ペルソナシリーズとゼノシリーズ、どこで差がついたのか

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1名無しさん必死だな2017/12/07(木) 00:56:50.74ID:XLe1e0110
2006/7/13ペルソナ3(売上21万本)
2006/8/29ゼノサーガ3(売上18万本)

2006年時点では売上本数は3万本差

11年後、ペルソナは今や国内だけで55万本、世界で200万本を売るタイトルに
一方のゼノシリーズはいまだに2006年当時の売上レベルのまま

この11年、何で差がついたのか

2名無しさん必死だな2017/12/07(木) 00:58:12.51ID:XLe1e0110
モノリスや任天堂は本当にゼノブランドを大きくする努力をしてきたんだろうか

3名無しさん必死だな2017/12/07(木) 00:59:51.35ID:ddj6vKW90
キモヲタの発想だなw

4名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:01:09.71ID:XLe1e0110
>>3
もうちょっと思考しようぜ

5名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:04:11.03ID:pND+VBjj0
ペルソナ3
ニコニコや動画サイトで音楽が人気になる
知名度が上昇

ペルソナ4
発売日にホモ臭い動画がランキングに
ps2後期でソフトが少なかった気がする

長い期間でアニメ展開

ゼノシリーズはプロデュースが下手だね
もうゼノシリーズはタイトルや雰囲気変えたほうがいい

6名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:04:33.41ID:g9RnvEQv0
ここに書いてる奴は当然ペルソナ5とゼノブレ2両方やってる事とするが、どっちが面白かったんだろうな。

7名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:05:17.69ID:oAzroaxk0
ユーザーライクなとこじゃないかな

8名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:05:20.05ID:toOFm0EE0
ペルソナはマジで海外のJRPGの良いイメージリーダーみたいなポジションになったな
ゼノもゼノブレ1でその辺になる可能性もあったけどあっという間にいつものキモオタ向けJRPGになってしまった

9名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:05:38.74ID:UmLOlsjB0
オサレとかスタイリッシュにすれば売れるんだろうが
ゼノシリーズにそんなものは求めてない

10名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:05:59.45ID:XLe1e0110
>>5
ダンスゲーム出したり格ゲー出したりして知名度アップもはかったしな

11名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:06:14.18ID:KZT45W2u0
>>6
どう考えてもファン層かぶってないからどっちかしかやってないと思うぞ
そもそもゼノブレ2は買う人かなり限られてるし

12名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:06:39.73ID:toOFm0EE0
>オサレとかスタイリッシュにすれば売れるんだろうが

たぶんやろうとしてもできないんだよなあ

13名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:08:16.69ID:/mrmXjPyM
ペルソナは一見オタク向けに見えるけどその実サブカル厨向けだもの
だからオタクの中にはペルソナ嫌いも多いでしょ
今はサブカル厨向けのほうが評価される時代なの

オタクのほうを向いてくれてるのは圧倒的にゼノブレ2のほう。伸びないのは、単にオタク向けソフトの需要が年々スマホに吸い取られてるだけ

任天堂だけだぞ、俺ら好みのCSのオタク向けJRPGに今時大量の開発資金だしてくれるのは

14名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:09:05.46ID:sCAadQega
覚醒とかペルソナみたいな主人公ハーレムが受けたのでは?
レックスはショタっぽくて女にも男にもウケ悪いし恋愛要素だって前面に押し出したものじゃないしで

15名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:10:16.90ID:g9RnvEQv0
>>11
そうか?ゲハもそんな捨てたもんじゃないぞ。
多分。
俺は両方やってるしな、というかゼノブレ2はまだ序盤。

16名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:10:37.17ID:sCAadQega
マイユニとか名前変更可能とか必要以上に喋らない自己投影できるようなキャラが定まりすぎてない主人公だったらもっと受けたかもしれないね

17名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:11:57.66ID:pND+VBjj0
ゼノはオタク向けって言っても範囲狭いよ
キャラデザで避けるし

18名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:12:03.43ID:KZT45W2u0
>>9
そもそもそんなセンスはモノリスには皆無だから逆立ちしてもつくれないだろ

19名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:12:19.79ID:sK6F/TAx0
>>11
いやいやいや
どっちも買ってるけど5と2比べたら2のほうが上だよ
ペルソナはいい加減抜本的にシステム変えないとダメだわ。マンネリすぎる

20名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:12:46.55ID:7TjfvdD50
4から垢抜けたよなペルソナ
じゃけんゼノブレも次頑張りましょうね

21名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:15:03.78ID:XLe1e0110
クロスあたりから顕著なんだけど、
ゼノはゲハでの加熱っぷりがちょっと異様なのよな

「こんだけ盛り上がってたら今回は弾けそうだな!」からの、
売上出たら「あれ・・・いつものゼノじゃん」がこれで2回続いてる

ゲハとゲハ外の温度差がありすぎる気がする、なんでだろう

22名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:15:30.52ID:UmLOlsjB0
音楽に澤野使ったり、喋らない主人公にしたり、という意味では
クロスでその方向を模索したってことになるんかな

23名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:16:26.49ID:sK6F/TAx0
>>21
ゲハはゴキブリが勝手に騒いでるだけやからな

24名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:16:29.13ID:7YVMpsXqd
キャラデザが結構大きいだろうな。ゼノは主人公だけ見ても、見た目が完全に子供向け。小学生がターゲットって感じで、そう判断されてもおかしくない。
ペルソナは中高生向けのキャラクターと内容だから幅広く受け入れられた感じだろうな。後は面白いという評判で年齢が高くても買ってみようという感じになるってところだろう

25名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:17:40.83ID:RPjWL2U5M
ペルソナは3から方向性大きく変えたからリスク抱えながらもチャレンジして勝ったよな。
重要視したのがUIとゲームデザインなのは、着眼点として素晴らしいと思う。

26名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:17:54.11ID:KZT45W2u0
>>19
まぁそういう人のほうが圧倒的に少ないから売上も評価も大差ついてるんだと思うけどね・・・。
ゼノブレ2が来年GOTY候補になるかって言ったらまずありえんし

27名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:18:01.17ID:YJTx5cXr0
>>21
よくわからんがネガキャン頑張る奴らに聞いてくれ

28名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:18:08.49ID:DHU84u+00
>>20
ペルソナは1-2派、3派、4派でかなり派閥があった
特に3と4の溝は深い
4アニメからの新規が雰囲気が似てる感じの3やってギスギス感に嫌気さす人が続出したからね

29名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:18:50.08ID:WyL4hSVw0
PVとかでぱっとひきつける力がねえよな
ゼノクロのPVのほうがよっぽどよかった
まあゼノクロはキャラの顔が出て来てすんと冷めたけどさ

30名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:20:10.25ID:UmLOlsjB0
>>18
作れるかどうかはさておき、そんなゼノシリーズがやりたいかといわれると
なんか違うと思ってしまうので複雑

31名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:20:57.87ID:YJTx5cXr0
つかペルソナはゲーム簡単だもん
キャラゲーだよねあれ

32名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:21:03.12ID:g9RnvEQv0
ゼノブレ2の主人公が余りにも子供過ぎて不安だったが、OPでそこまででもないかと安心した。

33名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:21:39.16ID:ZOpgd0P60
>>29
一回目と二回目のPV本当に好き

2はアニメ寄りにした割にペルソナみたいに垢抜けてないのがな
とりあえず女キャラしか興味無いようなやつキャラデザに起用するな

34名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:23:14.82ID:rq13YDp70
複雑で面倒くさい
いろいろと

35名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:23:26.40ID:WyL4hSVw0
言うてもモノリスがOK出したんだろうから絵描きを責めるのもな
潜水服をモチーフにしてコスチューム考えてくれって言われたんだろうし

36名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:23:38.43ID:/mrmXjPyM
PS4でペルソナ、switchでスプラトゥーン、まああれです、今世間でウケるのは
クールでポップでスタイリッシュってやつなのです

でもね、ゲハにまで来るようなゲーオタのほとんどはそんなサブカル臭がするもん嫌いなんです
オタ街道一直線の人生を歩んできた多くのクリエイターもそういうの嫌いです
ゼノブレ2みたいなソフトのほうを楽しみ、作りたがります

ここに、ゲハや主にサードのクリエイター達と、世間との間に意識の差が発生します

それでも俺らがプレイしてて楽しいのはゼノブレ2のほうなんです
ゲハード抜きにしたら、売れてほしいのはゼノブレ2のほうなんです。

37名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:26:58.28ID:eLNNu68l0
次は吉田明彦にでもキャラデザイン頼むんだな
なんでもいいから手に取ってもらう努力を怠っているのでは?

