昔の任天堂｢性能勝負の王道ﾊｰﾄﾞでいく｣今の任天堂｢ﾄﾘｯｷｰなｷﾞﾐｯｸﾊｰﾄﾞで隙間狙ってく｣←なぜ変わったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:08:18.46

ファミコン、スーファミまではゴリゴリの高性能路線でガチだったのにさ
いつの間にか勝負を諦めたというか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:09:34.41

https://i.imgur.com/LKwOXQ3.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:09:45.87

わかる
ますます逃げるようになってきたよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:09:55.65

GCが失敗したから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:10:04.65

ファミコン時代の社長が「元がおもちゃ屋だと性能勝負は電気屋に勝てんから辞めとけ」と遺言を残したからやで

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2018/02/27(火) 14:10:10.80

PCと比較されない様に工作する卑怯な手口を任天堂は使ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:10:14.69

PS2より性能の高かったGCか売れず性能がーと言ってる奴は当てにはならないと分かったから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:10:37.60

だってスペック追い求めてもイノベーション起こせないもの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:10:53.63

ゲームキューブの失敗とWiiの大成功

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:10:56.55

スーファミがスペック云々ってニワカス確定だな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:11:47.94

トリッキーなギミックハードでゲーム歴代最高のゲームを作り出したのを忘れたのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:12:57.61

>>9
そしてswitchの大成功

やはり任天堂は意識を高く持ち従来の延長ではなくブルーオーシャンに答を求めて正解だったってことを結果で示したな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:13:51.82

64とGCが大敗したからかも

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:14:00.26

スーファミは処理クソ遅かったぞ、、。
当時を知らないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:14:48.17

スーファミはCPUがクソな以外は性能良かったよ　PCM音源に特殊機能と
なぜか今時の任天堂好きは昔から任天堂は性能ではなくアイデアで勝負していた
と言っているが、ファミコンは当時他社を圧倒、GCまでは後出しながら高性能路線だったし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:15:09.19

性能の意味がほとんど無くなってきたからだろ
wiiUでゼルダ作れるんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:15:58.81

GC辺りですでにネタギレ起こしてたから
PS2GC時代に作られた苦し紛れの怪作とPS3世代から最近までの代わり映えのしないタイトルの数々を見ろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:16:37.91

ファミコンの頃はPCエンジンに負けてるし、スーファミの時はメガドラに負けてる
加えてファミコンもマイクとかあるしディスクとか3Dとかサテラビューとかトリッキーなものも普通に出してる

そもそも今でこそ普通になってるが、ゲームボーイって物自体携帯型ゲーム機とかトリッキーそのものの商品だった
しかも当時ですら白黒なんて時代遅れ誰が買うんだよって言われてた
なので当たり前のように他社はカラーという高性能路線で対抗

任天堂は昔からこう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:17:36.61

後出しだからこそ後発の利点で高性能に出来ていたんじゃないのか
海外ではGCとほぼ同時期に出た初代箱のせいで性能自慢できなくなったみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:18:43.34

他が平気で5万とかで出してくるようになって任天堂が出したい価格帯ではスペック追求出来ないからな
だいたい今はスペックなんて結局開発と発売の時期とかけられるコストでどのチップを選ぶかの問題でしかないし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:19:21.38

ファミコンが高性能路線とか何と比べて言ってんの？カセットビジョン？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:20:08.93

64、GCは時代が悪かったな
今だったらマルチタイトルいっぱい出ただろうに
任天堂はこういう間の悪さが結構あるな
SDにとどまった矢先に国策でハイビジョン化とかさ
SONYは悪運だけは強い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:20:15.99

任天堂「グラは二の次にする」←こうと決めたのは何故なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:20:58.90

任天堂は初めから高性能なハードは出してない
64GCで多少ブレても基本は枯れた技術の水平思考

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:21:15.67

PSは性能で勝負してるの？
PCのハイエンド並にしてない時点で妥協の産物に思えるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:21:27.15

マークIII忘れんな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:21:51.01

PCパーツの性能向上が早くて簡単にハードの能力を追い越されるこの時代に性能勝負しかけてもなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:22:05.16

ハードで逆ざやありきの体力勝負になったら競合の資金力には勝てないから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:23:01.83

ツーコンのマイクとかゲームボーイの通信ケーブルとか
ギミック好きは昔からのイメージ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:23:40.18

「いかに新しい遊びを実現するか」という根っこは不変

昔は性能によって新しい遊びをどんどん実現できたけれど、
今はそれは飽和しているから別のアプローチが必要というだけの単純な話

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:23:40.38

>>23
スーファミはグラに特化した構成だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:24:05.17

