【終戦】カプコン「モンハンを含めた自社IPをどのようにスイッチへ対応させるかが課題だ」
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――モンハンは昨年任天堂が発売した据え置き機「ニンテンドースイッチ」への展開も期待されています。
そうした需要があるというのは認識している。
われわれもすでに携帯機「ニンテンドー3DS」に出した『モンスターハンターダブルクロス』のスイッチ版をすでに発売している。
ただ、さまざまな条件を考えると、今モンハンワールドをスイッチ向けに出すことは難しい。スイッチは他の据え置き機とは機能もユーザー層も違うからだ。
ゲーム機にはそれぞれ特色があり、われわれソフトメーカーはそれに適応したソフトを作る必要がある。
「モンスターハンター」も含めて、自社の保有するゲームタイトルをどのようにスイッチへ対応させるかが今後の検討課題だ。
http://toyokeizai.net/articles/-/208648?page=2 スイッチ専用にするとHD環境で開発しなくちゃいけないわけで、HD環境で開発するならもう据置用に作ったほうが市場は大きいわけで…
3DSとスイッチのマルチ展開がベストだね。 なにが終戦(笑)なのかw
いまからそんなんじゃとっくに死んでんだろうがマヌケ 据え置きのPS4でさえグラフィック云々上げたら爆売れしたのに携帯出来るスイッチでワールドレベルの物出したらそら売れると思うよな 課題ww
今その段階だと動き遅ぎるわ
完全に他のメーカーに置いていかれてるぞ カプコンもスイッチ発売時に
決算でスイッチにこれから開発すると言いながら
ダブルクロス出したり もう実際には作ってると思うわw そういえばスイッチにREエンジン対応を検討してたな 特色にあわせるんだからモンハンストーリーとかガイストなんとかだろ 聞かれたらそりゃ検討はしますって言うだろ、計画が全くなくても モンハンwもスイッチで出せばもっと売れただろうなあw クレーマーの塊みたいなのを相手にしなきゃいけないって大変だな 出るんだろうけどいつになるかだな
ラインが別なら交互に出して行けばいいのかもしれないが バイオは出てる
モンハンも出てる
ストも出てる
ロックマンも出る
逆転裁判も出る
あと今まで任天堂ハードじゃ出てないIPを出す ハッキリ幼児向けのゲーム機と認識してるなあ
さすが
カプコンのソフト幼児向けじゃないから対応させることを考えないといけないという
そのまま出しても売れないという認識だね こんなこと言ってるってことは豚が期待してるようなモンハンは出ないってことだなw >>16
というか、switch発売前から動いてる訳だが
まだ正式に発表してないから、聞かれたらそりゃこういうしかないって話なんだけどな
現場のスタッフは漏らしまくってるがw モンハンどころかカプコンブランドのどれでも出す気満々じゃねーか Wの劣化移植じゃなさそうでほっとしてるやつの方が多いだろ
あのまま痕跡集めとかやらされるのきついぞ もういいから
任天堂は見切りつけてゼノクロハンターを本気で考えろ
【悲報】八割がスレ立て書き込み社員のフェイク掲示板だと判明するwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518224078/1-18
ファミ通ならぬガジェ通
掲示板という姿形をした対立煽り雑誌
対立煽って読者投稿求めるクソ雑誌
【情報統制】運営が何故これを書き込み禁止にしたのか考えるスレ2【社会】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518339908/
60時間以上規制中 switchで5出す為の海外土壌をワールドで整えられたのも追い風になってるな 正直カプコンへの期待値は低いけど魔界村コレクションでも出したら見直すよ まあぶっちゃけワールドそのまま欲しいかっつーといらん、てか以前のインタビューでもワールドそのまま移植は無理言うてるしな
ローカルメインでやってた層も含め、マルチを以前の村と集会場仕様に戻しただけで充分売れそう PSとユーザー層が違うとはっきり言ってるのがいいね
豚のVitaの「ユーザーが移行している」を全否定 「モンスターハンター」も含めて、自社の保有するゲームタイトルをどのようにスイッチへ対応させるかが今後の検討課題だったが、
スイッチはあまりに低性能で任天堂ソフトしか売れず、ユーザーは口だけのネガティブな人ばかりなので、対応を断念しPS4一筋でいくことにした 他のIPてもなんか欲しいのあるか、つーとなぁ
糞化して死んだIPばっかだぞ今のカプコン >>33
>スイッチは他の据え置き機とは機能もユーザー層も違うからだ。 ロスプラ復活させて欲しいけどな
あれはローカルマルチプレイにももってこいだろ >>29
MHWがPS4であれだけ売れたとなると、MH5も当然PS4独占だろ。ゴミッチなんかはなから論外 あ、やべ
アンブレラコアだしそう、て一瞬思い浮かんだ カプコンが手をこまねいてる今こそ他のサードにとっては絶好のチャンスだぞー Wを出すに当たって
据え置きを入り口に携帯機での協力プレイも楽しんで欲しいっつってんのに
なんで従来型の携帯機路線のモンハンまでPS4に出さにゃアカンねんw >>38
君達ってMHWは実質ナンバリング5だって言って無かったっけ? システムガラッと変えてくれんかな
自分は初代やって合わなかった口なんだ ワールドのマルチが相当アレだったからそのへんをテコ入れしてローカルマルチもできりゃ最高だ >>33
vitaユーザーって萌えオタばっかりだろいらんわ
それこそ一般的な豚ってやつだ >>33
ユーザー層が違うのだったら尚更渾身の作り込みのモンハンを出す意味が出てくるね
独身男性向けのPS4にゲーム出し続けても将来は若者は誰も知らないFFシリーズみたいな悲惨な事になる >>33
どこからVITAが出てきたんだよw
PS4箱PCとswitchのユーザー層が違うって話だぞ バイオハザード アウトブレイクfor switchだな ストーリーズ出しときゃいいみたいな意見は短絡的で
子供はそういう子供向けに出しましたよみたいな子供騙しには引っ掛からんのよね
自社ブランドとIPを若い奴にきっちり植え付けるためにここで手抜きをしない事が一番大切なんだよ
カプコンは任天堂機でモンハンをきっちり作って出し続けたからこそIPが死なずに今作の爆発に繋がったわけで
そしてその当たり前ををずっとやってる任天堂のソフトばかり売れるのも必然と言うわけだ まぁこれはどんな風に聞かれたとしても現段階ではここまでしか言えることはないわなー。
有力タイトルを用意してる場合発表のタイミングがあるしそれこそ任天堂と発表のタイミングを合わせてる事もあるかもしれん
全く何も用意してませんでは流石に株式会社として株主が黙っちゃいないし そういや今まで展開してないシリーズも出すんだっけ?
