消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」

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1名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:06:59.81ID:7Esk/m2V0
消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443

2名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:07:28.22ID:KK2II2wY0
セーフならいいじゃん

3名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:07:34.54ID:bkKZKRYMM
風営法「ちょっと待てや」

4名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:08:32.09ID:REFWu5jy0
確かプロライセンスないと賞金やらんとか言ったんだっけ

5名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:10:04.87ID:3QeFbzn70
法律の拡大解釈を言い訳にして
賞金をケチっていただけなんか

6名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:10:35.66ID:1To8QS41d
Jesuってただ単にカプコンセガコナミが連合でeスポ大会機関立ち上げたってだけだな
当然統一組織なんかにはならない

7名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:10:53.59ID:U25Mdcl80
JeSUはもう只のタレント事務所

8名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:11:31.47ID:DmZexwVtM
違法かもしれないものを自主規制で、法の手が入るのを防ぐ という名目が

もともと違法じゃなかったらねぇ

9名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:12:54.33ID:OYmzVY8Ud
>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

契約によって仕事の報酬として受け取る場合だからな

10名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:13:43.80ID:ZRUGk/jra
>>9
つまりプロ野球のなんとか賞とかといっしょだろ

11名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:13:49.01ID:rxB7cBvG0
やるほうの勝手じゃね?

12名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:14:12.96ID:d3KeAssTa
じゃあJeSUなんかただの無駄じゃん
利権の為に立ち上げただけになったな

13名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:15:25.45ID:kQWk9bdo0
お上がいいってんならOKしょ

14名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:15:33.59ID:lywg2VVk0
プロライセンス制度終了のお知らせ

15名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:16:56.50ID:n2ZKh5gi0
JeSUじゃなくても良かったって話か

16名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:17:31.83ID:DgSY+3dnM
いよいよJeSUがただの銭ゲバ集団でしかなくなってきたな

17名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:17:47.16ID:1To8QS41d
でも結局スポンサーつけないでやるんじゃあ一企業の広告活動でしかないよな

18名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:17:56.82ID:U25Mdcl80
これから本当に賞金付きゲーム大会を盛り上げたい人には最高の着地点かな

19名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:19:07.51ID:GqzrKb6K0
プロゲーマーライセンスいらねぇじゃん・・・。解散。

20名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:20:10.64ID:4hJi/5a50
浜村いらね

21名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:21:11.62ID:eBdn8t+40
スターダストゲームガールズ涙目

22名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:21:56.07ID:Wt1tje2lM
>>18
何かと屁理屈をこねて賞金拠出を渋ってたケチ会社に取っては最悪の着地だなw

23名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:22:19.68ID:8ifiGaEWp
アルティメット和ロス

24名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:23:07.93ID:r/hvCmci0
浜村弘一さんに対するリスペクトが足りなくない・・・?
これだけeスポーツの普及発展に汗をかいているのにさ
この昨今のこの風潮はおかしいよ

25名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:24:34.01ID:w+soPrZm0
>>10
ゲームってパフォーマンスを客に見せてお金を企画元から貰うのはOKだけど、ゲーム大会の優勝者に大金を与えるのはNG
後者をOKにするために動いてるのがあれ

26名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:24:39.39ID:n2ZKh5gi0
>>24
利権欲しいってだけでしょ

27名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:25:21.08ID:VanIW2yh0
プロライセンス制度どこいくん?

28名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:26:16.77ID:I7Uj9fW80
仕事でいいってのはそうなんだよな

29名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:26:21.46ID:sBoeBCFTM
馬鹿「プロライセンス1枚5000円で発行します!」

???「プロリーグ設立します。選手には給料を最低で月30万支払います。それとは別にチーム単位で2000万ずつ支払います。大会の賞金はまた別で」

30名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:26:36.38ID:bgUFf9xmd
プロライセンス制度という奴隷契約

31名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:26:41.96ID:vxKxgGA2M
利権作りたくて必死なんだよなあ

32名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:26:44.28ID:U25Mdcl80
>>22
?賞金なんて開催費用と比べるとはした金もいいとこだと思う
>>17
消費者庁がオッケー言ったらオッケー

33名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:26:47.61ID:3g0itp4Ud
何気にこれ結構大事な話な気がする

34名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:27:44.58ID:Ht2U9KCV0
>>24
金欲しいって言ってるようにしか見えんけどな

35名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:28:05.06ID:aeP+cgX9d
元記事見たけど何に対してのセーフかよくわからん
JESUが言ってたプロじゃなきゃダメってのにかかってるのか
JESUが言ってた予選突破者と労働契約結んでの決勝参加に労務報酬としては金払うのはアマでもセーフって事なのか
単に大会でプロアマ関係なく賞金出すのセーフなのか
結局どれよ?

木曽のおっさん、ハゲに突っ込むのは良いが毎回説明が足りなくて受けて次第でどうとでも取れる言い回しばっかだからイヤ

36名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:28:23.10ID:r/hvCmci0
プロというライセンスは世間一般人に対するアピールになるでしょ
「この人はプロだ!」ってね

37名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:28:27.83ID:dm8kNf7u0
>>24
ファミ通時代に悪逆非道の限りを尽くした男なので

38名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:28:58.05ID:8/WYWs2g0
でもこれは「競技タイトルの販売に関わる企業が関与しない大会の場合」みたいな条件が付くんじゃないの?

39名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:29:03.02ID:wltgbGZtM
要するにJeSUだけがゲームの競技性と公共性を信じてないってだけでしょ

40名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:30:20.43ID:8ifiGaEWp
>>24
シネサロン
髭を養護するとかシネサロン

41名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:30:37.67ID:tC0TShQx0
史ねガンホ、サイバーでおk?

42名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:30:48.08ID:+AsLqFZl0
プロ制度解決して良かったじゃん

43名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:31:00.15ID:Ht2U9KCV0
>>35
大会開いて賞金出してもOK
浜村が行ってたプロ制度必要ないって記事にしか見えんが

44名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:31:28.07ID:HL8b/ZNy0
プロライセンスいりますか?

45名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:31:47.14ID:bgUFf9xmd
>>35
仕事(ゲームプレイ)の報酬として金銭を出すのはプロアマ関係なく問題ないってだけの話

JeSUの推進してるプロライセンスは無駄

>>38
仕事の報酬ならメーカー主催でも問題無し

46名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:31:55.84ID:1To8QS41d
要は企業と契約して仕事としてパフォーマンスするならOKってだけでそれ以上でも以下でもないってことだろ

47名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:32:03.46ID:DuzdKllg0
細かい所が書いてないからどこまでOKなのかわからん
ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか?
参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか?
この辺ちゃんと書けよ

48名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:32:08.36ID:NG7P7KEKd
なんだ、じゃあライセンス要らないな

49名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:32:42.34ID:7KhIi1E50
あれ?結局オッケーになったんwww

50名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:33:12.47ID:br8zIIi20
じゃあ今まで高額賞金は法律の関係で駄目だって言われてたのは
ただの勘違いだったってこと?

51名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:33:16.29ID:bgUFf9xmd
>>47
>ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか?
仕事の報酬なら(常識の範囲で)OK

>参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか?
それは違法

52名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:33:21.22ID:fAjWQZ+/0
プロライセンス(雇用ではない)に何の価値もないってだけ

53名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:33:47.53ID:P4jLZ66jd
>>35
観客を魅了する技術の披露に対する報酬はセーフなんだから、
ゲームタイトルの宣伝を目的としない大会ならOKなんじゃね?
わかりやすい例としては参加や観戦が有料でその中から賞金が払われるとか

54名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:33:49.76ID:r/hvCmci0
なんでみんなJeSUのアンチなんだよ?
JeSUがみんなに何をしたって言うんだよ・・・

55名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:34:19.57ID:aeP+cgX9d
>>43
特に条件もなく?
それはまずありえない
それがセーフなら麻雀がもっと栄えて逮捕者出てない

>>45
あの労働契約するってのだよな?
でも>>1だと賞金書いてんだよなーようわからない(´・ω・`)

56名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:34:51.61ID:8ifiGaEWp
>>54
シネサロン

57名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:34:56.37ID:WL6I7R5j0
これは労務契約の場合の話か
第三者による賞金供与でも同じことだが
まあいずれにせよライセンスが必要なんて根拠はないってこった

58名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:36:09.63ID:AYQZYsDu0
だったらなんで高額賞金出してやらんのだよ
プロ制度無しで高額賞金でいいんじゃねぇのぉ?
賞金1000万大会やろうぜ!!

59名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:36:43.72ID:8/WYWs2g0
いちばん簡単な理屈としては
「シール集めて応募以上のアクションに対するリターンは景表法の範囲ではない」
ってことになるが
「ヤマザキのパンのおもしろ食べ方写真コンテスト賞金1億円」とか

60名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:36:50.28ID:rxB7cBvG0
>>55
麻雀は風営法が絡んでくるから

61名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:37:44.18ID:X3TSkrooH
契約であれば賞金は良いって

今までと変わらないような

62名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:38:06.35ID:Ht2U9KCV0
マージャンでも大会なら賞金OKだが?

63名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:39:00.29ID:9pG+9CGe0
>>35
結局どれよもクソも
「その賞金はプロ・アマを問わず〜景品類には該当しない。」
と正式回答されてんだからセーフだろ
どこに曲解の余地があるんだよ

あと「大会出場者」と言ってんだから
労働契約なんてのは一切の根拠も保証もない勝手な縛りだろ

64名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:39:14.06ID:bgUFf9xmd
仕事に対する報酬だから
まぁ副業規定には違反するし税金も掛かるからねぇ

65名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:39:34.89ID:AYQZYsDu0
仕事の報酬として出すならなんらOK
って話なら
RTAinJapanに報酬を出す方が余程らしいってことか
あれRTAやスーパープレイ見せてるだけだし

66名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:39:50.25ID:d3KeAssTa
プロライセンスは無駄というのが証明されたしメデタシメデタシ

67名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:41:32.43ID:X3TSkrooH
>>58
労働契約だから
ちゃんと税金とかしないと駄目だよ

怪しい団体はできないし
問題あれば国監査もされる

68名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:43:08.35ID:4vk9pxPhM
これで大会開けるしよかったね
めでたしめでたし

69名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:43:49.39ID:1To8QS41d
副業申請が一番ハードル高いんだよな
自営でもなけりゃゲームの大会出るからって副業申請なんて出せないで
一つのタイトルが数年しかもたないのに人生かけれるわけない

70名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:44:43.80ID:2pKsIJZZ0
誰でも入手できる無料ゲームの大会賞金は問題ないけど
販売されてるCSゲームとかの高額賞金大会は違法性ありてのは変わらんよ

71名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:45:02.73ID:rxB7cBvG0
外人は労働ビザがいるな

72名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:45:18.10ID:aeP+cgX9d
>>63
つまりプロアマどうこう以前の大会開いて高額賞金は普通にOKってこと?

ありえないだろ・・・
まずそこは1番最初に確認するべきとこだったし
じゃあ今までのgdgdや参加引っ込めたコナミとかなんだったんだ

73名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:45:30.38ID:g3zLQyyn0
いや、消費者庁の見解はこれまでと同じだろ。

就労報酬やスポンサーが出すならおkってだけ。

74名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:45:50.18ID:8hjXSZfw0
賞金大会が乱立すると、そのうち
間違いなく八百長が横行するようになるし
メーカー、スポンサーが勝って欲しい
選手以外勝ってはいけない空気になるだろうね

75名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:46:36.72ID:JpqSamYMp
スポンサーはOK
じゃあゲーム販売元はどうなんだろ

76名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:46:48.92ID:aeP+cgX9d
>>74
もうすでにサイゲがシャドバでやりました

77名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:47:16.16ID:bogmwHQ10
JeSUの表向きの説明だとプロ化すれば賞金を貰うのが違法ではなくなるからプロ化が必要だけど
実際にやろうとしてるのは一試合ごとに出演料を支払う労働契約でプロ化する必要はなかったってことかな

78名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:47:41.13ID:bgUFf9xmd
海外の高額賞金大会みたいな、参加費を取ってプールして賞金に回すみたいな仕組みは無理よ
主催の自腹でしか出せない

79名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:48:21.08ID:X3TSkrooH
>>74
労働契約で興行であるならドーピング八百長でもいいんだよ


見せ物の一種だから
プロレスや大相撲と同じ

80名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:49:06.20ID:TDG+TN6Ja
労務契約なら高額なお給料として出せるけど、賞金はダメ、ってのは今までと同じだぞ
JeSUがプロライセンスあれば高額賞金が出せる!と言っていたのが実は労務契約だったのがバレはじめて、
それプロライセンス必要あるの?と言われていた
今回消費者庁の発表でプロライセンスの必要性が無いことが裏付けられた

どうすんだよこの制度…

81名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:49:30.64ID:fAjWQZ+/0
あくまでプロ認定制度がOKとNGのボーダーラインを動かす事はないってだけだわなー

82名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:49:44.43ID:AYQZYsDu0
つまりスポンサー抜きに高額賞金やるならプロライセンス必要って事?
うーむ、なんか良くわからん
今までと変わりないなら消費者庁が声明出す必要はないし…

83名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:51:42.58ID:9pG+9CGe0
>>72
回答前に先走って団体立ち上げただけなんだよなぁ・・・

そもそもJeSU関係者は消費者庁に聞かずに
幹部弁護士の判断で動いてたって話じゃなかったか?
(だから木曽が聞いて消費者庁の正式回答も木曽経由)

84名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:51:48.51ID:br8zIIi20
プロライセンスって労務契約なの?

85名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:52:03.12ID:OYmzVY8Ud
>>82
プロライセンスなんて何の意味もない

86名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:52:47.65ID:aeP+cgX9d
>>80
詳しくありがとう(´・ω・`)
やっぱそういう意味だよなこれ
なんで木曽のおっさん、前提や前置き取っ払ってプロアマでも賞金OKなんてクソブログの記事タイトルみたいな書き方してんだ

87名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:53:55.12ID:5FIqCFQl0
君らもある意味プロだよ

88名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:54:08.23ID:gI9e3Ird0
こりゃ金が渡ったなw

89名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:54:34.73ID:Udv62yuSd
>>82
逆逆。
お役所は「判断が変わらない事」は
超速回答する。
新しい判断基準や新法まで見据えなきゃいけない話は
くっそ遅い。

90名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:54:46.11ID:bgUFf9xmd
まぁつまりJeSUがやろうとしていたプロライセンス制度は資格商売と同じ

「ネイルアートを商売にするには必須なんですよーネイリストの資格を取りましょう!」
と不要な会費や教材を買わせる団体と同じ
ネイリストの資格なんか必要ない

91名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:55:09.04ID:odnm8j01F
>>54
何もしないで金だけ掠め取ろうとしてるからだよ
ゲーム作ったとか選手育成に資金出すとかしてりゃ叩かれてない

92名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:55:20.57ID:AbY+89He0
国がこういうので緩いと、バックグラウンドで凄い陰謀が動いてそうでソワソワするな

93名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:55:53.13ID:aeP+cgX9d
>>83
あーなし崩し的にグレーからのセーフ狙ってたんだっけか・・・

>>84
浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと

94名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:56:19.17ID:jYMfx1JE0
>>86
ブログは木曽のおっさんじゃないぞ
おっさんは
>優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
>その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない
とTwitterで明記してる

95名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:56:43.01ID:1To8QS41d
プロライセンスってのはカプコンコナミセガとかがとってる労務報酬対象者を定義するための制度ってだけ
カプコンコナミセガについていくならプロライセンスは必須

96名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:57:10.56ID:ZzAItl1y0
>>82
今までと何も変わってないよ
浜村がプロなら高額賞金払えるからそれをわかりやすくするためにライセンス制にしましたってデマが流れちゃて
それを大手含む結構なメディアが流しちゃったから慌てて声明出したんだろう

>>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

結局は仕事の報酬としてでしか出せないってことを強調している
単独の賞金制で10万超えるなら無関係のところしか無理

97名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:57:44.53ID:AYQZYsDu0
あぁ
ハマムラ「高額賞金出せるようにプロライセンス作ります!ライセンスにはこれだけの金が必要になります!」
消費者庁「別にそういうことしなくても手続きを行えば高額賞金大会開けますよ」
という事?

98名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:58:09.52ID:fAjWQZ+/0
まぁ別に国家資格とかでもなきゃプロなんて言ったもん勝ちではあるけどねぇ
別に大会で勝って賞金得るだけがプロの道でもないだろうし

99名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:58:52.91ID:bgUFf9xmd
>>97
そういう事

100名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:59:00.70ID:8/WYWs2g0
> 浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
> 発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
> 大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと
ライセンス意味ねぇ…

101名無しさん必死だな2018/03/13(火) 13:59:21.23ID:jYMfx1JE0
吉本興業のやり方が一番スマート

102名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:01:15.56ID:9pG+9CGe0
>>95
というかJeSUにカプやセガの幹部が
入ってる時点で第三者機関じゃないから
むしろJuSUに協賛・幹部輩出してる企業のゲーム大会で
ライセンスプロに賞金出すのがアウトになりそうなんだが・・・

この辺はどうクリアしてんだコレ?

