なんで、日本はPCで努力しないの??

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1名無しさん必死だな2018/03/10(土) 07:46:53.67ID:w3vHqEsZ0
これ、そう外人だっていきなり、PCが使えてPCゲームができたわけじゃない
彼らなりにPCの知識を得て、ちゃんとPCゲーが動くような ハード環境を
整えて、洋ゲーサードもPCでのゲーム開発のノウハウを蓄積してと
やってきたからだろ?

それなのに、日本はユーザーもサードも「PCで努力や工夫」することすら
ほったらかしてよね?
なんで??

200名無しさん必死だな2018/03/15(木) 19:40:28.09ID:lfE6uluK0
>>199
それは「2018年の今から見たら」という話だよね
とんでもなかろうがやりたいヤツは機材揃えるのは今も昔も同じだよ

あと「敷居が高い」の誤用はもうやめてね

201名無しさん必死だな2018/03/15(木) 19:42:16.59ID:1g34oFtC0
当時からFDDの入れ替えてガッチャンガッチャンと読み込ませて不便極まりないゲームやってたんだろ?
CD-ROM搭載機も珍しいぐらいでTOWNSで標準搭載してるのに未だに98はオプション扱い
HDDは高いし今のような内蔵じゃなく外付けがほとんど
HDDの電源を入れるのもいちいち気を使わないといけない

それで出てるゲームは光栄のSLGかアートディングの変わり種SLGかファルコムのRPGと細々としたタイトル
代わりにエロゲーだけは大量に売られているのは今と変わらんかw

202名無しさん必死だな2018/03/15(木) 19:45:01.67ID:1g34oFtC0
PCが当時から一般的?今と変わらない?
嘘言っちゃいけねーよw

極一部のマニアが遊んでいた根暗な趣味の一つでしかなかっただけ

203名無しさん必死だな2018/03/15(木) 19:55:35.31ID:lfE6uluK0
>>202 あーあもうキレちゃったか
Win95発売当時いくつだったか知らないけどおまえの中ではそうなんだろうね

204名無しさん必死だな2018/03/15(木) 19:59:58.80ID:1g34oFtC0
>>203
おいおい、勝手に人格設定して勝ち気取りかい?
事実を指摘したまでだよ?
当時を振り返ってPCが一般的だったと断言出来ないでしょう?

205名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:07:44.51ID:lfE6uluK0
>>204
事実じゃない知ったかの指摘がそんなに痛かった?
キミが幼すぎて知り得なかっただけだよ
そういう意味では一般的ではないねw

206名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:08:45.31ID:y08EHoTcp
当時のゲームがエロゲーがほとんどでその他のゲームが細々とか、マジで言ってんのか?
お前がエロゲーしか見てなかったんじゃねーの?

207名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:14:49.93ID:1g34oFtC0
当時のマイコンベーシックマガジンなんて、読者投稿プログラムとPCソフト・本体レビューとがあって
それ以外はゲーセンのハイスコアやらCS含んだゲーム販売カタログやらで何だこの雑誌は?状態w
スト2のコマンドをきめ細かく掲載し、キャラ別攻略記事とかゲーメストとタメをはるかのような充実の攻略w

PCゲーは当時からCS・ゲーセンと比較しても見劣りしてたし仕方がなかったのかもねw

208名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:20:42.27ID:1g34oFtC0
>>205
内心一般的ななかったのを自覚してるんだろ?

PCはなんでも出来た
出来たけど殆どが中途半端だった
専門機に比較しても手軽さも完成度も低かった
面倒で金が掛かる趣味でしかなかった
一般ゲーはCSに行くし、パワフルな映像はアーケードだった
中途半端に色数と解像度は高かったのでエロゲーは充実してた

今と比較して全然一般的じゃなかった

209名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:39:01.38ID:lfE6uluK0
>>208
はいはい、そりゃ20何年も昔このとを「昔は不便だった」とか言い放題だよw よかったね

高校生がPC買いそろえようとバイトしたり大学生がレポート書きに使ってたり
IOとかザベみたいなお固いのからASCII、Loginとか柔らかいのまでPC総合誌が複数、MZ/X/FM/NECPC各機種向けの雑誌がそれぞれ成り立つほどの読者いたり
パソ通では3〜4割女性会員がいた程度には一般的だったんだよ
幼かったキミが知り得ないぐらい程度はあまり「一般的」じゃなかったってことなだけ

210名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:44:19.81ID:1g34oFtC0
>>209
LoginはLoginで半分ぐらいがエロゲーの広告になってたよなwしかもメインが読者投稿欄みたいなバカ企画記事の雑誌だったしw
それでエロゲー専門のe-Loginなんてのを発刊してだんだったけ?

