格ゲーが死んだ原因がわかった

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん必死だな2018/02/13(火) 18:59:22.26ID:3CsUa34X0
オンライン対戦だわ
それまでは地元ゲーセンや友人との対戦プレイで成長を実感できて楽しめていた多くのユーザーが
オンラインのせいで越えられない壁を実感するようになり急速にやる気を無くしていった
町会場で楽しく将棋を打っていて成長を実感してあた人が時々プロと打つようになって届かない別世界を感じてやる気を無くしていくようなもん

間違いない、オンライン対戦だわ、これが長期的な視野出見た時の格ゲー衰退の最大の原因だわ

2名無しさん必死だな2018/02/13(火) 18:59:45.40ID:ElU4Pidj0
スイッチで出せば復活する

3名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:01:22.37ID:e57wRHTaM
単純に難しいからなだけ
コマンドいくつも覚えて妙なシステムへの対応も覚えて
そこまでやって土俵に上ることすらしないのよ

4名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:01:37.87ID:Ins8TJwf0
熱帯無い時代から死んでたわ

5名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:02:21.59ID:d6segGr40
最終的に結局どんな格ゲーもやること一緒で飽きる

6名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:02:45.71ID:ver48jUx0
1VS1はもう古い

7名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:02:50.62ID:xED3fwfY0
格ゲー全盛期っていつよ

8名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:03:22.55ID:1k7+fxKI0
>>2
コントローラーがゴミだから無理

9名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:05:08.33ID:tMUh6XJD0
言うほど死んでない定期
でもオンラインでガチるしかなくなったのはかたしかにおもしろくないね
昔はゲーセンでもあそぶってことは結構あったけどオンラインであそんでも伝わらないから意味ない

10名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:05:35.43ID:8LdWY8B3a
アーケードの基盤の性能を家庭用のCSが追い抜いてネット対戦がデフォになって
一気にゲーセンが勢い無くなったからな
とりあえずネオジオは特別だったけど

11名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:05:42.40ID:q8Da3vxx0
>>7
スト2からVF2かな
オン対戦なんてない頃から廃れ始めてた

12名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:06:16.07ID:3CsUa34X0
つか、エミュのネット対戦あるやん
俺大昔に地元ゲーセンで優勝したことあるくらいに真サムスピ好きだったからやったんだが、
今時真サムスピのオン対戦やる人なんてもう猛者しかおらんのよ
まるで雑魚のごとく刈られて、あれだけ好きだった真サムスピが猛烈にやる気なくなってくのよ
お山の大将の満足感を味合わせることが大事なのであって、タイマンで運要素も絡まない格ゲーは実はオンラインとすげー相性悪いんじゃないか

13名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:07:34.60ID:tMUh6XJD0
スト4でオンラインが当たり前になって敷居低くなって戻ってきたユーザーたちの大半がオンラインでボコられて自分の実力を知って次は買わなかったんだろうな
実は4が異常にテクいるだけで5はシンプルな差し合いメインだから実は結構おもしろいんだけどもう戻らんだろうな

14名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:07:40.78ID:lQBZJg7NM
もう書いてる奴いるけどオン対戦が主流になる頃にはとっくに廃れてた

15名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:08:44.71ID:Cnms7gCG0
>>11
生きてた時代はもうちょい続くけど全盛期っていうとそのくらいだよなあ
あの頃はSTGも元気だった・・・

16名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:08:56.21ID:tMUh6XJD0
>>12
エミュのオン対戦なんてやるやつよほどのマニアだろうしなぁ
当時の出たばかりの360版真サムやればよかったのに
最近だと零スペPS4でオン付きのやつ出たけどそれはダメなん?システム違いすぎて遊べねえか

17名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:09:08.53ID:Umsxsfnn0
高校の時、フレームがどうの、二択だの説明されたのがうざかった記憶が(笑)
ガチャガチャプレーでごめんなさい

18名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:09:26.05ID:oBs02lPyd
スト4が盛り上がったと思ったらすぐ廃れたのはプロが多く出てきたからな気がする
ああいうのが徘徊するとマッタリ遊んでた連中は嫌気さす

19名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:09:44.61ID:N1pS0TOA0
>>1
理屈は解らんでもないけど
そんなもんマッチングを上手くやれば解消できそうだけどなあ

20名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:10:04.94ID:BNeqLzsEp
同程度の実力で相手が決まれば楽しいはずなんだけど未だにこれってのが無いよね。

21名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:11:31.64ID:8LdWY8B3a
鉄拳5が出てた頃はまだイケてた感じはするけど
絶頂ならバーチャ2ストゼロ2KOF98あたりだな

22名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:13:01.30ID:4O5jhLBq0
こぼれるままの涙を見てわかった

23名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:13:39.53ID:NcuAanAf0
KOF98がでたときにしんだ
KOF97こそが格ゲーの未来だったのにね

24名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:13:48.19ID:0gNfCU5g0
>>19
マッチングで何とかなるほどもうユーザーがいないからな
ARMSのパーティマッチはよくできてて楽しいぞ
負け続けないような作りになってる

25名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:14:12.37ID:N1pS0TOA0
>>20
まあ結局実力が近い相手と闘うのが一番面白いからねゲームって
勝ち過ぎても負け過ぎてもイマイチな訳で。理想を言えば勝率5割より若干多いぐらいが理想
>>18
俺昔卓球を楽しくやりたくて卓球部に入ったのに何かランニングやら筋トレやら延々とやらされてなあ。結局幽霊部員になっちまったなあw
エンジョイ勢とガチ勢ってノリが根本的に違うんだよな。その辺を分けるのって絶対必要だと思うな

26名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:14:39.48ID:3CsUa34X0
マリカみたいに運要素多めにしてみたらどうやろ
昔あったトレジャーゲーみたいに2vs2のモード入れてさ、サムスピや天外真伝みたいに爆弾や回復アイテムがランダムで降ってくるの

格ゲーもゼロ2やゼロ3でCPU相手限定でそれっぽいことやってたやろ
オン主流の今こそ、ああいう運まかせのモードも必要なんでなかろうか

27名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:14:40.20ID:tMUh6XJD0
>>18
プロとはなかなか当たらんだろう
だいたいプロはほとんど360版やってたし
ふつうにゲーセンで勝ってたようなやつらがプロの見つけた最適コンボとか練習してガチった結果にわかが全滅しただけ

28名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:14:45.07ID:RgXLPVHx0
ランキングでマッチングしても結局勝ちたいから
安定の強行動とわからん殺しで勝ち逃げするスタイルが増える
そんでそんな塩試合に付き合うこと自体馬鹿らしくなっていく

フレと楽しくやる分にはオンも最高なんだけど

29名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:15:45.37ID:f5S9QNLr0
同ランクのマッチングってのも結局
「お前はその程度のつよさ」ってふりわけられるって意味で
萎え要素はあんま変わらなくね?

どっちかって―と地域でマッチングの方が面白そう。
「オラ八戸最強目指すだ!」みたいな

30名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:17:36.06ID:tMUh6XJD0
>>28
バカらしくなるのはわかるなぁ
昔はゲーセンだと相手が自分より格下だとわかったらわからん殺しとか強キャラは封印して軽くナメプする傾向にはあったよね
いまは何でもかんでも本気でやりすぎ

31名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:18:14.47ID:X3jn2ivUd
大乱闘スマッシュブラザーズ
197万
大乱闘スマッシュブラザーズDX
151万
大乱闘スマッシュブラザーズX
242万
大乱闘スマッシュブラザーズfor
326万

32名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:18:25.31ID:oBs02lPyd
>>27
当たる当たらないというよりは雰囲気なんよ
初心者お断り感が出てくる

33名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:18:45.10ID:iCCJWbosM
1vs1だから
大人数でワイワイやるジャンルじゃないと新規は来ない

34名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:19:53.04ID:0gNfCU5g0
>>29
小さなコミニュティで括るのはいいアイデアだな
ゲーセンがまさにそれ
お山の対象気取りたいやつには小さい山をいっぱい用意する
結構大事なことだと思う

35名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:20:12.01ID:D4OfVpE60
>>30
初心者は接待して引き込むのが上級者のつとめって空気はあったよな
今は無いんだとすればさみしいことだ

36名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:20:56.51ID:6lvyaouNM
地元ゲーセンでローカルルールが出来て
常連なマニアしかやれなくなったのが原因だろ。
オンラインで出来るようになった時には
既に手遅れだっただけのこと

37名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:21:50.43ID:3CsUa34X0
>>31
スマブラって、多人数プレイかつ、ランダム要素もありながら、
ガチ勢用にタイマンモードもあるもんな
格ゲーに求められてるのはこれだわ

38名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:22:13.57ID:4pFcXQL1M
勝てないやつには何回挑んでも全く勝てんからな
地元のゲーセンクラスなら実力近い人とかたまにいたからなんとかなってたけど
ワールドワイドだと自分より強いやつ多すぎてどうにもならんからな

39名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:22:24.52ID:N1pS0TOA0
>>28
ゲームデザイン的に本当に理想的なのって
「負けてても楽しい」ように作る事かもなあ。中々難しいとは思うけど

その点格ゲーは、根本的にとにかく勝つ事が全て的なゲームデザインだもんな
自然とガチ勢が増える作りなのかもしれない

40名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:22:25.72ID:2//pKROP0
キャラとかストーリーもウケてる理由だったのに
コンボ!大会!っていう一部しか興味ない要素ばっか伸ばしたせいだね
それでライトが気軽に遊べん空気になってしまった

41名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:23:12.48ID:tMUh6XJD0
毎日が大会のガチの試合みたいで疲れんだよね
ゲーセンってもっとなぁなぁで遊んでたよ
ネタ技やり始めたらわざとくらってやったり付き合ってやったり
バランスだってめちゃくちゃだったからネタキャラも練習してみたりとか

42名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:25:07.36ID:s3wE0CzRa
こういうのは一部のマニアが勝手にルール作ってそれをご新規さんに押し付けるからね
結果ユーザが減っていくのは自明
ただ、真空管アンプみたいにマニアはずーっと遊ぶから、一定の需要は残る
あとはマニア向けに細々とやっていく商売になるんだね

43名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:25:25.91ID:N1pS0TOA0
>>38
例えばマリオカートは思ったより意外と実力差が出やすいゲームで、オンラインでもレートが高い人はほぼ毎回上位に入ってる
しかしながらアイテム運なども絡むゲームだから初心者でも十回に一回ぐらいは上位に入れたりする

そう言う要素って、対戦ゲーが普及していくためには結構大事だと思うんだよな。あんまり負け続けたらやっぱ面白くないもんね

44名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:26:02.63ID:chu683nE0
ゲーセンの絶対数が減ったせいで格ゲーの基盤って半端じゃない値段するんだわ
どうあがいてもゲーセンで流行らすなんて物理的に無理

45名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:26:31.36ID:8LdWY8B3a
本家の鉄拳よりポッ拳のが売れる時点で
従来型の格闘ゲームは作るの馬鹿らしくなるだろうな
ドラゴンボールファイターズが従来のアークのガン攻めゲーだけど面白いのにあんまり売れてない

46名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:27:07.26ID:Cnms7gCG0
>>41
他人なのにこっちの挑発伝説にオリコン挑発とかなw 地域にもよるだろうがいいゲーセンで遊べたよ
別ゲーで漢道ぶち当てて引き分けて、負けた負けたーと立ち上がったらお相手さんもゲームオーバーで
お互い苦笑いしたおもひで

47名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:28:48.26ID:4pFcXQL1M
>>43
そうそう弱い人でもたまに勝てるっていうのないとモチベーション続かないもんね
でも格闘ゲームガチでやってる人ほどそういう運ゲー嫌うから
まず受け入れられないんだろなと思ったり

48名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:28:58.54ID:2//pKROP0
アーケードコントローラー必須やん?
そういうのがまためんどくささあるんだろうな

49名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:30:09.91ID:tMUh6XJD0
>>46
挑発伝説はとりあえず最後まで見てからボコるし、ザワールドはザワールドで返すよね
いまオンラインでやったら絶対のってくんない

50名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:30:15.91ID:4pFcXQL1M
>>48
そこは別にどちらでも…
PSのコントローラーでもプロ並みに操作する人が海外だといるみたいだし

51名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:30:19.73ID:3CsUa34X0
>>47
スマブラみたいに多人数プレイとタイマンでモードを分ければええんじゃなかろうか
それでも文句言うようなやつはただの労害だわ

52名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:30:23.35ID:sK/YMStc0
ARMSもモード分けてるところみるにパーティー感を大事にすると言うかあまりガチ寄りにならないようにしたいというのは伝わる
コアなファンだけに向けて作るのは楽だけどいずれブランドが死ぬ
ただ格ゲーが今から復興するにはどうしたらいいのか誰にもわからない

53名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:31:04.84ID:xqycn4WZ0
Twitterで格ゲーの公式アカ見てても大会の話題ばっかだしな
大会に興味ないやつは去れという風潮

54名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:31:21.45ID:tMUh6XJD0
>>48
この話出るたびに言ってるけど世界のトッププレイヤーでデュアルショック使いかなりいるし強いぞ
理論上はスティックよりコマンド入力正確で早い

55名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:32:47.26ID:rZKcSNOL0
ネットのせい
キャラ相性、コンボレシピ、フレーム数などネットで調べれば分かるようになった

56名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:34:32.08ID:Q4VFKSap0
PS3はコントローラーの遅延があったらしいね

57名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:36:11.78ID:K1NUf5d3d
今大人気らしいドラゴンボールの奴やってみ?
理由なんて一瞬でわかるよ

58名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:36:13.88ID:8LdWY8B3a
>>56
というかUSB接続は遅延ある
ホリのアケコンとか低遅延うたってるのもあったけど

59名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:36:27.87ID:AcM9AXbj0
格ゲーはブームだっただけで、本来は受けないジャンルなのでは

60名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:38:59.42ID:K1NUf5d3d
>>35
今はカードの勝率維持のために積極的に狩りに行くからな

61名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:40:56.42ID:FZGyt7IQd
『ドラゴンボール ファイターズ』Steam版のプレイヤー数が初日から80%減。
ロケットスタートから一転、2週間人が消え続ける
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180213-62783/
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2018/02/20180213-62783-header-696x392.jpg
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2018/02/2018021362783-001.gif

国内向けには2月1日に発売された『ドラゴンボール ファイターズ』。同日には全世界の出荷が
シリーズの最速のペースで200万本を突破したと報告しており、その好調さがうかがえる。
また国内未発売のSteam版においては、近年の格闘ゲームにおける最多プレイヤー数を
記録していることが観測されていたが、実はそのプレイヤー数には陰りが見えてきているようだ。

SteamやTwitchのデータを分析するメディアGithypは、先週末(2月11日)における
『ドラゴンボール ファイターズ』のプレイヤーのピークが9000人を超える程度だったと報告している。
この数字は決して少ない部類の数字ではないが、発売日である約2週間前が約4万4300人で
あったことを考慮すると、プレイヤー数が約80%減ったことになる。プレイヤー数は発売日をピークに
下降していくものであるが、2週間で8割ものプレイヤーがいなくなったという事実はショッキング
だろう。特にコンテンツの楽しさが、人口に依存するマルチプレイヤーゲームにおいて、
その数字の持つ意味は大きい。

62名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:44:26.81ID:Cnms7gCG0
>>59
悪い意味ではなくてある程度閉じたコミュニティ向けのゲームだったのだと感じることはある
良パーティーゲーでも必勝パターンを突き詰めるようなことすると冷めるようなもんで

微妙話違うけど、黎明期に人狼プレイしてポーカーフェイスやロールプレイで楽しんでたのに
大分経ってリプレイみたら「グレロラ」だの「必要経費」だのでこれは俺の好きだったゲームではないと思ったな

63名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:44:57.69ID:NcuAanAf0
ひでえな
まあドラゴンボールファイターズは格ゲーでもさらに間口のせまいアークゲーだし残当ではある
見た目につられたユーザーが速攻消えるという予想できた流れ

64名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:46:33.11ID:m0d6IHVYM
格ゲー(格闘アクションゲーム)は当時アクションの最先端だったんだよな

3DアクションもFPSもなかった時代のブーム
そりゃあらゆるジャンルが細分化されて、アクションやアクションシューティングが進化すれば
時代遅れの骨董品扱いにもなるよ

65名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:47:48.37ID:xqycn4WZ0
パッドでも遊べるように配慮したマブカプIは潰され
超マニアックなDBFZが格ゲー村の中で市民権を得てしまったからなあ

66名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:48:02.27ID:3pa5q6B50
>>8
armsあるからスマンな

67名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:48:05.95ID:N1pS0TOA0
>>62
実際スト2ブームのときだって大多数はクラスの友人とかと自宅で延々とやってたパターンが
多かったんじゃないかな。ゲーセンとかで不特定多数と遊ぶとなると、やっぱそれなりに腕前に
自信があるガチ勢が多かったんじゃないかな。そうなると今の格ゲーはそんなに周りに対戦相手は居ないだろうし
ネットには当時の地元のゲーセン以上にガチ勢が溢れてるだろうし って感じで中々ハードルが高くなってしまった

68名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:49:42.80ID:tMUh6XJD0
任天堂のパーティゲーがオンライン対応してクソゲー化したのと似てる気がする
格ゲーもオンラインには向いてなかったんだよね
身内か小さなコミュニティでやるべきゲームだった

69名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:50:01.70ID:vUzoBXHBd
入口に呂布と李書文が居座ってたら
そりゃ新人は誰も入れんて

70名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:50:09.77ID:s3wE0CzRa
格ゲーは間違いなくゲーセンで盛り上がるものだし、ゲーセンだからこそ観客も周りで楽しんでた
こういう雰囲気は熱帯では味わえないし、そういう一番大切な部分が失われてしまう
ただ現代ではe-sportsというものがあり、ゲーセン以上に盛り上がれる場所がなくはない
が、気軽に集まれるわけでもない
せめてもっと気軽にさっと集まって対戦できる環境はあった方がいいだろうね

71名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:50:10.08ID:FnljyaSW0
接待型AIのサクラをネット対戦に放流して、負けがこんでいる奴に俺ツエエさせてあげる

72名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:51:15.95ID:4nZBFS1g0
誰かと対戦したいにしても
今はFPSやTPSだのその他の対人要素があるゲームがあるので
別に格ゲーじゃなくても良いし

73名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:52:41.91ID:s3wE0CzRa
>>72
それは全く別の話だね

74名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:52:58.51ID:N1pS0TOA0
>>70
オンライン対戦にしても、ニコ生みたいに
リアルタイムで色んな人(観衆)がコメント打てるようにすれば盛り上がりやすくなるかもね

もっともそれだけ観衆が付けばだけど

75名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:53:24.27ID:FZGyt7IQd
モンハンもマクドナルドとかファミレスでやるんじゃなくオンライン対戦になってしまったしな

76名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:54:19.09ID:2//pKROP0
そもそもゲーセンで盛り上がってた側は少数だろう
ゲーセンでスト2やるのと、スーファミでスト2やるのどっちが多かったかだ

77名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:54:39.82ID:tMUh6XJD0
>>70
eスポーツで楽しめるプレイヤーは全世界トップクラスだし、まぁ観戦する方は楽しいけどやっぱりユーザーは減るよな
買わなくても観れるし

78名無しさん必死だな2018/02/13(火) 19:56:50.10ID:D4OfVpE60
>>74
さすがに全部ってわけにはいかないだろうけど
そのゲームでのレートがトップクラスならリアルタイム観戦できるシステムはアリかも
伝わるかわからんけど天鳳の最上位卓みたいな

79名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:00:06.77ID:giRGGfAr0
>>32
ないない、プロを神聖視しすぎ
ゲームのプロはむしろやってるゲームのプレイヤー増えるように行動しないとプロ事態成り立たなくなるんだし
盛り下がったのはカプコンが運営ド下手くそなのが全て

80名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:01:03.75ID:4nZBFS1g0
早すぎるゲームスピード
数十発続く長く複雑なコンボ
何が起きてるのか何をされてるのか分からない

これじゃ新規は入ってこれないし廃れるのは当然やな

81名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:01:15.12ID:YTJq5ohi0
DCの格ゲーとか初期のオンラインは酷かったけど、よくラグが感じ難くなってくれたよな。
いい時代になったもんだ。

あ。格ゲー死んだとか死んでないとかオンとは関係ないよ。

82名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:03:37.55ID:sK/YMStc0
ゲーセンにしろローカル対戦にしろ、誰かのプレイみてやりたくなる、友達に負けて悔しいから練習するっていう流れが減ったのは影響でかそう

83名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:10:02.71ID:DcGXrcuo0
初めての格ゲーでスト2最初に触ったときまず防御の仕方が分からなかった
後ろおしてればガードができる
それだけで衝撃だったな
次に衝撃だったのがやられるうちに顔が変わる龍虎の拳
その次に衝撃だったのが空中で波動拳できるストXの隠しキャラ豪鬼
さらに衝撃だったのが餓狼も龍虎もやり慣れた頃にそれらが一緒になりさらに新キャラが増えたKOFシリーズ

あの頃は次から次にインパクトある格ゲーが世に出ていたなあ

84名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:16:09.36ID:s3wE0CzRa
>>76
その場に居るからこそ、観客だった中には「おれだって」とうずうずしだす人が出て来るし、実際に目の前にある機械にコインを入れればすぐに遊べちゃう
そういう新規プレイヤを生産する場でもあったんだよ
ところが「オンライン」では、最悪ハードを買う所からスタートする事になる
その差は大きい

85名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:16:46.20ID:2umWBXMsM
箱タンは1000戦くらいまで勝率5割だったが
全く勝てなくなってからも3000戦くらいしたけどな

86名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:24:31.07ID:miIT5SVj0
格ゲーはスト4で飽きたと思ってたけどウル2買ったらまた燃えてきた。俺に一番合ってるのはスト2系なんだなあ。

87名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:26:17.83ID:j1AZZz7Hd
格ゲーはいい勝負できるライバルがいると楽しいよな
延々と楽々勝てても、負け続けても楽しくないし面白くない

88名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:32:48.77ID:m0d6IHVYM
【悲報】ドラゴンボール ファイターズ もう中古買取が4100円になるwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518482143/

89名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:40:00.28ID:ZG/jJrXF0
オンが主流になる前に終わってた ストは3 バーチャは4から過疎

90名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:43:24.87ID:5OGeMoAC0
>>11
つまり行きすぎたコンボハメゲー化が格ゲーの衰退の原因だということだな

91名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:45:43.70ID:LppCdaT80
バーチャはキャラや技が増えすぎて一つ一つの技の対応が不可能レベルまで行ったからね
後はクソターミナルとバーup放置かな
やめた連中は鉄拳に流れた

92名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:50:13.74ID:4nZBFS1g0
コンボゲーハメゲーは激辛カレーみたいなものかも
それをやめると今度は激辛に慣れた今の格ゲー勢が物足りなくなって止めてしまいそう

93名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:52:29.92ID:ZG/jJrXF0
SNKだと餓狼は3、サムスピはザンクロウ、KOFは99でどんどん離れていった

94名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:52:44.72ID:z3+8qig/d
シューティングや音ゲーの衰退と似たようなものだな

95名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:55:01.75ID:D4OfVpE60
コンボに関しては何が面白いかわからんのだけど
コンボゲーが増えてるってことは上級者にはあれがいいのかね

96名無しさん必死だな2018/02/13(火) 20:58:52.10ID:4pFcXQL1M
コンボ繋ぐのが面白いって人もいるからね
難しいコンボを練習して安定させるのがモヂベーションの一つになるのは自分も格ゲーそこそこやってたからわかる
嫌いな人多いけどオリコンとか

97名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:03:45.41ID:tMUh6XJD0
>>89
バーチャ4とかめちゃくちゃ人気あったけどな
3でオワコン化してたけど4と4evoは人気あった
4ftあたりから微妙になって5はオワコン

98名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:06:12.25ID:0gNfCU5g0
スト4とは比較するのもおこがましいが
ゲーセン切ったスト5が6万しか売れてないのに
オン無関係は流石に思考能力低すぎでは

99名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:06:27.81ID:4pFcXQL1M
>>97
確かに4は結構人気あったな
PS2のも結構売れてたし一人用モードが充実してた記憶

100名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:09:39.55ID:0gNfCU5g0
>>83
箱のオラタンってニュータイプしかいないくらい強者ばかりじゃなかったか?
しかしあのゲームまけても楽しい希有な対戦ゲームだな

101名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:09:58.37ID:+q4CXOis0
昔はローカルで多人数が集まらなかったから
今はオンで複数人対戦ができる

1対1より多人数対戦の方が楽しいからそっちに流れた

102名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:14:06.09ID:Dd0gHiHC0
ネットがあるから細々と生き残ってるって面もあるわ
強い人用ってのはその通り

103名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:15:04.12ID:4nZBFS1g0
タイマンだと初級者は上級者に絶対に勝てんが
複数戦だと上手い人に寄生するとか
サポートするとかで活躍できることもあるな

104ゲハ ◆GhXkFJ1Xak 2018/02/13(火) 21:22:05.52ID:O0hh7ANg0
要はザンギ10人ぐらいでひとりのリュウに襲い掛かったりするゲームをつくればいいんじゃん・・・

105名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:24:37.30ID:m0d6IHVYM
>>95
コンボが公式に導入されてから一撃のダメージは減ったから
下手糞がラッキーパンチで勝つこともなくなった
実力が正確に反映されて上級者が安定して勝てる仕様がコンボ

106名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:25:14.84ID:5OGeMoAC0
前にスト2で、二人がかりでベガと戦うモードあったよね

107名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:26:44.30ID:Cnms7gCG0
>>106
ドラマチックバトルはストZEROやな

108名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:27:46.55ID:EjnhH7kq0
ゲーセンの場合負けても勝った奴のプレーを眺めて癖を見つけたり、他の奴が
どう戦ってるかとか技術を盗むとか他の奴が勝つのを祈るとか
負けても色んな楽しみ方があったな

109名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:29:14.00ID:rksZHqfa0
トバルのクエストモードあったじゃん
今風の武器で戦うのじゃなくて3D格ゲー風の

あれをマルチにして複数人同時プレイにして競わせるとかそういうゲームじゃないと発展性なくね
他のユーザーと出会った時点でバトルか逃げる

110名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:46:28.33ID:S45D05maM
>>109
それはもうすでに格ゲーではないよ

111名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:52:18.32ID:I92Tcznh0
ゲームなんて遊びで買っているのに、
ガチだとか言う連中が声がデカイのが問題。
有線にしろーとか馬鹿丸出しすぎる

112名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:55:44.99ID:448fjOe10
オンライン対戦そのものが駄目なんじゃなくて、そのマッチングが駄目なだけ

リアルのゲーセンでも強い人がいるゲーセン、和気あいあいと近所仲間だけが集う穴場ゲーセン、いろいろあっただろ?ゲーセンでも集まる人の強さがテンでバラバラなら=マッチングが糞なら廃れる

113名無しさん必死だな2018/02/13(火) 21:56:32.58ID:hc3urJMz0
初心者がそだたんからやぞ。

114名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:08:01.98ID:HcOKKgzY0
すぐに初心者は飛んで高段位のサブしかいなくなる

115名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:08:50.44ID:zMYuWFMN0
>>1
オンライン前から盛んな店以外は下火だったよ
盛んな店では練習しようとすると乱入されてボコられる
かといって対戦相手がいない店ではコンピュータ戦がつまらなくて飽きる
ゲームとしてとっくに破綻してた

オンライン対戦のおかけで練習と対戦が両立できて多少盛り返したくらい

116名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:17:10.78ID:7QRUF1oUp
しょっちゅうこの話題になるけどギルティみたいなコンボゲームも人気あったけどね
初心者なんてのは今でもいるだろうが社会現象みたいな盛り上がりはそれだけでは無理だからな

117名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:17:48.53ID:rksZHqfa0
まあ、こういうコミュニティがあって面白いゲームってのはなんでも一過性のもんだからな
誰だって小学生や中学生の頃のゲームやりたくてしょうがなかった時期に友人と遊んで楽しかった思い出はあるだろう
でも、それはゲームそのものの面白さとはちょっと違う
ゲームだけ抜けば、この程度だわな

118名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:23:38.31ID:ZG/jJrXF0
>>116
コンボゲーはキャラがキモくて離れた人が多いというのもある
KOF94〜98やストゼロまではオタじゃない人でも格ゲーやってた
ギルティやアルカナなんてオタしか手を出さない

119名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:24:57.78ID:8Tmf6Hq9a
>>100
配信開始から2ヶ月くらいはカオスだった
操作方法すら分からない外人もいたし

120名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:29:43.55ID:7QRUF1oUp
KOF98やストZEROの頃はまだゲーセンは多少は活気が残ってた
ギルティが出る頃には次世代機でわざわざゲーセンに行かなくなる人が増えた
カプエス1なんてシンプルな内容なのに稼働日からガラガラだったのも家庭用で直ぐに遊べるからなのさw

121名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:44:14.31ID:SuVOnyB90
これって格ゲーだけじゃないよね
対戦ゲーム全般に言えることじゃない?
スプラトゥーンやっててそれなりにうまいと思ってたら
スペシャルや武器格差で甘えていただけという話。
2になって甘えの許されないシビアなゲームになって脱落。
スプラトゥーンの小学生大会見て唖然としたよ。自分は井の中の蛙やったんやなって。

122名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:50:02.08ID:VmTZMsgn0
格ゲー分からんけどHSもランク最下層ですら課金してるカード資産ある奴がごまんといるから本当の初心者はすぐ辞めるね ネット対戦は残酷

123名無しさん必死だな2018/02/13(火) 22:53:13.80ID:448fjOe10
>>121
ガキが超うまかったのか?

124名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:12:49.85ID:LTcmxiIy0
まあ 直接喧嘩みたいにやりあうのが受けたわけだからというか
オンライン対戦というかインターネットが本格普及する前に
格闘ゲームは2000年前に衰退してたから 関係ないよ

モデムを搭載したドリームキャストのころには もう下火だったから

125名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:16:58.41ID:JhmXcJro0
バーチャ3コケて終わった印象

126名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:36:59.29ID:AOqM0IN80
格ゲーに限らんぞこれ
ネット社会は自信喪失社会
どんな分野でも上には上が簡単に見つかる

127名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:40:19.66ID:LTcmxiIy0
一言でいえば単純なゲームシステムだから受けてたがそれが飽きられた
ガードや投げ、コンボなど複雑化させたが初心者が離れるだけで コアしか残らなかった
ま4-5年が命のゲームシステムだったのだろう

128名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:45:46.22ID:8a8vMPbh0
バージョンうp事にキャラが減ったり増えたりお気に入りのキャラの必殺技特性などが大きく変わったのが敗因
定番ゲーに成れなかった ストU→ストVお前等の事だよ

129名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:48:55.80ID:suYPiV5Aa
初心者を取り込もうとした作品はあったが
運要素多いとか、底が浅いとか、大味とか
毎回廃人にネガキャンされまくってそのまま消えていった

あとゲーセンは意外と初心者狩りが多かった
普段だれもやってないレトロゲームにすら初心者と見るや集団で乱入しにいく学生が居着いて
店ごと過疎ってそのまま潰れてた

130名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:52:51.22ID:eY8/CdbNa
>>126
下も簡単に見つかるから笑い者にして憂さ晴らし
駄目ですなあ

131名無しさん必死だな2018/02/13(火) 23:59:44.14ID:bVU9Xy4T0
スト2とか餓狼伝説辺りまではシンプルで楽しかったよ
バーチャや鉄拳のような3D系が流行り始めると技やコマンドが多くて覚えるのが大変な時代へ

2D系も次第に空中コンボとかジャストガードみたいな複雑操作が多くなってきて徐々に脱落者が出始めた

で、とどめがネット対戦
近所のゲーセンや家でワイワイやってたレベルから一気に実力格差社会に突入して一部のゲーマーしかやらなくなった

132名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:10:00.67ID:51bW5ee10
バランス調整ですぐバージョン変えるのが糞
確反やコンボせっかく覚えたのに全て無駄になる
もう勝手にやってろって感じ

133名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:10:51.16ID:p6iFLr3a0
DOAはシコ勢がいるらしいから
安定して搾取できますねw
冗談はさておき
コスチューム、キャラ権利、アンロック…
なんかもう面倒くさいよな
ただでさえコンボとか繋がり覚えないと楽しくできないのに
好きな衣装さえ選ぶことができない
そのくせよくわからないアイテムはポン付けだし
あれヤメロよ…

134名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:11:30.19ID:Ff/vS9f20
単純に皮だけ変わって進化してねーもん
一本ありゃ十分だし

135名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:19:41.39ID:PCcKonwmK
俺より強い奴に会いたくない時代なんだろ

136名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:19:54.67ID:kvdqp8fy0
プロとか出てきたのならそいつらが格ゲー人口増やすような行動しないといけないのに
むしろ初心者排除している感が有るからな

137名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:30:59.47ID:KpMOBD/D0
格ゲーのプロゲーマーって日本じゃやっていけないだろ
スト2全盛期ならともかくこの少なさじゃ

138名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:37:32.15ID:Cecmxod10
>>130
草も生えない

139名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:39:07.20ID:Cecmxod10
>>129
スマブラにたいする格ゲーマーの敵意の高さ

140名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:41:11.32ID:Cecmxod10
>>132
これは全ての対戦ゲーにいえるな

141名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:41:40.01ID:xVZYejF60
そう、プロゲーマーはゲーム人口増やすどころか、むしろ排除してるだけなんよな
本人らは金さえもらえればどうえもええ!だろし
そこに新規がつくわけもなく、格闘ゲームが廃れる原因はあるわな

142名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:43:49.69ID:sbaS+rTja
人の家行って対戦ゲーはやり込める持ち主有利ってのはあったが、今は有利どころか絶対勝てないから格ゲーが接待ゲーとしての役割を失ってる

143名無しさん必死だな2018/02/14(水) 00:44:10.23ID:VxOeypO/0
スポーツ以外でプロがまともにやっていけるのなんて将棋くらいでしょ
麻雀はプロっていってもただの広告塔みたいなもんだな

こういうプロの役割って教えることにあるんだよな
将棋とかプロが解説してくれないとAIが強くなるまでは分からなかったし
強いからこそ説得力もあって本も売れる

ゲームなんかだとダビスタ名人とかのほうがよっぽど昔はプロっぽかった。
格ゲーマーのプロは自分が教えるとかないから
ただの競技者であってどこまでいってもアマチュアだろう
勝手にやってろ、の世界

ほんとにプロとして成り立たせるには、格闘ゲーム教室開いて、そこに来ると指導してもらって強くなって
大会を主催して本や動画を配信してそれを売ってとかならんと無理

そして格闘ゲームにはそこまでの深みはない
格闘ゲーム教室に通いたい子供がいるとは思えんし、負けて罵声飛ばされたり負けて泣いたりするほど
深みのあるゲームじゃない

144名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:00:10.56ID:pn8z14Gz0
なぜか昔ほど対戦型に魅力を感じないんだよな

悪口を言い合えるくらいの友人がいると対戦にすごくいいんだけど
大人になるほど付き合いが難しくなるな

145名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:19:23.72ID:2W5tRxW/M
売上が倍増する可能性を秘めてるのはくにおくん系くらい
それも「格ゲーじゃない」説が強いだろうけどね
スマブラの元ネタ濃厚のシリーズだ

146名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:21:52.78ID:QOaUDSpc0
アトラス「任天堂ユーザーはコンティニュー上等。PSは3回以上コンティニューが続くとクリア率が落ちる」★3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518510437/


ゲームが下手な奴しか居ないハード中心に展開し過ぎたからじゃね

147名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:33:28.10ID:xnNV83C/0
プロレスゲーのファイプロには客の満足度というパラメーターがあって
客の盛り上がらない試合をすると低評価をくらって人気が下がって客の動員が減るシステムだった

盛り上げるためには接戦を演じるわけだけれど決して手を抜くわけじゃない
ギリギリ必殺技で勝つように必死に戦うわけ
この辺を開発が真剣に考えれば袋小路のタイマンゲーとはいえ活路が開けるハズよ

148名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:35:56.48ID:VqyDtlO30
スト5 とか今なら初心者でも楽しめるんだけどなあ
前ジャンプしてひたすら殴るだけでそこそこ勝てる

149名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:37:59.02ID:aHtkx6pkd
なんか最近やたら格ゲースレ立つな

150名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:39:41.38ID:kvdqp8fy0
まああれだけ大作扱いしてたDBが全然売れなかったからな
危機感もあるだろう

151名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:42:48.80ID:k9GeRjof0
ポッ拳はマジ凄いな

152名無しさん必死だな2018/02/14(水) 01:51:37.62ID:erihgmej0
>>147
1人用モードならともかく対戦で
「この数組のうちベストバウトができた人を真の勝者にしましょう!」
ってルールにしてもさ、その真の勝者に
「相手を圧倒してボコる気持ちよさ」以上のご褒美を与えにくいから
ほとんどの人は無視すると思うよ

153名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:01:56.01ID:Oc8Qmx/30
格ゲーってだけで毛嫌いされるジャンルにしたのはすごいね
スト2開発者にあっぱれ

154名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:08:00.63ID:YmfVkPEk0
強い奴が多過ぎる

155名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:12:22.63ID:dIngMF2b0
弱いやつはゲームやめていくからな。
スイッチみたいに毎週数万人の新規プレイヤーが増えないと

156名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:32:11.90ID:oMrHv8B90
ストイックすぎんだよねキャラに成長要素がなくプレイスキルのみを競うから
いっそどんどんキャラ性能成長いけるシステムにしちゃっていいんじゃない
ランクマや大会なんかも一律の性能じゃなく制限のなかでセッティングするみたいなのをメインにしちゃう

157名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:43:36.89ID:w4jZ1MxMp
>>156
スキルの付け替えで1人のキャラを自由にカスタマイズできるようになるシステムは格ゲーユーザーは嫌いだよな何故か

158名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:53:07.17ID:uKVH9YTup
プレイヤー自身の成長に楽しさ見出してるからな。なかなか突破出来なかった課題をゲーム内の数値やらでクリア出来ちゃったらおもんないやん。まぁそこが人増えない理由になってるのも理解してるけどね

159名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:57:40.07ID:yiW5QE9B0
メルブラのVerBの時はめっちゃハマったんだけどなぁ
最近の格ゲーはコンボ簡単になってきたけど中段早すぎてガードが難しいんだよな

160名無しさん必死だな2018/02/14(水) 02:59:38.98ID:VFK5w6nJ0
>>156
PSのみを競うってそんなもんFPSもMOBAも同じじゃんでもあれらは一番成功してるジャンルなわけで

161名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:01:26.83ID:Uz2DRYsd0
ヒエラルヒーが固まって下克上が難しくなってるから
かといって従来の定型を破壊して仕切りなおしても
新しいユーザーがつくとは限らない上に
そのゲームを支えてきてヒエラルヒーの上層に安住している奴らが離れてしまう

162名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:05:56.12ID:VFK5w6nJ0
おじ達が若いころ親しんでたジャンルから離れるなんて全てのジャンルにおいて当たり前のように起きてることで
意見を求めるなら全く格ゲーに触らない若者になぜ触らないのか聞くべきなのでは?