ドグマか戦国BASARAか知らんけど ギガウィング
天地を喰らう
D&D
サイバーボッツ
19XX これからいつSwitchにモンハン行っちゃうかビクビクしながら生活することになるのかw >>59
この前の社長インタビューで言ってたね
今まで任天堂ハードで展開して来なかったタイトルも展開するって >>59
バサラはWiiで出てるしドグマはあれだからDMCじゃね? スイッチは3DSよりコア層も多いしワールド出せば普通に売れるでしょ もうお爺ちゃんモンハン関係なく国内はとっくに終戦してるでしょ
目を覚まして >>69
ワールドは性能の関係で無理ってだけ
ワールド的なグラの奴なら出せば売れるはず ワールド出ないのかよ
ワールド以外のモンハンなんていらねーよ糞が 別にワールドは移植できるけど
スイッチ用に移植するには時間がかかるって話だろう メーカーもスイッチの特性を理解してこれから色々とアイデア出してくるだろうな
楽しみだ どんだけモンハン好きなんだ?
やってることはタコ殴りだし
グラフィック変わった程度じゃやろうと思えない
モンハン番外編で好き勝手やった方がいいよ ゼノブレ2くらいのグラになるかな
わりと似てるところがあるので予想図にはなる チョン製のwなんて要らんよ
グラ落ちんだからせめてキャラメイク美形にした良いの作れ矢 こういうこと言い始めると本当に裏ではやってるのがカプコン
歴史が証明してる
ゲハ民ならいくつも身に覚えがあるだろう >>68
Wiiで出てたのか
じゃあドグマかDMCくらいしかないな たしかにいまから考えるんじゃ出てもハード末期になるから出さないと言ってるのと同じだな GCバイオ4発売直前にPS2バイオ4発表するような連中だ
大阪人が思わせぶりなこと言い始めたらもうやってると考えていい switchにMH出るの確定したな
出ない出ない言ってた人はおつかれさまでしたw ゾンビのいけにえみたいに考え過ぎの改変はいらんがな。 来年度以降に出す予定の逆裁はどういうパッケージングで出すのか >>92
4〜10月に123と456
11〜3月に7 モンハンブランドがデカく売り上げももっとあれば別だろうけどワールド程度じゃ甘過ぎる カプコンのスイッチ向けこれで10本目くらいだな
こりゃまだまだ増えるわ Vitaの時からさ、カプコンが格ゲーの発表してる中でもPSユーザーはモンハン来るか!?とモンハン以外のソフトには全く興味なしだったよね
これってどうなの >>31
文盲かな?
あとストーリーズはスマホに出てる時点でCSにはもう出さないんじゃね? トリプルクロスとか出してくれればいいんでないの?
ワールドとか明らかにスペックいるのをスイッチとマルチされると下の性能にある程度合わせざる得ないからやめてほしいけどいつものモンハンをスイッチに出すのはいくらでも出していい というかゴキちゃんの願望むなしくswitchはもう外せない状況になってきたな 【悲報】カプコン社長「今モンハンワールドをスイッチ向けに出すことは難しい。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518562574/
このスレで悔しかったんで立てたスレか・・・そりゃ海外でいままでモンハンブランド潰しまくってたうえに
国内でも衰退だったからね。XXが核爆死したのに主力級出すわけないじゃん
豚イラw ストーリーズだ
いやXXの続編だ
とか言ってる連中も本当は何が出そうか見えてんだろ
あえて目を逸らしてるだけで 出たらスクショ貼ってずっと劣化劣化騒いでるのが目に浮かぶなあ Switchは今年一年でどうなるかだろ
去年のペースでは流石に無理だと思うけどお前らは今年も去年同様に売れると思ってるの? カプコンNintendo Switchタイトル ※ハード発売してまだ1年経ってません
2017年
・ウルトラストリートファイターII
・モンスターハンターダブルクロス
・バイオハザードリベレーションズ
・バイオハザードリベレーションズ2
2018年以降
・ロックマン11
・ロックマンコレクション
・ロックマンコレクション2
・ロックマンX1〜X8移植
・ストリートファイター30thアニバーサリーコレクション
・逆転裁判シリーズを含む複数のタイトルを開発中
・任天堂の過去のゲーム機向けに展開できていないソフトを移植することも考えている
・「モンスターハンター」も含めて、自社の保有するゲームタイトルをスイッチへ対応させる ←New!! ワールド路線は劣化以前に再現すら無理だろ
XBOやPS4proで処理落ちするほどの密度でオブジェクト配置してるんだぞ
従来のポータブル路線をHD世代のグラフィックにするだけでいい
(XXHDは高解像度テクスチャだけなので論外) >>106
去年より売れないと思ってるならお前はただのバカだよ
そもそも1年目より2年目が売れないハードが珍しいわ >>106
任天堂がやたら強気だからそれなりに強力なタイトルがあると思う >>107
年々投入タイトル数が増えていく流れだなw >>1
switchにモンハンは出る
誰でも解る事をゴキブリだけ解らないふりするのなんなん?
本当のアホなの?病気なの?
