「フォトリアルの追及はやめるべき!グラに拘るな!」←これ

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1名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:00:05.79ID:CDM8ksf50
なんで日本でこんなに叩かれまくってるのかが分からん
PCやXboxのゲームでもそうなんだから、PS叩きで使ってるのも意味分からん

そもそもフォトリアルの追及は、「現実の再現」という技術的目標の一端なんだよ。
優れたAIや高度な物理演算も同じ。
漫画やアニメのゲームも「架空世界の再現」という目標がある点では同じ。
ゲームは売る為にそこに「ゲームとしての楽しさ」も付け加えてる。

こういう点を考えると、フォトリアルに行きつくのは当然だとは思わないか?

2名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:00:32.77ID:9itovQbY0
ん?

3名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:01:05.14ID:M+FNHnLy0
また電波を受信したのね

4名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:01:10.68ID:V85w7jnda
でもお前ら買わないじゃん

5名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:01:26.83ID:8ieI0U1s0
でもカネはこれ以上出さないよ

6名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:01:31.25ID:hUIYSpRrd
再現したところで面白くないじゃん
それなら再現せず面白いほうがいいじゃん

7名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:02:44.66ID:ZRVz3eIb0
再現してもいいけどオーバーウォッチやゼルダやドラゴンボールファイターズみたいな方向性もあるということを思い出してくれ

8名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:03:33.49ID:6cfTOJzRp
金かかりすぎてどこもガチャとかやるようなってるからでしょ
健全経営でできてるなら文句はないよ

9名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:04:01.60ID:ZAxZCkuZ0
フォトリアル追求に予算を割られてゲーム部分が疎かになるのが叩かれてるだけで
フォトリアルが叩かれてるわけではないでしょ

10名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:04:58.30ID:v+cJRBOF0
現実はクソゲー

11名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:05:59.38ID:/3cTsK/q0
違うんだよな
任天堂がフォトリアル追及したら
誰も文句言わないよ

12名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:06:50.13ID:FTjS9zI40
フォトリアル需要ってどのくらいあるんだろ実際
クソグラ版8千円と
テクスチャを高精細にした神グラ版1万5千円を同時に売ってみてほしいわ

13名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:08:03.24ID:J+ieMsNr0
全部がフォトリアルにたどり着くんなら
ゲームの創造力ショボすぎだな

14名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:08:33.33ID:y39+aGyk0
同じ値段だと駄目なの?

15名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:11:17.14ID:R25Ydum+r
どうせ追究するならトゥーンシェイドにしてくれ
グラフィックに拘るのは構わんが、
拘った結果「ロードが長い」「ハイパワーハードに買い換え必須」「開発長期化でいつまでも完成しない」
みたいなのは承服しかねるので
手持ちのハードで快適ロードで期待感が燃え尽きる前に発売できる範囲で拘って欲しい

16名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:12:21.14ID:Roa/Tzgi0
技術の追求には相応の対価を要求しないと潰れるだけだからな

17名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:14:16.40ID:CDM8ksf50
>>9
いや、ゲハを見るとフォトリアル=グラという感じで叩かれてる事が多い
ゲーム内容は二の次で

フォトリアルだからグラが良く見えてるだけ、だの
グラに拘りすぎるフォトリアルはクソ、だの
グラで誤魔化すな!、だの
グラがいい=フォトリアルではない!、だの

グラに拘る事を否定する為にフォトリアルという言葉を使ってる感じ。
だけどフォトリアル自体はただの造形法の一つなので関係ない。
内容がダメなのは単に手抜きなだけだし、そういう場合グラも手抜き。

18名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:16:14.26ID:oW0jQxRMa
フォトリアルにこだわってるくせに
バグだらけのゲームなんていっぱいあるからな
あれで現実の再現だなんてほざくんだから笑える

19名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:18:08.46ID:GTLEuxH20
フォトリアルなグラなんかどうでもいいから洋ゲー水準のAI技術を徹底的に追求しろ
スプラトゥーンなんてなまじ洋ゲーと同じ土俵に踏み込んでるからひどいもんだわ

20名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:18:35.34ID:1bXPyhWb0
フォトリアルがダメなんじゃなくて
「フォトリアルじゃなきゃダメ」がダメなんだよ?

21名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:18:54.74ID:9TFdFBWy0
トゥーンシェードとかをひっくるめてスタイライズドCGと呼ぶんだけど
これは何かを様式化してるCGって意味なんだな
で、その何かってのがフォトリアルCGなんだよ

トゥーンシェードってのはそれ単体では存在出来なくて
かならずフォトリアルをベースにしてるんだよ

22名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:19:53.58ID:CDM8ksf50
>>10
それはよく言われるけど、
実はフォトリアルへの偏見を解くのに絶妙な例えなんだよね

「人生はクソゲー」とネタでよく言われるが
人生が糞なのはパラメーターが低くストーリーが酷いせいであって
人間そのものは悪くないだろ?リアル等身の人間の体こそがフォトリアル。
クソな部分はゲーム部分でフォトリアルは関係ない。

23名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:20:16.43ID:nE+j/AWq0
>>20
これ

>>17みたいな主張は実際には見たことが無い

24名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:22:27.16ID:M+FNHnLy0
あ、たぶん>>20の「ダメ」が何にかかるか、>>1は読めないと思う

25名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:22:34.78ID:9TFdFBWy0
フォトリアルの方が売れてる現実はある

26名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:22:46.87ID:kY4sE+pda
ブーメランが任天堂に突き刺さってるw

27名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:24:05.99ID:CDM8ksf50
>>20
それは「そう言われてる事にしただけ」じゃないの?
ゲハでグラが悪いと叩かれてるゲームは、リアル調やデフォルメ調だからじゃなく
単純にグラフィックが粗いからだろ。
逆に良いグラフィックを求めてる人も細かいグラフィックを求めてるだけで、
リアルかデフォルメかなんていうのはどうでもいい。

28名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:24:32.27ID:oW0jQxRMa
フォトリアル厨みたいなのが
独自性の強いゲームをグラがしょぼいだの煽ったりするから嫌われるんだろう

29名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:25:18.69ID:1bXPyhWb0
なに言ってんだこいつ

30名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:27:30.83ID:M+FNHnLy0
特に意味のあることは吠えてないだろう
疲れたら途中で眠るよきっと

31名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:28:43.17ID:EFB4hZ9/0
いかに金をかけずに面白いゲームを作るのかが大切なのであって、フォトリアルとか糞も関係ない