38名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:27:23.09ID:ZOpgd0P60
女キャラってのも語弊があったな乳と尻とエロしか興味無いようなやつだな
おんなじような女キャラしか描けないし

>>35
まあアレにOK出したのはモノリスだけどさ
いくらなんでも主人公がもっさいしダサすぎる
後半の方ももっとダサいし

39名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:27:32.57ID:OvUNdLG+a
>>9
萌えキャラ出せば売れるんだろくらいの頭だなw

40名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:28:24.47ID:XLe1e0110
ゼノはそもそも奇跡的に一作で綺麗にまとまったブレイド1が例外で、
ギアスもサーガもクロスも、なんとなく綺麗に終わらずにここまできちゃってるのがな

それも難儀なことに、どれもなまじ面白いもんだから、
「俺はサーガみたいなのがいいんだよ」「いや俺はクロスの続きが」みたいに散っちゃってる
で、また新しい路線のブレイド2が出て、「これを待ってたんだ」って人もいれば、
「いやいやこうじゃないんだよ」って人もいる

高橋がちょっと散らかしてきすぎな感はあるよな

41名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:29:10.32ID:92l+tWAm0
主人公は重要だな。
ラノベでも読者に合わせた主人公が重視されてるし。

42名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:29:20.73ID:KZT45W2u0
ゼノブレ2はキャラデザとかのりが製作者の性欲丸出しすぎて気持ち悪いからな
うける層がとてつもなく狭い真正のキモオタ専用ってかんじ

43名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:30:58.63ID:UmLOlsjB0
FEみたいにライトの方を向きまくれば売れるのかもしれんが
確実に昔からのファンはがっかりする方向に向かっていくからな

44名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:32:17.89ID:WyL4hSVw0
>>43
FEほど昔からというほど昔でもなく
2の時点で1とはがらりと変えちゃってるわけだから今更って気も

45名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:33:44.13ID:I8WtYXPc0
ゼノブレ2は最初は微妙だがそこから先は要素開放されて面白くなっていく
ペルソナ5はストーリー的には1番最初の鴨志田がピーク
でもシミュレーション要素が増えるから中盤までは楽しめる
中盤から後半はダンジョンが苦痛、シミュレーションも飽きてくる・・・
ペルソナ4の番長は頑張りすぎ凄すぎ

46名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:34:28.22ID:KZT45W2u0
とりあえずまともな絵師起用して、露骨に乳とか尻だしたキャラデザやめたほうがいいんでない
あれ喜ぶよりひく層のほうが多いでしょ

47名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:35:23.84ID:YJTx5cXr0
>>46
これはほんとそう

48名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:36:40.84ID:XLe1e0110
>>46
あとなんだったらモデリングは外注でいいかもしれん
伝統的にモノリスはモデリングだけは本当上手くない

49名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:37:05.95ID:g9RnvEQv0
ペルソナは確かに前半がピークで中盤以降は苦痛だったなあ

50名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:39:50.77ID:TkzK4+aC0
てかこのシリーズ大衆向けにする気がないよな
俺の好きなRPGを作れればそれで良いし
それしか作れませんって意思を感じる
ゼノブレ1は任天堂が抑えてなんとか形になったけど

51名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:39:56.66ID:/mrmXjPyM
つか、スタイリッシュ系は若いセンスだから、若い人材がスマホに流れて老人のセンスばかりになった今のCS業界には作れない

もしペルソナ風のセンスが主流になって、上から「ペルソナみたいなの作れ」って命令されたらほとんどのクリエイターが対応できん

あれはファミコン時代からサブカル路線一直線で(今とはちょっとサブカルのタイプが違うが)、それにひかれてサブカル系クリエイターが集まったアトラスだから作れた特殊ケース

52名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:41:36.09ID:wb7D0eYta
いうても、ペルソナ5が4ほど人気でてなきから、なんとも言えない感じがかな

53名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:43:05.04ID:JWaSoMvf0
俺たちのゼノブレは1で終わったんだ

この先はアニオタブレードしか出ないからあきらめよう

54名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:45:50.00ID:XLe1e0110
>>50
「もっと他の路線望まれてるのは知ってるけど、今はこういうのやりたいんだよね」

みたいなこと言ってたしなぁ、今回も

55名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:48:37.31ID:c215V3MH0
オサレ要素

56名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:49:36.94ID:I8WtYXPc0
>>50
押さえ込まれてた感情がカルナ初登場時の尻に注ぎ込まれてた感はあった
あとメカルンスピードフォルムとかな

57名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:51:10.06ID:XLe1e0110
>>56
任天堂チェックをかいくぐって生き残ったのがアレか

58名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:54:27.71ID:+Myu8ys20
センスの差

59名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:56:18.68ID:cTnJdHVup
ゼノブレ1は未来視使える頃にはほぼシステム理解できるからな
2は3話が終わっても消化しきれない

60名無しさん必死だな2017/12/07(木) 01:57:02.66ID:/s7oKJn10
そもそもゼノブレイドのライバルは閃の軌跡だろ

61名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:03:01.77ID:NpTcylvka
一応ゼノシリーズの初代のゼノギアスって90万売れたんだろ?

62名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:03:48.31ID:KZT45W2u0
>>60
戦闘勝ったはずなのに、イベントなると何故かボスがピンピンしててこっち劣勢
味方が肩で息、はぁはぁこいつ強すぎるの展開とかそっくり
ゼノブレ2と奇跡はこのパターンばっか

63名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:08:49.22ID:obqsrMtf0
>>61
まあチョコボの不思議なダンジョンやアークザラッドがミリオン売れてたような時代だけどな

64名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:13:58.94ID:wb7D0eYta
>>62
JRPGは全般的に、その傾向多くない?