やっぱりソニーの業者が扇動してのせられてるのかな 去年は売れてたと言っても品切れで上限にかかってたからな
25000で上限だったころに比べりゃ任天堂の弱い時期でもその倍ほど売れてるわけでよほどの弾不足でもない限りは超える 無難に考えれば次のモンハンはSwitchの性能をターゲットに作って全機種マルチだろ
クロスプラットフォームでの通信まで実現すれば完璧だけど無理かな ティガとかジンオウガとかゴアマガラとか出し惜しみしてるもんな カプコンNintendo Switchタイトル ※ハード発売してまだ1年未満
2017年
・ウルトラストリートファイターII
・モンスターハンターダブルクロス
・バイオハザードリベレーションズ
・バイオハザードリベレーションズ2
2018年以降
・ロックマン11 運命の歯車
・ロックマンクラシックスコレクション
・ロックマンクラシックスコレクション2
・ロックマンX1〜X8移植プロジェクト
・ストリートファイター30thアニバーサリーコレクション
・逆転裁判シリーズを含む複数のタイトルを開発中(2017年11月10日:時事通信)
・任天堂の過去のゲーム機向けに展開できていないソフトを移植する(2017年12月11日:日本経済新聞)
・「モンスターハンター」も含めて、自社の保有するゲームタイトルをスイッチへ対応させる(2018年2月14日:東洋経済) ←New!! >>104
ハードが日本国内で売れていてソフト装着率が結構高くモンハンは国内需要が高い
出ない理由がない
けど性能的にワールドみたいなのは無理
となればダブルクロスみたいなモンハンしかないでしょ
ps4箱1更にPCとなればスイッチとの性能差があり過ぎるんだもの
これスイッチに合わせたら全部売れなくなるわ PS4はモンハンが出るまで5年かかったのにスイッチはモンハンが出るまで5ヶ月だったという事実 >>114
カプがMHWは社内最高売り上げっていってんだから無難もないだろ
マルチにするとスイッチに合わせて作らないといけないから、
それこそ無難に今ある素材で続編作るだろうよ まぁカプコン自体長期的な考え方をせずに目先の利益優先な動きをするイメージ
モンハンがソニーの据え置きハードでいけるとわかった瞬間からそれの事しか考えてなさそう
保険や逃げ場の確保、再来年以降の事はモンハンのヒットで全て頭から吹っ飛んでいるだろうね >>112
XXが出たのを忘れるのは豚だから?
豚は本当にアホだな病気だな とりあえずBOF5を移植しようか?
4もカメラとか直してくれたら買うよ 単純にもう3DSがなくなるから、それで展開してたIPの行き先を考えてるってだけだよな
4、X路線のモンハン、逆転裁判、ストーリーズみたいな子供向けの作品
これらはPSじゃなくてスイッチで展開するんじゃね XXとW融合したモンハン作ってそう ハードはスイッチ PS4 PC 箱1X で とりあえず逆転の発送でモンスター操作して迫り来る脅威のハンターを撃退するゲーム作っても良いよ 994 名無しさん必死だな (中止WW 8df6-nniO [150.246.87.105 [上級国民]]) 2018/02/14(水) 10:24:32.41 ID:JDOL2+hG0St.V
ワールド作るのに4年かかったんでしょ
先細り任天堂ハード寿命考えてよ(´・ω・`) >>136
3DSの7年間に5本もモンハン出してる会社だぞ 低スペックスイッチが足引っ張ってるせいでクリエイターは質の高い作品を作れないよね >>114
任天堂とMSならいける
PSはPCとならいけるが任天堂MSは拒否してる
だからPS4-PC、スイッチ-XBOX-PCになる
>>140
つゼルダ モンハンはフロンティアもあるしハードごとに違うの出てもおかしくはないかな
ゼルダの2D、3Dとみたいに別に制作
FF路線にするならPSやPCだけになるかもしれんが
そうなると子供に対してブランド力なくなる可能性はある スイッチで普通にロスプラやドラゴンズドグマくらいのクオリティで作りゃいい いや、実際ワールドは良い出来だよ
グラフィック的なうんぬんよりも、いままであえて面倒くさくしてたシステムを
面倒くさがりの外人ターゲットに「快適さ」を追求したからね
今回のバージョンは、いうなれば便利快適モンハン
それ自体はゲームデザインの問題だからPSPにだって出そうと思えば出せる
ただ、見た目に関してはそれぞれのハード用に調整する必要は当然出て来る
そこらへんはそれこそゲーム開発会社の腕の見せ所だね 欲張って自爆してるなあ
モンハンワールド大成功、今後もPSでモンハンリリースは安泰だなで満足しておけばいいのに
もうスイッチに出るはずないみたいな主張しちゃうから自分で自分を追い込むことになる
そんなんじゃ売上で勝ってもスイッチにモンハン出た時点で敗北感に襲われること必至なのに >>148
ほんとこれ
カプコンを過信しすぎではいけない カプコンだとキカイオーやりたいなあ
サイバーボッツも好き ちなみにカプコンのPS4の1年目のタイトル数は2本 >>148
ゴキはそういう生き物だからな
ソニーは任天堂を踏み台にした賢い戦略をたてたけど、ゴキちゃんは踏み台を壊す仕事しかしてない
ソニーと任天堂とユーザー層が違うというなら、任天堂牧場が育てた成果を掠めとるのが賢い仕事
任天堂ハードでPSの過去IPが売れるなら、その最新作をやるためにPSを買ってくれる将来の客になるかもしれないので喜ぶべきことなんだよね >>147
そのゲームデザインに性能が必要なんだよ
様々な場所で移動しながらの採集や回復のためにモーションを複数ブレンドしてるとかだってそうだし
環境生物もエリア境界だけに置かないなんて不自然なことはできないからシームレスじゃないと成立しない
これがPSPでできるだって? せっかく世界で戦うAAAとして花開こうとしてるのに
ここで次回作をSwtich念頭に作ったらイカンでしょ
日本でもこれキッカケにPS4が遅ればせながら盛り上がったから次回は収穫期だよ ロスプラやドグマやスト5がどうなったか考えてから
MHの行く先も考えろよ >>155
ワールドはワールドで次はG級だしてくれるだろうから
そこは安心しろよ… 別にモンスター同士が争ってるとかもう飽きたし無くしてもいいけどな G級は次回作でくるのか、それとも無料アプデ?有料アプデ?
どうすんだろうね もうカプウンコの席はねーからクソステと共に死んどけや そもそもモンハンのラインは2つあるの
1つは2014年頃から開発始めてワールド作った
こっちはまた2021年頃に新作出す
もう1つは2015年にクロス出した
ここは2018年か2019年にスイッチ向けのモンハン出す
それだけの簡単な話
昔から据置と携帯で分かれてたでしょ
据置はトライが売れず一度3DSになったけど >>152
このビジネス的にも当たり前の考え方が出来ないからゴキブリなんだよね
将来の客を無視してグラがグラが一辺倒で若者の認知度が皆無になったFFの開発並のアホ ワールドはモンスター1匹追加するのにも5月頃って事だろ
続編出すってなったら何年かかるのよ?