32名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:29:25.58ID:C1+mO8GS0
ゲーム性犠牲になるくらいグラにこだわるのはやめにするべきって話なのに、何のバイアス通したらそんな結論になるんだ

33名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:29:58.92ID:AO7U09IH0
外人は立体感と光で世界を認識しているから油絵描かせてもフォトリアルになる
フォトリアルは外人に任せておけば良し
日本人は浮世絵やアニメのように線と色面で世界を認識しているのだからフォトリアルのいいところを取り入れつつ、独自性を追求すればいいのだ

34名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:33:22.69ID:CDM8ksf50
>>25
それは確かにあるが別にフォトリアルが優れてるという訳ではない
マリオやイカなんかも売れてるからね
今Switchで売れてるシノビリフレもアニメ調だし

でも一番の理由としては技術的進化の目標として「現実再現」があり
その手段としてフォトリアルが適しているって言うのがあるね
疑似体験として体感しやすいからフォトリアルが選ばれてる
VRやFPSが流行ったのも一人称故の「没入感」があるからなんだけど
あれもフォトリアルと同じで「現実再現」が目標にあるんだよ

だから売れようが売れまいがフォトリアルはゲームの基本形にある

35名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:33:33.40ID:0LUMBzSbp
フォトリアルな大神なんてやりたくない
そのゲーム世界に合ったグラフィック表現に拘ってください

36名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:33:34.24ID:R9WrLN2p0
人員とか費用とか時間とかあらゆるリソースがグラに割かれて定型的になってんだろうなあってのは色んな和ゲー洋ゲー見てても思う
まあなんかUBIがAIに背景グラ作らせる技術開発してたし、グラを練り込むコストは減っていくんじゃないの

37名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:34:47.88ID:JVswXUzc0
ゲーム性とかいう謎の言葉

38名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:37:13.35ID:NPvCku7c0
>>35
それだよな
別に見た目から作ってるわけじゃない
中身に合わせてそうなってるだけで結局そこが合うか合わないかの違い

39名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:38:07.23ID:HdgxgiKM0
へー綺麗だねリアルだねで終わりだもんな
ゲーム自体面白くないと

40名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:39:36.35ID:TiGPVn3Z0
グラフィック(非解像度)には拘って欲しい
フォトリアルはお腹いっぱい

41名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:39:46.96ID:a5Jc9vzR0
フォトリアルにした場合
動きも現実に即さない違和感出るし
その制限された枠内でしかゲームが作れない
ホラーやFPSには向いてるが
小気味好いアクションゲーには向かない

42名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:40:12.75ID:WJ6sKPA+0
しょーもない仕事は相手にしないだけなので
勝手にしろとしか思わないですね

43名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:41:18.27ID:auWFWL/z0
ちょっと前まではフォトリアル以外はクソグラって奴が多かった
でフォトリアルじゃなくてもゲームに合ったグラでいいでしょという反論がされてた

44名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:42:33.83ID:JMCTzJJu0
何度言葉の意図を取り違えてスレをたてるんだろうねこの手のちんかすバカ小僧は

45名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:43:01.85ID:CDM8ksf50
>>32
ゲーム性犠牲にする原因がフォトリアルじゃないからだろ
「グラで誤魔化す」という言葉があるが、グラに拘らなくなっても
声優とかエロとか別の所で誤魔化して来るだろ、そういうゲームは。

まあ多分「フォトリアルってだけで高評価にする奴がいる」
て思い込みがあるんだろう。それが間違い。
フォトリアルゲー自体は溢れてるし、糞だの神だの評価は割れている。
確かに「どれだけ追及してるか」で評価は変わるが、誤魔化しレベルなら猶更糞扱いだろ。

46名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:44:57.61ID:gX/weff60
>>34
目標が現実再現とか何言ってんの?
現実再現なんざ疑似体験の為だか何だかの手段だろ、その体験がクソなら現実再現なんか要らねえんだよ

そして印象が無駄に重くて遊びじゃ済まなくなってるフォトリアルは日本じゃゲームとしてクソ体験に片足突っ込んでんの

47名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:46:04.91ID:L/yFpfaf0
スレ立て下手くそか
本文の最後の行まで読まんと>>1がフォトリアル否定派か肯定派か分かりづらい

48名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:47:11.31ID:a5Jc9vzR0
フォトリアルにするより
挙動や物理演算に徹底的にこだわった方がリアル感を感じると思うんだよね
それがゲーム用に調整されたウソの物理演算であっても

49名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:47:13.69ID:d079OPi80
和ゲーは漫画やアニメ、洋ゲーはハリウッド

50名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:49:08.85ID:J+ieMsNr0
>>34
最後の一行が完全に飛躍してるな
マリオもドラクエもパックマンもテトリスも、、、と挙げだしたらキリがないくらいフォトリアルと無関係なゲームは山ほどある

フォトリアルを使った「現実再現」は、ゲームに没頭させる一つの方法として間違いなくあるし多くのゲーマーに支持されている

ただそれ以上にゲームの世界では「異世界構築」という方法がある。そのゲーム特有の雰囲気を醸成してプレイヤーをそっちに引きずり込む。ゲームの中ではむしろこっちの方が主流だろう。
そこでは現実を連想させるフォトリアルはむしろ邪魔でその世界観にあったものが必要になるよね

51名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:51:48.78ID:pw9cCr650
でも一番売れるのDQじゃん?
じゃあ手抜きでええやん

52名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:54:50.69ID:CDM8ksf50
>>35
そういうのもフォトリアルの一種だね
いわゆる現実世界の疑似世界の構築に最適な方法がフォトリアルなので
アニメ調、デフォルメ調でファンタジーな世界を作るのもフォトリアルと根本は同じだ
架空世界の疑似世界なんだからね

>>43
ちょっと違うかな
「フォトリアル以外はクソグラ」に対して「グラ至上主義のフォトリアルゲーは中身がクソ」だったぞ
ゲームに合うグラ云々みたいな前向きな話は見かけなかったよ
そもそもそういうゲームはグラやデザイン以外の所で叩かれてるからね。
まあ確かにフォトリアルの追及とグラの追及はセットだけど、それで中身が糞なのは別問題。
予算が尽きたとか誤魔化しとかは単にやり方の問題だし。

53名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:00:31.37ID:rq0NUYK4d
@低コストで面白いゲーム
A高コストで面白いゲーム
B低コストで面白くないゲーム
C高コストで面白くないゲーム