65名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:18:22.15ID:8IW58LjW0
ニーア→PS4で200万タイトルに
ペルソナ→PS4で200万タイトルに
ゼノ→スイッチで爆死

任天堂ハードじゃこの手のゲームが売れることなんてないんだなとはっきりしたようだね

66名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:22:47.65ID:JG4XkNLs0
任天堂はゲームが売れるかどうかは最終的には運で決まるという方針だよ

67名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:23:01.18ID:KZT45W2u0
ゼノブレ2はPS4で出ててもファルコムとどっこいの売上だと思うけどな(ボソッ)

68名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:27:08.31ID:JG4XkNLs0
>>26
ペルソナ5が200万売れたって事は150万人ぐらいは4以前を遊んでいない新規層な訳で
150万人のにわかからすればシステムが10年間まったく変わってないって事を知らないんだから
「マンネリ」と感じてないんでしょ
ってかペルソナ5はゲームそのものはあまり評価されてないんだけどね
あれは日本の高校生の生活を疑似体験できることが評価されてる
特に今回は実在する街を実際に歩けるからだし

69名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:32:13.48ID:WGUjEUPr0
>>45
鴨志田がピークはマジ

70名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:35:11.46ID:hF9ZVD6D0
ビジュアル並べると分かりやすいじゃん
ゼノブレは絵柄も雰囲気も世界観も別物で統一されてない
ブランド感皆無

ペルソナシリーズ
https://i.imgur.com/xfPyxqq.jpg
https://i.imgur.com/ZQJp88O.jpg
https://i.imgur.com/9WQfM8P.png

ゼノブレシリーズ
https://i.imgur.com/ykZ1ecE.png
https://i.imgur.com/TXg5lns.png
https://i.imgur.com/9PyQMB6.png

71名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:36:35.21ID:JG4XkNLs0
>>69
鴨志田だろうが班目だろうが、所詮は小悪党にしか過ぎないのに
そいつらを私刑同然で洗脳する展開はどうしても抵抗があるんだよなあ
鴨志田は10時間以上にわたって悪事を描いたから、まだ恨みつらみはあるけど
班目とか盗作程度でここまでやるのはねえってどうしても感じるし
ペルソナシリーズは高校生が主人公だから青臭さ、若さゆえの眩しさってのは絶対にあるんだけど
ペルソナ5に関しては悪い意味での青臭さがハナについてどうも不快だ

72名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:39:04.79ID:JG4XkNLs0
ペルソナ5は主人公たちのターゲットになる相手が悪党なのは確かだけど
主人公たちも間違いなく悪なのに、主人公たちの悪は良い悪とダブスタが嫌いだよ

73名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:40:42.88ID:WGUjEUPr0
>>71
全部同意だわ
洗脳とかゴミだよ

74名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:42:08.79ID:wb7D0eYta
FFとか、ゼルダも毎回アートワーク違うけどね。

ペルソナは稀な例だけど、恐らく変えたら売れなくなるよ

75名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:42:22.75ID:CsNIK7AX0
女性人気の差も関係ありそう

76名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:42:27.99ID:KZT45W2u0
>>70
まぁ同じ人が描き続けてるのと、一作ごとに絵師変えてるタイトル比べたらそりゃそうでしょ
ただこうやって見たらやっぱP5がP3、P4と比べてもビジュアル的にはずば抜けてるな

77名無しさん必死だな2017/12/07(木) 02:45:31.36ID:hF9ZVD6D0
>>74
FFナンバリングは天野か野村のキャラでリアルチックかつ精密なビジュアル
ゼルダは牧歌的ファンタジーで主人公がリンク
でそれぞれ統一されてる

ゼノブレは傍から見るとノポンが出ること以外何も共通点ないじゃん

78名無しさん必死だな2017/12/07(木) 03:44:03.66ID:ZELDcow/0
>>46
ホムラに関してはたしかに胸大きすぎだよな
ニアは最高だけど
(まだ序盤です)

79名無しさん必死だな2017/12/07(木) 03:45:50.71ID:sCAadQega
女性で買ったユーザー見てると性格は普通にかわいいキャラなのに痴女服が嫌とか胸がデカすぎて不自然とかそう言う意見多い
トラの見かけでも誤魔化しきれないキモオタ臭さとか

80名無しさん必死だな2017/12/07(木) 04:24:29.48ID:Hf6mwKRGd
鴨志田とか班目よりも、ペルソナ5における銭形やLのポジションと思われた明智の扱いの方が問題じゃねぇの?
主人公達のやり方が完全な正義とは言えないことくらいは作中でも示されていたわけで
まさしくそこにアンチテーゼをぶつけるポジションだったはずの明智を怪盗団以上の極悪人にしたせいでストーリーに大きな歪みを引き起こしたのが残念だった
警察も検察も私欲や保身のためには廃人化ビジネスに荷担する屑組織扱いだし、どうなのさんもあっさり検察を辞めたのもモヤモヤ感が残った

81名無しさん必死だな2017/12/07(木) 04:50:17.93ID:/uyh3WQ70
つってもゼノブレイド1も3ds版と合わせて150万以上売れてるしそこまで差はないやろ

82名無しさん必死だな2017/12/07(木) 04:55:16.49ID:KNJPbKwa0
寝ようぜ猫さえいなきゃなぁ・・・

83名無しさん必死だな2017/12/07(木) 05:15:20.69ID:xIJq/LKL0
どっちともこのまま続けてくれ
もっと和ゲーのRPG人気出てほしい

84名無しさん必死だな2017/12/07(木) 05:16:24.65ID:6f2FFinA0
赤い剣

85名無しさん必死だな2017/12/07(木) 05:16:45.70ID:6f2FFinA0
>>77
赤い剣もあるじゃん?

86名無しさん必死だな2017/12/07(木) 05:30:49.40ID:c215V3MH0
もし次作でるならそれでレーター定着させた方がいいんじゃないの
もちろんなるべく老若男女、外人に通じる絵でな

87名無しさん必死だな2017/12/07(木) 05:38:35.28ID:6f2FFinA0
もしも何も普通に出るだろ

88名無しさん必死だな2017/12/07(木) 05:47:04.70ID:b8ULWzTvd
200万売れてるペルソナ5がそれほど人気が無いとかよくほざいたな豚

89名無しさん必死だな2017/12/07(木) 06:17:46.91ID:r7g7rfL00
このふたつを単純比較すると
腐女子に受けたかどうかな気がする
ペルソナも当初はメガテンのノリを継承したマニアックなゲームだったが

90名無しさん必死だな2017/12/07(木) 06:20:26.42ID:xIJq/LKL0
どうなんだろうね
どっちも腐の香りはしないんだけど

91名無しさん必死だな2017/12/07(木) 06:29:35.00ID:Rd3NvgJAM
ペルソナは宣伝の仕方が作品の雰囲気に合わせていろいろやってたろ
金はかなり掛けてるだろうけど話題にはなるわ

92名無しさん必死だな2017/12/07(木) 06:43:03.12ID:KOOFyZqOa
腐とか関係なく男女に受けるゲームは間口が広い証拠だから
キャッチーなニーアやペルソナはライトなオタクや中高生に受けたってだけだよ

93名無しさん必死だな2017/12/07(木) 06:49:52.18ID:X3+3fCaU0
ゼノブレはほんと説明が不親切
アホほど要素詰め込む割にはそれに対する説明がほとんど出来てない
「何となくわかるだろ? これぐらいオタクなら理解しろよ」っていう投げやりな感じで説明放棄してるから
そりゃペルソナに一生勝てるわけねえわ

94名無しさん必死だな2017/12/07(木) 07:14:56.19ID:XeBJKZXpd
ビジュアルがデカい
腐女子層には主人公ショタすぎるしオタっ気それほどない層には女キャラの服装が

95名無しさん必死だな2017/12/07(木) 07:15:18.53ID:IX1mRv2e0
>>5
キャラデザの差がデカすぎる。
開発にセンスが無いんだろう。

96名無しさん必死だな2017/12/07(木) 07:39:40.30ID:uvnDuhDOd
>>1
確かに、PS2初期みたいなゲームしか作れないアトラスと超大作オープンワールド作れるモノリスの大き過ぎる技術的格差はどこで広がったんだろうなぁw

97名無しさん必死だな2017/12/07(木) 07:46:34.83ID:GCU2VzqPa
ペルソナを煽り用の道具に使うなよ。

98名無しさん必死だな2017/12/07(木) 07:49:50.96ID:uJ3uANxOd
>>1
あれ?ペルチョナ5は?w

現在のGOTY状況
https://gotypicks.blogspot.com
【13】ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド
【02】ニーアオートマタ
【01】スーパーマリオオデッセイ

