃ嫌って奴らはゆとりすぎんだよ
そういう連中のせいでぬるい退屈なゲームが増える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:25:05.49

地図よりもうさぎとびできない方が辛いわ
できるんならやり方教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:25:26.17

>>11
クロスは落下死無し、ゼノブレ２は落下死しまくり、遠回りしたくなくて、
HP表示がダメージと思ってアクセサリ付けたら実際はHP以上のダメージで何度も死ぬし。
なんか、叱られるし。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:25:27.99

ゼノクロからこの人の自慰行為全開要素が尽くクソだよな
不親切さは自分で選ぶなら良いけど押し付けるなよ
迷い道したいなら勝手にマップ消すだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:25:30.62

クエアイコン頼りに走ってるとゼノクロのナビよろしくユニークにぶつかるっていう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:25:57.15

むしろ良いと思う、ここまでやって来た感じでは楽しいぞ
慣れてきた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:26:01.83

>>1
作り手の意図をくんでほしいね
マップに文句とマップ無しの探索派
マップ無しの探索派のユーザー層の方達の方がゼノブレ２には合ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:26:09.74

>>29
地面に目的地までの線が出るやつとかあるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:26:46.39

すすめたら、分かるけど、
ランドマークの豊富さに地図が押し潰されるんだよなぁ
ランドマークを３分の１ぐらいにしたら
広いマップを表示できると思うよ、もはや別ゲーだがな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:27:01.83

ミニマップでだいたいなんとかなってしまう問題は、結局のところゲームは点と線で成立してしまうのでグラなんかいらんかったんや問題に繋がってしまう
高橋みたいなタイプのクリエイターはそこまで割り切った思想になれないだろうから、自分たちの作った景色や世界のグラをちゃんと堪能してもらいたいのだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:27:20.77

うさぎとびできないのは糞だと思う
これだけは援護できんわ
他は面白いんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:27:30.26

ゼルダやると地図見やす過ぎて感動するレベル

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:27:45.22

わざとやってるんだろうなと思ったよ
赤坂サカスと同じ考え方だな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:28:11.06

マーキングできてどこでも登れてパラセール使えて
強い敵も自分の腕次第で倒せないまでも逃げ切れるブレワイの後だと
ゼノブレの探索はなんか物足りなく感じるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:28:49.72

>>17
これ
埋める楽しみもあったしな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:29:16.75

>>28
ドラクエ１１のマップは一本道じゃないよ、
崖崩れや水門とかでイベント開放型のフィールドマップですよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:29:46.45

死ねカス
地図見てあっち行って見よーとか考えるのが好きだったんだよカス
ゼルダやって何にも感じなかったのかよカス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:30:15.79

俺の中では普通に及第点は越えてる
買って良かった感はある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:30:23.51

建前はともかく、UIやらマップやらマニュアル関連は納期に間に合わせるために開発時間の割り振り少なくしたとしか思えん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:30:25.47

親切に作りすぎると放置ゲーに向かう
マップ無くてもいい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:31:16.49

うさぎとびやりたいんだよ
うさぎとび
地図なんてどうでもいい
うさぎとびだうさぎとび
うさぎとびさせろや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:31:18.01

マップ無いとユニーク探しが辛い
ヤエギリちゃん育てられねぇよ！

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:32:27.50

開発者の意図に沿う不都合プレイをユーザーが求められるなら、購入前に言ってくれ。
もうコイツのゲームは2度と購入しない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:33:02.18

ゼノジャンプ消失は確かに寂しかったわ
俺は地図がないことの不満点はクエスト受けた時に地名で指示され直ぐに地図で確認できないことぐらいだな
フィールド探索は普通に楽しいわ
崖の上にポツンと宝箱あったりしてな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:33:59.71

開発のオナニーに付き合わされてもなぁ　上下左右の地図移動だけはなきゃだめでしょ
スキップトラベルもボタン一発で現在地に飛べるべきだった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:34:01.45

というかマジで高橋これ言ったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:34:20.38

宝箱開けたとき中身が崖から落ちてくのは何とかしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:35:32.32

ゼルダくらい視認性が良いわけじゃないから普通にマップ見るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:35:43.30

>>48
なんだよな、マップ欲しいけど、
詳しいマップを情報屋が売ってても良いんだがな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:36:19.28

>>54
ソースないから
妄言だと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:36:56.92

カメラの動きもなんとかしろ。あんな旧態依然とした壁際の視点カメラの
動きで探索なんてよほど見渡しがいいところじゃないとやってられん
でもそこが昔ながらのRPGって感じでもあり良いんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:36:58.90