少ない利用者の中の4割に女子が居たから一般的て、また限定条件立てたねw
自分の都合の良いように記憶改変してねーか?

211名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:50:04.13ID:1g34oFtC0
PCでゲームできますけど98はスプライト機能が貧弱でアクションやSTGは絶望的です
メディアがFDが主流で事ある毎にFDの入れ替えが発生します
接続機器の規格も多様で面倒くさくて相性問題もあります
音楽CD聞きたい?搭載していない機種の方が多いいです

これが手軽にできるか?一般的か?

まあ、CDだけは今は音楽CDの需要もなくなりDL配信が当たり前で光学ドライブ非搭載PCが多いから一緒といえば一緒かもねw

212名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:57:40.81ID:y08EHoTcp
そもそも当時はCDがまだ普及してないんだが

213名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:57:48.88ID:lfE6uluK0
>>210
残念、全部事実だよ調べてごらん
e-Loginの件はエロ記事を分離しても元のLoginと両方定期刊行が成り立つほど読者数いたってことだよね
自分で証明してんじゃん

214名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:08:42.59ID:1g34oFtC0
>>212
ところがTOWNSはCD標準搭載してたんだがねw
98は標準搭載していないからメディアはFDがずっと主流
win3.1・95時代になるまで待たなければならないくらい

>>213
事実だ?事実だと言う割には自分で調べろ?えらく無責任な発言だことでw

そもそもPC誌がほとんど死滅しとるよな?Loginに至っては月二回だったのが月刊になり、ページ数が減り
ついでにLoginもE-Loginも随分前に休刊だw

215名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:11:45.52ID:1g34oFtC0
今と昔と変わらない一般的だったと主張する割には当時の状況を考慮しても全然一般的じゃなかった
当時の自分を否定されたくないから頑なにそれを認めないだけ

216名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:13:38.85ID:lfE6uluK0
>>214
はて、「Win95発売前」の90年代前半の話をしてたと思うんだが
e-Loginの休刊は2003年、Loginは2008年まであったよね

217名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:14:31.39ID:y08EHoTcp
>>214
タウンズはそれが目玉だったからな
初めて搭載した機種を例に出してドヤ顔ですか…
つーか、タウンズ出た頃なんてPCゲームの衰退期やん

218名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:15:27.58ID:1g34oFtC0
当時はPCやOSの性能や機能がまだまだ低かったし通信インフラも整っていなかった
そんな環境下ではごくごく一部の限定した層でしか利用できなかった

これを一般的とは言わないんだよ

219名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:18:24.65ID:1g34oFtC0
>>217
衰退期というよりずっとPCゲーなんてずっと小さい市場でしかなかったでしょう?
TOWNS出てもCDは一般化しないでWIN95登場間近でもFDでゲームが出ている始末
謳い文句にFD10枚組の大容量を売りにしてたぐらい

220名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:23:19.79ID:1g34oFtC0
>>216
loginはWIN95発売前の次点で月二回から月刊化してるけど?
そもそも雑誌数が当時は多いから一般的て話をすり替えてるよな


昔のPCが今と同じように一般的だったかの主題から話そらしてるだけだし

221名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:27:20.11ID:y08EHoTcp
FDドライブが1〜3万の時代に10万もするCDドライブでゲーム出すメーカーなんてそりゃあいませんわ
ほとんどのユーザーがフロッピーなんだから
CD版はメーカー直販で売ってたりしたな

CD版でもフロッピー必要って知ってた?

222名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:28:21.78ID:1g34oFtC0
当時の30万以上するのが当たり前だったPCでやれることは限定的
さらに周辺機器やらを集めても現代と同じ感覚で物事は出来ない
しかもソフト側が対応していない方が多いぐらいで恩恵を受けれるわけでもない

それを今と変わらない一般的とは言わないんだよ
苦労して出来るようにしてただけ

223名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:29:26.53ID:lfE6uluK0
>>220
Loginが月二回刊から月刊に戻ったのは1997年10月だけど
キミは違う世界戦から来たのかな
なら今までの議論がかみ合わないのも合点がいく

224名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:33:47.65ID:1g34oFtC0
>>223
ああすまんな
勘違いだった
しかしPC雑誌の低迷は事実でしかない
WINDOWS95発売してPCが普及した筈なのにど購入者が減ったわけだ