99名無しさん必死だな2017/12/07(木) 09:42:32.32ID:3FY1XIzS0
>>1
今やダブルスコアか、確かに随分差がついたな

100名無しさん必死だな2017/12/07(木) 09:49:46.32ID:PoZkp1Wdd
ペルソナはヲタ媚びしない中道路線

101名無しさん必死だな2017/12/07(木) 09:57:17.08ID:g0okT/DTd
>>97
高橋自身がペルソナを目標にするとか言ってたからな、比較されるのは当たり前

102名無しさん必死だな2017/12/07(木) 09:58:01.85ID:KZT45W2u0
>>81
どうせそれVGソースなんだから論外だよ
VGならP4GはVITAなのに123万も売れたことになってんぞ
そもそもメーカーが100万すら出荷してないんだけどなw

103名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:10:22.96ID:Va1NTepqd
FEとかペルソナの立ち位置は絶妙だと思うんだよな、あれは200万とか売れて当たり前
綺麗目のオサレ路線にすることで今まで敬遠してたカジュアル層とか外国人にとっても入りやすくなったし、
オタクにとって都合の良い美少女だけじゃなくてイケメンも揃えてるから女性ユーザーやカプ厨の需要も満たしてる

ゼノブレ2をやる限りでは、スタッフ自身がオタク過ぎてこの手のバランスの良い立ち振る舞いが出来てないだけにしか見えん

104名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:20:14.84ID:toOFm0EE0
ゼノブレ2
メタスコア84(61件) ユーザースコア8.5(531票)

ペルソナ5
メタスコア93(96件) ユーザースコア9.1(2569票)


売上げの差もそうだけど、評価面での差がそれ以上に大きくついてしまったのが根深い問題か
ペルソナは今年のGOTYレースのノミネート常連で、大手でも上位につける所まできてるし
良いJRPGといえばペルソナという認識が海外でもしっかり出来上がってる

105名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:22:48.34ID:JKi6mD8s0
ペルソナって初代からキャラが日本人で日本の話だから西洋人にとってフィクションのデタラメ具合がマシなんだろ

106名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:29:15.44ID:y6/A4pFTM
どこで差が
ってP3のゲーム部分で差がついたろ一新だからな
どちらもアニメムービーつまんね

107名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:31:57.90ID:C7UHAy1ja
P5海外レビュー
http://www.choke-point.com/?p=21328
まさに絶賛一色。
蔑称として産まれたJRPGという単語をペルソナが良い意味での言葉に覆した

108名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:32:06.41ID:3FY1XIzS0
高橋はブレるからなぁ

それこそ10年ぐらい前は「僕らの世代がキッズ向けやらなきゃ」みたいな使命感にかられてて、
ソーマブリンガーとかもそれを意識してたみたいだけど、それも早々にやめてゼノクロやらゼノブレ2みたいな
キッズとは程遠い路線に戻ってるし、割と一貫性がないのよなぁ

109名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:36:59.39ID:dCsckn790
ゼノブレ2はかつて馬鹿にされてたJRPGの集大成だよ

110名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:37:02.12ID:iLtfgM7ed
>>108
ソーマブリンガーはシステムはディアブロの亜種だしストーリーも半端な感じで終わるしクロスと余り変わらない気が
バトラスでごり押し利くのと見た目がゼノブレ程度に軽めってだけで

111名無しさん必死だな2017/12/07(木) 10:59:49.88ID:3FY1XIzS0
>>110
実際はそうなんだけど、高橋的にはあれキッズ層狙ってるらしい
発売当初「子供たちが凄くハマってて」ってアピールも随分してたし

112名無しさん必死だな2017/12/07(木) 11:03:32.75ID:JWaSoMvf0
しかし高橋さんは何を考えてあんなエロ同人みたいなキャラデザでいこうと決めたんだ・・・?
誰が見たって人を選ぶキャラデザじゃん

一般層に窓口広げるどころかかなり入り口狭くなってるよ

113名無しさん必死だな2017/12/07(木) 11:11:59.95ID:C7UHAy1ja
>>112
ソシャゲ沼からキモオタ客を大量に連れて来たかったんじゃね?
ドン引きして寄り付かなくった奴のが多そうだけど

114名無しさん必死だな2017/12/07(木) 11:12:56.04ID:KZT45W2u0
あの小学生くらいに見える主人公といい高橋的には今回のがキッズ受け狙ってたんだろ
今回のひどいキャラデザ一新もより広く受けようと思った結果なんだろうし
多分センスが致命的にズレてるんだろうね

115名無しさん必死だな2017/12/07(木) 11:22:17.53ID:toOFm0EE0
>>96
でもゼノの自慢だったオープンワールドも、今となってはゼルダが出てきて
全部過去の古臭い物にしちゃった旧世代準拠でしかないからな・・・

洋ゲーAAAタイトル連中ですらゼルダの後これからどうして行けばいいのかわからなくなってる時勢だし

116名無しさん必死だな2017/12/07(木) 11:44:10.02ID:3FY1XIzS0
>>114
https://www.nintendo.co.jp/switch/adena/assets/img/production-notes/note07_img02_L.jpg

キッズ狙ってこれだとしたら相当ズレてるよなぁ

117名無しさん必死だな2017/12/07(木) 11:48:34.66ID:4PrgHjdD0
ペルソナは暗転セックスだの教師が生徒レイプみたいな方向性にはしって
キモオタからの支持をガッチリキャッチしたからな

118名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:07:27.10ID:GGJBSf920
>>114
シュルクと2歳しか違わないし、ペルソナ5の主人公とも1歳しか違わない
というかペルソナ5の主人公よりよっぽど考えが大人だけどな

119名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:07:39.23ID:zD4ABYFbp
>>107
良い点:
・説教臭さを感じさせることなく現実の社会問題に切り込んだ卓越した物語
・カスタマイズ性の高い戦闘
・忘れがたいサウンドトラック
・スタイリッシュ
悪い点:
・異性愛のみ


おい!悪い点大体全部FEのせいだろw

120名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:11:37.20ID:7gcChtErd
モノリスの連中って基本的に自分達のセンスを客観視出来ないんだよ
そのくせ自己評価だけは無駄に高くて「俺が本気出せば若者にバカ受け」みたいなオタク特有の根拠の無い万能感がある

それで10年以上も醜態晒してた森住は進退窮まって会社辞めたのに、残ってるスタッフは今でも同じノリ

121名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:13:42.44ID:XeBJKZXpd
>>118
見た目の話してるのにずれすぎでは

122名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:13:57.40ID:GGJBSf920
>>112
高橋:今回はキャラクターの表情の変化に拘ってます。イベントシーンでもキャラの表情はコロコロ変わっていくモデリングにしてますし
ストーリーを表情豊かな感じで描きたかったので、生き生きとしたキャラを描ける事が第一条件だった訳です
斎藤さんはスタッフに勧められた楽園追放というフルCGアニメで知ったのがきっかけで、このアニメもキャラが非常に生き生きと動いてたのでオファーを出しました

123名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:17:00.81ID:GGJBSf920
>>121
見た目でしか評価できないの?
キャラを気にいるかどうかはキャラの行動原理も一因でしょ?
そういう意味だとペルソナ5の主人公って悪党というか性格が悪くて魅力がないんだけど

124名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:21:02.83ID:XeBJKZXpd
>>123
元々の話がキャラデザ微妙(だからオタ層以外敬遠したのでは)って流れだから中身関係ないっす
中身知ってもらうためにはある程度の見た目は必要

125名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:24:17.17ID:3FY1XIzS0
>>123
「小学生ぐらいに見える主人公でキッズ狙ってんだろ」
「年齢は1つ2つしか違わないし考え方は大人だよ」
「見た目の話してんだろ」
「見た目でしか評価できないの?」

見た目の話してるとこに横槍入れて何言ってんだ??