ゼノブレやってるとドラクエ11がいかに一本道だったのかを再確認できるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:37:12.51

好きものだけやるゲームはこれでいいだろ
ついてこれない脱落者はピーピー言ってろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:37:41.07

ゼノクロの時も
オンラインで協力出来るように
あえて不便にしたみたいな事言ってたよな
そのシステム自体がゴミで
結局オンオフ関係なく大変不便な仕上がりになってたが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:38:26.66

今４話だが目的地へ行く道が封鎖されてて
上の階層と下の階層の位置関係を測りながらルートを探して、なんとかたどり着けた。
”上から降りられる場所さがす”のが有効な感じ。

単にコンパスでシグナル追えばいいワケじゃないのは個人的には楽しい、けど人によってはどこに行けばいいかわからず詰むかも
簡易マップに関してはもうちょい広く表示してほしいのと、フィールドスキルやキズナトークのアイコンも載せてほしいかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:39:06.89

まあでもこれ正解だと思うよ
ゼルダですら中盤以降の移動はミニマップ見ながら方向調整するだけの作業と化してたから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:39:12.95

ゼルダは普通にマップに実用性があるけど探索楽しめないみたいな文句出てないじゃん
自分達のオナニーのために不親切な設計にすんのやめろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:39:52.34

壁カメラはモンハンもずっと改善出来てないし仕方ない部分はあるかと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:39:56.32

とっとと1の仕様に戻せ
なんで変えたんだメニューで選択したのと同じオペ要求するとかアホか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:39:58.20

簡素じゃなくて不親切なだけだからな
L3押し込みで拡大しても全体図が出てこないから見辛いってだけ、全体図見るためにファストトラベル開くのにコンマ数秒のロードが入るからさらにイラつく

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:40:30.51

>>57
ミニマップ見て移動するだけの作業になっちゃうよね
面白くないゲーム程ミニマップ見て移動するだけのクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:40:32.37

あえて不便の方が良い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:41:00.62

白紙の地図は埋めさせられてる感強いわ
練り糞みたいにフィールド歩かされて
ホンマ辛い
ゼルダみたいに、視界が通る簡素なマップなら
でかい塔目印にすりゃいいけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:41:34.05

>>64
なんだ
ゼルダでそれかよ
クソゲーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:43:03.09

地図は埋めていく方式の方が楽しいね次回作はそうしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:43:09.00

迷ってる時にレベル離れすぎてる奴に
殴られて即死とか最高にストレス溜まる
任天堂のソフトで理不尽さを感じたのはじめて

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:44:18.07

あと地名がヒントになってるのも面白い。目的地が”胃袋”だからこの辺かな？みたいなわりだし方ができる。
ただ発想がとことんゲーマーの発想なので、こういうの苦痛に感じる人も多いと思う。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:44:37.17

>>74
それは仕様です。いつか倒せるはず。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:45:49.92

>>68
全体図は即効ランドマークの情報量に押し潰されるから
画面で出しても邪魔なだけだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:46:20.45

休むと経験値上げられるから
レベル上げの苦労も少ない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:47:54.22

良い調整だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:47:54.56

マップ無くても楽しく遊べるゲーム作るの大変だぞ
マップある時点で究極じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:48:08.72

L3押し込みのクソデカマップくんはギャグでやってるのってレベル

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:48:14.00

>>77
いやクエストの目的地となるアイコンがどの位置にあるかくらい確認できるだろ、それが出来ないからストレス溜まるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:48:13.71

ストーリーは適正レベルのやついる方向行けばいいしそんなに詰まったりはしないんだけど
マップ周りクソなのはどうにかしろとおもう
全体図そんなにみせたくないのかよ
わざわざファストトラベルのマップみてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:49:42.49

>>80
いやゼノ2もマップあるだろ
死ぬほど不便なだけで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:50:36.92

本スレとか見てるとさ、ゼノブレイド2って発達障害を炙り出すゲームになってる気がするわ
地図を見れない、断片の情報で察する事が出来ない
致命的に頭悪い質問多かったりするんだよな、本スレもゲハも

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:50:52.44

相当レベル上げないと探索楽しめないわなあ
近接攻撃ばっかならまだしも遠隔攻撃で一撃死くらうモンスターがウヨウヨいるってのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:52:41.80