使いまわしたGにしたって2年後ぐらいだよ
どんどんswitchが普及してるのに、その市場放っておくわけないだろ カプコン意味わかんねえな
ハード毎に特色があり〜とか言ってるけど
マルチプラットフォーム戦略が基本なんじゃねえのかよw いつの話かと思えば最新か
こんな事言うとクソニーやゴキブリはピキッちゃうぞ ぶっちゃけ据え置き路線と携帯機路線を
PS(とその他)とswitchに振り分けるのって
割とベストに近い戦略だよな 結構現実的な話
期間的にも性能的にもスイッチにはワールド級は出なそうだと思います
それよりワールドはマップ増やしてMHWGかMHW2で完全オープンワールド目指すと思いますね
主戦力はそっちに集中するから多分スイッチには外注移植ばっか行くと思うけど我慢してね
世界目指した結果がこうも明確に出ちゃったのなら信者ともどもコクナイガーして移植作を次々と爆死させてる任天堂がおざなりになるのはしゃーないですね やっぱり社長は長男が継ぐんか
弟は苦々しいだろうな
次は自分の子供に継がせるつもりだろうし 任天堂ハードでは何を出しても売れないわけだし
任天堂ソフトは業者が買い取って任天堂に返品してるわけでしょ
だから任天堂ソフトだけ売れてることになってるよね >>165
カプコンの社是はワンコンテンツマルチユースな
ひとつのタイトルをマルチプラットフォームにするって意味じゃないぞ どこの決算でswitch向けソフトは失敗と言ってるんだ?
インディーも売れてると報告してるし
ゴキの「任天堂ゲームしか売れない」願望も限界か(笑) ps4でWが大失敗したからな
開発費だけ上がって面白さ半減
4から売上激減
あ、世界と国内比べないでねゴキちゃん 世界に目を向けると大成功になってしまうから
国内だけ見て据え置きと携帯機という差も無視して
失敗だからスイッチにMH5を作っていると妄言吐くしか手立てがないのが今の豚ちゃん インディー売れてるってやるゲームありません宣言してるようなもんじゃん
PSにもインディーあるけど積みゲーあって新作続々でそらもう空気よ空気 switch向けにするにはワールドは簡単過ぎるんだな
もっと練り込まないといけないから時間がかかる >>181
成功してるのは認めるんか(笑)
それよか失敗したと公言してるゲームを教えてくれ >>179
4以降の作品はなかったことリスト行き?
カプコンの売上としては一応4は410万、Xが430万本なんだけどな
海外やDL版含めると3DSでも充分売れるって話になってたのに、国内のパッケージ版の数字だけしか見ちゃいけないのか・・・ カプってなんだかんだいってもSwitchにソフト結構出してるよね
モンハン、かくげ?リベ1と2 一年たたないのに まーた世界と国内比べてるよ
据え置きなんだから携帯より売れなきゃいけないのに150万くらい?ゴミかよ
世界累計って言っても販売国Wのほうが多いのに…
本当にサード殺しだな switchのリベって売れてんの?後追い移植もいいとこだけど >>189
いつもの不調になったら復活するカプコン案件になるのか 3DSの後継機出す気満々みたいだからそっちに出るんじゃねモンハン >>185
当たり前だろ
国内でしかでてないゲームと海外販売してるゲーム比べるとか頭ぶっ壊れてるだろ
4は海外ほとんど販売してないからな >>153
モーションの細かさは快適性とは別の話だよ
それは「見た目」
移動しながら採取がPSPで出来ない理由はないよ 確かにダンボールで知育とか言ってるし
新作が出るとしたら低年齢層向けを狙ってストーリーズかアイルーかもね
ニシくんが望むような新作は今から作るには時間が足りなさすぎる >>197
いや出してるだろ
なんだよほとんど出してないってw >>194
PS4版より売れたってさ
Q.現行機移植版『バイオハザード リベレーションズ』の販売本数が 50 万本とのことだが、販売
地域の内訳を伺いたい。
A.パッケージ版は日本で 10 万本、海外で 27 万本を販売しており、残りの約 13 万本がダウンロード版となります。なお、50 万本の内、約半数が Nintendo Switch 版です。
http://livedoor.blogimg.jp/hakase124-11/imgs/1/6/16ca7f1e-s.jpg >>194
機種関係なくDL専売始めたら思いのほか数字もコストも良いみたいで
会長が上機嫌で今年もこれでいくわって言ってた switchの性能アップ頼んでそれが通ってるからなカプコン
最初からモンハン出す気で動いてるでしょ >>202
そりゃPS4には7もあるしな
わざわざ携帯機移植なんてかわんだろ 豚ちゃんはスイッチ中心でものを考えすぎなんだよな
まだまだハブ食らって当然の段階なのにハブられたらブチ切れる
MH5みたいな分不相応な大作を当たり前のように要求する >>83
クソゴキ何でそんなにイライラしてるの?www
ワールドやってなよ、ああ持ってないんだっけwww 発表したらゼノブレ以上の最大規模のFUDが見れるだろうしなぁ >>203
そりゃとりあえず実績があれば企画も通しやすいだろうな… 開発費も考えないで世界国内ゴッチャになってWが一番!とか言ってる低脳ってはちまから沸いてきてるのか?