フォトリアルを追及するとCが増える
面白いもの作れてもAにしかならない
フォトリアルじゃなくていいから@を目指せよ

54名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:05:46.66ID:CDM8ksf50
>>50
既に別の人へのレスで説明済みだから省くけど
そういうゲームもキャラクターモデルや世界、を考えるだろ?
リアル=現実世界じゃなくて、リアル=漫画・ゲームの世界に変わるだけ。
例えば「初代マリオ→マリオデ」は向こうの世界をよりリアルに再現してるだろ?
(細かい設定とかは色々違うけど)
根本的な考え方はフォトリアルと同じなんだよ

>>46
確かにプレイヤーにとっては手段にしかすぎないフォトリアルだが
開発者にはゲームという遊びこそが作る為に売る手段の一つに過ぎない。
後体験が糞なのはその体験その物が糞なだけで関係ない。

55名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:10:07.36ID:auWFWL/z0
>>52
自分はゼルダ好きだから視点が偏ってるかもしれん
スカウォの時からクソグラって批判されてたのは覚えてるし、それに対してゲーム性に合ってるからいいじゃんって反論もあった
基本的にはフォトリアル至上主義で批判する人がいて、それに反論してたってのが始まりでしょ

56名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:11:05.21ID:J+ieMsNr0
>>54
フォトリアルの意味調べてこい
自分の考え通したいばっかりに言葉の拡大解釈がひどい
あれもフォトリアル!これもフォトリアル!
だから全部フォトリアル!
これがお前の意見だろう

付き合うのも馬鹿らしい

57名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:12:35.33ID:XFqIvR7S0
>>53
それだとフォトリアルかどうかの区別がないぞ

58名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:13:40.11ID:auWFWL/z0
>>54
それはフォトリアルの考え方ではなくグラフィックを作るときに誰もが考える当たり前の事じゃん
botwのグラは世界を綺麗に表現してるけど断じてフォトリアルではないし

59名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:15:30.08ID:qlm/SCQi0
フォトリアルとリアリティ混同してね?

60名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:25:19.56ID:KGPdlJQl0
総合的に気持ちよくプレイできて面白いならどうでもいいわ

61名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:26:01.69ID:v/h3kE/E0
十年前のグラに勝てないゲームなんてまさか無いよね
特に高性能を謳ってるハードで出してるゲームで
https://www.youtube.com/watch?v=icdtyAz3u18

62名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:26:39.06ID:F2S7pR0D0
>>54
お前さんの致命的な間違いは「ゲームの目的は現実の再現にある」と思っていることだな、それはゲームの本質ではない。

実写と見分けがつかないことを目標に超リアルな3Dグラフィックスで作ったVR映画があったとして
これは「現実の再現」を目的としているがこれはゲームではないのは自明である
あるいは、もし未来の技術で兵士の訓練用に現実を再現した戦争シミュレーターを作った場合
嫌な部分も再現されるのでFPSよりストレスがたまる仕様になってしまいゲームとして面白いものではなくなる

囲碁や将棋やトランプは間違いなく『ゲーム』だがそこに現実の再現という要素は存在しない
(これらがもし現実の再現を目的としているならば高度なシミュレーションが可能な現代では
とっくに過去の遺物となりゲームと見做され無いはずだが、依然としてこれはゲームである)

楽しませるのがゲームの本懐であって、他の要素は(コンピューターを使っていることすらもが)その手段に過ぎない。

63名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:26:49.62ID:Mdw2RecC0
将棋やチェスをベースにゲームを作ろうとしたとき、
凡庸な開発に何が出来るかって言ったら
駒やボードを作り込むくらいしかできないんだよ

64グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2017/12/08(金) 01:31:51.81ID:AhLZHokY0
ゲームで一番大事なのは「プレイヤーとコンピュータのコミュニケーション」
プレイヤーがなにかを入力する
それに対する「返答」をコンピュータが用意する
返答はなんでもいいのだ
「効果音を出す」とか「テキストを表示する」とか「勝ち負けをつける」とか
様々な物がある
その返答が刺激的である程にプレイヤーは「この入力をしてよかった」と思う
グラフィックも返答としては有効なんだよ
プレイヤーが操作したらゲーム世界がグリングリンと動く
そのグラフィックのデータ量が多いほど「おお!ぼく動かしてるッ!!」という
快感も強くなる

65名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:34:37.30ID:U/0WAS1W0
>>62
テメーはすいっち(笑)で糞グラでも出してろよタコ

66名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:34:54.32ID:gX/weff60
>>54
「(前任者達がそうだったように)ゲーム内でやってる事のリアル現場を見たらグロ沙汰過ぎて発狂しかねないから、
主人公には諸々の光景がデフォルメで見えるように視界フィルタ効果をかけてる」という設定を抱えたゲームだってある

グラフィックを視認するのもゲーム体験のうち、そして画風にせよ設定にせよリアルには不都合も伴うもんだ
現実の世の中が理想よりも理想的に出来てる訳がない

67名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:36:30.56ID:Xk8mWLEIa
グラにこだわるのは別に良いんじゃね。
フォトリアル以外で。

68名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:40:58.04ID:NXMZkD/F0
>>1みたいなやつが
FF1315のクソゴミを生む

69名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:42:03.19ID:JzgsuUP40
3Dのゲームってだいたい狭いよな
局所戦のFPSなどはそれでいいけど一つの大陸を旅するRPGとかだと虚しくなってくるわ
フォトリアルが叩かれる原因のほとんどはこれだと思う
橋渡るのに1日かかってもいいからリアルな縮尺にしてくれ
どうせファストトラベル使うんだから問題ない

70名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:45:25.85ID:fxv83YGKK
グラや挙動をリアルにした先にゲームとしての面白さや爽快感があんのかって話

71名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:47:45.11ID:JzgsuUP40
広さを現実的にすれば絶対に面白くなるよ
誰もが探索せずにはいられなくなるだろう
でも大抵のゲームは人間キャラがフォトリアルになるだけで
歩く場所はテーマパークみたいなもん
すぐ飽きる

72名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:48:49.53ID:Mrln2f0F0
グラを追求しすぎた結果として操作性の劣悪なゲームやソフト本体以上の課金要素やガチャ課金ばかりだから批判されるんでしょ

73名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:49:23.96ID:X7uBjZjo0
費用対効果に見合ってればいいけど見合ってないから洋ゲーまでガチャに走ってる