>>85
ほんとそれ
察しない輩が多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:53:07.18

「詳細な全体マップ」は「存在する」が、それを開くにはUI的に深い階層まで潜らなければならなくて「不便」ってのがポイントだな
まあわざとですわ

山歩き中に腕時計のボタンを押したらワンタッチで立体映像の地図が空中に表示されるような「雰囲気台無し」な状態にnoを突きつけてるんですわ

ほんとは地図を提供したくない、むしろ迷え、死んで地形を覚えろ、でもどうしても地図が必要な人の為に用意したけど、出しにくいリュックの奥底にしまってあるんですわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:53:34.75

そもそも地図がなければ探索が楽しくなるかっていうとそうじゃないし
地図があると探索が楽しくなくなるかっていうとそれも違うんだよな
言い訳してるようにしか見えないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:54:33.66

マップいらないって人は足りなかったフィールドスキルも全部記憶してんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:55:06.09

>>88
要するに開発者のオナニーであってユーザーの事考えてないって事だな
実際不満まみれだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:55:41.51

地図があって楽しくなるのは
地図を埋める行為であって
探索ではない
当たり前だけど忘れがちだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:56:12.11

>>82
大して使ってねーじゃん
それでストレス溜まるなら、もう売ってきたほうがいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:56:17.74

>>92
まさにこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:56:47.81

発達障害ねえ…
大背骨の所でかなり迷った身としては擁護してる奴がクッソ気持ち悪いわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:57:55.52

>>91
まあユーザーにどうとらえられるかまでは知らん
実際、今までのあたりまえに挑戦してるわけだし
あとはそのクリエイターの狙いが時代に受け入れられるかどうかや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:00:13.39

>>93
何を突然発狂し始めちゃってるの？
大して使ってねーの意味も分からんし、無数にあるサブクエの目的地くらい全体図でパパッと確認させろって当たり前の要望でしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:00:24.65

ゼノブレ２は綺麗な3Dゲーム
ミニマップが良すぎるともう2Dゲーム
ダンジョンRPGなんかもうミニマップしか見なくなって放置ゲーが流行りだした
ソロソロミニマップ無しの神ゲーに挑戦するとき

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:00:37.79

ゼルダは迷子になっても
迷うのも楽しみのひとつだと思えたけど
ゼノブレの迷子はイラつく
ゼノブレは常に目的が提示されてるからいらつくのかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:01:29.14

>>55
宝箱なんだから飛び出る必要無いよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:02:15.23

>>98
ソウルシリーズがすでにあるんで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:02:33.72

よければいいだけ積極的に襲ってくる高レベル敵はほとんどいない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:02:41.60

雑魚敵との闘いが時間かかりすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:02:41.82

>>99
マップ無し前提で作ると予算たらない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:03:22.89

>>99
単純にフィールドの見通しが異常に悪くて
高所から落ちたら死ぬし一定以上の段差には登れないっていう
不自由さのせいだと思うぞ
ゼルダはそこのフォローが完璧だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:03:23.74

>>72
とりあえず
エアプは黙っててな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:04:13.58

歩きスマホがしたいってことだろうな
地図がなきゃなんもできませーん
ぎゃー敵とぶつかったー

納得だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:04:25.46

マップ自体は今のでいいけど、Xボタン一回で現在地を表示しろっていう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:04:43.21

不便さが面白さに繋がってる事に異論はないけどさ、スキップトラベル画面の使い勝手の悪さは擁護できないよ。
スキトラで位置関係調べて簡易マップを補助的に使うのに、スキトラ画面のアクセスが不便すぎるし表示も小さく使いづらい。

ついでにレアリティ順にソートしてもまた入手順に戻るのもなんとかして。
アプデはよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:04:57.06

大背骨の何が問題って地名以外特にヒントが無い事なのよな
どこに向かえばいいかわからんからしらみつぶしに歩く事になる
背骨だからあそこら辺という当たりは付くものの壁沿いに行くと迷う
クエストマーカーの位置的にはスタート地点の辺りが妙に近かったりして更に混乱する
せめてクロスみたくマップの踏破箇所がわかるならもっとわかりやすいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:06:10.23

>>1
意図的にやらなきゃこんな糞マップにならんだろwww
チュートリアルの事といい、あえて不親切にしてる感じはある
高LVなモブが序盤から平気で襲ってくるしな
言いたいことは山ほどあるが、やっぱ面白いw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:06:33.89