103名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:01:42.24ID:aeP+cgX9d
>>97
元々日本の法律じゃ無関係のスポンサーがつかないと高額賞金大会開けない、っていう前提があって
ヒゲ「プロライセンス受ければ高額大会で賞金受け取れます」宣言
でも調べたら裏で労働契約しての労務報酬だった

で今回の労働契約の労務報酬ならプロアマ関係なくできますというお上の発言
あれ浜村の言ってた事やっぱりおかしいねとなる

多分こんな感じ(´・ω・`)

104名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:03:44.36ID:aM4Tlj6d0
>>101
吉本はこの件に関して何故かガチだよな
パズドラ()やモンスト()じゃなくてLoLだし

105名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:04:31.81ID:8FsFenGi0
セガがJeSUにぷよぷよが認定されましたと誇ってたけど
いつものセガだったな
結局意味ないものにお金払う会社

106名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:04:33.51ID:bgUFf9xmd
>>95
カプコンコナミセガのタイトルで
まともにeスポーツとして成り立ちそうなのは
ストVくらいやん

107名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:04:45.89ID:br8zIIi20
>>93
労務契約はJeSU相手でゲーム会社ではないってことか

>>95
ゲーム会社が絡んでなかったらわかりやすいんだけどね

108名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:04:50.56ID:odnm8j01F
消費者庁の発表は「主催が金を出して大会開いて、観客から金を取って賞金にするなら労働報酬だからOK」これは前からずっと変わってないし知られてること
浜村らがやりたいことは「大会参加者から金を取って賞金を出す」という賭博の胴元

109名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:05:41.85ID:zKhgr9oq0
セガはもう終わったんだよ
昔のセガは帰ってこない

110名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:06:52.38ID:bPsjpbpB0
でも誰でも参加可能とかなったらゲームだしほんとろくでもない奴集まりそうじゃね?
お前ら筋骨隆々で入れ墨入れた日焼けしてタンクトップのハゲを面前でボコせるか?
試合中ずっとガンつけてきたり足踏みならしたり

111名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:07:06.57ID:rxB7cBvG0
JeSUの会長がセガ社長なんだからやるしかないだろ

112名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:09:25.26ID:I7Uj9fW80
吉本はちゃんとしてるな
これなら大丈夫やん
ってか食われちまうぞ?

113名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:10:00.85ID:bgUFf9xmd
>>110
そんなん誰にでも発行するプロライセンスでも同じやん

114名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:10:57.10ID:ZzAItl1y0
前提
日本の法律だとp2w(パッケージ版も含む)のゲームでメーカー側やそれに親しいところが出す賞金制の大会は10万円がリミット
全く別の会社が払うなら高額賞金も出せる
f2wのゲームならメーカー側からでも高額賞金が出せる
選手個人との労務契約の報酬として出すなら常識の範囲内(数百万までが目処?)なら出せる

ココらへんを頭に入れとかないといろいろこじれる

115名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:11:03.05ID:AYQZYsDu0
ゲーム外妨害を禁じる処置として金網とか別室対戦とかなったりして
そんな状況も面白いかもしれない

116名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:14:14.47ID:br8zIIi20
>>115
じゃあ試合外で試合前後に脅されたりしないよう
全員にマスク被せよう

117名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:16:17.88ID:1qMZAb4fd
そもそも、ゲームでプロの資格なんて必要なくね?
スキーやダンサーのインストラクターだって、公的な資格が必要な訳でも無いし、教室開いて講習料なり、大会の賞金も貰ってる訳だし、ゲームの大会だけプロ資格が必要なんて無理がある。
ただし、その大会の出場資格に特定のライセンスが必要なら分かる。

118名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:17:54.22ID:SAW3zyUhd
いいかげんに浜村は引退しろや

119名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:20:44.24ID:Ht2U9KCV0
大会が盛り上がるためならいいけど浜村の金が先に来てる感が凄いヤダ

120名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:22:25.80ID:BSSbb5Dma
結局浜村のやり方が正しかったってことか
叩いてたやつら謝れよ

121名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:23:11.59ID:bgUFf9xmd
>>120
どこからそういう結論になるんだよw

122名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:23:16.64ID:js/8kWsr0
浜村ガーしてるやつって頭悪いよな
ないよりあったほうがいいに決まってるだろ
eスポーツ後進国だぞ日本は

123名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:23:29.10ID:ZzAItl1y0
結局プロライセンス制度の絵を書いたのは誰なんだろうな
今回認定を受けてる側のメーカーなのか
角川から分社化という島流しを受けて暇な浜村がメーカーを巻き込んだのか
コエテクとかもJeSUに参加してるけど全くメリットなさそうなんだよなあ

124名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:25:13.62ID:ZzAItl1y0
浜村さんもうちょっとマシな工作員使いましょうよ・・・
スレ見たら何が問題なのかはわかるんだからさあ

125名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:26:50.11ID:rWPnTXNG0
>>104
朝鮮人の性だよ

126名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:28:41.77ID:/IWiuiqh0
プロ同士の賞金大会であるなら問題ない話なんだけど

五輪見据えた
妙に一般スポーツと混在誘導させてるからなJeSU

127名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:29:55.34ID:1qMZAb4fd
ゲームのプロライセンスって、高橋名人や毛利名人的な扱いじゃだめですか?

128名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:32:26.35ID:bgUFf9xmd
>>122
eスポーツ先進国の海外では
プロライセンス制度なんて無いんだよなぁ…

129名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:34:36.77ID:dbDJy7Wb0
法に抵触するなんて実態ないのに長年声を大にしてあんな組織作ったのか
天下り先設立みたいな図式だな
そして公人でも何でもない浜村がこうして潰されたわけか

130名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:34:59.59ID:4DJh8LKt0
つってもジャップ国の役人の話だから
その時々のてめーの利益でいかようにでも変わるんで
鵜呑みにすると絶対痛い目に合うで。

その辺を老獪に立ち回って足場固めていこうってのが
そのなんちゃら協会のスタンスだろ?

元々糞に立ち向かうために自分もクソに染まろうってって話なんだから
それ見て糞糞言うのもちょっとガキッぽ過ぎるかな。

まぁ相打ち終了って最高の展開になったら爆笑するが
現実はどうせ・・・な

131名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:36:20.81ID:yUkzcs6kp
察し…

132名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:36:47.17ID:rWPnTXNG0
浜村が他所の人から言及されるまで黙って作ってた時点で黒い利権だってバレてるからw
普通にゲーム雑誌やサイトでプロライセンス団体作りますって発表するだろww

133名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:37:00.15ID:JYfDSEIw0
特定の企業団体のプロライセンス制度なんて胡散臭い物海外にもないわ
加えて競技種目のゲーム製作メーカーが直接かかわる団体なんて論外だよ

134名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:38:02.19ID:9XfIM5Kp0
官僚が天下り先として作ったライセンス機関ならそこを通さないとダメ絶対にするけど
民間が勝手に作った機関なんて知らねーよ馬鹿って事だよ

135名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:38:05.18ID:xVNheh7h0
daigo the beastv
これ見たらプロライセンスの意味がわかると思うけど
今回の消費者庁のコメントと合わせて
どういうふうに変わるのかは成り行きを見守るしか無いね
https://www.twitch.tv/videos/230230810

136名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:39:10.67ID:hqdT7cJ6d
そもそもモンストとか独自で高額賞金やってただろ
どういう流れか知らんが根回しもしない利権団体とかなんの価値もねぇな

137名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:39:14.24ID:yUkzcs6kp
出版業界の常識は世間の非常識
頭のおかしい業界のルールでオリンピック利権に飛びついた髭の末路がこれ

138名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:39:58.76ID:ZzAItl1y0
>>130
それとプロライセンス制度がどういう関係があるんですかね・・・?
JeSUがそんな志をもった組織ならなんでこんな制度作っちゃったんですかね・・?

139名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:40:10.85ID:XSTtnkNMa
わいはプロや!

140名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:40:20.49ID:xVNheh7h0
でも、実際
スト5にしろ、パズドラにしろ
大きな賞金出すよ
からの日本じゃ無理でした
ってのがあったわけだから
このコメントを引き出したのもJeSUの意味はあったんじゃないかね

141名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:42:16.79ID:9XfIM5Kp0
先ず先に官僚様にお伺いを立ててこういう機関を作るんですけど
役員として官僚の皆様のお力を頂けないでしょうか、年収は座ってるだけで1億ですってやらなきゃ駄目だよ

142名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:42:23.09ID:ZzAItl1y0
>>140
このコメントを引き出したって言ってるがこのコメントは
「今までと何も変わりありませんよ」ってコメントだぞ

143名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:42:40.17ID:rWPnTXNG0
名のあるプロは勝手に海外チームに所属してろよ
国内でゲームは終わってるし老人にも若者にもゲームはスポーツなんて認識ありえないから

144名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:42:46.02ID:/IWiuiqh0
>>134
天下りとか用意できるようなそんな手回しがいい協会なら
堂々とできるわね

天下りは批判されるけど円滑に事業を発展させるには
ある程度必要な仕組みだと思うよ

真摯で真面目な事業って前提だけど

145名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:43:59.35ID:97HYwLb+0
浜村が余計な事したから話がこじれて全てパーになったんだがな・・・

146名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:45:13.52ID:bgUFf9xmd
コメントを引き出すだけならノーアクションレター制度があるし

147名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:47:53.22ID:1qMZAb4fd
将棋のタイトル戦みたいに、ある特定の大会に出場する資格としての特定の団体への所属は分かる。
プロ・アマ関係なく不特定の参加が可能な大会なら特定の団体への所属は必要ないと思うな。

148名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:48:38.40ID:rWPnTXNG0
普通のスポーツって企業のスポンサーとか入場観戦料金とかで食っていくんでしょ?
国内ゲームはそれできるの?

149名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:48:39.24ID:xVNheh7h0
>>142
今までと何もかわりありません
ってどこに書いてある?
もしこれが過去に言われていたことなら
それこそ、メーカーが大会の賞金を出せないなんて
解釈を今までされてきたことがおかしいってことになるわけだが

150グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 14:50:16.94ID:tX7pM8Jq0
取り敢えず浜村の組織はすべてオジャン
これは確定
必要ないわけだからね

そして更にこの文面の解釈
>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を
>得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

これを高額賞金いくら出してもいいとはならないんじゃないかな
「仕事の報酬」としてならいいという事だから優勝者とその他の出場者は同じ仕事を
してるわけで同一労働同一賃金の原則に照らし合わせるならばそんなにおおきな差は
付けられない

151グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 14:51:21.84ID:tX7pM8Jq0
>>149
この文面では「仕事の報酬としてならいい」と書いてある
それ今まで通り

152名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:52:57.02ID:Ht2U9KCV0
「仕事をして」と「プロ・アマ問わず」が矛盾する気がするけどどういう解釈なの?
知ってる人いたら教えて

153名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:53:41.42ID:xVNheh7h0
1000万の賞金出す大会開くよ
の効果でゲームソフトが10万本上乗せされるんだったら
ソッチのほうがメーカーにとっては美味しいので
消費者庁のお墨付きで今後は高額賞金の大会ひらけるようになるわけだ

154名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:54:31.18ID:Ht2U9KCV0
あと、浜村がプロって言ってるのは
「JeSU」が賞金を一度受け取って、労務契約した「優勝した(もしくは入賞)プロ」にお金を渡す制度であってる?

155名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:54:38.01ID:yUkzcs6kp
FIFAやらねーでウイイレやってる時点で只の広報イベント団体だからな
高橋名人が欲しいメーカーがすり寄っただけ

156名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:54:41.04ID:dvaF8Riia
労働契約結ぶから1日バイトしてってことでしょ
バイトに資格はいらない

157名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:55:05.13ID:xVNheh7h0
>>150
その場合、アマチュアの線引はどうなるんだ?

158名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:56:22.99ID:zaAijKHH0
今回の件、民放で取材してた所からも突つかれる可能性あるよな
JeSUの発足自体はeスポーツが五輪の競技になる可能性が出てきてそれに参加するための課題をクリアするためで個人的には業界が盛り上がるならそれでいいって思ってた
だけど発足前後の説明不足とSNSで突つかれてることへの公式の対応が見えてないってことで「大丈夫なの?」って気持ちが強い
五輪のデモ大会も夏にあるとか言ってたけどどうなるんだろ

159名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:56:24.49ID:bgUFf9xmd
ゲームをやるのにブロもアマもねぇし

160名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:56:43.33ID:DaLiCJe/p
これ問題ないならそれはそれでメーカー的にはいいんじゃないの
浜村的には知らんけど

161グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 14:57:05.39ID:tX7pM8Jq0
>>157
その大会に出た人間に「出て仕事をした報酬を払う」という事だからプロもアマも関係ない
「出る」か「出ない」かで決まる

162名無しさん必死だな2018/03/13(火) 14:59:13.31ID:ZzAItl1y0
>>153
前提知識が壊滅的に不足している
その賞金はメーカーとは全く無関係のところからじゃないと出せない
仕事の報酬としての労務契約としてじゃないとメーカー側は10万以上の賞金を出せないし
出せてもその賞金は青天井ではない

163グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 14:59:14.10ID:tX7pM8Jq0
>>160
「高額賞金を払えるかどうか」が焦点になる
これは多分相変わらず無理
「仕事としてならオッケー」なわけだから「仕事の賃金の範囲」に限られる
「仕事の報酬として高賃金を払いたい」というのならプロリーグを創設するしかないだろうね
それが木曽氏の結論

164名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:04:37.06ID:yUkzcs6kp
>>154
ダイレクトにメーカーからプレイヤーにだよ
だから髭は「判断はメーカーに委ねるって説明責任から逃げてる」
髭の言い分は報酬を支払うに値するプレイヤーかを判断し線引きする団体って言い張ってる
でも法律上は労働報酬払うのにプロライセンスは必要ないって改めて念押しされただけ。


髭の問題点は
プロライセンスが出来たから高額賞金が出せるようになりましたって宣伝してるから。木曽に突かれてるだけ
ライセンスなくても金は渡せるし
賞金じゃないのに賞金って言ってるのもアウト

皆んなが想像してるプロゲーマーってのは誰でも参加して予選突破したやつとメーカーが短期契約してファイトマネーを貰えるってのがeスポーツなんだけど

髭がやってるのはメーカーに最初から雇われた奴らが戦ってるだけでプロレスとなんら変わらない。

165名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:05:06.36ID:rWPnTXNG0
なんでソニーは率先してそういう団体作らないの?売国奴だから?

166名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:05:38.95ID:ZzAItl1y0
賞金=労務契約をせずに単独で払えるお金 10万円が限度
労務契約としての仕事の報酬=10万超えておkだが青天井ではない


日本のp2w(パッケも含む)の大会でメーカー側がお金を払うもので10万以上払われてるものは全て後者です

167名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:06:26.42ID:rWPnTXNG0
>>164
それシャドバの不正大会とおんなじ事起こりますよね

168名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:06:43.81ID:eJ3C/4/ua
プロアマが問題じゃなくて興行ですよ仕事ですよっていう理屈が通るかだよ
木曽は浜村憎いから不要不要っていってるけど「理屈を通すための何か」はいまのところ絶対必要
「はい大会やりまーす誰でもOKでーす賞金あげまーす」っていうのは木曽も否定してるしどこもやれてない

169名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:08:17.64ID:yUkzcs6kp
>>165
JeSUの認めてるストVも鉄拳7もFIFAもシージもPS4版限定だぜ?