163名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:11:37.44ID:gdIBIYFi0
>>139
スマブラ勢にスト5世界一取られて最近はもう戦意喪失してるけどな
スト勢がスマブラ世界一取るまでもう反論も出来ない

164名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:17:48.74ID:5LqtDshb0
この手のスレ立つとかならずスマブラとかARMSみたいな関係ないゲーム出してドヤってるやついるけど誰もそんな話ししてないのにな
関係ないじゃん

165名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:22:56.58ID:gdIBIYFi0
>>164
格ゲーの死因はそういう所から何も学んでいない事

166名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:27:31.84ID:ekKxlyf80
>>3
そういう意味ではARMSって新規タイトルで操作は極めようとすればそれなりに努力は必要だけど
遊ぶってことに関してだけ言えば敷居は低いし成功してもなんらおかしくなかったってことだよね。

167名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:28:17.08ID:pn8z14Gz0
>>163
くわしく

スマブラプレイヤーがスト5で優勝したの?

168名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:29:38.62ID:Ae5a/mqz0
ゲーセンでイキってる中級者にガイジが多すぎた
ちょっと郊外の客層悪い店だと負けても買ってもクレームつけるか蹴ってくる

負けると「お前みたいな奴がやるとゲームが腐る!なめてんのか!」
勝つとだと「お前みたいな初心者狩りする奴がいると覚める!二度とこの店の敷居をまたぐな!」
正直TCGショップの常連の厨房といい勝負

169名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:35:41.40ID:gdIBIYFi0
>>167
カプコンカップ2017で優勝したMenaRDがスマ勢
優勝した時にスマブラ最強プレイヤーZeRoも祝福してた

170名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:44:29.00ID:pn8z14Gz0
>>169
まじかすげえな
とにかく上手いんだろうな
サンクス

171名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:46:59.51ID:5LqtDshb0
>>165
学ぶとこないじゃん別のゲームだし
いまRPGが人気あるからマリオに経験値導入しろってくらい暴論だぞ

172名無しさん必死だな2018/02/14(水) 03:53:13.02ID:hSbnVz1Dr
ゲーセンなら強い人に立ち向かっていって負けたとしても、その場の同じ敗者と体験を共有・緩和出来るからな
ネットだと勝った負けたの後のフォローがどうにもならん

173名無しさん必死だな2018/02/14(水) 04:00:20.55ID:lLfANywBr
>>171
マリオRPGというものがあってだな…

174名無しさん必死だな2018/02/14(水) 04:06:16.63ID:4Xtx8Q+rr
>>171
昔アルティメットバトル22とかいう使用回数でその攻撃が育つゲームがあったな
極めると一番スキが少ない攻撃育てて先に当てたほうが勝ちになってた、弱パン当てただけでなんかすごい爆発音がなるんだぜ

175名無しさん必死だな2018/02/14(水) 04:30:45.55ID:5LqtDshb0
>>174
あれ楽しかったなプレステ初期の名作

176名無しさん必死だな2018/02/14(水) 05:04:44.72ID:CksKmRbc0
スト3がうんこだったからだろ?
一般的には格ゲー=スト2だし

177名無しさん必死だな2018/02/14(水) 05:20:01.49ID:mVsKkht70
弊害もあったかもしれないがオンラインがなかったらとっくに格ゲー死滅してただろ

178名無しさん必死だな2018/02/14(水) 05:55:25.09ID:lOSrutlB0
>>168
そんな奴等が今ではネットでも馬鹿な事ばっか言ってるからな
バランスガーとかプロデューサーガーとか含めて

昔は格ゲーとしてだけじゃなくアクションゲー、キャラゲー、パーティゲーとして遊びたいヤツでもスト2とかKOFやってて、
そういう中にも当然つまんねーヤツは居たけど、今じゃそういうつまんねーヤツだけが残って、『アイツラ』と遊びたくないみたいになってる

179名無しさん必死だな2018/02/14(水) 06:29:50.04ID:wGzu7qv+0
終点アイテム無しタイマンしかできないスマブラがいわゆる格ゲー
遊びの幅がめちゃくちゃ狭い時代遅れのゲーム
死んで当然

180名無しさん必死だな2018/02/14(水) 07:13:12.56ID:oMrHv8B90St.V
>>160
それらは1on1じゃないからスキル比べっていっても状況のゆらぎが沢山ある
格闘ゲームそこらへんの遊びのなさが段違い

181名無しさん必死だな2018/02/14(水) 07:16:27.60ID:SG+ygQ180St.V
でも将棋もネットで打てるよね
違いはタイトル戦みたいなのあるかどうかじゃないかな

182名無しさん必死だな2018/02/14(水) 07:17:51.13ID:tx0xXvZB0St.V
やっぱり広く流行るためには麻雀程度の運要素は必要だろ

183名無しさん必死だな2018/02/14(水) 07:47:50.85ID:jEYrAU1R0St.V
スマブラARMSだけが初心者呼び込む施策と遊び込む仕掛けやってるからな

2D格闘は楽しくガード練習出来るモードくらい用意しろよ
しゃがみグラップとかグラップ潰しとか当たり前のように使わないと勝てないテクどこにも教えてないゲームに未来ねえよ

184名無しさん必死だな2018/02/14(水) 07:48:40.03ID:9FVIH/bv0St.V
昔はヤンキーも格ゲーしてたのに。いまはやってないもんな。
もっと不良受けするゲーム作らないと。

185名無しさん必死だな2018/02/14(水) 07:54:35.73ID:GMGKqdLR0St.V
ぱっと見ただけで面白そうより無理そうと思われるゲームになったからだよ

186名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:03:19.30ID:i0vcbdj2aSt.V
戦場の絆は結構売れたじゃん。
あれって格ゲー思考で作ってるし。

187名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:03:52.39ID:lnT+NPb8aSt.V
>>176
4で一応ある程度復活の兆しみえたんだけどね
でもペチドリャとかセービングキャンセルとかでまた人がいなくなった

188名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:23:04.24ID:EQA+iTjmaSt.V
>>103
寄生して勝ってオモシレーってなると思ってんの?

189名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:24:55.16ID:eecz1wNQaSt.V
最低でも世界の(CPU)格闘家を倒して悪の首領に鉄拳制裁するいつものアーケードモードは必要だったけどスト5ときたら

190名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:33:16.82ID:eecz1wNQaSt.V
弱者から見て思うのは「勝てなくても良いから殴らせろ」負けるのは仕方ないけどイジメじゃなくプロレスみたいな闘ってる感は欲しい

191名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:39:00.23ID:09ZrmxzC0St.V
>>1の推測は大間違い。
昔からどのゲーセンにも異常に上手い常連客というのがいたよw
寧ろ今CSは対戦毎に100円払わなくていいし
オンラインで対戦相手のレベルも選別される
圧倒的に対戦環境は改善されている

192名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:39:31.03ID:k9GeRjof0St.V
>>186
あれを格ゲー思考というのはさすがに無理がある

193名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:47:47.06ID:gdIBIYFi0St.V
昔と違うのはネットで見れる情報量の差だろ
要領のいい奴はグイグイ伸びるし要領の悪い奴は昔のまま
誰でも重要な情報が見れる事によって情報格差が縮まるどころか広がった

194名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:49:09.38ID:uMc438gYdSt.V
>>169
何がスト5やねん
ギルティこいや

195名無しさん必死だな2018/02/14(水) 08:52:06.00ID:/PtY3qzU0St.V
情報見えてもオンで頻繁に修正入れて更にそれが強制されるから
ついていけるヤツめんどくなるヤツ出て格差ややめるのが発生するんでないの
昔は新Ver出ても旧Verの方が楽しいとやり続けるのがいた訳で

196名無しさん必死だな2018/02/14(水) 09:00:52.19ID:2W5tRxW/MSt.V
>>172
ネットに仮想ゲーセンを作ったらどうかね?
仮想ゲーセンを行き来してクリックで他人同士の対戦を見れる
相手の力量を見て対戦
会話も出来る

197名無しさん必死だな2018/02/14(水) 09:02:57.35ID:B3kSttYBdSt.V
コンボが存在する時点でもう駄目

あれって相手関係ないんだよね
ボタン押す順番とタイミングさえ合えば相手関係なく確実に成立する
相手側はコンボ終わるか失敗するの待つしかない

198名無しさん必死だな2018/02/14(水) 09:30:17.37ID:hLA94A3N0St.V
>>32
被害妄想だと思うよ

199名無しさん必死だな2018/02/14(水) 09:37:58.81ID:OLUfrjxI0St.V
>>1も一理あるけどランク制とかできちんと分ければ済む話だな

露出の激しい女性キャラとか厨二全開だったりとかで
一般人がうわって思ってしまうようなゲームが増えすぎたのもありそうだ

200名無しさん必死だな2018/02/14(水) 09:44:37.74ID:kIDIKiKW0St.V
格ゲーに夢中になってた世代のゲーム離れ
システムの複雑化についていけない
CS機の性能がAC超えして家プレイで満足
ゲーセンに金を落とさなくなりゲーセン潰れまくりコミュニティが無くなる
対CPU戦ばかりじゃ面白くないから買わない売れない新規ユーザー増えない

201名無しさん必死だな2018/02/14(水) 09:45:47.89ID:251l22XZ0St.V
めんどくさいトレモやコンボレッスンのおかげだな
あんなのソフト買う度やってられっかっての

202名無しさん必死だな2018/02/14(水) 09:48:50.08ID:251l22XZ0St.V
そもそも熱帯なんかやらんもんな
こっちがやれることなんて攻撃かわされて打ち上げられて長大なコンボ眺めるだけだし

203名無しさん必死だな2018/02/14(水) 10:20:08.84ID:oeQPBLWG0St.V
まず色々理由挙げられてるけど、的を得ているものは多数ある
理由は複数あるから俺は他の意見を否定するつもりはない

そのうえであまり触れてる人がいないゲームの根幹の話をするけど
逆に今の若者に格ゲーについて「何が楽しいの?」と聞かれたらどう答えるか
それがちゃんと答えられないと、やらない理由の前に、やる理由がない

204名無しさん必死だな2018/02/14(水) 10:41:19.64ID:dIngMF2b0St.V
>>184
ヤンキーじゃないけど、性格悪いやつはガンダムvsで乱入してくるわ。
俺が楽しくユニコーンで遊んでたら、ガンタンクでボコボコにされた

205名無しさん必死だな2018/02/14(水) 10:42:54.07ID:aHtkx6pkdSt.V
>>157
mmoなんかじゃよくあるけど格ゲーの場合は技多すぎてバランス取り切れないから作る方が嫌がる
あってもハメが許される対CPUのみで対人では導入できない

206名無しさん必死だな2018/02/14(水) 11:05:05.56ID:E1Pw6j1j0St.V
>>203
楽しい事に理由なんて無い。何故楽しいかなんて本人もわからん
そもそも他人を説得してやらせるようなものでもない。わからん奴はわからん
ただ普通にFPSとかより楽しそうに見えると思うよ。アニメ原作の格ゲーとか
嫌な思いして嫌いになってなければね

207名無しさん必死だな2018/02/14(水) 11:23:54.53ID:ehNXIANsaSt.V
>>203
面倒くさい奴だな
買ったら楽しいし負けたら悔しい
それがゲームの楽しさだよ
格ゲーもそれは変わらない

そして格ゲーの本質的な楽しさは「駆け引きの妙」
駆け引きが好きな人にはお勧めだよと言えば良い

208名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:08:02.26ID:aHtkx6pkdSt.V
>>171
別っていうか枝分かれした新しいジャンルになっちゃって元のジャンルが廃れた感じだな
コマンドRPGからアクションRPGやシミュレーションRPGとかシューティングからFPSTPSになったみたいな
逆輸入して持ってこれる要素があればいいが

209名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:10:33.78ID:CmB8IYJE0St.V
10人くらいで一斉に戦う格ゲー出せばいいんだよ
ストーリートファイターとかで
これなら実力差だけで決まらないだろ

210名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:13:05.69ID:ehNXIANsaSt.V
>>209
スマブラ方式?

211名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:13:13.47ID:Oc8Qmx/30St.V
>>184
鉄拳やってんじゃね

212名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:15:38.57ID:Oc8Qmx/30St.V
オープンワールドマップでTPSバトルロワイヤル形式でアクション格ゲー出せって言ってるの

213名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:21:24.67ID:oeQPBLWG0St.V
>>206
それは説明できてないのと同じ
何だか分からないけど楽しいなんて前時代的すぎる
今は世の中楽しい物で溢れているんだよ
その中で格ゲーを選ぶだけの『さらに楽しい理由』が必要

それこそ見た目もその一要素だろう
ただ見た目だけなら映画やQTEのゲームでいい
格ゲーはここがどの最新のゲームより優れていて楽しめるって事が言えないと
やる意味はない

214名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:24:00.23ID:oeQPBLWG0St.V
>>207
勝ち負けのあるゲームなら他にある
操作がもっと単純で奥が深く、仲間とのコミュニケーションもあり3D空間を自由に動けるゲームがある

『勝ち負けがあるから』で楽しめたのは勝ち負けのあるゲームを他にやったことのない時代だったから
今はそれだけで選ばれる時代ではない

215名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:29:02.16ID:RFJtNq6vaSt.V
>>138
だからネットにはかわいい動物動画が必要

216名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:31:54.18ID:F3lbzH9J0St.V
Lolだとキャラが数十人数百人いて状況に応じて
どのレベル上げるかどのスキルやアイテムを買うか判断しながら戦うんだろ?
初心者でも勝てるかもしれないし自分で戦術を見つけられる楽しさがあるし
仲間が強ければ自分が弱くても勝てる

でも格ゲーだとそうはいかない
対戦するたびにポイント貰えるならそれを消費してパンチの攻撃力うpとか
キックの攻撃力うpとかゲージ溜まるの早くなるとか専用サイトで
自分や相手のstatsを確認して弱点を探すとか出来ればいいと思うけど
カプコンはそういうのやってこなかった気がするからなぁ

217名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:37:08.17ID:aHtkx6pkdSt.V
>>212
GTAを銃廃止してアクション強化した感じか
車で轢き殺しに来るやつは出てくるけど

218名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:40:17.85ID:RFJtNq6vaSt.V
>>157
ジャスティス学園熱血青春日記ってそういうゲームじゃなかったっけ

219名無しさん必死だな2018/02/14(水) 12:50:05.46ID:oeQPBLWG0St.V
>>216
LoLはキャラは多いが、スキルやアイテムに関しては1回の対戦中の事象だぞ
対戦時間が30分以上だから、最初にNPCを狩るなどしてレベルを上げたりお金を稼ぐ

格ゲーで言うなればゲージが溜まることとその運用だろう
ただその選択肢、自由度の幅が段違い
キャラもそうだがゲージ(レベルやお金)の溜め方も多様でその使い方も多様
マップは格ゲーより広いし対戦人数も多い

こういう考え方でゲームは比較して考えられる
格ゲーに悲観的なだけでなく
格ゲーは代わりに対戦時間の短さとアクション性、キャラの持つ技の多さで勝っているとも言える

220名無しさん必死だな2018/02/14(水) 14:29:14.81ID:jBvZFEDAaSt.V
>>214
君の理解力は潰滅的だな

221名無しさん必死だな2018/02/14(水) 14:30:59.36ID:8QNE+XRKrSt.V
アークのコンボゲーがトドメさした

222名無しさん必死だな2018/02/14(水) 14:44:40.07ID:oeQPBLWG0St.V
>>220
「勝ったら楽しいし負けたら悔しいよ」「駆け引きがあるよ」
こんなもん対戦ゲームならほとんど全部そう
あなたのオススメの仕方で格ゲーに興味を持つ人はいないだろうね

223名無しさん必死だな2018/02/14(水) 15:07:30.48ID:+KwZjFhfdSt.V
>>216
lolは格ゲー並みに実力しかでないから初心者は勝ち目ゼロだぞ
運要素全くないもん
強いて言うならマッチングする見方が強いか弱いかだな

224名無しさん必死だな2018/02/14(水) 15:28:00.70ID:jBvZFEDAaSt.V
>>222
おや、さっきよりは読んだようだね
でもまだまだだね

否定好きな君こそが、模範的な「オススメの仕方」を示したらどうだい?
まぁ君程度の読解能力じゃ大したもんはでてこないだろうけど
さぁどうぞ?

225名無しさん必死だな2018/02/14(水) 15:56:10.58ID:V3swvBGRaSt.V
格ゲーはもうダメだろw
勝った負けた以前にコンボとかやっとれんわ。
見た目も別に性能カンケーないし、1vs1で寂しいし、やれること少ない、コンボ入ったらワンセット終わるまで見てるだけ。
初心者にはやたら厳しく、オールドファンは口やかましくも減る一方。

大体、カプエスで色んなタイトル寄せ集める時点で終わり始めていたジャンルなんだから、今更廃れたもクソもないw

226名無しさん必死だな2018/02/14(水) 16:04:35.23ID:lKJ79tNk0St.V
ネットのおかげで情報や攻略が普及しすぎたのが問題
昔なら高火力コンボ1つ覚えれば飯が食えてたのに今はすぐにネットで公開されてて
そういった開発やわからん殺しで食えなくなってる
 
ずるいといえばずるいけど
そういう情報戦でも勝てたのがブームのときの格闘ゲームだったからね

227名無しさん必死だな2018/02/14(水) 16:10:30.45ID:lKJ79tNk0St.V
>>123
大の大人がウデマエS+だどうだでイキってるなか
小学生でも余裕でS+上位の腕を見せ付けられて大人全員だんまりだよ

228名無しさん必死だな2018/02/14(水) 16:14:32.77ID:V3swvBGRaSt.V
日本の場合、そろそろブームも下火だってのに格ゲーいつまでも作り続けて、結果、開発技術は海外から置いてかれる、ゲーセンは毎年減る一方で目も当てられないw
格ゲーのブーム自体、恐ろしく無駄だったw

229名無しさん必死だな2018/02/14(水) 16:20:48.49ID:iANXZY6SKSt.V
コンボゲーが嫌ならコンボ短い格ゲーやればいいのに

230名無しさん必死だな2018/02/14(水) 16:28:00.29ID:yz+31wXpdSt.V
むしろこんなクソ敷居高いジャンルがあんなに流行ったのが異常と言える

231名無しさん必死だな2018/02/14(水) 16:44:20.15ID:Ico6G5o+0St.V
>>212
そこまでやると攻撃手段が格闘である必要性と価値が消える

232名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:02:42.28ID:1xT67iAUdSt.V
一応スポーツ扱いなのに選手と観客の民度の低さがスポーツマンシップの欠片も無いもの
暴言は日常茶飯事
挙げ句はアマチュアのレクレーションまで何故かプロと比較してたたきだす始末

233名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:04:44.37ID:pyRloU5waSt.V
>>230
昔はそこまで敷居高くなかったから流行ったんだよなあ
モンハンよりもかなり敷居低いレベル

234名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:07:45.84ID:Oc8Qmx/30St.V
>>230
スト2のキャラクターが受けただけでゲーム性が受けたわけではない

235名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:09:50.72ID:WQTF0tObrSt.V
スト2はダッシュかターボ辺りが全盛期かな?少なくともスパ2Xの頃には既にマニアの物になってた
ファイナルファイトからスト2へのバトンパスも上手く行ってたし流れが良かったよ

236名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:21:49.91ID:vUdIsYjYMSt.V
>>229
つまらない要素が消えても
おもしろい要素がないからもうブームにはならないんだよ
延命ができるかなってレベル

格ゲーマー以外は格ゲーの新作なんて消えてもらって構わないと思ってる

237名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:22:44.33ID:9Q8FrZh80St.V
>>234
いや
ゲーム性が受けてたんだわ
みんなやってたからな
小さな子供から大人まで

238名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:22:58.94ID:O8QiOQIepSt.V
タツカプの1作目のオン無しの時は結構長く楽しんだけど、2作目のオンありは手も足も出ずやられてばかりですぐ投げたな
スポーツ始めたばかりなのにオリンピック選手と戦わされてる気分だった
マリオカートやスマブラはオンでもたまに勝てる時があるからそれだけで楽しめる

239名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:32:14.01ID:Oc8Qmx/30St.V
>>237
キャラクターや技の繰り出しを見てみんな飛びついたけどコマンド入力のゲーム性に嫌気がさして離れていきましたとさ

240名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:34:12.06ID:lKJ79tNk0St.V
>>235
一部のガチ勢の間ではダッシュの時点でマニアのものだったけど
それでも下級民の普通の人たちはそんなにレベル高くないからゆるく遊べてたんよ

241名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:34:15.13ID:iANXZY6SKSt.V
>>236
いろんなシステムの格ゲーが出てるから探せば好みのゲームがあるかもしれんぞ

まあ格ゲー嫌いなら格ゲー以外の自分が楽しめる向いているゲームをやればいいと思う
嫌いなゲームを無理してプレイする必要はない

242名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:36:19.03ID:Oc8Qmx/30St.V
ファイナルファイトで進化させていけばよかったのに勘違いしちまったね

243名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:37:44.80ID:9Q8FrZh80St.V
ファイナルファイトの方がずっと難しかったわ
格ゲーはレベル下げたらクリア出来るけど

244名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:42:20.51ID:9Q8FrZh80St.V
あの当時ってドラゴンボールのあの画面分割の格ゲーも3作とも売り上げ100万超えてたからな
スト2だけじゃなくていろんなとこに波及してた

245名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:47:16.72ID:/BskgLoa0St.V
ガチ勢が新規をカモって追い出しちゃうからな。

246名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:51:06.07ID:Qk+9DC/wMSt.V
>>231 ブシドーブレード的なの?

247名無しさん必死だな2018/02/14(水) 17:57:07.52ID:erihgmej0St.V
>>238
ランクもロクに機能してなかったし
パッドやレバー用意して挑む俺らVSシリーズ常連に当たった
格闘にものすごく向いてないwii標準リモヌンの格闘初心者とか
悲惨なことになってたな

248名無しさん必死だな2018/02/14(水) 18:15:06.14ID:E1Pw6j1j0St.V
>>213
だからそうだよ。楽しい理由なんて他人に説明出来ないものなんだってば
最新ゲームの方が良いって言っても結局個人の感想だよ
例えば「個の力で勝つのが好き」でもいいが理由なんて無い
自分で面白そう!って思わないとやらんよ

249名無しさん必死だな2018/02/14(水) 18:38:08.13ID:Ico6G5o+0St.V
>>246
広大な3Dフィールドで後方視点だと近接攻撃はだいぶ距離感を掴みにくく不便になるし、
それ以上に遠隔攻撃の方がずっと便利で楽しい、「だからこそ」FPS・TPSというジャンルがあんだけ(海外で)盛り上がってる、という話
ついでに言えばARMSが腕伸ばしてるのも大体そういう理由

250名無しさん必死だな2018/02/14(水) 18:41:19.81ID:sPToSDTv0St.V
>>212
何かKOFでそんな感じの奴作ろうとしてなかったっけ
詳しい内容とか忘れたけど適当にぶらついて出会ったら対戦みたいな感じだったような

251名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:05:57.31ID:oMrHv8B90St.V
結局の所、1VS1はもう流行らない
これにつきる
今人気あるゲームってそうじゃないからね

252名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:29:49.79ID:5LqtDshb0St.V
ファイナルファイトの進化系は無双バサラだろ

253名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:32:38.74ID:erihgmej0St.V
つうかベルスクはベルスクで進化した上で行き詰まったろ

254名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:33:20.38ID:aD/8fk8xdSt.V
アームズが売れてるように。
結局、工夫次第なんじゃないか?
画質云々じゃなく。

255名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:42:10.65ID:OBEvoid10St.V
先ず対戦ゲームとして面白いかどうかだな

256名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:43:00.27ID:KmCDpWOC0St.V
まず上斜横とか訳わからんコマンドじゃなきゃ技発動できないってのをもういい加減やめてくれ。
直感的に操作できない時点で論外。スマブラが受けたのは直感操作が可能だからじゃないのか?

257名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:48:08.95ID:aHtkx6pkdSt.V
>>228
それまで上手いプレイヤーに居座ららたらワンコインで何時間もプレイされてたゲーセンでたった3分で確実にワンコイン回収させるシステムを浸透されたビジネスモデルは画期的だったぞ
無駄どころの騒ぎではない

258名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:53:53.01ID:VEhBrpzB0St.V
単純に古い、飽きられた
インベーダーやギャラクシアンのような固定画面シューティングのようなもの
あの決まり切ったフォーマットの中じゃどんな進化をしようと子細な違いにしかならないし、もう誰も食指を動かさない
オマケのミニゲームならともかくメインで出せるジャンルじゃない
遅きに失っしてるが、龍が如くタイプにして出せばまだ多少は売れるかもしれない

259名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:55:39.81ID:wHuRxFl+0St.V
>>87
これ

ヌルゲーなら格ゲーである必要はないし
無理ゲーなら他人の対戦見るだけ

260名無しさん必死だな2018/02/14(水) 19:59:59.85ID:Ico6G5o+0St.V
>>256
スマブラがウケた理由はキャラクターブランドとバカゲーっぷり、そしてその魅力を拡散できた客層・環境の影響が主な筈

操作体系は今や「ゼロに近いのが当たり前で、悪い奴がマイナスされる事はあっても良い奴がプラスされる事は殆どない」もんだと思う
傍目で釣られた奴が嫌になるのを抑える効果はあっても、宣伝文句に使って釣り上げる事そのものには貢献しない

261名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:03:32.41ID:nlcngsjN0St.V
>>237
ガチャプレイでぎりぎり勝てるかどうかの難易度だったのと
その合間にある車破壊するステージが面白かった思い出

262名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:16:22.90ID:1xFBHLX70St.V
>>256
半回転ぐらいはコマンドあった方がいい
問題は初心者お断りのシステムと長々続くコンボ
スマブラがうけたのはキャラとシステムがシンプルだから
スマブラを格ゲーと呼ぶのは若干違和感を覚えるのは私がおっさんだからかな?

263名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:27:10.55ID:RLVbH+DG0St.V
顔が見えない相手と遊んでもそこまで楽しくないし
知らない相手とコミュニケーション取るのって結構なストレスよ

264名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:30:02.52ID:nXhj58hX0St.V
>>251
あ、それかも
どうせ友達とやるなら協力すればいいもんな
そうすることで友達との力量の差があっても成立するゲームになるもんな

でも1の言ってるオンラインもトドメっぽいんだよなぁ

265名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:32:52.01ID:nXhj58hX0St.V
あと1vs1って図式がもう結構苦痛なのかもな
始める前のやりとりも終わった後のやりとりも
喧嘩するのも嫌だし、野良でいきなり謎のフレ申とばされるのもちょっといやっていう

266名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:34:28.69ID:7nLtTz4J0St.V
ダクソの侵入が盛んなエリアで
PKやPKKしまくってる方が楽しいな

267名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:40:18.61ID:SKIso0wH0St.V
結局のところオンラインだと遊ぶ相手がガチなことが多いし相手の強さがわかりにくいからボコボコにするしかないんだよな
ARMSのパーティーマッチとか区分けは上手いと思うわ

268名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:43:49.05ID:nXhj58hX0St.V
ギルティ系で、中級者以上同士というか、相手初心者じゃなきゃ決まらないコンボを
初心者だとわかると出してくるアレがかなり問題だった
始動技が隙だらけなんだけど、始まっちゃったらどうしようもないタイプのがギルティ

結局ギルティがギルティ

269名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:48:03.06ID:nXhj58hX0St.V
しかもやってる方も上級者じゃないというか
初心者に決めてまだ喜べるレベルのやつがゲーセン台を荒らしちゃう

270名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:48:37.61ID:7nLtTz4J0St.V
格ゲーじゃないけどデモンズソウルにハマっていた時期があって
マルチになれてなかった初心者の頃はホスト側(複数側、最大3人)で侵入者を相手にして
マルチプレイに対する慣れというのか経験を積んで
ある程度慣れてからは侵入(自分1人とマップにいるMOBでホストを倒す)ばっかりやるようになってたわ

複数戦だとこんな感じで最初は上手い人(もしくは有利な条件)で
マルチプレイに慣れるというか経験を積む事が出来るやん
タイマンじゃこういうやり方で上達していくとか難しい気がするわ

271名無しさん必死だな2018/02/14(水) 20:59:58.61ID:V3swvBGRaSt.V
でもこれからも日本のメーカーは格ゲー作るね。新しい物を作る力がないから、安上がりに作って少数の格ゲーマーに媚びる。
で、やっぱり技術は育たないw

別に格ゲーはあっても良いけど、全体として作る力が無さ過ぎ。ある意味、格ゲーはその象徴。

272名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:03:27.47ID:nXhj58hX0St.V
力を注いで作ったとしても好みが分散化してしまうってのがカプコン側の感じる世界で
その他を纏めて全部からすれば、カプコンの1/8の予算で1/4のシェアとれればおっけみたいなノリだからやろ
SNKの格ゲいっても実はその程度やし、あきらかに同年タイトルの質は見てわかるものだった

273名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:03:46.49ID:Mjx+Tnxn0St.V
>>1
それもあるかもだが格ゲーの勇ストリートファイターをPSに囲い込んだSIEとカプコンも原因。
更に戦場の絆をpsに移植決定したバンナム、ボダブレをPSで無料ゲーにするセガで止め

274名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:10:26.99ID:oeQPBLWG0St.V
>>248
格ゲーが廃れた理由とやらを考える時に、格ゲーの歴史上悪かった部分は目に付きやすい
ただ現代においては他ゲーとの比較もまた必要

その発想ができないなら現代のゲームを取り巻く環境を理解できてないってことだから
考える土俵に立ててない
『個の力で勝てる』は俺は十分アピールポイントだと思う
それにあなたがさっき言った『普通にFPSとかより楽しそうに見える』というのも
横視点なのでキャラのモーションが美しく見える、などの説明ができる

275名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:11:57.52ID:nXhj58hX0St.V
横の様式美は好きなんだけど
スーパーコンボでカメラぐりぐり演出どっかーんは
その真逆だと思いますん

276名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:12:30.51ID:wHuRxFl+0St.V
>>2
STGに関しては箱見たいなマイナーハードや
PSみたいな固定層オンリーハードじゃなくて
任天堂のロンチで買いやすい価格出だせとは行ってきたが
格ゲーはどうしようもない

STGはぶっちゃけ存在が忘れられてるからいいが
格ゲーは存在感があるから買われない

277名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:14:02.94ID:1KWN19ek0St.V
格ゲーは対人戦で盛り上がったけど衰退させたもの対人戦だったな

278名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:14:27.72ID:wHuRxFl+0St.V
>>260
スマブラは広いプレイスタイルに対応したバカゲーだからなぁあれ
その上で簡単が武器になってる

279名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:14:44.57ID:oeQPBLWG0St.V
>>260
『操作体系が宣伝にならない』は間違い
口コミでも次回作でも質が高いものは評価が上がりそれが宣伝になる

実際、一度買ってまともに技も出せなかったゲームと
誰でも楽しめたゲームだったら後の売り上げがどう変わるか容易に想像できるでしょ

280名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:17:02.43ID:E1Pw6j1j0St.V
>>274
だから、それの何がどう楽しいのかを共感できない人に理解させる事が出来ないって話よ
共感出来ると思ってるから言えばわかると思ってるんだろうけど

281名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:27:15.31ID:oeQPBLWG0St.V
>>272
分散化って言っても覇権と覇権じゃないゲームははっきりしてるぞ
モンハンは覇権だろ
どうせ作るなら覇権を志すべきだ

282名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:28:23.81ID:sPToSDTv0St.V
>>265
割とこれはあると思う
対戦ゲームの選択肢が色々増えた今は、勝敗の責任を全部一人で背負うってデザインはもう辛いのかもね
負けた時のダメージから回復できずに他に流れちゃう
勝ちは俺のおかげ、負けは味方のせいで流してサクサク継続プレイできるかどうかは大きそう

283名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:31:48.72ID:oeQPBLWG0St.V
関係ないね
面白ければリトライする

責任って点ではチーム戦のが大きいし
個人戦に責任なんて無いでしょ
それに味方や運要素なんてむしろ萎える理由の一つ

284名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:33:19.70ID:4jSVCVeA0St.V
>>1
そこからもう一歩進めて考えたらわかる
子供を完全にタゲから外してるせい

285名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:34:16.16ID:7nLtTz4J0St.V
運要素があると初心者でもラッキーパンチで勝てることがあるからな
複数戦だと強い奴を集中攻撃して沈めることも出来るし

286名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:35:35.68ID:oeQPBLWG0St.V
チーム戦の優れた点はむしろ『助け合いになる』こと
1on1は勝利を共有する人間も勝利を与えられる人間もいないからな
COOPと同質の一体感こそが魅力だろう

287名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:42:43.36ID:oeQPBLWG0St.V
運は実装しなくていい
初心者同士でやれば結局戦いは運になる
適当に撃った弾が適当に歩いてる相手に当たって勝つし、適当に積んだぷよが連鎖になって勝てる
運をわざわざ実装してもくだらないだけ

288名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:48:11.58ID:Ico6G5o+0St.V
>>279
3〜4行目はそれこそマイナスとゼロの比較の例そのものじゃん、「操作体系が邪魔しないから"他の魅力"に皆が触れられた」って事だろ
その"他の魅力"を物故抜いて操作をウリにしたって、だいたいニッチ凡々なスマブラフォロワー共みたくなるだけ

考えれば分かるかもしれない「誰にでもできる事の優秀さ」なんて、宣伝見てる時の客は考えないんだよ

まぁARMSみたいなリアルと一体化系イロモノならインターフェース宣伝で面白そうって思わせる可能性も有り得るだろうけど、精々その程度

289名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:53:35.70ID:Oc8Qmx/30St.V
いまだにパッドに最適化した操作感を取り入れないのはやばい
開発者は思考停止してるだろ

290名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:53:41.74ID:nXhj58hX0St.V
>>281
なんだかんだでモンハンは追い付けないとこまで内容も評価も差を出せてる
ゴッドイーターとか空中ダッシュありのアクションなんて実はうんこレベルの技術隠しだからね

291名無しさん必死だな2018/02/14(水) 21:55:45.40ID:dIngMF2b0St.V
>>289
ゲーセンなんてもう海外には存在していないのに、
ジョイスティックなんてもう存在価値ないだろ

292名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:01:15.11ID:nXhj58hX0
>>289
そうね、アームズ方式はアームズだけにとどまらないで欲しいんだよねワイ

293名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:04:12.47ID:nXhj58hX0
>>291
てっきり、操作する物体の総称として言ったのかと思ったけど
そっちが読み方として正しいのかな?