俺は迷子になるのも楽しみつつのんびり遊んでるけど
マーカーだけ追って早解きしたい人には辛いかもね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:06:50.49

>>107
うわこりゃ知恵遅れの類かな、開発側が前提として必要ないものとして作っているならまあその意見もあり
実際は階層深くにそう言った機能が備わってるし、1発で出させないのがクソって言われてるのをまるで理解できてない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:07:18.46

>>97
歩きスマホさせろ
って大発狂してるのはお前じゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:08:23.03

クロスの時にナビゲーションボールのせいで散々迷った自分には
同じ迷うのでも自分で散策しながら迷う今回の仕様の方がいい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:08:52.12

高LV敵が混ざってるのは1からだしそこには不満ない、むしろ楽しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:08:58.09

>>114
何を叩かれているのか理解できない知恵遅れかあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:09:11.47

>>107
あー今回のはまさにその例えだな
Googleマップ見ながらだと、目的地には正確に素早く到着できるが、
ずっとスマホ画面に集中するので、道中の景色や建物に視線をやることなく終わる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:10:34.12

地図がワンボタンで出るのは歩きスマホをしたいだけ！

全世界で絶賛されてるゼルダもアウトだな
てかワンボタンでマップ見れないOWって他に有るか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:14:04.67

ジャンプ着地の硬直をどうにかしてくれ
音楽に合わせて跳ねるのが楽しいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:14:12.51

>>117
実生活にはでて来ないくれよ
車でひかれてもしょーがないからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:15:41.00

>>119
だから次のステップに挑戦してるんやろ
一応日本のオープンワールド、オープンフィールドの先駆者みたいなとこやぞ
他がある程度追いついてきたなら次へいくさ

壁登りのゼルダといい、任天堂のオープンワールド及びオープンフィールドはただの海外模倣ではないのが面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:16:08.91

歩きスマホの例えは全く的外れ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:16:38.34

ふぅやっとたおした
https://i.imgur.com/X4npQQE.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:17:28.47

>>121
おう、全く関係ない話題にすり替えなきゃいけないくらいアホな事を言ってるて気付いたのかな？
馬鹿や知恵遅れは例え話なんかするなって常識だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:17:47.42

ゼルダクラスだとマップやマーカー
クエスト明細無いと思ってた
お使いクエストと言われるのは
マップとナビゲーションとクエスト明細がある為だし
作り込め無いから丁寧に説明して
クエストやらせてるから面白くないのよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:18:44.61

>>124
130Lvとかあんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:19:14.60

ゼルダもミニマップなしでやったけどその方がいいよ
ミニマップあると、フィールド見ずにそっちしか見なくなっちゃうからな

もちろん効率は落ちるけど、重要なのはゲームプレイを楽しくすることだからね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:21:01.32

簡素なのが問題なんじゃない、単に見づらいんだ全体図を見せろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:22:04.70

どいつもこいつも殴り掛かってくるから探索なんかしないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:23:58.85

L3押し込みで見れる大マップほんと吹く
その範囲くらい普通に見渡せるやろっていう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:24:24.33

>>122
たしかに、先駆者だもんな
今回のゼノ2もクロスに比べたら格段に遊びやすくなってるし、フィールドスキルとか、新しい要素も取り入れててかなり攻めてるよな。
あとバトルはシリーズ最高

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:24:55.61

マップ見ずに自分で飛んだり落ちて探索のが楽しいよ

目的地方角高さ分かれば十分

あえていうならマップスキップ画面での繋がりが分かりにくい

この先A地点とか表示欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:25:10.85

マップだけじゃなくてこのゲームユーザビリティが低すぎる
クロスの時も思ったけど何も改善されてねぇ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:25:31.67

>>125
歩きスマホくん
コンパスとミニマップを駆使して
冒険できないレベルなのは、非常に残念に思う
目の前の発見や探索に目を向けてほしいな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:25:34.23

>>131
あれはネタに近いよなw
まあ町くらいならギリギリ使えるけどw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:26:19.43

>>128
>ミニマップあると、フィールド見ずにそっちしか見なくなっちゃうからな

あるある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:26:34.98

いや全体図の問題じゃないな
地名とかが書いてないからどこに何があるか分からないしマップの繋がりもよく分からない
上のマーカーで数字減る方へ無理矢理進まされてる感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:26:59.02

エアプじゃなければハナJSJKJDそれぞれなんの略称か答えられるんじゃねってちょっと思った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:27:16.45