170名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:08:31.48ID:rWPnTXNG0
結局賞金10万円以下しかダメっていう敗戦国の法律がダメなんだから
ゲーム大会諦めろよ潔く

171名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:09:15.59ID:xVNheh7h0
>>162
つまり、JeSUの意味が出来たってことだよな
この間のJeSUが関わったスト5の大会で
カプがスポンサーについて優勝者に200万、2位100万、3位50万の賞金が出せたわけだから

172グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:09:15.72ID:tX7pM8Jq0
>>168
「理屈を通すための何か」ってなんですか?
「仕事の報酬ならプロ資格は必要ありません」と消費者庁がアナウンスしたわけでしょ
じゃあプロライセンスなんてまるでいらんやん

173名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:10:44.22ID:Ht2U9KCV0
>>164
ありがとう、参考になった

174名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:11:00.24ID:ZzAItl1y0
>>168
その問題なかったものをヒゲがプロ制度作らないと無理ですよとか
自分のところにとって都合のいい嘘言い出したからJeSUができた途端に
他の公認外のメジャータイトルで別の形でプロ制がどんどん生まれてきたわけだが

175名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:11:38.99ID:/K5vVgmC0
どゆこと?これあるからライセンスでくぐり抜けようって話なんじゃなかったのか

176名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:11:39.49ID:yUkzcs6kp
そもそも賞金なくてもスポンサーがプレイヤーにつけば賞金以上に金貰えてるんだから
eスポーツ=賞金あり大会なんて考えがそもそも間違いなんだけどな

大金チラつかせてじゃないと話題にならない
ソシャゲメーカーだけだよ困るの

そして髭はそいつらの言いなり

177名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:11:41.78ID:CZWiakgGd
>>110
むしろそういう見た目ガチムチをヒョロガリヲタがさくっと狩れるのが
テレビゲームじゃんよ

178名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:12:19.29ID:yUkzcs6kp
>>171
賞金じゃなく労働報酬な

179名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:12:22.07ID:n2ZKh5gi0
>>168
誰も興業として大会を主催しようとしなかったからじゃね?
浜村はその利権で儲けようとJeSU立ち上げたが別に団体さえ作っちまえばプロライセンスなんかどこでも発行出来るってだけで
バイクのレースだって運営してる団体がアマチュアつってるのに全日本選手権じゃ賞金出てるしな

180名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:12:31.33ID:rWPnTXNG0
>>169
ソニー「PSのゲームだけで興行ゲーミング団体やれ」

浜村「はい」

察し

181名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:14:24.41ID:ZzAItl1y0
>>171
いや全く無いよ
闘会議のこと言ってるんだろうけどJeSUは今まで他の業種がやってた方法でお金渡しただけ
あれも労務契約としての仕事の報酬で芸能事務所がタレントさんに出演料あげただけ

182名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:14:47.30ID:d7VJMuBU0
セーーーーフこれからは新しい時代がくるぜえええええええ

183名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:15:45.89ID:93KViC910
法的な問題が解決したのは良い事やん。
カジノキチガイの主張の根拠はこれで消滅したと言って良い。

未だに変な難癖付けてるようだが
ゴルフが賭けゴルフ文化と決別してるように
ゲームもゲーミング文化と明確に区別をする必要はある。

オワコンカジノがesportsに嫉妬するなといいたいわ。

184名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:15:47.71ID:2s6dqumD0
>>9
賞金は所得税で回収するからいくらでも吊り上げろ

って事か

185名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:16:00.08ID:44YJs1Tk0
木曽が言い続けたことが正しかっただけでしょ
浜村は金の流れを管理したいだけ

186グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:17:50.21ID:tX7pM8Jq0
>>183
全然違う
むしろ木曽氏の言った通りになってる
今回の消費者庁の言ったことは「仕事の報酬としてならオッケー」というもの
これは今まで通りと変わらない
つまり「プロライセンスによって高額賞金が可能になった」という浜村の言ってることが
完全に崩壊した

187名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:18:09.64ID:xVNheh7h0
>>181
だから、その芸能事務所登録がプロライセンスって形なんじゃねーの?
どこも一回の大会ごとにそういう事務所つくるの面倒だからJeSUがまとめているってことでしょ

188名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:20:52.83ID:d7VJMuBU0
まぁあそこは色々サポートしたり専用リーグでも作ればいいんじゃない?

189名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:22:56.13ID:yUkzcs6kp
>>185
木曽は言い方が汚いだけで言ってることは全部正しいよ
だって法律が存在して正しいのが最初から分かり切ってることを言ってるだけだからね。

そして木曽がなんで髭に噛みついてるかと言うと髭が法律ガン無視で表立ってやりだすと同じロジックでポーカーやダーツみたいなカジノ絡みの奴らが同じ事やり出すから。

あと木曽はカジノとビデオゲームはいずれ合流すると読んでるんでるからそこまで日本で規制されるのを回避したがってる。
海外じゃビデオゲーム複数人で対戦してチップ奪い合う筐体が出始めてる

190名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:23:04.61ID:r8LSrtcCd
何が笑えるってお上に話し通さずにあれこれやろうとしてるところだよ
財界活動って何のためにあるのか理解してない

191名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:23:13.75ID:mLTdMN9gM
>>93
グレーからセーフじゃなくて
もとから白の労働報酬型をプロライセンスによる賞金制って言う真っ赤な嘘で塗り固めて宣伝してたのがヒゲのJeSUの当初の主張
木曽のおっさんとかが口うるさくそれ嘘だろちゃんと説明しろって言い続けてたら
最近やっとただの労働報酬ですってゲロったとこまできたそれでもプロライセンスにしたから労働報酬形式ができてるんですって嘘つき続けてるけど

192名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:23:39.30ID:rWPnTXNG0
結局タレント事務所って事なの浜村?
高橋名人も毛利名人もゲーム会社の社員だったしね
でそいつらがゲーム大会すると盛り上がると

193名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:24:40.30ID:AYQZYsDu0
とりあえず大会で高額賞金出せる手段はあるって認めてるんだから
その手段を通して高額賞金出せる大会

お願いします

194名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:25:08.63ID:ZzAItl1y0
>>187
事務所とタレントの例は分かりやすいから出しただけなんだが

195名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:25:23.61ID:rxB7cBvG0
タレント事務所っても年間1,2回しか仕事ねーし

196名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:26:26.67ID:yUkzcs6kp
>>192
でもそれだと特定のヒーロープレイヤー作るために出来レースの試合やるかもしれないって不安が出てくるから

メーカーとしては賞金と言いたかった
そして実際に賞金ってアピールして大会やっちゃったから問題になってる

197名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:26:41.55ID:93KViC910
>>186
オワコンカジノはプロ団体にしようと違法だからダメだーって言ってたやんw

その脱法化も一つの意義だったのがプロ団体で、その脱法化の必要が特になくなっただけ。

なので意義の一つを堂々と取り下げてプロ化はesportsの地位向上の為とでも謳えばいいし
脱法化の意義が全てなら協賛メーカーも離れてくでしょ。

まー世の中には漢字検定協会に「お前のとこは誰の許可を取ってやってんだ!漢字はみんなのもんだ!!」
といちゃもん付ける人も中にはいるけどねw

一般的にはだから何?って話にしかならないし、
他人に迷惑かけなきゃ好きに活動すればいいんちゃうのとしか言いようがない。

198名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:27:04.38ID:jKPZ7R330
プロライセンスという参加費でウハウハしたいだけでしょJeSUって。

199名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:27:07.32ID:rWPnTXNG0
>>135
無口キメてるのはボロが出ない様に嘘を突き通したかったんだねー

200名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:27:08.85ID:Ezt5zkiT0
単なる浜村のライセンス商法でしたとさ

201名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:27:23.43ID:xVNheh7h0
>>190
https://www.twitch.tv/videos/230230810
これ見ればわかるけど
JeSU発足前に消費者庁とかに何回か足運んで
メーカーが賞金出すためにどうしたらいいのかって流れも話してる

202名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:28:36.13ID:yUkzcs6kp
>>197
他業界(特にカジノ業界)にすでに迷惑かけそうだから木曽がキレてんだぞ

203名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:29:25.79ID:93KViC910
>>202
何だその言いがかりはw

カジノこそ滅びろや。

204名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:29:37.54ID:9s24gka90
>>12
まあタレント事務所みたいなもんだろ?
所属すればゲーマー同士でコネが出来たり
仕事を斡旋してくれたりHPで宣伝してくれたりする

205名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:30:44.79ID:ZzAItl1y0
>>201
そこで勝手な解釈して釘刺されたのが今回の消費者庁からのコメントだよ

206名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:30:49.62ID:yUkzcs6kp
>>203
カジノは国家戦略なんだが?

207名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:31:53.06ID:rxB7cBvG0
とりあえず、JリーグがEAのFIFA18大会始めた時点でウイイレは終了しました

208名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:32:14.49ID:rWPnTXNG0
そもそも浜村が黙って進めてる怪しい団体だし
それこそプロゲーマーやってる奴なんかは個人でどっかに雇われてるし
普通に海外大会出てんじゃん

209名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:32:36.55ID:u2SDGOL10
だから海外で流行ってるからって
無理に日本でも流行らせる必要性がないだろ

日本向きじゃないんだよ
esports盛んな地域かなり少ないんだから
自分らが好きな物流行らないからって
遅れてるだのクソみたいな事言って駄々こねるなと

210名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:32:59.05ID:bkKZKRYMM
大会の商品の話だが警察庁にも聞きに行った方が良いと思うんだがな
警察がギャンブルじゃないって言えばギャンブルじゃないから

211グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:33:34.39ID:tX7pM8Jq0
>>197
木曽氏は前から「仕事の報酬ならオッケー」と言ってた
そして今回消費者庁は「仕事の報酬ならオッケー」と言った
完全に同じことを言っているが?
「仕事の報酬にプロもアマも関係ないのだからプロライセンスは不要」という木曽氏の理論が
消費者庁によって裏付けられた

212名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:33:37.22ID:93KViC910
事務所だと、マネジメント契約書とかあるはずでしょ

羊頭狗肉なインチキ金儲け組織だと言うのなら、即効内容バラされてるよ。

213名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:33:41.13ID:xVNheh7h0
自主規制だったのかどうだったか知らんけど
メーカーが大手を振って大会で高額賞金を出せるようになった
ってのが闘会議で証明された以上
少なくとも今までよりも前進はしてるんだろうよ
で、JeSUに加入しなくても高額賞金が出せるようになるなら別にそれでもいいからさ

214名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:35:35.83ID:p9UKkzyA0
>>209
LOLとかプレイヤー少ないのに大会視聴者10万超えたりする謎コンテンツだからな
格闘ゲームだってやってなくても見る奴多いしショービジネスとしてなら成功するかもしれんよ

215名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:35:38.10ID:9s24gka90
>>212
年間5000円とか大金じゃないし
プロ同士でコネが出来る会費と思えば安いよ
ゲーメスト年間購読より安いだろ

216名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:36:24.10ID:rWPnTXNG0
>>209
医療大麻とおんなじで草燃えるw

藤井聡太とか将棋連盟が将棋はスポーツですって言い出せばどうにか
スポーツ=運動って日本人の認識は変わるかもね

でもヒゲメガネのおっさんが言い出してもねーーーーーー
誰?このジジイが満場一致ですよwww

217名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:36:24.95ID:8FsFenGi0
警察はいつでも浜村お縄に出来る
誰か大会当日に賭博で通報してみたら実験になるで

218名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:36:25.07ID:rxB7cBvG0
>>212
内容をばらされて賞金でなく労務報酬だという事が発覚した

219名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:36:27.65ID:bgUFf9xmd
>>203
カジノこそ滅びろとか言ってるけど
海外の高額賞金大会もラスベガスとかのカジノ特区で開催してるんだけどな

220名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:38:14.21ID:mLTdMN9gM
>>193
労働報酬型って賞金型と違って企業の副職規定にもひっかかるし
税法的にも賞金で貰ったときと変わってくるからねぇ
後肝心なことなんだけど労働報酬型でやる大会に賞金って言葉使うと用語の意味合い的な問題でアウト判定食らったりもする

221名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:38:24.20ID:9s24gka90
仕事の報酬ならOK
 
つまりプロライセンスで名目上はプロゲーマーはJeSUの雇われになる
JeSUはスポンサーからお金を集めて大会を開催する
プロゲーマー達でショーをさせてがんばったやつ(つまり優勝者)にボーナスをあげる


全然問題なくなったな

222名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:39:52.16ID:9s24gka90
>>221
↑これが違法なら
テレビで芸能人がクイズ大会やって賞金貰ってるのも違法なのか?って話になる

というか普通にSASUKEとかで賞金もらえるのはどうして合法なんだ

223名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:41:18.31ID:gn3vy1ZCM
労務報酬っていう形なら問題なく賞金は出せる
JeSUのライセンスは"このライセンス持ってるプレイヤーはすごいプレイが出来る人間なんで、労務報酬を支払うに値しますよ"ってJeSUが保証するだけの物だと浜村自身が言った
つまり完全に不要ってことだねー

224グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:41:21.76ID:tX7pM8Jq0
>>221
それだとね
「どこまで高額な賞金を出せるか」というのが焦点になる
同一労働同一賃金という原則があるから例えば同じ大会に出てすぐ負けた選手と
優勝した選手との間でどれだけ差を設けられるか
極端な差を設ければ「同じ仕事をしてるのにおかしい」という話になる

225名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:41:44.06ID:rWPnTXNG0
とりあえずプロゲーマーは顔とコミュ能力が重要って事でOK?

226名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:41:58.89ID:9pG+9CGe0
>>221
スポンサーから金を集めた団体(JeSU)の幹部に
大会で使われるゲーム作ってるメーカー所属が居るんだが
本当にクリアしてんのコレ?

これOKならメーカーが自社主催で高額賞金出してもOKだろ

227名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:42:43.68ID:yUkzcs6kp
>>212
GTR勢が説明受けて外部向けとプレイヤー向けに違う説明してるってTwitterで呟いてたの知らないの?

228名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:42:59.57ID:93KViC910
>>211
プロスポーツ団体はEスポーツ文化の発展と地位向上
地位向上の為に高い賞金を出すのが有効。
しかしそれには色々問題視する声があり色々な脱法案を練った。

しかし、高い競技性を持ちプレイングで観客を魅了する事が出来るイベント
の勝者に賞金を出すのは景品ではないとお墨付きを得たのでその心配は必要になった。

なので運営の自由度は格段に向上し、事実上の景品として脱法的に賞金を出す事さえ防げば良くなった。

これでおしまいでしょ。
勝手にやるのは自由、しかし麻雀団体レベルのプロ制度を作る事の
意義に賛同を得られるか、ファンや世間がプロ()に権威を感じるかは運営次第と。

229名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:44:04.25ID:93KViC910
>>227
契約書の内容は?

230名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:44:05.79ID:rxB7cBvG0
>>226
労務報酬として常識の範疇を超えなければOK

231名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:44:07.42ID:bgUFf9xmd
>>222
クイズもSASUKEも
特定の商品の宣伝行為にならないから

232名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:44:08.36ID:gn3vy1ZCM
さらに言うと労務報酬という形で賞金を出す場合に一番厄介な問題になりそうな副業扱いに関しては、JeSUは何も関知しないから選手各々の会社と話し合いでもしてくれと浜村は言っている
ほんとなんの役にも立たないよJeSUのライセンスって

233名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:45:46.23ID:JitfZ2i00
ジャップらしいオチだな

234名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:46:10.91ID:mLTdMN9gM
>>226
労働報酬としておかしな額じゃなかったら問題ないよ
当たり前だけど同じような労働なのに報酬に差異がでてくるとアウトだから
優勝者だけ極端に高額とか無理だけどね

235名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:47:02.39ID:rWPnTXNG0
>>232
団体が出きて大会参加バレして免職解雇受けるのは絶対出てくるよなw

236名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:47:38.49ID:Jor+7/gC0
まー規制でつまんないのは変わらんよね

237名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:48:55.85ID:jplb2CFm
>>234
そのあたりも芸能人やスポーツ選手とか同じような労働でも報酬が差がでる例はあるからなとかなりそうな気がする。

あとは試合の配信権自体を取引するとか、公式放送のレギュラー枠みたいなのに雇用するとか

238グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:49:16.98ID:tX7pM8Jq0
>>228
だから賞金大会に出るのにも賞金を得るのにもプロ資格はいらんのだがw
それが>>1で明らかになったわけでしょ

239名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:49:42.52ID:yUkzcs6kp
>>234
年に2〜3回の100万の優勝報酬の大会より
毎週9万円の優勝賞金の飛び込み参加OKのレッドブル方式の方が
ゲームの売り上げに貢献するのにな

240名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:49:51.43ID:9s24gka90
>>224
クソ官僚とかボーナス100万とか平気で貰ってるんだから
賞金(実質ボーナス)100万くらい出しても問題ないだろ

241名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:50:05.50ID:9IPfPlDE0
ゲーム大会のイベント牛耳ろうとして失敗したのか

242名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:50:16.38ID:93KViC910
>>224
仕事と言うのは行政上の解釈だろw
esports大会はプロゴルフ大会と一緒でアマチュアだろうと
10万円以上の金を出していいよってのが消費者庁の解釈。

で、この見解で重要なのはゴルフのようなパブリック競技でも
著作権があるゲームのようなプライベート競技でも条件を満たせば景品性は失われるって事。

243名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:50:58.57ID:93KViC910
>>238
それが良いのかどうかわかんなかったんだろ。
齟齬がある説明してたのなら訂正すればいいんちゃう?