294名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:06:33.05ID:Iw0tdAhFd
>>289
ゲームに本気になっているのなんてオタクだけだから(笑)

295名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:08:05.68ID:nXhj58hX0
なるほど、作ってるやつは本気じゃないと……深ぇわぁ

296名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:11:38.12ID:oeQPBLWG0
>>288
勘違いしてたわ
『操作を簡単にしました!』っていう物理的な宣伝が無意味ってことなら同意見だわ

297名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:15:57.83ID:Oc8Qmx/30
波動コマンド昇竜コマンドが最大の発明だと思ってるんだろうなアホ開発者
最大の汚点なのにな

298名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:17:45.98ID:oeQPBLWG0
格ゲーで言う“パッド”は普通のコントローラだな
レバーと複数のボタンが天板に設置されてるアーケードコントローラと比較して言われる

どっちでもいいけどアケコンのが単純だからな
やれることは限られる

299名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:18:36.47ID:tx0xXvZB0
俺も必殺技コマンドは癌だと思ってる
みんなが一斉にそれの練習してた黎明期はともかく今となってはね

300名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:19:18.09ID:nXhj58hX0
>>297
それはデッドリーレイブやろ

301名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:28:48.49ID:rLlMkDEFa
運要素って主に簡単操作で強力な必殺技出せるってだけだろ
そんな程度で運要素が大きくなるってことは
単に初心者と上級者を分けるのは、コマンドが障壁になってるだけなんだよな
本当に強い奴はそれでも強いだろうけど
多くはコマンド取っ払えば初心者も上級者もなくなっちゃう程度の差しかない

302名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:34:43.32ID:cD0xbIbBd
まあプレイヤーが根性無しのヘタレになったってのもあるな

303名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:34:45.48ID:E1Pw6j1j0
>>301
それは運じゃねえよ
512分の1の確率で通常技が必殺技に化けるとかランダムアイテムとかが運

304名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:38:25.85ID:YyeiOAum0
格ゲーは見てて面白くないわ。動きにリアリティが無さすぎ
ビーム飛ばしたりするのはゲームの世界だからいいんだけど
ガードしても敵の動きが止まったりしないし
浮いてる相手のスネをペシペシ殴り続けるのはどう見てもカッコ悪い

305名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:39:49.16ID:mlW+4Rcx0
鉄拳とかまんまリアルじゃないですかー

306名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:49:46.36ID:nXhj58hX0
事実を過不足なく評価すれば
ブームを起こすにあたって、波動昇竜コマンドくらいなら
まるで弊害はないというスタート地点に戻ってみよう
そこまでは大丈夫だったんだよ事実として

307名無しさん必死だな2018/02/14(水) 22:57:49.83ID:sPToSDTv0
>>283
個人戦の勝敗の原因は全て自分にあるってニュアンスで責任て書いた
なんていうか「お前はザコです言い訳は許さない」って突きつけられて
耐える必要が今のご時世どのくらいあるのかなって感じで
昔はタイマン格ゲーしか選択肢なかったけど今は対戦気分を味わうだけなら色々あるし

308名無しさん必死だな2018/02/14(水) 23:00:37.86ID:nXhj58hX0
ときに敗戦数とか勝率って記録する必要あるのかね?
勝ち数だけで良いじゃんと思わない

うわっ、こいつ1000勝してるけど弱いー
そんなのが起こってもええやん
なんかエロサイト見て履歴消せない糞ブラウザっぽいわ

309名無しさん必死だな2018/02/14(水) 23:35:24.85ID:ltMqcZiKa
レーティングがあるからには、(現実はどうであれ)建前上は同レベルの相手としか当たらんわけだし
勝ちも負けも他人に成績見せる必要はないよ
その方が負けまくっても何度でも挑戦できるし、間口が広がる

310名無しさん必死だな2018/02/14(水) 23:48:24.26ID:Ico6G5o+0
>>308
とりあえず、「記録する必要性」と「それを自他が見えるようにする必要性」は同値じゃないと思う
マスクデータとして記録しといてマッチングに使うのはありかもしれない

311名無しさん必死だな2018/02/14(水) 23:51:50.95ID:Q7LVWQa20
全キャラハイパーアーマー持ちにして
カウンターで戦うゲームにしたらコンボでハメられる事もなくなるのでは

312名無しさん必死だな2018/02/15(木) 00:00:21.18ID:ZmS8KF9p0
人に見られるのが嫌もあれば、自分が見るのも嫌ってのもあると思うのよね
amazonで買ったエロDVD履歴が消せないうえにハズレだったぞとかね、もう例えが全部エロねw

313名無しさん必死だな2018/02/15(木) 00:04:13.33ID:ZmS8KF9p0
1000勝(10000負)

この人めっちゃ楽しんでるし、下手(かもしれん)でもこのゲームを語るに相応しいプレイ数だし
このゲームにおいて非常に熱心で優良な対戦相手として根付いてる訳じゃん
その人を、お前どへたじゃんって我に返させるようなものを見せつける必要ってあるのかなと

気持ち良くない嗜好品って成り立ちとしてもうおかしいんだよね

314名無しさん必死だな2018/02/15(木) 00:17:18.24ID:oNZ1jGue0
格ゲーは頭使うから楽しい

315名無しさん必死だな2018/02/15(木) 00:17:38.48ID:hyBP3x1m0
こいつ初心者だからあまりエグいことはしないようにしようとか
そういうのはある

316名無しさん必死だな2018/02/15(木) 00:20:08.48ID:ZmS8KF9p0
なーるほど
うーん功罪の功もあるかー

317名無しさん必死だな2018/02/15(木) 00:21:26.11ID:TuZlZHhr0
そういうシステム的なマニアックな議論がもうお門違いなんだよ

・なんか人が数十人並んでるけど、誰を選べばいいかわかんね〜よ
・え〜と、技を出すにはと、623?1632143?出ないじゃん
・なんで左右にしか動けないの?
・なんで、ずっと一対一なの?単調すぎ
・レベル下げたら最後までいけたけど数十分でエンディングとかボリュームなさすぎ、手抜きすぎ、同人ゲーかよ

若い衆に格ゲーやらすのはハードル高すぎだって
インベーダーやパックマンのように消えていくだけさ

318名無しさん必死だな2018/02/15(木) 00:32:56.82ID:wq5kYWjs0
>>302
格ゲー界は依存症ばっかになってるのよ、依存してないヤツは格ゲー含めて新しいゲームに行っちゃうから
そんな事の繰り返しで濃縮されて新規には気持ち悪い世界が出来上がってる

319名無しさん必死だな2018/02/15(木) 01:27:50.56ID:IOXqgq+SM
多対戦にしろとか言ってる奴フォーオナー、

320名無しさん必死だな2018/02/15(木) 02:16:41.77ID:n2LOETBj0
>>307
言い訳なんて幾らでもできます
ラグ、キャラ、戦法、ゲーム、その日の調子、時の運

しかも明確に自分のせいの局面なんて当たり前にチーム戦にもあるから
FPS、TPSで撃ち合い負けるのとか別に味方のせいじゃねーだろ

321名無しさん必死だな2018/02/15(木) 03:03:43.98ID:2apzoPtId
>>318
日本語不自由すぎないか、何言ってるかオラ分かんねぇゾ〜

322名無しさん必死だな2018/02/15(木) 03:10:10.54ID:wq5kYWjs0
>>321
え〜
端的に言うと「格ゲー界隈は気持ち悪いヤツしか居ないから、普通の人が一緒に遊べないし遊びたくもない」

323名無しさん必死だな2018/02/15(木) 03:33:17.36ID:FkwcZMyf0
>>320
自分が撃ち負けるのは自分のせいでもそれが直接試合の負けに繋がるとは言いきれないでしょ
味方に強いのがいて自分がやられた分以上に相手を処理しまくって勝てるかもしれんし
自分がいない別地点で押し負けたのが原因で負けるかもしれんし
参加人数が増えれば試合の勝敗の原因は1vs1より把握しにくくなる

324名無しさん必死だな2018/02/15(木) 06:54:57.47ID:fYvpV9X50
>>299
そうだなあ。初期の頃は「必殺技が出たよスゲー」だったのが
いつからか「必殺技が自由に出せる事が対戦に出れる最低条件」みたいになって来て
それがハードルを上げる事になってしまった。ブームの頃はまだそれでも良かったが
今になっては新規がわざわざそんなハードルが高い事を1からやろうとするかって言うと・・・
コマンドは簡略化した方がいいかもね

325名無しさん必死だな2018/02/15(木) 07:51:54.11ID:3/xMEw4p0
MenaRDで検索したらマック使いか
押し向けるのが得意なんだろうな

326名無しさん必死だな2018/02/15(木) 07:56:11.21ID:3/xMEw4p0
>>208
じゃあこれ
・別キャラでも同じコマンドなら似たような技が出るように(スマブラの上Bは必ず復帰技)
・コンボは短いか、コンボされてる最中も何かしら干渉できる(吹き飛び方向変えるとか)
・ド素人がワイワイやるモードを入れる

327名無しさん必死だな2018/02/15(木) 08:15:08.53ID:bm9FhAond
>>326
最期重要だと思うよホントに
出来ればオフが望ましい

328名無しさん必死だな2018/02/15(木) 09:29:11.53ID:qBFaiqoT0
>>324
今度アリカから出るストリートファイターEXの続編みたいなのが
従来の236Pで技が出る操作と6Pで出せるスマブラ方式の操作2つ用意してるけど知名度が無さすぎて売れなさそうな感じ

多分従来の物を残しつつな格ゲーならこういう形の方がいいのかもね

329名無しさん必死だな2018/02/15(木) 09:40:03.26ID:f2fzgd0Ba
>>328
スト4みたいなゲーム
としか思われんだろうね

330名無しさん必死だな2018/02/15(木) 09:56:44.25ID:n2LOETBj0
>>323
はっきり言って、責任云々ってほんとよく聞くけど全く関係ないと思うね
まずソロプレイで流行ってるゲームいくらでもあるでしょ
それに味方ゲーや運ゲーだったらそれがくだらんってやめる原因にもなるから結局同じ
実際やめるかはゲームが面白いかどうかで決まる

331名無しさん必死だな2018/02/15(木) 10:03:50.82ID:hR1+gtbZp
コマンドが技の動きと合ってないから分かりにくいわ
ストリートファイターはその辺考えられてたと思うけど
それ以外は取り敢えず波動拳コマンド、昇竜拳コマンドにすればいいやって感じに見える

332名無しさん必死だな2018/02/15(木) 10:30:23.88ID:1IIbbDD40
>>330
まあ単純に面白くないから売れてないんだわな

333名無しさん必死だな2018/02/15(木) 10:47:10.08ID:7GtVe1D40
eスポとかアホみたいな事言い出すと一般ゲーマーはヒいて行く
所詮ゲームなのに気味悪い団体・・・ってな

334名無しさん必死だな2018/02/15(木) 11:05:10.78ID:Y3BGfY4Dr
ラウンドスタート!

攻撃 or 様子見 (距離によって適切な行動の読合)

ダウン

相手が飛んできた(防御は裏表? もしくは空ジャン)
│→失敗したらダウンへ

地上での駆け引き開始(起き上がりに対して重ね中段 or 下段 or 投げ)
│→失敗したらダウンへ

初段ガード成功(暴れ or ガード硬直が無くなるまで相手の選択肢を読み続け成功し続ける)

最近の格ゲーはダウンした後の選択肢が初心者にとって厳しすぎる
じゃんけんで最初負けたら次の選択肢があいこか負けしかない上に
相手がどの手を出したか分かり辛過ぎる

335名無しさん必死だな2018/02/15(木) 11:19:34.21ID:hyBP3x1m0
実際は無敵技や発生ゲロ早い相打ち技があるから
そこまで攻める側も調子に乗れない

というかこのへんはスト2の頃から地上中段くらいしか変わってない

336名無しさん必死だな2018/02/15(木) 11:40:46.85ID:n2LOETBj0
普通にそうやって書くとめちゃくちゃつまんないよな
キャラとか見た目で釣ってるけど最初からこういうゲームですって言ったらそれこそ誰もやってくれないでしょ

337名無しさん必死だな2018/02/15(木) 11:48:38.52ID:HhXfC76V0
起き攻めはなくすべきだとは思う、ワンダウンしたら完全にイーブン状態から再開
コンボもゲージ使用するもの以外なくしていいかな
隙大ダメージ大
隙中ダメージ中
隙小ダメージ小
攻撃においてこの原則は崩したら駄目

338名無しさん必死だな2018/02/15(木) 11:49:51.93ID:n2LOETBj0
結局見た目に対して中身が浅すぎるんだよ
相手のラッシュをガードで防ぎきるのは見た目にはすごいけど
実際やってることと言えばしゃがみガード入れ込みで中段を立つだけだし
ちゃんとその辺が見た目通りすごいゲームを作った方がいいわ

339名無しさん必死だな2018/02/15(木) 11:53:06.96ID:hyBP3x1m0
それ単なるガン攻め有利ゲーちゃうけ

340名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:08:37.38ID:/SkiZAo90
スト5、AEになってますますひどくなったな
アビゲイルが酷すぎる、テストプレイしてね〜だろあれ

341名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:12:56.39ID:2Au81ftA0
格ゲーは勝っても負けてもなんか気持ちよくない

342名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:21:07.13ID:bm9FhAond
>>337
リアルの格闘技は普通そうだな
もしくはダウンしてても攻撃okか

343名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:23:06.63ID:Y3BGfY4Dr
スパ2Xみたいにコンボが滅多に5も繋がらない駆け引き多めゲーでも客は離れた過去があるからな

わからん殺しが一番萎えるんだって、負けた理由を実感出来ないとなにこの糞ゲで終わっちゃうからな
FPSなんかはそれにちゃんと対抗してキルカメラとか付けた

344名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:28:45.01ID:bm9FhAond
>>343
スパIIXが客減ったのは同じ様にコンボあんまり繋がらないガロスペサムライにキャラや演出面で負けたからでしょ

今のわからん殺しは勘弁だが

345名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:33:37.96ID:n2LOETBj0
>>339
違うんだよなぁ
別にどっちが有利になったらって話じゃない
攻めガン有利でも結局しゃがんでたまに立つだけだろ
それか最終的にガード困難とか二択とか運ゲーみたいなのばっかになる
突き詰めた先がクソゲーなんだから仕組みの問題

346名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:34:50.61ID:n2LOETBj0
ゲームシステムに人間の腕を反映するだけの器量がないとも言える
だから浅いって言ってんの

347名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:39:19.31ID:hyBP3x1m0
じゃなくて防御なんて基本的動作にテクニックを要求したら
ミス狙いでひたすらガードの上から殴りまくるだけのゲームになるんと違うけ

348名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:43:20.62ID:hR1+gtbZp
スパキンメテオは上下左右のガードが有ってややこしかったなw

349名無しさん必死だな2018/02/15(木) 12:43:49.61ID:wq5kYWjs0
>>337>>342
昔の話だけどバトルクロードってゲームがあってだな
バランスや出来も結構良くて面白かったんだが色んな理由があってウケなかった、そのシステムは今でもウケないと思う

ボクサーや空手家、力士にムエタイ、軍人サンボやカンチョーする女子武術家が居る異種格闘技ゲームで、
一定ダメージや足払いでダウンしたらラウンド開始時の状態で再開
3回か4回くらいダウン取ると大体ゲージ0になって1ラウンドGET、2R先取制の割と普通な格闘ゲームなんだが、、、

ダウンで試合止まるならボクシングゲームで良いじゃん、ってなるのよ
大したダメージじゃない(と言っても足払いで1/4ダメ)でダウンして再開、昔のゲームながらスピーディに処理してるのに展開がたるい
わかりやすい以外のメリット無いね
小ダウンの取り合いで最終的に片方が1Rとるのはテニスに近いかもしれない

ダウンしたら不利、そのまま負けに繋がる方が格ゲーっていう特殊ジャンルには合ってる
起き攻めとかめっちゃ不快だけどね、つまらんけどゲームになってる

350名無しさん必死だな2018/02/15(木) 15:54:11.73ID:n2LOETBj0
>>347
簡単な攻撃なら簡単にガードできればいいだけじゃん
“腕が反映される”って言ってるだけでその最初の段階から難しくするとは言ってないんだが

351名無しさん必死だな2018/02/15(木) 16:01:25.95ID:n2LOETBj0
>>349
それっていちいちリセットされて変化がないからでしょ
問題の解決の仕方が極端すぎる

まず起き攻めそのものが何もできない窮屈さから来るハメなのが悪い
受ける側にできることがないから攻める側も単調になる

受ける側に選択肢が二つあったら攻める側も二つから選ぶ必要があるし
百個あったら百個から駆け引きすることになる
結局できることが少ないのが悪い

352名無しさん必死だな2018/02/15(木) 16:19:46.30ID:/CXgPbXb0
>>350

結局ラッシュを凌ぐのに相応の腕がいるんなら
ガン攻め有利じゃないの?

353名無しさん必死だな2018/02/15(木) 16:25:40.11ID:/CXgPbXb0
>>351
移動起き上がりとかタイミングずらしとか無敵リバサとか色々やることあるが

倒れてるほうが不利なのは仕方ない
攻めてるほうも相手をハードダウンさせるためにダメージを犠牲にしたりしてるんだし旨みがないとただ戦術を殺すだけ
互角の駆け引きは立ってるときにやってくれ

354名無しさん必死だな2018/02/15(木) 16:47:19.64ID:n2LOETBj0
>>352
有利不利はそもそも調整次第
相手がレベルの高い攻撃をしてきたらレベルの高い防御が必要になるってだけの話なんだけど

あとガン攻め有利ってのもよく分からない
ガン攻めって立ち回りの話でしょ?
ガードした状況の一点について話してるのになぜ立ち回りの話になるのか

355名無しさん必死だな2018/02/15(木) 16:50:02.03ID:n2LOETBj0
>>353
それよくある勘違いなんだけど
別にできること増やしても有利不利とは関係ないんだよね

例えばじゃんけんに勝ったら片方は2点、片方は1点入るゲームがあったとする
そこでリターン差ってものがあるからこのじゃんけんの手が100個ずつだろうと五分ではないんだよね

356名無しさん必死だな2018/02/15(木) 17:16:13.57ID:/CXgPbXb0
>>354
そうだね 攻め得ゲーとかのほうが近いのかも
全段受け切られて反撃される攻めのリスクが低くなると
起き攻めのほうの話の発端のような一方的な試合を助長するのではないかしら

レベルが高い攻撃ってのがよくわからんが
「レベルが高い攻撃が来た!」ってのがわかって見て対応できんとゲームにならんよね
中段技のガード方向が違うような技をふやせってこと?

357名無しさん必死だな2018/02/15(木) 17:17:12.06ID:bm9FhAond
>>349
ラスボスが熊の奴だな>バトルクロード

起き攻めは元々ストリートファイトがケンカを題材にしてるからなぁ

358名無しさん必死だな2018/02/15(木) 18:18:36.39ID:g/vlALCDM
>>6
スマブラほんと最強

359名無しさん必死だな2018/02/15(木) 19:20:40.60ID:n2LOETBj0
>>356
別にどっちが有利不利かはどうでもいいんだって
それは崩した後のリターンを下げるとか崩しに繋がる攻撃を遅くするとかどうにでもなる
俺はただ“深さ”を与えるべきって言ってるだけ

レベルが高いっていうのは崩しが上手いってこと
中段技のガード方向が違うような技を増やせっていうのはまさにその通り
結局確認以外の行動なんて曖昧だからな

360名無しさん必死だな2018/02/16(金) 00:07:25.62ID:Pvn2jzuta
ARMSだけど、シングルプレイの
ストーリーモードで、何度も負けたら
敵の体力が下がるとか1勝だけでOKみたいな
お助け機能がほしい。
全キャラをレベル4でクリアするのがめんどくさいわ

361名無しさん必死だな2018/02/16(金) 01:12:20.90ID:wwICpFo70
ランクマやりたいだけなら今はレベル1クリアでいいんじゃなかったっけ

362名無しさん必死だな2018/02/16(金) 01:48:44.79ID:fJj7xubL0
>>361
エンディング画像のアンロックはレベル4なのよ。
コインでも買えない

363名無しさん必死だな2018/02/16(金) 02:40:00.33ID:NUgBUjfqM
>>287
じゃ、滑る床やワープ要素、地雷やダメージゾーンはどう?

たぶん素人には同じハメでもコンボハメよりは面白く映ると思うよ

364名無しさん必死だな2018/02/16(金) 02:41:53.32ID:K+KOzJFR0
初心者全く勝てないもん辛いよ

365名無しさん必死だな2018/02/16(金) 02:49:35.36ID:NUgBUjfqM
>>302
新規だけじゃなく、
古参も狭い部屋に閉じこもって出てこないのは情けない根性なしだよ
格ゲーの発展、派生を認めないと

366名無しさん必死だな2018/02/16(金) 03:00:11.12ID:1w3yVGmf0
格ゲーファンって発展も派生も認めないでしょ
スマブラは格ゲーじゃないし、armsも格ゲーじゃない
はじめの一歩やファイトナイトラウンドも格ゲーじゃない
プロレスゲームもK-1なんとかも総合系も格ゲーじゃない

なのにギルティギアは格闘ゲーム・・・
意味はわかるし、自分もそういう定義で使ってるけども、それでも馬鹿じゃね?って思っちゃうわ

367名無しさん必死だな2018/02/16(金) 03:07:02.77ID:aeB6Wv/30
armsはチャロンじゃね?

368名無しさん必死だな2018/02/16(金) 04:38:30.53ID:7upuSBBd0
格ゲー スト2やバーチャを模倣したゲーム
STG グラディウスや東方やエースコンバットみたいなゲーム

という風にジャンル分けされてるからな
ここからはみ出たものは格ゲーやSTGではなく
対戦アクションとかFPSやTPSみたいに別物と見なされるし
まあFPSとTPSは広い意味でシューティングゲームなんだろうけど

369名無しさん必死だな2018/02/16(金) 04:44:17.42ID:plk4cy/p0
いまさらパワーストーンもどきとかガーディアンヒーローズもどきを出せば格ゲー復活?ないないw
そんなんスマブラで十分だし、だいたい格ゲーって言えるの?
格ゲーはcomboという概念をアクションやRPGに浸透させたことで歴史的役割を終え消えて行くのみ

370名無しさん必死だな2018/02/16(金) 06:48:28.91ID:7n8e6QyZ0
シンプルに操作してて気持ちの良くないものは売れないよ
動かしてるだけで楽しいとか手足のように自由に動かせるというのが非常に重要だと思う

思い通りに動かせて初めて読み合いや駆け引きが生まれるわけだしね
操作に苦労する作りじゃ新規はやらない

371名無しさん必死だな2018/02/16(金) 08:12:03.01ID:GdkV4iBA0
>>363
いいんじゃね?

>>370
それは間違いなくあると思う
広い世界を冒険できるわけではないけど、手足のように自在に動かせるのは
高度なアクションゲーの強みだわ

372名無しさん必死だな2018/02/16(金) 08:20:52.24ID:CZgi66eHa
>>360
レベル4で苦労するようじゃまだまだだね
もっと低いレベルでトレーニングする事をお勧めする

373名無しさん必死だな2018/02/16(金) 08:22:28.04ID:it7PXFF4M
メジャータイトルのキャラグラがキモくなってなんかやる気が失せた
それと超必殺技系で視点がぐるぐる変わるのがしんどい

374名無しさん必死だな2018/02/16(金) 08:32:07.92ID:CZgi66eHa
目を楽しませる事を「ゲームの進化」と思っている人達を相手に作らざるを得ないから
どうしても演出を派手にしないとセールスに繋がらないっていう焦燥感が開発側にあるんじゃないかな?
格ゲーにそんなの要らないと個人的には思うけど、まぁじみ過ぎたらますます売れねーんだろうなーという理解もしている

375名無しさん必死だな2018/02/16(金) 08:48:23.31ID:Ijrro4C80
大体最大手の格ゲーがキャラのコーディネートも全然出来ないからそら廃れるわ
コスチューム数パターンあるだけっていうVF2時代からほぼ進歩してない

376名無しさん必死だな2018/02/16(金) 08:48:33.85ID:v8cBoRY90
視点グルグルは一見派手でよい演出みたいなかんじするけどプレイ続けると不快なだけの要素だってわかった

377名無しさん必死だな2018/02/16(金) 08:56:58.10ID:CZgi66eHa
>>375
ほらね、こういう人がいるんだね
出来て当然っていう不満を解消するために余計なリソースを裂かざるを得ない開発者も大変だなー
格ゲーなのにw

378名無しさん必死だな2018/02/16(金) 09:15:02.51ID:GdkV4iBA0
そりゃ今2018年ですし

379名無しさん必死だな2018/02/16(金) 09:27:28.76ID:nywEiTPd0
そ〜だね〜
ポリゴンもテクスチャもいらないよね〜
あんなもん目を楽しませるためだけのもんだし
本質の判った人間ならワイヤーフレームだけで十分だよね〜

380名無しさん必死だな2018/02/16(金) 09:57:12.37ID:1w3yVGmf0
オタクファッションよりダサいコスチューム
それだって作るのにコストはかかるわけで、目を楽しませる事はすっげぇ大事よ

その上でいうけど今の格ゲー見ててもつまんないでしょ
ゲーセンでパンピー勢がベガ立ちしてた頃は、人を引き付けるだけの色んなセンスがあった

381名無しさん必死だな2018/02/16(金) 10:21:43.28ID:CZgi66eHa
>>379
ばかっぽいよw

382名無しさん必死だな2018/02/16(金) 11:02:31.41ID:NUgBUjfqM
あの必殺技の視点変更は新規だけではなく、あれだけで幅広い層を避けさせてることに気づいてほしいね
何を間違ったかくにおくんにまで必殺技タイムストップが導入されてるけど売りのテンポすら死なせてることに違和感を覚えないことが凄い

383名無しさん必死だな2018/02/16(金) 13:13:46.81ID:GdkV4iBA0
良い演出だと思うけど

384名無しさん必死だな2018/02/16(金) 15:13:06.49ID:Ijrro4C80
>>377
VF4ですらやってたことが出来てないなら衰退するのは当たり前だろ
格ゲーって明らかに進歩してないし

385名無しさん必死だな2018/02/16(金) 15:16:46.27ID:37Yxzd840
>>376
スト鉄でガイルの空中投げしたら視点グルグル演出でうんざりしたなぁ
しょっちゅう対戦の流れが止まるから使う気が失せる

386名無しさん必死だな2018/02/16(金) 15:18:36.79ID:Ijrro4C80
まぁファッションとかが必ずしも必要とは思わんが
ゲームシステムの部分も正直言って20年前からほぼ進歩してねーんだわ、このジャンル
キャラのコーディネートなんていらねーよってんならゲームシステムの部分でせめて昔より面白いと言わせてくれないと

387名無しさん必死だな2018/02/16(金) 17:26:32.13ID:FBcJkrQH0
自分のやりたいことがゲームの制限でできないストレスが大きい。
たとえば自分の頭のなかではコンボが描かれているのに、
それをするには指先の精度がシビアなので画面には出ない。
自分が思った通りにキャラが動かないので、負ける。
これは大きなストレスになる。
手先が器用で自分の思い通りに動かせる人だけが気持ちよくなれる。
手さきが器用な人の高速じゃんけんゲームとなってしまっている。
ドラゴンボールでさえ。

388名無しさん必死だな2018/02/16(金) 17:34:29.22ID:MKeDpUmm0
格ゲーはゲーセンで100円積みながら
相手を見て戦うのが楽しかったな

389名無しさん必死だな2018/02/16(金) 17:45:05.98ID:aRNsDF4R0
システムとかいろんな面で見てる人多いけど
あの頃も流行った理由はだいたい”キャラ”だよ
だからKOFとかカプエスが流行ったんだよ

システムとか目新しさに釣られて人気キャラを殺したのが敗因だよ
だからSNKヒロインズはかなりいい線いくと思ってる

390名無しさん必死だな2018/02/16(金) 17:49:46.54ID:PSz70iqC0
人気無くなったからキャラ頼みになったが正解

391名無しさん必死だな2018/02/16(金) 18:55:17.93ID:2UubTarW0
キャラで入ってシステムで逃げる。ジョジョとかP4UとかDBFも
これらはシステム良ければ人が残った可能性がある
SNKヒロインズもシステム悪いと続かないだろう

392名無しさん必死だな2018/02/16(金) 19:35:14.40ID:VJnXUIq2d
>>391
北斗もだな
あれ?アークばっかだな

393名無しさん必死だな2018/02/16(金) 20:06:21.38ID:GdkV4iBA0
>>387
そのハードルは可能な限り低くすべきだね

394名無しさん必死だな2018/02/16(金) 20:14:11.07ID:aeB6Wv/30
結局マッチング・ランキングだわな

395名無しさん必死だな2018/02/16(金) 20:19:14.03ID:po5qB7dK0
なるほど
課金すればボタン一つで超ウルトラハイパーなコンボをだせるようにすれば良い

396名無しさん必死だな2018/02/16(金) 20:20:48.02ID:wwICpFo70
スト2かダッシュのメストムックかあたりで読んだ
プレイヤーが操作不能な時間を極力短くするよう気を付けたってのは良かったと思ったんだけど
コンボ系の流れに押しやられてしまったな

397名無しさん必死だな2018/02/16(金) 20:26:54.46ID:GdkV4iBA0
その辺のゲームって何かしら考えて工夫した痕跡があるよね

398名無しさん必死だな2018/02/16(金) 20:59:30.68ID:aeB6Wv/30
立場逆転までいかなくてもコンボの流れを読まれたらダメージ軽減とかはあってもいいかもね
基本コンしかできない初心者が割を食う可能性もあるが

399名無しさん必死だな2018/02/16(金) 21:25:55.08ID:2UubTarW0
実はコンボブレイカーってシステムがありまして
なかなか好評らしいよ

400名無しさん必死だな2018/02/16(金) 21:40:03.76ID:37Yxzd840
>>395
スト鉄のジェムシステムは大不評だったなぁ
入力簡単ジェムでザンギのファイナルアトミックをCPU相手に出して見せてたら
気に入らなかったらしく友人たちは不機嫌になってた。

401名無しさん必死だな2018/02/16(金) 22:32:37.12ID:w/bpkBQq0
SNKヒロインズとかいう加齢臭しかしないゲームが売れるわけ無いだろ

402名無しさん必死だな2018/02/16(金) 22:35:19.52ID:aUjYmioNa
ボンバーマンみたいに4人同時対戦の格ゲーってある?

403名無しさん必死だな2018/02/16(金) 22:42:53.46ID:vyCr0yhj0
メガドライブの幽遊白書

404名無しさん必死だな2018/02/16(金) 22:43:09.00ID:fJj7xubL0
>>402
幽遊白書

405名無しさん必死だな2018/02/16(金) 22:49:14.39ID:oBpgGs2RM
>>402
スマブラ
くにおくん

406名無しさん必死だな2018/02/16(金) 22:54:04.82ID:RiePcQxx0
>>402
パワーストーン
ガーディアンヒーローズ

407名無しさん必死だな2018/02/16(金) 23:02:57.48ID:3bPCd6cy0
そういやPS3でDOAの無料対戦出来るやつで
DOA初めてやってみた時は相手に勝ちそうになったところで
回避方法がわからんダウン攻撃を連続で食らって負けて
それ以降まったく起動しなかったな

調べたら対策分かるんだろうけど、そんなユーザーばっかだと思うと
そこまでしてやりたいとも思わなくなる

408名無しさん必死だな2018/02/17(土) 00:26:10.44ID:TPGMnc2t0
>>399
あれはかなり理想的

性質上コンボを長く続けるほどブレイクされやすくなるが
ブレイク失敗したときにもリスクがあり
ブレイクさせにくくするテクニックにもデメリットがあり
逆にブレイクされることを読んだ捨て身のカウンターブレイカーが決まれば絶望的なコンボがやり放題という
読み合いの固まり

409名無しさん必死だな2018/02/17(土) 04:10:14.06ID:VS4YhvcF0
×読み合い
○博打

ジャンケンで十分だわ

410名無しさん必死だな2018/02/17(土) 04:28:54.71ID:r6g7cOZJ0
みてるだけの長コンボゲーはジャンケンにすら大きく劣るな

411名無しさん必死だな2018/02/17(土) 05:46:31.03ID:4zrudvKP0
ボタン押しっぱなしでオートでコンボして欲しい
最近のは知らないけど、無双の無双乱舞システムみたいなヤツ
最後の必殺技ぐらいは自分で入力でもいいし、通常入力に比べてダメージ10%減とかでもいい、さらに10%で失敗してもいい
元々無意味なオシャレコンボとか入るとベスト

必殺技なんて好きな様に出せるし、コンボも少しぐらい難しくても10分ぐらい練習すれば大概は出来るけど、
覚えるのも練習するのもメンドイのよ
上級者に勝たせろとも思わないし、それで初心者に負けるのもいい

412名無しさん必死だな2018/02/17(土) 06:39:55.08ID:simDmqDQd
>>411
押しっぱなしじゃないけど、Aボタン連打で
通常技チェーン→必殺技→超必殺技と自動で繋げてくれる格ゲーあるよ
P4Uとか今度でるBBTAGとか

413名無しさん必死だな2018/02/17(土) 07:02:47.79ID:Lz311i1d0
格ゲー大好きだったのにコンボ覚えるのが面倒になっちゃって
結局ハパ2とかKOF95とか遊ぶようになっちゃって
気付けばFPSに流れてしまった俺
でも勉強する必要少なくカジュアルに対戦楽しめるから
FPS に流れた人は多いと思う。映像だけは目に見えて進化してくし

それはそうとスパ2XやKOF95あたりの絶妙に強いCPU大好き

414名無しさん必死だな2018/02/17(土) 07:11:07.20ID:Lz311i1d0
あ、勉強する必要じゃなくて
勉強する要素が少ない、だった
必修項目も一部ルールでの迷惑行動とかくらいな気がする

それはそうとネオジオタイトルはなんだかんだ配信され続けて楽しい
移植版持っててもPS4やvita、switchで配信されると買ってしまう

415名無しさん必死だな2018/02/17(土) 07:39:17.43ID:4zrudvKP0
>>412
ggってみて解説wikiとか読む限り、俺の求めてる感じのシステムっぽい
、、、が、ゲーム自体は他の要素がメンドクサ過ぎてダメだなw
いきなりwiki読んじゃったり、女キャラを少し知ってる位で原作とかに余り興味が無いからかもしれんが

416名無しさん必死だな2018/02/17(土) 08:00:43.67ID:kTKhRMkX0
フレーム単位で入力とか言われるゲームがどうやってたくさん売れるんだろうという気がする。

417名無しさん必死だな2018/02/17(土) 10:13:57.63ID:r6g7cOZJ0
アークゲーはそういう簡略化でがんばってるけどそもそも長ったらしいエリアルコンボ主体なのやめろと
方針がちぐはぐすぎる

418名無しさん必死だな2018/02/17(土) 10:51:22.93ID:R/KomUkx0
>>417
あくまで初心者に対してのシステムで、慣れて来たら徐々に
難しいコンボにステップアップしていくのを想定しているのであって
いつまでたってもそれしか使えないような池沼は想定していないだけ

419名無しさん必死だな2018/02/17(土) 11:24:24.45ID:u/cdfYyA0
あなた開発者か何か?