>>23
マリオのデザイン誕生秘話とか見りゃわかるが昔からです

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:24:14.22

娯楽には新鮮味がないとな
スペック上げただけの思考停止ハードでずっと同じことやってられるのは老人だけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:24:17.53

そりゃソニーやマイクロソフトみたいな大手電機、ソフトウェアメーカーが参入したからだろ
性能だけの単純な背比べじゃ体力のない任天堂は不利極まりない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:24:23.12

FC SFCも当時としては十分にトリッキーだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:25:40.83

64はめっちゃ性能を売りにしてたろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:25:47.50

ゴキブリって同じ形のコントローラーしか使えないんだろ
やばいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:27:06.36

性能勝負だと赤字覚悟で高性能なものを安く売る競争になるので
本業が他にあるソニーにはかなわないからアイデア勝負に変更した
セガは性能勝負をして死んだ
まぁ普通に考えてソニー、MSと同じ土俵で勝負できるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:28:23.59

64の開発中のコードネームは
プロジェクトリアリティ
だったしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:28:35.64

６４、ＧＣ　←高性能路線で失敗
Ｗｉｉ　←ＧＣに近いレベルだがギミックで大成功
ＷｉｉＵ　←性能を上げたが失敗
スイッチ　←ＷｉｉＵに近いレベルだがギミックで大成功

仮説だけどギミックが成功してる部分よりも
低性能が成功してるの部分の方が大きいかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:31:13.29

>>33
VRと携帯もできるよってどっちが思考停止なんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:31:23.75

ゲームボーイなんて性能クソで過去最高にトリッキーなんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:32:47.33

>>4
64だろ
高性能過ぎてサードにとって敷居の高いハードになっちまった
出してきたのもPS/SSの約1年半後
で商機を逃したってのも痛い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:33:24.93

GCで負けたからだろ
性能的にps2超えてたのに
これで性能良くても売れないと悟った

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:34:26.09

>>40
前世代と大きく変わらないからソフト開発の次世代機への移行がスムーズだったんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:35:37.80

>>41
VRかな… 仕上がり的に

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:37:44.62

FCもSFCも性能良かったけどな
SFCのcpu遅い云々言ってるやつはMDでF-zero作れない現実を直視した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:38:30.69

ＧＣは一応持ち運べるってコンセプトがある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:38:37.34

作りたいゲームに合わせてハード作ってる感があるからWiiやSwitchもそんな感じなんじゃね
WiiUはうん…

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:39:42.07

>>41
Switchを携帯もできるよ、としか捉えられてないなら君が思考停止だな。

VRはポテンシャルはあるし、現段階でも体験としては素晴らしいんだろうけど
遊び方、遊ばれ方としては現段階ではむしろ従来ゲームよりも狭まってる

一方でSwitchはテレビから自由になることで多彩な遊び、遊ばれ方、プレイスタイルを実現し
任天堂らしい玩具に回帰したといえる

どっちも可能性はあるし、体験と玩具と方向性が違うというのもあるけど
片方を従来の枠にあてはめて狭くしか評価できない人を思考停止と呼ぶのは順当だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:41:18.89

>>7
あんな後発で性能高いとか言われてもな
しかも全般的に性能が高かった訳ではなく得意分野が違うだけだしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:41:41.04

GCで性能あげてもサードがついてこれないのがわかったからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:45:07.48

昔はゲームの事をわかってない大手がヘンテコなゲーム機作ってただけやったからね。

そのやり方で老人がイキってたら、
ソニープレイステーションとxbox（力技）に二連敗したんで方針転換しただけ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:49:33.43

>>53
SS･･･

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:50:25.39

いや任天堂自身は昔から変わってないよ
黒字が出せる範囲で高性能なハードを作ってる
他に残ったハードメーカーが、逆ザヤ上等の無茶する企業ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:51:48.58

>>12
でもそれって他のハードとは競合しない場所での成功だしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:54:36.56

>ファミコン、スーファミまではゴリゴリの高性能路線

はぁ？？
こんなニワカが任天堂叩いてんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:54:57.26

>>56
商売の基本だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:55:46.67

任天堂のハードがいつ高性能路線だったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:56:49.51

>>56
そもそも任天堂がPS4のようなハードを羨ましがってるという前提がないしな。
言うほど将来的に安泰ってポジションでもないし
強く大きくの恐竜的な進化より、小さく変化を繰り返していく哺乳類的進化を指向してて実際にうまくはまってるってだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:57:07.33

>>38
まぁそもそも任天堂は自社のみで高性能ハードを作ったことないしな
ゲーム事業に乗り気だった松下と組んでも負けた時点で組める相手がいなくなったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:59:09.82

