ゼノブレこそ昔俺たちがFFに望んだ未来の姿だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:14:51.17

壮大なフィールド
膨大なやり込み要素
珠玉のストーリー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:15:33.25

グラブルだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:15:52.73

いや正統派テイルズ感が強いわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:16:08.57

まあ少なくともＦＦ１５よりはまだ近いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:17:06.26

モノリス製アルノサージュ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:18.03

もうスクエニとかまともなFF作れないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:26.90

>>3
これ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:29.97

終盤演出、EDといいスクウェア時代のRPG見てる感じだった。
FF5が一番雰囲気近いかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:57.71

しゅぎょく？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:19:08.95

完成度高いバトルが抜けてた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:19:43.99

ロスオデが望んでた感じ
それを13でややそれて、15はもはやFF要素を探す方が難しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:20:36.21

>>2
アクションじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:21:33.38

FFにキモオタ向けの下品なコンパゲーみたいになることは望んでないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:21:37.01

ゼノブレ2やってるけど神ゲーじゃん
ほんとゲハカスは参考にならんな
まぁゲハカスのなかのゴキカスかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:21:37.75

15もFFのモンスター沢山でてきたしFFだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:23:02.51

BDFFでもいい
今のFFは違いすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:24:20.69

昔のFFの女キャラも今風のモデリングで初出だったら、痴女とかギャルゲー呼ばわりされてると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:25:16.50

>>15
みんなは知らんけど、少なくとも俺が望んでたFFでは無いな15
オフラインFFでははじめて買わなかったFFだわ
ゼノブレ2がFFに望んでたものかどうかってと怪しいが、フィールドとか難解ではない分かりやすいシナリオとかは望んでたものだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:25:19.29

>>14
ゼノブレ1が神ゲー基準だとゼノブレ2は普通なんだよ
ゼノブレ1が圧倒的すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:25:56.07

モーフくんとか往年のスクを感じた
ノムリッシュさえもシナリオの要素としてうまく調理されてたのがシナリオのすごさを感じさせる
悪いところはあるのに力技で押し切れるタイプのゲームは久しぶりだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:26:44.61

>>19
1も2も神ゲーだが？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:02.83

ゼノブレ1の段階で出た話だ。
その後の和製RPGの流れでもういろいろ諦めもついただろう。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:30.02

1の時はそう感じたが2でテイルズの未来になっちまったな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:31.83

>>19
それは1を神格化しすぎだろ
戦闘システムもフィールド作りも1より上じゃん
まぁストーリーの好みはそれぞれあると思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:32.48

ゼノブレイドがFF13
ゼノブレイドクロスは14
ゼノブレイド2 はFF15

で良かった、まぁそれでも批判だらけだろうが、今より皆幸せになれただろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:49.39

やってて思ったのは中堅RPGメーカーは頑張ってここを目指すべきだなって

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:28:15.74

神ゲー(メタスコア83)

人によっては、ってとこだねw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:28:19.14

ゼノブレ2遊んでどこにテイルズ要素があるんだよｗ
笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:28:38.46

>>20
悪いところを力押しでって言うのがしっくりくるゲームだよねうんうん
でも悪いところ上げて楽しむのがゲハだから残念～＾＾

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:29:44.97

当時の技術水準ってものがあるから、1から7年も経っててまだあの程度のものしか作れないのに
「2の方が1より神ゲー！」なんて口が裂けても言えんわ
ダイヤの原石だったものが単なる一山いくらのJRPGの中に埋もれてしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:06.22

>>26
目指すんじゃなくて、PS3の後期くらいには中堅どころもゼノブレくらいのものが出せてないと駄目だったんだよ。
もう、手遅れ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:25.40

>>24
早々に玉割り以外やること無くなる戦闘と
制限だらけで判りづらく狭い上縦にやたらグルグル回らせたがるフィールドが1より上？
冗談だろ？w

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:29.67

ノムリッシュか萌キャラゲーどっちが良い？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:55.31

FF5が好きだからゼノブレシリーズはテイルズやSOがすべきだった進化の方向性かなー

アニメアニメした長い演出とそれを褒める層もテイルズ、SOに類似してるしね

クロス路線の本当のオープンワールドでTES、FOみたいにメインストーリーは薄めでサブクエや世界観を充実させて欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:31:35.64