420名無しさん必死だな2018/02/17(土) 12:43:29.06ID:bIZ29F6+0
アークゲーは「コンボ練習楽しいやん?」が基本姿勢なのでそれがダメな人はやらない方が幸せ
アーク常連のコンボ練習用に使い捨てにされるのが初心者
廃人思考で別に新規を増やしたいとも思ってないのがアークゲー

421名無しさん必死だな2018/02/17(土) 13:25:24.49ID:simDmqDQd
ゲーセンの店内対戦でもなけりゃマッチングシステムあるんだから
初心者が上級者と当たることなんてそうそうないわ

422名無しさん必死だな2018/02/17(土) 19:31:00.23ID:Trd/ZWhG0
正確には上級者じゃなくて初級者 基本コンボ対空ができるレベル
逆に格ゲー板ではコイツらも一緒くたに初心者扱いされる
それでもホントの意味での初心者からしたら相当に差がある

423名無しさん必死だな2018/02/17(土) 20:35:23.22ID:simDmqDQd
マッチングは初心者、中級者、上級者なんて雑な分け方じゃないから
「相当な差」がある相手とは当たらんよ

424名無しさん必死だな2018/02/17(土) 20:39:50.47ID:kzoG1lTx0
一昔前ならゲーセンでブイブイ言わせていたような奴でも
ネット対戦で井の中の蛙だったことを思い知らされて自信をなくしてしまうのか

425名無しさん必死だな2018/02/17(土) 20:54:57.85ID:TPGMnc2t0
>>423
MvC3とか実質マッチ帯3エリアにしか分かれてなかったけど

そういうのは極端にしても
よほど初心者プレイヤー数が多くて常に新人補充されてくようなゲーム以外は
必然的に下層に幅広い強さのプレイヤーが詰まっていくから絶望的なマッチ平気で組むよ

426名無しさん必死だな2018/02/17(土) 20:57:17.30ID:T1AwhD5Ya
>>423
人数が多ければな
実力近い人がいないからマッチングさせませんってわけにはいかんから
斜陽ジャンルだとよっぽどの人気シリーズを発売直後に買うんじゃなきゃ機能しない

427名無しさん必死だな2018/02/17(土) 22:42:54.36ID:R/KomUkx0
ガチの初心者がマイナーゲー買った上、
ろくにオフやらんままオンに出てボコられるのは酷い、って話?

428名無しさん必死だな2018/02/17(土) 22:57:28.35ID:u/cdfYyA0
現代の他のゲームに比べてそういう部分の出来のレベルが低いのは明らかだね

429名無しさん必死だな2018/02/17(土) 22:59:54.25ID:u/cdfYyA0
それか、ボコられても続けようと思うくらい楽しければいいけどね
他のゲームだとこっちのがあるかもね

430名無しさん必死だな2018/02/17(土) 23:26:46.93ID:TPGMnc2t0
ちゅうか格闘のオフっていくらやっても
ほとんど対人の練習にはならんよね
コンボ精度あがるくらいで

431名無しさん必死だな2018/02/17(土) 23:26:55.52ID:T1AwhD5Ya
>>427
ガチ初心者が何かのきっかけで興味を持ったとしても
その瞬間に都合良く流行ってるゲームがあるとは限らないって話
昔みたいに常に新作が出ているわけじゃないし
さらにそこそこ人の集まる新作となるとほんと限られたタイミングでしかない
もっと言えば、ろくにオフやらないでオン繋いでも勝ったり負けたりできるくらい
幅広い層が常に接続してんなら、そら理想だわな
実現はかなり難しいだろうけど、そこを否定する気はないよ

432名無しさん必死だな2018/02/17(土) 23:29:16.98ID:T1AwhD5Ya
>>430
コンボの前にコマンドの入力ってハードルもあるし
まぁ基本操作を覚えるのには使える

つか書いてて思ったがコマンド一通りと基本コンボまでが基本操作って
一から覚えてたら時間かかるわ
対戦までの下準備にどんだけかかんだよ

433名無しさん必死だな2018/02/18(日) 00:58:20.76ID:2DnwW0Gq0
のけぞり中は行動不能ってのやめたらどうなるかな
スト2ハックロム系でいつでも必殺出せるようなのあってそれ自体はバランスもクソもあったもんじゃなかったけど
うまいこと調整したら割と面白そうかなとも思った

434名無しさん必死だな2018/02/18(日) 01:07:22.37ID:l8EwzHaj0
>>433
アイデアは良いね
色々やり方あるけど何もできない時間ってストレスだし格ゲーに必要な進化の一つだと思うよ

435名無しさん必死だな2018/02/18(日) 03:11:39.68ID:JUXTU7MO0
大昔のような、必殺技3発、スクリューなら2発とかで終わるようなバランスに戻せばいいんだ
それなら初心者でもラッキーパンチで勝てたりするだろ
コンボなんて超不自然で違和感バリバリなんだよ
なんでこいつこんなに殴られたのにピンピンしてんの?みたいな

436名無しさん必死だな2018/02/18(日) 03:42:24.60ID:Qy8qrhRu0
起き上がり後30フレーム投げ打撃無効くらいにしたほうがいいとおもうわ

437名無しさん必死だな2018/02/18(日) 04:23:34.61ID:8wSMNKg20
攻撃ボタンは4つで〜す

同時押しで投げで〜す←・・・は?

同時押しでナンチャラアタックで〜す←

438名無しさん必死だな2018/02/18(日) 05:00:25.44ID:vAwGFLK+0
格ゲーは知識必須だからっていうけど例えばマリオカートだってショートカットやら色んな知識は必要な訳で
一番重要なのは実戦の中で向上していける要素の比重だと思うんだよね
格ゲーは実用化するための練習の必要性が大きすぎる
実戦の中で学んでいける要素をもっと増やすべきで対戦してたら強くなってたと思わせんと
勝てないから練習しようって思わせたら初心者はもうついてこないでしょ

439名無しさん必死だな2018/02/18(日) 06:28:18.36ID:gGUhPLK00
>>438
マリカはノリで基本操作覚えて気が向いたらショートカット丸暗記でいいから
格ゲーはノリで基本操作覚えられない

440名無しさん必死だな2018/02/18(日) 06:47:40.15ID:Z1vbw5Me0
初心者に基本的なゲーム部分コマンド入力を強いり排除するゲームそりゃ人いなくなりますわ
それを作り続ける馬鹿開発陣

441名無しさん必死だな2018/02/18(日) 10:11:44.33ID:l8EwzHaj0
ついでにその実践練習の過程でも楽しめないとね
マリカだって遅くても走れれば楽しめる

442名無しさん必死だな2018/02/18(日) 10:16:49.57ID:0vhj40/50
>>439
やるだけなら格ゲーだってノリで基本操作覚えて気が向いたらコンボ丸暗記でいい
今の話は「それじゃ対戦で勝てないからヤダ」ってとこだろ

>>441
格ゲーだって弱くても戦えれば楽しめる、って言うようなもん
比較がおかしいから話が合わない

443名無しさん必死だな2018/02/18(日) 10:19:28.71ID:l8EwzHaj0
>>442
いや格ゲーは楽しめないっしょw
マリカは走ってるだけで非日常だけど格ゲーは狭い空間で向かい合った二人が手足を曲げ伸ばしするだけだよ?
下手したら現実で自分で動くより不自由
どう楽しめるわけ

444名無しさん必死だな2018/02/18(日) 10:37:12.78ID:Qy8qrhRu0
どんだけ実力差あってもマリカは下手なひとも何周かできるけどね
格ゲーって下手だとなんにもできずに3.4回コンボくらって死亡するだけだから
面白いわけもない

445名無しさん必死だな2018/02/18(日) 10:46:19.24ID:1CjacR480
勝負に負けるにしても、車なら走るし、将棋なら指すし、野球ならバッターボックスには立つ
いうなれば「自分の遊ぶ分」が確保されてる。そこが楽しければ負けてもまたやろうって気にもなる

446名無しさん必死だな2018/02/18(日) 10:54:42.33ID:86BIUhKfM
>>442
マリオカートやったことないのかよ
アイテムとかあるから素人でもラッキーで勝てるぞ
そんなにシビアな技術を要求されないゲームだよ
ブレーキも要らない

格ゲーは初代のグランツーリスモみたいなもんだろ
加速して、コーナーに差し掛かる前に減速してみたいな

447名無しさん必死だな2018/02/18(日) 11:00:25.13ID:UJ1GNyAf0
DOA5のチュートリアルモード見てみたら、
初級の基本操作の項目だけで70あったわw
パンツみたいだけの奴さえ二の足を踏むなw

448名無しさん必死だな2018/02/18(日) 11:12:38.44ID:tQf7PEeQ0
とりあえずトレモまで無料体験版出しておくれ
ソフト8k アケコン10kとか敷居高杉

449名無しさん必死だな2018/02/18(日) 11:24:46.29ID:OST4uOAN0
>>391
スマブラの操作性で
ドラゴンボールとか作ったら一般受けしそう

450名無しさん必死だな2018/02/18(日) 11:44:28.63ID:sNuX1aMp0
スマブラばっかやってる10歳の子供にふとVF5やらせたらいろんな動きができて面白いとハマった
いっちょ揉んだろかwと対戦したらボロクソに負けてしまった
PとKとガード、あと1ボタン設定の投げしか使わないのにどのキャラ使っても強い

コマンドなんかいらんかったんや

451名無しさん必死だな2018/02/18(日) 12:14:20.73ID:eDZuRFsBa
メーカーが初心者でも技を出せるようにと気を使うと
達人様がヌルゲークソゲー運ゲーとネガキャン地獄でそのゲームを潰してきたからな
初心者の入り口になるようなカジュアルなシリーズを確立できないままここまで来てしまった

452名無しさん必死だな2018/02/18(日) 12:15:05.16ID:yhxq6Akk0
>>447
一応言っておくと、DOAもコンボ偏重で辟易とするが、ホールド(当て身取り)が全キャラにあるので、攻防の切り替えは目まぐるしい。
結局大差無いので全部アウトだが、それでも3D格ゲーでどれが一番楽しめるかと聞かれたら、ギリギリだがDOAだよ。

でも格ゲーなんてDOAも含めて今更無いけどね〜w

453名無しさん必死だな2018/02/18(日) 12:19:51.08ID:OzavNCnA0
その点熱帯がマッチングしないドラゴンボールファイターズは画期的だな

454名無しさん必死だな2018/02/18(日) 12:27:54.68ID:0vhj40/50
>>443
車で走るより殴り合いする方が日常なのかよ、どこ住んでるんだよ

>>444
格ゲーは勝たなきゃ無価値、みたいな論調なのに
比較対象のマリカは走るだけでいい、ってのがおかしな話だろ
格ゲーで言えば試合終わるまで動ければ楽しいってレベル

>>446
普通に走れるレベルなら、だろ
比較対象の格ゲーはシステムも分からん、
コンボも分からんって完全素人前提なんだから、
マリカで言えば、アイテムって何?ドリフトって何?ライン取りって何?
ってレベルで、キノコ使ってコースアウトするような素人だろ

普通に戦えるレベルの話なら超必殺技のパナしが当たれば勝てるような格ゲーあるわ

455名無しさん必死だな2018/02/18(日) 12:28:32.36ID:S5fdYOsX0
DOAを買うやつは女キャラ目当てという奴が多いらしいな

456名無しさん必死だな2018/02/18(日) 12:31:48.78ID:7dJSlEit0
試合終わるまで動く事すらほぼ不可能って事もあるじゃん格ゲー

457名無しさん必死だな2018/02/18(日) 12:36:17.59ID:Qy8qrhRu0
>>454
格闘ゲームは下手だとなにもできないんだよ完全に
開始2秒で相手のコンボはじまってたおれておきたらコンボたおれておきたらコンボで終わり

458名無しさん必死だな2018/02/18(日) 13:17:50.27ID:gjsyvsLE0
>>433
バランスもだけど
敵にアーマーついてるACTの不快さを考えると
面白くするのは難しい気がする

459名無しさん必死だな2018/02/18(日) 13:22:02.83ID:S5fdYOsX0
攻撃側が無茶できるなら
防御側も無茶できていい

460名無しさん必死だな2018/02/18(日) 16:05:43.32ID:2DnwW0Gq0
>>434
ずっと続いてる基礎ルールだしそこ崩してみたら何か起こらないかなって少し思った
ケルナグールは割と近い感じになるんかな

>>458
そこは自分にアーマーなくて行動が反撃で潰されるってところもあると思うから
皆アーマー持ちにしたらどうなるかなと
投げとか他にも色々問題はあるだろうから難しいとは思うけども

461名無しさん必死だな2018/02/18(日) 16:15:13.11ID:1CjacR480
すごいザックリ言うとお互いスーパーアーマーだと攻撃が痛い方が勝つ
一番DPS出る攻撃だけすればいい

462名無しさん必死だな2018/02/18(日) 16:22:22.02ID:Qy8qrhRu0
攻撃が攻撃で潰せないだけでガードは可能だぞ
コンボで一方的な時間がなくなるだけ

463名無しさん必死だな2018/02/18(日) 16:26:38.67ID:1CjacR480
KOFのどれかでゲージ使ってスーパーアーマー付けられるのがあったけど
あれのチャンはなかなか強かったな。敵の攻撃に合わせて弱パン→鉄球で大体の攻撃潰せる
相手からすると攻撃すると痛いおもいするだけなので時間いっぱい逃げるだけ

攻撃食らう側に反撃させる為だけにシステム付けてもなかなか面白くはならないぞ

464名無しさん必死だな2018/02/18(日) 17:00:33.03ID:gjsyvsLE0
ケルナグールもあれ相手の苦手な間合いで強技連打しまくる感じだったな

465名無しさん必死だな2018/02/18(日) 17:55:16.90ID:iUCLPl290
>>447
あれ無料版のチュートリアルクリアできなかったわ
画面に表示される通りにボタン押しても全く出なくて諦めた

466名無しさん必死だな2018/02/18(日) 18:17:30.58ID:NzlBeeLh0
キラーインスティンクトのコンボブレイカーってシステムパクってくれw
やられ中でも相手と同じボタン押すと反撃できるってやつ

467名無しさん必死だな2018/02/18(日) 18:44:48.05ID:l8EwzHaj0
>>451
初心者でも技が出せてどの格ゲーよりも入力量が多いスマブラDX最強だな

468名無しさん必死だな2018/02/18(日) 18:48:25.51ID:l8EwzHaj0
>>454
格ゲーは「試合終わるまで動ける」のが楽しくない
「普通に戦えるレベルになる」のハードルも格ゲーは高い

自分でも分かってるじゃん

469名無しさん必死だな2018/02/18(日) 18:54:26.98ID:l8EwzHaj0
>>460
単純にアーマーだらけにすると
アーマー取られても確反ない超ローリスクな技か、アーマー同士のぶつかり合いでリターン勝ちできる高火力な技をよく使うようになるだろうね

他のやり方で操作不能時間を減らすとすると
操作権を他のキャラに移すとか
技くらってる時にチームの他のキャラにを出せるようにすれば実質的な操作不能時間は失くなる

470名無しさん必死だな2018/02/18(日) 19:23:18.99ID:YKO3cDxQ0
>>467
DXだけ入力忙しすぎるよな
多分一番格ゲーに近いスマブラだと思う

471名無しさん必死だな2018/02/18(日) 22:31:15.07ID:l8EwzHaj0
俺は一番格ゲーから遠いと思うけど
DXはスマブラらしさの塊だし

472名無しさん必死だな2018/02/18(日) 22:34:14.47ID:ATuGPTsI0
DXはガードの仕組みが大嫌い

473名無しさん必死だな2018/02/18(日) 23:26:24.91ID:7dJSlEit0

474名無しさん必死だな2018/02/19(月) 00:18:02.46ID:Dicr0aRJ0
>>473
いやそれだけ貼って何がしたいのか謎なんだけど

475名無しさん必死だな2018/02/19(月) 00:29:39.42ID:Dicr0aRJ0
「DXが一番格ゲーに近い」って言う人は、多分スマブラも格ゲーもあんまり理解してない
そのうえで、「難しそう=格ゲー」っていうそれだけの思考しかしてない
まぁスレチだから掘り下げる気は無いけどね

476名無しさん必死だな2018/02/19(月) 02:20:52.25ID:i9PVoy7VM
ポッ拳のPV見たらもうこれ旧型格ゲーもこれに負けて終わるんだなって思ったわ
スト2 餓狼 サムスピ ワーヒーやってた世代だけどよ

477名無しさん必死だな2018/02/19(月) 02:35:00.03ID:ax2W18Dwa
格ゲー引っ張ってきたプレイヤーが浜村のペテン説明にわかりやすいだの納得しただの期待してるだの言ってるんだもん
そりゃ終わるよ

478名無しさん必死だな2018/02/19(月) 14:19:58.90ID:70LhOh3RM
上から爆弾を落っことそう
下はベルトコンベアにしよう

479名無しさん必死だな2018/02/19(月) 18:57:40.37ID:KzmzlPbj0
難しいから4んだ

480名無しさん必死だな2018/02/20(火) 00:34:24.77ID:y2tZ0Vdj0
難しいうえおもしろくないという終わってるジャンル

481名無しさん必死だな2018/02/20(火) 09:08:36.46ID:NWgINL9B0
>>442
格ゲーは狭い空間で二人っきりだからなぁ

482名無しさん必死だな2018/02/20(火) 11:22:48.31ID:EN84MNfC0
>>433
水滸演武に
「くらいモーション中に特殊なコマンド入力で投げ以外無効化するバリアー」
「バリアーの硬直は必殺技でキャンセル可能」
ってシステムがあって結構おもしろかった

これやスト3のブロッキングみたいな
たとえ敵わなくても意地を見せられるシステムが好きだなぁ

483名無しさん必死だな2018/02/20(火) 11:25:02.91ID:e9y5olPW0
面白くできるかもしれないけど現状は面白くない

484名無しさん必死だな2018/02/20(火) 13:40:14.69ID:HMN8U7YV0
防御系技能も脱出系技能も
うまいほうがもっと上手く使えるから
勝ち目はどんどん薄くなるしな

「やられるばっかりでなにもできない」なら
マッチングのほうをどうにかするしかない

485名無しさん必死だな2018/02/20(火) 14:22:15.75ID:Nj1mzwxf0
マッチングの話は良くでるんだけどさ、マッチングどうにかして楽しめるもんでもないのよ
上で出てるマリカーなら上級者と一緒でも楽しめるんだけど、格ゲーって初心者vs初心者だと何も面白くないのね
友達との対戦ならそこそこ楽しい
けど、オンライン上の初心者相手だと楽しくない、楽しんでない、勝ち負け自体がどうでもいい風になってる(なのでスグやめる)

それにマッチングに文句言うヤツって少なくとも5分の相手だと文句言うんだよ
勝ちたくてやってる雑魚に限って、キャラがどうたらバランスがどうたら言うのと同じ感じになるから問題解決にならない

そして何よりコンボ喰らってる間は間違いなくつまらないんだけど、コンボ喰らってなくてもつまらないって問題がある

486名無しさん必死だな2018/02/20(火) 14:29:45.02ID:T1zJA8o10
対戦するゲームが進化してきてるからだろ
なんで格ゲーにこだわる必要あるんだよ

487名無しさん必死だな2018/02/20(火) 14:54:27.00ID:SjVezwEH0
対戦出来れば格ゲーじゃなくてもいいじゃない?っていうのもお門違い
新しいタイプが好きな人が離れるが、古いとしてもこのタイプが好きな人は残る
必要があってこだわってるわけじゃない。好きなんだからしょうがない
ある程度の需要はあるんだよ。そこそこ程度は売れてるんだし
その中で問題があるなら直せば良いだろうって話

488名無しさん必死だな2018/02/20(火) 15:41:43.16ID:mcU1v0l40
問題ほぼ全部直した結果が格ゲーやめたスマブラだろ

489名無しさん必死だな2018/02/20(火) 16:21:26.80ID:bWGdCwsF0
>>482
ブロッキングとか初心者にめちゃ不評だったのに

490名無しさん必死だな2018/02/20(火) 18:14:46.90ID:CIH4AWti0
> 格ゲーって初心者vs初心者だと何も面白くないのね
いや普通におもしろいけど・・
何言ってんだこいつ

491名無しさん必死だな2018/02/20(火) 19:33:53.47ID:e9y5olPW0
>>488
スマブラはまた別物だけどね
よく知ってたら分かる

492名無しさん必死だな2018/02/20(火) 19:37:32.85ID:y9Yofl1R0
バーストとかコンボブレイカーみたいなコンボから抜けるシステム付けても
今度は攻撃側が不快になるんだよなw

493名無しさん必死だな2018/02/20(火) 19:50:15.68ID:IpboP4h80
コンボブレイカーはよくできてるけど
投げ飛び道具など除いたほぼ全ての技からフルコン入るゲーム性あってのことで
クリーンヒット入れるまでがたいへんなゲームだと確かに不快かもな

494名無しさん必死だな2018/02/20(火) 19:51:43.13ID:CIH4AWti0
>>488
ポッケンじゃないの?
誰か知ってる人解説してくれ

495名無しさん必死だな2018/02/20(火) 20:27:18.94ID:e9y5olPW0
浅いから不快になるんじゃないの
やられた理由が相手の上手さなら深いにならないよ

496名無しさん必死だな2018/02/21(水) 00:30:48.58ID:og0mCJPH0
ちょこちょこ格ゲやってるけど
攻撃当てたあとはコンボ練習とかトレモとか充実してるから立ちPが当たったからあのコンボやろう!とかガードされたから相手の攻撃が下段に来ると賭けて下ガード!みたいになるけど
「攻撃を当てるまで」がわからん・・・
互いにPやKが当たらん中距離あたりの何したらいいのか…
やってる人も慣れればわかるようになるとしかいってくれへん…

飛べばバッタだと言われて煽られた上に楽に叩き落とされるし普通によろうとすると飛び道具がしんどい
アルカナのホーミングは強引に接近できるので結構好き

497名無しさん必死だな2018/02/21(水) 00:39:29.60ID:mzC9iC020
じゃあ、飛べばバッタだと言って煽った上に楽に叩き落して普通によろうとすると飛び道具打てばいいんじゃないのか?
もうわかってるじゃないか

498名無しさん必死だな2018/02/21(水) 00:55:33.26ID:FZS87IVw0
例えば間合い管理で言えば
「攻撃や防御」の駆け引きが「細かい前後移動」になったと考えればいいよ
上手くなるほど細かい部分が見えるようになる

499名無しさん必死だな2018/02/21(水) 00:55:47.68ID:og0mCJPH0
>>497
いや、こっちが寄れないという話なんだけど

500名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:09:30.16ID:mzC9iC020
>>499
負けるなら相手の真似をすればいいという話です
寄れないじゃなくて何をすればいいのかわからないと言ってました

501名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:18:52.26ID:wW50kn700
格ゲー界の嫌な部分を見てるこの感じ

502名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:22:52.71ID:og0mCJPH0
>>500
すまない
トレモでコンボの知識がある

攻撃を当てれば何をするかは練習してるのでわかる

当たらない位置ではどうするかわからない、のでわかる所である攻撃を当てる所へ行きたい
という思考
497の行動では自分はわからない場所にいたままになる
相手は飛び道具撃って来るので消すくらいは思い尽くしやれば相手も消してくるのでそれは正解なんだろうと思う

でも打ち合い始まったあと結構そのまま続けてこちらが飛び道具失敗するのを待たれてるパターンを結構ひくのだけど
延々と撃ちあってるほうが正解なのか・・・?

503名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:24:13.14ID:cRtxi1hk0
CPU対戦でも、
目押しやコマンド入力が、分からない、
難しい、めんどいとかだろ

504名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:30:06.83ID:og0mCJPH0
で、まぁアドバイスもらえればいいなと思いつつも
練習モードは基本テクニックとコンボ練習は丁寧だけれどそれ以外がないのがつらいなぁと思う所

CPUはKOFみたいな超反応でボッコにしてくる様なの以外は結構攻撃もらってくれるからコンボ練習はできるんだよね
そして対人戦での中距離あたりはわからないまま…ってのを続けてるのでその当たりいい教材的なモードがないものだろうか?と買うたびに思うという話をスレタイ的にしたかった

もしかした俺が選んでるソフトにないだけかもしれないけど

505名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:30:48.68ID:mzC9iC020
>>502
飛び道具に合わせて飛び通せば普通に勝ちそうな感じだが…
飛びが通らないなら読まれてるって事になるな
こっから先は読みあい。博打と表現しても構わんが
例えば自分なら打ち返しもしないで延々かわし続けるとかで出方を見るけどね
そうすると攻めてくるか調子に乗って連発とかしだすから

506名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:35:56.04ID:og0mCJPH0
>>503
目押しは確かに難しいかも
最近のゲームは割と小中大ってぽんぽんおして繋がるからスト4やったとき最初すごい難しく感じた

昔はヴァンパイアハンターくらいしかぽんぽん繋がらなかったと思うから個人的には目押しじゃないほうがやさしいと思う

507名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:39:14.77ID:iA8EHF1u0
単純に楽しくない
コンボも起き攻めも差し合いも退屈
なんか勝ってもつまらない

508名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:44:36.02ID:og0mCJPH0
>>505
攻めてくる相手は正直ありがたい
連発されて膠着状態になるのが一番困る

相手が波動拳連打して飛び込んで来るのを昇竜拳待ちみたいな場合でも
相手が「この波動拳」打ち消したあとには飛んでこないだろうと思ってたら刺さるものなのかな

509名無しさん必死だな2018/02/21(水) 01:58:55.20ID:mzC9iC020
波動拳と同時に飛べば間に合うんだから相手も必死なはずだ
打ちたくないが仕方なく打ってる波動拳だ。自信を持て
お前ならきっとやれる

510名無しさん必死だな2018/02/21(水) 02:17:48.90ID:og0mCJPH0
サンクス
出したら即飛びになるように気を付けてみる

511名無しさん必死だな2018/02/21(水) 02:43:03.05ID:neJ6JyD50
>>504
killer instinct に人間の癖を憶えるAIのシャドーってのがあるから
飛び道具連打(甘い跳びに対空)シャドー探すか自分で作るかしたら
スパーリングにはいいんじゃないか

素直な飛び道具少ないし跳ぶ以外の対抗策が豊富なゲームだから
実際の対戦はあまり連射してくる相手と当たるゲームじゃないが
なにしたらいいかわからんって人が基本をつかむくらいはできると思う

512名無しさん必死だな2018/02/21(水) 07:43:28.36ID:7A4F4Lrr0
よく言われるけど人のせいにできる大人数vs大人数より全部自分の責任の格ゲーはやっぱり流行らない

513名無しさん必死だな2018/02/21(水) 08:59:18.85ID:/MbFX4V20
コンボなくすのが一番だろ
あれ誰が得してるんだよw

514名無しさん必死だな2018/02/21(水) 09:01:03.11ID:7A4F4Lrr0
ドラゴボファイターズがキャラゲーとしても売れなかった原因はジョジョASBも少しは責任ありそう

515名無しさん必死だな2018/02/21(水) 09:17:31.59ID:FZS87IVw0
>>507
間違いないな

516名無しさん必死だな2018/02/21(水) 10:44:21.63ID:2PWlNcpx0
>>513
今時コンボないゲームなんてないんだが
スト5だってはっきり言ってコンボゲーだぞ

517名無しさん必死だな2018/02/21(水) 10:51:07.40ID:pAcet0hN0
コンボあってもいいけどすぐに真似出来るレベルじゃないと駄目でしょ
練習しなきゃ駄目って時点でそれなら練習不要の他のネット対戦ゲーやるし

518名無しさん必死だな2018/02/21(水) 11:07:53.77ID:2EPOkeU80
サムスピとか最近なら恋姫とか
差し合い重視のゲームでも知識や立ち回りの経験値が勝敗の鍵になるから
練習というか場数を踏むことが重要なのは変わらないよ

まぁ格ゲーに限らず対戦ゲーは同レベルの相手とやりあえれば楽しいけど
上にも下にも実力差あると微妙に感じるゲームは少なくないような

519名無しさん必死だな2018/02/21(水) 12:18:52.16ID:ubbq21oXd
画面見てるだけじゃ分かりづらい要素多い
当たり判定喰らい判定攻撃属性
どの技がどこでキャンセル出来てどの技に繋がるかとか覚えるのも大変だわな
もうちょっとエフェクトとかで分かりやすく出来んものか
ゲージもあっちこっちにとっ散らかってるからそれ見るのも大変

520名無しさん必死だな2018/02/21(水) 13:38:34.65ID:+AaBmST50
新規を取り入れるには面白さよりも先に考えなきゃならないものがある
それは古臭くないこと、新しいこと
横ゲーって時点でもう若者にはだめね

521名無しさん必死だな2018/02/21(水) 13:46:40.86ID:FSpd7+ui0
スマブラ「は?」

522名無しさん必死だな2018/02/21(水) 13:56:51.64ID:WUm5arD5M
ポッ拳の体験版やったが既存の格ゲーをポケモンにした単なるキャラゲーと思ったら全然違うな
スマブラの格ゲー版かそれ以前だと近いのはバーチャか
むしろポッ拳システムが他に広がってメインストリームになりそうに感じた

真横視点+コマンド必殺技+後ろでガードの格ゲーは旧式として衰退していきそうだな

523名無しさん必死だな2018/02/21(水) 14:00:40.75ID:wW50kn700
>>518
格ゲーは自分が初心者でも、相手が初心者だとイージーモードのCPU戦みたいなつまらなさがあるのよ
途中でコンボ辞めるし、歩いてくるけど何もしないで攻撃喰らう、同じ技が何度も当たる、なんちゃってハメ攻撃が有効だったりもする
大パンチの殴りあいになってデブキャラ長身キャラが勝つ

スト2ぐらいシンプルだとそういったCPU戦も面白いのだろうが今の時代はさすがに厳しい
なので、キャラゲーですら>>507にみたいになっちゃう人は本当に多い

524名無しさん必死だな2018/02/21(水) 14:30:34.27ID:WUm5arD5M
>>494
ポッ拳はスマブラの1vs1対戦格闘に特化したようなゲームだね
飛び道具はボタン1つで出る ガードLボタン
攻撃してもガードしても溜まるゲージで超必殺技みたいなのがある
シンプルだけど出来はよさそうだよ
アイテムとかステージから受けるダメージ、滑る床とか動く床とかはなさそう

525名無しさん必死だな2018/02/21(水) 14:45:38.14ID:WUm5arD5M
>>504
真横視点+コマンド+後ろガード+上ジャンプ格ゲーは飛び道具を連発しながら待ちスタンスが一番強い
それを打破するために攻撃スタンスを強くしたのがコンボゲー

どちらもつまらんし、結局やること少ないから一つ一つの技術の精度を高めることしかやることない

また技術を高めたプレーヤーが買い支えてネット対戦の敷居を上げてる
2Dシューティングと同じ方向に向かってるオワコンジャンルだよ

526名無しさん必死だな2018/02/21(水) 14:50:26.50ID:6CQXWcIR0
他のゲームの数百倍難しいからすぐ辞めるだけ

527名無しさん必死だな2018/02/21(水) 15:53:40.95ID:+AaBmST50
>>494
ポッ拳はコンボが難しいしややこしいみたいなこの手のスレによくでる批判要素を抱えてる

528名無しさん必死だな2018/02/21(水) 15:57:22.10ID:neJ6JyD50
>>525
選択肢としての飛び道具の有無は大きいが
連発待ちが最強は無いわ
無いわ

529名無しさん必死だな2018/02/21(水) 16:05:08.45ID:+AaBmST50
一般的アクションゲームにはいろんなステージ(仕掛け)があるが格ゲーには無い
一般的アクションゲームにはプレイアブルキャラは少ししかいないが格ゲーには豊富にありしかもどれも個性豊か

プレイアブルキャラの豊富さが格ゲーがユーザーを飽きさせないための武器
なんだけど大半の格ゲーは1体のキャラをまともに使えるようになるまでに覚えなきゃならないこと・習得しなきゃならない技術が多すぎる
そのせいで結局ほんの少しのキャラしか使えない
よってすぐ飽きる

スマブラはコマンドの簡略化と統一に加えて最新作ではコンボルートまで殆ど統一してきてて一体でも使い方を覚えれば知識の流用で他の殆どのキャラも使えるようになるという大胆なことをしてきた
それについてコアな人達の中からはよく不満が出てきてるけど、数年後のこの手のスレでは皆が口を揃えて評価するんじゃないかな スマブラ初代がそうだったようにね

530名無しさん必死だな2018/02/21(水) 18:41:57.95ID:pAcet0hN0
>>525
去年2Dシューティングがどれだけ出たと思ってんだよ
いまだにこんな化石みたいな発言する奴いんのか

531名無しさん必死だな2018/02/21(水) 19:37:07.32ID:4phyxwnR0
>>529
リアルバウト餓狼伝説でも、コンボルートを統一化してた気がする
あれもそういう配慮か

532名無しさん必死だな2018/02/21(水) 20:38:48.29ID:neJ6JyD50
でも格闘超流行ってたころ思い出しても
とにかくたくさん色々使いたいって人はそんなおらん気がするのよね
自分好みのと気分転換のサブキャラ数体動かせたら他はどうでもいいって感じで

より自分好みのキャラをみつけるためにキャラ数とバリエーションは欲しいが
キャラ対策が非常にめんどくさくなっていくジレンマ

533名無しさん必死だな2018/02/21(水) 21:32:40.61ID:FZS87IVw0
>>529
地味な部分は地味な差別化でいいと思うけど
そのキャラの特徴となる部分は目立った作りじゃないとただの無個性だわ

1体1体をやり込めるから長く遊べるとも捉えられるし
実際スマブラの最新作は大抵のキャラがやること同じで面白くない

534名無しさん必死だな2018/02/21(水) 21:37:52.46ID:FZS87IVw0
>>525
結局できること多けりゃいいんだよ

535名無しさん必死だな2018/02/21(水) 21:44:39.65ID:4phyxwnR0
格ゲーの中でも最高クラスに評価が高いスパ2Xだって、キャラ相性のひどさ考えればクソゲーだよな

536名無しさん必死だな2018/02/21(水) 22:15:14.06ID:ZEsRXzHN0
細かいバランスに関してだとスパ2の方が良かった
スパ2Xはもう一回軽くバランス弄れればな

537名無しさん必死だな2018/02/21(水) 22:23:09.02ID:4phyxwnR0
>>536
ホントにな
ブランカや本田のスーパーコンボの仕様とか意味不明だし
ディージェイだって、途中で割り込まれるのが意味不明

538名無しさん必死だな2018/02/21(水) 22:31:25.56ID:ZEsRXzHN0
本田は飛び道具迂闊に撃ちづらくなるからまだ良いんだけど
アレ時々カス当たりするんだよな
ブランカは一応対空にはなるんだけど流石に弱い
DJのは当てさえすればまあ悪くないが

なんと言うか最初のスーパーコンボなんで調整のツメが甘い
まあしゃーないかなとは思わないでもない

539名無しさん必死だな2018/02/21(水) 23:41:06.38ID:FZS87IVw0
まぁ現代のゲームじゃないしな

540名無しさん必死だな2018/02/22(木) 01:49:01.51ID:tODtUlv40
>>536
10年前に出たストIIターボHDRemixのアレンジモードが面白い調整してる
https://www.youtube.com/watch?v=qHQ1Wi3xlyk

541名無しさん必死だな2018/02/22(木) 02:49:03.23ID:DzO0GnwFM
>>528
最強クラスなんて全然見えないうちに99.99%がやめていくんだから
ほとんどのプレーヤーには関係ないことさ

中級者までは待ちが強いことには違いない

542名無しさん必死だな2018/02/22(木) 03:00:05.92ID:6IsCpuXE0
FPSにはよくある、初心者だけどMAPうろうろしてたら偶然背中向けてる敵がいて倒せた
これがない

両方やってる奴からしたら、そのマグレの1キルなんて、弱P当てたのと同じ程度やんって感じだが
初心者にとっては弱パン当てるより1キルとった方が嬉しいからな
流行りのサバイバル系なんて、まぐれ優勝あるかもって思える程度には運からむし
雑魚でもチャンス感じる作りになってるかどうかがでかいんちゃうか

543名無しさん必死だな2018/02/22(木) 07:11:51.64ID:+/idp+tR0
>>540
海外でしか出てないのが惜しいよな
スイッチのスト2も又別の調整されとるし

格闘ゲームツクールじゃないけど
取り敢えず色々ユーザー弄れるモードとか有ればな

544名無しさん必死だな2018/02/22(木) 07:55:19.77ID:AvLSGBj00
>>542
その“まぐれ勝ち”の価値の違いもあるな
PUBGなら最大100人の頂点になる
格ゲーだと目の前の相手に勝てるだけ

545名無しさん必死だな2018/02/22(木) 09:41:59.14ID:t+lC1xB00
スパ2XよりはストV3rdの方が、ブロッキングの所為でまぐれ勝ちが多い
スパ2Xで地力差、キャラ差はなかなか覆せない

546名無しさん必死だな2018/02/22(木) 10:08:46.47ID:M2cT64BS0
やっぱ 1on1しかない ってのが致命的なんでは
せめてスマブラのように多人数対戦で遊ぶもので1on1でも楽しめるってくらいじゃないと
シューターやMOBAとどれが遊ばれるかっていったらねえ
カードゲーム系は1on1だけどそれこそ運が思いっきりからむゲームデザインだから

547名無しさん必死だな2018/02/22(木) 12:23:03.83ID:rukHOuvzd
ドラマチックバトルとか結構面白かったんだけどな
2人まとめて真空竜巻とかで巻き込むとこ気持ちよかった

548名無しさん必死だな2018/02/22(木) 12:34:40.20ID:VlDMLAhUM
>>525
絶対最近の格ゲーやってない意見w
そんな試合の動画あるか?