>>38
ソニーが参入してくるずっと前から任天堂はアイディア勝負だろ
枯れた技術の水平思考だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:59:22.32

>>60
やはり任天堂信者が頭おかしかったってだけで、任天堂は競合しない道で成功しただけだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 14:59:28.94

FCは発売当時、超高性能だったの知らんのか
ゼビウスの移植度で比べてみたら一目瞭然だから
PCすらも凌ぐ断トツの化け物ハード

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:02:48.20

後からきたソニー、マイクロソフトが高性能路線をどんどん押し進めてるだけで
任天堂は昔っからアイディア勝負なんだよなぁ
もちろんそれを実現するだけの技術は持ち続けているけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:03:18.62

その流れで他が劣化PCというつまらないハードになってるからな
ビデオデッキの規格みたいなもんでエンブレムが違うだけのマルチハード
任天堂はそんなつまらんファーストじゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:03:28.14

>>53
PS2とか PS3なんてまさにゲームのことわかってないヘンテコなゲーム機じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:05:49.01

>>63
君がそう思い込みたいならそう思っていればいいんじゃないかな。

環境の変化に弱い強く大きの恐竜的進化しかできないソニーがゲーム業界で生き残れるかは
10年たたないうちに答え合わせはできるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:07:55.19

>>65
家庭用ゲーム機出す前からラブテスターとかチャレンジングなもん出してたしな
スタンスは一貫してる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:08:53.40

今回はギミックよりも据置ゲーム機の市場から撤退してケータイ機の市場を独占できたから成功したんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:09:10.51

>>15
ファミコンとgcはたまたま上手くいっただけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:11:41.10

FCの開発目標はアーケードのドンキーコングが動く性能を達成することだから
普通に高性能路線

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:12:29.44

>>66
ソニーの新ハード予想とかもスペックの話ばっかりでつまらんからな
スイッチがまだNXと呼ばれて時なんてトンデモ予想が飛び交ってたのにね

まぁそこらへんはおもちゃ屋のゲームハードと家電屋のゲームハードの違いかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:13:34.78

>>70
switchは任天堂自身が据え置き機と断言してますよっと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:15:38.95

>>42
携帯ゲーム機って第二のカテゴリが出来ちゃったけど
そもそもゲームボーイ自体が「携帯出来る」要素に特化して
性能は二の次三の次なギミックハードだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:16:39.13

>>71
わりい、言葉足らずだったわ　ファミコンは当時他社を性能で圧倒な
スーパーカセットビジョンやSG-1000、MSX1あたりが同期だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:16:56.72

>>74
そこらはイメージだけの話でしょ

携帯もできる据置→いいね！
据置にできる携帯→vitaTVかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:17:20.15

https://www.youtube.com/watch?v=o0gnVVVdjXY

ＳＦＣ時代のマルチ比較
ＳＦＣは二つ目

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:17:41.54

>>74
それは屁理屈
バッテリー積んで持ち歩ける機械はポータブルの分類なんだわ
他の分野でも
コンセント刺して持ち歩けないのが据え置き

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:17:56.28

>>45
だったらスイッチが売れた理由を説明出来ない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:18:34.55

単にギミックつけないと割られてハードビジネスがおいしくないからだよ
ゲームボーイアドバンスとか悲惨すぎただろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:20:21.84

>>79
まだこんなこと言ってるやついるのか… いつになったら二元論以外の物の捉え方ができるようになるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:21:09.82

>>81
DSも3DSもWiiもWiiUも割られまくってるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:23:04.66

スイッチは据置・携帯機という分類自体がもう古いってのを示したゲーム機だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:24:05.77

>>83
発売前に割られてたハードよりだいぶ改善してるぞ
DSの2画面＋タッチは明らかに割れ対策

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:24:05.08

>>76
性能だけどファミコンは社内に6502のプロがいてこれを選択したから
gcはibmにcpu設計依頼してたら想定以上の性能で作れたからだから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:24:15.71

任天堂以外もキネクトとかVRとかギミック出たんだけどな
いまいちパッとしないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:26:07.74

>>84
でも次からもこの路線で行くんだろうか
そうならもう新しい物が出なくなってくるな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:27:56.50

>>87
Kinect出した時はマイクロソフト調子に乗ってたけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:33:07.34

ソニーと一緒にハード作ればよかったのにね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:36:31.26

煽りとかではなくこれからもバーチャルボーイみたいなのをぶっこむような任天堂であってほしい。ロマンだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:38:28.31