>>28
しょーもないアニメ特有の寒い演出あたりだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:32:21.29

>>32
だからもう1回ゼノブレ1をやってこいよ
まずカメラ糞な操作性でつまずくわ
俺は2の直前に1やって語ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:32:27.80

>>1
ウーンちょっと前まではそう思ってたかも知れないけど
グラブルの映像見ちゃったからなぁ
何もかも陳腐に見える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:32:59.14

>>28
やってない人がガワだけ見てそう感じるのもしょうがない
中身は似ても似つかないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:33:24.27

FF15が当初思い描いた広大で壮大なマップがこちら
https://i.imgur.com/9Dsr8Kwr.png

なお最後には右上のオレンジ部分まで縮小した

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:33:47.58

>>35
アニメみたいな演出したらテイルズなのか…
ゲハカスは素晴らしい価値観持ってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:33:54.70

>>32
ホントあれで無印に勝ち誇ってるんだからな豚はｗ
配信者も退屈そうだったわｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:34:12.47

>>32
戦闘はドライバーコンボで足止め+ダメージアップもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:34:29.11

2010年あたりのRPGでフォロワーが生まれたのはデモンズやダクソの方
ゼノブレを目指す開発者は特に出てこなかったw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:34:34.38

本当に1のままの路線で正当進化してくれれば、FFの立場を脅かす有数のタイトルになってたかもな
2やって「あっ、ゼノブレはもうこの程度のレベルで終わるゲームなんだな」って失望ばかりが浮かんでくる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:35:58.39

wiiゼノブレは確かに良作だったが。
あの時期にあそこまで好評価されてしまうことは和製RPG全体の、どうしようもない停滞感の表れでもあった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:36:14.87

FF15で車が空飛ぶだけで終わったのにゼノブレ２なんて飛空艇も操作できないんだろ
理想のFFね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:37:48.43

>>44
これは1も2もエアプだわwwww

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:38:12.52

1は評判通り神ゲーだった
クロスもフィールドに関しては世界一だと思う
2は完全にキモオタゲーになってしまったし戦闘も2017年としては時代遅れ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:39:29.40

>>47
いい加減、こう言う2に失望した人を全員エアプ認定するのやめたら？
1の時には確かに凄いポテンシャルあったけど2には末期感しかないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:39:41.75

>>46
ゼノブレイドクロスはドールが飛んでただろ、ゼノブレイド2 は飛べなかったわけじゃなく、飛ばなかっただけだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:39:47.55

まあDQ11とかポケモンをシコシコやってるジャップにとっては斬新な戦闘だったんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:40:08.72

>>46
ゼノクロでもうやってますね
FF15よりもクオリティ高いの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:00.87

あんなめんどくさそうな戦闘のゲームは望んでないです
デフォルメがきいててノリとテンポのいい戦闘を望んでました

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:31.21

ゼノブレなんて一つのタイトルがどうこうより、和製RPGの廃れ具合を愚痴った方が悲惨な気持ちになれて楽しいと思うがな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:39.32

>>39
は？うせやろ？そんな小さいんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:44.18

>>1
うん。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:52.68

>>49
グラフィック、1より2の方が遥かに完成度高い
ムービーのクオリティ、上に同じ
戦闘、上に～
フィールドのクオリティ、上～

全く進化してませんねぇ～wwww
エアプか思い出補正(笑)だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:44:14.25

飛ばせなかった理由があったんだろ
あの程度の物量で空を飛ぶ選択が無くなるということ
クロスでできてたからなんだ
ずっとできないと意味がない
装備反映もそうだ１でできてたからどうした２ではできない
クロスの町の数はFFの理想と呼べる数を再現してたのかどうか
求めてたFFがゼノブレと本気で思ってるのならそれくらいやれよ
俺はこんなFFだったら最初から興味もってないね
戦闘はネトゲみたいだしどこに興味をもつのかキャラの寒いやり取りか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:45:39.62