225名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:33:57.83ID:Lgmjzvi20
1g34oFtC0ちゃん痛々しいのう

226名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:36:36.68ID:1g34oFtC0
>>221
台数が出ないんだから価格も下がらない
普及しないんだからメーカーも対応しづらい
負の連鎖だよね

利便性が損なわれ続けたんだから
だから一般的じゃないにつながるだよ

227名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:41:19.37ID:y08EHoTcp
多分時代の認識に齟齬があるんだろう
俺の言うPCの全盛期はコモドールやアップルU辺りから始まり(日本だとMZ80辺り)X68000やタウンズ辺りで衰退した
その頃からCSが大きくなり、日本ではPCはエロゲーに特化していった

あくまでも日本の話な
ウインドウズが出た頃はPCはエロゲー専用機

228名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:41:21.07ID:1g34oFtC0
20〜30万もする本体買いました
外付けHDDを買いました
周辺機器をつなぐためにSCSIボードを買いました
音源も別途購入しました

ここまでやってる状態が今と同じ一般的かい?

229名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:43:59.86ID:Lgmjzvi20
一戸建てエリアでは一般的だったな バブルだし
キャリアの境目は産業言語=PC使えますかって世界のはしりだから
公営団地では居なかったね ID:1g34oFtC0もそういうコロニーの所属だったんじゃないかな

230名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:45:43.90ID:y08EHoTcp
ビデオボード買い換えるのと何が違うん?

231名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:46:09.00ID:lfE6uluK0
>>226
「損なわれる」とは元々良かったものが何か悪化した、という言葉の意味だと理解してるけど
そもそもそれしかない存在しない時代に何が「損なわれた」という話をしているのかな?

232名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:52:13.54ID:1g34oFtC0
PC98の累計台数
1990年5月 - 300万台突破
1991年3月 - 400万台突破
1992年12月 - 500万台突破
1994年6月 - 800万台突破
1995年6月末 - 1000万台突破

企業向けも含んでだから結局WIN95登場前後までは一般家庭には浸透してないだよね

233名無しさん必死だな2018/03/15(木) 21:57:00.10ID:1g34oFtC0
>>230
基本的機能が殆どなかったのが昔のPC

GPUの交換とかの次元じゃない


・音がなりません
・映像処理も最低限しか出来ません
・FDにしかデータ記憶できません
・それなのに価格は数倍します

234名無しさん必死だな2018/03/15(木) 22:20:56.05ID:/0jM8tih0
90年代前半の日本のPC事情に関しては、地域や階層により
かなり違ってたかと
都市部のホワイトカラーなとこだとPCデフォだったけど、地方民でブルカラーや
高卒なとこじゃまだまだって感じだったな。

235名無しさん必死だな2018/03/15(木) 22:25:26.25ID:/0jM8tih0
>>229
当時はどこに住んでた?
俺は人口1万以下の田舎だったけど
俗に言う中流な家庭でもPCがない
というか、関心すらない人が殆ど
だったよ。

236名無しさん必死だな2018/03/15(木) 23:02:21.91ID:6VmpLwY+0
>>233
86音源ボードだかを付けてFM音鳴らして感動したのを覚えてるわ。

237名無しさん必死だな2018/03/16(金) 01:26:43.94ID:uj/iqkzs0
PCを使ったことある
ではなくて家庭用として、もちろん仕事用途以外の話だからなぁ

238名無しさん必死だな2018/03/16(金) 01:54:35.07ID:RnHmUOhe0
すでにCSよりスマホでガチャガイジ相手に努力してるだろ

239名無しさん必死だな2018/03/16(金) 02:10:46.14ID:gohbKNFDp
>>233
昔のPCの事何にも知らないのな
ほとんどの機種はオールインワンで拡張が必要なのはPC9801位なんだが

元々ビジネス用途で発売された機種だから仕方ないが

240名無しさん必死だな2018/03/16(金) 02:12:42.56ID:gohbKNFDp
もう一つ、フロッピーにしか記録できませんって言ってるが、当時はカセットとフロッピーしかなかったんだぜ

241名無しさん必死だな2018/03/16(金) 02:33:25.30ID:10RzQrBR0
98や88も最初期以外基本オールインワンだしなぁ

242名無しさん必死だな2018/03/16(金) 08:23:36.62ID:emUdjpzD0
win95が出る少し前で中房だったけどPC持ってるのてクラスで二人しかいなかった
一人は親父さんが個人経営で使用していたPC98のお古を譲り受けてたのでもうひとりはMSX
98持ってる友人のは、音源は内蔵されてないから無音で三国志3か4や銀河英雄伝説をやっていたな