126名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:24:49.15ID:GGJBSf920
そういえばペルソナ5もイベントシーンは基本紙芝居で、キャラクターも棒立ち、モデリングの表情がきめ細かく変わるってのは出来てないんだよな
キャラの感情の起伏は声優の演技とカットインアニメで表現するというPS2時代の手法をそのまま使っちゃってるし
アニメムービーはペルソナ4と比べて多少は増えたから予算と容量に余裕が出来たのは伝わってくるけどw

ゼノブレイド2のイベントはこの辺はちゃんと出来てるのは評価してやれば?

127名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:28:53.68ID:toOFm0EE0
フェイシャルモーションなんて
任天堂本体では十数年前から小田部 羊一が教育したアートチームが
凄いレベルが高い事ずっとやり続けてたのにな

今更外部のキモオタアニメに触発されたとか、一体何を見てたんだとしか

128名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:29:50.71ID:GGJBSf920
>>125
お前と違って子供はバカじゃないから、見た目だけで判断しないよ
というか見た目が少年だからキッズしか狙ってないなんて話は聞いたこともない
それだとドラクエとかゼノブレイド1とかペルソナシリーズの主人公は「見た目は」高校生ぐらいの少年だから
高校生ぐらいの10代後半の男の子を狙ったゲームになるでしょ。んな訳ないのにw

というかペルソナ5の場合だとユーザーの中心は30代の独身男性と橋野が言ってるんだけど

129名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:30:26.52ID:7gcChtErd
最新技術を使ってやることがエロ漫画家のキャラによる昭和コント

紙芝居の方がよっぽどマシだな、所詮10万程度のJRPGなんだし

130名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:31:18.33ID:dCsckn790
材料も腕もあるけど盛りつけが致命的にへた

131名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:32:29.10ID:3FY1XIzS0
>>128
何を興奮して暴言吐き出してんのか知らんが、
そもそも俺は「キッズが見た目だけで判断する」なんて言ってないんだが?
相手間違えてないか?俺のどのレスを見てそう思ったんだ?
俺の>>125は外から眺めててあまりにお前がかみ合ってないのを指摘してやっただけだぞ?

頭大丈夫か?

132名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:34:53.74ID:GGJBSf920
>>127
例えば?
ブレスオブザワイルドも表情の変化自体はあまり激しくなかったよ?
というか楽園追放というアニメに触発されたんじゃなくて、企画の立ち上げの頃から今回は1やクロスではできなかった
フェイスモーションを活かしたイベントシーンにしたいんで、表情の変化をちゃんと描ける人にデザインを依頼したいというのが最初でしょ
順序が逆
読解力が小学生以下ってよく言われない?

133名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:35:37.74ID:9wg3OhIV0
主人公の中身が受け入れられるかなんて買って貰ってからの話だろ
まず買って貰うには見た目が受けなきゃならんのに何言ってんの?

134名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:40:35.60ID:toOFm0EE0
>>132
トワプリもスカウォもブレスオブザワイルドも
遥かに複雑で繊細で的確な感情表現をフェイシャルモーションでやってる、それこそ10年以上の昔から
風のタクトとその系譜ではDSですら素晴らしい表情での演技を作ってる

本体と子会社だから仕方無いとはいえ
ハッキリ言ってゼノブレイド2レベルの稚拙な表現とは雲泥の差だよ

135名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:41:16.09ID:dCsckn790
>>132
ttps://www.youtube.com/watch?v=1yIHLQJNvDw
ゼルダのこのPVの後半見て表情になんも感じないなら
多分もう根本的な感性が違うんと違うかなと思う

136名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:42:11.79ID:yi5nMhnZ0
つーかペルソナはやっぱデザインいいよ
ゼノブレ2 は原色多めで明るすぎなんだよ
海外の人は色調の差異があるからけばけばしく映るんだよ

137名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:43:03.91ID:iVQLsM2K0
ID:GGJBSf920の彼はアスペなんだ
発達障害者支援センターの職員になったつもりで接してやってくれ

138名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:50:05.14ID:oGb5Fktg0
最初から言われてるけどマップとキャラの色が違い過ぎる

139名無しさん必死だな2017/12/07(木) 12:53:18.52ID:7gcChtErd
>>138
高橋曰く「背景に溶け込まないように」らしいけど、キャラデザと背景のタッチが合ってなさ過ぎて違和感が凄いわ
BOTWのリンクの青い服も同じ理由で自然界には無い鮮やかな青にしてるけどちゃんと調和が取れてるのに

140名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:01:00.16ID:KZT45W2u0
>>139
ゼルダが服の色変えたのはそのゼノブレ2と同じ理由なんだよな
あっちは1枚の絵画のようにキャラと背景が調和してるのに、そのへんはセンスなんだろうなぁ
ゼノブレ2は絶望的にセンスが悪く下品

141名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:04:16.74ID:JG4XkNLs0
>>135
それはアングルとか演出力の力であって表情の力ではないよ

142名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:09:22.41ID:JG4XkNLs0
>>134
本当にゼルダをプレイしているんなら表情の変化がちゃんとできてるのはハイラル人くらいで
リト族やゾーラ族とか異種族では出来てないのはわかるはずだけど
風のタクトにしてもブレスオブザワイルドにしてもアニメ的な演出にしたことで
オーバーな動きとかテキストで感情の表現を表してるんでしょ
というか任天堂は出来てるにしてもJRPGの最高峰(笑)のペルソナ5では出来てないじゃん

143名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:16:27.86ID:KZT45W2u0
>>142
結局技術力があってもつくったものがうんこだとゼノブレ2みたいに評価もされないし、人気も出ないということじゃね
エロゲヒロインみたいな半乳、半尻のキャラの表情を細かく表現しても喜ぶのはキモオタと製作者だけ

144名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:20:31.71ID:zD4ABYFbp
技術力もハンパでセンスも無いから
任天堂みたいな巨人の庇護を受けてても大した物が作れないという話じゃね?

145名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:20:36.62ID:JG4XkNLs0
なんかゼノブレイド2の演出が気に入らないというのを正当化するために
任天堂はこんな技術は前からやってたとか、服部がいたらこうはならなかったみたいに勝手に代弁してる人が多いけど
当の任天堂はこういうのを求めているから何億も金を出してるって事に気がつけよ
任天堂はゲームは多用性が全てという考えだし、売り上げにしても最終的には運で決まるという方向性だよ

146名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:26:58.10ID:67WQyuSp0
サ ー ガ 2

147名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:29:11.72ID:nw/D5rixa
>>2
そもそも元々この程度のRPGなのにゲハで持ち上げられてるのがおかしい
任天堂はこれしかないからずっとゼノブレゼノブレ言ってんじゃん
WiiUなりスイッチにペルソナやスターオーやテイルズやドラクエが出てたらゼノブレイドはここまで持ち上げられてないと思うよ

148名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:31:35.34ID:JG4XkNLs0
>>147
WiiUでは出なかったけど、Wiiならでテイルズオブグレイセスとかラストストーリーとかルーンファクトリーフロンティアとか出てたよ
というかドラクエはナンバリング最新作がWiiUで出てるだろ

149名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:31:53.51ID:yi5nMhnZ0
任天堂ハードはRPGが穴あき状態だったからなぁ
世間の流れに合わせてアクションRPG出してたら評価されたんじゃね?