マジで帰れよくっさ >>190
「任天堂ゲームしか売れない」と散々ほざいてたけど
売れませんでしたと言ってるところがあるか?と言う単純な問いだが
insect脳ってこんな単純なことも理解できないのか? >>199
ダンボールで知育
って言っているのは周りの人々で、任天堂自体は知育を全く目指していないよ
あくまで遊びを提供する一環 ゴキがワールド出ないワールド出ないと言ってるけど普通にそんなこと分かってるのに何を発狂してるのか意味が分からない
ワールドは据え置きで出して別路線をスイッチに出せば日本の柱としてモンハンを売り出せる ゴキがワールド出ないワールド出ないと言ってるけど普通にそんなこと分かってるのに何を発狂してるのか意味が分からない
ワールドは据え置きで出して別路線をスイッチに出せば2本の柱としてモンハンを売り出せる 本当にps4はサード殺しだな
ps3の頃からさらに開発費上がってるだけじゃん >>200
いや社長発言でスイッチが統合機じゃないのがはっきりしたから出るよ
今は様子見して出す時期を見極めてるらしい >>218
誰も思ってないことを話題に出して勝手に論破したと思い込む
バカの典型的話題そらしだよ >>216
単発で煽りとかご苦労様ですwwwそんなことしてないでワールドやれよwww CAPCOMに限らず、ちゃんとしたSwitch対応を示さないと
今年の株主総会は大荒れになるぞ
投資家にはゲハ脳なんて関係ないからな >>160
ズンパスの有料DLCでしょ
国内ユーザーの様になめた商売でも黙ってるなんて事を
海外のユーザーがするわけないし >>223
GBA2の前例もあるし出ないと思うけどな switchならモンハンすらその他扱いできるがゴミステにとってモンハンの影響力は死活問題だからな
大変だ 正直なところ、PS4よりは売れたかもしれないが、、、、、
Switchも国内でも元気ないからなあ サード
インディーズとかファーストとか元気に売れてるみたいだけど、SwitchPS4 関係なしに
まだまだ国内不況は続いてるみたいだね
俺も欲しいソフトをハード関係なしに買ってるけど正直買うのがつらいわW
クリアするのに一二ヶ月かかるわ 仕事しながら家族サービスしながらだと
今は時間かかるゲームが多いし、時間かからないとゴキブリがぎゃあぎゃあわめくし
作る側も時間かかる=大作と勘違いしてるし カプコンもソニーとの契約上今年度中はまだなんも言えないだろうから
ドラクエのスクエニとかも含め4月以降のサードの展開は面白い事になりそうだな 東洋経済ってモンハンが大金で任天堂に移ったって記事かいたメディアじゃん。 >>198
別のモーションを用意してるんじゃなくて(別モーションだとPSPではメモリが厳しいが)
移動モーションと採取モーションをリアルタイムにブレンドしてるんだぞ
(そうしないと手を出すタイミングに合わせて左右の足の動きが入れ替わったりする) 風の噂ではアレがSwitchで出るらしいからな
カプコン乗り遅れるなよ アケアカを買うような懐古厨も多いしスイッチはモンハンよりもロックマンDASHだろ Switchだけのモンハンがあったとしても
PS4と箱でこれだけ売れりゃSwitch用のモンハンは全ハードのマルチ発売だろうな
600万売れる土壌を無視する馬鹿企業はないだろう
Switchや3DSに出せるレベルのゲームなら余裕でPS4と箱に出せるかやな >>209
日本でしか売ってないから、海外で売ってるから、それがカプコンの売上となんか関係あんのか?
どこで売るか売らないかもカプコンの判断
カプコンは3DSでは国内しか売れないと判断した、結果累計400万本
PS4では世界で売れると判断した、結果半月で600万本
それだけのこと
この数字を見て次のモンハンのハードが決まるんだよ 現状みてモンハンをその他扱いできるってのがすげえや >>238
考えが甘いな
マルチエンジンのMTFWあるのに逆転裁判がずっと任天堂機とモバイルでしか出てないカプコンだぞ >>239
そうだなカプコンにとっての売上が次回作に関しては重要になってくるわな
国内限定売上勝負とか信者の自己満足しかない
もちろん箱みたいに市場が死滅してて国内では発売されない、となるとまた事情が違うけど >>235
だからさ、それっぽくなってれば良いだけじゃん
PSPでそこまでリソース策必要ないでしょ?
移動中に採取する事さえ出来ればあとは大した話じゃないよ >>238
据置に同じ物出すならSwitch独自の路線を検討しているって下り要らんだろw
単なるスーパーマルチやんけ >「モンスターハンター」も含めて
出るのは確定やんけ >>238
ドラクエと同じく国内は任天PSマルチで海外はPS版のみってのが一番可能性高いやろな カプコンはマルチ出来るストVもデッドラ3も独占する会社だからな ゴキって知能低いから今から検討するんだと思ってんだなw
そんなもんとっくに作り始めてるに決まってんだろがw スイッチで従来路線のストレスフリーなモンハンがやりたい ワールド作り始めたのはswitchの存在知らなかった頃だよって言っちゃってる時点でもう
どこがナンバリングになるのかはわからないけど、出さないわけがないじゃん Switch用と据置/PC用で交互に出してくんだろ
昔のモンハンがそうじゃん
お互いにリソース共有してコストを下げられるし適度に
其々のユーザーに飽きられない頻度で提供できる モンハン以外も出てくることは確定だな
カプコンさんありがとう >>252
なんでそこでスイッチだけ独占になるのよ
スイッチも据え置きでしょ?マルチになるだけなんじゃない? 従来モンハンを出さない余裕がカプコンにあると思えん ローカルマルチは二人でプレイすることが多いから
ペアで狩りにくい体力倍率はやめろよ パワーストーン復活させてスイッチに出したらわりと売れそう >>254
スレタイと>>1読めよ
社長は前からSwitchには特性に合ったものを作る必要性があるとずっと語ってきている
開発トップの良三も携帯できるモンハンは据置の簡易版みたいな位置付けじゃなくて
気軽な遊び易さやローカルの楽しさを重視した作りにしたいって去年も言ってる
元々モンハンチームはそういう志向が強いのは今まで見ててわかるだろ 今はワールド売らなきゃいけない時期だし
5、6月くらいに新作発表くるかな? ロスプラとかドグマとかディープダウンとかあのあたり全部諦めて
モンハンにオール・インになったらそれはそれで悲しい話だ >>2
「今後の」検討課題
つまりまだなにもやってなくてこれから考えようかなー、ちらっ(任天堂みる)
ってことだぞ? Switchで展開しないと思ってるのはゴキぐらいだから。 ダンボールで対応させたら豚は喜びそうw
普段から子どもたちの売上を最重要視してるしw スリンガー捨てたワールドのハンターとグラをSwitchベースにしたXXがあれば充分だよな もうモンハンはいいから、任天堂かモノリスがハスクラゲーム作らないかなぁ Switchが売れまくって3DS後継機がいらなくなったのと似たジレンマだな
国内限定のMHを作るならともかく、世界で売るつもりなら今更MHWと異なる別ブランドをSwitchで出しても「ん?MHWの劣化外伝かな?」としか思われない
強引にでも、MHW Switch Editionを作った方がまだマシかも >>271
だろうな
劣化移植でもその方がいい
今年はSwitch向けにEAやアクティもAAA出す可能性あるので
その出来やクオリティーに注目だな >>272
DOOMでも移植出来るんだから生態系とか目立たない所削って代わりにゼルダみたいに物理演算に力入れたら良いと思う 600万ATMも出来ないだろうし、かといって410万本じゃあ物足りんし任天堂でモンハンはおしまいだろうね >>273
え?w
モンハンはスイッチに出るって確定した話なんだが?w >>213
SIE
Sony Insect Exclusive >>29
外人に糞ゲーってばれたから次回作は売れねえよ
前作割れはPS独占だしな switch用のは
モンハンの皮をかぶったロックマンにすりゃいいと思うわ
結局、モンハンのモンスター倒して素材剥ぎ取るってのが
任天堂のハードに合ってないでしょ
いまだに可哀想とか怖いとか言う人いるしね >>274
個人的には蜂の巣マップやめてほしい。
ゼルダみたくどこでも登れるほうがいいかな。 モンハンはスイッチには出ない出ない! 出ないはずなんだ!