失敗は数あれどハイスペック機を一蹴してきた会社だし。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:41:45.19

ハードはギミックなしで堅実に、ソフトは挑戦して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:45:03.41

Wii Uみたいに高コストのギミックつけて
結果ハードが高くなるのは本末転倒だわな
やるならDSWiiみたいに安くつくれて付加価値をプラスできるギミックじゃないと
値段のわりに低パフォーマンスのハードじゃ売れない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:45:40.29

>>93
ハードにも多様性があったほうがまわりまわって利益になるはずだけど
そう思えないのはなんでだろう？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:46:22.70

一度性能競争から降りてもう戻れないだけ
ただ単に技術がないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:47:21.98

いかに新しい遊びを提供するかを

基本性能とサービスで追求したのが箱やPS
変形ハードウェアで実現しようとしたのが任天堂ハード

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:48:37.09

>>95
余計な独自性は業界の足を引っ張るでしょ
PS3とかがまさにそれ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:49:10.67

>>95
ねーよｗ
キネクトとかタブコンとか付加価値の為の装置はどう足掻いてもコスト増要因になる

任天堂が形にしたファミコン型という王道の完成度なめすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:49:11.38

>>96
金は持ってるから技術のあるところと組めばいいだけだぞ
現に今そうしてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:49:13.92

開発が求める3Dやんのに性能と3Dスティック必要だっただけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:49:59.01

任天堂は25000円縛りをやってたしな。
SCEが初代PSでやったような、
「4万円では不可能な高性能マシンを出して、技術革新で安く出せるようにして将来的に黒字にする」
というのは、内製部品の割合が高いうえに、将来の集積を考慮して設計できたソニーならでは。
セガは無理にソニーについて行こうとして2万円SS出して大赤字やらかしたしな。

今のPSは、PS3でのCELLの大失敗を経て、PCパーツの寄せ集めになってしまったが。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:50:34.49

>>100
オンラインサービス等のインフラ整備は金じゃ買えんけどな

こればっかりはコストと一緒に時間も必要

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:50:53.55

>>97
箱やPSはテレビの中に広がる体験どまりになりがちで
任天堂のようにテレビやディスプレイの外で広がる遊びやプレイスタイルは任天堂の独擅場

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:51:19.01

>>99
2コンのマイクというギミックがあったんだよなぁ
ゲームボーイの通信とかNFCとかとりあえずつけといて後で利いてくるのもあるし
一概に否定すべきではないんちゃう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:51:29.71

64←高性能で売れず
GC←高性能で売れず

任天堂「これはゲーマーを増やすことが必要やろ…普段ゲームしない人に興味持ってもらおう」

DS←爆売れ
Wii←爆売れ
3DS←売れ

任天堂「この流れで日常とゲームの距離を縮めたろ」

WiiU←死亡

任天堂「スマートデバイスの普及が想定以上に早かったな…でも方向性は間違ってないはず…」

Switch←爆売れ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:51:43.42

>>100
あぁだから価格の割にあんなハードが出来てきしまったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:51:54.95

>>104
実際その通りだが
ゲーム世界と違って現実世界はスペースの制約が案外きついからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:54:23.37

>>98-99
悪く作用すれば足を引っ張る影響もでることもないとは言い切れないけど
ゲームはファミコンで完成されててもうそれ以上の新しい電子玩具的な遊びはあり得ないと切り捨てたがるのが不思議。
なんでそんなつまらない業界にしたがるのか

まだまだ電子玩具のポテンシャルは大いにあるのに
自分が個人的嗜好で既存消費物の豪華版のみを望んでる、という浅い欲望で語ってない？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:54:29.04

>>105
オマケじゃなくてメインに据えようとして変形ハード作っちゃってるからなぁｗ

無糖 ◆hwJjXKeQBs · 2018/02/27(火) 15:55:50.24

64は確かに3D性能高かったし、
マリオ64ゼルダ時オカ007GEなどエポックメイキングなソフトも複数あったけど
任天堂がサードの取り込みに苦戦し始めたのは、64の独自の仕様にキッカケがあったと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:55:59.75

>>110
それWii Uでやって並みの企業なら死ぬレベルで大ダメージ食らったから
さすがに自重するだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:56:44.31

同じ性能出そうとしたらと倍の値段になるから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:57:04.87

>>111
まあ、64は掛け算割り算なしにベクトル計算させられる変態ハードだったけど
まあ、試行錯誤の時代だし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 15:57:18.41

３社が同時期に発売時４万円前後で同じようなもの作っても面白くもないわな。
多少の性能差やネットワークの差ができたとしても、
サードがマルチをやめるほどの差はどうせないだろうし。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:02:11.72

いやハード自体は無難の方がいいでしょ
オプションデバイスとしてジョイコンとかVRとかkinectみたいに新しい遊び方は提案できるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:04:25.95

そもそもがFCもSFCも性能では勝負してなかった
ハードウェアチップが枯れてきたころに安く量産して大量に普及させるってのは昔から変わってなくないか

無糖 ◆hwJjXKeQBs · 2018/02/27(火) 16:05:36.03

>>117
そうだね
FCは結果的にカセットビジョンより高性能だった、というだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:06:07.71

>>116
それは「できなくはない」を強弁してるだけ。

ディズニーランドのアトラクションはディズニーランドというブランドとイメージがあって相乗効果で魅力を発揮して訴求力を持つ。
それをアトラクションをばらばら単体に突如街中に設置したとしても客を呼べなくもないとかいってもナンセンス。
そもそもで客が求めているのはそういう合理性じゃないことを理解しよう

ハード・ソフト一体となって魅力的な遊びを提案できてるから任天堂ハードは強いわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:06:33.36

TegraX1もPS4やPCと比較するから見劣りするだけで
現時点では5万円クラスの泥スマホくらいの性能はあるよ
今までの任天堂からしたら十分なスペック

8～16bit時代の性能勝負はある意味楽だったよね、特化すればするほど性能を発揮できたし
今なんてわざわざカスタムチップ用意するコストに見合ってない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:07:50.11

>>118
64とGCは違うじゃんってつっこみ来ると思ってたわｗ
なんつーかうまいとこついてくる気がする
ただWiiでは日和ったよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:14:46.10

>>117
いやファミコンは山内社長が3年は他が追いつけないハードをつくれと号令して
高性能を目指していたはずだぞ
なにかの社長が訊くで読んだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:15:02.35

任天堂はどこより業界の未来を考えてるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:17:05.73

ハードは変態でもいいけど入力系統の2軸12ボタンは死守してほしい
Wiiはクラコン別売りだしUは標準対応でもゲムパ固定で使いにくかった
ジョイコングリップは三度目の正直でああいう形に落ち着いたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:17:56.86

64でゲームが作りにくかったことを反省してゲームを作りやすいGCを作ったものの、
各サードはPS2に一極集中、引っ張ってこれたバイオとテイルズはPS2へ移植しGC以上の売上をたたき出す

これを見て性能上げてどうにかなると思う方がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:17:57.81

>>120
スクロール機能やスプライト機能をハード的に持ってるかどうかで、絶対的な差があったからな。
何十万もするPCがCPUでやるより、専用チップ積んだ２～３万のゲーム機のほうが
はるかに滑らかにキャラを動かしスクロールさせてたという。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:19:07.14

>>115
流石にオンライン周りは洒落にならんぞ
DLC展開の有無の差もデカイし

switch版はDLC全含みの一年後発がデフォとかになると予想

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:20:32.95

結局そのトリッキーなギミックをパクってるのがSONYでしょ？

PSVRなんかも明らかに先行してる2社に遠く及ばない認識範囲極小糞画質VRだし
チンコンなんかもリモコンを速攻パクったにもかかわらず、ゲームが黒歴史

結局性能ゴリゴリのゲームだけだとPC版が出たり箱版が出たりと
独占要素に乏しくなるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:22:51.44

トリッキーなギミックを周辺機器として出してるのが他社
トリッキーなギミックを本丸としてねじ込んでくるのが任天堂

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:26:45.41

ジョイコンはよく考えたと思うわ

2つのミニコントローラで2人プレイ、両手に持って分割コントローラ、くっつけて標準的なゲームパッド、本体に装着して携帯機のコントローラ

賛否はあるが凄いと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:33:49.28

当時としては革新的で売れた
FC、ディスクシステム、バーチャルボーイ、Wii、スイッチ

安パイな進化
SFC、ロッピーでの書き換え、64、GC、WiiU

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:41:22.43

スーファミ時代の高性能機って言ったらネオジオとかでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:43:14.14

[ 建前 ]
任天堂は独自路線、遊び方を提供する会社

[ このスレでのレス(本音？) ]
他社と比べて上か下かの序列
売上(市場にＮＳが溢れた時は転売屋のせい、でも売上は任天堂の手柄)
※都合の悪い事は他のせい＋都合の良い事は任天堂の儲け、のダブスタ

[ 現実 ]
客が不在
消費者に追従するのではなく、逆にリードしようとする傾向有り

[ 関連ネタ ]
流行をデッチ上げて消費者を扇動するアパレル業界

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:48:53.44

劣化pcよりマシだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:49:28.43

>>103
まぁいざとなったらナイアンティック通してGoogleと提携するでしょ
ソニーみたいに頻繁に鯖落ちる脆弱な中華インフラよりはマシなものになるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:53:18.81