244名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:51:27.26ID:w7Nioae+a
>>202
なるほど…

245名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:51:40.15ID:bgUFf9xmd
ゴルフは「仕事の報酬」としての賞金じゃないけどな

246名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:52:03.40ID:Q6sQ6rlR0
>>24
汗では無くウンコを振りまいて
誰も寄せ付けないようにして利益を独り占めしようとした

247名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:52:07.38ID:RKFVXHHB0
浜村は建前並べてバカにJeSUが必要だと思い込ませて金を巻きあげようとしてるクズってこと
日本のゲーム業界の発展に浜村は不要

248名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:52:20.54ID:ZzAItl1y0
労務報酬としての大会もバンバン開けるわけではないし報酬も数百万が限度
さらにこのやり方だと副業に当たるので仕事持ってる人たちは仕事を辞めるかプロになるかを迫られる
だけどプロになっても大会は年に数度 賞金も数百万が限度
これによって仕事持ちプレイヤーは競技を諦めざるを得なくなる
浜村もこのことについては「会社と話し合って」と完全に例の座談会で逃げている

249名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:52:25.30ID:VCISo38M0
JeSUがやったことはJeSEに協賛してる会社(カプンコとか)の開く大会に出るにはJeSUのライセンスが必要になったってだけ
ほんとこれだけだよ
正直ユーザーから見れば邪魔にしかなってない

250名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:52:34.31ID:93KViC910
>>241
牛耳る事なんて無理だろw

esports文化の発展の為に頑張ろうとしてたら
誤解されてしまったって話。

251名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:52:46.92ID:JkEzGz+/a
大会やったところで誰も興味示さないからな

252名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:53:12.35ID:rWPnTXNG0
>>247
バカは団体ないと日本人は世界大会に行けないもん!って思い込んでるぞww

253名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:53:16.11ID:w7Nioae+a
がんばる…?
>>249
それは確かにアレだな…

254名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:53:17.94ID:ZzAItl1y0
>>248
仕事を辞めるか 大会に出ることを諦めるか の間違い

255名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:53:32.91ID:RWFqXQL00
>>225
ゲーマーはコミュ力いるのは当然だろ
新しい情報見つけて上位で共有するんだよ

256名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:53:42.77ID:9s24gka90
>>248
そりゃプロゲーマーになるなら片手間じゃ難しいだろ
ただの趣味のゲームとはレベルが違うんだから

どうかんが得ても会社に迷惑かけるんだから相談して場合によっては解雇されるのも当たり前

257名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:54:19.68ID:rxB7cBvG0
>>249
サイバーエージェントがスト5の大会やるけど多分いらんと思うよ

258名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:54:51.60ID:VCISo38M0
>>257
それはカプンコ主催じゃないからな

259名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:55:09.03ID:ApiVOg2jd
消費者庁が発言した「仕事」なんだから当然労働基準法を満たさないといかんし夢がないなぁ

260名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:55:15.13ID:y4sOTVPV0
「ゴルフはプロライセンスによって高額賞金が出せている」と言った時点でもう浜村の理論武装がガバガバなの丸出しだった
ゴルフ知らんから少し調べたら、アマチュアゴルフが賞金受け取れないのは景表法とは関係ないゴルフ自体の性質に基づくものみたいだし

261グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:55:20.52ID:tX7pM8Jq0
>>240
その官僚のボーナス不正じゃねーかw
やはり青天井にはできないという事だな

>>242
「仕事の報酬としてならオッケー」というのは重大な要素ですよ
その条件があるから賞金大会が開ける
そして実際にはJeSUもその条件に従っていたにすぎないとこのまえバレたよね?

262名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:56:08.88ID:93KViC910
>>245
行政上の解釈としてはオープン懸賞ではないって事やな。

小規模な大会で巨額の賞金を出したりすると景品と解釈される恐れがあるので
その辺は随時行政と話あいしてけばいいんじゃね。

263名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:57:01.36ID:g3zLQyyn0
大体アジア大会がどうのってのからしておかしいからな。
認定してないゲームが選ばれたらどうすんだよっていうw

264名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:57:26.75ID:93KViC910
>>260
そりゃ浜村は法律家じゃないからなw
ガチガチの論理マンからツッコミ入れられるような変な誤解をする事もあるだろ。

265名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:57:34.40ID:xVNheh7h0
ゴルフってアマチュアが優勝したら
賞金もらえないんじゃね?

266グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 15:57:39.76ID:tX7pM8Jq0
>>243
いやわかってたよ?
「仕事の報酬ならオッケー」って
だからJeSUもその範囲内でやってたわけで

267名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:57:41.26ID:bogmwHQ10
元々プロゲーマーを名乗ってる個人や団体がいるところに浜村達がプロ認定団体を立ち上げたんで
JeSUに認定受けてない奴はプロゲーマじゃなくなるのか、何を基準に選ぶんだとか批判されて
浜村がプロライセンスは賞金を貰うためにどうしても必要なことなんですと説明してたのにな

268名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:58:18.96ID:rWPnTXNG0
>>256
吉本芸人とプロゲーマーは両立出来るらしいぞw

はー上手く行けば声優学校、ゲーム専門学校みたくプロゲーマー養成所で
浜村校長ががっぽり行ける未来が開けるんだから
邪魔すんなよwwwwwゴミ共www

269名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:58:53.61ID:y4sOTVPV0
ゲームを遊ぶことで飯が食えるって古い人間からするとそれだけで夢がある
”ゲームプレイ”で金貰えるのはデバッガーやらテスターやら一応はあったけど

270名無しさん必死だな2018/03/13(火) 15:59:21.26ID:rxB7cBvG0
>>258
せやな、ライセンス抜きで公式認定すると思うわ

271名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:00:28.48ID:VCISo38M0
JeSUが目立つ動きをしだしてからもプロリーグやらプロチームがいろいろ発足したけどそいつらみんな「JeSUと連携して何かやっていく予定はない」って言ってんだよな
同業からも嫌われてる可能性あるよな

272名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:01:14.91ID:voX8exsud
役員メンバー考えたらほっといてもそのうちやらかすやろ
ガキと脳弱から搾り取ることしか考えてないヤツらや

273名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:01:14.91ID:xVNheh7h0
芸能事務所で副業禁止なんてところあるんかね
売れない芸能人とかバイトしないといきていけなさそうだが

274名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:01:16.25ID:mLTdMN9gM
>>243
労働報酬型でやるならプロアマ関係ないのはずっと前からわかってた事で
JeSUが表向きのgdgdスキーム言い出した頃からずっと実際は労働報酬型でそれはプロ化なんて関係ないだろと言われ続けてた
"賞金"と"プロ"はJeSUがずっと言い続けてた2つの大嘘なんだよ

275名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:01:30.99ID:rxB7cBvG0
ファミ通の裏表紙広告をしたタイトルがJeSU認定タイトルになる作戦が失敗しそうでつらい

276名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:01:52.33ID:ZzAItl1y0
>>256
そもそも労務契約結べるか否かで出場可否が決まること自体既におかしいだろう
それにただでさえ狭いゲームの世界でわざわざ労務契約式の大会にしてセミプロ排除してどうするんだ?

277名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:01:57.79ID:bgUFf9xmd
>>265
ゴルフ大会でアマチュアが賞金を貰えないのは、事前に運営が賞金の権利を放棄させて参加させてるから
規約で決まってるだけで、貰えない理由の法的根拠は実は無い

278名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:02:20.79ID:0EhTiGr90
>>54
ヒゲのこと好きな人この板にいるの?

279名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:03:11.67ID:1EMyDxO/M
>>221
それ一歩間違えると
ただのネズミ講になるから注意な

280名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:03:45.78ID:93KViC910
>>261
いやそもそも定義がめちゃくちゃでかすぎるわ仕事ってw


仕事だからプロだって取る人もいるだろうし
役割を果たすことや結果を出す事も仕事だからなw

一般にコンサバティブな役人が言うなら拡大解釈してもええんか?ってなるが

281名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:03:48.06ID:rWPnTXNG0
>>273
芸人は個人事業主で事務所は管理してるだけなんじゃねえの?
普通の会社員みたいな労基も当てはまらないだろ
コンビニオーナーも24時間365日仕事だぞ

282名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:04:24.41ID:93KViC910
>>274
その辺が未整理だったんだろ。

283名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:04:37.58ID:RKFVXHHB0
浜村みたいな自分が正しいとおもってる中途半端なバカが業界の顔みたいになってるのがホント発展を妨げてるわ
浜村も浜村でクズに利用されてるんだろうけど

284グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 16:05:18.15ID:tX7pM8Jq0
>>280
仕事の定義は「労務契約を結んでいるか否か」でしょう
その辺は俺もよくわからないけどね

285名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:05:44.30ID:93KViC910
>>283
クズってカプコンとかコナミとかソシャゲメーカーか?w

286名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:06:52.16ID:rWPnTXNG0
>>275
擁護してるのは楽天家バカかゲーム業界滅亡させたい奴か
ファミ通浜村ファミリーくらいだろw

287名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:08:01.96ID:93KViC910
>>284
いや契約結んでるならプロでいいよw

ちょっとまってこれ契約を前提にした質問だったのw
たぶん広義だと思うよ

288名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:08:10.61ID:/wFoa34j0
あちゃー、やっぱ逆神浜村が関わったせいで根底が覆されたのかw
そりゃプロライセンスなんて取る必要ないって言うならそんなめんどくさいもんに縛られてまで
ゲームやりたいってやつなんて居ないわな

289名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:08:13.77ID:y4sOTVPV0
浜村「プロライセンスを発行することで高額賞金が可能になった」
木曽「賞金が仕事としての報酬であればライセンス関係ないだろ」
消費者庁「せやな」

座談会の時点で自分の理屈が通用しなくなってること気付いたのか
「ライセンスはスポンサーがどのゲーマーがお金出す価値があるのかわかりやすくするため」みたいな説明にシフトしてたけどw

290名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:09:08.73ID:93KViC910
>>286
ゲーム業界滅亡wwww

浜村如きがそんな影響力なんて無いしこんな団体でesports利権牛耳れるわけねーだろw
お前ら過大評価しすぎよ

291名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:11:00.73ID:rWPnTXNG0
>>289
ゲーム上手くてプロライセンスもらえてもやってたゲームが廃れたらライセンス没収されんのかね
あとツイッターで暴言なり言ったら没収だってね

つうかなんなのこの団体とライセンスは
不要だろ!

292グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 16:12:06.77ID:tX7pM8Jq0
>>287
契約は今やってるゲーム大会はほぼ結ぶ形式だと思う
ただ「秘密にしとけ」という文言があるので表には出ないだけで

293名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:12:07.17ID:AYQZYsDu0
プロライセンスは必要ないけど
副業になるので仕事とゲームどちらか選べ
的な話にはなるんだよな

294名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:13:12.02ID:93KViC910
>>288
藤井だってただ将棋連盟と言う団体のプロだから持て囃されてるだけだろw

まあオリンピックに出れないからプロと言う格が必要だと考えてる人がいるって事やな。

もちろん浜村無しで日本でesportsを向上させたいって人がいるならその人が頑張ればいいだけの話だが
実際に頑張ってる人がたくさんいるものの、しかし今のとこいまいち本流になれず
サブサブカルチャーレベルでとどまってる状況であると。

295名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:13:22.34ID:1EMyDxO/M
浜は賞金ゲーム大会の囲い込みがしたかっただけだよ

シャバ代で稼ぐやり方

296名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:13:28.97ID:xVNheh7h0
ツイッチで暴言はいて
リーグチームから解雇されたXQCさんってのも居るんだし
プロが暴言吐いたらそりゃダメよ

297名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:14:08.44ID:zfRgpq9k0
まあ消費者庁がどう言おうがとりあえずJeSUとかいうきな臭いもんには関わらないのが吉だわな

298名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:14:11.38ID:93KViC910
>>293
公務員のギルティプレイヤーが賞金を断って次回出場参加権にしたのはその為かw

299名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:15:07.75ID:RwDc/yZn0
>>298
ギルティ伊藤は関係なんだろ!

300名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:15:17.48ID:VCISo38M0
浜村は例の座談会で「すでに大会を運営しているようなコミュニティ等の足を引っ張ることは絶対にしない」って発言をしてたけど
JeSUのライセンスなしでも賞金つき大会の開催に何も問題ないってわかった以上、現状大会を開いてるところに圧力かけていくしかJeSUの生き残る道ってないんだよね
ほんとに業界のために行動してますっていうならJeSUを今すぐ解体すべきだよ浜村は

301名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:15:21.91ID:/yMJAqAZ0
>>295
囲い込みっていうか、ゲーム会社に金出させてガッポガッポしたかっただけだろ、それも自分らの縄張りで。

302名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:15:31.96ID:moFOucKLa
賞金をケチったというよりは、権利団体を作るための言い訳作りだった可能性のが高そう

303名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:15:49.17ID:93KViC910
>>297
そう、勝手にやらせとけば良いんだよ
で被害者が出たら「アスリートファースト」の精神で叩けば良い。
アスリートって言わん気もするけど何ていうんだ
ゲーオタファースト?

304名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:15:52.49ID:rWPnTXNG0
>>294
将棋はスト4→スト5みたくカプコンのさじ加減1つでルールやシステム変わらないんだが
まあ将棋連盟が八百長で藤井6段を連勝させてる腐れ団体ならアレだけど

305名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:17:22.44ID:JYfDSEIw0
>>296
>プロが暴言吐いたらそりゃダメよ
そんなん暴言の内容によるやろ

まあ国内海外のプロから暴言吐かれまくりの糞V開発のカプコンにしたら非常に有効だけどな

306名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:17:25.81ID:r8LSrtcCd
まず根本的な話として

公的にe-sportsを振興しないといけない理由がどこにもない
今振興しようとしている人間は嘘付いたりして勝手な行動をしている

この二つを知った人間がどう思うか?
日本でe-sportsなんかやるべきじゃないって思うだろ

307名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:17:36.91ID:A/+FWooa0
JeSUの最大の間違いは浜村まぜたことなんじゃね?
浜村がいるって事だけで胡散臭く感じる

308名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:18:00.28ID:y4sOTVPV0
第三者が金を出しての「ちゃんとした賞金」であれば副業にはならんから、兼業でやっていきたいならそういう大会を狙っていくとか
大会側でアマチュア優勝の場合、金銭以外のものを提供するとかね

309名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:18:07.39ID:+KFnMH9+p
任天堂の春拳が土曜日あるけどそっちの方がスト5大会より盛り上がったら相当マヌケだよなCAPCOM

310名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:19:00.50ID:rWPnTXNG0
>>300
JeSUプロゲーマーライセンス=浜ちゃん印のB-CAS利権カード

バレチャタ(ノ∀`)アチャー

311名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:19:03.01ID:AT5JYjuG0
>>304
そういやeスポーツって他のスポーツとかボードゲームの興業と違って種目自体が商品っていう特殊なものだね
MTGとか遊戯王とかのカードゲームが同じようなタイプになるんかな

312名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:19:43.99ID:93KViC910
>>304
まあ、ルールが安定しない代わりに見栄えが良いと言う利点がある。

ただ、殴り合うゲームや銃を打ち合うゲームは今風では無いと思うし
サッカーとか実際の試合みとけって思ってしまうが。

313名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:19:58.27ID:zpDRw60fp
>>305
どんな内容ならいいの?
暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね?

314名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:20:50.98ID:/wFoa34j0
>>290
むしろ浜村が持ち上げたものが全部大失敗してるという逆神効果としては
絶大な影響力追ってると思うぞw

VITAで30万本売れるソフトがたくさん出てくるとか、全くあてにならなかったりとか

315名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:21:10.34ID:93KViC910
>>310
年5000円って規模や金額的に町内会レベルのショボさだぞw
町内会会長に嫉妬すんのかお前らw

316名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:21:27.88ID:y4sOTVPV0
JeSUで唯一誉められるところは、物議をかもして少なからず耳目を集めて議論を興したことだな
黎明期のこういうやり取りは必要だし、こうやってドンドン理解と洗練が進む

317名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:21:29.39ID:+KFnMH9+p
開発者全力で煽って大会決勝戦で筐体フリーズバグ寸止めでやって観客沸かせたり優勝コメントで戦国BASARAXの宣伝してよく年本当に正式競技にさせたクソルみたいな奴はすげー今のプロライセンス見下してたな。

今はCAPCOMに見切りつけてドラゴンボールファイターズとギルティやってるけど

318名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:21:37.28ID:xVNheh7h0
>>300
違うでしょ
例えば、スト5だったらカプが主催しない大会で
主催者がJeSU関係なかったらそりゃ何もするわけないし
JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った
団体ってだけだし

319名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:21:44.13ID:2uG8iYBP0
>>179
MFJにアマチュア規定なんてものはないから
あるのはカテゴリーライセンスとマシンレギュレーションのみ
クラブマンや草レースに地方選手権ならともかく
MFJの全日本選手権にエントリーしてる連中の殆どはメーカーの金や
スポンサーの金でレースをしてるプロチームにプロライダーだよ

320名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:21:45.10ID:zpDRw60fp
>>314
モンハンワールドだけは案外1番いい線行ってたのが意外だな
カプコンですら読めなかった事だけは当てた

321名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:21:50.12ID:93KViC910
>>314
モンハンは当たったから許してやれやw
PSN版安田みたいなもんと考えれば良い

322名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:22:01.28ID:7MmDau390
労働の対価ならOKなのは当たり前って話だろう
参加報酬ならともかく、高額賞金の場合はこれに該当しないんじゃね

323名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:22:34.21ID:0EhTiGr90
木曽が出てこなかったらJeSUはずっと労務報酬のことを賞金だって言い張ってただろうな
そこが嘘だったから叩かれてる

324名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:23:01.33ID:zpDRw60fp
>>321
安田は言い繕いに言い繕いを重ねたくせに外して最後は謝っただろうが

325名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:24:45.42ID:VCISo38M0
>>318
>JeSUって結局メーカーが大会開いて高順位の人に高額な賞金を渡す仕組みを作った

これがウソってバレたからJeSUに存在意義はもうないんだよ
それでも強引に存続したいっていうならもう大会開いてるとこに圧力かけて邪魔してJeSUのライセンスなしじゃ大会なんかできませんよって形に持ってくしかない
だからもう存在するだけで邪魔なんだよJeSUって

326名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:26:23.42ID:93KViC910
>>322
賞金って事は比重を付ける事は許容しているでしょ。
1億とかアホみたいな金額だと問題がある可能性があるけど。
まあ視聴者や参加者や会場の客の規模に応じたものになら
大丈夫なんじゃねえかなあ。

発言の切り取りぐらいによるのかもしれないが

327グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 16:27:26.35ID:tX7pM8Jq0
>>318
その賞金大会って果たしてプロライセンスが出来た事によってできたものなのかな?
今までの法解釈と制度でできた事なんじゃないの?
「仕事の報酬として賞金を支払う」というものでしょ?
プロライセンスの有無とは無関係にそれは可能だというのが>>1の消費者庁の見解だけど

328名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:28:05.32ID:w7Nioae+a
もう1000万行ってたっけ?>MHW

329名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:28:35.93ID:bkKZKRYMM
今800万弱って所じゃね?