しかもこいつがしつこく挙げてるポッ拳よりスト5とかギルティのが今人気あるし

549名無しさん必死だな2018/02/22(木) 12:35:39.38ID:LL/i3Ywu0
そこら辺の「タイマンかつランダム(運)要素皆無でプレイヤー同士の操作技術を競う」って部分は
格ゲーやらない層や離れたプレイヤーにとっては不満点であると同時に
既存プレイヤーからは支持されている要素でもあるから
結局メーカーが新規獲得のために脱格ゲーするか
先細り承知で現行ユーザー相手に格ゲー作り続けるかの二択になってるんだと思う

版権キャラで釣ってみたり「既存の格ゲー(スト2フォロワー)のスタイルを維持したまま
新規向けのゲーム性やシステムを盛り込む」試みをしたタイトルも幾つかあったけど
新規ユーザーの定着に成功した例は皆無

550名無しさん必死だな2018/02/22(木) 12:39:32.83ID:t+lC1xB00
シューティングゲームはいいよね、イージーモード実装するだけでライト層掴めるから
イージー→ノーマル→ハードみたいにライト層をシューターまで育てられるし

格ゲーじゃそんな芸当は無理だ
ジャンルは違うけど、マリオカートみたいにランダム逆転要素を突っ込むくらい?
でもそれやると上級者からそっぽ向かれるしな

551名無しさん必死だな2018/02/22(木) 12:49:15.49ID:a+gfLrbZM
>>548
ポッ拳と逆転されるよ

ポッ拳の操作系は完全な新規ではなく、既存3DアクションやアクションRPGの操作とも似てるからね
ポッ拳システムが別の格闘ゲームに波及してしまえばそちらに新規が集中して本流になる

552名無しさん必死だな2018/02/22(木) 12:54:00.44ID:VlDMLAhUM
されるよ、て何やねん
ポッ拳が出始めた頃に言うならわかるがもう結構経ってるじゃん
どう考えても今からスト5やギルティや鉄拳の人気超えるの無理だろ

553名無しさん必死だな2018/02/22(木) 12:56:10.14ID:HoGCZK+L0
>>550
東方なんかあんだけ流行って相当に簡単だったのに
結局キャラと世界観にしか群がらず新規シューターなんかごくわずかだし…

554名無しさん必死だな2018/02/22(木) 13:02:47.68ID:DyJd/+Ui0
ポッ拳なんて
妊娠しかやってない
ゲーマーはやっとらん

555名無しさん必死だな2018/02/22(木) 14:09:16.55ID:mksbHbOb0
>>553
個人的には東方が下手に知名度あるせいで
「弾幕STGは窮屈で何の爽快感もない」って感じに広まってあまり好ましくないと思ってる…

あのゲーム破壊とか打ち込みの気持ちよさ全部そいでるからね
作者も「シューターはマゾなんで^^;」ってスタンスで作ってるから…

まぁ同人は尖ってるのあってナンボだとは思うけどほとんどの人にとって弾幕STG=東方になってるからしんどい

556名無しさん必死だな2018/02/22(木) 16:16:58.52ID:VlDMLAhUM
>>554
EVOの種目になったのも2016年の一回きりだしね
2017では投票枠だったけど落ちた
もちろんその2016年のEVOでも参加者は他の格ゲーより少ない
ポッ拳が覇権取るとか、現状を調べてから話をしろよ、と思う

557名無しさん必死だな2018/02/22(木) 18:21:06.66ID:XVnGFLDE0
>>546
日本はシューターもMOBAも基本クソ
海外は格ゲーここまで死んでない

558名無しさん必死だな2018/02/22(木) 19:32:01.14ID:AvLSGBj00
「1on1はやってけない」って言いきれるほど
アイデア出尽くしてないと思うけどなぁ

>>549
その最後のやり方でうまくやってるとこがないとも言える

559名無しさん必死だな2018/02/22(木) 20:32:17.30ID:yrnzfZRkM
ドラゴンボールファイターズも10万絶望かな

560名無しさん必死だな2018/02/22(木) 20:47:40.97ID:MJSIQn7+0
>>525
大嘘書くな
スト系は飛び道具読まれたら飛び込まれて死ぬし
アーク系は直ガがあるから安易な飛び道具連発は相手のゲージを溜めるだけだし
鉄拳には飛び道具そのものがない

飛び道具連発して勝てる格ゲーなんて現行のタイトルにはねえよ

561名無しさん必死だな2018/02/22(木) 20:50:33.24ID:MRIcO+0o0
ナムコが鉄拳とかいう最低最悪のパクリクソゲーを出さないでバーチャに全て任せておけばこんなことにはならなかったのに

562名無しさん必死だな2018/02/22(木) 22:16:41.99ID:t+lC1xB00
>>560
昔はあったけどね。スト2ダッシュの本田とかバイソンとか飛び道具にクソ弱い

563名無しさん必死だな2018/02/22(木) 22:39:28.03ID:KpM3f21n0
まぁ鉄拳とかバーチャのスタッフ引き抜いてつくったのがトバルとかなんとか
実はスクエニにやられた部分も相当あると思う
後はバーチャから鉄拳に行ったスタッフも結構いるって話だったと思う
セガの中じゃバーチャは終わったタイトルだったんだろうね

564名無しさん必死だな2018/02/22(木) 23:15:41.78ID:MJSIQn7+0
つか読み直してみたらこのアホ、ポッ拳の体験版やって「何て革命的なゲームだ!これは従来の格ゲーを過去のものにする!」とか言ってる?
アホだろ、アホすぎるだろw
ポッ拳、もう大抵のゲーセンで撤去されてるし、置いてるゲーセンでも誰も対戦してねーぞ

565名無しさん必死だな2018/02/23(金) 00:09:32.41ID:FBTylv9m0
初心者に配慮とかは別として昨今の格ゲーは
飛び道具や待ち強すぎとか過去作で問題になった部分は対策されてるものが多いからなぁ
一応そういった面はちゃんと進化はしてる

566名無しさん必死だな2018/02/23(金) 00:42:16.59ID:huxcMRki0
ちなみにこいつが推してるポッ拳は超飛び道具ゲーですw

こいつが飛び道具強すぎとかいってる従来の格ゲーは現状全然そんなことなくて
逆に新時代の格ゲーとかいってるポッ拳は飛び道具ゲーw

体験版やっただけで書き込むからこんな大恥かくんだよ、だいたい体験版で出来がわかるわけないだろ

567名無しさん必死だな2018/02/23(金) 00:58:36.62ID:j2WZYkBQ0
体験版で「やべえ」と思わせて実際やばかった
mvci先生

568名無しさん必死だな2018/02/23(金) 01:23:30.99ID:c6h8jSd70
鉄拳とかいうチョンゲーとその亜種は例外なく糞だよ

569名無しさん必死だな2018/02/23(金) 02:16:48.54ID:cXrGBrCI0
まぁポッ拳はたしかにそんな革新的とかいうものではないと思う

570名無しさん必死だな2018/02/23(金) 02:25:40.38ID:MfPIZQ910
ポッ拳とかARMSは既存の難しい格ゲーを
いかにシンプル化させたかが成功した(売れた)結果だろう。
5とか7とかどんどんバージョンあげて玄人が喜ぶゲーム作ってたら人口は衰退するだけだな

571名無しさん必死だな2018/02/23(金) 07:13:29.68ID:71fT8OynM
どっちもそんな成功してないだろ

572名無しさん必死だな2018/02/23(金) 11:17:52.42ID:+0AkeEo8a
>>571
つまり全ての格ゲーが成功していないって事か

573名無しさん必死だな2018/02/23(金) 12:01:40.41ID:71fT8OynM
何でそうなる?他の格ゲーのほうが人気あるだろ

574名無しさん必死だな2018/02/23(金) 13:22:44.53ID:cXrGBrCI0
シンプルなのは事実だけど
ポケモンでよくできてたらもっと売れてると思う

575名無しさん必死だな2018/02/23(金) 13:33:01.34ID:FBTylv9m0
ポッ拳に限らないけどキャラで釣って
新規を他の格ゲーなどにも誘導、定着させるする目論見があるのなら
他タイトルから大きく逸脱したシステムにはしづらいし
逆に単体で完結させるつもりならわざわざ格ゲーの様式に拘る必要ないっていうね

576名無しさん必死だな2018/02/23(金) 13:53:21.55ID:cXrGBrCI0
格ゲーが面白いから格ゲーを作ってるんでしょ

577名無しさん必死だな2018/02/23(金) 15:58:50.33ID:sfVXQkJV0
だからポッ拳はあんまり簡単じゃないんだって
覚えること多いしややこしいしコンボとか結構難しいし
それでいて駆け引きはかなり単純化されてるから
簡単じゃないくせにゲーム性は低いっていう最悪の状態
でもそういうのってちょっとした調整でどうにでもなることだし
根本的な部分のポテンシャルがどれだけあるかはわからん
フェイズ切り替えシステムは一足先にアルティメットブラストがやっててあのゲームはクソゲーオブザイヤーに選ばれかけてしまったが・・・

578名無しさん必死だな2018/02/23(金) 16:53:10.75ID:71fT8OynM
>>577
ポッ拳が失敗した理由は、やっぱり従来の格ゲーと操作体系が違いすぎるからかな
画面上部の体力バーとか左右に対戦キャラを配置するカメラとかレバー操作とかは入れとくべきだったのかも

結局ゲーセンで対戦するのは従来の格ゲーやってた人が多数なんだろうし、あんなに従来の格ゲーと差別化する意味はなかった

579名無しさん必死だな2018/02/23(金) 17:59:04.40ID:j2WZYkBQ0
ARMSはロンチ直後でなかったらまず手に取られてないと思うわ

580名無しさん必死だな2018/02/23(金) 18:15:24.20ID:cXrGBrCI0
>>577
てかフェイズ切り替えってどんな利点があるわけ?
別に何か良い点あるわけじゃなくね

>>578
問題は従来の格ゲーファン以外にウケなかったことだと思うけど

581名無しさん必死だな2018/02/23(金) 18:36:02.12ID:kGMoE3Cn0
普通に鉄拳と全く同じシステムだったらよかったんじゃないの?

582名無しさん必死だな2018/02/23(金) 18:46:03.41ID:sfVXQkJV0
>>580
遠距離はそれに適した3D格闘になるフェイズで、
近距離戦はそれに適した2D格闘になるフェイズでそれぞれプレイできる
という利点がある

3D格闘は移動の幅が広いから飛び道具の撃ち合いでも奥が深く楽しめる
ただし間合いの把握がしにくいので近距離戦はイマイチ(だから3D格闘の打撃にはほとんどホーミング機能がついてる)

583名無しさん必死だな2018/02/23(金) 19:06:13.89ID:MfPIZQ910
>>581
鉄拳なんてクソゲーよりもポッ拳のほうが
圧倒的に面白くし売れているのに何言ってんだ?

584名無しさん必死だな2018/02/23(金) 19:07:50.44ID:cXrGBrCI0
なんつーかそれってただ2つのゲームやってるだけだよなって
ぷよテトのミックスみたいな
別にポッ拳嫌いで叩くわけじゃないけど
俺はその2つが「メリットを共存させる」か「自由に切り替えられる」ようにならないと
進化とは言えないと思うんだよなぁ

585名無しさん必死だな2018/02/23(金) 19:25:33.45ID:71fT8OynM
>>583
ゲーセン行ってこい、鉄拳は大体いつでも対戦されててポッ拳は誰もやってないか、そもそも置いてないから

586名無しさん必死だな2018/02/23(金) 19:28:09.43ID:j2WZYkBQ0
たとえば近接苦手なキャラが頑張ってフェイズ切り替え技当てて
シューティングだけで闘おうとするとかそんな感じに活用されてんの?

587名無しさん必死だな2018/02/23(金) 19:33:49.76ID:MfPIZQ910
>>585
鉄拳なんてとっくに撤去されてなくなってる。
ポッ拳は残ってた。
日本でいま一番売れている格ゲーをエアプで批判とか、恥ずかしくないの?

588名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:05:22.55ID:cXrGBrCI0
さすがに鉄拳は越えてないと思うわ

589名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:14:55.98ID:xudv/+/SM
ポッ拳が進化してるとか革新的だと言ってる人と戦ってる人がいるけど
ポッ拳が進化してるとか革新的だと言ってる人自体はこのスレにもいないんだよね
既存の3DアクションやアクションRPGの操作に近い
ただ需要に合わせたようなゲームだから

とりあえずしばらくは進化させる必要なんてないと思うよ
どこの会社も需要に合ったソフトを出してもいない
過去の没になったor出たけど消えたネタが本当に需要がないのかなかったのかを確認した方がいいと思う

590名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:17:59.68ID:oqohgMEZ0
鉄拳の10連コンボだっけ?でついて行けなかったな。

591名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:26:15.20ID:j2WZYkBQ0
>>589
進化とか革新とかって話になったのは
「ポッ拳路線がメインストリームになって2dは旧式になる」
って発言拾ってじゃね

592名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:29:06.89ID:Qy+zotan0
適当に動かしてるだけで楽しいのが大事だな

593名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:29:29.39ID:o5mrQU/o0
>>580
壁攻めレイプ封じ

594名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:32:55.67ID:j2WZYkBQ0
>>592
DBFはその点はよかったと思うが
その先にうまく続かない感じ

595名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:36:48.73ID:cXrGBrCI0
いや、そもそも何らかの進化や革新をしないとダメでしょう

596名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:39:32.34ID:iLFnnYZ50
>>580
壁端ワンサイド封殺ゲーや弾幕ワンサイド封殺ゲーの発生抑制を期待してると聞いた覚えが

>>581
スマブラが「どうせ全部近接基本攻撃」ってデフォルメした機能性からAワンボタンだけで四肢全部+αを担当してるのに、
スマブラと同様に「格ゲーの負の先入観で見ないで欲しい」姿勢で自称ジャンル名から格ゲー外してるポッ拳が鉄拳側に寄る理由もないもんだ

>>583,>>585
現代日本だと、一般にアーケード活気はゲヲタ人気、CS売上本数はライト人気の影響が大きく、尚且つ格ゲー的ゲームだと両者は両立ほぼ不可能
「ポッ拳の方が売れていて、鉄拳の方がアケ人気が高い」ってのは別に起きてもおかしくなく、他方を否定する要因にはならない

597名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:41:57.56ID:huxcMRki0
>>589
「ポッ拳の人気はいずれ他の格ゲーの人気を抜く」って断言しとる奴はおるやん、それも体験版やっただけで

598名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:43:39.85ID:cXrGBrCI0
まぁもうそいつはほっとこうや

599名無しさん必死だな2018/02/23(金) 20:47:12.77ID:cXrGBrCI0
>>593>>596
なるほど
壁際は状況リセットすればいいだけだからともかく
弾幕は意味ありそう…なのかね?
何とも言えねえな

600名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:00:00.43ID:MfPIZQ910
>>596
まず、なぜ従来の格ゲーの鉄拳とストが売れていなくて
なぜポッ拳とARMSが売れているのかが
理解できていない時点であなたはてんで話になっていないよ。
ゲーセン人気ガーとかどうでもいいんで

601名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:21:02.69ID:huxcMRki0
売り上げで言うと最強の格ゲーはジョジョASBになるから家庭用の売り上げは参考にならんよ
家庭用ゲーム機持ってなくてゲーセンで連日やってるような人も大勢いるし
それに格ゲーはバージョン違いのアプデ版をDLで売るから二作目以降はパッケージはほとんど売れない

だからEVOの参加者数とかがその時期の格ゲーの人気の目安になる

ちなみにこないだのEVOJapanの場合
スト5 2217人
鉄拳 1202人
ギルティ 1187人
ARMSは327人だった、ブレイブルーやKOF以下
ポッ拳に至っては種目に選出すらされてない

現状をしっかり把握しとけよ

602名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:23:33.96ID:huxcMRki0
あとEVO2018ではポッ拳だけじゃなくてARMSも種目から落ちました
こいつの言う通りならポッ拳、ARMSに何千人もエントリーしてて鉄拳やギルティは200人とかじゃないとおかしいんだが現状全然そうなってないw

反論あるならどうぞ

603名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:25:38.44ID:71fT8OynM
思った以上の逸材だなこりゃ
こいつポッ拳体験版やっただけでここまで持ち上げてんだろ?頭おかしい

604名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:26:51.29ID:huxcMRki0
ポッ拳の件はまだいいんだが、従来の格ゲーを飛び道具連発してるだけで勝てるとか言ったのが本当に絶対に許せん
絶対勝てねーから!

605名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:28:33.19ID:MfPIZQ910
>>603
ポッ拳は体験版やれば今までと違うというのがわかるじゃん。
逆にドラゴンボールとかは体験版やれば今までと同じだなというのがわかる。
その結果が売上にあらわれているね

606名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:29:55.93ID:huxcMRki0
・・・飛び道具の件といい、EVOの参加人数といい、都合の悪いレスはスルーするタイプか

607名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:31:56.83ID:UUblb/Wc0
すぐわかる
お前はコピペ連投だけじゃないんだよなあ

608名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:32:05.93ID:71fT8OynM
>>605
そのポッ拳はもう誰もゲーセンでやってない
それに体験版じゃ格ゲーで一番大事なバランスとか全然わからん、永久とかあるかもしれないじゃん
当然対人戦もやってないんだろ、それで何がわかるの

609名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:34:42.87ID:71fT8OynM
そもそもポッ拳は最近出たゲームじゃなくて二年前のゲームだし
そんな凄いゲームならとっくにスト5やギルティの人気抜いてるはずだろ?
実際はあっちのほうが余裕で10倍以上人気あるだろ

610名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:35:36.33ID:MfPIZQ910
>>608
まあ、あなたはまずポッ拳の面白さと売れている理由と
昔からの格ゲーがつまんなくて死んだ理由を
ちゃんと理解してから書き込んでくれや

611名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:40:05.84ID:71fT8OynM
すまん俺はこの世界の話をしてるんだ、ポッ拳が成功したもしもボックスの世界じゃなくて

こっちの世界ではギルティとポッ拳ではギルティのほうがずっと人気だよ

612名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:45:14.64ID:WtNP+WEnd
原田「あ、鉄拳は海外で売れてるので問題ないです

613名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:48:39.34ID:j2WZYkBQ0
戦闘システム部分の変化で新規を取り込もうとするのでなく
対人対戦以外のところをメイン化し、なおかつ
対戦の成果がメインパートに加味されれば良いのではなかろうか

要は金の替わりに努力を払うソシャゲー

廃課金低課金無課金がおのおのそれなりに満足できる世界を目指しつつ
課金したくなる要素をブチ込みまくることで今後にも繋げる

614名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:49:56.78ID:huxcMRki0
だからそんなポッ拳が大人気ならなんでEVOの種目から落ちたの?1回やっただけだよ?

どうせこのレスも都合が悪いからスルーなんだろうな

615名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:51:33.93ID:iLFnnYZ50
>>613
努力は金と違って工夫とかの「時間じゃ解決しない問題への対応」を含んでるから代わりにならない

単純作業でステータスが上がるJRPG経験値式を努力って呼んでるんなら話は別だが

616名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:53:30.29ID:iLFnnYZ50
>>614
人気ではあっても大人気ではないと思うけど

ポケモンブランド効果や比較的緩ゲーだからこそライト客の数を取れて、ゲヲタ揃いのEVO客アケ客その他諸々に不人気だったからでしょ?

617名無しさん必死だな2018/02/23(金) 21:57:20.31ID:FBTylv9m0
多分上でも言われてるようにARMSやポッ拳は従来の格ゲーマーかつ大会出るようなプレイヤーと層が被ってなさそう
新しい目のタイトルってのも含めて

618名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:00:32.81ID:huxcMRki0
うーん被ってないとか大会に出る層じゃないとか言われても、結局それは不人気ってことになっちゃうんだよな
さっきも書いたけど売れてりゃいいならジョジョASBが最強になっちゃうし

619名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:06:49.53ID:FBTylv9m0
いや売り上げも人気を測るバロメーターのひとつではあるでしょ
P4UとかDBFにしろASBにしろキャラで釣ったとはいえ間違いなく格ゲーではある訳だし
ただ純粋に格ゲーとして売れた、支持されたのかは不明ってだけで

620名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:08:20.45ID:idlxV3Xcr
evo2018と言えば代わりに入ったドラゴンボールの評価が芳しくないけど続行するんだろうか?

621名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:12:59.02ID:huxcMRki0
>>619
んーまあね、売れる事自体は良いことだよ
ただ、じゃあ実際どれくらい対戦や研究がされてるか、どれくらい大会が盛り上がってるかのバロメーターが言ってみれば大会の規模で、
EVOの種目に選出されるか、参加人数はどれくらいだったかってのがそれに該当するかと
んでこっちが格ゲーに重要な点だと思う
そこいくとポッ拳とARMSはいまいちだなって話

ちなみにスマブラはそっちでも十分な結果を出してるので任天堂の格ゲーが全滅ってわけでもない

622名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:21:19.60ID:4ByUVIvdd
KOF98まではよかった
KOF99のストライカーで終わった
今ではお祭りのKOF98UMFEとKOF2002UMしか価値がない
それ以外の格ゲーは死亡
異論は認めない

623名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:21:34.10ID:xudv/+/SM
>>591
もう需要においてはとっくに難しいコマンド入力とかコンボゲーは時代遅れになったるんだけどね
それがいよいよ売上に反映されるようにもなってくる

進化した3DアクションやアクションRPGに合わせるかたちで、旧来のコマンド式は消えていく
格ゲー界では革新かもしれんが、ゲーム全体で見ればいたって当たり前の現象だ
ポッ拳だけでは大きくは変わらないだろう2つ3つとソフトが出て段階的に逆転してゆく

624名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:26:19.01ID:xudv/+/SM
>>619
同じキャラゲーとして、ドラゴンボールをポッ拳が圧勝したんだよね
これが大きい

大会はすぐには大きく変わらないだろう
コアユーザーは旧来のコマンド式に集中してるだろうから

でも新規、若者は選択肢が植えるにつれてコマンド式や過剰コンボを避ける傾向が強まるだろう

625名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:27:14.17ID:qj1rrOp60
操作のめんどくささ
俺は修行がしたいんじゃなくて遊びたいんだ

626名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:31:34.41ID:huxcMRki0
>>624
お前の理屈だと緩やかにでも人口の逆転が起きてるはずだが、実際はポッ拳もARMSも一回種目に選出されて次は落ちたんだよ
徐々に上がっていかないと理屈が通らんだろ、しかも従来の格ゲーの人数は増えてるので

627名無しさん必死だな2018/02/23(金) 22:49:43.69ID:iLFnnYZ50
>>618
ASBは驚愕の初動偏重ムーブやらかしたし、名前も覚えてもらえない続編が不信の報いでひっでえザマになったからね
ポッ拳は移植+αっつー低価値な続編で元越えてるし、ARMSも一応ジワ売れした以上、ああいう形の不評が広がってる訳ではない筈

628名無しさん必死だな2018/02/23(金) 23:23:41.68ID:cXrGBrCI0
てか売り上げのソースはどこなわけ
鉄拳は何万でポッ拳は何万なの

629名無しさん必死だな2018/02/24(土) 01:54:50.43ID:IAdOO/d30
ポッ拳にしろARMSにしろ、有線LANアダプタが別売りのスイッチではそもそも格ゲーが成功しないだろうってのはあるね
格ゲーは有線必須だけど別売りならなかなか有線で繋ぐ人はいないだろうし

スプラトゥーンのトップレベルの人らは当然有線で繋いでると聞いたけど、全体の割合だとやっぱり相当少なそうだし

630名無しさん必死だな2018/02/24(土) 02:02:08.79ID:s/tiIcUB0
ジャンル的に格ゲーかどうかは置いとくとして
スイッチ同様デフォでは無線でしか繋げられないWii、3DS、WiiUで
格ゲーと同じくオン対戦で参加プレイヤー完全同期型のスマブラがヒットしてる時点で
そこら辺はあまり関係ないように思える
結局はハードのユーザー層に訴求できるタイトルであるかの方が重要かと

631名無しさん必死だな2018/02/24(土) 02:08:52.83ID:Wdf3QSQZa
スマブラは成功してるから文句のつけようがないっていう
結局のところ友達とこいつで遊びてえ…ってならないのがダメなんだろ

昔のSNKのドガアアアアアッバゴオオオオオオッズガガアアアアアアって糞派手な演出の餓狼とかKOFとか友達と家でやってた身としてはそう言わざるをえない

632名無しさん必死だな2018/02/24(土) 02:17:19.09ID:CzpRZtsf0
>>631
純粋に、単純に楽しいかって大事な要素だよな
相手の行動を読んで練習したコンボ叩き込んで勝つとかいうのもまあ良いんだろうけどね

633名無しさん必死だな2018/02/24(土) 02:22:26.74ID:s/tiIcUB0
スマブラにしてもブリーチ黒衣とかの複数人対戦できる格ゲーにしろ
野良オンだとどうしても馴れ合いやリンチなんかの問題がつきまとうから
そういうの含めて本来はオンオフ問わず気心の知れた相手と遊ぶのが一番適しているゲームだとは思う

634名無しさん必死だな2018/02/24(土) 02:39:11.82ID:gkHOxgN10
>>4
家庭用オンラインでの対戦格闘ゲームなら1996年から存在するんだよ?
スト2にバーチャ  ブーム真っ最中だと思うけど

635名無しさん必死だな2018/02/24(土) 02:41:06.12ID:gkHOxgN10
>>11
だからオンライン対戦 1996年からあるんだよ
自分が知らないものは存在しないと思うな

636名無しさん必死だな2018/02/24(土) 02:56:13.21ID:gkHOxgN10
>>623
逆だと思うね ゲームが進化したんでなくプレイヤーが劣化した
「コマンド格闘の基礎を通ってきたプレイヤー」前提のゲームはコマンド格闘の基礎を通ってきたプレイヤーでないと遊べない
スト2から徐々に複雑化したコマンド方式 バーチャ等の入力方式に慣れたプレイヤーでしか高いレベルでは遊べない
プレイヤーを選び今の若い世代が今からプレイしてもついていけないゲーム 
これでは売り上げは挙がらないのは事実 メーカーとしては簡易なコマンドのゲームを売るしかない それがスマブラやポッ拳

でも「コマンド格闘の基礎を通ってきたプレイヤー」からすると面白いが物足りない そんな印象
平たく言えばオートマの車を運転してる感じ もっと自由に面白くキャラを動かす操作体系を知ってしまっているから
オートマの車のほうが売れるが運転の喜びを味わえるのはオートマよりもマニュアル車であることは広く知られている それと同じかな

637名無しさん必死だな2018/02/24(土) 03:16:25.58ID:PfDbRyii0
>>629
いやいや
ポッ拳もARMSも成功しているから、
あなたの有線説は根本から破綻している。
有線かどうかなんてのは一部のマニアが騒いでいるだけだよ

638名無しさん必死だな2018/02/24(土) 03:59:11.93ID:L+C1hmGVM
…有線は格ゲーでは最低限のマナーだぞ
何が一部のマニアだ、マナー違反を開き直るなよ

639名無しさん必死だな2018/02/24(土) 04:43:57.88ID:LPvtFR6mM
>>636
進化したというワードが気に食わなかったのかな

言い換えれば、ジャンルが増えた・細分化したということだ もちろん技術的にもできることは増えたがそれはコマンドゲーもそうだし俺の趣旨とは別
スト2が流行った時もそんなみんながみんな一生懸命だったわけでもなくレベルが高かったわけでもないよ
ライトゲーマーを取り込んでたからあんだけブームになったのだよ

プレーヤーが劣化した?
高めた技術レベルに自尊心高めちゃって、ゲーセンの隔離病棟に固まってたうちはいいもののネットで発信が出来るようになると
ライトゲーマーにあれこれ要求して説教をかましマウント取りながら、極力排除しようとする民度の劣化のことなら同意だね
難しい以前につまらないんだよ ベテランプレーヤーが平均してつまらん人間だからさ

640名無しさん必死だな2018/02/24(土) 05:24:57.97ID:ZWW5ViTTM
個人的にドラゴンボールファイターズはアーケードでも出して欲しかった

641名無しさん必死だな2018/02/24(土) 07:54:32.65ID:Z9FTtG1Xd
無線の弊害はメーカー側がちゃんと周知させにゃいかんのに黙りだからな
まぁ無線でもラグの無い方式を開発してくれれば問題なくなる訳だが

642名無しさん必死だな2018/02/24(土) 08:24:07.66ID:/yIcs4Jm0
>>638
そういうのが完全にマニアの思考でしょ
俺は有線使ってるで、だけど強要はしないよ
そりゃラグいヤツはブラリなりNGなり対戦拒否するけどさ、無線でも御自由にだよ
何がマナー違反だよ、何様だよ、って言う考え

マニアに叩かれるのは解ってるし、格ゲー板では無線話もスルーするようになってる

643名無しさん必死だな2018/02/24(土) 09:07:10.17ID:75wh6EvO0
evoの種目ってそれはシリーズとして長く続いてるかどうかだと思うわ・・・

644名無しさん必死だな2018/02/24(土) 10:24:33.12ID:yt2zQ5Td0
なんか昔からある難しい格ゲーが出来ない雑魚が偉そうにしてて笑える

645名無しさん必死だな2018/02/24(土) 10:44:38.57ID:/D00sxv80
>>638
格ゲーは親子兄弟友達とオフでわちゃわちゃやれよ、熱帯ガチしかねえぼっちゲヲタとか少数派だろ的な意味じゃね

>>644
その雑魚が多数派で大金持って商戦上でゲヲタを殴り倒してるっつー観点だと思った

646名無しさん必死だな2018/02/24(土) 10:52:08.66ID:yt2zQ5Td0
ポッ拳やった事ないけど、下手な奴は上手い奴にまず勝てないのはスト2と一緒だろ?