74名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:52:02.04ID:tYo/weuE0
もう最近はフォトリアルだけが高性能なハードが必要って認識も薄れつつあるから
フォトリアルは糞っていうやつ少なくなったよw

75グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2017/12/08(金) 01:52:53.50ID:AhLZHokY0
>>70
ある
「ない物がある」というバーチャルリアリティの感覚がする

76名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:53:51.19ID:Mdw2RecC0
洋ゲーと言うかFPSはジャンルとしてしゃーないわフォトリアルと噛み合い過ぎてる
新たな表現を模索しても良いがフォトリアル以上のものはないだろう

77名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:54:21.59ID:f5Waue2G0
リアリズムの追求はおろそかにしてはだめだよ
努力と積み重ねが後生に役立つ技術となる
ただし過渡期だから出てくるものは実際にはいびつだったりアンバランスだったりする
長い目で業界を応援するゲーマーなら、いびつでもアンバランスでもただ批判するんじゃなくあたたかく応援しないと

自分はゲーマーでもマニアでもないので現状の歪なリアル路線には興味ないし応援もしないけど
それはそれで必要な試みだということは理解してる

78名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:57:38.52ID:fxv83YGKK
>>75
自分はそうは思わんけどな
人間の動きって限界あるから不自由さが先立つよ

79名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:58:47.28ID:NPvCku7c0
むしろゲームのリアリティってまだまだ追求が足りないな
中途半端だから文句も出る
まぁそればかりじゃ面白くないけど

80名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:08:19.70ID:ssZ832Ysa
任豚と萌豚が嫌ってるだけでゲーマーはリアルグラのゲーム大好物よ

81名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:09:19.50ID:pz2NHphB0
別にリアルな映像の追求なんてゲーム会社がやらんでも映画やらそっちの映像の専門家に任せればいいじゃない
ゲームを面白くするのに必要ならそこから借りるなり協力してもらえばいいんだよ
製造メーカーだって素材の研究までやってるとこはそうないだろ

82名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:12:10.91ID:CDM8ksf50
>>70
そうなるように作ればできるよ
ただの再現だとそれで終わるけどさ
>>72
それはグラを追求したとかじゃなくただの手抜き。
まあ価格の高騰だけは影響受けてるかもしれんけど、
それは嫌なら買わん作らんでいいだけだし
>>68
いやーFF13やFF15なんて言うのはフォトリアルで言うなら粗悪品だよ。
フォトリアルなんて言うのはキャラクターだけじゃない。マップ等視界に入る物全て。
FF13・15はぱっと見綺麗にしてるだけで、実際は行けない絵だけ一本道と
描写をある様に見せて圧倒的に減らしていて全然リアルじゃない。
ああいうのはフォトリアル云々以前にただの手抜きだけど。

83名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:13:22.68ID:U/0WAS1W0
>>81
だからテメーはすいっち(笑)で糞グラやってりゃいいだろ
でしゃばってくんじゃねーよターコ

84名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:14:28.58ID:ZWu+JYena
全部同じ顔にしか見えないアニメ顔はいい加減やめるべきだよな
せめてFFくらいしっかりした顔作りにしないと海外では通用しない
落ちぶれた初音ミクもリアル顔にすればワンチャンあるかもしれないね

85名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:26:25.85ID:Mdw2RecC0
一番タチが悪いのはアート性ありきの場合なんだよなぁ…
FFは必要に迫られた結果の変化だからまだ許容出来るよ

86名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:57:57.64ID:oJke35UE0
ゲームによるんじゃないすか
どっちかでなければいけないなんて言ってるのはゴッキーだけだよ

87名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:04:28.74ID:ZWu+JYena
アニメ調ではもう通用しない頂点にはなれねーと言ってんだよ

88名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:07:36.31ID:LN/cTTR80
グラリアル→モーションもリアル→操作性糞
見事な因果関係だな

89名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:08:20.06ID:h2/sN23G0
他に力注げよってはなしでしょ

90名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:11:25.01ID:23tqb4hn0
>>61
物理ベースレンダリングじゃねーから質感が糞ってるな
これより綺麗なのは余裕でいくらでもあるな

91グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2017/12/08(金) 03:12:40.25ID:AhLZHokY0
https://youtu.be/molTkhxyQNk
今フォトリアル系のゲームを作ろうと試みている
これはテストで作ったものだがモバイル向けに最適化できないかなと

92名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:28:19.07ID:pp+rAaNK0
グラ重視はいいんだけど
アスファルトの粒子とかまで言い出すとバカじゃね?って話し

93名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:36:17.28ID:2fWMEPwR0
ゴキちゃんはよくフォトリアルをとかで任天堂の技術力が〜とか煽ってるけど
本当に面白さにフォトリアルというギミックが必要だったらすぐにでも使うと思うよ

94名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:58:08.07ID:XFqIvR7S0
>>93
SFCのドンキが最後か?

95名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:11:55.46ID:K2+KB4Ac0
今の任天堂がやってないから任天堂信者がこう言ってるだけ
任天堂がやり始めたら途端に手のひらを返すのは間違いない
奴らはその程度

96名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:19:47.07ID:PE8gFTUu0
別にフォトリアルでも構わないんだけど
ゲームだけ「リアルな方が偉い」みたいな風潮があるのは
個人的にはよく分からんというか。

漫画で言うたら劇画調の方が偉いとか言ってるように聞こえる。
日本は漫画とアニメの国なんだし、もっと非リアルで攻めりゃいいと思うけどな。

97名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:23:16.52ID:fc2FPl1Ba
日本でも漫画とアニメなんか馬鹿しか見てねーよ
勝手にアニメの国にするんじゃねーよ
そんなこといってるからアニメオタクは嫌われる

98名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:28:59.00ID:CuraScWm0
GTSみたいにフォトリアルを追求し大金を注ぎ込んだ結果
グラ以外のゲーム部分がクソゲーと化して世界中から大不評となるパターン

99名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:33:08.28ID:/HCPU4nq0
フォトリアルの映画で特に邦画とかどうなったの?
コンテンツ死んでマンガアニメを無理矢理映画にしてる現状だし
邦画は死んでるよな
フォトリアルも死ぬよ

今年出た仁王ホライゾンなんかそういう方向だけど
goty取ったのはゼルダとかニーアだったしな
少なくともゲーム業界としてはフォトリアルの時代は終わった

100名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:36:40.64ID:bLpZgWxc0
アホみたいに金掛けてグラ綺麗にして他の何かを犠牲にしてるからね
フォトリアルじゃないけどドラクエはあのくらいのグラでほぼ何も犠牲にしてないのはほんと凄い