150名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:32:46.01ID:3FY1XIzS0
>>149
モノリスにアクション作れるかなぁw

151名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:33:39.72ID:oo7qPkT1a
>>145
正当化も何も
ペルソナは素晴らしいJRPGの代表として海外での評価も高め売上も右肩上がりで伸ばしているのに対し
ゼノは評価も売上も遠く及ばず低迷し大差がついてしまっているという
ただの動かしようの無い事実の話をしてるだけなんだが?

おまえがペルソナに遠く及ばないゼノの現状を無理矢理正当化しようとしてるだけだろ

152名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:36:12.81ID:yi5nMhnZ0
>>150
つーかホムラとかムービーでバク転とかめっちゃアクションしてたのにあの戦闘っていうのにガッカリ感ある
第一印象だけで言えばあの戦闘画面の印象は最悪でしょ

153名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:36:33.65ID:JG4XkNLs0
>>151
売上は運
特に任天堂は社名からいして「人事尽くして天命を待つ」という会社だから尚更運で決まる
評価も前作の知名度が低いから許されてる傾向がある
ペルソナ3からシステムが10年変わっていないという事に触れてすらいないし

154名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:37:35.66ID:r/O8sMIJd
FF12(not野村系統)の路線が今どこもやってないから、
ここの所狙ってくれればいいのに。
ゼノブレシリーズは、キャラデザ以外少しFF12的なのに、キャラで台無しにしてるわな

155名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:40:18.01ID:toOFm0EE0
アイツが成功してるのは運がいいだけ、実力じゃない!
アイツが評価されてるのも運がいいだけ、実力じゃない!

俺らがショボイのは運が悪いだけ、実力じゃない!
俺らが評価されないのは運が悪いだけ、実力じゃない!


こんなみっともなく恥ずかしい事は任天堂言って無いと思うけど・・・

156名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:40:29.61ID:yi5nMhnZ0
>>153
ペルソナ5はE3で独自のブースもってPRしてたし海外に対してアピールしてた。
これが人事じゃないんか。
人事を尽くさぬモノに天は施しを与えない
売上は人の流れならその流れを手繰り寄せる事が運と言うんじゃないんか?

157名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:42:44.56ID:zD4ABYFbp
キモオタ乳袋のHENTAIゲーでドヤ顏して人事を尽くしたとか
そりゃ勝てねーわ

158名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:42:53.37ID:KZT45W2u0
売上は運
こんなこと言ってゼノブレ2がもし売れてたら、他の和ゲーにマウントとってボロクソにこき下ろしてたんだろうなこいつw
まぁゼノブレが売れることなんてありえないけど

159名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:44:51.18ID:KZT45W2u0
>>156
>ペルソナ5はE3で独自のブースもってPRしてたし海外に対してアピールしてた

おいやめろ、ゼノブレ2さんはE3任天堂のトップバッターとして大々的に宣伝してたんだぞ・・・。
国内でも、海外でも宣伝はしてたんだよ。宣伝だけは。。

160名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:45:30.60ID:o9rMGznf0
運で言ったらこんなに恵まれたタイミングないぞ

161名無しさん必死だな2017/12/07(木) 13:52:05.60ID:oU2IhLgXa
>>116
女の腰って一番括れてる部分なのよな
そこから下は尻だし腹側もヘソから下は下腹部だから出しちゃいけない
股間から尻肉がこんにちはとかもってのほか

162名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:00:23.74ID:toOFm0EE0
E3のトップバッターとして大々的に担ぎ上げる
Switch人気を社会現象になるぐらい高めて、CMも大量投下
クリスマス商戦前の発売に設定しドーンと本体大量出荷

確かに任天堂サイドは人事を尽くしてるといえると思う


しかし、これでモノリスが
運が悪くて売れないだけとか、運が悪くて評価されないだけ、俺らは悪く無い!とか言うの・・・?
いやまあ良いけどね

163名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:05:07.77ID:3FY1XIzS0
>>160
スイッチの勢い、年末、今年は他に大作もない、これ以上ないね

164名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:20:43.56ID:zD4ABYFbp
モノリス信者の物言いが全方位に糞過ぎて草
モノリスもこんな奴に擁護されたらたまらんな

165名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:21:48.15ID:7PGndGiga
レアブレイドに引っ張ってきた声優やイラレ見てると一般受けするよりやりたかったことやるタイプなんだなと思った

166名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:47:56.10ID:dCsckn790
やりたいことやるってのも大事だとは思うんだけどね
やりたいこととやるべきことのバランスというかね

167名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:51:47.27ID:XgOUkHuP0
ゼルダスプラマリオ級の扱いしてもらってたと思う
そこまでの扱いにするならもうちょい万人向けになるように中身にもダメ出ししてやれば良かったのにとも思うが

168名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:54:24.43ID:MOiXt7jZa
ゼノの体たらくはさておきJRPGが蔑称として使われてた海外で
ペルソナが何故あんなにも高く評価されるに至ったのかは真面目に考えた方がいいな

169名無しさん必死だな2017/12/07(木) 14:55:01.60ID:tur1WzINa
>>156
それだと人事を尽くしてないのは任天堂になるね
プロモーションが下手、オタク層に訴える事が出来ない任天堂が悪い
ゼノブレイド2でオタク層を集めるのではなく、ゼノブレイド2の発売前にスイッチにオタクを集められなかった任天堂のミスって事だよ

170名無しさん必死だな2017/12/07(木) 15:03:21.87ID:NutghOgrd
なんか擁護が滅茶苦茶過ぎるなぁw

171名無しさん必死だな2017/12/07(木) 15:11:19.91ID:3FY1XIzS0
>>169
これがモノリス一作目ならそれで通るかも知れないけど、
モノリスはもう任天堂のセカンドになってから10年経つんだよなぁ

172名無しさん必死だな2017/12/07(木) 15:29:28.79ID:toOFm0EE0
>>168
ペルソナはゲーム性もキャラクターもシナリオも演出もアートスタイルも絶賛されてるからな
なんだろう、日本のアニメの中でカウボーイビバップが1番人気な感じに近いのかな?

173名無しさん必死だな2017/12/07(木) 15:32:08.23ID:Z8zpxoEN0
>>64
ドラクエやFFではほぼ無いんだよな
堀井はそこら辺天才だよ、自分の作品客観的に見れてプレイヤーの気持ち汲み取れる
プレイヤーのストレスになる要素を上手く消してる

174名無しさん必死だな2017/12/07(木) 15:40:34.59ID:Z8zpxoEN0
>>64
ドラクエやFFではほぼ無いんだよな
堀井はそこら辺天才だよ、自分の作品客観的に見れてプレイヤーの気持ち汲み取れる
プレイヤーのストレスになる要素を上手く消してる

175名無しさん必死だな2017/12/07(木) 15:46:24.32ID:TWXYkbO6d
ゲハって思った以上に任天堂には甘いよなぁ
ポケモンの分割完全版商法とかこれのロリキャラに亀頭とか言わせたりとか
PSハードだったら煽られまくってたんじゃね

176名無しさん必死だな2017/12/07(木) 15:54:35.06ID:3FY1XIzS0
>>174
DQは「いやいやそれなんかおかしいでしょ」って、
客観視の積み重ねで磨き上げてる感じだからな

だから毎回無難にはなるけど安定感は抜群

177名無しさん必死だな2017/12/07(木) 17:38:49.59ID:KzOdNAV5d
>>169
あのさぁ、発売前は「ゼノブレイド2でオタク層を牽引するんだ!」とか高らかに叫んでただろ
それが失敗したら「市場を作らなかった任天堂が悪い」ってメチャクチャでしょ