330名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:29:51.82ID:rWPnTXNG0
大人気で売れてるから大会用タイトルに入るんじゃなくて
メーカーがゴリ押ししたい新作から大会用に採用されるんでしょ?

331名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:31:05.32ID:VCISo38M0
モンハンは1000万ほんとに行くだろうけど、とりあえず景気のいいこと適当に言っておこうってスタンスがたまたま当たっただけだからな
他に景気のいいこと吹いても外しまくってんじゃん

332名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:32:10.95ID:xVNheh7h0
>>325
今まで、カプにしろガンホーにしろどこかのスマホメーカーにしろ
高額賞金を売りにいして大会開こうとして
結局賞金出せませんでしたー
っての何度か見てきたけど
つまりそれは企業側の法解釈が間違いで本当は可能でした
って言いたいんかね?

333名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:34:18.86ID:dvaF8Riia
ユーザー参加型の大会では無理ってだけ

334名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:34:49.31ID:+KFnMH9+p
>>332
賞金と報酬の違いから理解しないとな

335グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 16:34:50.07ID:tX7pM8Jq0
>>332
仕事の報酬としてならオッケーというのは今まで言われてたのと変わらない
じゃあなんで今賞金ゲーム大会が増えたのかというとしっかりとその条件に沿う形で
行われるようになった
というだけの事だろう
JeSUはまったくの不要

336名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:35:51.23ID:VCISo38M0
>>332
そういうことじゃないの
景表法に引っかかる形だと高額賞金は出せないけど労務報酬って形にすれば可能ですってだけの話だし
JeSUが新たに作った仕組みなんてものはないよ?

337名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:36:23.87ID:JYfDSEIw0
>>313
>暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
>人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね?
そんなんプロでなくてもリーグや大会出禁の咎め貰うはアホか

338名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:36:35.85ID:mLTdMN9gM
>>280
プロアマ問わずってのはJeSUなり特定団体が発行してるプロライセンスなんてのは関係ないって意味だぞ
労働として契約結んでるんだから当たり前のはなしだけど浜ヒゲの馬鹿がぐだぐだにしたからな


>>282
未整理じゃなくてすでに整理されてるモノに対してそも問題があったかのように言って自分達が解決したかのように吹聴したから周りからフルボッコくらっただけ

339名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:38:25.98ID:xVNheh7h0
メーカーが高額な賞金を出す場合
毎大会ごとに参加者すべてと労務契約を結んで
その対価として報酬を支払う
ってのは主催者側から見たらあまりにも大変
それを肩代わりしますってのが
このJeSUって団体なんでしょ
その面倒を引き受けているなら別に5000円のライセンス料がそんな高いものとも思わんけどね

340名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:39:52.20ID:k/0LHkRU0
パチ屋なんか法律どうこうじゃなくて
既に存在して当たり前になってて
そのやり方が違法にならないように無茶苦茶な法解釈させてるだろ
浜村連合も団体を定着させて既得権益化させてしまえば
パチ屋と同じようにできると思ったんだろうな
ところが現実はそんな団体無しでも問題なかったと

341名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:40:21.11ID:08IofPxr0
この回答が「優勝者」が「勝った結果」の「賞金」として、じゃないのがポイント
(ヒゲはこれを通すためにはプロである必要があると言い張ってた
消費者庁に指導された結果だとも言った)

優れた仕事をした報酬として受け取る、だからな
つまりそういう労務契約あるなら良いよって話で
全面的に木曽が正しかった事になる

342名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:40:28.27ID:p9UKkzyA0
じゃあプレイヤーはJeSUと雇用契約結ぶんか?

343名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:41:14.70ID:VCISo38M0
>>339
JeSUがやろうとしてることは「我々のライセンスを持っているプレイヤーはメーカーが労務報酬を支払うに値するすごいプレイヤーですよ」ってアピールというか保証するだけだよ
労務契約だのなんだの雑務を引き受けるなんて話は一切なかったと思うが

344名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:41:37.23ID:lMTtzr230
>>339
肩代わりなんてしてないって浜村が自身が言ってる

345名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:41:39.76ID:08IofPxr0
>>342
結んでるみたいよ既にw

346名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:42:13.95ID:xOgzOhJ00
Jリーグがeスポーツ大会「明治安田生命 eJ.LEAGUE」開催を発表
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1110836.html

JeSUやAMD(一般社団法人デジタルメディア協会)は蚊帳の外

347名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:42:57.72ID:Udv62yuSd
>>201
「相談しに行った」とは言ってるが
「回答を貰った」「法令確認できた」
とは死んでも口にしてない

木曽ゴリラゴリラが「消防署の方から
きました」って噛みついてるとこ

348名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:43:48.11ID:08IofPxr0
>>339
肩代わりするなんて言ってなくてJeSUが認定したプロ資格あれば
プロゲーマーとして賞金貰ってOK、って主張してたから

プロゲーマーが所属する芸能事務所みたいなものですよって言ってたならともかく

349名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:44:33.51ID:p9UKkzyA0
スキルを持ったプロフェッショナルだという保証をするだけの団体じゃなかったの?
JeSU所属のタレントなんて話になんてなってたのか

350名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:47:00.95ID:RKFVXHHB0
一般ゲーマーからすればゲームが上手くてスポンサーが付いててゲームだけで生活できてるなら賞金がなくとも十分プロだからな

プロしか賞金がもらえないという謎の縛りや認識を勝手に作って世間にアピールし、さらに賞金を得るためにJeSUにお金払ってプロ認定されなきゃならないとか利権や社会的地位を得たいクズ共のお金儲けでしかないわ

351名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:47:49.91ID:y4sOTVPV0
こっちの試験クリアしたらライセンスあげるからあとはお前次第だ、ってのがJeSU
うちが面倒見るなんて一言も言ってない

352名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:48:04.93ID:08IofPxr0
>>349
なってたというか表向きはその前段の話をしてて実際には
労務契約を裏で結んで法令回避してた

法令回避は良いけどそれJeSUじゃなくてもよくね?ってなったのが今
ウメハラの生放送で消費者庁に相談しに行った結果
プロ認定という手法になったとか余計な事言ったからそこも崩された
よりによってファミ通に

353名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:49:13.94ID:p9UKkzyA0
ヒゲのやってる事は話をややこしくしてるだけの上に藪をつついてるだけの気がするんだけど
そもそも現状の大会方式で別に文句ないし
企業側が広告で賞金額積みたいってケース以外は別に困ってなかったろ

354名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:50:42.44ID:+OD4FMxz0
これぞ縦割り行政wwwww
まじくそくらえw

355名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:50:54.80ID:m6OeaW1AM
『黙ってライセンス料払え!俺らのためにな」

356名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:51:49.94ID:08IofPxr0
ま、木曽も言ってるように高額賞金と言っても労務としての
常識的範囲、ってしばりあるみたいだから(プロ野球の
オールスター、日本シリーズMVPとかでも100万とか車だよね)
そういう上限は出来てしまったな

そこを突破するにはまったくゲーム界関係ない賞金スポンサーが
我先に来てくれる状況にするしかない

357名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:52:38.53ID:yHzjYn2+0
結局これこのままいっても主催大会過疎って
eスポーツの認知度アップがますます遠のくだけよね

358名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:53:13.82ID:6+WQ9E/ur
副業、副収入扱いにならない仕組みで金が貰えなきゃ
JeSUは偉くもなんともない
副業扱いでいいなら景表法の許容範囲でそのまま金は出せた
まあ、「副業にあたらないなら是非参加したい」ってヤツがどれだけいるかは
サッパリわからないけどな

359名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:56:34.09ID:y4sOTVPV0
JeSUの主催大会が過疎るだけで日本のeスポーツ自体には影響ないぞ
現に今だってJeSU無視でかなり動きが出てきてるしな

360名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:56:35.84ID:Udv62yuSd
>>294
>オリンピックにプロの格

いや、昔はプロ選手の参加禁止だったんだから本来は要らん。
サッカーバスケ辺りで観客視聴者増加の為に解禁してからなし崩しなんだし

361名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:56:37.34ID:rWPnTXNG0
浜ちゃんはパワポ使って一般人に分かるように説明しなさい
それは嘘がバレるから出来ないって!?

362名無しさん必死だな2018/03/13(火) 16:59:48.23ID:t4cWMbCl0
浜村をヒゲって呼び方すんのいまだに違和感あるわ
誰が言い出したんだ

363名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:00:30.19ID:1EMyDxO/M
労働報酬という形なら
第三者じゃなくていいよね

JeSUはグレーで行こうとしてるから
第三者になるんだろうけど

364名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:01:17.57ID:mLTdMN9gM
>>339
肩代わりなんてしない資格商売でプロライセンス発行するだけ
それで何かを考慮するのは全部メーカー判断だし仕事も大会やるメーカー仕事
普通に人いっぱい集めて大会やりたいって思ってるならライセンスなんて関係なく人集めるだろう)

365名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:03:07.83ID:Udv62yuSd
>>356
社会通念上の限界がセミナーの講演料(100万くらいが天井)って話だっけ。

366名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:04:19.54ID:1EMyDxO/M
>>339
肩代わりだとしても
結構やばいというか
のちのち揉めそうな要素だよな

367名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:05:56.96ID:9s24gka90
>>356
100万でも十分だよ
いっそ上位入賞者3位くらいまで100万〜150万くらい払えばいい
プロのみとして活動してても年に3回3位にはいれば何とか生活出来るなら十分

368名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:06:52.05ID:9s24gka90
>>362
柴田亜美

369名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:07:19.14ID:xVNheh7h0
まぁ、JeSUがグレーなのかどうなのかは知らんけどさ
実際、カプコン主催のスト5大会で
優勝者に200万の報酬としての賞金が出たってのはすごいことだと思うわ
今までこんな大会無かったわけだし
JeSUがこのまま無くなっても同様にメーカーから賞金出る大会が
行われるなら別にそれでええよ

370名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:09:20.07ID:9s24gka90
なんか勝手にプロ認定とか言い出すから誤解されるんだよ

JeSUは”JeSUが認めたプロという何か”に対してライセンス出すだけ
JeSUが企画した大会に参加するにはそのライセンスが必要ってだけ
ほんとそれだけだよ
 
ゴルフの会員権と同じで
会員権が無いとJeSUのゴルフ大会に出れないとかその程度の話

371名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:25:40.29ID:MERCHUHs0
要するに浜村率いるJeSUという利権団体が消費者庁に盛大に梯子外されたって話だろ

372名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:31:16.86ID:mLTdMN9gM
>>367
労働契約でやると残りの人間を無報酬で働かせることにもなるから
そこらへんをちゃんとやらないとすごい楽しいことになるんだよなw
出演時間の長短で早めに落ちたのはある程度削れるけど
労働報酬である以上ちゃんとした明細で渡さないとダメだし

373名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:38:15.58ID:08IofPxr0
>>371
証拠はないから多分だけどそもそも消費者庁はプロならOKですよなんて
指導はしてないって話だぞ

374名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:42:40.44ID:aeP+cgX9d
>>366
社会人の場合副業規定に引っかかる(かと言ってJeSUは助けてくれない)
外国人の場合就労ビザが必要になる
未成年の場合とかも面倒そうだし普通の大手メーカーほどやりたがらないと思うこれ

375名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:44:57.43ID:aeP+cgX9d
>>370
真偽はわからんが
JeSUのライセンス契約の規定にJeSU認可じゃない大会には参加できない
とか書いてある云々をゲハで見た(´・ω・`)

376名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:50:33.57ID:mtILwUl/a
>>21
ダストなんて名前に入れるから......

377名無しさん必死だな2018/03/13(火) 17:51:59.79ID:TjpwM7jja
>>371
髭が自分らの都合の良いように解釈しただけで、消費者庁はプロライセンスが必要なんて言ってない。

378名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:04:35.27ID:rWPnTXNG0
>>374
意味ねーなこれ
国内じゃそもそも外国人呼んで国際試合出来ねえんじゃん
eスポ終わり!解散〜

379名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:04:40.36ID:c+BMmvyF0
>>375
禁止とは書いてないね
処分するかもとは書いてある

380名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:08:08.36ID:SzDlLPT/0
浜村ざまぁwww

381名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:09:35.23ID:tQtF7Abx0
むしろ何十億も賞金出してもらった方が納税で回収できて国としては美味しいからなw
結局浜村が嘘つきのキチガイはPS独占だったってだけじゃん

382名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:10:41.55ID:n2ZKh5gi0
>>319
なんか勘違いしてるなあ
MFJが90年代後半にライディングスポーツ誌で『全日本はアマチュアスポーツ』って公言してるんだわインタビューで
今年からホンダワークスが復帰するけどメーカーと契約してようがスポンサーから金銭/物品支給されようが全日本の大会に出てる限りはアマチュア選手なんよ
なんせ運営してる協会のMFJがそう言ってんだから
プロって名乗りたかったら世界選手権に出るかアメリカのAMAでライセンス取って参戦するかの二択

383名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:10:58.55ID:1IMMEnxW0
適当なこと言って天下り受け入れて税金引っ張りたいだけだよ
日本にはこんなどうでもいいことをやるふりをして
税金チューチューするだけのために存在する組織が山ほどある
お前らの払ってる消費税がこういうところに使われてるんだ、もっと真剣に考えろ

384名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:13:12.20ID:y4sOTVPV0
真偽も何もぐぐればすぐソース出てくるし事実

・「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が課せられる場合がある。

座談会で浜村は「IPホルダーの意向」だとしてたし、JeSUからの返答だと「メーカーや法律を無視した大会に”プロ”が参加して問題が起こった場合のリスク回避とのことだが

385名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 18:18:15.95ID:E1u5Kd2N0
その「プロ」に意味がなくなったんだから笑う

386名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:32:34.09ID:fDoxIej10
浜村の立場が死んだだけ

387名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:32:42.32ID:ojhcbnvt0
利権と金のことしか頭にないプロゲーマー様の勝負なんて見たくないわw

388名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:34:14.96ID:kW2TIK2/0
浜村ざまぁ

389名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:36:37.32ID:IIsMCy3J0
連盟って大きくなったら金儲けしたいだけ

390名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:39:32.40ID:RKFVXHHB0
こういうクズって法律で取り締まれる犯罪者よりもタチが悪い感じがする

391名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:46:43.85ID:a44eV3rS0
どうしても賞金でなければいけないなら、賞金の原資を「観客の観戦料金+外部スポンサー資金」のみで成り立つようにしないといけない
賞金1000万円を5タイトルで出すなら、最低でも1億円は集まらないと厳しい
観戦料金の平均が5000円とするなら、1開催あたり2万人の観客が欲しいところだ

392名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:46:59.46ID:TYb46BkM0
胡散臭いプロ制度崩壊wwww
ゴミ通ざまあああああああwwwwwwwww

393名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:55:25.04ID:1EMyDxO/M
パブリックスポーツゲームなら
こういう協会でもいいんだろうけど

採用されるゲーム自身ががちがちの利権だから
協会とかの肩書き胡散臭くなるね
採用条件に忖度あるんじゃね?ってい

394名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:56:53.94ID:xu8j4/bdd
まーた糞団体が公開処刑されたのか

395名無しさん必死だな2018/03/13(火) 19:10:26.94ID:6RVEW8ITa
これそもそも浜村が言ってた企業によっては賞金が副業に当たるからリーマンしてるアマチュアは勤め先に確認してくれってのが抜けてるんだよな
そして相手の確認と間違えて賞金授与後のごたごたを避けるためにその辺をクリアしたプロに渡すってなったのに木曽は浜村憎しで初期と真逆の事をいい始めてる

あのおっさんカジノの経歴の嘘もだけど敵認定した相手の逆の意見しか言わないし矛盾つかれたら会社に怒られたとかですぐ逃げるから信用ならん

396名無しさん必死だな2018/03/13(火) 19:15:32.26ID:TjpwM7jja
>>395
木曽の過去ツイートとか見ても、最初から何も変わってないようにしか見えないけどね。