101名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:37:28.75ID:fc2FPl1Ba
るろうに剣心が実写映画化したときもアニメオタクが文句ばっか垂れたよな
しかし海外で大ヒットしたら黙りこんでしまった

アニメオタクはいろんな業界にとって害悪なんだわ

102名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:38:09.99ID:twVnlB2pa
>>1
ゲームは現実の再現が目的じゃない

チェスや将棋や碁をリアルにしようとするバカはいない
トランプや花札もそう

103名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:38:44.83ID:6LZdHEPa0
>>9,20
ゲハでよくみるのはこのふたつだわ
日本で早々叩かれ出したのは趣向もあるけど予算の上限が来るのが海外より早かったのも大きい
向こうもそのうちガチャやるならグラ落として予算抑えろや昔は良かったとか言い出すだろう

104名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:43:11.35ID:fc2FPl1Ba
外人が日本に求めているのは気持ち悪いアニメのゲームではない仁王のような純和風のゲーム
これ以上アニメのゴリ押しをやってるとアンチが増えるだけ
海外ではアニメオタクがウィーブーと呼ばれ忌み嫌われている

105名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:45:36.96ID:bLpZgWxc0
いやFFとかペルソナ、ニーアみたいなよく分からん謎のセンスだろ

106名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:52:19.56ID:ctCal6g30
任天堂が作れないor作らない物は悪
PSの主流は悪

ゲハで叩いてるやつはこれだろ簡単なことだ

107名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:52:44.28ID:PE8gFTUu0
>>99
洋画は死んでないだろ。
洋モノのヒーローだってスーパーマンからシュワちゃんまで基本的に人間型。
あいつらがリアルにしたりマッチョだったりするのは別に構わん。
つまり洋ゲーのフォトリアルは死なん、たぶん。

和ゲーはリアル要らんけど。

108名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:54:47.70ID:FUqS5YKBp
FF15が良い例だったじゃん
おにぎりなんてどうでもいいんだよ終盤ちゃんとしろ

109名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:00:32.64ID:NY2fXlKB0
開発費足らなくなってガチャを投入し始めた洋ゲーを見ていれば分かるように
開発リソースは無尽蔵じゃないから
ゲームとしての面白さに関わる部分を優先しないと

110名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:06:05.31ID:tXiamuuep
>>1

> こういう点を考えると、フォトリアルに行きつくのは当然だとは思わないか?

思わない
現実世界で起こってることだけにとらわれてしまうから

111名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:06:35.34ID:5hG+kcp1K
リアルなのは洋ゲーに任せとけばいいんだよ
センスないんだからさ

112名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:09:43.83ID:ieAGWANVa
グラに力を入れると没入感が増す
ゲームの面白に直結する問題だ

113名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:16:48.79ID:q/0BqmNI0
フォトリアルのいきつく先はただの実写
映画や写真見るのと変わらん
芸術=リアリズムと思い込んでた19世紀までの西洋の画家と同じこと言ってる
そして同じ過ちを繰り返してる
写真や映画に駆逐されてリアリズムからの脱却を余儀なくされたのに

あとリアリズム無駄に開発期間も予算もかかるのも問題
はっきり言ってシェンムーで証明されてしまってる
西洋の連中はシェンムー事変をたいして知らないからあいつらはセガが20年前通った道をなぞってる
先進性、革新的、グラ重視、高予算
そこにこだわってたのがドリキャスでありシェンムー

ハードの性能も同じでいきつく先はpc
それなら最初からpcでやっとけよって話になるだけ

114名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:33:07.12ID:twVnlB2pa
>>113
ほんと、それな

昔あった実写映像使ったビデオゲームみたいになるだけなんだよなあ

115名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:37:55.61ID:ctCal6g30
>>113
実写を操作できるか、アニメを操作できるか
それだけだろ
で今度はセンス云々言い出すんだろ

116名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:39:29.41ID:sYyZCDr2p
>>25
売れてるっつうか売れないと採算取れないから売る努力をしている
グラフィックにかかる予算以上にペイする為に宣伝で金かかってる

117名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:39:30.99ID:7Br/+dfW0
>>106
フォトリアルでもなんでもないゼルダがGOTY取りまくってるし世界はゲハなんやな

118名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:40:49.73ID:1vnRqZcr0
>>101
亜人実写もすごかったわ
同じ監督なんだけど、今まで見た邦画アクションで一番
アニメもあるんだけど、壊滅的なセンスのないCGアニメだった

119名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:41:17.84ID:FUqS5YKBp
>>115
まるで動かせた時点で良ゲーみたいな書き方だな

120名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:43:44.84ID:FUqS5YKBp
リアルが天下獲った試し無し
リアルで面白さはカバー出来んよ

121名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:43:56.18ID:ctCal6g30
>>117
フォトリアルかどうかってことだけで判断してないだけだろ当たり前だが
フォトリアル否定派はフォトリアルであること自体が許せないわけで

122名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:44:34.46ID:sYyZCDr2p
>>101
実写るろ剣普通に評判良くね?
実写化に文句が付くのはデビルマン始め原作に泥塗るクソ映画が多いからだし

123名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:47:35.66ID:FUqS5YKBp
>>121
なんで否定するやつがいるかわかる?
ゲームとしての出来が悪いと、グラフィックに注力してなかったらこんなことにならないんじゃねぇのってなるからよ
グラ凄くて面白いゲームは、やっぱりゲームとして面白いからなんだよ
グラはメインじゃない。DQ11なんて特に興味深いだろ。

124名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:51:53.73ID:23tqb4hn0
ゼノブレイド2も糞ゲーだったし、フォトリアルとかトゥーンとか関係ないんだよなぁ

125名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:53:06.66ID:+YJteux4p
実写映画は設定無視のオリジナル展開とコスプレ衣装とキャスティングが糞なんであって
フォトリアルかどうかでいうなら全然リアルじゃない
この場合のリアルって言うのはアニメや漫画の非リアルさを現実的に見せるって意味ね
そこを合わせる努力を放棄してるから実写化は叩かれてるし
逆に上手くできてるのは叩かれてない
非ファンタジーの恋愛物は評価もいいみたいだしね
後デビルマンはCGバトルはよかったぞ

126名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:53:25.49ID:23tqb4hn0
>>113-114
こういう奴らも意味不明だな
自由に動かせないものと比較してる時点で馬鹿