>>134
知らんだろうけどファミコンも劣化PC（MSX)だったんだぜ
プログラムを作成するファミリーベーシックなんてものも出してた

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 16:57:15.18

本来、消費者に支持された結果が「売上」として反映する筈だが、
一消費者としての目線、任天堂の商品展開に賛同できるか否かのコメントは少ない
>>1にも「勝負」と書いてあり、同じようにハードが成功したか失敗したかで語る傾向もある

このスレは、ゲハでは普段、任天堂「ファン」とやらが偽装でカサ増しされている、
証拠となってるとも受け取れる
大事なのは「消費者」ではなく、「金」

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:00:33.03

世間が勝手にFC→SFC(→PS)を王道と定義づけているだけ
任天堂は今も昔も変わらず変なものを作ってる変な企業だよ
FCとかはその変なものの一形態に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:08:59.65

>>137
消費者視点で語れば中立で宗教じゃない、なんてことはない

むしろ、業界は俺の為だけにゲームとハードつくれ、俺のための消費物（エサ）をもっとよこせ、豪華なものを安く提供しろ、という
浅さ、浅ましさを隠そうともしない醜悪さを正しくて中立的でカッコイイと勘違いしてるゲハの消費者様こそ、宗教的かつ病的だよ

そもそもゲームハード・業界板なのだから業界に関心が持ってる人が集まって当然だし
他ジャンルでは当たり前のファン心理を異常扱いしてるのが君ら

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:11:53.06

昔からギミックハードで高性能路線だった事なんて無い記憶だけど、低性能印象操作FUDかな？
ゴキチョンお仕事お疲れ様

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:13:16.98

Nintendo64が発表された当時、同じ性能のコンピュータは600万円ほどしたらしい。
https://youtu.be/bFEU2RIpi14
64の性能の凄さを語る宮本茂
https://youtu.be/1ZXA2pzrLlo

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:16:00.98

ゲームキューブはソフト作りにくいって64でのサードからの苦言を参考につくられた性能そこそこハードだけどサードは来なかった
開き直って独自路線からのWii
冒険しきれずWiiU
勇気を出してスイッチ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:16:54.44

>>1
お前が昔の任天堂に幻想抱いていただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:17:42.46

64GCは容量で完全に失敗した感がある
ロードの速さ重視したんだろうけど結果的にそれが敗因になった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:19:42.43

>>137では、消費者目線が欠落しているのも関わらず、
売上＝金を出している消費者が蔑ろにされている「矛盾」を述べてある

にも拘わらず>>139では、
モンスタークレイマーかのような印象を「消費者」に擦り付け(印象操作)、
責任転嫁する必要があるらしい

事実、任天堂カルトで崇拝されているのは、「金」だ

【速報】任天堂ついに時価総額7兆円企業に！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519717247/

【朗報】なんと？！ポッ拳が
世界売上で100万達成キタアアア(*≧∀≦*)【スイッチ/ポケモン】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519711292/

なんだね？この茶番の数々は？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:20:30.78

>>144
短期的にはな
長期的にみればＦＦのほうが負けてたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:28:26.74

>>145
俺が考える消費者目線を大事にしろ考慮しろと、自分こそが消費者の代表みたいな振る舞いするのが宗教的かつ病的だっていってるんだよ。
ゲハの消費者気取り様は

ノイジーマイノリティーだという自覚が欠片もないらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:31:32.04

十字キーLRボタンや振動3Dスティックだって当時からすればギミックだよ
ソニーがパクったからソニー信者からすると王道なだけ
実際タッチパネルを採用しないハードはもうどこにも存在しないな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:35:31.93

岩田が社長になった時、数字主義、性能主義から脱却しようと言って横井路線に戻ったから。
横井軍平のWikipediaに書いてある。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:36:09.75

>>147　ID:pwpEqfcu
http://hissi.org/read.php/ghard/20180227/cHdwRXFmY3U.html
消費者(ユーザー)視点ではなく、任天堂視点に寄り過ぎている社員や業者辺りか
そりゃ消費者視点が欠落して当然だ
任天堂を崇める事、誘導する結果ありきでレスしてるんだからな
消費者を考えてないのにビジネス論が語れてると誤認する可笑しさ

こんな体たらくだからイカやれば女をナンパできるとステマを出来るんだろう
金を得る方法は何でもいい訳だ
事実、未成年に手を出して騒動になった事もある

また、「ノイジーマイノリティーはジョガイジョガイ！」のレッテル貼りや封殺もしている
反日外国人と共通の詭弁を使う、いつもの任天堂カルトだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:38:52.35

>>64
その頃の相手はPCじゃなくてアーケード基板だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:41:25.13

LRやアナログはセガもパクッてるやん
ソニーのL2R2キノコ2つは任天堂もパクり返してるし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:43:09.16

>>128
モーションコントローラーならPS2のアイトイがあるし
チンコンもPS2時代初期の技術デモみたいなのでチンコンの原型みたいなのが確認できるし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:46:45.80

>>152
だからなんだよ？
ギミックｶﾞｰ言うなら死んでも避けて通れよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:53:25.77

Nintendo64とPS1の性能比較

◾CPU
N64:64bit 93MHz
PS1:32bit 33MHz
◾メモリ
N64:4.5MB(拡張パック対応ソフトでは9MB)
PS1:2MB
◾メディア
N64:カセット、読み取り速度20MB/s 、容量最大64MB
PS1:CD 、読み取り速度 0.3MB/s 、容量最大700MB(FF8はそれが4枚組)

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:54:47.72

ギミックはソニーだってやってる事だからな
レースなどの特定ジャンル向けの専用コントローラーなんかギミックといえるかも知れんし

PS4では標準コントローラーにタッチパネル付けたり
本体にソーシャル機能をつけたりしてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:56:33.16

PS1と64は発売時期が1年半違うし
あとPS1のメモリは　メイン2MB　VRAM1MB　サウンド0.5MB　　の計3.5MBあるはず

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:57:17.33

>>156
そう
ただそのほとんどが悲しいくらい滑っているだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:59:08.74

そりゃ任天堂はソニーやMSみたいにゲーム部門で大コケしても他の部門に
助けてもらうことできないからコケても即死しない範囲でやってるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 17:59:17.35

周辺機器でつけたギミックってただでさえ失敗しやすいからな
WiiFitのアレくらいじゃねまともに売れたのって

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:02:59.48

思い出したがPS1は確かモデルによって性能が違うんだったな
後期の7000番以降のモデルは密かにちょっと性能を上げてる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:03:51.94

性能が必要十分量に到達しただけのことだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:07:32.48

いや性能は水の1滴砂の一粒髪の毛1本まで表現できてもまだ全然足りないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:07:42.27

>>67
PS2に性能でアドバンテージ取れたはずが、北米でxboxに完敗して立ち位置を失ってしまったのよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:08:09.41

らむりん…

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:11:29.84

>>144
FF7で大量のムービーを用意したもののそれをゲームに載せるには64では性能不足
スクウェアは64の仕様を少し変えるように任天堂と交渉したものの、受け入れられずPSへ移籍した

…って2000年くらいに立ち読みした本には書いてあったな。本当かどうかは知らんけど
ムービーやボイス、主題歌って要素が流行ってたPS1PS2時代だと、メディアの容量不足はサードには受け入れ難いものだったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:12:39.36

性能求めてるやつが当時のゲームキューブ買ってないなら今の任天堂の低性能叩く資格ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:12:40.42

まともに高性能で勝負しようとしたのってFCくらいだっけ？
まあSFCは拡大路線言われてもしょうがないけど64はカートリッジ、GCは8cmディスクと
十分異質ではあったが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:13:14.34

誰でも出来ることやられてもな
ハードの性能上げるとか俺でも出来るやん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:13:33.88

GBの時代だって競合がフルカラー携帯機を出してきてる中モノクロ低画質のGBで他の携帯機を圧倒しただろ
別に性能重視でゲーム機作ってないのは昔からよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:15:14.18

性能じゃなくて容量不足じゃないのか
まあ容量も性能の一部といわれたらそうなんだろうけど

坂口が64にCDを積んでくれと頼んだが組長かミヤホンに一蹴されたとか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:15:55.94

>>169
え？ならやってみて？
出来るとは言ったけど実際やらないなんて言い訳聞かないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:16:41.97

>>166と>>171じゃだいぶ印象が違うな
CDにするんじゃ少しの仕様変更じゃ済まないｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:18:57.05

高性能路線はマイクロソフトいるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:20:13.06

坂口がいくら任天堂にCD採用を頼んでも聞き入れてくれないと言ってたよ
任天堂はたった一社の懇願で仕様を変えるわけにはいかないとかいってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:23:30.52

後発とは言え25000のハードで高性能路線て言えるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:24:10.78

>>170
一応他社カラー機体は後発だから・・・
まあアタリリンクスがカラーで出るとかは任天堂も知ってたかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:28:15.92