一つ難があるなら方角が分からんところだ
ゼルダは時刻と太陽の位置から推測できたけど、どっちも分かりにくい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:27:20.47

毎回思うけどモノリスって仕様まとめるの下手だと思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:28:27.58

>>135
その例え気に入ってるようだけど僕は知恵遅れですって自己紹介にしかなってないのがね
まず前提としてお前のしょうもない例えに乗ってやると、歩きスマホは出来るように設計されてるの
そこで表示されるマップが何の役にも立たないゴミだから叩かれてるんだ、知恵遅れでも理解できたかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:30:10.37

マジでいろんな所が手抜きっつーか１より糞になっているからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:30:18.68

L拡大マップは自作でマップ書く為のサービスやぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:30:31.10

今作は神ゲーだと思うけどマップに関してはあかんわ
白地図を穴埋め
見つけたロケーションがそこに書かれてる地図が良かった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:30:54.31

ここまでソース無しのクソスレ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:31:45.96

この糞仕様をアクロバット擁護してる奴らはマジでなんなんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:31:48.81

マップあったらロケーションとかガン無視だろうからなぁ
ロケーション埋めるのも楽しい

ゲームとしてシナリオ進行だけなら探索ほぼ必要ないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:31:49.94

マップに関しては満場一致でクソでしょうそこは否定しない
だけどこれ本当に高橋が言ったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:33:32.36

>>148
ゼノ1の地図で良かったんだよ
ストーリーには関係ないのに穴埋めしたくなる楽しみがあったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:34:35.26

この見辛いマップは最大の欠点だと思うけどな
タイガーも嫌いだがあれは好みの問題だろうし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:34:43.42

>>95
悪いところを悪いから直してくれと言ってるだけなのにこれだもんな信者様は本当に気待ち悪いわ
沢山のレビューでマップやUI面が使い辛いと言われてるのにそれを楽しめないのは間違ってるとか間違ってるのはどっちだよっていう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:34:48.97

ゼルダみたいに後からマップの機能追加とかあるんだと信じて待つわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:36:19.92

情報量が少なくてもプレイヤーが何をしたいか困らないゼルダのレベルデザインがどれだけ優れてるかが良く分かる
所詮これがゼルダと三流JRPGの違い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:36:19.08

>>153
今更1の仕様には出来ないだろうしなあ…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:37:05.37

>>150
しなくてもいいエルト海水泳をうっかりしちゃったりな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:37:39.63

まあXボタンで現在地のマップ表示なら出来るだろ
これが最低限だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:38:29.06

>>156
初期マップ全部泳いで埋めたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:38:56.56

>>142
ワンボタン全体図くんでもいいぞ
最初の主張はそうだったよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:39:45.02

>>152
そんなユーザーに迎合した結果ソシャゲみたいなのしか売れなくなったんだろ？
ゼノブレはこれくらい尖ってたほうがいいんだよ、ライトゲーマーに媚びるクリエイターがいいもの作れるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:39:51.57

>>1
なぜゴキブリは嘘ばかりつくのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:40:37.28

そのマップな
そのXワンプッシュで自分の居るマップをいきなり表情して欲しいみたいｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:41:12.08

>>159
一貫して同じ事しか主張してないが、知恵遅れだとその程度の日本語力もないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:41:19.89

1なんてマップを見るのが苦痛どころか楽しみだったのになぁ
村に着いたら村人のオレンジのアイコンを探すの釜楽しくて、フィールドに出て怪しい地形を探したら行ってみて、
ミニマップに「！」が出てるのを見つけたらすぐに近づいて行ってクエストを進めて
それが2になったらその糞っぷり

実は高橋はクロス発売直後に不慮の事故で死んでて今作ってるのは影武者って言われても信じるぞ俺は

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:41:44.67

マップ見ないでやったら死ねる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:42:47.27

マップ我慢するからマーカーだけはなんとかして欲しい
あんなに重なったら距離もわからん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:43:23.22

>>164
UIはクロスも大概ひどかったのでもっと前に死んでるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:43:29.56

田畑と同じような事言いやがる
やっぱスクエニだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:44:32.05

なんで言ったこと前提で話してるのここ…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:44:38.90

>>14
サブ消せるぞ選択中のクエスト選べば

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:44:43.90

製作者はマップを使って欲しくないんだろうけど
マップってプレイヤーが最も欲しいアイテムの一つだからな
地域の概略がワンボタンで出せるくらいのものは欲しかった
セルダみたく何かを攻略するとマップが手に入るとか悪くないと思うんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:45:15.25

