お前らがテイルズシリーズに持ってるイメージってどんなの?
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なんか無性にJRPGやりたいなって時に手に取って後悔するもの 常時70点程度のゲーム出してるイメージあるなぁ
良くも悪くも典型的なJRPGって感じ 公式が自ら三大RPGとか言っちゃった恥ずかしいゲーム >>12
テイルズが三大に入らないなら何が入るわけ? >>17
三大にしなきゃいけないって前提がまず間違ってる まず三大RPGって括りが不要
ドラクエとFFに並べる国民的RPGなぞ存在しない
FFが残念なことになってる事実は置いといてな >>17
テイルズなんか入れるくらいなら三大じゃなくてドラクエとFFの二大だし
三大選ぶとしてもテイルズなんかよりポケモンだの妖怪だのFE入れた方がマシってレベルだよw
テイルズって開発者だけじゃなくて信者も勘違いしてるね 3大とか言ったのテイルズだけなんだよな……
まぁテイルズ(笑)ってバカにされるのも分かるわ >>17
テイルズより売れてるRPGいっぱいありますがw ニーア、FE、ペルソナ、ゼノに客を取られたオワコンシリーズ
シリーズ乱発してるのに海外でも上と違って全く売れないウンコ もう負のイメージしかねぇよな
最新作のベルセリアなんて話題にもならずに1年待たずに廉価版だし テイルズは○○が面白いってオススメされて買った事何度かあるけど何一つ面白く無かった
信者的にはあんな低クオリティでも満足出来るシリーズなのかぁって常に思う PS〜PS2時代は間違いなく3大RPGだったと思う ベルセリアって話題にならんけど評価は結構いいのな
取り敢えず昨日ゼステリアのDL版かったから今夜から遊ぶよてい
終わったらベルセリアもあそんで見ようと思う 他人から金貰って作ったヴェスペリアが未だに最高グラっていうヤバいシリーズ
どんだけバンナムから開発費貰えないんだよ アニ豚萌え豚声豚御用達のキモオタ(男女問わず)向けJRPG オンラインイヒしたけど約1年で終わっちゃった三大RPG >>32
売り上げ遠く及ばないしすでにポケモンあったんだよなぁ テイルズって他のゲームでは腐るほど見る懐古厨全く見ないよな
懐古になる前に卒業する浅いゲームなんだろう >>25
単純に売れてるかどうかより
テイルズはファミコン時代から続いてるRPGという歴史的価値があるでしょ チョンゲーに商標取られてテイルズオブシリーズって名乗ってるんだけっけ
マジでゲームと同じで間抜けだな シリーズを1度もプレイしたことが無い俺が持ってるイメージは
美少女キャラに性的興奮を求める気持ちの悪いユーザーと
美少女キャラの声優に性的関係を迫り実行する開発者と
仕事(金)の為に性行為を繰り返すアニメ声優が需要を構成する
肉欲性欲のるつぼのシンボル的ゲームの筆頭ってイメージ >>34
評価は高いってゼスティリアみたいな糞の塊のあとだから
尖鋭化された奴らが面白い連呼してるだけで面白く感じるのは錯覚だよ ファミコン時代からつづいてるナムコのRPGと言ったら貝獣物語だろ ファミコンから続いてる歴史的価値は流石に草
それならまだメガテンの方が上だね モデリングもマップもそろそろ進化させないと
バンナムももっと予算出してやれ 完全版商法とかDLC商法とかPがゲームを私物化とかゲーム業界に悪い意味で歴史的価値は残したと思うよ 正直、EとSしかやってないからゲームそのものに悪い印象はない
今出てるのをやる気もないけど >>10
TOA(PS2版)がメディクリでミリオン行ってたぞ
まあベスト込みでなんだがw >>52
ゼステリアってなんでそこまで評価ひくいの?