うろ覚えで適当な事書いちゃってすまん
補足説明感謝です

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:31:01.37

64の失敗がかなりトラウマになった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:33:50.88

>>1
Switch遊んだことないのかもしれんが
あれはトリッキーではなく王道の進化だよ
現代のライフスタイルに寄り添った作りになっている
Switch買ってから『ソファに座ってテレビをつける』のがここまで時間かかるもんだとは思ってもなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:35:53.00

カラーの携帯機というとゲームギアか
https://www.youtube.com/watch?v=yGbM3FjlXlI
https://www.youtube.com/watch?v=1hPs7csmvXs

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:38:12.78

ファミコンとスーファミが高性能とかなんのギャグだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:38:52.61

ファミコンは高性能路線だったけどスーファミは色数と回転拡大縮小できるのはすばらしいけど
CPUは４メガヘルツの当時としてもプアプアなCPUだったからなー　数年前のPCエンジンやメガドライブの半分程度
「高性能路線」といって良いかは微妙　むしろ「絵柄が派手路線」とでも言おうか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:39:05.62

てかプレステが同世代ハードに比べて高性能だった時はそんなに無いだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:39:31.85

当時三上はバイオハザードはマシンスペックが必要だからGC独占にすると言った
当時最高のゲームを作ると
ゲーム好きはみんな喜んだ
事実バイオハザード4は革命的でGOTYをとるほどの大絶賛

しかしアホなゴキブリは怒った
結果移植されるもPS2版は超劣化
でもアホはわからない
そんなアホが多数派なんだよ
GC時代にハッキリした
性能はいらない
そしてゴキブリの言ってることはコロコロ変わる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:40:12.28

任天堂は時代に見合った高性能ハードを発売したことはない
昔からクソハード乱造メーカー

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:40:41.54

SFCはグラフィックで誤魔化してるハードというわけか
音源チップはソニー製となると
ゲハで叩かれるべきハードなのかも知れんな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:41:24.64

そもそもライバルに比べて高性能だったPSっていっつも負けてね？w

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:41:50.61

ネオジオ勢からするとスーファミ最大の長所だった音質もゴミみたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:44:20.19

>>187
それプラス拡大縮小と回転かな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:45:37.42

メガドラやpceでF-zeroは動かんしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:46:29.49

FF7がCD容量欲しくてどうたらあったのは事実なんだろうけど、なんだかんだN64でもバイオハザード2がでてるんでしょ？ｗ
ちょっぴりムービーの画質が落ちてるくらいでなんとかなってるっぽいがｗ
それを考えるとFF7もなんとかなったのかなーと思わんでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:47:01.46

ネオジオは別枠みたいなモノじゃないのか
ゲーセンのゲームを劣化無しでそのまま家でも遊べるというのをウリにしてたが
ハードは5万か6万ぐらいしてたはずだし
ソフトは2万3万4万で基板を買うよりは安い程度だし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:48:29.45

任天堂は64で性能至上主義を貫いた失敗がトラウマになってる。

ニンテンドウ64発表会記者会見
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=1ZXA2pzrLlo
宮本茂
「64は新しいことをしようとしている部分に苦労している。
他の部分は置いてけぼりで大丈夫なんですよ。
Cを使おうだとかC++を使おうだとか。
うちのスタッフの人に聞いても64以外で
作るのは嫌だと言う人が圧倒的に多い。
64はプログラマーやデザイナーにとって楽しいハード。」

この記者会見で隣に座ってた岩田社長がGC発売の時に語ったインタビュー
https://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:51:06.94

64、PS1 ソニーの勝ち
GC、PS2 ソニーの勝ち
wii、PS3 ソニーの負け
DS、PSP ソニーの負け
３DS、vita ソニーの負け
wiiu、PS4 ソニーの勝ち

スペック上位機種は勝率悪くね？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:53:00.05

今まで買ったハードで電源を入れた瞬間に後悔したのはスーファミくらいしない
ちゃんと解像度を調べてから買うべきだったとな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:54:41.67

>>192
FF7が発売された当時の64のカートリッジの容量じゃ無理じゃないのか
FF7は3枚組みなのでその分ムービーの量も多いはずだし
64の初期は8MBとかそれぐらいだったはずなんで
プリレンダムービー除いた分でも入らないかも知れんし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:55:04.40

>>181
今見ると相当ゆがんだCMだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:56:31.23

>>194
さわりしか読んでないけど開発のしやすさってやっぱ重要だよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:58:22.20

任天堂がいなかったら据え置きで遊ぶ子供が消滅するだろ
そうなると将来のPSユーザーもいなくなる