647名無しさん必死だな2018/02/24(土) 11:42:06.29ID:PfDbRyii0
>>638
そういうのは有線どうしのフレンド戦に一生引きこもっててくれ。
勝手に自分の主観をマナーとか押し付けるな

648名無しさん必死だな2018/02/24(土) 11:51:01.24ID:LPvtFR6mM
>>646
一緒だよ
当然実力差があれば勝敗に直結するスマブラやマリオカートのようなラッキーはない
決して易しいわけではないガチ格闘ゲーム

649名無しさん必死だな2018/02/24(土) 11:58:38.15ID:yt2zQ5Td0
>>648
じゃあ、腕前の大きな差は決して覆せない厳しい対戦ゲームなのは同じで、
古式ゆかしい複雑な操作で覚える事の多い格ゲーか、誰でも簡単にキャラ操作を覚えられる格ゲーか、
それだけの話だよな?
EVOじゃ前者が人気あって、CSの売り上げじゃ後者が売れているわけだ
両方あっていいんじゃねえの

650名無しさん必死だな2018/02/24(土) 12:17:15.37ID:LPvtFR6mM
コマンド式覚えることが多いかどうかは疑問だよ
ただコマンドをなくしただけならともかく、そうではない方向に行くだろうからね

むしろコマンド必殺技や上ジャンプ後ろガードという型に拘ったばっかりに
基本攻撃のバリエーションを削ってきてしまったんじゃないかと思う

651名無しさん必死だな2018/02/24(土) 14:09:14.43ID:xRq4svp+0
格ゲー勢だってスマブラで勝てないからね
プロでやり込もうとした人もいたけど無理だっつって諦めた

652名無しさん必死だな2018/02/24(土) 14:18:52.97ID:xRq4svp+0
スマブラを格ゲーに含めたら
一番入力量が多い格ゲーはスマブラDXって言われてるしね
必殺技が1ボタンで出るかどうかなんてゲーム性に対してどうでも良すぎる

653名無しさん必死だな2018/02/24(土) 15:45:59.09ID:L+C1hmGVM
>>647
逆だろ、無線の奴同士でそうしろよ
無線のくせに不特定多数のユーザーと熱帯なんて晒されても文句言えん

654名無しさん必死だな2018/02/24(土) 16:05:18.19ID:1DMKQhZ40
まず若い人を取り込まなきゃ
じゃあ横ゲーはだめ
オタクしかわからんところをどれだけ良くしたって見た目が古臭くては若者は入ってこない
まあ結局対戦ゲームの面白さなんてのはプレイヤーによって作られるもので
若いエネルギーが入ってくりゃ自然と面白くなってくよ

655名無しさん必死だな2018/02/24(土) 16:18:41.13ID:vxV69lXR0
ドラゴンボールファイターズやジョジョ、P4Uなんかも新規は入ってる。残ってないだけ
FPSなんかプレイ画面見ても面白そうな要素皆無だぞ。ほぼ背景だしな
プレイして面白いと思ったから続編も売れてる

656名無しさん必死だな2018/02/24(土) 16:31:43.86ID:Qhd/n4p50
格ゲーにはアナログさが足りない
パンチが相手の身体のどこに当たったかとか
腕が伸びきったところで当たったのかとか伸びきる前に当たったかなど
威力や効果などあらゆる要素によって千差万別に変動するはず

657名無しさん必死だな2018/02/24(土) 16:37:36.46ID:s/tiIcUB0
そういう要素って今以上にゲームが複雑化するだけだと思うんですがそれは
まあ過去にファイターズヒストリーとか弱点ポイント的なシステム実装したゲームもあったけども

658名無しさん必死だな2018/02/24(土) 16:42:51.12ID:Qhd/n4p50
今の格ゲーみたく動きをパターン化しようと思ったら相当難航すると思うけどそれでいいと思う

659名無しさん必死だな2018/02/24(土) 16:58:49.65ID:yt2zQ5Td0
>>656
バーチャの開発者がそんな理想を言ってたけど、結局実現できてたの?
俺3D格ゲーやらんから知らんわ

660名無しさん必死だな2018/02/24(土) 17:19:57.04ID:URDzNovm0
初代がバーチャへの嫉妬とこれしかない需要で売れた鉄拳がなんでいまだに生きてるんだろう
ゲームとしてもキャラも糞の中の糞でしかないのに

661名無しさん必死だな2018/02/24(土) 17:24:54.67ID:xRq4svp+0
>>654
スマブラは横ゲーですけど

662名無しさん必死だな2018/02/24(土) 17:26:45.82ID:xRq4svp+0
>>657
複雑化してもプレイヤーが技出す難易度は変わらないからね
むしろ浅い格ゲーが少しは深くなるんじゃないかと
動きがパターン化するのって浅いからだし

663名無しさん必死だな2018/02/24(土) 17:29:13.01ID:xRq4svp+0
複雑になっちゃだめなのは初心者に対してで
上級者に対してはむしろ情報量少ないし現状は浅すぎるぐらいだからもっと深くした方がいい

664名無しさん必死だな2018/02/24(土) 17:48:34.72ID:s/tiIcUB0
実際「底が浅い」なら上級者と初心者の格差なんて大して開かないと思うんだよなぁ・・・
ていうか最近のインタビューであのギルティの石渡氏までもが
「次回作はある程度システムをシンプルなものにしないといけない」と語ってるの知って
スト5とかの例見ても業界的には程度の差はあれこれ以上の複雑化には待ったをかけたいんじゃないかと
ゲーセン界隈も厳しいからかアケ展開はしょって家庭用オンリーなタイトルも増えてきたし
(KOF14みたく後日アケ版でるパターンもあるが)

665名無しさん必死だな2018/02/24(土) 18:02:47.86ID:PfDbRyii0
>>653
圧倒的大多数が無線なんだから、
自分がノイジーマイノリティだと自覚したほうが良いよ

666名無しさん必死だな2018/02/24(土) 18:32:39.91ID:Qhd/n4p50
上級者と初心者の格差はいくらでも大きくていいと思うけど
今の格ゲーは中級者と初心者の差が滅茶苦茶大きすぎる
中級者でもパターン確立して初心者を機械的にボコるのが容易だからな
そういった番狂わせの起こりえなさはむしろ格ゲーの処理がシンプルすぎるというところに原因があると思う

667名無しさん必死だな2018/02/24(土) 18:39:00.59ID:1DMKQhZ40
>>661
スマブラは人気キャラと圧倒的宣伝量で若者にも手に取ってもらうという第一関門を強引に突破することができるけどさ
他の格ゲーにはそんな武器ないから
古臭さを捨て去るしかないよ

人気アイドルグループが歌えば古いジャンルの曲でも聴いてもらえるけど
そうでもなけりゃどんなに質が良くても古いジャンルは古い人しか聴かない

668名無しさん必死だな2018/02/24(土) 18:45:03.78ID:L+C1hmGVM
>>665
任天堂ハードだけな
PS4なら初心者含めほとんど有線なわけで
だから任天堂ハードで格ゲーがそもそも向いてないって話だったろ

669名無しさん必死だな2018/02/24(土) 19:05:40.40ID:xRq4svp+0
>>664
程度の問題で、実際上級者と初心者の格差が「できやすいゲーム」と「できにくいゲーム」というのはある
システムをシンプルにする必要があるかはスマブラのシステムの数を参考にすればいい
初心者受けの良いスマブラは格ゲーと比べてシステムが少ないかどうか
まぁ結論から言うとそんなのは初心者にとって関係ないからクリエイターが間違ってるだけなんだけど

670名無しさん必死だな2018/02/24(土) 19:08:28.43ID:PfDbRyii0
>>668
その任天堂ハードで格ゲーも対戦ゲームもPSより売れているんだから、
PSは無線だとゲームがまともに動かない駄目ハードということだな

671名無しさん必死だな2018/02/24(土) 19:09:39.61ID:xRq4svp+0
>>667
改善点あるうちはそう言いきるのは早いわ
逆にスマブラキャラの格ゲーでもキッズ受けは普通に悪いだろうな
ポッ拳見りゃ分かるが

アイドルに歌わせる前に歌を見つめ直す必要があるし、そうしなければ
アイドルに歌わせたところで結果は見えてる

672名無しさん必死だな2018/02/24(土) 19:50:39.72ID:Z9FTtG1Xd
>>666
その中級者から見た初心者の中でもさらに格差があったりするから困る
もうこの辺まで来るとセンスとかもあるけど

673名無しさん必死だな2018/02/24(土) 21:12:29.68ID:xRq4svp+0
ただ一つ言えることはゲームなんて上手くても何の尊敬もできないってことだけだな
それをよく理解してからゲーム作った方がいい

674名無しさん必死だな2018/02/24(土) 22:08:39.93ID:ljlnmYQ5d
今の格闘ゲームが死んでるだけでガロスペとか今やっても面白いぞ
実家の物置にネオジオとROMカセットが眠っていたので兄弟でやってみたら面白い!息子も楽しそうだ
KOF97や98も面白いな
龍虎2は今やっても面白くなかったな…

675名無しさん必死だな2018/02/24(土) 22:16:32.43ID:yt2zQ5Td0
>>674
ガロスペって超面白いけどさ、ゲージ差で勝ってからひたすらライン逃げ、ダック・キングの歩きながら近立ち小Pから永久
そういう反則をなしにするって前提がないと対戦ツールとして成り立ってないよな
そこを発売の時点で潰してほしかったよ

676名無しさん必死だな2018/02/25(日) 00:47:03.57ID:j8rpqPRFd
今やってもKOFは面白いよな

677名無しさん必死だな2018/02/25(日) 02:04:13.05ID:xu9fggemM
空中ガードやコンボ中にガードできるのはないの?

678名無しさん必死だな2018/02/25(日) 05:25:47.79ID:oUIoBO5OM
ポッ拳とARMSがEVOの種目から落ちたのは任天堂の客層の問題、ってのは言い訳にならん
スマブラは毎年EVOの参加人数多くてEVO2018ではDXとforの両方種目に選出されてるんだから
単にこの二作品がそこまで評価されなかったってこと

それでもEVOに一度も種目になれない格ゲーのほうが圧倒的に多いんだから十分及第点以上なんだし、それで満足すればいいのにな

679名無しさん必死だな2018/02/25(日) 06:15:27.92ID:MOpEk+Zx0
>>670
あのさ圧倒的多数が無線ってどこデータよ
スマブラは任天堂が公式で有線を推奨してるし、ファンサイト等でも有線接続を誘導、解説する記事が多数存在する
実際スマブラの熱帯での無線遭遇率は3割程度と言われてる、3割って他の格ゲーからしたらありえないほど高いけど、無線が多数派ってことは絶対ない

任天堂ハードの欠点を指摘されて擁護したかったんだろうが、擁護するなら「無線でもいいんだ」じゃなくて任天堂やファンのそういう取り組みを挙げて擁護すべきだったんだよ
あんたは擁護のつもりで任天堂とファンを愚弄したんだよ

680名無しさん必死だな2018/02/25(日) 08:01:20.46ID:ycjElVwZ0
いや普通に無線が多数でしょ
無線遭遇率ってどうやって調べたんだよw

681名無しさん必死だな2018/02/25(日) 08:16:12.41ID:oUIoBO5OM
自覚ないんだろうけど無線が大多数なんだ〜って完全にネガキャンになってるよな
そら任天堂ハードで格ゲー流行らんわ

682名無しさん必死だな2018/02/25(日) 08:22:24.76ID:MOpEk+Zx0
任天堂が公式で有線でやってねってお願いしてるのに無線が大多数だとしたら任天堂の意向を無視してるユーザーが大多数ってことになるし
それでいいのか?本当にその主張を継続するのか?っていう話だね

683名無しさん必死だな2018/02/25(日) 08:31:41.58ID:ol5INTzO0
無線でもXBANDよりマシ

684名無しさん必死だな2018/02/25(日) 08:33:03.95ID:ycjElVwZ0
>>681
いや事実だし

685名無しさん必死だな2018/02/25(日) 08:34:38.36ID:oUIoBO5OM
>>684
事実ならそれでいいんじゃない
任天堂びいきっぽい奴がしつこく無線が大多数とか書いてるからお前完全にネガキャンになってるぞって話なんで

686名無しさん必死だな2018/02/25(日) 09:02:48.49ID:rWmmN+1K0
はい解決
マニアはもう引っ張るなよ

687名無しさん必死だな2018/02/25(日) 09:05:41.80ID:xkyLU/+P0
今時有線じゃないとゲームにならないって主張する人間が多数のゲームが
置いて行かれるだけの話じゃね?

例えば通信速度が障害になるほど上手い人間しか存在できないほど
プレイヤー人口が逆ピラミッド型になるようなゲームはもう今後維持も無理でしょ
多分アームズとかポッ拳も頂点の人間は無線有線気にするくらいギリギリの戦いしてるだろうけど
初心者からそんな部分気にさせるなよって話だろうな
初心者同士気楽にやらせてやれや

688名無しさん必死だな2018/02/25(日) 09:08:14.06ID:oUIoBO5OM
まるで無線を気にするのは上級者だけみたいな言い方だが、その日始めたド初心者でもストレス感じるレベルだぞ格ゲーの無線は

689名無しさん必死だな2018/02/25(日) 09:08:54.05ID:f/huPwWpa
>>685
事実ならそれでいいんじゃないってそんなムキになるなよw
俺は遠慮なく無線でストX熱帯潜ってるからな

690名無しさん必死だな2018/02/25(日) 09:10:15.48ID:xkyLU/+P0
>>688
お前も俺もその日始めたド初心者じゃないからそれは単なる脳内の感想だな

691名無しさん必死だな2018/02/25(日) 09:21:17.57ID:IVhj4RyZa
>>634
当時のネット接続率調べてからレスしろハゲ

692名無しさん必死だな2018/02/25(日) 10:36:39.09ID:kmIQGF5G0
>>675
ガロスペって思い出補正なだけで、あれ調整不足の超絶クソゲーやん。
ラインと歩きA無くしたらキム一強になるわ。

693名無しさん必死だな2018/02/25(日) 10:43:22.47ID:M6ZoRfbA0
>>681
格ゲーが流行らんというが、
無線がデフォの任天堂機で
スプラもマリカーもスマブラも
ARMSもポッ拳もネット対戦ゲームが流行りまくっている時点で
あなたの主張は完全に間違えていますよ

694名無しさん必死だな2018/02/25(日) 11:26:25.17ID:HEGomlbV0
ポッ拳はわかりやすい色表示とか3D格闘では当たり前の3すくみを見やすくしたのはいいと思う
飛び道具打ち合いのときは3D視点になるのも避けやすいしアクションゲーム的で面白いと思う

でもゲーセンであんな家庭用コントローラ置いてたら移植するって丸わかりで草生えたわ
何故か置いてある店はかなり多いけどプレイしてる所見たことない
そしてWiiUに出たと思ったらDLCナシなのにアケはまだまだキャラが増えていくから後から完全版出るの見え見え
まぁ格ゲはVerup商法当たり前だけど…

695名無しさん必死だな2018/02/25(日) 12:06:01.31ID:XeuNC1QYM
>>681
ネガキャンしたってプレステのオンの糞さは格ゲーも例外じゃないことは知ってるでしょ
ユーザーががんばって有線にしたってイライラさせるような仕様から改善しない
任天堂のオンが整備されたらやばいよ

696名無しさん必死だな2018/02/25(日) 12:49:23.96ID:b0NJxRF60
wiiが超ヒットしても整備しなくて
DS3DSがヒットしてもしなくて
Uでこりゃまずいってなってもしなかったんだから
しないだろう

697名無しさん必死だな2018/02/25(日) 12:51:19.76ID:Fu8qtatZ0
ラグい程度でいちいち腹立てるほうがおかしいんだ
その勝負で自分の一生が決まるわけじゃあるまいし

698名無しさん必死だな2018/02/25(日) 12:54:28.65ID:xkyLU/+P0
むしろDSwiiから一貫して無線を推してるって事は
そういうごくごく一部の声よりも
手軽さや敷居の低さを重視してるのは明白だしな
格ゲーも新規人口なんか要らねえ!って言うんなら有線しか認めないでいいんじゃね?

699名無しさん必死だな2018/02/25(日) 12:55:53.26ID:M6ZoRfbA0
>>697
無線だから100%ラグるわけでもないし、
有線なら100%ラグなしになるわけでもないのにね。
オンライン対戦である以上、多少のラグぐらいで大騒ぎするなと

700名無しさん必死だな2018/02/25(日) 12:56:03.39ID:pODkdXPsd
無線の遅延よりプロバイダの回線品質とマッチングサーバーの品質のほうが影響デカいよ

701名無しさん必死だな2018/02/25(日) 12:59:08.06ID:xkyLU/+P0
>>700
有線無線よりも通信してる地域の距離とかの方が遥かにラグるよな
具体的に言えば洋FPSの海外勢がラグりすぎて話にならん
格ゲーもプレイ人口が少ないってのはそういう事だ
適切なマッチング地域じゃない奴らと当てられる確率が上がるって事だ

702名無しさん必死だな2018/02/25(日) 13:02:37.64ID:g6NaB17y0
だから、海外で数百万売れますからとか言わず
国内ターゲットでちゃんと営業頑張って欲しいんだが、もう無理なんだろうな

703名無しさん必死だな2018/02/25(日) 13:20:06.46ID:9jIe5/3c0
ネット対戦に移行したのは大きい気がするな。
ゲーセンでプレイして友達できたり、強いプレイヤーへの賞賛とか、俺もそうなりたいとか、ギャラリーの目もあるからしょっぱいプレイ出来ないとかその場で集まってプレイできる環境や空気感がプレイヤーを育ててた気がする。

また流行らせたいなら、気軽に参加できるコミュニティは必須だと思う。ゲーム内容よくすれば流行るとか簡単な話ではないよ。人を集めるってのは金や時間をかけてやっていくかブームを作るしかないけど、ブームなんて狙って作れるもんじゃない。

704名無しさん必死だな2018/02/25(日) 13:30:33.08ID:7eJobASUd
井の中の蛙 大海を知らず
だった狭い空間でイキがっていたが
ネットという大海で壁にぶつかる

要するに身の程を知らない方が幸せだった説

705名無しさん必死だな2018/02/25(日) 13:31:13.04ID:7eJobASUd
井の中の蛙 大海を知らず
だった狭い空間でイキがっていたが
ネットという大海で壁にぶつかる

要するに身の程を知らない方が幸せだった説

706名無しさん必死だな2018/02/25(日) 13:39:51.08ID:0FIh784/0
なんか昔のゲーセンって狭いフロアに満員で集まってプレイしてた気がするから
あれと同じ経験するのはもうないのかもしれんが

707名無しさん必死だな2018/02/25(日) 15:22:33.72ID:VM9AZvqC0
上のほうにあった地域マッチングは割と面白そうに見えた
ホームとか遠征とか観戦ダベりとかゲーセンをシミュレートしたみたいなマッチングあればやってみたいな

708名無しさん必死だな2018/02/25(日) 15:27:22.27ID:lmiufhnn0
地域マッチングはいいなぁ
過疎地域は辛いだろうけどw

709名無しさん必死だな2018/02/25(日) 15:35:11.80ID:+mrYwwua0
スプラ2レベルで売れてるとかならともかく
DB版権使ってさえ10万行けないのが現状で地域マッチングとか厳しいんでは
発売一ヶ月くらい経ったらもうランクマが息してないタイトルも少なくないし
いずれにせよマッチングでどうこうってのはそれが機能するオン人口や層の幅広さが維持できてないと
実現は難しいでしょ

710名無しさん必死だな2018/02/25(日) 15:36:39.31ID:ycjElVwZ0
今本地域の考慮くらいされてるだろうよ

711名無しさん必死だな2018/02/25(日) 15:50:28.32ID:ycjElVwZ0
スプラはまさに面白くて売れたゲームの例だね
何の下地もない完全新規タイトルで、E3のトレイラーで注目を集め初週15万本
それが僅か2年半で、今や1・2合わせて世界1000万本級のビッグタイトル

712名無しさん必死だな2018/02/25(日) 16:11:53.07ID:wIza7R2D0
格ゲーはラグいと勝負にならなくて結局時間の無駄になるだけなんだから
どれだけ時間をかけてでも近いやつとマッチングさせるべきだよ

713名無しさん必死だな2018/02/25(日) 16:19:31.65ID:97yNTHzea
初めから海の中で戦う設定にしておけばラグで水中戦になっても問題ないな

714名無しさん必死だな2018/02/25(日) 16:23:53.39ID:MOpEk+Zx0
>>699
無線が悪なのはラグるからじゃなくてラグが安定しない事なんだが、そんな事も知らないでレスしないでほしい・・・

715名無しさん必死だな2018/02/25(日) 16:40:02.48ID:M6ZoRfbA0
>>714
ラグが安定?
もう意味不明だから消えてくれ

716名無しさん必死だな2018/02/25(日) 16:45:46.87ID:VM9AZvqC0
>>710
現状のは国単位とかping単位とかで広いからコミュニティの規模とかどんな相手がいるかとか把握し辛いのよね
程よい大きさの枠があれば相手も把握できて小さな目標とか立てやすいし
一言も喋ったことないけど顔と腕はよく知ってる、みたいなゲーセン時代の緩い繋がりはそれはそれで結構楽しかった

717名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:21:55.91ID:MOpEk+Zx0
>>715
有線はping値が変動しにくい
無線はすごい範囲で変動するってこと

・・・ていうか、その程度の知識もなしに有線無線の議題に割り込むなよ

718名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:30:25.93ID:M6ZoRfbA0
>>717
凄い範囲で変動する無線なんてどこにあるんだか

ところで、任天堂が公式で有線推奨ってどこにソースあるの?

719名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:34:06.66ID:cnAzbwW60
>>675
なんでもありなら
Kボタンか何を何秒か押すとどこからでも投げが成立する
ジュウベイが最強だけどな

720名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:34:54.29ID:MOpEk+Zx0
・・・全ての無線がそうなんだが
スマブラはforの時桜井が無線でやってくれってイベントで発言してPVでもゲーム中のキャラにも言わせてる

721名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:35:23.98ID:MOpEk+Zx0
無線でやってくれじゃないわ、有線でやってくれな

722名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:38:04.76ID:A/i0/uBwa
ウルWのグラのほうが味あるんだよな〜

723名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:41:45.25ID:cnAzbwW60
ウル5はやるから
ウル4をスイッチで出してくれないかなー

724名無しさん必死だな2018/02/25(日) 17:44:41.43ID:A/i0/uBwa
ウル5出るのかな〜

725名無しさん必死だな2018/02/25(日) 18:05:13.15ID:M6ZoRfbA0
>>720
桜井は任天堂の社員でもないし、
wiiとwiiuは任天堂公式のLANアダプタを売ってたけど、
スイッチではその他周辺機器のライセンス製品になった

これで任天堂が有線推奨と主張するのはムリがある

726名無しさん必死だな2018/02/25(日) 19:17:52.89ID:vNsUE5jba
>>719
その技は確かSFC版限定だったような

727名無しさん必死だな2018/02/25(日) 20:00:19.29ID:dijameNvd
取り敢えず無線のラグがどんなもんか知ってくれ
これを放置してるメーカーに最大の問題があると思うんでプレイヤー同士でケンカしてもしょうがないと思う
https://youtu.be/HEDJViiO5Ws

728名無しさん必死だな2018/02/25(日) 20:05:13.97ID:kMVE4QX50
「無線は悪い!」言いたいなら
対戦相手が同じで有線と無線と比べてみたような検証動画でないと無意味じゃね?

729名無しさん必死だな2018/02/25(日) 20:27:07.36ID:M6ZoRfbA0
>>727
わからないけど、それが無線でのプレイというのは
どこかに書いてあるの?

730名無しさん必死だな2018/02/25(日) 22:26:55.86ID:xkyLU/+P0
>>727
無線によるラグのみがこれの責任なんだったら
8人全員がほぼ間違いなく無線のスプラ2は毎日大問題になってるはずなんだが
スプラ2がこのレベルの遅延で大問題になってないわけないだろ
ちょっとは常識で考えろよ

731名無しさん必死だな2018/02/25(日) 22:30:00.00ID:xkyLU/+P0
あまりにも極端な例を出して問題だって言うのは
俺の意見を無条件に鵜呑みにしろ!って言ってるのと同じでむしろ説得力が無くなるよ

732名無しさん必死だな2018/02/25(日) 22:37:03.31ID:MOpEk+Zx0
格ゲーは完全同期型が標準でFPSやTPSは非完全同期型が主流
前者のほうが無線の影響がでかいんだよ、格ゲーで無線が論外ってのはそういう事

・・・にしても「8人全員がほぼ間違いなく無線」ねえ、スイッチで格ゲーが流行ることはなさそうだな

733名無しさん必死だな2018/02/25(日) 22:41:50.99ID:wIza7R2D0
>>713
格ゲーじゃないけど似たような設計の対戦ゲーム知ってる
絶対に10秒くらいの入力遅延があって、それが面白さに繋がるようにゲーム性に組み込まれてる
10秒後がどういう状況になってるのか、相手がなにをしてきてるのか予想しながら入力をしていく
格ゲーにも応用可能だと思う

734名無しさん必死だな2018/02/25(日) 23:10:01.80ID:M6ZoRfbA0
>>732
PSで格ゲーが既に全滅していて、
スイッチで格ゲーが既に流行っているのを、
どうしても認められないのが馬鹿すぎるよお前

735名無しさん必死だな2018/02/25(日) 23:17:16.16ID:xkyLU/+P0
>>732
一体どこの世界のどのハードで格ゲーが流行ってるんですかねえ…
そしてその格ゲーは「有線だから」って理由で流行ってるんですかねえ…

736名無しさん必死だな2018/02/25(日) 23:33:01.82ID:Q0Gn2V0ZM
EVOの最終日はほぼ全てPS4の格ゲーなんだけど
EVOの話になるといつも逃げるね

737名無しさん必死だな2018/02/25(日) 23:49:48.66ID:MOpEk+Zx0
たぶんポッ拳体験版クンは「EVOの最終日」の意味を理解できてない
下手すりゃEVOを知らないと思う・・・

738名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:01:06.33ID:/Q5WCHsx0
>>727
これ無線もなんも関係ない単なるクソ回線なだけやん。
無線ガー言ってるやつは、もちろん戸建か個別に引いた占有回線なんやろな?
マンションやアパートの回線なんてラグりまくりやぞ。

739名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:02:08.42ID:Gn1rLDpJ0
今や格ゲーまともにやる人はみんなPCだぞ
CSだとラグでまともに遊べん

740名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:05:40.90ID:sg3RcJ0k0
なんで普通に嘘つくの?ウメハラもときどもももちもまちゃぼーも小川もみんなPS4でやってるけど

741名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:07:33.35ID:7Ckz/I700
>>736
たかだか7000人程度しか参加していないevoと
数百万人のネット対戦プレイヤーがいるスイッチを
比較する意味がわからないのだが

742名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:07:35.63ID:8tZVpzS3M
PCじゃなくてゲーセンならわかるが
ラグの話ならPCは外人と当たりまくりでCSよりずっと酷いわ

743名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:08:50.65ID:sg3RcJ0k0
>>741
そっか、じゃあ最強の格ゲーはジョジョASBってことでいいんだね

対戦シーンが盛り上がってこそ格ゲーとしての成功だろう、ポッ拳もARMSも1回しか種目になれなかった時点でその程度の成功ってことだよ

744名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:11:09.38ID:sg3RcJ0k0
ていうか対戦人口が多いならEVOの参加人数も多いはずじゃないの?
こないだのEVOのARMSの参加人数、396人だよ?ギルティとか鉄拳とかスト5は1000人以上いるのに

こういう指摘からいつも逃げるよね

745名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:12:19.78ID:6CBH1W9p0
ガチと非ガチの壁はあんたが考えてるより遥かに厚いんだよ
ASBはそんなレベルの話じゃないもっと低次元の大失態だけど

746名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:12:56.27ID:0YmBztRGa
知らんけどジョジョASBってスマブラより売れたの?

747名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:14:23.26ID:sg3RcJ0k0
>>745
あー言いたいことはわかるよ、ライトユーザーが大勢ワイワイ賑わってる状態も成功って言いたいんだろ
ポッ拳やARMSがそうだと言ってるわけしょ彼は(でもそれすら疑問なんだが、スト5も鉄拳もギルティもライトユーザー大勢いるし)

でもガチ勢が名試合を見せてシーンを盛り上げるのが格ゲーの成功だと思うんだよね
結局彼は「ポッ拳やAEMSはジョジョASBと同じ成功をしているんだ!」ってしつこくアピールしてるだけなんだよね
「で?」っていう

748名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:20:16.96ID:7Ckz/I700
>>747
俺は格ゲー会場が盛り上がっていることとか会場の人数よりも、
自分が遊んでいて楽しいゲームであることと、
新規プレイヤーが今後も増え続けることのほうが
格ゲーには大事だと思うけどな。
それがあなたにとって、で?と言われても
それはあなたの捉え方の問題なので俺にはどうでもいいし、どうしようもできない

749名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:30:47.79ID:8tZVpzS3M
格ゲーにとってのEVOって将棋で言う竜王戦みたいなもんだぞ、人生かけて取り組んでる人も大勢いる
ポッ拳やARMSの製作者だってEVOの種目に選出されてほんとに嬉しかっただろうし、両作品の選手も必死で戦っただろうにそんな評価なんか

無知って怖いな

750名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:32:47.94ID:6CBH1W9p0
>>747
その「スト5も鉄拳もギルティもライトユーザー大勢」ってのが、国内じゃそれぞれ10万にも満たない売上本数な訳でしょ?
まさかスマホゲー全盛(クオリティ向上より労力カット優先)の現代日本において真逆方向行ってるアケ格ゲーにライトが誤差より多くいる訳ないし

事前情報偏重の初動特化騙し売りで非ガチも含め一発でバツ出してジワ売れも続編も死滅したASBと、
ガチには見捨てられても非ガチ内でじわじわ伸ばしてるポッ拳ARMS、何が同じ成功だって?

751名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:34:58.40ID:K3MK95dz0
まあそのEVOも参加者減りつつあって危うい...格ゲー界はどっちを見てもこのままでは死にゆくジャンルなのがわかる

752名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:37:17.50ID:0YmBztRGa
>>743
ジョジョASBってスマブラより売れたの?

753名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:39:10.84ID:K3MK95dz0
世界大会参加者数たったの400-1000の競い合いとかあまりにも低レベルな戦い・・・

754名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:46:43.54ID:K64iOqGWd
>>730
だから他のゲームで出来てることやらないメーカーに問題があるって言ってんだよ

755名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:50:30.38ID:K64iOqGWd
>>738
回線速度遅いだけのやつは設定で弾けるよ

756名無しさん必死だな2018/02/26(月) 00:53:34.82ID:7Ckz/I700
>>749
で、EVOに選ばれたドラゴンボールはその後に売上伸びた?
プレイヤー増えた?
EVOの決勝戦自体プロゲーマーのためのショーでしかもうないしなあ

でもesportsもどんどん盛り上がって行くべきだと思うし、
だから任天堂も闘会議とかJEVOとかに参加しているし、
twich主催の格ゲー大会を今度やるようだよ。

ただ任天堂のゲームを遊んでいる大多数にとっては
ゲームの大会に参加したり映像を見るよりも
自宅でそのゲームで気軽にオンライン対戦を遊んでいるほうが楽しいんではないかな

757名無しさん必死だな2018/02/26(月) 01:22:55.49ID:RH6MIsgt0
EVO至上主義できるのもどうかと思う
でもまぁ大会やれるくらいに人集まるのはいいことだよな

758名無しさん必死だな2018/02/26(月) 01:23:13.68ID:Gn1rLDpJ0
>>740
みんな普段はPCだぞ?

759名無しさん必死だな2018/02/26(月) 02:18:52.32ID:+OL/rF2l0
>>757
あくまで「各々のユーザーにとって娯楽として楽しいかどうか」が重要であって
「大会やプロに配慮してどうこう」までいくと本末転倒な感があるよね

760名無しさん必死だな2018/02/26(月) 08:01:29.87ID:03z4MB9+0
>>758
アホか大会がPS4なのにPCで練習してたら感覚がずれて下手になるわ

761名無しさん必死だな2018/02/26(月) 08:26:56.25ID:8tZVpzS3M
なんで平気で嘘書くんだろうな、そもそもPC版はCSより更新遅かったりするしガチ勢が前のバージョンで対戦すると思うのか

762名無しさん必死だな2018/02/26(月) 14:14:26.03ID:5QZ20TGz0
NOOB以外はガチでやるときはPCだぞ
大会はお金もらってるから仕方なくPS4なだけ

763名無しさん必死だな2018/02/26(月) 14:17:29.44ID:8tZVpzS3M
>>762
じゃあ小川のsteamのID言ってみろよw

764名無しさん必死だな2018/02/26(月) 14:58:08.26ID:VpggS6AqM
>>747
新規が来ないand奪われてることに全く危機感を感じないのなら
もう認知の違いだから議論にはならないわね

765名無しさん必死だな2018/02/26(月) 15:03:30.21ID:ATBWQbJbM
>>749
人生かけて取り組んでる人間がいること自体はどんなマイナージャンル、マイナー競技にも存在すると思うけど?
そのジャンル、競技が成功しているかということとはイコールではないよね
オタクがいれば必死な奴が参加する大会なんて成立するよね

766名無しさん必死だな2018/02/26(月) 15:31:47.87ID:THcTXQxN0
スマブラってほんとよく考えられてるよな
小技とか必殺技の削りでフィニッシュとかほんとつまんねーし

767名無しさん必死だな2018/02/26(月) 16:55:26.79ID:YMw7bdccp
スマブラのキャラ格差がどうとか言うけど、
1対1だけでなく乱戦チーム戦アイテム有り無しなど幅広い遊びがあるゲームですべて格差が無いようにするのは不可能だろ

768名無しさん必死だな2018/02/26(月) 17:22:26.55ID:sauZM8/i0
スマブラに限らずキャラ格差なんてメーカーでの会議とプロ()だけがあぁだこうだ言ってりゃ良いのよ
パンピーが言ってるネットの発言なんて無視でいい
そういう視点で見るとキャラ格差とかバランスガーなんて馬鹿みたいな発言自体がこの世に殆ど無いから

769名無しさん必死だな2018/02/26(月) 19:18:03.66ID:8tZVpzS3M
征嵐のドグマってPVでは明らかに射撃技だったのに格闘属性ってことは、男女で戦闘アニメ変わるんかな

770名無しさん必死だな2018/02/26(月) 22:03:17.80ID:926f0yw30
>>753
一度に1000人以上戦う大会他にあるなら教えてくれよマジでw

>>766
まぁ代わりに小突いて落とすパターンがあるけどな

771名無しさん必死だな2018/02/26(月) 23:03:31.25ID:sg3RcJ0k0
なんつーかもう、当たり前のようにしれっと嘘つくよな、何が「ガチ勢はみんなPCでやってる」だよ
昔は360とPS3、今はみんなPS4だよ、PCでやってるガチ勢なんて聞いたことないわ!
しかもこれは家でやるならの話で、ガチ勢はそもそもゲーセンでやるから!
だいたいPCは日本人とマッチングしないし、チートする奴いるし、ギルティならそもそもロビーがないし、基本的に対戦ツールとしては選択肢に入ってねえよ
まあギルティはPC版でヒットボックス表示できるから研究用としては有用だけどな

それでもPCでやってるってんなら、有名プレイヤーのSTEAMのIDをひとつでも書いてみろってんだよ、PSIDはなんぼでも言えるぜ

772名無しさん必死だな2018/02/26(月) 23:43:56.48ID:UyVIeuTX0
ファイティングEXレイヤーがコケたらもう再起不能だと思う

773名無しさん必死だな2018/02/27(火) 00:15:26.35ID:z8EluTuF0
一般層には全くもって売れる気がしない
それでいて格ゲー好き(自称)も買わない
一部の好きなヤツがやりこむ感じはあるが、雑魚と動画勢が知ったかするだけで環境最悪と言う形で終わるだけに思える

774名無しさん必死だな2018/02/27(火) 00:44:42.30ID:Kcb4t+D+0
>>770
たった1000人ちょいしか集まらないんじゃ大会である価値そのものがないんだろ
井の中の蛙

775名無しさん必死だな2018/02/27(火) 00:47:59.76ID:WUufiJAE0
PSでも過疎過疎なのにPCだとどうなってるんだ・・・?