はっきり言って今のゼノブレ2が売れる市場なんて今もこれからもこの世界のどこにもないぞ

178名無しさん必死だな2017/12/07(木) 17:50:36.65ID:3FY1XIzS0
>>177
ゼノは毎回そうだよなぁ
発売前は異常にスレ乱立してお祭り騒ぎ

179名無しさん必死だな2017/12/07(木) 17:56:52.38ID:nLXPvxbLp
マジレスするとソニーはゼノ捨てて宙ぶらりんになってる間にペルソナはちゃんとメディアミックスした結果だろ

180名無しさん必死だな2017/12/07(木) 17:57:19.71ID:KZT45W2u0
蓋を開けたらあれだけ宣伝してたのにファルコムと同レベルは草だわ

181名無しさん必死だな2017/12/07(木) 17:59:26.54ID:rK0Y3WYj0
あの力の入れ具合でファルコムと同レベルって深刻
問題はここよ

182名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:16:56.47ID:Q3cKAV/4a
>>177
任天堂の考えと任天堂ファンの考えが一致してないんでしょ
ネット上の意見の一つを企業の考えと同一視するような妄想はやめなよ

183名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:19:36.36ID:RDe/TDwka
どんなに宣伝しようが持ち上げようがパンツゲーマーしか興味持たないんだから
ファルコム並の売上なのも妥当だと思う

184名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:47:01.01ID:FPFokXR60
>>182
何言ってんのお前
>>169は「ゼノブレ2が売れなかったのは任天堂が悪い」って言ってたんだろ
任天堂が「私どもの力不足のせいでゼノブレイド2が爆死してしまいました」なんて公式で言ってたのか?妄想だろ

185名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:49:30.27ID:Q3cKAV/4a
>>184
任天堂はゲームが売れないのは自分たちの責任であって、開発会社に責任を擦りつけたりしない
何よりこの内容にOKを出したのは他でもない任天堂自信なんだからという考えだと、トレジャーの前川とか
零の菊池が言ってるけど

186名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:52:16.57ID:FPFokXR60
>>185
日本語通じてないみたいだな
>>169は「任天堂のせいで売れなかった」って言ってる、それでお前はそれが任天堂の公式見解だって言ってる
じゃあそれのソース持ってこいよ、って話

お前の脳内の「アニオタに優しい任天堂」のヨタ話じゃなくて、任天堂の口から出た公式のソースを出せっての

187名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:53:39.09ID:Q3cKAV/4a
>>186
例え話も理解出来ないの?

188名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:57:34.32ID:FPFokXR60
ほらね、やっぱりお前の脳内の「アニオタに優しい任天堂」に勝手に喋らせてただけだったんじゃん
「個人の考えを企業の考えと同一視するな」って完全にブーメランだぞ

189名無しさん必死だな2017/12/07(木) 18:57:42.39ID:Q3cKAV/4a
ペルソナ5は発売前に1時間の特別番組や30分のオリジナルアニメを地上波で流したり、ペルソナ4から5までの8年間に
4のTVアニメとか1、2、3、4を現行機にリメイクとか3の劇場版制作とか、ダンシングとか色々と人事尽くしたけど
任天堂は何でゼノブレイドのアニメ化とかゼノブレイドダンシングとかゼノブレイドアルティメットな格ゲーとか出さなかったの?
これで人事尽くしたと言えるの?という例え話だよね
行間も読めないのかな

190名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:01:47.56ID:Q3cKAV/4a
>>188
企業としては売れなかったらデベロッパーではなくパブリッシャーである任天堂が悪いまでは間違いなく事実でしょ
という事はこういう事はやってないんだから人事尽くしてないじゃんという話を発展させたツッコミでしょ

191名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:03:31.98ID:TMRX5YSSd
そこまでゼノブレのために尽くさなきゃ10万本から動けないようなシリーズなのか?年末商戦で宣伝もやりまくったのに
そもそも10年も世話してきてずっと10万止まりのマイナーゲームをペルソナと同じようにアニメ化しろってのがナンセンス

モノリスの狂信者はこれだから怖いね、発売前に散々このジャンルの牽引者になるとか持ち上げておいて結果出せなかったらこのザマ

192名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:03:34.41ID:lyshvyX6a
ゲームが売れないのもそうだが
何よりゲームが評価されないのは
ゲームの出来が糞だからだぞ

193名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:06:44.65ID:Q3cKAV/4a
>>175
カメ(のことばかり考えている)アタマと言っただけで発言者であるニアにそれ以外の意図はないよ
カメのことばかり考えているアタマが何か問題なの?
何故かヒカリは赤面してたけどなんでだろうな(笑)

194名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:08:40.97ID:toOFm0EE0
大前提としてモノリスのデベロッパー能力は低いんだよ
スクエニでもバンナムでもダメで任天堂でもダメなんだから

というかここまで徹底的に厚遇してもらって尚パブリッシャーが悪いからだとか
どんなツラの皮してたらこんな恥ずかしい事を言えるようになるんだか

195名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:08:44.27ID:H22w3u76d
シリーズが売れてるからアニメ化するわけで、いつまでも芽が出ない三流JRPG風情が
「アニメ化してないから売れなかった、バックアップしなかった任天堂が悪い」って逆恨みもいい所だろ

Wiiの頃はゼノブレよりも死にかけてたFEはちゃんと自分で稼いだ金でアニメ作ってるぞ

196名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:11:42.72ID:Q3cKAV/4a
>>191
ペルソナだってそこまでやったから10万本の壁を抜け出せたんだよ
今はそういう時代

197名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:14:24.27ID:3FY1XIzS0
>>194
バンナムのときのゼノサーガにしても、
高橋の「いずれはミリオン」っていう言葉を信じて、
エピソード1なんかは10億以上投資してるんだよなぁ、バンナムは

むしろパブリッシャーには恵まれてる

198名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:17:13.54ID:Q3cKAV/4a
>>194
モノリスがいつスクエニと仕事したんだ?
ゼノギアスの事?
あれはスクウェアが掲げた売上ラインは超えてたけど当時のスクウェアが全てのラインをFF一本化する
聖剣も続編ラインは超えてたけどダメと言い出したからかなりのスタッフが辞めたと
元ブラウニーブラウンの亀岡が言ってたよ

199名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:17:30.63ID:YaYbPI2e0
マジでゼノブレ2信者ってここまで厚顔無恥なんだな
ここまで好き勝手やらせてもらって、全然結果出なくて、アニメ化しなかった任天堂が悪いだからな
そんな事言ったらペルソナだって今の路線になった3がアニメ化されたのなんてずっと後だし、それも3自身の人気で勝ち取ったものだろ

200名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:20:50.78ID:Q3cKAV/4a
>>199
ペルソナ3から4ゴールデンまでの「初週」売上はほぼ横ばいだよ

201名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:21:10.36ID:H22w3u76d
要するにアニオタに優しい任天堂様が、どれだけ赤字垂れ流そうが採算度外視でゴリ押ししないとどうにもならないタイトルって事だろ?
擁護してるつもりでどんどんゼノブレ2の事を貶めてるよ

202名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:24:57.18ID:Q3cKAV/4a
>>201
そんなソフトをニッチな10万人に作ってくれる任天堂とモノリスソフトって最高じゃんw

203名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:25:26.58ID:toOFm0EE0
ペルソナが人気出て評価がうなぎのぼりで上がって行ったのは
何よりも面白くて質の高いゲームを作り続けていたからだよ
それこそアニメなんか見てるわけがない海外でも
圧倒的に高いメタスコアとGOTYのオールジャンルでノミネートの常連になるぐらいのゲームをね。