もし出ることがあっても、それは全機種マルチに違いないんだ!
スイッチ向けのモンハンなんて出るはずないんだ!
ってゴキくん必死に自分に言い聞かせてんだろうなあw 任豚のカプコンプレックスがやばすぎるな
サードは結局カプコンしか売れない市場だしどんだけ独占欲強いんだよこいつら ワールドやって思ったがシームレスじゃなく従来のエリア制で立体も控えめ
集会所から出発したらちゃんと集会所に戻る。これで出してほしいな
調合率廃止とショートカット類、ながら採取、調合は入れるべき
延々ツタ登りや手動ロードはもう勘弁してくれ
装備デザインもXX系でええ、ガンナー削除とか武器デザイン代り映えしないとかモチベあがんねぇよ 真面目な話Wで散々いろいろ進化させてきた今、従来型のモンハンなんてもうやりたいと思わん
少なくともオンライン関係以外はシステムの軸をW基準にしてくれないと俺は手を出さん
ていうかユーザー層が違うとか言ってるが、ここでストーリーズやXXとシステムがほぼ変わらないモンハン出したら見限られるぞ >>286
またまたw
独占欲の塊はゴキだぞ?w
スイッチにはモンハン出ないはずなんだって理由を必死に探して自分に言い聞かせてるw >>290
片やFE無双、ゼルダ無双DX、片や無双8みたいなことになるともう希望も何もない
目ぼしいのはPCマルチてのも大きい スイッチにはもうモンハン出てるんだからそれで満足してればいいだけの話
わざわざ他人が遊んでる高級モンハン恨めしそうに見てブヒブヒ言ってるのが怖いんだが 実績あるリーク師「switch向けモンハンはすでに開発中。MHWとはチームもコンセプトも違う。switch独占モンハンは従来の王道モンハン」
投資家向けの抱負「モンハンを大きく展開したいタイミングで、switchが登場したのは大きなチャンス。ご期待下さい」
辻本P「ファンはXXの機会にswitch本体ごと買うといいと思います」
辻本P「据え置きモンハンと持ち寄りモンハンはコンセプトから違う。携帯モンハンは簡易版ではないんです。
ゲームはTVで遊ぶものと思ってる層に、MHWをきっかけにして携帯モンハンも遊んでもらいたい」
市原「XXはswitchとしては最初のモンスターハンターになります」
藤岡D「switchに出すときはswitchの特性に合ったモンハンを作る必要がある」
辻本社長
「switch向けモンハンに需要がある事は認識している。ただ今モンハンワールドをswitch向けに出す事は難しい。
ゲーム機にはそれぞれ特色があり、われわれソフトメーカーはそれに適応したソフトを作る必要がある。
「モンスターハンター」も含めて、。自社の保有するゲームタイトルをどのようにスイッチへ対応させるかが今後の検討課題だ」
これもう絶対作ってるだろ >>292
その高級なだけのじゃ不満だからPS4買わないんじゃないか。
携帯、テーブルモードがあること前提でスイッチ買った奴は俺以外にもいるだろうよ。 >>289
状況的に出ないわけ無いんだがな
それが分かってるから煽られたところで誰も大した反応もないわけで 今の(特に日本の)メーカーでSwitch完全無視ってあり得んからな
その上で、カプコンのIPで競争力があるのは?って言うとモンハンとストリートファイター
Switchに向いているのは?って言うとモンハンとパワーストーン
やっぱり出るならモンハンだよな カプコンが起死回生するのは喜ばしいがswitchに来なくていいお
PS4ユーザーから絞りとってくれ ロックマンシリーズだけswitchに出してくれれば
モンハンはもうPSでやっとけばいい 今のカプコンて日本人捨てたバイオとストV、モンハンWとリマスターで成り立ってる
海外スタジオもレイオフしたしそろそろ新規で何か当てないとジリ貧
稲船の予言通りになったな これは確定だな
いつの間にかLvが下がってる痕跡集めとかいう糞システムは輸入しなくていいからねカプコンさん これもうスイッチで新作モンハン出ないと言ってるようなもんだぞ
PS3以上の性能を持ってるスイッチで新作モンハン作れば当然据え置き並の開発費がかかるわけで
それだけの手間とコストをかけてスイッチ用のモンハン作ってもPS4並に売れる保証がない
だったら続けてPS4で新作モンハン出した方がいいって話になる
ニシくんはかつてユーザーを分散させたくなくないから任天堂ハードとソニーハードでのマルチ展開はないと主張していた
それが事実ならスイッチにモンハンはやってこない MHWが爆発的にヒットしている据置HDとはユーザー層が違うと断定されてしまっているのが致命的
これでマトモなMHが出て来るとは到底思えないな つまりカプコンの色んなソフトがスイッチで出るけどゴキブリは高級なモンハンを何時までもやってればいいって事だな
DQの時もゴキブリは豪華版とか言ってたなぁ しらじらしくほざいてるが
switchはカプコンの意見も取り入れて開発してるからなww
すなわち規定路線だからww >>309
カプコンの要望でRAM4GBにしたんだよな >>286
そこは妖怪も入れてやって
PS4もだけど、一部の人気作にすごく偏るのが日本のゲーム市場なんだよな 据置だけで出すより、W2の前にスイッチの機能に合わせて携帯機需要用のモンハン出す方が売れそうだと思うが。Wで初めてモンハンに触れた人が、携帯したいってなることもあるだろうし。
モンハンWが本当に好評ならばの話だが。
まぁ俺はモンハンやらんから、MDのストライダー飛竜でも出してくれた方が嬉しいけど。 ロックマンは発売決定したから省くがはよ魔界村と天地を喰らう出さんかい! 6以外収録したBOFコレクションとか出してもいいんですよ まあモンハンはソニーが配給会社の映画が終わらんことには身動きとれんだろ
まさか任天堂ハードに出てるモンハンでソニーの映画宣伝するわけにもいかんし モンハンはいいから、はよ横スクロールの詰め合わせ出してよ >>316
MSにすでに出してるだろ無能
バイオの映画もソニー配給だったんだから、そのバカな望みにすがるのもう諦めとけ ハード論争抜きにしてSWITCHとモンハンって相性良さそう 何故かマルチソフトをPS4独占風に感じちゃう人ってかなりあれだよねw >>298
俺もパワーストーンのが欲しい
アームズがそれなりに売れた時とスマブラのクローンゲーがそれなりに売れた時にも書いたけど
あのバタ臭いキャラが受け入れられた今のタイミングで
スマブラ風のアイテムありハチャメチャ4人乱闘対戦を売りにすれば、結構売れると思うんだよなぁ 要するにswitch vs PS4&箱&PC だろ?