776名無しさん必死だな2018/02/27(火) 00:54:22.81ID:xRb+z9r70
ハードごとのネットサービスの都合があるから仕方ないとはいえ
スト5とか一部の例を除き異なるハード間の対戦が出来ないから
ただでさえ多いとは言えない格ゲー人口が更に分断されてる側面がある

777名無しさん必死だな2018/02/27(火) 00:56:51.66ID:eXNi+IA40
そういえば今度のブレイブルーがPS4とスイッチのマルチだから、どっちの機種でより格ゲーが盛り上がってるかわかるね

778名無しさん必死だな2018/02/27(火) 01:03:21.36ID:hiMzhFLKM
少ないのは少なくてもやっていくでいいけど
売上が悪かったらオンは改善していかないよね
新規を奪われるのは致命傷になりかねない

779名無しさん必死だな2018/02/27(火) 01:05:09.70ID:E561MGT50
見えない中段とか表裏わからない攻撃とかあるうちはもう初心者はいつかないでしょ

780名無しさん必死だな2018/02/27(火) 01:21:07.09ID:56m6/qVBM
任天堂も協賛してる格ゲーの祭典を腐すとか、もう完全にレスバに勝つ事しか頭にないんだな
見苦しすぎでしょ

781名無しさん必死だな2018/02/27(火) 01:30:31.09ID:xRb+z9r70
この場合は任天堂がどうこう以前に大会だのプロだのは
大多数の普通のプレイヤーにとってはそこまで密接に関係してるもんじゃないってことでは
というかどこぞのプロデューサーが確かオン対戦やってるユーザーでさえ
格ゲー購入者の半分にも満たないとか言ってなかったっけ

782名無しさん必死だな2018/02/27(火) 02:10:46.76ID:3qt2F+hQd
そらプロだったらヒットボックス出したりできるからPCも研究用に併用してるだろ

783名無しさん必死だな2018/02/27(火) 02:14:42.48ID:hiMzhFLKM
祭典なんてジャンルの維持や拡大とリンクしないのに固執してるのはおかしいね
莫大な利益が上がってるのならともかくこの話題ではほぼ関係のない話だ

784名無しさん必死だな2018/02/27(火) 02:18:38.59ID:Kcb4t+D+0
>>780
2013年辺りに「うちのスマブラ(DX)をガチ特化大会に使うなや」的な意趣でNOAがEVOに文句言ったら
EVO視聴者層から3通/秒だか100通/分だか忘れたけどそれくらい狂った勢いでブーイングメール喰らって色々壊されそうになったから、
本心では嫌々ながらまたキチガイゲヲタ共に襲われたりしないように慎重・消極的に媚びざるを得ないんだと思ってたが

785名無しさん必死だな2018/02/27(火) 06:14:50.24ID:pMaqUBgva
「格差」っていうのは「選べない」時に発生するものであって
選択する自由がある次点でそれは「格差」ではなくて「バラエティに富んでいる」にすぎない
現実でもそうだけどやたら「格差」叫ぶ奴は自分が努力を怠った責任を他人のせいにしがち

786名無しさん必死だな2018/02/27(火) 07:21:35.44ID:b/ULu7S7a
オンライン対戦が主流になる前に既に陰りが見えてたな

787名無しさん必死だな2018/02/27(火) 08:43:57.81ID:VsnYhvwI0
今年発売される新作の格ゲーにしても、
ドラゴンボール いつもどおりのarcゲームで初心者殺し
スト30 全ソフト海外版で日本軽視
BBTC 半キャラDLC
と前途多難、賛否両論の格ゲーばっかりだな

788名無しさん必死だな2018/02/27(火) 11:22:16.92ID:fifQGuQ20
>>772
あんなのが売れるわけ無いだろ・・
ブレイブルーはそこそこ売れると思うよ

789名無しさん必死だな2018/02/27(火) 11:23:41.10ID:fifQGuQ20
いうてブレイブルーは全キャラセットでDL版7800円だからな

790名無しさん必死だな2018/02/27(火) 11:34:30.63ID:6Txuc2yH0
スト30はコレクターズアイテムの域を出ないわなあ
人口もそのゲーム内で分散して最初から過疎い上に
懐古と奇特な初心者が軽い気持ちでオン行ったら既に極まってるのにボコられて挫折の最過疎超特急で
極一部の愛好家が回しプレイしてるだけになるんだろうな

791名無しさん必死だな2018/02/27(火) 11:40:23.80ID:6Txuc2yH0
キャラのDLC化進行はいいと思うのよね
「キャラ対のために全キャラ必要!」みたいなガチ勢以外が
使いたいキャラだけ買って安く済ませられるなら

デッドラやらKIやらのような基本無料化も賛成

792名無しさん必死だな2018/02/27(火) 11:56:04.20ID:ljfXCzHq0
>>785
ゲームで格差がぁ〜、みたいなのはマジで馬鹿だと思う
ああいうのを相手にする開発とか運営は長持ちしないね

793名無しさん必死だな2018/02/27(火) 12:07:24.51ID:xRb+z9r70
基本無料化は確かにこれまで縁の無かった層にさわってもらう意味ではいいと思うけど
BBタッグの「キャラ半分がDLC」ってのは流石に文面から受ける印象が宜しくないってのと
本体価格が通常版でも実売5000円以上で他ジャンルのゲームに比べてそこまで安いわけではない
(そもそもRWBY以外のキャラは既存作品からのグラ使い回し)のも含めて
色々中途半端だなー、と
一応スタッフが家庭用専用やパッド特化の操作性など新規初心者向けをうたってはいるんだが
そういうユーザーに売れそうかは正直・・・

794名無しさん必死だな2018/02/27(火) 12:37:24.66ID:KaGfsFdGr
>>792
格差があるとバラエティが狭まるだろ
ユーザーの努力云々でなくゲームの完成度の問題
隔週単位でアプデしてるLoLは10年選手だけど長持ちしないと一体……

795名無しさん必死だな2018/02/27(火) 12:47:35.38ID:Zy10aDs5d
プレイヤーの腕前技量が要求される
ゲームジャンル全般が衰退しているような気が
する
もちろん格ゲー含む

796名無しさん必死だな2018/02/27(火) 13:08:36.85ID:ljfXCzHq0
>>794
それこそlolなんて相手にしてなかったじゃん、メーカー主導でキッチリしてたよ
もともと格差が産まれにくいバトルシステムになってるのも含めて成功例
もう完全にやってないから最近は知らんけどね、それでも恐らく変わっていないでしょう

797名無しさん必死だな2018/02/27(火) 18:45:35.99ID:879lckVa0
>>795
スプラトゥーンがヒットしてんだからやり方次第でしょ

798名無しさん必死だな2018/02/27(火) 23:51:12.30ID:Zy10aDs5d
今では札束で殴り合うようなゲームが
流行ってるからな
それの何が面白いのやら

799名無しさん必死だな2018/02/28(水) 00:42:13.77ID:iirv1NSt0
殴り合ってんのなんて少数のいかれぽんちだけじゃないの?もしくは選択肢を絞ってリソース集中すれば無課金でも一線級やれるゲームか
大多数は無料デイリーガチャ配給ちまちま積み立てながらマイペースでPvEだろ
何が面白いかってたぶんキャラとストーリーと操作できて進められる事だよ

800名無しさん必死だな2018/02/28(水) 01:13:44.77ID:a7OjnRo20
ああいうのは基本的にゲーム体験を求めてプレイしてるわけじゃないからな
いわゆるゲーマーとは根本的に求めるものが違う

801名無しさん必死だな2018/02/28(水) 02:24:26.22ID:W0tXo8dEM
>>795
基本的には分散したのだと思うよ
ライト層でもスプラ対戦やってるし

802名無しさん必死だな2018/02/28(水) 03:26:44.78ID:ImV/9hEJ0
スプラってライトやミドルにヘビーゲーマーから新規層まで網羅してるしな

格ゲーなんて無線ガーとか糞キャラガー、バランスガーとか○○プロガー賞金ガーでマニアばかり
キモイのしか居ないから触れたくもないんだろうな
今じゃフレームとか気にしちゃってるけど、昔の昔は友達とアッハッハーだったのにね

803名無しさん必死だな2018/02/28(水) 03:43:31.51ID:D2HAgTDw0
誤解を恐れずに言うなら格ゲーはもう娯楽っていうより競技だからなー
そら良い意味でも悪い意味でもガチなユーザーしか興味を示さないし、残らない

イカに絡めて言うなら日頃からマッチングや味方なんかに文句ばっか言ってるような層には
タイマンで運要素なく勝敗は全部自己責任な格ゲーマジオススメ

804名無しさん必死だな2018/02/28(水) 03:48:00.69ID:ImV/9hEJ0
キモイとガチをイコールにしちゃイカン、それが衰退の素

あと娯楽を競技って言うのも駄目だな、誤解は恐れて欲しい
ただ本当の競技レベルにまでなったら復権するかもね、今は半端過ぎる

805名無しさん必死だな2018/02/28(水) 03:57:05.53ID:D2HAgTDw0
>>804
全部が全部そうとは言わんがキモイかガチかなんて
それを判断する人間の価値観や主観による面が大きい訳でな・・・

まあ全盛期に比べればだいぶ勢いがなくなったとはいえ
メーカーが毎年それなりにタイトルリリースできる程度には市場があるジャンルだから
意外としぶとく生き残っていくジャンルだとは思う

806名無しさん必死だな2018/02/28(水) 08:09:17.19ID:1/C8ssH2d
ガチ競技にするならまずオープンソースにしないといかんがそんな事するメーカーまず無いだろうな

807名無しさん必死だな2018/02/28(水) 08:58:33.28ID:KE27MNLba
スマブラ、ガーディアンヒーローズ、パワーストーンみたいな多人数対戦じゃないと緩やかに衰退していくだけだろう

808名無しさん必死だな2018/02/28(水) 09:00:18.52ID:Wtusl7Xsa
>>806
オープンソースにしないとガチ競技に出来ない理由がわからない

809名無しさん必死だな2018/02/28(水) 09:36:15.49ID:+qfWLgkvr
コア層とライト層の共存は無理
対人は無理
コンシューマは無理

スプラトゥーンみたいに成功例がないと何も分からないんだな
一対一だって別に流行れるだろう

810名無しさん必死だな2018/02/28(水) 10:40:45.59ID:1/C8ssH2d
>>808
審判しかルールブックが見れない競技が成立すると思う?

811名無しさん必死だな2018/02/28(水) 10:42:29.02ID:Wtusl7Xsa
>>810
公になっていない何かが隠されているって言いたいのかな?

812名無しさん必死だな2018/02/28(水) 11:05:35.03ID:JXDCELFya
FPS、TPSが致命的なラグがあってもずっと対戦ゲームの主流でいれるのは初心者でもたまに上級者に勝てることがあるから
格ゲーはその可能性がほとんど無い

813名無しさん必死だな2018/02/28(水) 11:08:26.20ID:Wtusl7Xsa
>>812
通常のを「ガチマッチ」としてARMSみたいなパーティーマッチみたいなのがあっても良いかもね
アイテム降って来て拾うと波動拳が連射出来るとか

814名無しさん必死だな2018/02/28(水) 11:11:52.59ID:tzifUp8I0
>>812
餓狼伝説2の超必殺技は初心者が逆転するために作られたのにな
それを真似したスト2のスーパーコンボは、逆に上級者が中級者を圧倒するためのものになっちゃってるし
意味わからん

815名無しさん必死だな2018/02/28(水) 12:12:12.49ID:1/C8ssH2d
>>811
それもあるけど1番いかん事言えてなかった
ルールや仕様が1企業で勝手に決めれる事とそれにより独占供給の特定商品の購入が必要になる事
フィールドや盤面、駒、球技の玉なんかの道具は全て仕様が公開されてて各メーカーが自由参加できるでしょ

816名無しさん必死だな2018/02/28(水) 12:17:46.18ID:1/C8ssH2d
>>814
その辺の初心者救済システムは毎回メーカーが頭悩ませてたな
下を底上げするんじゃなくてキャセル禁止とか上を下げるシステムで調整しないと機能しないと思う

まぁ競技としてプレイするなら素人が勝てる方がおかしいから当然なんだろうけどほとんどの人は娯楽として遊びたいだけだから切り分けは必要だろうね

817名無しさん必死だな2018/02/28(水) 12:19:28.15ID:AN9zZIJ50
>>800
ゲームはコミュニケーションツールという層は大井
前にヒで「○○買ったけど誰も話題にしないし誰もわかってくれないからなんだかつまらない…
疲れてる時でもプレイ出来て話す相手がいっぱいいるソシャゲがいい・・」みたいな漫画を見かけた
格ゲーもコミュニケーション取れるときは人気あったと思うんだ

ゲームが趣味の人だってやっぱ話せたほうが面白いし
それが掲示板だったとしても何もないよりゃ楽しい

818名無しさん必死だな2018/02/28(水) 14:05:17.58ID:/QGu2RZc0
格闘でコミュニケーションはすげえギスる気がするわ

それにソシャゲってほとんどの場合「相手の損になる行動」ができないようになってるし
どんなクズでもどんな下手でもフレンドであればとりあえず得 みたいな

819名無しさん必死だな2018/02/28(水) 14:34:29.61ID:D2HAgTDw0
ソシャゲのそれとは微妙に違うかもだが
格ゲーは格ゲーで特にちょいマイナー気味のタイトルなんかは
やる気勢的なコミュニティに入ってないと攻略情報や対戦相手得るのに苦労するから
人付き合いも結構重要だったりする

820名無しさん必死だな2018/02/28(水) 16:12:04.79ID:W39Ttq4Ba
>>815
君はそういう大会を開けばいいよ
今ある大会では参加者は事前に十分にやり込んでソフトの癖を良く理解した上で楽しくやっているんだから、外部からあれこれいちゃもんつける話ではないのでは?

821名無しさん必死だな2018/02/28(水) 16:22:08.75ID:HH31+egY0
>>818
そこはゲームだから人次第っしょ
ボクシングとかなんて大半が爽やかなもんだよ
囲碁とか将棋になるとどうなんだろね、色んな問題もあってネチネチしてる部分もありそうだけど楽しそうにやってるけどね

822名無しさん必死だな2018/02/28(水) 16:47:35.31ID:cbrbaKRO0
まぁ格ゲーでも初心者が上級者に勝てるようにすることは出来るし
ある程度そういう傾向にはあるんだけどね
ただそれをやると対戦ツールとしてはつまらなくなる
やりこんだ分が結果に反映される方がゲームは面白いのだから

823名無しさん必死だな2018/02/28(水) 17:22:16.82ID:stbX3qJF0
正直
SNKヒロインズには期待してる

824名無しさん必死だな2018/02/28(水) 17:25:08.55ID:stbX3qJF0
>>818
それを言い出したら
世の中の全てのスポーツでコミュ取れないってことになる
 
結局はユーザーの問題だよ
イキってるヤツ多いもの
 
スポーツで似てると思うのは相撲だなw
格闘ゲームで可愛がりと称してボコるのと同じにおいしかしない

825名無しさん必死だな2018/02/28(水) 17:36:33.28ID:D2HAgTDw0
所謂初心者狩り問題ってわざと格下狙い撃ちにして狩るのはもちろん論外だけど
オン人口が少なくて対戦したかったらお互いに格差マッチせざるを得ない状態のとき
格上側は本気出してプレイしたら初心者狩りと叩かれるし
かといって手加減したら舐めプすんなと非難されてどうすりゃええのよ、ってケースも少なくない

826名無しさん必死だな2018/02/28(水) 17:54:27.83ID:tzifUp8I0
俺はハイパースト2とかストV3rdで、初心者相手では相手がラスボスまで行ったら乱入しようと思ってたんだけど、
下手なプレイをずっと見てても勉強にもならないから、結局その場を離れちゃうことが多かったな
この2つのゲームは腕前の差がもろに勝敗に出るからね

827名無しさん必死だな2018/02/28(水) 18:12:55.47ID:HH31+egY0
上級者が中級者を凹るのは良いゲームと思うけど、
中級者が初級者が凹るゲームは駄目ね
初級者が超初級者を凹るのも駄目
上から10:0、6:4、5:5くらいが理想

だけど、スト5とかでもさ70点プレイヤーなら上級者相手でも勝てちゃって、初心者系には殆ど負けないみたいなのばっかじゃん
俺みたいな中間プレイヤーがそうなんだけどさ、↑の感じで言ったら2:8(3:7)、9:1、9:1ぐらいかな
上の奴には運勝ちしちゃうし、格下相手にはコンボミスっても勝てちゃう
そういった傾向もKOFやMVC系の3人制とかになるとより強くなる

バランスの問題なのかもしれんが、半端なプレイヤー(格ゲー界のボリューム層)が気持ち良くなる対戦システムばっかな気がするね

828名無しさん必死だな2018/02/28(水) 18:28:08.81ID:j1zMbON2d
ハンディキャップの充実が鍵かも

829名無しさん必死だな2018/02/28(水) 18:28:15.40ID:/en2/dow0
まあ簡単に言うと初心者が入り辛い。
面白そうだなと思っている人間はいっぱいいるのにそれらの人間が敷居をまたいで門の中に入ろうとしない。
なぜかと言えばその興味を持った人間を全く無視して門のはるか奥の方でひたすら戦っているだけだから。

そういう意味ではまさに任天堂がお手本と言っていい。
面白そうだなと思って門の方を覗いてみると門の中どころか門のすぐ外でえいやーとっやっている。
「ああ、これならボクにも出来るかも」って何の迷いもなく敷居をまたぐことが出来る。
対戦格闘で言えばアームズであったりシューティングで言えばスプラトゥーンであったり。
コアゲーマーの評価とは裏腹にそれらのソフトが着実に売り上げを伸ばしているのはそれが理由と言っていいだろう。

もちろん奥深さという点で見劣りするということは確かだけど。
ただ熟練者以外お断り的な今の対戦格闘のトレンドを改めないかぎり対戦格闘が再びブームになる事はないと断言していい。

830名無しさん必死だな2018/02/28(水) 19:15:48.27ID:iirv1NSt0
>>822
ガチ対戦ツールこそプレイヤーのスキル・才能等の壁が強く浮き出て
「どうしたって結果が変わらない」って認識されるがゆえに客が離れたんだと思った

831名無しさん必死だな2018/02/28(水) 19:25:45.87ID:1/C8ssH2d
>>820
俺がやらんでもe-Sports協会とか言うのがオリンピックに採用される公式競技にしたいとかいいだしてそれくらい業界がやらにゃいかんでしょ

832名無しさん必死だな2018/02/28(水) 19:27:43.45ID:W39Ttq4Ba
>>831
どの立場で語ってるんだよw

833名無しさん必死だな2018/02/28(水) 19:35:34.43ID:j1zMbON2d
挫折させないように向上心を煽るバランスが
理想的だと思う

834名無しさん必死だな2018/02/28(水) 19:53:47.97ID:1/C8ssH2d
>>832
人に大会開けとか言った口で言うかw

835名無しさん必死だな2018/02/28(水) 20:01:24.55ID:W39Ttq4Ba
>>834
君が開く大会には一切口を出す気はないよ、どうぞご自由に

836名無しさん必死だな2018/02/28(水) 21:47:39.99ID:3198O7AL0
>>830
初心者と上級者ぐらいなら、万に一つでも初心者が勝つ可能性はあるだろう。
でもプロゲーマーとプロゲーマー以外だと、それ以上の隔たりがある気がする。
だからもうプロゲーマーが参加するような大会には
何百もの一般参加者の存在は無意味に感じる

837名無しさん必死だな2018/02/28(水) 21:52:03.32ID:tzifUp8I0
やっぱりオン対戦での勝敗の評価と、クラス分けが重要なんじゃない?
初心者で上級者と戦ったりしないようにマッチングさせないと

838名無しさん必死だな2018/02/28(水) 22:01:23.34ID:D2HAgTDw0
>>837
だからそれが可能なのはイカとか元々の母数がでかい上に中長期的に新規が入ってきてるようなタイトルだけだってば
格ゲーなんて元々ユーザーが少ない上にタイトル自体はそこそこ出てるもんだから
更に人口も分断されて
ランクマが機能する(同格の相手とやれる)のは
発売から一ヶ月程度ってタイトルも少なくない

ラグに敏感なゲーム性とユーザーの性質上、
例え海外でいくら売れようが国内ユーザーにとっては対戦人口という意味では無意味に等しいのも痛い

839名無しさん必死だな2018/02/28(水) 22:07:18.10ID:3198O7AL0
>>837
格ゲーのランクシステムも、そのゲーム内の実力だけじゃなくて、
実績とかトロフィーとかで過去の格ゲープレイ履歴を参考に、
10段階ぐらいの格ゲーライセンスがアカウントが紐づけられるシステムはどうだろうか。
本当の格ゲー初心者と、そのゲームを買ったばかりの格ゲー玄人を
いかにマッチングさせないかを、業界全体で検討すべきだと思う

840名無しさん必死だな2018/02/28(水) 22:37:08.60ID:Qp0cZUhM0
>>829
スプラトゥーンって普通にガチ勢の評価も良いと思うけど
初心者釣るだけならキャラでも何でも釣れる
あとはゲームが面白いかどうか

>>838
まぁ元々母数がでかいってスプラトゥーンはWiiUからだから元々なんてものないけどな
そこから自力でここまで大きくなったわけで
PVで釣ってしかも人が離れないくらい面白いゲームを作ればいいだけ

841名無しさん必死だな2018/02/28(水) 22:45:43.83ID:Qp0cZUhM0
実際スプラトゥーンは良い指標だわ
TPSだって国内じゃライト受けの良くないジャンルの一つだったわけで
それが事前のPVと作品紹介だけで初動15万

そこから何か面白いなってなってどんどん広まって
元々キッズ受けが良いデザインだったのもありCMや漫画などのメディアミックスも加わって爆発

全てはただ開発陣のセンスがあっただけ
それだけで何のバックボーンもないタイトルが一代でここまでになれる

842名無しさん必死だな2018/02/28(水) 22:48:19.62ID:Qp0cZUhM0
格ゲーで言えば今年6月のE3まで影も形もなく誰一人キャラを知らないタイトルが
3年後には世界1000万本を超える売り上げになってるってことだからな
そういう希望がどんなジャンルにもある

843名無しさん必死だな2018/02/28(水) 22:55:40.32ID:iirv1NSt0
どうでもいいけどスプラは初週消化率98%前後とかなんで、
15万売った後で「何か面白いな」じゃなくて、売れる前から「絶対これ面白いだろ」で相当量の客が殺到してる
単に当時15万本程度しか出荷してなかったから幾ら求められようが無い袖は振れない、売れる数がそれしか物理的に存在しなかっただけ

844名無しさん必死だな2018/02/28(水) 22:56:53.49ID:/QGu2RZc0
>>839
ソロクリアあるいはある程度の進行をマルチ解禁条件にして
ソロの戦績で大雑把にでも振り分ければいいんでないかな

845名無しさん必死だな2018/02/28(水) 23:04:24.41ID:Qp0cZUhM0
>>843
いやその両方だから
「面白そう」で手に取られて「面白い」からさらに広がった
実際、「面白そう」でそこから失墜して初週だけで終わるタイトルなんて山ほどあるだろ

846名無しさん必死だな2018/02/28(水) 23:11:21.97ID:Qp0cZUhM0
結局期待に応えられるかどうかなんだよな
面白そうに見せるのはある程度できる

それがどこかで「あ、いつもの格ゲーか」ってなってる部分がある
どこかでガッカリするからそこで火が消える
スプラトゥーンは面白そうで、面白かった
走り続けられる根幹の面白さが必要

例えばスプラトゥーンのPVなどを見てもらえると分かるが、ゲーム内の映像がほとんど
ムービーとかはほとんどない
ゲーム画面がムービー並みに面白くできてるってこと

847名無しさん必死だな2018/02/28(水) 23:47:45.68ID:W/+aVKzt0
鉄拳だと確か最初の段位自己申告である程度高くできるんじゃなかったっけ?
そのシステムを他の格ゲーも導入するべきなだけなんだよなぁ

848名無しさん必死だな2018/02/28(水) 23:48:53.30ID:W/+aVKzt0
そもそも今の全員ヨーイドンで一からスタートってシステムがそもそもおかしいんだよ
上級者もつまらん初狩りやんないと上に上がれないし得するやつがほとんど居ない

849名無しさん必死だな2018/02/28(水) 23:54:42.66ID:3198O7AL0
>>844
ARMSはソロの中級レベルクリアが
オンラインランクマッチ解禁の条件だったね

850名無しさん必死だな2018/03/01(木) 00:08:22.97ID:042U0KXna
>>841
お言葉だが任天堂が新たなジャンルに参入するってそれだけで結構な話題性があるしバックボーンが全くないとは言いにくいかと
もちろんそれだけじゃなくてゲーム自体もとっつきやすく面白く考えて作られてるから大ヒットしたわけだけど

>>845
>>843は要するに数用意してれば初動はもっと凄まじかった
PVだけで確信させるほど面白さが伝わりやすいゲームだったってことだろ
むしろ褒めてね?

851名無しさん必死だな2018/03/01(木) 01:19:30.09ID:2bzZI7bA0
スプラトゥーンはシューターっていう世界で今旬のジャンルだしな
なぜか日本人からずっと無視されてきてたけどようやく任天堂が魅力を気づかせた
旬のジャンルなら面白く作れば報われる
格ゲーは時代遅れ

時代遅れのジャンルは質を突き詰めたり流行要素を取り込んでも生きながらえられることは滅多にない・・・
大抵は努力報われず死に、バラバラに分解されて旬のジャンルに部分的に取り入れられることで後世にその遺伝子を遺していく・・・

852名無しさん必死だな2018/03/01(木) 02:10:10.96ID:KkvIRVOsd
>>839
サブ垢で狩りに来るやつを何とかできるシステムも一緒に考えないとけっきょく上手く機能しないかな
1番問題なのがこの層だし

853名無しさん必死だな2018/03/01(木) 02:41:14.11ID:KCFv+Ve80
スプラの話題見てて思ったけど
格ゲも相手と直接殴り合わずに楽しく対戦が成立するようなルールでもあれば
とっつきやすくなったりするのかね

854名無しさん必死だな2018/03/01(木) 02:46:26.69ID:Rr5Nf5RN0
>>853
ストを共闘路線にした
ファイナルファイトとかかな

855名無しさん必死だな2018/03/01(木) 02:53:29.62ID:IqG8my6B0
格ゲーはひとえに既存ユーザーに見捨てられたくない一心で
スト2フォロワーの形維持し続けてる感があるから
新規獲得の為にテンプレ変えるならハナから「格ゲー以外」を作った方が早い気がする
「既存ユーザーも付いてきて欲しいし、新規もゲットしたい(定着させたい)」って都合のいい展開は
過去の例を見ても無理ゲー

856名無しさん必死だな2018/03/01(木) 07:54:33.12ID:G3JZVmy50
>>851
世界でシューターがウケてる理由の半分以上は依然として日本でシューターをクソゲー扱いさせる要因のままで、
スプラはそれらを取っ払って別の日本向けなモノに挿げ替えたからこそ日本でヒットし、その分シューターの割には海外での伸びが悪いんだと思うが
そしてその海外では一線級シューターにこそ及ばんものの、モーコン500万とかでスプラより多く売れるくらいには格ゲーは遅れてない

面白さって奴は「数値1つで表現できて、値が大きければ大きいほど良い」みたいな単純なモンじゃない

>>855
三行目がまさに格闘ゲーム竜王から始まって「格ゲーマーの腐臭迷惑だから格ゲー自称すんのやめるわ」のスマブラ、および同類のポッ拳だしなあ

857名無しさん必死だな2018/03/01(木) 08:03:02.94ID:hDiJJKQG0
殴り合う殴り合わないの問題じゃないけどな
暴力性やPvPの性質以前に、スプラトゥーンの塗りは単純に深い
攻撃の残像が二次元(場合によっては三次元)空間に永続的に残る
これは格ゲーで言えば空振りした攻撃が攻撃以外の何らかの作用として永久に残ることと同じ
全てが駆け引きの導線となることを指す
格ゲーで言えば設置系の技みたいなものだな
それがリターンは薄く、かつ物凄い量でしかも手軽に断続的に生成されていると考えるといい

858名無しさん必死だな2018/03/01(木) 08:05:26.41ID:hDiJJKQG0
>>856
ポッ拳なんてもろ格ゲーだろ
腐臭って言うがそれでも注目されれば最初は買われる
結局伸びるかどうかは面白いかどうか

859名無しさん必死だな2018/03/01(木) 10:05:25.28ID:M2lj+aLa0
対戦してたら上手くなれたって思えるゲームじゃないと
FPSとかそういうゲームにトレモなんて無いでしょと
トレモしなきゃいけないって時点で根っこから別物

860名無しさん必死だな2018/03/01(木) 12:28:24.83ID:tRNXg0QX0
スプラはやっぱやってて色んな展開になるから面白みがあるんだよね
ブキ変えたりマップ追加でも変わるし

格闘ゲームは自分が停滞したときに
自キャラだけじゃなくて相手のキャラもまたこいつかーまたこの動きかーってなるのが多すぎるんだわ
これは大昔の手探りの時は「ファッ!何やこの行動w」ってのがいっぱいあったんだけど
今はネットとプロのおかげでみんな最初から最適行動しかしないからな

861名無しさん必死だな2018/03/01(木) 12:43:43.95ID:qKLthY31d
見えない中段とかめくりとかなくさないと初心者は増えないだろうね

862名無しさん必死だな2018/03/01(木) 12:53:35.73ID:UcHcrF2L0
コンボゲーばっか叩かれてるけどスト5も見えない中段とかめくりだらけじゃね

863名無しさん必死だな2018/03/01(木) 14:02:32.99ID:F7t0MRdD0
>>853
ディシディアNTが一人モードがなくてぼろくそに評価下げてるのを見ても
やっぱり一人用モード(CPU対戦じゃなくて)がCS勢には求められてるんだなって思う

まぁマッチング遅いとかの問題ももってるけど

864名無しさん必死だな2018/03/01(木) 14:31:24.86ID:nWJxGC6m0
>>862
見えない中段やめくりは中級者辺りも殺せるから平等感はあるんだよ
コンボゲーは完全に初心者殺しとしてしか機能してないから、どうしようもない
中級者のオナニー

負けた原因がコンボ出来ないから→コンボ練習しないと→つまらねー糞ゲー、になっちまう
おまけにコンボ喰らってる間が暇ってのも問題

865名無しさん必死だな2018/03/01(木) 16:02:52.96ID:i4+JtHMw0
コンボができない以前に初心者は技が出せない

866名無しさん必死だな2018/03/01(木) 16:19:19.15ID:1xEDpR7Q0
スマブラ方式で統一するのが一番遊びやすくなるだろう
GBAのスト2Xは確かセレクトか何かでいつでもワンボタン必殺技にできたな

あと中段はともかくめくりに関しては説明徹底した方が良いわ
初心者的にはガードしてるのに攻撃食らった理由が中段以上に分からない

867名無しさん必死だな2018/03/01(木) 17:15:14.23ID:tRNXg0QX0
>>862
スト5も何か引っ掛けたら
ゲージぴこんぴこんさせて5割7割もってくゲームに見えるけどなァ

868名無しさん必死だな2018/03/01(木) 17:55:01.79ID:tRNXg0QX0
格ゲーが衰退する理由のひとつは
やっぱシリーズ続編の出来だよなぁ・・
自分もスト4は最高だと思ってるけど5はぜんぜんやる気しないもの・・
ただでさえ人口少ないのに前作の熱心なファンが新作についてこないってのが
格闘ゲームの特殊なところだと思うよ

有名プレイヤーでもいまだにスト2ターボが面白いからそれしかやらんやつらいるし

869名無しさん必死だな2018/03/01(木) 18:23:50.98ID:zwtPp7fO0
いまだにハイパースト2は結構おいてる店が多いからな
それどころかたまにスパ2Xまでおいてある。ハイパーよりバランスがいいからな

870名無しさん必死だな2018/03/01(木) 18:29:42.86ID:fMnQLFX2a
スト5AE買ったけどマジでクソ過ぎて消したわ

871名無しさん必死だな2018/03/01(木) 18:59:23.12ID:Rf6d5iVs0
タイマンのゲームは日本人には流行らん
勝つも負けるも全て自分の責任だし
責任は他人と共有するのが日本人的

872名無しさん必死だな2018/03/01(木) 19:38:31.88ID:2bzZI7bA0
>>871
世界的にもタイマンのゲームよりチームのゲームの方が圧倒的に流行ってますケド

873名無しさん必死だな2018/03/01(木) 19:49:14.66ID:yqLVRPh4d
>>868
ゲーム的に見てもう変化はあっても進化はないからな
まぁほかのジャンルでも多いけど

874名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:03:42.42ID:hDiJJKQG0
>>859
“根っこ”って言い方がただの歴史的な背景って意味なら分かるけど
格ゲーというジャンルの根幹って意味なら同意しかねるな

“トレモを重視しない”だけで他全部完全に格ゲーのゲームがあったとして
それは格ゲーと呼べなくなるか
俺はそうは思わないね

ゆえに、対戦で強くなれる格ゲーを発明すればいいだけ

875名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:15:25.97ID:Rm30Q/C/M
>>822
ゲームはそうしてスタートしたけど
もうだいぶそれだけでは古いと思う

876名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:25:22.00ID:eTsfngnUa
コンボを筆頭に知ってる奴だけ分かるって技がありすぎて内輪だけで盛り上がってるだけなんだよな。

877名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:25:28.66ID:2bzZI7bA0
良いものを作れば売れるはずだっていう希望は
捨てろ

878名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:38:08.67ID:hDiJJKQG0
>>860
それはゲームが浅いからだわ
ゲームが浅いと強く作られたものは強く、弱く作られたものは弱く感じやすい

>>866
俺は“スマブラが正解”っていう短絡的な考え方は嫌いだね

>>873
進化のしようがないって嘘だろw
こんなに進化すべきところだらけのゲーム他にないだろw
一応言っとくけどそれやったら格ゲーじゃなくなるってやつじゃなくてな
それ以前に全てが前時代レベルじゃん

879名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:38:44.06ID:G3JZVmy50
>>871
運に任せて闇に葬る事の方が日本人的な気がする
他人と共有にしたってリア友と共有しても余計な対立の火種になりかねんし、ネットで使い捨ての他人を運任せに引くから責任が飛ぶ訳で
それにプレイヤーの1対1として見るならポケモンやTCG(DCG含む)とかそんな嫌われてない

>>872
相対的にチームゲーとどっちが優れてるとかじゃなくて、タイマンゲーが単体で商売に耐えうるだけ売れる・好かれるか否かって話じゃないの
海外は格ゲーそれなりにデカい数売れるよ

880名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:52:14.80ID:hDiJJKQG0
>>879
タイマンの責任のストレスとか問題じゃねえんだよなぁ
チームゲーでも仲間にキレる奴は大勢いるんだから同じことだわ
他人のせいにできるのはやる理由にならないだろ
あくまでマイナスが減るだけなんだから

結局つまんなかったら辞める理由が仲間ゲー運ゲーになるだけ
面白いからイライラしても続けるんだって

881名無しさん必死だな2018/03/01(木) 20:53:54.58ID:hDiJJKQG0
正直俺には格ゲーがつまんない理由をチーム線じゃないからって理由つけて逃げてるだけにしか見えないね
直視できてない

882名無しさん必死だな2018/03/01(木) 21:13:58.31ID:qKLthY31d
キャラデザ古いけど今の人は気にならないのかね

883名無しさん必死だな2018/03/01(木) 21:19:55.38ID:1xEDpR7Q0
>>874
短絡的じゃあないよ
スマブラ化以外に正解あるなら教えてくれよ