おまえがそう感じたというソースを見たいわ

397名無しさん必死だな2018/03/13(火) 19:28:01.99ID:wF0apyjO0
あんなのファミ痛の搾取よう団体だろ

398名無しさん必死だな2018/03/13(火) 19:31:11.80ID:U30OYClr0
JeSUはGeSUに改名しよう

399名無しさん必死だな2018/03/13(火) 19:41:00.56ID:gYvOfRD4d
>>149
このコメントの意味は「参加者から金を取らなきゃ何してもいい」
浜村とメーカーがやりたいのは参加者から巻き上げた金で賞金出してプロを呼ぶこと

400名無しさん必死だな2018/03/13(火) 19:52:08.35ID:gYvOfRD4d
>>176
逆だ逆
基本無料のソシャゲだけならメーカーが賞金出しても問題ねえのよ

401名無しさん必死だな2018/03/13(火) 19:52:22.71ID:RU4Dz6Ul0
なーーーーーんもしないで金だけ掠め取ろうとしてる浜村はじめ詐欺師どもは苦しんで死ね

402名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:03:59.64ID:f6TAyWB1p
ゴミみたいなヒゲでも擁護する同類のゴミが湧くんだな

403名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:09:49.05ID:IvMcS4pm0
餅は餅屋、ですね

404名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:10:39.12ID:mOZ/MPL/0
浜村はどこに居ても疫病神だな

405名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:19:32.64ID:PZ/+GVDs0
興行でやる分には問題ないってことか

406名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:20:11.45ID:MLu3GpKPp
この無意味な団体作った方々はどんな気持ちなんだw

407名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:24:24.04ID:CSrmyMJF0
そもそも高額賞金を餌にしてプロゲーマー育ててオリンピックへ!って考えが間違ってないか
今回の冬季オリンピックだってマイナーどころは環境的金銭的にに苦労しながらメダル取ってたぞ

408名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:40:09.81ID:2Rd9FvNJd
次の一手はゲームtoto

409名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:42:05.60ID:c+BMmvyF0
>>400
基本無料でもPay to Winなゲームは規制の対象

410名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:43:11.06ID:zAXjuTFta
また木曽か
この件は消費者庁の中にも対立意見があるんだろ
つかJeSUの主調も消費者庁の見解を聞いてのものだし、
セーフになる「仕事としての報酬である場合」な対象であることが
プロ認定しておけばより明確になることは確かって言質を元に言ってるであって
仕事としての報酬ならセーフって今回の話と何も矛盾してねえわw

1大会ごとに仕事かどうかセーフかどうか消費者庁の確認取らなくてよくなるって結構なメリットだぞ

411名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:45:50.26ID:x0XHBRgD0
>>60
ゲームももろ風営法だろ
ゲーセン文化はそれでつぶされたのだから
昔は街の喫茶店でポーカーゲームの賭博機とかおいてあったよ

412名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:56:13.30ID:qpIXn5zW0
>>410
労務の報酬というのがセーフの前提なんだから
1大会ごとに仕事かの確認なんて要らんだろバカ

そもそもそのプロ認定の方法すら未だはっきり言えねえじゃん

413名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:57:43.06ID:uYxHf/Sq0
行政が法律の解釈で一本化されていないことがあるわけない

414名無しさん必死だな2018/03/13(火) 20:58:19.78ID:+GDEDKkj0
>>410
対立意見がある?どこソースよそれ
あとプロ認定無いと労務契約できないとか報酬受け取れないとか、ないから
そして主に矛盾してんのは「プロ制度のお陰で高額賞金を実現した」って話だからな

415名無しさん必死だな2018/03/13(火) 21:34:13.59ID:3DNA/nnod
>>50
賞金大会はこれまでにも有ったから、問い合わせした主催は多いんじゃないかな
賞金を出したくない主催がデマを流してたとしか

416名無しさん必死だな2018/03/13(火) 21:40:35.90ID:3DNA/nnod
>>103
消費者庁の見解だと労働契約も必要ない
アマ(=労働契約してない)でもokって言ってる

単に大会参加者としてプレイして、優勝したら賞金ゲット
ぶっちゃけ理想の着地点

417名無しさん必死だな2018/03/13(火) 21:43:57.79ID:3DNA/nnod
>>102
賞金を出す側・大会主催・プロ認定者、全部同じ企業で雇用関係者

利益供与や横領で検挙されても文句言えないんじゃね

418名無しさん必死だな2018/03/13(火) 21:44:20.96ID:c+BMmvyF0
>>415
いや、記事タイトルがおかしいんだよ
本文にあるけど「esports大会出場者が優れた技術によって
観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、」
という条件ならそれは労務報酬であって景品には当たらないということ

419名無しさん必死だな2018/03/13(火) 22:09:34.17ID:8RqoeIBL0
どうでもいいけど
今まで景品法を根拠に賞金がだせないとか力説してた連中はどこに消えたの?
手のひら返してJeSUを叩いてるの?

420グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 22:17:20.86ID:tX7pM8Jq0
>>416
違うと思う
消費者庁の「プロ」は「プロライセンス持ってる人」の事だろう
「労務契約を結んでる人」ではない

421名無しさん必死だな2018/03/13(火) 22:19:35.77ID:E9HOTzJD0
ファミ通に背後から撃たれてるのが爆笑モノ

422グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/13(火) 22:20:13.17ID:tX7pM8Jq0
>>419
「景品法を回避するには労務契約しかない」と言うのが今回の消費者庁のアナウンスなので
そこは今までと変わってない

423名無しさん必死だな2018/03/13(火) 22:25:00.40ID:yXRANqe20
浜さんも護送船団方式のゲームメディアなんかもう本にしてもネットにしても完全に終わってるから
次の稼ぎ先を作りたかったんだろうけどやり方が朴訥すぎるわ
法解釈にしたって団体を作る過程でお上と揉んだ形跡が全然無いし
全部言いっぱなしで終わってるんだからそりゃ方々から突っ込まれるわ

424名無しさん必死だな2018/03/13(火) 22:27:43.76ID:+GDEDKkj0
>>419
「競技種目のゲームメーカー自身は出せない」ってだけの話
「てめーんとこの商売のエサでバラまくなら上限10万円までな」と言われてただけ

425名無しさん必死だな2018/03/13(火) 22:46:48.95ID:tjVkSVB40
素人じゃ貰えないからファミ通髭が金取ってプロライセンスを発行する団体作ったんじゃなかったっけ?w

これで完全にそんな糞ライセンスが無意味になったって事か

426名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:13:09.45ID:c+BMmvyF0
プロ認定自体は元々無意味なものだけど
JeSUがプロゲーマーとソフトメーカー双方を抱き込めば
大きな金蔓になり得たんじゃね
スポンサー企業から拠出された賞金を労務報酬として
JeSUが雇用したゲーマーに分配するという形だろうから
ゲーマーからは登録料を巻き上げてさらに手数料として
賞金を中抜けるんじゃね

427名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:15:05.68ID:OZpVUZ9T0
ウメハラってまだ現役なの?強いの?

428名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:17:07.04ID:f+E3x3igd
バカが妄想だけ語るスレ?

429名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:21:23.49ID:a44eV3rS0
ピンハネまでやるとなると、そこらにある派遣会社とそう変わらんね

430名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:22:30.89ID:sZi9JCzC0
>>395
それのソース何かあったら見てみたい
JeSUのプロ制度と賞金の話は、eスポーツ云々ではなく、
浜村弘一憎しで噂が肥大化しちゃってるからね

※浜村弘一氏は株式会社Gzブレイン代表取締役社長、
一般社団法人日本eスポーツ連合副会長
Gzブレインとは、カドカワのゲーム情報ポータル事業本部という部署が
株式分割で子会社化した所
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/img/upload/1499248483.pdf

また、このソースのDAMONGE(だもんげ)という個人運営のゲームサイトとしながらも
もん(ツイッターアカウントの「もん (@BIG_MON)」を以前に所有?)という者(たち?)によって
管理運営してる個人ブログらしい

自身を「まるほい」と名乗る人の個人ブログでは、
「日本人が悪い」に歪曲させた事があると告発もあった
 国内ゲームニュースサイト「だもんげ!」の見当違いな記事が大手ゲームブログへ転載、
Downwell製作者に炎上という形で振りかかる - 2015/10/19

431名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:24:52.39ID:UPN92amOr
この話、基本的にツッコんでるのは俺ゴリラ物語さんだけなんだけど
もしもこの人がツッコまなかったらどうなってたんだろーなーとは思う
今は遠慮してるだけの別の有識者がちゃんと出てきてツッコんだんだろうか

432名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:34:59.79ID:sZi9JCzC0
2週間ほど前に、プロゲーマーが参加して座談会を開いたという話は
「ファミ通AppVS(運営はGzブレイン)」というサイトで
記事がおこされていた

JeSU浜村氏「賞金スキームはグレーではない」ウメハラ氏らプレイヤーの疑問に答えた3時間
https://appvs.famitsu.com/20180223_1950/
2018-02-23 20:00
ここに「プロは副業にあたるものなのか?」という質問も挙がっている
これが>>395氏が言及していた事かな?

今現在、一般社団法人:日本eスポーツ連合(JeSU)とは、
eスポーツ大会が実施された際、(高額)賞金を出すスポンサーと
プロゲーマーとの橋渡しをする団体であるとは説明されている
ただ、その透明性・正当性が重要になってくると思う

ネット上では、隙間の利権に喰らい付く活動ども揶揄されてる
俺も利権としか受け取れないと書いた事はあるが、
同時にしっかりとした制度を打ち立てて欲しいとは書いた

433名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:36:58.49ID:dvoNKwOG0
>>431
突っ込む人がいなくてダーツバーや、インベーダーブームの時のゲーセンと同じく国の強烈な規制がかかるだけだろう

434名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:38:21.22ID:KJZZtJG+0
まあそりゃそうだよな
ぶっちゃけ屁理屈だもんあれ

435名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:43:31.34ID:sZi9JCzC0
今回だもんげソースで、
木曽崇氏が「消費者庁がeSports賞金に関して『プロ・アマを問わず』景品類に該当しない」と
コメントした件は、浜村憎しで「お墨付きを頂いたぞ(ドヤァ」としてるに過ぎないと思う

賞金が出るならその透明性は?
景品表示法違反に触れない範囲の運用をして初めて通るのか?
今まで登ってた問題とのギャップ、そこら辺の事がおざなりになってる

436名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:47:48.64ID:sZi9JCzC0
根拠のない話を鵜呑みにしちゃ駄目だよね
「お墨付きを頂いたぞ(ドヤァ」とするなら、
消費者庁のどんな担当者に問い合わせて、どういう回答を貰った
つまり文面での説明責任もあると思う

これでは、少し伝聞が入った程度で炎上狙いのツイートとその拡散(これもまた利権)を
してるだけと受け取られて仕方が無いと思う

437名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:49:41.82ID:UPN92amOr
>>433
この人以外にアングラ系レジャーの合法運営の専門家っていないのかねえ?
「下らんチョンボで規制強化なんかされたらたまらんわ、ド素人が」
ぐらいに考えてる業界人は他にもいそうなんだけどなあ

438名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:50:28.88ID:qsJ63CNG0
いや、
むしろ違法でないことがまずいだろ。
賞金が自由だったらマネーロンダリングが
合法にできてしまわなくね?
献金とかワイロだ贈収賄とかも合法にできてしまわないか?

439名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:52:48.58ID:UPN92amOr
>>436
ファミ通の記事がソースなんだから信憑性を問うならファミ通へどうぞ

440名無しさん必死だな2018/03/13(火) 23:59:59.29ID:WUJW/GWv0
もう「ゲーム大会」という名前が悪用される未来が見える
ゲーム性が一切ない、1秒で決着がつく4人用のゲーム大会を開催すれば
合法カジノの出来上がりだし

441名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:01:08.93ID:nF0rETAB0
>>438
荷物1個部屋の端から端に動かしたら1億円、とかはそもそも違法らしいから
大会が大会として成立してなかったら、実態が明らかになった時点で遡って捕まるだろう、たぶん

https://twitter.com/takashikiso/status/973469397435105280
「要件さえ満たせばゲーム大会に賞金を出す方法は妙な理屈の認定団体作らなくても可能」というだけの話なんだな
通常のプロリーグを設立して、スポンサーをつける一般的な方法で可能だと

442名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:03:07.20ID:3CWylJAD0
だらだらだらだら意味不明なこと書き連ねて何が言いたいんだこのアホ
>>1のサイトは木曽の記事を取り上げてるだけでソースでもなんでもないんだが何言ってんだろ
どっちが一体”憎し”で動いてんだか┐('〜`;)┌つーか>>395の自演としか思えない

443名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:09:51.12ID:S1jGq7Hi0
>>439
だもんげブログの元は木曽崇氏のツイッター
しかもツイッターアカウント自体に本の宣伝を上乗せさせてる

木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中!
@takashikiso
>消費者庁が「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
>その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」と明言してるにも関わらず
>「我々の認定がないプレイヤには賞金は出せない」と主張する団体は、
>一般プレイヤから支持され続け得るのでしょうか?
>14:48 - 2018年3月12日
証明できてない
実態のわからない「一般プレイヤー」と自分を交錯させてもいる
ゲハ、特に任天堂側でもよく見る「勝手に総意宣言」

ファミ通(運営はGzブレイン関連)側に
責任転嫁せざるを得ない理由が何かあったみたいだね

444名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:10:30.30ID:DVobVlbu0
>>427
EVO2017の優勝者をこの前10先でフルボッコにして泣かしたよ。

445名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:12:22.36ID:DVobVlbu0
木曽ガー木曽ガーって木曽関係ないから。
法律の問題だから。

446グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 00:12:27.70ID:vi0f1Sre0
>>443
そのソースは木曽氏じゃないぞ?
先週のファミ通
さらに言えばその消費者庁の見解は全く新しいものでもない
従来と同じ

447名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:12:54.45ID:S1jGq7Hi0
>>442
「このアホ」って誰の事?感情論の殴りき
また「ネトウヨ連呼に反応した奴がネトウヨアルニダ!」かな?

448名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:13:57.73ID:S1jGq7Hi0
>>446
そんな事どこに書いてあるんだよ?ネトウヨ連呼してたグリグリ

449名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:19:01.71ID:SzdO952vr
>>443
は?アホ?
木曽の見解及び主張は前々から一貫してる
今回、それをファミ通の取材が補強した形になってるだけ
あと木曽はどっちかというと参加者側ではなく主催者側の人間だから
木曽が一般プレイヤーの意見を代弁する必要は無い
単に一般プレイヤー及び世論に問いかけているだけ
お前が「一般プレイヤー」としてヒゲ批判に物申したいなら好きに言えばいい
鼻で笑われるだけだから

450名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:24:13.92ID:Po8IsCTN0
浜村「ライセンス料払わないやつに賞金はやらん

451グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 00:24:46.88ID:vi0f1Sre0
>>448
電子書籍版の127ページ「eスポーツが時代を作る」の中で世耕大臣の言葉として
こう書いてある
「プロというものを民間の団体が始めようとしており、プロに対する報酬であれば
(賞金の提供は)問題ないという事で消費者庁と整理が付いている」

それと同じ127ページに消費者庁表示対策課長の解説欄でこう書いてる
「つまり、優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」

452名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:25:31.66ID:S1jGq7Hi0
ゲハ民と語る森友学園問題(ネトウヨお断り)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1489646926/97
97グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止2017/03/16(木) 17:14:59.83 ID:4O5ZFo7k0>>99
>大人の人たちは、任天堂が他のハードメーカーに負けぬよう、switch、3dsの売上を守り、
>任天堂を悪者として扱っているはちま、JINが心を改め、ネットで嘘を教えないようお願いいたします
>君島社長頑張れ、君島社長頑張れ
>ゼルダメタスコア高得点 よかったです。任天堂頑張れ、エイエイオー
ゲハde反日活動しつつ、
仮想敵を叩いた反動で任天堂を崇めようとするカルト
なんだこりゃ?
浜村/ファミ通への異様な叩きもこれと同じ

>>449
だから情報戦争(笑)みたいな事を仕掛けて
どっちを持つだとかの対立構造を仕掛けたいんだよな
それって利権じゃね?