三人に勝てるわけないだろ! 任天堂は独占したがるからな
スイッチは開発費も安くないんだからマルチじゃなきゃ厳しいでしょ
独占するなら独占で失われる利益と釣り合う契約内容じゃないと
カプコンが損するしこれだけ売れることがわかったらそれを補償するのは不可能
サードが任天堂独占になって反発大きいのは移植が容易なのに独占だから文句言われるんだよ
逆の場合は動かないからどうしようもない >>325は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている
今現在90レス越え
ID:bG0mPpfJ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180216/YkcwbVBwZkow.html?thread=all >>324
ストリートファイター5も国内だけPS4独占だっけ
あっちは見事に大失敗したけど とりあえず昔のカプコンの良作を詰め込んだ作品を出してほしいな PS4でモンハンが売れた事でスイッチで出すメリットが無くなったからスイッチでのモンハン計画は凍結してると思う スイッチだと3DSと違って毎年出す集金版にしにくいけど、どうするんだろう >>332
日本でもっと売れるモンハンがswitchにきます >>332
なんでwがヒットしたからと言ってスイッチを中止するんだよw
世界向けにモンスカーワースト、国内向けにスイッチモンハン出せばよりいいじゃないか? >>333
かと言ってWだけで集金も無理だわな。
普通に考えればPS向きのWシリーズ、
Switch向きのSwシリーズで毎年交互に出すだろ。 >>>>334-335
考えてみて欲しいんだけどスイッチで本格的なモンハン作ろうと思ったら据え置き並の開発費かかるよね
3DS版をHD化しただけのXXと違ってスイッチの性能をきっちり使い切ったモンハンを作ろうと思ったらそれなりの手間がかかる
スイッチと言えどPS3より性能はずっと上のハードだからね
そこまでコストかけて作って果たしてワールドより売れるだろうか
ほとんどのモンハンファン層はワールドに触れてしまった後だからワールドの劣化版みたいなのじゃ見向きもしない
コケるリスク考えたらスイッチで新作作るよりPS4で本編を継続させた方がいい >>337
同じ客相手に焼き回しを繰り返し出してそれだけで商売が続くと思ってるのかおめでてーな >>333
ワールドもPS4で今後どうするの?という問題あるし
屋台骨ガタガタなあれでDLCで一年持たせた上で次出すの無理だよ >>338
焼き回しなんて表現は日本語にないのでもう少し勉強してから書き込みしてね >>337
来年にW2再来年にW3みたいな展開を想定してるのかな デビルメイクライチーム潰したりストリートファイターチーム潰したり
バイオハザードチーム潰したりして総動員しない限りは無理じゃないかな
暇してた成果も出せていなかったドラゴンズドグマチーム使ってのあれなのだから
ワールドと並行して同時期開発している必要があるでしょ
毎年リリースするにはドラゴンズドグマの他にモンハンの為にどこか潰さないと ゴキくんがなんとしてもスイッチにモンハンを出させたくないのは分かった >>336
交互に出して毎年ってのはわりとうまい作戦かもな
>>339
ワールドはマルチだから何とかするんでは
PC版出したりDLC出したりで
この売れ行きだと2は確実に出るだろうし 今のカプコンの価値は昔のアーケードを持ってこれるかで決まる >>298
ハードだけ売れてても何処もWiiの悪夢が有るからな
まだまだ様子見のメーカー多いだろ >>344
ニシくんの最初の主張は「絶対にプレステではモンハンは出ない」だったよね
しかもその主張の根拠が「カプコンはモンハンユーザー層を分散させたくないからひとつのハードに絞る」という物だった
それをそのまま採用するなら本流のモンハンがPS4で出てしまった今スイッチで出すのはカプコンの方針に反する事になる
ニシくんは過去の自らの発言を無かった事にしないように カプコン自体がWorldにそこまで過度な期待していなかったから
Worldの裏で同時期開発してWorldの次のを用意している節がないし
数回のアプデ終えた後の事での検討対応で有料DLC展開して
Worldでとこまで誤魔化して凌ぐか
そういう段階だろうしなぁ… >>352
それを言うならワールド自体開発してる素振りを一切見せてなかっただろ
PS4で出るなんて誰も予想出来なかった
ニシくんが「PS4は絶対にない」って言いきるくらい情報が洩れなかった
次を用意してないなんて外側から見て何を判断出来るのか
蓋を開けてみたら次もPS4でしたなんて事は十分にありえる
といういよりPS4がヒットした後だからその可能性が高い 会長が3年くらい前の経営説明会で散々言ってたよな、
カプコンの主力タイトルでモンハンは海外で売れてない、これを何とかする、
海外で売れてないのは海外で主流の据え置きで出してないからだってさ 金輪際妊豚ハードにはモンハン出さねぇって感じだよなwww 任天堂ハードでは絶対にモンハンは出ない勢と
ソニーハードでは絶対にモンハンは出ない勢は
どっちも外しまくっているのでただの役立たず >>350
モンハンのアニメはキッズ展開だからあの層をほったらかして高いプレステ4オンリーにはならんよ。少なくともストーリーだけはSwitchに出る カプコンとしては、宗教戦争を尻目にどちらのハードでも売れるタイトルを展開するのが正解だな。 >>359
ストーリーズ失敗でしょあれ
スマホで綺麗になりましたなんて宣伝してる時点で3DSの売上が相当不満だったんだろうなと想像出来る
そんなのをスイッチで出た所で数字は知れてる
カプコンは子供向けで妖怪ウィッチ並のブームを期待してたんだろうけど子供はたいして食いつかなかったね
子供向けとモンハンは相性悪い
元々がモンスターを殺すゲームなのにモンスターと仲良くなりましょうなんて矛盾してる モンハンブランド確立したと思ってドラクエの真似したら
このザマでしたってか
モンハンって人気が出たのが協力プレイだったよね >>362
ローカル枠で6クールという時点で相当なものだが あの・・僕のキャプテンコマンドーはいつ出るんでしょうか? >>371
ストーリーズをスイッチに移植すれば課題達成ですよ
スイッチは子供向けモンハンで十分 >>8
>>9
今PS5に向けて全力で作ってる途中だろ
んでそのまま倒産の道を確実に歩んでる
いまどき大手の倒産なんざ珍しくもなんともないからなw >>375
http://ps4portal.net/ps4-jailbreak-official-cfw/
>これ、cfw導入したら無料でソフトインストールし放題じゃね?