127名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:53:48.91ID:sYyZCDr2p
フォトリアルっつうかPS360時代のHD化で和ゲーは硬直化した感はあるな
あの頃のクソ続編群、グラだけそこそこ良くなって内容はPS2以下とかボリュームが明らかに減ってDLC強要とか酷かったし
今洋ゲーも似たような事になってる

128名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:57:31.93ID:FUqS5YKBp
>>127
出来てたことを細切れにして売るか
セオリーぶん投げて新システムで台無しって傾向があるね
でもやっぱ前者が一番酷いわ。
元からあったのバラして称賛も同情もするかよって話。+αになっとらん。10から4引いて出してるだけ。
開発費がー。やかましいわ。

129名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:59:15.18ID:ctCal6g30
>>123
否定派はフォトリアルってだけで必ずつまらない、センスがないの一点張りだから

130名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:00:49.59ID:ftuztj3Lp
>>96
そんな風潮にしてるのはフォトリアル否定派の連中だよ
グラにばかり拘る=フォトリアルに拘る=それ以外の要素が糞
みたいな暴論で否定してた
肯定派というか気にしない派の連中はグラがいい=フォトリアルでもなければ、フォトリアルを求めてる訳でもない
単に彼らが好む洋ゲーがフォトリアルが主流というだけの話

要はフォトリアル否定論なんてのはPS叩きたいだけの連中が洋ゲー叩きの方便に使ってるだけ

131名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:02:10.18ID:FUqS5YKBp
>>129
文句無しのリアルでもゲームとして面白くないものがあるからだよ

岩の質感凄いですね。良ゲー。そういう勢いでリアルリアル言うからいかんのよ。
リアルだから面白いんじゃなくてリアルだけじゃ面白くならんじゃんってそういうことよ。

132名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:03:17.22ID:WdikX1VX0
PS3世代まではグラフィックの向上と面白さが連動していた
今PS3やるとこんなきたなかったっけというくらいには違うけど
でもPS4のグラに向上してももうゲームの面白さと全く関係ないよね
グラフィックによる面白さの連動が天井に到達したということ

133名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:03:43.13ID:FUqS5YKBp
グラを煽りに使う画像評論家がいる限り終わらない。
終わらないよ。

134名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:07:45.86ID:FUqS5YKBp
マスエフェクトも良い例だな
3部作の素材は一緒なのに、美味いのと不味いのが混在してる
フォローしようがないし限界ってあるよ

135名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:09:23.69ID:ctCal6g30
>>133
つまりフォトリアルじゃない物同士ならいいわけだな

https://i.imgur.com/ojwQSfJ.jpg
vs
https://i.imgur.com/af8pQaq.png
https://i.imgur.com/qvPMhml.png

みたいな

136名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:10:37.50ID:PP3rssgF0
フォトリアル以外のゲームのグラフィックが行き着く先も
アニメやディズニー、ピクサーなんかのCGなんだけど
映画ガー写真ガーと何が違うんだ?

137名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:11:11.97ID:LAt0Cbfsd
>>113
写実性ガン無視したピカソが画家の代表扱いだしな
他も絵に内容を求めた作品が今でも評価されてるという

138名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:12:34.74ID:FUqS5YKBp
>>135
VSどころかゲームの紹介にしか見えねぇ…世界感からして噛み合ってねぇし

139名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:14:32.54ID:PP3rssgF0
スイッチなんかは非力なハードすぎて
モデリングやAAにリソースが割けずに、カクカクのジャギジャギになってるし
結局、どういうグラフィックで作ろうが性能は必要なんだよ

140名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:15:59.53ID:FUqS5YKBp
>>136
だったら今年出たカーズのゲームはとっくにバカ売れしてる
映画完全再現!んでゲームとして面白いの?ってなるわけじゃん

141名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:20:11.53ID:PP3rssgF0
>>140
なんでそこで売り上げが出てきたの?
宣伝の規模とかゲームが映画ほど一般人に浸透してなかったりいろんな要素があるでしょ
単純な頭してるね君

142名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:25:25.28ID:FoPKvaF40
ゼノブレ2はキャラクターのモデリングが統一できてなくて酷かったな
あれは適当に作りすぎだ

143名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:26:21.61ID:PZTwNLiW0
フォトリアルになればなるほどモニターで見るのが馬鹿らしくなる
まずVRを進めなきゃ

144名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:28:08.15ID:FUqS5YKBp
>>141
リアル追求して売上に直結しないって死活問題じゃねぇか
最近じゃマブカプもそうだったな。質感が前作より写実的になって
ネメシスなんてヌメヌメしてます。
んで今や前作より遥か下の評価だ。
ゲームがダメだと見た目だけじゃカバー出来ねぇ

145名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:28:51.33ID:5kvbA4Me0
面白ければグラに力入れようが構わんよ
面白さでグラを誤魔化すとかアホなこと言ってるアホが笑われてるだけの話だろ

146名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:31:45.23ID:FUqS5YKBp
>>145
そうなんだよ
このグラだから面白いんじゃないんだよな。ゲームだから面白い。
マイクラだってクッソリアルになろうが同じこと出来りゃ万々歳だよ

147名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:33:34.27ID:ULxdgJgl0
> ゲームだから面白い。

フォトリアルだろうがなんだろうが、「ゲームだから面白い」でいいじゃんw
なんでそこまでフォトリアルが許せないんだ?

148名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:38:01.78ID:FUqS5YKBp
>>147
リアルにした分
内容にしわ寄せきてるゲームが目立つ傾向あったからだろ

149名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:40:12.02ID:POZVJ6Jna
フルプライスガチャにいきなり突っ込む辺り、あいつら完全にブレーキ壊れてるだろ
まあ経営陣がゲームとかどうでもいいって連中なだけだろうが

150名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:42:02.21ID:+/q4TuvA0
こういうスレはどっちかに振り切れてる馬鹿がID真っ赤にしてるよな

151名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:43:44.40ID:FUqS5YKBp
フォトリアルで面白かったら
リアルだから面白いんだ!ってなるか?ゲームとして楽しめるからでしょうが。
あのグラじゃなきゃやってらんねーってのもおかしな話だわ。
ファミコンぐらいに戻されるわけじゃあるまいし

152名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:46:12.34ID:PE8gFTUu0
>>147
個人的な好みで言うなら洋ゲーのリアルは嫌いだな。
バーンアウトとかニードフォースピードのくすんだ色合いは特に。
あいつら太陽光を黄色く描くし。
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/21040

こういう色合い嫌い
http://www.4gamer.net/games/051/G005115/20080729024/TN/003.jpg
こっちが好き
http://image.itmedia.co.jp/games/gsnews/0412/21/images/out03.jpg

153名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:48:17.78ID:nBFOc7lm0
糞ゲーの傾向があるって話だけど、ちゃんとそういうデータあんの?
メタスコでフォトリアルとそうじゃないタイトルの点数を全部調べたとか

154名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:50:59.98ID:FUqS5YKBp
>>153
お前はデータデータだな
画像評論家か。
リアルに昏倒してそれだけを条件に買って痛い目に合ったことないならお前は回避が上手なんだよ

155名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:54:08.33ID:H2T8yfr50
映画でいいじゃんになっていく

156名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:55:19.49ID:jKimH5sB0
現状洋ゲーもどんどん開発費が莫大にないってきて最近はガチャ(ルートボックス)で資金回収してる
その原因のひとつがフォトリアル。現実に近づければ近づけるほど高いグラフィックが要求されて、
その分開発費もかさむ。かといってゲームとしての面白さに直結するかと言えば必ずしもそうではな

157名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:55:37.40ID:8WSE4NQz0
>>152
そんなところで止まってたら勿体無いよ
今ではフロストバイトのタイトルとか和ゲーでは全然相手にならないレベルになってるから

158名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:57:06.93ID:Mrln2f0F0
今世界で記録的大流行中のPUBGなんてフォトリアルなのにユーザーのほとんどは見易さ重視で草カクカクな低グラ設定にするぞ
ゲーマーにとってのグラフィックはゲーム性の二の次だとわかる現象だと思わんの

159名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:57:43.27ID:8WSE4NQz0
YouTubeにゼノブレのカットシーンだけ編集した動画上がってるけど
ああいうのも結局アニメでいいじゃんになるんだよな

160名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:59:03.95ID:lZw5fT3+0
フォトリアルが金かけるから辞めろって言うのは昔の話
工数削減の為にフォトリアル一辺倒は辞めろっていうのが今

去年はオーバーウォッチ、今年はゼルダマリオとスタイライズドの
ゲームが高く評価される風潮もあるし色んなアートスタイルの
ゲームが増えてくれるといいね

161名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:02:19.69ID:4dCnx8My0
フォトリアルゲーが拘ってカクカクやロードすごい遅くなってるから言ってるだけだな

162名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:03:25.88ID:FUqS5YKBp
ジ・オーダー
アンティルドーン
ジャストコーズ3

えぇ、痛い目見ましたよ。アンティルドーンなんて本当勿体無い。
あんな処理しなきゃまだ評価良かったんじゃないの。ゲームとしてダメだろ

163名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:08:33.70ID:PE8gFTUu0
>>157
いや俺はEAのゲームやらんしFPSも10年に1本ぐらいしかやらんし。
FrostbyteエンジンのNeed for SpeedもRivalsなら一応やってみたけどさあ。

レース物は色々やるが挙動と色合いを気にする。
この2点がリアル寄りのもの、青い目の西洋人の色彩感覚のものは嫌いだ。

Trackmania Turboとかみたいなものなら遊ぶぞ。
要はくすんでなくてハンドルが非リアルならいいのだ。
テキトーに曲がれるのも大歓迎する。
実車がたくさん出てきてシミュ性を売りにするやつだと俺は困る。
これは俺がそういう好みなんだよ。

164名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:09:22.79ID:2Qk4GMYjd
現実再現って言うなら、ビジュアル的な面ばかりじゃなくて
些細な傾斜や段差が登れなかったり、登れても地形に追従できず
ガクガク不自然な挙動をしたりするところにももっと拘れよ

165名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:11:22.15ID:x1934oY/0
NFSは映像は凄いがゲーム性はつまらない
リッジレーサーと同じ時代に売ってたのに日本では全然売れてないし
警察とか破壊とか入れて派手にすればウケるってもんでもないんだよな
リッジもニトロとか派手要素入れて死んだし

166名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:19:28.55ID:LN/cTTR80
今年のメタスコア90越えは
全部ノンフォトリアルだけどね
ゲーム性うんぬんに関わらず、もう飽きられたんじゃないの?

167名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:21:21.79ID:Zp1Wzino0
>>161
今世代のロード時間はほんと頭おかしいと思う
ひと昔前は10秒超えたら糞ロードって感じだったのに今や30秒程度が当たり前だし

168名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:25:25.50ID:A6BQ0Wtyd
リトライ時のロードでため息付いてそのまま飽きる

169名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:32:15.33ID:S7uQ/8MB0
>>113
DCは発表会で社長の首ロケット飛ばしてたろ
シェンムーだってフェイスモーション(だっけ?)を売りの一つにしてたけど
グラフィックどうこうより体験を重きに置いてたような
やってないけど

170名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:34:28.82ID:+75dvfJ60
映像が綺麗になるのはいいことだが開発費嵩んだのでガチャ導入しまくるようになるならこれ以上進化しなくていい
あとリアルすぎると飛び移れそうな段差に上れないとか
隙間に手を突っ込んでスイッチいれられんだろがとか細かい部分が気になる

171名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:54:03.79ID:ctCal6g30
>>152
それは時間帯や当たり方で黄色くも青くもなるってだけで
何かの傾向を表すわけじゃないが

172名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:59:16.80ID:12WId5MQd
フォトリアル好きだし、好きな作品あるけどゲームとして駄作が多いイメージ。リアルにして遊びをごまかしてるみたいな。あくまでイメージ

173名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:02:54.52ID:sx5xrVoWp
フォトリアルの追求って要するに札束の殴り合いだからな
別に殴りあうのは好きにしていいけど、そのケツ持ちとしてこっちにガチャや大量の課金を押し付けるのは止めろ

174名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:31:39.64ID:ytOHQKme0
>>101
アニメ人気に便乗しただけだろ
ゴキの理想はあの程度なのか…

175名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:33:29.74ID:ytOHQKme0
>>1
マリカ8みたいに虚構の世界観でリアルなライティング駆使してるほうがよっぽど魅力的だけどな
なぜ全てを現実に近づける必要がある?w

176名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:35:52.56ID:2fWMEPwR0
>>164
そういうゲームの都合上の制約ってグラがリアルになればなるほど気になるんだよな
ゼルダはグラがリアルじゃないけどリアルに感じるのはそういうところがすごく丁寧に作ってあるからなんだよ