その結果売上げも上がって今に至るだけで、
実際アトラスはパブリッシャーには物凄く苦労させられてその逆境の中でココまできた苦労人だし

204名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:27:05.18ID:YaYbPI2e0
発売前に「これで売れなかったら任天堂叩き出すんだろうなー」って冗談で言ってたら本当にこう言う奴出てくるんだもんな
アニメ化とか何の冗談だっつーの

205名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:28:06.12ID:G/5Ha0hH0
>>147
褒めれば持ち上げすぎって文句言うしネガれば叩くなと文句言うしどうしたらええねん

206名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:29:20.06ID:zD4ABYFbp
モノリス信者がゲスの極み過ぎて草
こんなん相手のゲーム作ってたらそりゃアトラスに勝つなんて100年かかっても無理

207名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:29:29.71ID:jC14CbvK0
>>191
ゼノサーガは既にアニメ化されてるんだ
なお売上と評価は

208名無しさん必死だな2017/12/07(木) 19:31:17.73ID:MQ9RqtS50
キモオタの琴線に触れるかどうかのセンスの有無だろ

209名無しさん必死だな2017/12/07(木) 20:49:23.70ID:i3druqYMa
モノリス信者マジ糞だな

210名無しさん必死だな2017/12/07(木) 21:40:43.77ID:Jezz/Omf0
ID:Q3cKAV/4aみたいなキモい信者がいる限り
モノリスはまだまだ安泰だな

211名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:37:54.79ID:TWXYkbO6d
任天堂はもうこれ以上ないくらいゼノシリーズにお膳立てしてるのに
アニメ化しろとか正直草しか生えない

212名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:44:19.97ID:LM9CN43Ld
一昔前の深夜アニメじみたキャラデザやノリゆえに万人受けしないのを
プロモーションのせいにしちゃあかんと思う

213名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:00:44.46ID:Qt/DiFXl0
楽園追放ってほんの3年前でそれなりに売れたのに
一昔前の深夜アニメのデザインって意味不明
ノリが万人向けしないのはわかるけど、発売前の時点でそれはわからないんだから
売れた売れなかったの理由にはならんよな
海外の評価の減点理由の一つは日本語音声が無い、英語音声があってないだから
むしろオタ方向に振り切ってないのが駄目って事でもあるでしょ

ってか10万本売れて消化率7割って事は14万本は出荷してるって事なのと
DL版、マイニンテンドーストア版の売上を含めれば16〜18万本程度の利益が
任天堂に入ってきてるんだから少なくとも失敗ではないでしょ

214名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:52:13.45ID:w3lxos0J0
女ユーザーが全く入ってないからなぁ
ゼノブレ2と国内50万本売れたペルソナの違いは、あの気持ち悪いキャラデザだろうな。女を性の対象としてしか見てないようなデザインだし

215名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:55:52.02ID:Qt/DiFXl0
萌え好きの女とかいくらでもいるだろ
今の男性向けエロ漫画家の女性率って3割以上は確実にいるのに

216名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:57:36.45ID:LVWg3QWB0
>楽園追放ってほんの3年前でそれなりに売れたのに

ここからして感覚が狂いまくりで話にならん

217名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:58:00.27ID:3QiTVXrf0
それはまぁそっちが本職の人が描いてるからしゃーないでしょ
ゼノブレ2はエロ漫画家起用してエロ押しでキモオタ釣ろうとしてるんだし女性ファンなんか眼中にないと思う

218名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:59:58.66ID:tlSzLdLga
エロ押しにしても古臭いからな
ギャルゲー好きな女にすら不評

219名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:07:08.33ID:Mdw2RecC0
お前らって少年誌のエロい回の切り抜き残してそう

220名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:11:43.84ID:QmNL/sTJ0
>>215
男性向けで活動してる女同人作家はそこそこいるけど、買ってるのはほとんど男だよ
あくまで売れるから男向けに作ってるんであって女からの需要があるかというと微妙

221名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:12:16.52ID:EZSwPp3m0
まあ主人公をどうしようと、横にいるのがホムラじゃな
結局「ああ、そういうゲームね」って見られて終わる

222名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:31:31.57ID:vU2zTslm0
ペルソナよりメガテンと比べたほうがいい勝負しそう
4Fも初週9万とかじゃなかったっけ

223名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:44:20.47ID:EZSwPp3m0
>>222
確かに毎回固定ファン+αにだけ売れるってのが似てるな
客層広げていったペルソナとはむしろ対照的ともいえる

224名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:01:47.34ID:Qt/DiFXl0
ここでペルソナをやたらと持ち上げてる奴の中でペルソナ5を遊んでる人って少なさそう
売れたと言っても200万でしかないのにね
ゼノブレイドと比較するのも意味不明というか、それだったら
ペルソナ1と同年に生まれて同じRPGであるポケモンと差がつきすぎ
ポケモンは最新作が1500万本だぞ、200万なんて少なすぎと同じ理屈だよな

225名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:07:26.06ID:B0MbIqKsa
まあペルソナは評価でも売上でもゼノより格上過ぎて相手にならないから
競いたいならゼノは同レベルのファルコムあたりとやるのがお似合い

226名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:25:02.08ID:EZSwPp3m0
>>224
>>1にもある通り、同じ売上規模だった時期があるわけだしな
そっから10年でどうして差がついたのかってことじゃないの

そこへいきなり全く関係ないタイトル持ってきて「はいペルソナも少ない」ってそんな無茶な
アクロバティック擁護にも程があるだろう

227名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:54:08.91ID:IHMOW5370
>>226
発売時期とジャンルと後の看板タイトルになるという点が同じなんでしょ

228名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:43:50.31ID:FvwICIbRa
>>224
高橋が目標はアトラスと言っちゃったからね
あと信者が無駄にペルソナを煽ってたのもあるでしょうね

229名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:06:20.30ID:IHMOW5370
>>228
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いは普通に病気なんで通院しましょうね

230名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:43:09.21ID:pd3XB2Hl0
>>228
つーかまあ、全方位煽ってたからな

231名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:54:30.78ID:+x6TVm0E0
>>224
システムとかジャンルとか中身は関係ない。
売り上げと受賞の有無、そういったものが重要。
見下してると自分が偉くなった気がして心が落ち着く。

232名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:10:50.04ID:pd3XB2Hl0
>>231
病気かよw

233名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:18:16.30ID:LVWg3QWB0
さてThe Game Awards2017の BestRPG部門がペルソナ5に決定したわけだが・・・

色濃いJRPGではあるが、もはやJRPGなんて括りでは終わらないゲームになっちゃったな
JRPGの凋落を独りで跳ね返してみせた偉業には脱帽するわ

234名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:07:12.37ID:iM3RezTRp
GTA受賞か。凄いなペルソナ。
ゼルダがいるから無理ゲーとはいえ総合部門でもエントリーされたし
自分のスタイルでJRPGを世界中に認めさせたのは快挙

235名無しさん必死だな2017/12/08(金) 23:56:58.81ID:qRRWERO20
世界に対してガチンコ勝負を挑んで地に落ちていたJRPGの名誉を見事取り戻したペルソナと
安易なキモオタポルノ路線に走ってゴミのような悪しきJRPGに成り下がったゼノブレイド
似たようなところからスタートしてここまで差が付くとは

236名無しさん必死だな2017/12/09(土) 00:32:52.37ID:jPYUeRhL0
ホント随分差がついたな

237名無しさん必死だな2017/12/09(土) 00:59:05.98ID:+qI5JD760
>>160
任天堂からのお膳立てはゼルダ並みだよね
売れないハズは無いタイミングでしっかりと特集組んでアピールして発売したんだもの

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