コマンドなんかいらねーだろ今どき
ばーんなっこーすら出すの苦労するのが今の子供その他ライトゲーマーだぞ

884名無しさん必死だな2018/03/01(木) 21:31:29.04ID:zwtPp7fO0
これまでの格ゲーにもあったキャラだけど、とりあえず強いとされる戦術のための技だけ使えればそこそこ勝てて、
あと様々な必殺技やテクニックを覚えると更に盤石の強さになる、ってのが理想的なキャラだと思う

885名無しさん必死だな2018/03/01(木) 22:22:21.20ID:hDiJJKQG0
>>883
出せないんじゃなくてつまんねーからやらないだけ
昔と今で子供もとい人間の性能がそこまで変化するわけねーだろ
むしろ当然だが今の子の方が賢い

886名無しさん必死だな2018/03/01(木) 23:43:31.60ID:IqG8my6B0
かつては「猫も杓子も格ゲー」ってくらいタイトル乱発されて
一大ムーブメント築いた時代はあった訳だから
格ゲーそのものが最初からつまらなかったというより
時代とともにユーザーの趣向が変化したり
格ゲーよりもっと手軽で大衆に受けるジャンルや娯楽が出てきたってだけだと思う

887名無しさん必死だな2018/03/02(金) 01:54:30.91ID:4bVvEYeg0
まぁ格ゲー自体はコンスタントに出てるけどな
今年も新作そこそこある

趣向云々より進化してないだけな気がするけど

888名無しさん必死だな2018/03/02(金) 02:17:19.67ID:WAzmWAU9d
>>886
それはアーケードで既存のゲームより格段に儲かったからだ

889名無しさん必死だな2018/03/02(金) 02:27:43.44ID:clIVgzlm0
全盛期は版権キャラもの含め家庭用専用タイトルもかなり出てたで

890名無しさん必死だな2018/03/02(金) 02:33:55.49ID:4bVvEYeg0
ってかさっきも言ったけど『何がなくなったら格ゲーじゃないのか』なんだよ
例えば上下段ガード
こんなんなくても格ゲー足り得るだろ
逆に上下左右斜め含む八方向ガードだったとしても格ゲーは格ゲーだろう

大体狭い空間で向かい合ってたらそれはもう格ゲー
違うのは例えば決着が最後のルーレットで決まるとかそういう駆け引きの仕組みが変わるのだけ
あとはガードの種類が2つだろうと1つだろうと8つだろうと量だけの違い

891名無しさん必死だな2018/03/02(金) 02:44:47.87ID:4bVvEYeg0
俺から言わせてもらえば
『移動要素がある』
『くらい判定に攻撃判定を重ねることで加点になる』
『対人対戦がメインである』

これだけでもう大体格ゲーっしょ

892名無しさん必死だな2018/03/02(金) 02:50:49.05ID:4bVvEYeg0
くらい判定を動かせる
攻撃判定を出せる
攻撃判定をくらい判定に重ねる
勝利条件を満たしたら勝ち
それを互いにやる

メディアとかに説明するにしてもこれが最も簡潔でしょ

893名無しさん必死だな2018/03/02(金) 02:57:44.77ID:w679VKdC0
アーケード用にコマンド入力を作ってアーケード筐体が買われなくなって家庭用で展開しなきゃいけない時代に
いまだ家庭用コントローラーに最適化しない思考停止カプコン無能過去の遺産開発者共

894名無しさん必死だな2018/03/02(金) 03:11:14.46ID:4bVvEYeg0
別にアケコンでも何でも面白けりゃいい

895名無しさん必死だな2018/03/02(金) 03:24:54.05ID:WAzmWAU9d
でも武力ONEは格ゲーなのにボクサーズロードやファイプロは格ゲーじゃないんだぜ

896名無しさん必死だな2018/03/02(金) 12:25:00.50ID:H+pgaKn40
>>876
ゲーム大会見てても
実況がいなきゃ何してるか分からんからなw
格闘ゲームに詳しくても知らないゲームだとさっぱりだったわ
 
逆にカーリングとか興味なかったけど
ルールが意外と単純だし奥深くてそれでいて選手スゲーってのが見ただけで分かる
やっぱああいうスポーツはすげーよ

e-sport(笑)とか言われてもしゃーないわ

897名無しさん必死だな2018/03/02(金) 12:34:14.26ID:qzCsbZ3Pr
じゃあ見た目にすごさが分かりやすくて奥深いゲームを作ればいいってことだね

898名無しさん必死だな2018/03/02(金) 12:56:27.78ID:JU6vdEV90
見た目はともかくルールはシンプルな方がいいよ
将棋とか囲碁なんてルールは格ゲーよりシンプルだけど何千倍も奥深いもん

899名無しさん必死だな2018/03/02(金) 13:40:37.90ID:SNh/vexI0
リアルバウト餓狼伝説スペシャルが最高傑作だわ
これすげえ初心者向きなのにマニアしかやってないという
適当にボタン押してるだけでコンボ繋がるから爽快感が物凄い
自分が上手くなった気になれる

900名無しさん必死だな2018/03/02(金) 14:16:09.19ID:j3fLTN2Na
初心者ってのはコンボとかのレベルにすら達してないよ
昇龍拳コマンドで苦戦して超必殺技なんてコマンド見て諦めるレベル

901名無しさん必死だな2018/03/02(金) 15:48:19.05ID:ZmH34hpE0
必殺技なんてワンボタンでいいよ
突き詰めればそこからでも差が出るし

902名無しさん必死だな2018/03/02(金) 16:40:18.94ID:SNh/vexI0
そもそも必殺技出せないと楽しめないというのがおかしい
リアルバウトは使うボタン3つでパンチキック強攻撃しかない
そのボタンを適当に押してるだけで技が繋がる
これで十分楽しいと思うんだよね
しかもレベル下げたらcpuがかなり弱いので十分初心者でも勝てる
スト2やkofなんかよりずっと敷居が低いよ

903名無しさん必死だな2018/03/02(金) 19:50:54.58ID:sAryfkDLd
ヴァンパイアのチェーンコンボも良かったな

904名無しさん必死だな2018/03/02(金) 21:29:29.65ID:8IJTYV9q0
マイナー作ではコマンドなんか必要ないってタイトルもあるけど
やっぱり大メジャーのストがどこかでそっちにカジを切らんと駄目かな。

スマブラやARMSでもいいけど俺的にはやっぱりスト系的な必殺技が無いと
戦いにメリハリやケレン味がたり無くて面白みに欠けると思う。

905名無しさん必死だな2018/03/02(金) 21:40:08.33ID:YwdN+4T+a
必殺技だけで良ければスマブラにリュウがいらっしゃいますぞ

906名無しさん必死だな2018/03/02(金) 22:54:25.36ID:clIVgzlm0
ストシリーズってかカプコンはプロプレイヤー担ぎ上げる方面に舵を切ったから
ゲーム性はともかく操作の簡略化は望み薄だと思う

907名無しさん必死だな2018/03/03(土) 00:09:39.08ID:j1GC6p7p0
昔より面白くてよくできたゲームがいっぱいあるから
それより面白くなきゃいけない

908名無しさん必死だな2018/03/03(土) 01:33:38.96ID:TZxEwgaf0
チェーンコンボが良いとは全く思わない
初心者同士の対戦において強すぎる
なぜ強すぎるかと言うと初心者にはチェーンコンボがどこで終わるのか全くわからない
いつガードを解除して反撃に転じたらいいのかわからない
だから延々チェーンコンボをガードし続けたり、チェーンの途中でガード解除して攻撃を受けたりしてしまう
そんな対策に知識を要するものが初心者でも簡単にできてしまう
他の格ゲーではそれなりに面白い初心者同士の対戦が、チェーンコンボがあるゲームではただのチェーンコンボの押し付け合いになってしまって全くおもしろくない

909名無しさん必死だな2018/03/03(土) 01:37:50.68ID:TZxEwgaf0
>>904
確かに一般的格ゲーを見た後にスマブラ(アイテム無し)を見ると必殺技演出が無い事が物足りなく感じる
あと必殺技演出は基本的に観てる側にはなにがなんだかわかりにくい格ゲーにおいて数少ない分かりやすい要素なのも良い

910名無しさん必死だな2018/03/03(土) 02:09:14.25ID:F6vXeiPL0
やっぱ初心者が上手くなる仕組みが必要だな
シングルアドベンチャーモードをメインで用意して、
オン対戦を上級者のオマケにするぐらいの勢いが必要

911名無しさん必死だな2018/03/03(土) 04:11:48.69ID:o2SCIIoad0303
>>908
初心者のCCなんて大まで出し切りが普通だろ
CC途中で止めて択仕掛けるなんて今の格ゲーやらないひとから見たら初心者じゃないんだよ

912名無しさん必死だな2018/03/03(土) 04:34:47.91ID:17xE5eR+00303
コンボ自体が格ゲーの一番の害悪だからね
コンボなくせばどれだけ良い方向へ向かうことか

913名無しさん必死だな2018/03/03(土) 04:50:22.87ID:TZxEwgaf00303
>>911
いやまず初心者には出し切ったのかどうかが判断しにくい

914名無しさん必死だな2018/03/03(土) 05:25:12.49ID:bWQ1H0+H00303
コンボ喰らったらガード出来ない
格ゲー板でもガチ初心者・キャラゲー勢からの質問で良くでるNO.1かもしれん、スッゲー言われるからな

一般常識と比較すると大きな違和感があるんだろう
3連撃くらいまでなら連続技だけど、それ以上はハメ技
小足で繋ぐとか空中で拾うとか直感的でも現実的で無いから意味不明な部分はある

915名無しさん必死だな2018/03/03(土) 08:23:35.03ID:NrxE/Nln00303
格ゲーのオン対戦やってると暴言がいっぱいくるよね
けっこうな人数がブロックリストに名前ある

916名無しさん必死だな2018/03/03(土) 09:29:11.81ID:wYnoukdya0303
ブレイクスパイラルやレイジングストームのコマンド初めて見たときに只々馬鹿じゃねえのと思ったな

917名無しさん必死だな2018/03/03(土) 10:09:59.75ID:j1GC6p7p00303
コマンドに競技性を置くならもっと難しくすべきだな
出せること自体が自慢できるくらいに
もちろんゲームやってる奴以外の一般人にもな
ただ、例えば音ゲーなんてどんなに上手くてもキモがられるだけなように
その仕様については一考の必要がある

918名無しさん必死だな2018/03/03(土) 11:16:16.80ID:1+LUOpSi00303
>>917
コマンドの難しさでは真サムスピの隠し必殺技が最高かな

919名無しさん必死だな2018/03/03(土) 12:00:44.03ID:j1GC6p7p00303
コマンドにはできるできないしか存在しないんだから
誰でもできる難易度じゃ競技として成り立たない
フィギュアスケートの4回転ジャンプくらい難しくすべき

920名無しさん必死だな2018/03/03(土) 12:24:41.53ID:o2SCIIoad0303
>>918
ガンダムexReviewのジェットストリームアタックはコマンドの受付が悪いせいでもっとムズいぞ

921名無しさん必死だな2018/03/03(土) 12:29:05.15ID:o2SCIIoad0303
>>913
どれが大攻撃か知らんと食らうかなぁ 多段多いし
でも、まずガード自体しないからなぁ
あんま変わらんきもするが

922名無しさん必死だな2018/03/03(土) 12:39:13.65ID:5rb8Xj2b00303
格闘といいながら魔術師同士の暗算対決だからなあ
それでいて武力や餓狼伝みたいなのは流行らないが

923名無しさん必死だな2018/03/03(土) 12:43:04.99ID:CGtptTUQ00303
チェーンコンボは小から入るせいで出す側はローリスクで、
ガードされた時に投げやもう一度コンボに入る等の派生がある為攻め続け易い
中足波動で削って終わりよりも遥かに攻め手有利で、とにかく「判りづらく」攻撃する事が簡単になる
ラッシュに関してはダッシュ、低空ダッシュ、小ジャンプなんかも問題あるけどね

924名無しさん必死だな2018/03/03(土) 12:50:40.72ID:CGtptTUQ00303
例えば一人用のゲームのボスがプレイヤーにずっとエリアルコンボ入れてたり、
小足で刻んで当たった瞬間コンボ完走とかやりだすと、
発狂クソゲー扱いされるぐらいのクソ要素な感じはあるよな
相手が人間なので仕方ないよね!っていう諦めに似た感情で食らっても我慢してるだけで、
コンボは入れる場面が相手より多い人が好む要素なんだよ

925名無しさん必死だな2018/03/03(土) 13:01:40.38ID:1+LUOpSi00303
でもチェーンコンボって実戦の殴り合いに近いよね
ジャブから大技まで繋ぐとか

926名無しさん必死だな2018/03/03(土) 13:27:11.03ID:j1GC6p7p00303
その考え方は嫌いじゃないね

927名無しさん必死だな2018/03/03(土) 15:25:02.74ID:gQ8Kgw4300303
>>924
mugenの「ぼくのかんがえたさいきょうのAI」と戦うとだいたいそんな感じになる

928名無しさん必死だな2018/03/03(土) 15:27:16.14ID:UwcZxddzM0303
難コマンド、上でジャンプ、後ろでガードを廃止

パンチ、キック、強攻撃、飛び道具、ガード、ジャンプの6ボタン
これで方向キーと組み合わせるだけでも数十種類の攻撃が演出できる

ジャンプ中にパンチキックくらいしかなかったのが、空中で飛び道具もガードもありにする
十字キーと組み合わせることでまた最高4倍の種類の基本攻撃ができる(その中に必殺技を入れるのもあり=くにおくん方式)
これだけで戦略の幅は広がる
新規参入者もバリエーションを増やすことで新しい攻撃方法を探すという楽しみが生まれる

929名無しさん必死だな2018/03/03(土) 15:34:56.43ID:UwcZxddzM0303
>>914
3コンボくらいまでは防げないけどそれ以降はガードできるようにしたほうがいいね
空中でガードができないって前提があるからそんな馬鹿馬鹿しい方向から発想の転換ができてなかった

930名無しさん必死だな2018/03/03(土) 15:42:40.57ID:1+LUOpSi00303
まだ話に出てきてないかもしれないけど、くにおくんシリーズは簡単操作で対戦も盛り上がって大ヒットしたよね
ベルトアクションてやつか。あれはどうなのかな

931名無しさん必死だな2018/03/03(土) 15:53:45.00ID:UwcZxddzM0303
くにおくん系はちゃんと開発力のあるメーカーが作ったら化ける可能性はあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=JGn78f_XBdA
80年代で一番熱い格闘はくにおくんだった

932名無しさん必死だな2018/03/03(土) 16:13:59.34ID:QWavSiNr00303
囲碁対将棋とかぷよテトみたいに
すべての格闘ゲームのルールキャラそのままで対戦できればいいんだよ

933名無しさん必死だな2018/03/03(土) 16:35:06.38ID:31ArtHE900303
>>908
・・・チェーンコンボってヴァンパイアだけのシステムだぞ
なんか格ゲー全体にあるような言い方してるが

934名無しさん必死だな2018/03/03(土) 16:37:32.42ID:UwcZxddzM0303
熱血格闘伝説
https://www.youtube.com/watch?v=CvcMBsknSys

【3DS】熱血硬派くにおくんSP 乱闘協奏曲 勝ち抜き格闘【920kun】
https://www.youtube.com/watch?v=gs9ENXgwHps
↑ダメな奴らが作った劣化作

935名無しさん必死だな2018/03/03(土) 16:37:41.71ID:1+LUOpSi00303
>>933
ああ、ターゲットコンボね

936名無しさん必死だな2018/03/03(土) 16:42:23.47ID:31ArtHE900303
>>935
それもスト系だけじゃん
通常技を通常技でキャンセルできるシステムの事を言いたいなら、>>908で心配してるような事は今は発生しないぞ、理由はプレイしたことあるならわかるだろうけど

937名無しさん必死だな2018/03/03(土) 17:47:59.68ID:XcAISKcT00303
>>925
実際の殴り会いとかいうなら、そもそも飛び蹴りなんてしない

938名無しさん必死だな2018/03/03(土) 18:28:02.50ID:j1GC6p7p00303
飛び蹴りするでしょ

939名無しさん必死だな2018/03/03(土) 18:28:30.85ID:WS8NH3i6d0303
システム的に運の要素を強めればいい
そうすれば格下でも勝てるチャンスがある

だから麻雀は人気がある

940名無しさん必死だな2018/03/03(土) 18:45:07.60ID:Wm4BoJjF00303
じゃんけんでもしてろよ

941名無しさん必死だな2018/03/03(土) 18:49:02.89ID:f7QPrbVi00303
>>932
MUGENかよw

942名無しさん必死だな2018/03/03(土) 18:51:09.72ID:1+LUOpSi00303
足払い、投げ、ガード、無敵対空、小技連打
スト2は至近距離でたったこれだけのジャンケンで熱い対戦を繰り広げていたんだよな
これをもっとわかりやすいジャンケンにすれば初心者にも説明しやすい

コンボが長いのはダメなんだろうな、スト2ダッシュでコンボなんて7段もいかなかったのに対戦が盛り上がってた
それから時代を重ねてコンボの段数とコンボの時間が増えてきたと思うが、それと同時にライト層が減った気が
やっぱりレバガチャしてんのに延々と一方的に攻撃され続けるのはストレスが強すぎる

例えばストIII3rdで幻影ユンが嫌われてるけど、それは超高性能なのもあるけど
幻影コンボの時間の長さも嫌われている一因だと思うんだよな

943名無しさん必死だな2018/03/03(土) 19:15:28.50ID:Btu8ViRe00303
>>933
マブカプもチェーンだったぞ
ZEROは簡易版のZEROコンボだったけど

944名無しさん必死だな2018/03/03(土) 19:35:51.47ID:WS8NH3i6d0303
>>940
ジャンケンは運の要素100%だからギャンブル

要は腕前と運とのバランスなんだよ
絶妙なバランスというのがあるような気がする
逆に腕前100%にすると格上には基本的に
勝てなくなる

945名無しさん必死だな2018/03/03(土) 19:50:15.28ID:1+LUOpSi00303
>>944
ジャンケンと読み合いも違うからな
中級者なら次高確率でこうしてくるに違いない、という状況に戦況をもって行き、
高確率で勝ちのジャンケンに持って行くわけだ

946名無しさん必死だな2018/03/03(土) 20:09:49.54ID:T4FbqKRKM0303
コンボって「すごい」って思えないんだよね

「ハメ技だ」って見えちゃう

947名無しさん必死だな2018/03/03(土) 20:50:18.33ID:31ArtHE900303
>>943
どのみち一番一般的な呼称はガトリングだろ、ギルティの用語だけど他の格ゲーでもだいたいこの言い方をする人が多い
で、ちゃんと対策済みなのにいまだに残ってる問題みたいな言い方されてもねえ・・・

948名無しさん必死だな2018/03/03(土) 20:52:05.56ID:9s6A6XbU00303
複雑化で新規のプレイヤーが参入しにくくなった結果廃れただけだろ

949名無しさん必死だな2018/03/03(土) 20:53:52.46ID:UNBo7iN7M0303
むしろコンボは初心者の入り口として機能してると思う
これは断言するけど、コンボない格ゲーのほうが絶対に初心者が中級者以上に勝てなくなる

950名無しさん必死だな2018/03/03(土) 20:54:37.71ID:KfNHovG8a0303
>>946
普段コンボがつながりにくいゲームでやられるとすごい!ってなるな
スマブラの踏みつけ利用したコンボとか短時間でアクロバティックだから見てて面白い

951名無しさん必死だな2018/03/03(土) 21:29:29.72ID:j1GC6p7p00303
>>942
思い出補正なんだろうけど、今の子にスト2なんてやらせても絶対続かないからね
現代のゲームとはクオリティの水準が違うから
昔盛り上がった物で今でも必ずしも盛り上がるとは思わない方がいい

>>944
読み合いなんて影響小さくていいわ
小さい読み合いが数を重ねるからこそ個性や人間味が現れるのであって
二択みたいな浅くて単純な読み合いなんてただの運
盛り上がりも達成感もない

例えばサッカーなら
相手がドリブルで左右どっちに抜けるかを相手の挙動や意識から大まかに読んで
あとは脚捌きの技術とボールの動きへの確認の勝負になる
これがもし初心者も上級者を抜ける二択のじゃんけんだったらものすごく浅いだろうな

952名無しさん必死だな2018/03/03(土) 21:31:09.52ID:j1GC6p7p00303
>>946
コンボって浅いからな
駆け引きとか何もないただのリズムゲーム

953名無しさん必死だな2018/03/03(土) 21:34:39.66ID:1+LUOpSi00303
>>951
まあスト2のキャラ性能差は確かにひどいね。それは認める。終わってる組み合わせもあるし
スト2ダッシュが名作扱いだけどベガは使用禁止にされるし

954名無しさん必死だな2018/03/03(土) 21:52:43.59ID:jSrkWQBI00303
コンボもヒットしたときの位置や高さ、立ち確認カウンター確認ゲージ状況補正切り等々考えてやってるんどけど門外漢からするとただの浅いリズムゲーにしか見えないんだな

955名無しさん必死だな2018/03/03(土) 21:55:44.85ID:JEVTDkhXa0303
ここでいう初心者と本当のガチャプレイしてる初心者という認識の違い
初心者はコンボなんて頭に無いよ

956名無しさん必死だな2018/03/03(土) 22:07:56.50ID:31ArtHE90
>>954
主語がデカすぎるんだよね
コンボの奥深さやそのゲームの位置なんてタイトルによりけりなのに、一概に全ての格ゲーにおいてコンボはこういうもんだ、なんで断言できるわけがない

ダニングクルーガー効果って言って、無知な人ほど断言を好むって意味なんだけど、まさにそれ

957名無しさん必死だな2018/03/03(土) 22:16:28.03ID:UNBo7iN7M
ていうか、コンボがマーケティング的にマイナス要素ならコンボのある格ゲーが何故主流なんだ?
その理論が正しいなら売れずに淘汰されてるだろ

958名無しさん必死だな2018/03/03(土) 22:22:58.21ID:WshvSGl70
もう淘汰された後に残ったのがマニア向けだけって話だな
STGと一緒

959名無しさん必死だな2018/03/03(土) 22:33:39.09ID:1+LUOpSi0
コンボの時間と段数が短くてその割に威力が大きい格ゲーの方が、今後生き残れるのでは
初心者は無防備でたくさん攻撃を長時間食らい続けたらそのゲームやめるわ

960名無しさん必死だな2018/03/03(土) 22:41:52.70ID:UNBo7iN7M
>>958
言うてもヴンパイアやギルティが流行ったの20年も前だし、そんな長いことその状態でやっけいけてるならそれでいいじゃん

961名無しさん必死だな2018/03/03(土) 22:50:08.46ID:WshvSGl70
>>960
俺もそう思うよ
別に無理して新規とか捕まえなくて良いよな
どうせもう終わったジャンルだしゲームじゃなくて競技だからね

962名無しさん必死だな2018/03/03(土) 22:53:45.56ID:JQsWoADla
>>960
その頃はまだ格ゲー全盛期じゃないか

963名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:12:56.61ID:yFE/gSDQd
>>947
世代が違うわ
周りも97年頃の最盛期頃離れた連中ばっかだからギルティやってねーし

964名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:13:29.45ID:UNBo7iN7M
つまりコンボゲーが格ゲーの全盛期をもたらしたのか
コンボがマーケティング的に悪手ではないんだな

965名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:16:42.18ID:31ArtHE90
「世代が違うから」を言い訳に、とっくに解決済の事を現在もある問題みたいに言うのはいいのか?

966名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:26:59.11ID:j1GC6p7p0
>>954
ダメージでくらい硬直とノックバック変わるスマブラの完全劣化だね〜
格ゲーのコンボは浅い

967名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:28:12.16ID:j1GC6p7p0
あ、スマブラにはずらしとベク変もあったわ

968名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:30:02.01ID:j1GC6p7p0
そりゃコンボゲーが楽しいって層もいるでしょ
音ゲーリズムゲーが今もあるんだから

969名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:30:31.02ID:31ArtHE90
ギルティのコンボは状況次第でダメージが逆転するコンボがあったり、気絶値、ゲージ回収、ダウンが取れるかどうか、相手のバーストの溜まり具合、どの部分でバースト対策できてるか等コンボの選び方が無数にあるんだけど、「浅い」のか
ほんと、知識がないと自信満々に断言できていいねえ、うらやましいこと

970名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:33:46.93ID:j1GC6p7p0
カウンターの有無で2パターン
ゲージ量で多くて5パターンくらい
他いろいろ
全部で20パターンくらいはあるのかな?

スマブラは蓄積ダメージだけで0〜200とかまで変動するんだよね〜
しかもベク変やずらしも含めたら数えきれない

971名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:34:57.13ID:31ArtHE90
誰もスマブラが浅いとは言ってねーだろ
逆にスマブラにはゲージ回収とか気絶とかないだろうし

972名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:36:30.21ID:j1GC6p7p0
ゲージ回収や気絶なんて浅いじゃん
ゲージ回収のコンボルートか気絶のコンボルートが1個ずつくらい増えるだけ
浅い
だから格ゲーは同じコンボばっかりで見飽きるんだよね〜

973名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:38:27.82ID:j1GC6p7p0
スマブラみたいに変動制にすればフレームの暗記みたいなくだらないことしなくてよくなるのに

974名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:40:05.23ID:gQ8Kgw430
なにこのスネ夫

975名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:41:00.06ID:31ArtHE90
・・・あーやっぱなんもわかってねえ
バースト対策は?根性値は?RISCゲージって知ってる?そういうひとつひとつで最適なコンボ変わるんだよ

とにかくよく知らないゲームのことであれこれ断言しないほうがいいよ、恥かくからね

976名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:46:38.26ID:j1GC6p7p0
>>975
だからさ〜
そんなのリズムゲーの譜面がちょっとアレンジ入るだけなんだよね
バースト対策なんて特に、何もできない状態から1できるようになっただけじゃん
付け焼き刃だわ

そんなの全部2パターンずつしか増えないっしょ
スマブラの蓄積ダメージの200パターンにどうやって張り合おうとしてるわけ?

977名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:51:08.29ID:j1GC6p7p0
ずらしとかベク変含めたらどんだけパターン変わるんだろ
ベク変はノックバック方向に対して±30°くらい利くから×60パターンかな?
ずらしは細かいけど360°どこでもずらせるし、ずれる量も2種類はあるから
720パターンだな

あとワンパターン攻撃の補正が全部で50段階くらいあるから
蓄積ダメージの200パターンと合わせて
200×60×720×50くらいのくらい側のパターンがあるってことになるか

978名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:55:12.46ID:j1GC6p7p0
しかも格ゲーの端コンを含めるなら、崖や浮遊台、床の傾斜、その他ステージの特徴も絡んでくるか
上のパターンだけで4億3200万パターンだからそれ×ステージ関係だな
これが深さってもんじゃない?

979名無しさん必死だな2018/03/03(土) 23:59:26.52ID:WS8NH3i6d
初心者は初心者なりに駆け引きが出来る
ゲーム展開がないと盛り上がらないだろな
格ゲーに限らずゲームの醍醐味は
その駆け引きにもあると思う

980名無しさん必死だな2018/03/04(日) 00:01:43.30ID:KfwA+5bL0
そもそもネットで対人を想定するなら何やっても無駄というか
CPU戦をたのしめるかどうかだろ

981名無しさん必死だな2018/03/04(日) 00:13:07.44ID:MWFXosmP0
コンボはできる人には楽しいよ
でもあれ結構センスと努力が求められるんだよねえ
コンボが重要になればなるほどふるい落される人が増えて間口は狭くなる
コンボがガンガン繋がるキャラと、コンボが全く繋がらないキャラを用意して、しかもバランスがとれれば多くの人が楽しめるかもしれない

っていうのは実は甘っちょろい考えで、コンボ人間はコンボできる人こそが格ゲーで勝つにふさわしいみたいに考えてて
コンボしてない人に負けても負けを受け入れられないんだよね
低スキルでも勝てる浅ゲーだとか、キャラバランスが悪いだとかわめき出す
自分が持っている能力しか能力だと認識できない

コンボしない人間も同様で、読み合いに勝って強力な一撃を入れられる者こそが格ゲーで勝つにふさわしい、
コンボなんで暇人が有り余る時間を費やして習得したに過ぎない技能でありそれによって勝負がつくのは浅ゲーだと考えている

対戦ゲームでは多くのユーザーを獲得しようといろんな要素を突っ込むと逆に全くユーザーの満足を得られないことも・・・

982名無しさん必死だな2018/03/04(日) 00:17:23.38ID:UXjgtjRH0
>>981
なんかコンボできる人とできない人に分けて考えてるみたいだけど、基礎的なコンボなら誰でも出来るだろ
そりゃまったく練習しない、そのつまりすらない人もいるだろうけど、そういう人にまで配慮しようっていうのは
漢字が読めない人のために全ての漢字にルビを振りましょう、数字が読めない人のために数字の出てこないRPGを作りましょうって言ってるようなもん

極端にダメな人まで配慮するのはコスパ悪い

983名無しさん必死だな2018/03/04(日) 00:21:48.00ID:kmCt1nwi0
>>979
所詮ゲームなんてただのくだらない暇つぶしなんだから頭使う要素なんていらんのよ
脳死でオレツエーできるガチャが流行って実力で勝負が決まる格ゲーが廃れたのはそういうこと

984名無しさん必死だな2018/03/04(日) 00:23:31.56ID:MWFXosmP0
>>982
コンボが好きな人はコンボをガンガンしたいしそこで他人との差をつけたいんじゃん
逆にコンボに興味ない人は読み合いとかを重視したいわけじゃん
格ゲーが生き返るには多くの人を満足させる必要があると思うんだが、このような相反するものどちらも満足させるにはどうすりゃいいのかってね

985名無しさん必死だな2018/03/04(日) 00:30:55.62ID:UXjgtjRH0
いやそれ相反してないから・・・コンボやってる人が読み合いしてないなんてどういう偏見だよ

986名無しさん必死だな2018/03/04(日) 01:08:21.77ID:MWFXosmP0
いやそうじゃなくてそれぞれの好きなスキルが最も勝負に強く影響を与えてほしく
軽視してるスキルはあまり影響を与えないでほしいと考えてるということ

987名無しさん必死だな2018/03/04(日) 01:15:50.96ID:UXjgtjRH0
まあ確かに
でもそういう思想をキャラに託してキャラごとにイデオロギーをぶつけあってるような所が格ゲーにはあるし、
それは格ゲーの問題点じゃなくて、むしろ面白い所なんじゃないかと

988名無しさん必死だな2018/03/04(日) 01:24:36.69ID:MWFXosmP0
俺も面白いと思ってるんだけど、一方でそうだとは思うことが出来ない視野の狭い人がたくさんいるんだよね
ひとりでも多くのプレイヤーが必要な今の格ゲー界は彼らを切り捨てるんじゃなくて救済することが必要かなと

989名無しさん必死だな2018/03/04(日) 01:34:36.80ID:OqkRoUam0
コンボが必要で重要な要素だと思うのは構わないしもしかしたら実際にそうかもしれん
だとするなら問題はそれをどうやって納得させるかだろう
コンボゲーが拒否されてるならそれを納得させる工夫が必要だろう
コンボが楽しい。コンボの練習も楽しい。そう思わなければ限りある余暇をつぎ込んだりしやしない
勝つ為に必要なんだからやれ。ではやってもらえない
ユーザーが楽しいと思って勝手に練習する。そうならないとどうにもならんよ

990名無しさん必死だな2018/03/04(日) 01:55:59.78ID:hb/e5s6B0
トレモで反復練習したことが実戦で活かせたときの喜びは他のゲームにはないものだと思う
でもキャラの操作を一から覚えるのは正直気が重いしめんどくさい
楽しく遊びながら自然と習得できることが理想なんだろうなとは思う

991名無しさん必死だな2018/03/04(日) 02:35:28.68ID:UczYXyYt0
TCGくらい「何すればどういう原理で繋がるのか」見るだけで読み取れればねぇ

相手が「1枚で大量の雑魚生物をバラ撒くカード」→「自軍全体を一定値強化するカード」とか使ってきたら「ああ、そういう事か」って分かるじゃん
しかもあっちはモノによってはワンセットで10割超えもありうるインパクトあるし

992名無しさん必死だな2018/03/04(日) 03:00:48.61ID:41B/tCPb0
そもそもコンボゲーでも立ち回りや読み合いを制した上で
そのもぎ取ったワンチャンで練習した成果であるコンボを叩き込む・・・って流れな訳だから
単発差し合い主体のタイトルに比べれば読み合いの回数こそ少ないかも知れないが
重要な要素なのは間違いない
格ゲーやったことある人なら分かると思うけど初心者にありがちなのが
「トレモで散々練習してコンボ自体は出来るのに対人戦の場数踏んでないから結局決められない」
ってパターン

993名無しさん必死だな2018/03/04(日) 03:24:54.49ID:Zvj4gY550
コンボ種類多くて難しい方が面白いよ
緊張感の中で正確にコンボ選択

994名無しさん必死だな2018/03/04(日) 07:00:26.35ID:3AM3smGc0
>>947
アークゲーやりゃわかるよ
初心者は中級者に勝てないから
スト5とかの方が10倍レベルでチャンスある

995名無しさん必死だな2018/03/04(日) 07:02:27.74ID:3AM3smGc0
>>994>>949
コンボ全般が中級者が初心者を殺す為のモノなんよ
そういう意図で作ってる
別に悪い事じゃないけど、初心者の事を考えると駄目なだけ

996名無しさん必死だな2018/03/04(日) 08:11:42.82ID:DCngiBUH0
コンボがどうというか平均火力の高いゲームの方がまぐれ勝ちは多い
1本先取制と10本先取制どちらが実力差が如実に現れるかわかるでしょ

ゲームがお膳立てしてくれてる簡単基本コンボもできないで特攻してるなら
それはもう初心者以前の問題
リロードのやり方知らないままFPSオンやるようなもん

997名無しさん必死だな2018/03/04(日) 08:19:21.65ID:OqkRoUam0
初心者以前の人にもゲーム買わせる話してんだよ
レッテル張りして排除して勝った気になってても駄目なわけ

998名無しさん必死だな2018/03/04(日) 08:44:12.20ID:3AM3smGc0
>>996
コンボ基準にすると、その平均火力が初心者は大きく下がるわけよ
超初心者になるとどうしよもないくらい下がる

リロードなんてやり方覚えるのに10秒で成功率100%だろ?
格ゲーの場合その『ゲームがお膳立てしてくれる簡単基本コンボ』ですら、初心者は使い方を覚えた後に3回やって1回2回の成功率(かなり良い方)
そういう簡単コンボなら中級者は90%以上、上級者は99〜100%

超初心者・初心者・中級者でコンボ達成率に3割、6割、9割の差がつくわけ
補正があるから倍々ばいバイ程の差はないけど、コンボゲーになればなるほど初心者殺しになるのよ

コンボ好きが練習してトレモ籠って暗記して初心者殺すには向いてるシステム、だけどやっぱパンピーにはそんな暇ないし離れるよ

999名無しさん必死だな2018/03/04(日) 09:32:01.69ID:UczYXyYt0
戦場で必要になってから7秒かけていいなら成功率ほぼ100%だろうね>リロード
撃ち合い中に必要になったらまず絶対成功しない人がいるって事だけど

ターン制にして作り直さない限り、リアルタイムのゲーム性に追われてプレイヤー側の頭の性能が下がる事は考慮が必要だと思うよ

1000名無しさん必死だな2018/03/04(日) 09:32:46.00ID:KRqLqy6L0
1000なら格ゲー滅亡

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