177名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:47:22.45ID:+75dvfJ60
アンチャーテッドやったときめちゃくちゃリアルで綺麗な映像に驚いたけど
ゲームとしてはリアリティがなくても仕掛けが凝ってて遊びがいっぱいあった
トゥームレイダースの方が圧倒的に面白かったのを思い出す

178名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:12:14.00ID:yM63WXdnM
ゼルダの風景とか水の表現とかすごく綺麗だったしリアルにこだわる必要はないと思ったわ

179名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:13:41.86ID:ogWtwPRC0
>>177
初代のトゥームだって当時としてはフォトリアルを目指したゲームでしょ
ただ圧倒的に技術が追いついてなかっただけで

ちなみに初代トゥームと最新作のライズオブなら
最新作の方が面白いな、それも圧倒的に
初代はアクションパズル的な感じでゲームシステム自体
今のとは全然違うからなぁ

180名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:14:14.09ID:Q1i2UWeDM
任天堂がついていけないから
信者が必死・・・ってことだな

181名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:21:45.14ID:w3lxos0Jx
現実と違うゲームをやりたいのになんで現実に近づけんねん

182名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:30:51.04ID:ogWtwPRC0
>>181
それなら架空の世界が舞台のゲームをやればいいんじゃね
あとはリアル系かアニメ系かとかの違いなだけで

183名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:39:52.75ID:EL/Ms4BX0
>>11
確かに

184名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:44:01.40ID:fyV34QFAd
物理演算をせずに秘伝のタレで勝負してるにも関わらず
なぜかフォトリアルを追求するからおかしいんやで

185名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:01:54.88ID:DN++5oQX0
>>1みたいな何もわかってない素人が安易に漫画の映画化して取って代わったろとかやりだすんやろね

186名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:39:42.69ID:/BhAQVNkd
トゥーンならなんか変でもそういう世界で誤魔化せるが
フォトリアルだとあれもこれもリアルにしないと違和感だらけになるわ
それをクリアできれば凄いんだろうけど

187名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:46:55.65ID:qA7JtsHc0
>>186
ゼノブレ2やってるとそうでもない
かなり酷い作りなんで違和感かなりあるわ

188名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:01:00.84ID:VW2AsZC+M
過去の作品からもわかるけど、
任天堂がもしフォトリアルなゲームを作るなら、それはちゃんとゲーム性(遊び)にも反映さえる。
というか新たに考えたゲーム性を実現する手法としてフォトリアルを選択する事はある。

189名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:34:26.09ID:w1yyIej8a
そもそもフォトリアルにしないと面白くないゲームってあるのか?

190名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:36:28.26ID:Uu2tdwNgd
「ビジネスが破綻しない範囲でやれ」で終了。

191名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:44:37.99ID:pp+rAaNK0
任天堂のフォトリアルはウェーブレースブルーストームで燃え尽きたんだと思う
あとエキサイトトラックも一応フォトリアル系だとは思うが

192名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:47:35.93ID:nbeaIocC0
どうせフォトリアル洋ゲーがバカ売れしてる現実に耐えられなくなって
また似たようなオナニースレ立てるんだろ
話に加わるだけ無駄

193有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU 2017/12/08(金) 12:11:15.92ID:5r/+S6HZa
フォトリアルの追求とグラフィックの追求ってのはそもそも別の話なんだが。
任天堂がよく例に上がるけど、視認性や意思伝達のためのデザインセンス(例:この表示された物体は何で、どんな特質を持ってて、何をすれば何が起こるのか、どんな使い方をすればいいか)が他の追随を許さないから評価されてる。
いい加減解れよ。

194名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:13:31.46ID:S8/hQN2nd
>>188
顔シューティングとかだなw

195名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:14:11.82ID:nbeaIocC0
>>193
その割には毎度毎度ごちゃごちゃうるせーんだけど
自信があるなら黙ってりゃいいじゃん

196名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:16:29.01ID:S8/hQN2nd
ストVなんかは一応リアルグラでも作ったけど見づらいからゴリラにしたって言ってるしな
顔が不細工なのはまた別の問題だが

197名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:36:35.59ID:zSYSCxwSp
フォトリアルにしても障害物貫通とか服や装飾品に物理演算働かせないからものが当たってもシワがよったりしないじゃん
そういうのが解決してからフォトリアル極めればいいのに出来てないから滑稽なんでしょ

198名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:12:57.39ID:7ErJibfAa
任豚はいつまでデフォルメキャラの幼稚ゲーやってんだ恥ずかしい

199名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:53:24.46ID:BEbIeXwf0
>>1
最終的にはフォトリアルすらも超えてほしいけど、
今のところ面白さと直結してない(できてない)し
無駄に開発費割くせいでソフトの値上げも止まらない。
まず見た目よりも挙動のリアルさに拘れって話。

200名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:56:00.16ID:BEbIeXwf0
関係ないけど、もうVRとかやってる時代なのに平面限定の「フォト」付ける必要なくね?

201名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:20:13.51ID:pFzfuY5J0
リアル志向はやる気と実力と商品まで昇華できる運と金がある所なら別に止めやしない。
むしろ全力でやり遂げて見せて欲しい。
ただ、そうじゃない所が背伸びしてもそもそも完成までたどり着けないでしょ。
猫も杓子もじゃなくて分相応なデザイン枠でそれぞれが精一杯やり切れる規模で完成を目指して欲しい。

202名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:23:02.32ID:pp+rAaNK0
デフォルメは日本古来のお家芸なんだから
あんまり馬鹿にすんなよゴキちゃん
むしろそれが不満か半島人

203名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:28:07.90ID:zu5VAJn10
背景だけリアルなのほんと糞
実写取り込みをそのまんま使ったような感じのテクスチャwなんなのアレ

204名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:37:56.69ID:9l5HK7d4x
ガッチガチのフォトリアルグラフィックで
カックカクになるくらいなら、それなりのグラフィックで
気持ちよく動かしたい。

205名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:05:01.11ID:WgBZT/atM
実写ぽくないCG感はいつになったら超えられるのか

206名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:13:55.55ID:q7CLFKSfa
>>202
デフォルメが日本のお家芸とか買ってに決めつけんなネトウヨくずれのクソ豚

207名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:08:49.03ID:8/qElqkz0
>>191
そこはピクミンだろう

208名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:26:21.87ID:1EyannXZ0
珍天堂の負け惜しみかよ

209名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:29:00.35ID:NG3mFX1S0
兵役行かないでネット兵役してる
おちょんこしかいねェじゃね一ノ?

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