>最新バージョンの5.05も対応してるし
VitaどころかPS4まで割れ放題なんだから
switchなんてまだまだだろ
つーかなんでそんな事でウレションできるのか理解に苦しむわ >>374
倒産してクレクレーですかw
モンハンがあれだけ任天堂に貢献したのに敵に回ったら潰れて欲しいとか都合よすぎ
だいたいPS5でモンハン作ったとしても箱やPCでも出すんだからコストなんて関係ない
省かれるのは任天堂ハードだけ
任天堂ハードに対応したモンハン作るのは確かに余計なコストだから作らない方がマシかもしれない >>358
元々PSで生まれてるから絶対にPSに出ないとか意味が分からないんだけど? >>378
FFがブランドとして潰れるなんて誰も予想してなかったことが実際に起きてしまうのがゴキブリハードだからな
このままソニーハードファンの辻本がゴキブリハード全力で逝けばモンハンが同じ道たどるってのは十分あり得ることだぞゴキちゃん >>383
ニシくんは何か勘違いしてるようだけどモンハンワールドはマルチ展開してるタイトルだからな
PCでも箱でも展開している
特にsteamで売れば相当数売れるだろう
ハブってるのはリスクの高い任天堂ハードだけ
任天堂ハード縛りで展開したらモンハンブランド死ぬからもうやらない >>384
どれだけ世界で売れようとも日本で売れなきゃ
日本での存在は360のようになっちゃうんだよね ゼルダみたいなトゥーン系で作ってほしいわ
リアルなのはps4で出せばいいんだし各ハードで特色出したら面白いじゃん >>386
スマホでもオンラインでも売れててすまんな >>386
ピエロのハンバーガーと同じで売れる事が正義なんだよ企業はゲームが面白いとか正直どうでもいいんだよ >>388
>>389
箱のようになってもいいと…そう仰るのですか つかスイッチって実は移植難しいのか?
ボタン一つですぐできるみたいな話だったような・・・ 流石にモンハンワールドをスイッチに移植しようと思ったら一から作り直さないと駄目だろ、性能違い過ぎるから
スイッチの性能だとあの複雑な地形とか三体のモンスターが入り乱れて戦うとか無理だと思う マルチ展開するよりMHWベースでの移植再現、ポータブルシリーズでの流れでやった方が
毎年モンハン展開していく上でも都合良さそうだけどな
モンスターなんかもそちらで仕上げて整えてから逆輸入すればいいんだし
エクスプロア、フロンティアにもMHWモンスター出していくのがカプコンよ
来期にはエクスプロア、フロンティアにもう出してくるんじゃないか >>393
基本はある一定のレベルまでは簡単だけど
完璧に作りこむと時間がかるって当然の事でしょ ボタン1つでとりあえず動作すると
商品レベルまで持ってくのは
別の話なので どこまで行っても結局はどこに着地点を置くか決断しないとグダグダになるんだよ >>394
誰もそんなこと望んでないんだよな…モンハンには まあ前言ってた「ここでスイッチが出てきてくれたことは大きな意味を持つ」的な事はこう言う事だよね >>390
企業は消費者の声より利益が重要だから糞ゲーでも売れれば成功 >>402
目先の利益よりもブランドを守った方が中長期的には得策よ ソシャゲ全く成功しないし、MHWは順調でも
クオリティから考えて頻繁に出すのは無理だから
収益維持のためにスイッチにも力入れないといけないのは当然だわな >>403
糞ゲーを長期的に売れれば解決だろFFと同じだよ
どうせ信者が持ち上げる 今から業者のID:9HMadJqx0がアホなレスをします Wを無理くりそれっぽく仕上げましたって手抜き移植こそ
ガッカリ作品になるわけでな
Switchの機能や性能に合わせた新しいモンハンを作りましたの
方がよっぽど良いしこれは朗報と考えていいでしょ >>408
一理ある
ガッカリ移植だったPS3版ベヨなんて最悪だったからな
ハード毎の特性に合わせた作品にするべきってのは同意 >>408
朗報じゃないでしょ
社長が難しい、課題だって言ってるんだから
簡単ですって言った方が直ぐに出せただろうに
スイッチ向けがどこまで進んでるか分からないしワールドが売れた事で計画がぽしゃった可能性もある
苦労してスイッチ向けにブラッシュアップさせてもワールドみたく売れる保証もないしね >>414
そうだな。いつもの任天堂ゲーム専用機になって消えて逝くカウントダウンが既に始まっているしw 任天堂ハードに展開してないIPってなんだろうね
デッドライジング、ドラゴンズドグマ、戦国BASARAあたりが有力かな??
DMCだったら個人的には嬉しい 来なくていいわ一生据え置きに引きこもってろ
大成功なんだろワールド路線は?ネチネチ砂かけててみっともないカプコン
自ら携帯機の泥濘浸かってたくせに図々しいメーカーだ ぶっちゃけ3DSの首の皮が一枚繋がったのはモンハンのおかげなんだよね
結構な赤字を作りだした3DSだったけどもしモンハンがなかったらどうれだけ酷い事になっていた事か
スイッチがモンハンの力を借りずにやっていけるのか疑問 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています