アタッカー、タンク、ヒーラーの役割分担があるゲームはクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:18:24.88

少しタンクが油断したら瞬殺
キャラが決まった役割しか出来ない為パーティー編成が偏る
ヘイトとか面倒くさい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:20:01.53

ヘイトっていい方が嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:20:26.02

重装備のライアンよりカッチカチのアリーナ姫かな？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:20:58.11

ボス級の敵が挑発やらにひっかかるの良くないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:21:28.84

何ブレイドの悪口言ってんだよ
お前が頭悪いだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:22:15.40

FF14の糞さよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:23:28.90

ゼノブレのロールは面白いんだけどFF14のロールはクソつまんねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:23:39.32

ぶっちゃけヘイトってよくわかんねーよな
つまり引きつけやすさってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:24:13.13

オーバーウォッチ神ゲーやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:26:03.70

ドラクエ2なら安心だな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:26:58.55

LOL

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:27:18.68

FF12は自キャラを切り替えられるからまだいい
AI任せでAIのアフォな振る舞いで瞬殺されるRPGはイライラするよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:28:23.13

むしろ盾役がいるゲームは良ゲーってイメージだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:28:49.02

>>6
14の糞さはこれだけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:29:03.17

>>8
ターゲット優先度と思えばいい
誰を狙うかをランダムでなく理論付けしたものだから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:29:32.50

中世の陣形の盾が前線に出て隙間から槍が突いて弓が後方から援護するって奴から来てるんだろうけど無理やり和ゲーに合わせる必要が無いのは確かではある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:29:57.47

つまり無個性で全員なんでもできる万能キャラがいいのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:31:04.57

>>15
だからヘイトってのはおかしいだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:31:15.06

出番だぞししょー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:31:24.76

全員正拳突きがいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:31:33.79

ff12は神

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:32:31.41

ボスがザクザクやられてるのに挑発されるとそっちにコロッと向かうんだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:33:24.84

メイン盾来た

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:33:46.96

FF12じゃなかった13です
12もAIがにゃにゃにゃにゃにゃーより賢いからまぁ良い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:34:40.20

オンゲーの話でしょ？
オフゲーなら全部自分で操作するから問題ない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:35:18.99

攻撃力が大したことなくて状態異常もかけてこなくて堅いだけの敵なんてふつういちばん後回しだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:35:21.70

その点タンクもヒーラーも無いモンハンって神ゲーだわ……

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:35:57.75

ゼノブレイドで役割ゲーの面白さを知ったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:36:36.41

FF3や4なんてそのキャラの役割を完全に把握して最適解の行動をとらないと普通に全滅するぞ
これらはクソゲーなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:37:27.31

>>25
俺も同じ気持ちっ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:37:28.39

全員アタッカーみたいなのあんまり好きじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:38:04.43

ロール曖昧にしたGW2は失敗した

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:38:08.09

重装備の騎士とかいらねーよな
邪魔なだけだろ
それなら防御魔法が使えて身軽な魔術師を使う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:38:18.19

>>31
モンハン全否定かよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:38:36.82

>>9
ラインハルトで盾はらずにチャージしまくるの大好き

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:39:00.67

>>26
肉体的なダメージはたいしたことなくても
挑発的な言動を取ったりちまちまスタン技とか使ってくるからイラッとくるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:39:19.38

パラディン…バーサーカー化
竜騎士…ひたすらジャンプ
白魔道士…ひたすらケアルガ
忍者…ひたすらエクスカリバー投げ(死んだら放置)
召喚士…マスコット(死んだら放置)

役割は大事だな！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:39:24.68

チャージアックスのヒーリングボトルの性能見ろよ
簡単に回復させたくないという頑なな意志を感じるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:40:41.07

>>37
エッジは投げ終わったらバーサクという大役残ってるやろ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:41:59.81

>>36
小物な敵ならいいけど大物がそれにひっかかるのは情けない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:42:18.76

つまりオーバーウォッチはクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:42:34.23

>>37
アスペかよ
それ言ったら全RPG糞

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:42:42.07

ディフェンダーが敵の大群をせき止め
ベルセルクが鬼神が如く切り込み
コマンダーがそれを援護し
バイオエンジニアが皆を回復する

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:42:59.36

>>42
JRPGはクソだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:43:04.86

これわかるわー
結局役割があるとキャラ選択の幅が狭まるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:43:09.03

>>37
パラディンはバーサク厳禁だぞ庇わなくなるから。クリスタルメイルにバーサク耐性あるし
まだアベンジャーを竜騎士にもたせて放置のほうがまし。リメイク以後は糞化したが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:43:37.92

庇う系の使い手はそれこそ機敏な動きができないとダメ
重装備はゴミ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:45:21.77

役割がないゲームのほうが結局全部横並びになってクソつまんねーんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:45:38.06

世界樹がクソゲーなのは戦闘が毎回これだからか
ようやく理解できた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:46:42.61

>>37
パラディンさん、いつもアヴェンジャーもたされて剣を振るだけの機械になってたな
ニンジャさん、投げれるもの全部アイテム欄上位に移しておいて、それ使いきるまでは死ぬなよ、とだけは祈ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:47:44.25

役割が明確になると、結局毎回の戦闘でもやること同じになる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:48:15.13

>>7
それはお前が豚だから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:48:19.72

>>40
大物ほど相手を対等と思ってない
いつでも殺せると思ってるから敵を倒す優先順位とか重視せずに
その時の気分で動くんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:48:45.41

>>18
ヘイトって言葉はEQで使われててそれ以降の似たようなターゲット選出システムを採用してたらユーザー側がなんでもかんでもヘイトって言ってるだけでゲームによっちゃちゃんと名前違うぞ
FF14は敵視だし、FF11は敵対心

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:49:22.32

>>46
ラスボスに限って言えば、そもそもかばえるスキル使ってこねえんだよなぁ…
というかラスダン前後でまともに殴りかかってくるボスってハクリュウぐらいしかいなくね？ｗ
ルナザウルスも一応殴ってきたような気はしたが…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:50:23.04

全員アタッカーが悪い意味で極まるとPSO2になる
火力以外で語れないクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:51:46.29

全員パラディン

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:52:06.72

チームフォートレス2面白かった
BFはロール制の要素が薄れてつまんなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:53:33.85

オーバーウォッチはGOTYなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:56:01.22

>>1
FF11、FF14ですね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:56:02.84

たしかに>>1の言う通りだわ
ゼノブレ2は糞ゲーって結論でいいよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:56:25.59

妖怪ウォッチバスターズはそれなりに面白い。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:57:15.35

全員がなんでもできたらDQ6状態やね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:57:31.51

ヒーラー職があるゲームが嫌いだなあ
そんなもん薬草にでもやらせとけよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:58:30.72

オーバーウォッチ神ゲーだろ
タンクはむしろ目立たないだろ
倒せないアタッカーは目立つ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 14:58:38.17

ドラクエは僧侶はバギ系を使えて攻撃も出来る、魔法使いは回復は出来ないけど補助は使える、モンクも僅かに回復も盾も出来る、勇者は万能だが成長は遅い
ボス戦で回復が尽きそうだったら皆んなで総攻撃も出来る

でもこの3ロールは盾壊れたら即死じゃんw
あ、なんか全滅した‥みたいになる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:00:01.28

役割分担があるゲームは好き
最終的にヒーラーが要らなくなるゲームバランスのは嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:02:03.35

ヒーラー擁護してる奴はルシオ使用率９８％の俺に謝れ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:02:30.43

ロール制を採用してないゲームって
最終的に敵も味方も火力インフレ状態になってゾンビアタックゲーになりがちだから好みじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:02:50.32

回復と補助がバッチリ決まると楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:02:52.04

>>65
3tank1dps時代もあったし、キル数多すぎてチート扱いされたけど公でプレイして無実を証明したザリア使いも居た

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:03:14.69

>>68
奴隷じゃないか・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:03:59.10

>>37
任天堂のRPGで戦闘不能を放置するとほぼ確実に負ける

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:04:09.69

むしろライアンとアリーナの個性を引き出すのがタンク職

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:04:10.92

OWはダイブ時代しんどかったな
今は守りやすいから若干まともになった
時間帯によってはやばい奴多いが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:04:11.46

俺はこういう段階踏んでくれたら満足やな

１　全員が何もできない　でもヌルい
↓
２　各自役割がでてくる　いい歯ごたえ
↓
３　転職可能になったり個人で複数能力が搭載できる　　そろそろ難しくなってくる
↓
ここでED　以降裏ボスまで
↓
４　全員が何でもできる　　メチャムズ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:05:07.92

>>10
サマルはある意味タンクなのではなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:05:57.96

タンク役きらい
防御役すき

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:06:51.46

ゼノブレイドは仲間が頼りになるから楽しい
あの感じを進化させていって欲しい
ラインの頼もしさとか最高じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:07:38.56

モンハンとかは戦術とか無しで好きにタコ殴りするゲームだよな
ヘイト管理型でもFF14みたいなマスゲームならモンハンのほうがいいけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:09:05.21

そもそもなんで防御役がタンク名乗ってんの？
回復薬回復魔法タンクな回復役のがタンクだし
戦車のような攻撃力のある攻撃役こそタンクにふさわしい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:09:09.04

SR999双龍銃傑鈍器獣罠連ココ！的な

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:09:55.38

ランスがひきつけてライトが回復バフして弓が痺れさせて大剣が叩く
みたいなゲームはやっぱモンハンチームじゃ作れないんだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:09:59.67

>>68
基本的に周りがヒーロー決めてから足りないの選ぶから何でもやるよ
sup足りないならアナ出すしtank足りないならもう一人のtankと相性がいいやつ(タイ亭庇えるDIVAかザリア)、dpsならトレーサーかな？
ルシオ出すのは自分だけの1supだった時かメインヒーラーがいる時だ
ルシオ・ゼニヤッタの時代が一番辛かった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:11:13.44

タンクとヒーラーに火力を要求するゲームはクソ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:12:19.09

アタッカー　速攻　
タンカー　　速攻封じ
ヒーラー　　遅いけど効果がでかい
１００人いてバランスいい部隊を自由に組めるとしたら
６：２：２くらいがええ
だから３人で１：１：１で考えると必ずタンカー　ヒーラーが肝になるからではないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:12:25.20

タンクとヒーラーいないほうが早いゲームは調整ぶん投げ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:12:53.63

ある程度の役割分担はあった方が面白いよ
まぁ、FF14みたいに依存度が強過ぎるのはツマラナいね
遊びの幅が無さ過ぎてさ
白騎士は自由度が高くて面白かったよね
その場で敵や面子に合わせてジョブチェンジ出来たし
アドリブ力(ちから)がそのままプレイヤースキルに繋がってた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:12:55.96

>>55
そもそもバーサクに関しては耐性ある
ラスダンでクリスタルメイル以外を装備するのは現実的じゃない。
アベンジャー装備してたらラスボス前で詰む

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:13:59.85

>>83
そういう武器を制限するようなやり方がウケないのは一時期のフロンティアが証明してる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:14:07.43

役割崩壊して、味方が置物になり主人公のみでゴリ押すゼノクロの戦闘は
正直そこまで面白くなかったから、役割ある方が良いと思いました。まる。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:14:47.42

実際の戦場ではアカッターとタンクはいるかもしれんけどヒーラーなんていないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:15:16.37

>>81
tank＝戦車で、戦車といえば厚い装甲
単に攻撃力だけならミサイルの方があるし歩兵に無反動砲持たせたっていいから
tank＝攻撃力というのはどうかと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:16:12.27

>>92
衛生兵は必須だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:17:51.08

属性でバラしてるペルソナのバランスは割といいんじゃね
皆んなそれぞれ活躍するじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:18:09.72

というかゼノブレ2はブレイド入れ換えてアタッカータンクヒーラーを誰にしてもいいんやが

主人公タンクヒーラーにしてもいいし
全員ヒーラーでもいい
もちろん特化でなくバランサーでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:18:33.74

みんなで殴ればいいじゃんになった結果
火力無い奴は寄生と呼ばれだした

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:20:58.80

>>94
ゲームみたいに負傷者をピロリろりーんってしたらすぐ戦線に復帰できるというようなもんじゃないだろ
ヒーラーなんてロールはゲームにもいらんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:21:32.47

>>81
昔UOっていうゲームでタンクメイジっていうテンプレがあったの、力とマナに全振りしたステータス
んで火力を出すイメージはメイジの能力な方なので、残りのタフなイメージは必然的にタンクって言葉の方に寄って行ったの

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:22:05.35

>>94
死に際状態ですぐ回復しないだろ
大体四肢がどれか無くなってる
だから向こうのガキは銃乱射するんだよ
シールドは分かるが座ってたら体力回復するシステムなんて馬鹿げてる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:22:28.82

>>52
それはお前がゴキブリだからw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:24:34.04

>>100
んなこと言ったら瀕死なのにしばらく隠れてるだけで体力が回復する最近のFPSって何？って話になってしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:24:57.09

オーバーウォッチは役割あるのが合わなかったな
しかもヒーロー同じの選べないとか初っ端から色々覚えなきゃいけないのが辛かった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:25:28.71

>>98>>100
斬られたり撃たれたりしたらダメージが回復せず少し蓄積しただけで戦線離脱してゲームオーバー
こんなゲーム面白いか？
なんでもリアルにすれば良いというものではない典型例だな

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2018/03/04(日) 15:26:49.93

肉盾って言い方もあるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:28:09.91

>>104
うるせーよ早く回復しろよ雑魚！おめーが回復しないせいで負けたんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:28:17.90

ボコスカウォーズもこの要素いれてリメイクしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:29:17.08

今はどうかしらんけど、FF14はタンクヒーラーも自分の役割プラスダメージもださなきゃならなくてダメージ出せてない奴は外部ツールでチェックされて蹴り出されてた。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:29:18.10

>>2
タンクって言い方が嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:29:50.18

ならどうして医療兵などという職が実在するのだろうか…どうして装甲車などという固いだけの乗り物が使われるのだろうか…
どうしてA-10がドッグファイトしないんだろうか…どうしてF-22に対艦ミサイルを積まないんだろうか…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:29:52.20

>>106
モンハンかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:31:06.04

ヒーラーなんてものはただただ仲間のヘイトを一心に受ける対象なわけだ
ゲームを楽しむべきお客様であるプレイヤーがするべき役割ではない
だからアイテムとかヒールスペースとかそういうもので代用すべきものだと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:32:05.32

ガチガチのはつまらんよね
ドラクエぐらい緩いほうが好き

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:32:33.75

>>103
最初は開発者が同じヒーローが居てもゲームバランスは破綻しませんって言ってて出来てたのよ、なので同じキャラ同士の掛け合いとかがある
でも結局全員ウィンストンだとアサルトマップで防衛無理とか、コントロールで全員トレーサーやウィンストン選ぶと終わらないとか問題があったのでなくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:32:37.24

ネトゲはバカのせいでガチガチになる運命や

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:33:31.99

オフゲーだとターン制でもなきゃAI自動制御でなんもおもんないわ
ターン制で全部自分でコマンド決めれるならロール制でもいいかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:33:49.90

オフゲはどれだけバランスが破綻していても個人個人の環境だから問題ないけど
オンゲで戦闘バランスが破綻してたらクソゲー一直線だからしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:34:42.20

FF11ではソロジョブだってあるからそれやればええやん
獣使い楽ちんで楽しかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:34:52.54

シャイニングフォースネオであった特殊スキル
仲間が喰らったダメージを一定時間すべて引き受けるサクリファイス
これタンクにつけろ
イチイチうろうろする敵の前に立ちふさがるのうぜぇったらねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:34:54.98

>>111
エアプかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:36:29.24

役割分担がある
オバッチ
ゼノブレ
FF11,12
DQ10
総じて神ゲー

役割分担がない
テイルズ
FF13,15
軌跡
総じてクソゲー

>>1
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:40:02.24

>>111
モンハンで笛や片手にそれ要求するのはなかなかいないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:40:15.34

タンクが一人でパーティ守らなきゃいけないのが非効率。
パーティ守るなら100人ぐらいで隊列組んで守るべき

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:41:55.46

モンハンは全員がアタッカーなのがマルチしやすい理由よね
マルチプレイにやたらコンビネーション求めたがるのはまちがっている
立ち位置考えるくらいで丁度いいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:42:23.40

ドラクエなんて679以外は役割だらけだろ
4なんて脳筋PTでどうやって進めんの

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:42:29.94

＞役割分担がない
＞FF13

エアプやん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:43:15.95

LoLやOWみたいな対人ゲームなら役割分担要素はプラスに働くと思う
MMORPGでコンピュータ相手にガチガチの役割分担はやってて楽しくなかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:43:46.71

FF11とかまさにそれなんだけど
神ゲーとしか言い様がないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:44:12.85

>>123
昔WarHammerってMMOがあってそれ出来たけど、純粋にタンクのダメージがヒール量を上回れるかのゲームになってグダグダになってたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:45:02.75

>>123
・小回りが利かず側面や背面に攻撃を受けると簡単に瓦解する
・敵も大集団で来てくれれば良いけどたいていはそうじゃないから効率が悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:45:02.88

>>105
肉壁な

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:45:08.12

急募FF13で役割無くす方法

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:45:13.29

>>121
軌跡やテイルズは役割分担あるぞ。
ナイトメアやマニア以上とかだと回復役や壁役を作らないと死ねる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:46:17.86

>>1
PSO2「わかるーｗどうしてPSO2やらないの？」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:46:29.38

全員アタッカーなPSO2は信者目線でも神ゲーとは言い難いんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:46:54.24

世界樹4は表クリアまでならヒーラー無しで行けるから神ゲーだな
なおタンク役は必要

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:47:06.83

>>125
全員コマンドで支持できるしわりと緩いやん
NPCが勝手に動いて自分が一つのロールしか担当できないゲームは
一人MMOやってるみたいな脳死状態に陥ってクソ作業と化してつまらん
ゼノブレとかff12とか
ff12は一応動かそうと思えばほかキャラも動かせるが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:47:26.45

>>134
やだ何このシンクロ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:47:46.21

俺はむしろ役割分担で息の合ったチームプレイをキメるのが最高に面白かった（主にWoW）

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:48:00.05

>>121
ff13ってロールを変化させるゲームでそれが全てなんだけどエアプか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:50:20.40

FF11は色々な戦術があって面白かったけど
DQ10の相撲はクソだったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:51:57.12

>>134
今は役割どころかクラスや武器の選択肢の幅がw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:57:39.13

こういう調整ってマルチ有りのゲームだと
なかなか上手くいかない

アタッカーや盾役が強いとそもそもヒーラーいらんし
ヒーラー前提の調整だとマルチでヒーラー待ちが多くなる
(ヒーラーはやっててつまらないし責任も重いから皆やらない)

ボスの攻撃を処理する盾役の責任が重いと
処理をミスった時に戦犯扱いされるから誰もやらない
やっぱりそいつが来るまで待ちになる

職ごとにしっかり役割を持たせれば持たせるほど
マルチがそいつら待ちになるワナ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 15:58:37.12

FF11が大いに参考にしたEvarQuestでは
あまりにも強い打撃を連打してくるボスがいて
一人のヒーラーじゃ回復が追い付かないってんで
タンク一人に3～5人のヒーラーが次々にヒールを
繋げていくチェインヒールというテクニックが
必須だったな～。FF11にもそういう敵いたのかな?

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:00:19.72

そもそもアタッカーにボコボコにされてるのにタンクばっか狙う的とかアホの極みだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:05:48.05

昔はヘイトじゃなくて○○さんタゲられてるって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:07:09.10

アタッカーヒーラータンクの種別があっても人選はプレイヤーの采配で決められるのは良い

固定で序盤から終盤までそのまま
変更出来ても変更しないのがベスト
これは嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:10:56.21

>>146
やってたMMOはタゲ取りとか言ってたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:15:07.64

傑作ゼノブレイドからロール廃止の愚行犯して面白味のカケラもなくなったゼノクロとかいうゴミゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:16:04.89

ソロゲーでもタンク死んだ瞬間全滅だからクソって言ってる人はソロのロールありのゲームあんまやってなくて
MMOがそうだからオフラインのもそうだろうくらいで語ってないか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:18:21.42

>>146>>148
どっちも使うよ
ヘイトを稼いでタゲを取る
ね
リンクやアクティブはそのゲーム次第

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:21:17.62

はい世界樹

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:22:29.29

>>149
ゼノクロは、何であんなことにしたんだろうな。
タンク出来そうな武器あって、アーツもあるのに
敢えて出来ないようにデザインされてたな。
そのせいでタゲがフラついて、巨大な敵の場所取りが面倒くさくなって結局一人でOCGしては方が楽というバカバカしさ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:26:05.38

モンハンにヒーラーはいらないけど、タンクの役割はあってもいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:26:23.23

全員がそれぞれ違ったサポート技を持っていて偏った強さのやつはいないってのはウケないか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:27:37.19

10レス以内に大抵ゼノゼノしてて笑う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:29:15.29

逆だろ
役割がないゲームはつまらんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:29:54.32

最近はヘイトの意味も変わってきたのか「ヘイトする」ってのを見たぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:30:17.98

ドラクエ10の相撲システムは
ちょっと新しいとは思ったが
敵が歩くだけでそれを押すだけなのは
なんかカッコ悪いな

つばぜり合いとか瞬間移動とか
いろんな動きがあれば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:30:32.01

お前らがなんといようが
世界で一番遊ばれてるゲームはLoLなんだよぁ
>>1の主張は少数派

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:30:41.28

つまりどのキャラもタンクもできアタッカーもできヒーラーもできるさいきょうの無個性ゲームが
一番面白いって事か
なんならついでにバッファーもできるようにしようぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:32:01.28

ヘイト役って大体ゴリラ男

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:35:48.30

>>162
メレフ・ハナ「」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:41:57.79

>>161
無個性である必要はないべ、武器種や他要素で個性出せるし全員がアタッカーのゲームもあるにはある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 16:57:17.66

>>144
FF11はその手の敵ならマラソンだろうな
タンクが逃げながら戦ったほうが効率が良さそう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:06:18.92

役割分担があるからこそキャラビルドが面白いんだろうよ
バイオウェアゲーとか特にそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:10:06.11

ドラクエ3で勇者以外全員が戦士みたいな世界か？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:15:34.24

今まで培ってきたジョブを過去のものにしてしまったPSO2というものがあってだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:21:27.03

ヘイト管理ゲーってゲームとしての面白さはともかく全ての敵が挑発にのる頭の弱さがなんとも言えない
いやゲームとしては挑発に乗らず確実にヒーラーアタッカーぶっ殺すとかやられても困るんだが

**シティボーイ** ◆/1982/lMK. · 2018/03/04(日) 17:25:38.45

ゴーストリコンのゴーストウォーは役割分担ないと単なるどんぱちゲーになるから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:29:48.57

スキル制だと防御スキル取った火力が一時的にタンクできたりして楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:33:13.51

ロール制は嫌いじゃないけど、1キャラしか操作できないと全然気持ちよくないなってゼノブレ2で思った
レックスつかって火力セーブしたり、ニアで献身的にポッド拾い集めたり、CPUを接待したくねぇ
ヒーラーCPUが糞過ぎてタンク使わずじまいだったけど楽しかったのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:34:30.25

バランスデバフタイプ
近接パワータイプ
遠距離高速タイプ
のシンカリオンが最高ということだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:35:20.01

ヘイト値通りに敵が100％動くと作業化する
たまにイレギュラーがあるのが理想

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:35:28.84

オーバーウォッチのヒーラーは本当につまらんかった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:35:56.57

タンク役のNPCを無視してプレイヤーだけを執拗に狙ってくるDQヒーローズ2は
開発者の頭腐ってんのかと思ったね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:44:48.14

ゼノブレ1をやろう！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:44:55.94

タンクってなんだ？
拠点破壊要員か？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:54:46.15

>>29
3や4は攻略の幅がまだ残されてるからな
FF13はブレイクありきでそれやらないと糞堅いし
FF14なんか謎のアイコンが付いて光る床を踏まないと即死とか意味不明なギミックあるからそういうのは違うだろってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:55:16.77

>>31
ゼノクロ否定するのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:56:21.36

>>178
パーティーの壁役のこと
ドラクエでいうとこの戦士とかパラディン

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:56:44.02

また金玉か

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 17:59:09.05

>>162
回避盾とかいるからそうでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:15:25.99

ミッドミッドミッドミッドミッドミッドミッドミッド！！！！！！！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:20:17.60

ドラクエにヘイトの概念ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:21:34.07

>>185
怒りや激怒があるからあるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:30:56.85

裏以外はタンクもヒーラーも必須じゃない世界樹楽しいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:34:00.57

>>53
そんな奴は大物になれない
説得力なし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:37:00.46

しきりに回復役をねらう敵もうっとうしいな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:42:44.33

この手のゲームってタンクとヒーラーが禿げるほど面倒くさいからなあ
グラブルのマルチバトルの方がよくできてますわ

2018/03/04(日) 18:42:59.73

>>17
やめれ。昔TRRGやったとき、ハーフエルフの魔法剣士が5人揃ってゲームが詰んだの思い出すから止めるんだ。
それ以来自分はキャラを極振りするようになった。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:45:28.19

FF14とか言うクソゲーは役割分担+暗記マスゲー+DPSチェッカー付きと言う
悪夢のようなクソゲーだった
デキる連中と固定組んでボイチャ駆使して遊べる連中には
スリリングなのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:46:06.73

全員同じことができるようにしたPSO2というクソゲーがあってだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:48:23.95

>>172
1キャラしか操作できんとNPCの機嫌次第になるし
ロールで縛られてるから操作も単調なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:49:11.05

>>193
特定のロールマッチング待ちに数時間かかる
糞ゲの話する？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 18:57:28.71

アタッカーのことをＤＰＳって言うゲームがあってな
ＤＰＳがＤＰＳ出せって言う訳の分からないことに

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 19:08:00.55

>>196
グループ行動でお金を出す人のことを財布（君）と呼ぶこともあるように
ある事柄を指す単語が転じてその事柄と関係の深い役割を持つ人のことを指すのは珍しくない
DPSの場合はプレイヤー人口の多いWoWやFF14で使われているだけにとてもマイナーな言葉とはいえない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 19:09:38.45

グラブルのマルチバトルって偶然できたんかね
あれは>>1のロール制、役割分担の面倒くささとつまらなさを
かなり軽減した画期的バトルなんだが

４人ＰＴ制＋主人公ジョブシステム＋１アビリティで同じロールを延々やる単調さ軽減
壁入れるか回避入れるか回復入れるかバッファー入れるかデバッファー入れるか
奥義加速入れるか、火力特化で殴ったら死ぬか
とにかくＰＴの特色は自分で決められるため自由度が高い
自由度の高さゆえ奇抜でへんてこなパーティーでも挑めるため詰みやすいと思うだろうが
救援というシステムで一人で倒すのがだめそうなら助けを呼べる

そのマルチバトルボスのＨＰは共通
ボスのＨＰ量はリアルタイムで増減
かつＰＴごとに非同期のターン性バトルがハイブリッドされている
リアルタイム進行のＨＰトリガーは参加者全ＰＴに適用され
非同期ターン進行のトリガーはそのＰＴのみが受ける

この仕組み偶然できたんかね
自由度高いしメリハリあるし楽だし最近はほとんどこればっかやってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 19:10:11.39

>>195
PSO2でもドラクエ10でもなんでも
「弱い職で強コンテンツに参加しているのですがどうしても勝てません。どうすればいいでしょう？」
に対するシンプルな答えは「強い職で参加しろ」
それと同じでロールマッチング待ちに時間が掛かるなら
待ち時間が掛からない職で参加すればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/04(日) 19:14:34.11

職っつーかロールだが、lolは酷かったな
サポ+何かで申請すると9割サポで、時々やる他ロールは当然下手糞なままなので罵倒されるという
今は対策されたんだろうか