当時その友人と仲が良く頻繁にそいつの家に通ってたからPC雑誌もそれなりにあって自分でログインやコンプティークやポプコムとか
PCゲーム雑誌を買ったりもしてた(エロゲーも扱っていたからおかず目的もw)

コンプティーク以外はエロゲーが半分ぐらい紙面で扱いファミ通の読者投稿コーナーを更に濃くした記事が多かった
あとはPCの拡張で標準のPC98にMIDI音源をつけようSCSI接続の外付けHDDでゲームを快適にするとか
ログインはMS-DOSの操作についての記事が申し訳程度で連載記事書いてたぐらい

243名無しさん必死だな2018/03/16(金) 08:37:14.97ID:emUdjpzD0
コンプティークも似たようなものでエロゲーは袋とじで見にくいようにはしてたけど後に堂々と攻略記事を掲載した
あとテーブルトークRPG特集とか当時のPCゲー雑誌は今で言えば陰キャ御用達みたいな感じだった
真面目なPC雑誌は読んだりもしたけど殆どPC98メインで他のメーカーのPCは少し扱う程度
マイナー機種専用雑誌の広告も乗ってたからユーザー少なくても利益は出てたんだろう当時の情報入手手段は雑誌しかなったんだし

PC98は当時は9821シリーズになりビジネスユースのMATEシリーズと家庭用向けのMULTiシリーズに別れてたけど
メインはMATEシリーズだしこれはこれでCDROMは非搭載で拡張性とか無視した廉価のもあったりでPCは解ってる人が買う物て感じだった

244名無しさん必死だな2018/03/16(金) 08:50:01.07ID:emUdjpzD0
富士通は何を土地狂ったのかマーティを出してTVにつなぐ低価格ゲーム機PCを売りにしだしたけど値段はやっり高いし
その当時ですら家庭用ゲーム機の次世代マシンが出るぞ出るぞの雰囲気があって結局売れなかった
当時のPCゲー雑誌も次世代ゲーム機がPCの性能を超える任天堂はウルトラ64なんて化物マシンを開発してる
マルチメディア時代はゲーム機に取られるかもしれないとか記事で煽っていた
今思えば笑い話だけどね

245名無しさん必死だな2018/03/16(金) 13:28:15.56ID:lLyWfxISa
l

246名無しさん必死だな2018/03/16(金) 16:41:03.30ID:qxw1nmL/0
>>244
マーティは、メモリけちったのがいけない
大半のFM-Townsのゲーム動かないのに10万円ってそんなもん売れないよ……

247名無しさん必死だな2018/03/16(金) 18:19:36.35ID:10RzQrBR0
大半って訳じゃないよ ファルコムゲーやGAMのストラテジ系と初期〜中期エロゲみたいなFDD供給の奴と
EAV及び富士通の最末期に出た486/4MB推奨の洋ゲー移植ぐらいだな
実はWing CommanderやElfishみたいなLite版が出たタイトルの通常版も、ブート手順を小細工すれば大抵遊べる
そもそも4MB必須ってElfishと末期Origin、あとは魔法大作戦ぐらいじゃなかったっけ
まぁ2MB/386SXじゃ辛うじて動くレベルが多かったのも確かだけどね

248名無しさん必死だな2018/03/16(金) 20:02:46.00ID:SEF0qn1G0
MartyってPCなのにCS機みたいなライセンスビジネスやろうとして、ソフトメーカーから総スカン食らったんだろ?

従来のTOWNSだと起動するが、Martyだと起動しないように細工して、Martyでも動くようにしたかったら金払えって
その結果、Marty非対応を謳ったソフトだらけになった

249名無しさん必死だな2018/03/16(金) 20:27:16.57ID:10RzQrBR0
ライセンスビジネスはやってないよ 単にTV出力用コンバータの良い奴が出来たから出しただけ
Towns1パーツは調達価格安めな時代になってたから、それでCSというか往年の廉価PCっぽく売り出したのよ
Oh!うんず末期の中の人座談会でMarty出生の秘密と如何に富士通の見積もりが甘かったかがざっくり語られてる

250名無しさん必死だな2018/03/16(金) 22:22:59.74ID:1+SzReE80
つ PC-9801GS 9821のプロトタイプみたいなモデルで
約80万。フルカラーを扱えCDが標準

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