>>49
手放しで1よりすげー！進化した！！
って出来には程遠いわな
要素バラバラにして一つ一つ比較すれば良くなった所も有るし悪くなった所もある
うん・・まあ・・・こんな程度かって印象
1プレイした時ハードの性能さえ上がれば
もっともっと凄いのが出来るかもって膨らんだ夢は
完全に萎んでしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:46:48.15

2のストーリーは勢いで押しすぎかなとは思った
ガイナックスのノリだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:47:11.92

俺が少しはましと思ったのはクロスだけだが
そのドールのことを出して２ではなぜできなかったのか妊娠にきいたら
世界が狭くなるとか町が少なくなるからとか言い訳が飛んできたがどうなんだ
その程度のことで飛空艇消すならFF15とかわらんよな
FF15に勝てば理想のFFになるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:47:51.53

>>50
「飛ばなかった」って擁護は意味が分からん
正直言って2のアルスの設定って1の巨神と機神の劣化焼き直しじゃん
1のような奇抜なアイディアも無く、スケールも小さくなってるのに、2のドールに該当するようなギミックも存在しない

しょーもないレアブレイドだのサルベージだの作り込むより他にやるべき事あるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:48:33.06

10年前に夢見た10年後の世界だけど
ゼルダ後の世界としては、もうちょい頑張ってほしかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:48:36.37

>>59
つ>>57
どこがだよ
1にしか無かった要素って言えばめんどくせぇ住人同士の好感度ぐらいしか思いうかばねぇけど？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:49:27.94

飛空艇でとびまわれるフィールドがなくなった10に対して喧嘩売ってんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:50:27.89

キモオタゲーねぇ
味付けはそうかもしれないけどストーリーの核はちゃんと1を継承する出来だしやっぱ上辺しか見てない奴の意見だなそれは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:50:59.88

>>62
むしろフィールドの作りは2のが良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:51:27.68

上辺も立派にゲームの一部なんだよなあ
上辺はジョガイジョガイってバカみてー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:52:11.44

>>3
同根だけどテイルズっつうかトライエースっぽいと思う
SFCからPS1辺りのごちゃごちゃした新進気鋭RPGのような勢いがある＞ゼノ2

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:52:14.32

まさに2は1の正統進化
クロスではなく、求めていた方向性はこれ
クロスもいいけどそれはそれで別に同時展開してくれればいい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:52:35.12

>>68
もちろんそうだがその上辺だけにしか触れず核に触れないのはどうなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:54:59.79

戦闘の進化は特に素晴らしい
1も面白かったがブレイドのシステムが加わって更にやることが増えた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:55:42.06

正統進化してメタスコア８３にさがったわけか
走ってるだけのネトゲみたいなゲームが進化してもね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:55:43.86

>>1
ゼノブレ２は歴史に残ったRPG

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:55:56.39

1の時は素直にこのゲームの続編が出たらどれだけ凄くなるんだよってワクワク出来た
クロスは色々ととっ散らかってたけど、まだ凄いRPGを作ろうと言う作り手側の気概は残ってた
2は普通によくあるJRPGの範疇に自分から降りて行ってしまって、しかもそれすらマトモに完成させられないのかよって言う失望感

一番駄目だったのは間違いなく高橋だろうけど、任天堂とか山上ももう少し高いレベルを目指してるんだと思ってただけに失望だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:56:14.95

後半の雰囲気はやっぱ元スクウェアの人が作ったんだなって感じある
うまく説明できないが昔のFFに似てる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:56:35.46

>>14
神ゲーだのいい加減な寝言ホザくな、豚カス
ゲームでエラー落ちだの久しぶりに見たわ。本当に参考にならんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:58:24.65

一番近く感じたのはサガシリーズだわ
要素や情報が多過ぎて煩雑だけどわかってくるとどっぷり浸かれる感じが
キャラやストーリーもサガくらいあっさりでも良かったかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:59:13.54