マップしっかり見て作業ゲーしたいなら攻略本と進めれ解決

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:46:37.26

>>170
サブクエやってるときはメインの赤いやつ消したい…
この消えないのが表示優先一番上なんだわｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:46:40.04

探索感出すためにわざと、ってのは、方位マーカー出てる時点で説得力なさすぎでしょ。今回のシステムだとむしろ、脳死でマーカー追尾して道中よくわかってない奴を大量生産してると思うぞ。現在地すらわかりづらいんだから当然だと思うけどな。

ゼノ1の仕組みだと、地図を埋めながらロケーション同士の関係やつながりを自然に理解できて楽しかったぞ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:47:52.04

2って付いてる以上は1と比べるべきだと思うけど、このスレで擁護してる奴は「ドラクエ11ガー脳死ガー」連呼しか出来んのか

1のマップが使いにくかったか？ランドマークをただ回るだけの退屈なゲームだったか？
悪いけど2の高橋は単なる老害の自己弁護にしか聞こえんわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:48:22.57

マップが便利すぎるとマップの上のマークを見てキャラを動かすようになっちゃうからなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:49:05.48

正直言ってマップが糞という意見に賛同出来ない
超見やす便利って訳ではないが地図として十分機能するだろ
隠し通路みたいなものまで表示しろっていうキチガイ意見は知らねえがさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:49:38.12

1のマップは正直使いにくかったです…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:50:23.87

>>177
そんなキチガイ意見誰も言ってないし単純に押し込みで表示されるマップがアホって皆んな言ってるだけなんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:50:48.49

>>177
ミニマップと謎の拡大マップだけじゃなくて地名込みで普通の全体マップが欲しかったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:51:09.36

インタビューやプロダクションノートでも高橋が言ってるけど
今回はGEZANが楽しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:51:53.24

プレイヤーに不便を強いるのがコアゲー、みたいな、典型的な老害化の症状を見せてるな高橋は
キャラデザとノリは軟派の極みみたいになっちゃってるのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:52:37.29

>>182
ダクソみたいやな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:52:45.17

スキップトラベルのマップで十分
なんやようわからんマップ表示は邪魔だから切ってる
どえらい特徴的な地形や構造だから基本頭に入ってるんだわな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:53:26.26

ゼノクロもドール代、燃料高いでストレスが凄かった
老害のキモヲタになっちまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:54:12.20

>>184
全部同意

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:54:37.15

Lスティックで出すマップより、スキップトラベルのマップの方が役に立つww
あのマップのショートカットをどこかのボタンに設定してくれんかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:56:11.55

探索しやすくするんだったらダッシュ&馬みたいな乗り物は欲しい
ワンタッチで現在いるマップ表示しろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:57:08.30

おっ、この裏道何があるのかな？
↓
スキルが無いので進めません、引き返してください
↓
行けなかった場所は記録されません、プレイヤーの皆さんで記憶して下さい

頭がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:58:24.11

>>24
アクティブとノンアクティブが見分けつかないからしゃーない
既プレイヤーは兎とアルマジロと鹿なら絡まないって推測効くだろうけど

チュートリアルで一旦、標木まで誘導すべきなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:58:25.64

押し込みマップはサブクエ対象の位置探す時に使ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:58:42.08

>>189
記録されてファストトラベル画面から見られるやん
クソ使いづらいけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:58:48.50

>>189
開けられなかった宝箱もそうだなｗ
ゼルダみたいにマーカー残せるわけでも無いのに
開けれませんでしたスキル取ったらまた来てね、だもんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 19:59:26.26

>>189
トラベルマップに出るぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 20:04:00.09

マップが役に立たないからフィールドを見渡すようになったけど景色をよりちゃんと見るようになったから没入感増したしグラの美麗さに感動するようになった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 20:04:01.79

てかスレタイの発言のソースどこなん？
まさかソースなしではないよな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 20:05:43.45

>>193
因みにそっちもトラベルマップに出る

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 20:06:57.54

>>194>>197
じゃあ最初から見やすい地図1種類に統合してれば済む話だろ
あほくさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 20:09:53.26

マップ埋め、コレペディア、キズナグラムと探索の目的になるような要素軒並み無くなっててがっかりした

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 20:10:22.35

>>198
別に擁護してるわけじゃないんだけどな