そして>>436に戻る

453グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 00:27:09.63ID:vi0f1Sre0
>>452
それただネタを思いついたから書いただけで深い意味はないぞw
どうしても書きたかったw

454名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:30:04.31ID:S1jGq7Hi0
>>451 >>453
政治家の言葉に背乗りして利用したいだけ
そして都合の悪い事は「ネタ(冗談その物の意の誤用)だがらー!」で
除外ジョガイの抜け道探し

ザパニーズ乙

455名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:31:12.44ID:+q0YaIAt0
労務契約を結んだプレイヤー同士で
賞金に差をつける方法を考えてみた。

まず、2の累乗の参加者数の通常のトーナメントとする。
トーナメントの1回戦に要する時間で全参加者のシフトを組み、定時労働時間とする。
負けたものは、1回戦が全て終了した時点で定時で業務終了。
勝ち進んだものは、その分は残業扱い。

1試合にかかる時間が同じとすると、1回戦の試合数と
2回戦〜決勝の試合数は原則一緒。1試合差。
表彰式とかを想定して1試合分の時間差は埋まるとし、ほぼ同じとする。

んで、残業は通常の1.25倍の給料。

よって、同一賃金同一労働とした場合、
1回戦負けのプレイヤーと比較して、
優勝者は約2.25倍までの報酬を得ていいという計算になる。

ってことは、優勝賞金(という名の賃金)が1000万円の場合、
1回戦負けのプレイヤー全員に444万円の賃金を払う必要が出る。
しかも、準優勝者の賞金(という名の賃金)と
大した差をつける事ができない・・・。

456グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 00:31:24.96ID:vi0f1Sre0
>>454
消費者庁が言ってんだってw
ファミ通でw
お前の手元のファミ通で見てみろよ

457名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:33:54.71ID:S1jGq7Hi0
>>456
はいはい、
「背乗りし続ければ何でもかんでも他人のせいでバックレできて
おいしい思いが出来るアル/ニダ!」、いつもの寄生虫
これでよく浜村を叩けるよな?良くてどっこいどっこい位にしか見えん

[やっぱり・知ってた] 自身をヤクザだと語る任天堂信者が現れる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519857259/162
162名無しさん必死だな2018/03/02(金) 05:15:25.33ID:RNANAe4C0
>困った事は「ネタ(冗談そのものの誤用)だからー!」でバックレ狙い、
>反日シナチョンがよくやってるよな、それだったのか?
>「譲歩する権利を与えてやるアル/ニダ!」の遠回しで意味不明過ぎる
>自分で責任負わないよう他人のせいにするのはデフォ

>関連ネタ:任豚(ユーザー擬態業者含む)が非難された時だけ
>「プロレスだからー!」の抜け道探し

458名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:34:35.68ID:pQbx1rDgd
>>455
優勝という特別な業績(になるのか?)に対してボーナス足した事にしたらもう少しましになるんじゃね?

459グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 00:36:05.02ID:vi0f1Sre0
>>457
お前さっき「どこに書いてるんだ?」って言ったよな?
ハイ127ページです
それに対する回答は?

460名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:37:50.17ID:S1jGq7Hi0
>>455
契約社員辺りの制度を抜け道に使ったら
社団法人の意義自体なくなると思うんだけどなー

プロゲーマー資格とその運用だけでなく
日本eスポーツ連合(JeSU)が打ち出したい方針そのものが重要だと思う

461名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:39:37.53ID:SzdO952vr
>>452
は?ドアホ?
ファミ通が消費者庁に取材してきて書いた記事が消費者庁見解のソース
ファミ通が木曽有利の記事をわざわざ書いたとでも言うのか?
まあ、「ファミ通がヒゲ不利の記事をわざわざ書いた」格好ではあるけどな
どっちを持つとかじゃなく、「ヒゲの態度主張見解が間違ってる」って話だ
ゲーム大会における高額金銭支払いに(JeSUの)プロ制度は必要無い

462名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:39:39.24ID:S1jGq7Hi0
>>459
「常に他人が悪いアル/ニダ!」しつこい

そのソースは木曽氏じゃないぞ?
先週のファミ通  …A:俺がおかしいと言ってた事

さらに言えばその消費者庁の見解は全く新しいものでもない
従来と同じ …B

Bへの摩り替えと背乗り
ザパニーズの詭弁乙

463グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 00:41:00.46ID:vi0f1Sre0
>>462
だから先週のファミ通に消費者庁の見解が載ってるんだってw
木曽氏はそれを引用しただけ

464名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:41:15.89ID:S1jGq7Hi0
ゲハ民と語る森友学園問題(ネトウヨお断り)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1489646926/97
97グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止2017/03/16(木) 17:14:59.83 ID:4O5ZFo7k0>>99
>大人の人たちは、任天堂が他のハードメーカーに負けぬよう、switch、3dsの売上を守り、
>任天堂を悪者として扱っているはちま、JINが心を改め、ネットで嘘を教えないようお願いいたします
>君島社長頑張れ、君島社長頑張れ
>ゼルダメタスコア高得点 よかったです。任天堂頑張れ、エイエイオー

ゲハde反日活動しつつ、
仮想敵を叩いた反動で任天堂を崇めようとするカルト
なんだこりゃ?
浜村/ファミ通への異様な叩きもこれと同じ

カルトdeザパニーズのグリグリくん ◆06mwKdPdbw「ネタだからー!」

465名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:41:29.06ID:fGPZrf/B0
世耕は、経産大臣で景表法の所管じゃないから発言の意味はあまりない
プロ・アマを問わないという消費者庁のコメントが正しい景表法の解釈で
当然プロに対して報酬を出すのは問題ない

466名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:41:47.43ID:U7kWznuQ0
ゲームはスポーツじゃねえだろ いい加減にしろクソ通

467名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:43:25.24ID:yKm0CgYP0
オリンピックで関係ない素人が金メダル取ったりしてなw

468名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:45:19.87ID:S1jGq7Hi0
>>461
アホ連呼しつこい

関連ネタ:日本語の言葉遣いが汚い(在日)中国人
※朝鮮人も同じ傾向有り
【異文化】中国人は世界一ずうずうしい民族
https://www.youtube.com/watch?v=VN3t6V9US-Q
自分達の言葉遣いの汚さを「日本語が悪い!」と責任転嫁
「人にバカバカ言うし」とも言及されている

469名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:45:34.85ID:ZZN6VmrI0
なんでテレビに出てくるプロゲーマーは格闘ゲームばかりなの?

470名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:46:29.40ID:S1jGq7Hi0
>>463
はいはい、常に他人が悪いアル/ニダ!の寄生虫乙

471グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 00:47:46.53ID:vi0f1Sre0
>>470
お前が聞いたんじゃねーかw
ファミ通のどこに書いてるのかと
だから俺は「127ページですよ」と教えてあげたんだよ

472名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:53:09.80ID:S1jGq7Hi0
浜村に限らないファミ通関連全般を叩いて貶める事が
任天堂を崇拝する事に繋がると勘違いしてギャーギャー騒いでるだけ
更に木曽崇氏はライブドアやBLOGOS等の南朝鮮系資本のメディアにも
自論を展開させてる

日本のプロを招致したゲーム関連イベントが
eスポーツとして良くなって欲しい、あるいはeスポーツとすること自体どうなのか?
そこはおざなり

まごう事無き利権

しつこい
つ >>464

473名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:58:06.43ID:OGt7JDqDH
要は賞金に参加者の金が使われるとアウトなんだよ

メーカーの金=ソフトを売った利益=参加者がソフトを買うのに払った金だから
メーカー主催の大会はアウト

ただし、フリーソフトなら参加者はメーカーに金払ってないからセーフ

474名無しさん必死だな2018/03/14(水) 00:59:53.09ID:S1jGq7Hi0
アンカ抜けてた
>>471
しつこい
つ >>464

自分達に都合の良い事はどこまでも拡大解釈して受け入れろ
都合の悪い事は他人のせい、ダブスタ
他者への支配であり差別
「シェベチュ(差別)アルニダ!」と被害者ヅラ決め込んでるほうが
人種差別等の差別全般を利権としている

乗っ取りミンジョクの寄生虫が騒いでるだけ

475名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:00:11.51ID:jyKbiwwt0
>>469
日本人が勝てるe-sportsの方がメディアも取り上げやすいじゃん

476名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:02:38.69ID:M4jZx+3S0
チョン連呼出てきて無駄にグダグダになってんな
何しに来たんだあの馬鹿

477名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:03:51.12ID:M4jZx+3S0
あ、そういやチョン連呼って在日なんだっけか
道理でネトウヨ拗らせて毎回発狂してるわけだ

478名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:04:20.85ID:poC22ghl0
これだともうただの利権の囲い込みで
あの団体はプロゲーマーにとって不利益でしかないな

479名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:05:42.63ID:S1jGq7Hi0
ID:M4jZx+3S0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180314/TTRqWngrM1Mw.html
「チョン(豚)連呼が悪いー!
ファミ通関連を叩いた反動で任天堂様を崇めるカルトを批判する奴らがおかしいー!
シナチョン利権で動いて何が悪いー!」

言論統制/言論封殺

480名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:07:54.91ID:M4jZx+3S0
>>479
お前毎回ID真っ赤にしてレスしまくってるけど何か変わった?
変わらないだろ?それがお前の力
壁に向かって独りで語りかけてるキチガイゴキ
意味あるの?

481名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:09:33.16ID:M4jZx+3S0
浜村応援団名誉会長ゲハ板ゴキブリ代表チョン連呼(在日)



これ良いね
ますます浜村が嫌われるwwww

482名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:12:39.90ID:S1jGq7Hi0
>>480
「赤くしてやったぞ!」宣言、頂きましたー
ニコニコ生放送でも、気持ち悪いシナチョン配信者やネトウヨ連呼厨を弄ると
NGスコア連投バグで封殺する事はあった
5chでもそれをやってるらしい

5ch専用ブラウザ「浪人」持ちがデフォだとも勘違い
恒例の「自分達がやってる事は他人もやってる筈アル/ニダ!マジョリチィ(笑)は正義アル/ニダ!」

乗っ取りミンジョクの寄生虫が騒いでるだけ

483名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:15:04.37ID:S1jGq7Hi0
シャベチュ(差別)は金の成る木アル/ニダー!
ゲハde反日活動をもっとやれアル/ニダー!

外国人「なぜ日本のアニメやゲームには黒人がいないんだ?」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520934105/
>1名無しさん必死だな2018/03/13(火) 18:41:45.11ID:q6E7pf0n0>>234
>外国人「日本人は差別主義者なのか?」

ロサンゼルス暴動は無かった事リスト入り?

484名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:18:00.68ID:S1jGq7Hi0
>>481
ID:M4jZx+3S0「我/ウリたりは浜村を叩ければそれでいいアル/ニダー!
反日と同じ真似して任天堂様を崇めるアル/ニダー!
チョン豚連呼(豚省き)は浜村を庇ってるアル/ニダー!」

良くてどっこいどっこい=類友だとは書いたが?
歴史をコリエイトも始まったw

485グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/03/14(水) 01:19:01.77ID:vi0f1Sre0
なんだネームドのキチガイだったのかよw
相手して損した

486名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:23:20.90ID:S1jGq7Hi0
「我/ウリたりのザパニーズを暴く者は在日アルニダー!(責任転嫁」これが抜けてた
パヨクと共通の詭弁が今日も飛び交っております

[ 引っ切り無しに絡んでくるID交代 ]
ID:vi0f1Sre0 グリグリくん ◆06mwKdPdbw
http://hissi.org/read.php/ghard/20180314/dmkwZjFTcmUw.html

ID:M4jZx+3S0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180314/TTRqWngrM1Mw.html

グリグリ復帰

487名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:23:23.75ID:M4jZx+3S0
チョン連呼よ
日本人の真似事してるけどそんなに羨ましいか?
そらそうだよな南朝鮮に戻っても貧乏暮らしするしかなく
かといって日本に居たらリアルじゃ朝鮮人って馬鹿にされる

で、ゲハ来てキチガイっぷり発揮してゴキブリが誰一人として応援に来ない

惨めじゃね?

488名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:25:21.44ID:poC22ghl0
チョンは安部マリオ叩きしてたゴキだろ

任天堂にすり寄ってくんなよクソパヨクチョン

489名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:26:51.35ID:S1jGq7Hi0
DAMONGE(だもんげ)de反日シナチョン利権、乙

自身を「まるほい」と名乗る人の個人ブログでは、
「日本人が悪い」に歪曲させた事があると告発もあった
 国内ゲームニュースサイト「だもんげ!」の見当違いな記事が大手ゲームブログへ転載、
Downwell製作者に炎上という形で振りかかる - 2015/10/19

490名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:30:06.39ID:S1jGq7Hi0
ID:M4jZx+3S0「幻影陣しまくってイジメのような構図をデッチ上げるアル/ニダー!
マジョリチィに成り済ませば正義になれるアルニダー!(反日と共通」

ID:poC22ghl0「安倍マリオをやったから任天堂様は日本そのものアル/ニダー!」

「ニポンジンに成り代わりたいアル/ニダ!」のザパニーズ

491名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:33:57.72ID:M4jZx+3S0
>>490
また壁に向かって独り言か

惨めじゃね?

492名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:37:26.42ID:S1jGq7Hi0
オクトパストラベラーがドイツでもトップなんだがもしかしてヒットしちゃう?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520958174/l50
1 :名無しさん必死だな[]:2018/03/14(水) 01:22:54.95 ID:poC22ghl0
>米アマランでも一時的にトップだったし海外でも意外と注目作なんか?
>https://www.amazon.de/gp/bestsellers/videogames/

任天堂系ソフトでアマランスレ乱立してウザがられたのに
未だアマゾンごり押し
「中国資本の入ったアマゾンをもっと宣伝するアル/ニダ!」
シナチョン利権deザパニーズ

国内eスポーツの是非に興味もない寄生虫が騒いでおります

493名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:38:32.00ID:M4jZx+3S0
浜村応援団名誉会長ゲハ板ゴキブリ代表チョン連呼(在日)



JeSUのスレ建つ毎にこれ使えるなw
ヘイトが無駄に集まるwww

494名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:40:38.54ID:S1jGq7Hi0
ID:M4jZx+3S0「アンカ付いて無ければ我/ウリの勝ちアルニダー!(声闘」

パヨク豚IDが2・3個で付きまとう「頭数をとにかく揃えろアル/ニダ!」も続行中
他スレで「増援求む(笑)」などと応援を呼んでる事(ユーザー擬態するフリ?)もある

495名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:44:10.37ID:S1jGq7Hi0
ID:M4jZx+3S0「ヘイト(笑)をもっと稼ぐアル/ニダー!
チョン豚連呼(豚省き)はレイシストアル/ニダー!でもこいつは在日アル/ニダー!(謎」

「常に他人が悪いアル/ニダ!」を連発するときには、苦しい証拠
責任転嫁で誤魔化すしかないとゴネてるだけ

496名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:47:28.56ID:M4jZx+3S0
さすが在日w
ゲハ来る度に日本人の真似してみるけど血が発狂せずにいられないwww



爆笑っすなwwwニャンコwwwww

497名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:50:57.85ID:S1jGq7Hi0
「浜村をとにかく叩くあるアル/ニダ!eスポーツ自体には興味ないアル/ニダ!
マニーにしか興味ないアル/ニダ」
「ソニーやゴキをとにかく叩くあるアル/ニダ!ゲーム自体には興味はないアル/ニダ!マニー(ry」
「そんな事より反日するアル/ニダ!」

SIE・PSユーザー・浜村を日本(人)そのものに摩り替える気は毛頭ないが
仮想敵をデッチ上げ叩く事で、自分達の立場が相対的に向上されると勘違いする、寄生虫

498名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:52:32.85ID:M4jZx+3S0
なんか在日くん同じ事しか繰り返さないね
つまらん

499名無しさん必死だな2018/03/14(水) 01:55:33.06ID:S1jGq7Hi0
関連ネタ@:任豚の華麗な手の平返し
(嘘を広めようと扇動するも、嘘の上塗りde墓穴掘り)

関連ネタA:猫の手も借りたい
(どこからともなく出て来た「ニャンコ」を加勢させたいらしい、ペットde精神勝利法?)

500名無しさん必死だな2018/03/14(水) 02:01:34.49ID:S1jGq7Hi0
「壁打ち」とは?

[やっぱり・知ってた] 自身をヤクザだと語る任天堂信者が現れる レス121より
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519857259/121

反日活動みたいな扇動作業で、
チョンコの振りしてるシナチクも中にはいるだろうが、まさにこんな感じ
         _____
    ∧_∧ |//∧_∧ ||_∧  
   <     > |/ <`Д´ >.||ω-` )
   (     ) | (     ) ||⊂ )
    u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ̄(_⊃

自分達の落ち度を擦り付け続けるホルホルオナニー
勝手にファビョっては脳内麻薬出過ぎで狂喜乱舞する、ゲハお馴染みのアレ

501名無しさん必死だな2018/03/14(水) 02:05:37.90ID:sBBb9TN00
浜村ライセンスは不要

502名無しさん必死だな2018/03/14(水) 02:09:30.09ID:SzdO952vr
いっそ、とっととカジノを合法化して
カジノの遊びの中にビデオゲームを混ぜてもらえばいい
カジノお抱えのゲーマーと対戦して勝ったら金貰えるとかさ
格ゲーなんて今更健全化なんて無理なんだから、そっち方向に全力でいいだろ
大会労務報酬方式はやっぱちょっと盛り上がり切らないような気がする

503名無しさん必死だな2018/03/14(水) 02:15:49.94ID:Y5VCkvpP0
4人対戦パックマン賭博
https://www.youtube.com/watch?v=7ROQpa1WA-4

健全やわ

504名無しさん必死だな2018/03/14(水) 02:27:24.81ID:4dWngVqW0
ID:S1jGq7Hi0は「チョン連呼」というネームド統失キチガイ

・自分が気に食わない事実、スレ、レスなどは全て任天堂社員or業者であり同一人物あるいは組織による陰謀!
・そしてその陰謀を暴く正義の俺! その俺を排除しようと企む任天堂の手先ども!
を思考の根幹とし、気に入らない奴は全て業者認定するためまず会話は成立しない

スイッチが入ると怒涛の意味不明な連レス及び必死貼りを開始し、最高で『24時間連続』書き込みや『一日で253レス』といった記録を打ち立てたこともある
詳しくは↓の過去ログ参照

【ゲハ最狂】チョン連呼をヲチるスレ 2-3【253レス大発狂】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510404116/

505名無しさん必死だな2018/03/14(水) 02:32:30.85ID:0ikTRD18a
これ賞金受け取ったら服務規程違反とか兼業禁止に引っかかって処罰うけたりすんのかな(´・ω・`)

506名無しさん必死だな2018/03/14(水) 02:58:37.94ID:ZZN6VmrI0
第352回 2018年3月19日(月) 放送予定
夜7:30~73分拡大版
新しい仕事スペシャル
今回は、時代が生み出した新しい仕事のプロたちを特集するスペシャル。
まずは、新しい仕事の代名詞とも言える「ユーチューバー」。
作成した動画の総再生回数79億回以上、チャンネル総登録者数1,100万人を超え、
日本トップを誇るユーチューバー、HIKAKIN(ヒカキン)28歳に、テレビ初となる密着。
その成功は、日々のたゆまぬ努力で成し遂げられている。こだわりを追求するために、
企画から出演、撮影、編集までを一人で行い、1年365日、ほぼ1日中自宅で仕事をしている。

そして、日本人として初めて「プロゲーマー」となった、梅原大吾(うめはらだいご)、36歳。
幼い頃から格闘ゲームの世界で頭角をあらわすも、それを仕事にするなんて考えられず、
一度は介護の仕事に就いた梅原。しかし8年前、悩み抜いた末に、新たな仕事の道に踏み出し、業界の未来を切り開いた。
さらに、今世紀最も魅力的な職業と称される、ビッグデータの分析者「データサイエンティスト」など、
番組では、時代の最先端を突き進むプロたちの生きざまに迫る。

http://www.nhk.or.jp/professional/2018/0319/images/main2.jpg

507名無しさん必死だな2018/03/14(水) 03:35:47.50ID:x/pOGFS00
eスポーツ連合関係なく、日本のゲーム大会では高額賞金出せないから日本ではeスポーツはできないって話じゃなかったの?

508名無しさん必死だな2018/03/14(水) 03:36:55.04ID:OjzCDF3u0
>>1
でも実際にやると文句つけるんでしょう?

509上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2018/03/14(水) 05:00:55.22ID:aqhCwpmMM
eスポーツ用の無料ゲームをJeSUが
作ればいいんじゃねの?

510上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2018/03/14(水) 05:08:00.23ID:aqhCwpmMM
この問題、プロゲーマーのライセンス
あろうがなかろうが関係ないって話だろ
ゲームそのものが玩具という商品である以上
プロライセンスあっても景品法を回避できない
ということなんだろうな

511名無しさん必死だな2018/03/14(水) 05:14:28.62ID:rWq4KlqT0
国でもない一般団体の出してるライセンスに価値なんか元々ないのにな

512名無しさん必死だな2018/03/14(水) 05:37:22.40ID:Ox3KK/X+p
髭ざまぁ〜

513名無しさん必死だな2018/03/14(水) 06:33:55.31ID:48w4xTuH0
>>505
それは勤務先にご確認ください。

いや、ヒゲの妄言の中でほぼ唯一まともな
見解ここだけだかんねw

514名無しさん必死だな2018/03/14(水) 06:55:12.47ID:D5tS2eqb0
【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索
https://www.youtube.com/watch?v=fOE1fKVaqzg

ヤクザ組合員ガチギレ

515名無しさん必死だな2018/03/14(水) 07:52:00.29ID:T2/kUVcXd
>>420
プロライセンスは民間団体が勝手に発行してる資格なので無意味
この場合のプロは競技で食ってるかどうかって事

プロゴルファーやプロ野球選手とかライセンス無いやん

516名無しさん必死だな2018/03/14(水) 07:56:38.75ID:TolOkb/wa
7

517名無しさん必死だな2018/03/14(水) 08:51:55.50ID:+1lMtDn70
チョン連呼いるじゃん
相変わらず気持ち悪さ全開だなw

518名無しさん必死だな2018/03/14(水) 09:01:08.75ID:adJVQK9G0
戦犯が大物しかいなくて草

https://i.imgur.com/i32w05k.jpg

セガ代表取締役
浜村通信
電通
SANKO代表取締役
カプコン社長
コナミ社長
ガンホー取締役

519名無しさん必死だな2018/03/14(水) 09:02:32.37ID:LeUWBLWM0
プロレスみたいに選手に給料払う形で問題ないのか

520名無しさん必死だな2018/03/14(水) 09:14:04.80ID:VUVGXtBsd
>>431
「賞金1000万の大会開きます→駄目でした」もう結果がでただろw

521名無しさん必死だな2018/03/14(水) 09:26:16.82ID:a7w2a8l7r
>>24
多分浜ヒゲよりnegitaku.orgの人のほうがe-sportsの発展に貢献してる

522名無しさん必死だな2018/03/14(水) 09:51:25.10ID:vSIOMRQpM
消費者庁が正しい。

523名無しさん必死だな2018/03/14(水) 10:37:33.27ID:x/PeCsHhM
消費者庁「我々としてはガチャの当たりにあたる商品を定額で売る事が消費者保護になるのではないかと考えている」
警察庁「申し訳ないが、数千円の定額商品を景品に数百円のガチャ回させるのは賭博になるのでNG」

って事がちょっと前にあったんで
こういう見解は警察庁にも意見を通してから発言して欲しいの

524名無しさん必死だな2018/03/14(水) 11:44:58.52ID:SzdO952vr
>>523
その考え方ではダメだ
消費者庁の見解はあくまでも消費者庁単独での見解であり
他の省庁の見解とすり合わせした結論などではないと、こちらが認識すべき
他の省庁の見解を引き出してすり合わせるのは消費者庁の仕事じゃない

525名無しさん必死だな2018/03/14(水) 12:21:25.27ID:k6vVstxBpPi
浜村の逆神ぷり

526名無しさん必死だな2018/03/14(水) 12:33:16.59ID:ZFEbELmCMPi
浜村詐欺

527名無しさん必死だな2018/03/14(水) 12:51:03.20ID:IIEMG/29aPi
「eスポーツ」の看板を掲げてゲームを興業化するのはいいとしても
その権益をJeSUで独占しようとしているのが気に食わない
まして浜村通信が旗を振ってるんじゃ暗い未来しか見えない

528名無しさん必死だな2018/03/14(水) 13:07:25.45ID:jA/3D6+t0Pi
>>527
「eスポーツ」を名乗ってる以上は独占なんて出来ないよ
そこらの素人や完全部外者でも「eスポーツ」の大会は開けるんだから、客の奪い合い

どっちかって言うとやろうとしてた事は詐欺

529名無しさん必死だな2018/03/14(水) 14:39:39.62ID:R9i8Ercf0Pi
ヒゲが講演会に呼ばれて偉そうなことを言ってるのを見るにつけ
帰った後に主催者が「さきほどの方の講演と逆が正解です」とか言えばいいのにと思う

530名無しさん必死だな2018/03/14(水) 16:32:53.14ID:SzdO952vrPi
何かこのスレのまとめが拡散されてるけど
(当然)スレタイしか読んでないから
「賞金」じゃなくて「見世物足り得るパフォーマンスへの報酬」である事が
サッパリ理解されてない様子だな

531名無しさん必死だな2018/03/14(水) 17:07:29.61ID:yy/BGsnLdPi
プロライセンスってのは浜村事務所の事務員証ってことよ

532名無しさん必死だな2018/03/14(水) 17:20:36.97ID:b9wO9jxF0Pi
ハwwwマwwwムwwwラwww

ロゴが面白い京都の中華料理屋だっけ
jesuはこれ以上恥かく前にも解散しとけ

533名無しさん必死だな2018/03/14(水) 17:22:48.16ID:tIEZ4Nen0Pi
>>530
まとめサイトなんてそんなもんやろ
そして誤った知識が拡散されますます浜村の責任が重くなる

534名無しさん必死だな2018/03/14(水) 18:22:11.74ID:SzdO952vrPi
>>533
いや、どっちかっていうと
「消費者庁の言い分がコロコロ変わるor曖昧でわかりにくい」
みたいな印象を感じ取っているような雰囲気だ
「今までダメだと言ってたのは何だったんだ?」とな

535名無しさん必死だな2018/03/14(水) 18:26:22.91ID:SzdO952vrPi
第三者スポンサー方式と労務報酬方式、
あと基本無料で勝つために何かの購入や課金が必須ではないゲームでなら
ずーっと前からオッケーだったっつー事が全く周知されていない

536名無しさん必死だな2018/03/14(水) 19:46:55.06ID:nF0rETAB0Pi
>>534
まあコロコロ変わってるのは詐欺団体の弁舌のほうだと思うわ

537名無しさん必死だな2018/03/14(水) 20:05:17.96ID:tIEZ4Nen0Pi
>>534
ダメだったんじゃなくてゲーム業界の法的知識が絶望的に低すぎて
開催できなかったってことが露呈しただけなんだよな
カジノ業界のおっさん一人がヒョイッと出てきて完全に論破されて
このおっさんが提唱したやり方でプロ化に舵を切ったところがポンポン突然出てきたわけだし

538名無しさん必死だな2018/03/14(水) 20:11:58.86ID:eqb+jvN40Pi
Eスポーツの報酬の問題とかコロプラの特許侵害とか本当に知ろうとしたら
正しい情報、専門的な知識を理解できる頭、客観的な目線が必要になるので
アフィブログの見出しを見て知ったかしてる人間がどの程度まで理解が
できているかといわれればなぁ

539名無しさん必死だな2018/03/14(水) 21:28:23.61ID:3CWylJAD0Pi
浜村が頑なに報酬を賞金と言い換えたがるから、そういう見出しだけ見てる層が無駄に混乱してたりする

540名無しさん必死だな2018/03/14(水) 21:29:14.27ID:cECKZqLO0Pi
これで髭に金払ってプロになる意味なくなったなw

541名無しさん必死だな2018/03/14(水) 21:59:57.00ID:CHJ5A9J50Pi
無くなったというか、最初から無かった。
それを何故かファミ通が自ら進んで証明した訳だけど。

542名無しさん必死だな2018/03/14(水) 22:56:06.29ID:Pty04bb/r
このふざけた文体のスレタイを読んで
それが正確無比に真実を言い表してると考える方が愚かなのはそうなんだけど
その読み手の愚かさだけに責任押し付けて
こんなふざけた文体のスレタイでスレ立てて拡散してるヤツも大概クズだ
伸ばしてる俺らは悪くない(真顔)

543名無しさん必死だな2018/03/14(水) 23:15:42.88ID:V9Hk2Ibo0
>>1
>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
”観客を魅了する仕事”とは具体的に何なのか?
選手が大会に出ることは仕事なのか?
官僚文章でいまいち理解しづらい


>「家庭用ゲームやアーケードゲームを利用した賞金制大会では、ゲームを購入したプレイヤーが勝利する可能性が高いため、
>購入に対する報酬とみなされ規制対象となる」とあり、格ゲーなどのゲームをやりこんで上達するタイプのeスポーツは、日本ではほぼ全て規制対象となるという内容であった。
>ただし「賞金を出すのが第三者」「基本プレイ無料でゲームの上達に課金が必要ない」「運ゲー」といったものについては、前述の条件をみたさないため適法となるという。
こう言っていた景品表示法の規定の上に存在するものなのかわからない…

544名無しさん必死だな2018/03/14(水) 23:31:45.29ID:IIEMG/29a
>>543
「ゲーム大会で優勝して賞金を貰う」
だと景品表示法に引っ掛かる

それが
「(優勝できるほど)素晴らしいプレイを見せる仕事をして報酬を貰う」
という体裁にしてしまえば景品表示法の範囲外になるって話

まあ、それは興業主etc.と労務契約を結んだ体裁にしている訳だから
副業禁止の企業勤めor公務員だとその報酬は頂く訳にいかなくなるけど

545名無しさん必死だな2018/03/14(水) 23:48:01.62ID:V9Hk2Ibo0
>>544
それってパチンコのように、
取り締まる側が天下り先などの利益があるなら見逃してやるってだけの話だよねえ…

>>1 の記事を書いた奴や木曽崇って人は、ただのバカだなあ…

546名無しさん必死だな2018/03/14(水) 23:55:22.20ID:Pty04bb/r
>>543
これが理解しづらいだとか読解力足りなすぎ
選手が大会に出ることを「仕事として扱うなら」、
その「報酬」は「景品(プレゼント)」と違う扱いになると言っとるんだ
ただ、これだと選手は「メーカーに雇われた人間」になるから
やらせ、八百長の疑いが非常に強くなる
それを問答無用で納得させられる程の試合パフォーマンスができるかどうかに
労務報酬方式のeスポーツとプロゲーマーの今後がかかってる

547名無しさん必死だな2018/03/15(木) 00:20:42.12ID:iVUT1ITE0
エナドリ系はさっさと排除してほしい
ドーピング容認で公正もクソもあるかよ

548名無しさん必死だな2018/03/15(木) 01:36:32.74ID:oauGGZrN0
そもそも金払ってプロになるってのも変な話だよな
何かしらのマネジメントをするならともかくそーでもないみたいだし

549名無しさん必死だな2018/03/15(木) 04:28:43.05ID:UaC3qknf0
プロライセンスってなんだよ 政府でもないのに勝手に制度つくるなよ

550名無しさん必死だな2018/03/15(木) 05:08:43.20ID:Qpg81dtw0
>>535
ほんとこれな
シャドバは去年からオープン大会で賞金1000万やってるし今年は1億出すと宣言してる
JeSUのライセンス制度が不要であることは既に明らかだ

551名無しさん必死だな2018/03/15(木) 05:11:24.61ID:dY/We9v+0
観客を魅了したすばらしいプレイに+αで報酬ならクソキャラクソプレイが減って一石二鳥

552名無しさん必死だな2018/03/15(木) 08:33:25.44ID:dcblOXXOa
>>550
有料のソフトだと大会で勝つにはソフト買って練習しなきゃいけない
=ソフト代を参加料として徴収し勝者に賞金として配分してる
…と解釈されてしまうから高額賞金は景品表示法違反なんだそうな

基本無料のソフトなら無料で練習できるから景品表示法の枠外なんだと

まあ有料ソフトでも賞金の出所が第三者なら問題ないらしいとか
労務契約なんて結ばなくても他の抜け道は幾らでもありそうだけど

あと労務契約を結ぶ形態にするとしてもプロライセンスは必要ない
…ってのがスレタイの話だな

553名無しさん必死だな2018/03/15(木) 09:25:08.82ID:iRPoLD7v0
他の業種が出してるライセンスも国家資格以外は箔付け以外意味ない名前だけの利権資格多いしな

554名無しさん必死だな2018/03/15(木) 13:26:52.54ID:4aQPrmVA0
>>545
読解力がなさすぎて草生える
なぜバカは利権だの役人だのお決まりのワードを使いたがるのか

555名無しさん必死だな2018/03/15(木) 13:56:40.60ID:QVTWxB2ta
プロリーグがゲームごとにいくつかできてる現状JeSUは必要ないのは明らか

556名無しさん必死だな2018/03/15(木) 14:41:32.49ID:rz4YCkXba
D

557名無しさん必死だな2018/03/15(木) 15:23:19.13ID:GyAXpsgz0
もちろんこれに入ればスポンサーとか斡旋してくれるろ?

558名無しさん必死だな2018/03/15(木) 20:44:36.49ID:nCLAAwBCa
l

559名無しさん必死だな2018/03/15(木) 22:57:58.54ID:hWxGQAt3r
そろそろ高橋名人のコメント取りに行くメディアがあってもいいんじゃないかな
あの人もさすがに自発的にツイートとかで意見言うのは気乗りしないだろうし、
盛り上げるつもりでJeSUの言い分に乗っかるような事も言っちゃってるしさ

560名無しさん必死だな2018/03/15(木) 23:05:49.76ID:yL8lnNcXa
>>559
高橋名人は良くも悪くも空気読む人だからJeSUの場に出た以上、JeSUに悪い事は言わないよ
かと言って他の方も悪い事言わない、みんな頑張ってeスポーツ盛り上げて欲しいとか、そんな話になると思う

561名無しさん必死だな2018/03/15(木) 23:48:48.76ID:hWxGQAt3r
>>560
でもヒゲの顔を立ててやる事がeスポーツのためになるとは思わないから
業界の今後を思うならヒゲはここで潰しとくべきでしょう
名人は自身の不勉強で軽率にヒゲを肯定した事を素直に詫びれば
多分あっさり許されるだろうしね

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