スクエニじゃなくて旧スクウェア感はすごい感じた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:59:55.57

>>75
1プレイ時に感じた突き抜け感は全然無いな
金かけてそれなりにリッチに作ったのはまあ判るんだが
力のベクトルが外から内に向かった感じ
ほんと残念だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:01:16.19

FFの進んだアクションの方面と
ネトゲ戦闘をオフ毛にしたようなゼノの道
俺はアクションを支持するね
ネトゲ戦闘なんてつまらないからね
FF15は評価しないけどアクションにした方向性は間違いじゃないと思う
アクションかコマンドのままかゼノみたいなネトゲの腐ったようなのならね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:04:18.08

>>75
どのあたりがよくあるJRPGか具体的に語れない時点でエアプ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:04:39.39

>>1
いや、というかFF456作ってた人が作ってるから…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:05:01.54

終盤で終わる手前でブレイド育成して遊んでるけど最近のRPGの仲間メンバーで一番好きなメンバーになるくらい思い入れできたと思うよゼノブレ2
ヴァンダムさんも序盤死んじゃって残念だけどメルフとかジークも終盤で好きになった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:05:19.64

>>75
>>80
正直それは見る目が無かっただけだと思う
モノリス自体は基本的に中小企業なのでこんなもん+今作は17年末に絶対に発売させるというタスクを自らに強いてた感があるので挑戦をする気はさらさら無かったと思われる

この規模のRPGを2年で作れたというのは十二分に頭おかしいとも思うけどね
今の時代にSFCやPS1のような開発スケジュールを遂行できたんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:06:12.03

少なくともメタスコアに関しては君島と山上の2人もっとしっかりしてれば間違いなく岩田ラインの85は超えてただろうに
後継者が子会社のクオリティコントロールを怠ったせいで、先代社長が任天堂のソフトに課したハードルを越えられないってのは最高に皮肉が効いてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:06:47.25

>>75
FF並みに金と時間をかける気は無いって事じゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:07:28.58

そういやトライエースもクレジットに乗ってたけどありゃ何してたんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:07:30.37

こうやって2年に1本出せるなら2みたいな粗さがあってもいいんじゃないか？とは正直思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:08:38.90

キモニシの理想

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:09:14.08

>>89
だからと言って前作の欠点直せないのは駄目だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:09:20.65

ストーリー厨は大人しくアニメだけ見てろ

ゼノブレ2の唯一の欠点はちょっとストーリー進めると長いカットシーンが始まる事、これのせいで中身だの核だのどうでもいい
終盤でアイオーンやゾハルが出て来たことでギアスからプレイして来て良かったとは思ったが広大なフィールドとレールプレイングなストーリーは合わないからアニメ好きな層は切り捨てろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:09:47.23

>>89
だな
ゼノブレ3も2年で出てほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:11:06.25

>>69
トライエース感めっちゃわかるわ
PS2前半の頃のまだRPGに勢いがあった頃の空気を感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:12:26.14

>>88
モデリングかな？　キャラクター全然良くなってるから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:14:48.76

ゼノブレ2 よりかはFF15の方がまっし
エアプでないならほぼ一本道に宝箱用脇道しかなく
しかもフィールドスキル上げておかないと
先に進めない場所まである作った奴マジでアホ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:15:18.44

あとはフィールドをもっとオープンワールド的にして欲しいかなと思う
今作で言えばスペルビアは反対側の肩にも行きたかったなとかそういうあれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:16:30.33

>>85
そんな会社側の都合語られてもね
じゃあもう買わねとしかならない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:16:48.69

>>83 >>88ははちま産の業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている

今現在200レス越えの必死1位
ID:evMFUcpC0EVE
http://hissi.org/read.php/ghard/20171224/ZXZNRlVjcEMwRVZF.html?thread=all

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:17:27.93

>>3
テイルズというよりコンパゲーだろこんなの
テイルズは女性ファンも多いからここまで露骨なエロパロ満載じゃねえ