発売後ヒロイン離脱とかで叩かれてた記憶はあるが >>60
それはテイルズの中でも贅沢なチョイスだな >>61
BUMP OF CHICKENのお陰だな
アビスの中身はクソアニメ見るようなもんだから本当にきつい 昔流行ったJRPGブームの一角
古臭いゲームってイメージだな ヴェスペリアくらいのフワフワ感がテイルズだと思うんだけど
途中からシリアスばっかになって糞になった
戦犯はやっぱりアイツだと思う エターニアだけ遊べばいいゲーム
それ以外はマジで蛇足
テイルズの3D戦闘とか今やってもぎこちなくて苦しいだけ
逆にエターニアの世界をオープンワールドでリメイクすればいいんだけど >>63
テイルズで一番重要な戦闘がクソつまらないからな
弱点の神衣でボコるだけの連打ゲー PSに完全版
低予算
この辺かな
下はゲーム作るのに金かけて無さそう >>72
それでもアリーシャが抜けるまではそこそこ評判良かったんだぜ・・・
戦闘は糞でもストーリーさえ良ければ許されるのがテイルズだと改めて思ったわ 今度出るグラブルの方が昔のテイルズみたいな王道JRPG攻めてる 次のテイルズは練ってる最中かな
出ないことはないと思うけど
プロデューサーは絶対変えろよ キャラが好きになれないと拷問で
思春期前の子供が好みそうなストーリー FFと同じで朝鮮ゴキブリに好かれてキムチの逆法則発生したイメージ 恵まれた戦闘システムをキャラシナリオ商法その他で台無しにしてるシリーズ Lだけ他と一線を画す程シナリオとBGMが良い
バトルの出来がアレなので何故か人気は無いが >>54
据え置き限定ならメガテンシリーズは入ってもおかしくないかな
ファミコンからの歴史の長さ、敵を味方にして戦わせる新規性もある
ペルソナもメガテンシリーズにくくれるから海外での売上も悪くないのではと思う 種族差別、精霊探し、シリーズの大半こんなシナリオなのがな… 他機種完全版出して
PS系以外のハード所持者から
ヘイト集めるスタイルの持ち主 アニメが好きな気持ち悪いやつがプレイするソフトって感じ >>74
実際Lは戦闘以外評判いいもんなー
zはお前頭ゼスティリアかよって名言生まれるぐらい酷いからな ベルセリアでちょっと面白い展開だったのに次で世界観ガラッと変えるのかな? >>75
あれはどちらかと言うと6までのFF路線じゃね? だんだん落ちてきて10年くらい前に完全に枯れたゲーム オタクをターゲットしたシリーズ群のなかでは
頭ひとつ抜けてた(過去形) Xのミラとか人の話を聞かない突っ走り主人公のイメージ
まだZのスレイの方が人の話を聞く奴でマシだったわ 登場人物の頭が悪すぎてイライラするゲーム
寒い・くさい・どん滑り Pにはじまる精霊とかZの天族とか割と世界観は良いイメージだわ 遠い過去の良い思い出
思い出が今に蘇ったら嬉しいけどそんなことはしてくれないんだろうな CS厨の予想と違いスマホ上げしてスマホで成功している
腐女子にも大人気
CS厨涙目
こんなイメージ アビスやゼスティリアのように議論になるロープレってイメージあるけどな
議論にならないつまんねえベルセリアとかは話題にすらならん >>43
歴史でドヤるなら女神転生シリーズがテイルズの代わりに入るわ >>123
今に蘇っても幻滅するだけ
求めちゃいけない、ずっとしまって置く物 メガテンシリーズもつまんなかったよな
やっぱテイルズはある程度こなさないと面白さわかんないかも ヴェスペリアのユーリとかゼスティリアのロゼとかダークヒーロー系好きだわ テイルズのイメージは、主人公だけわちゃわちゃ派手に暴れて他のNPCメンバーがあからさまに貢献度低いゲーム 完全版がどうせ出るからすぐには買うなって教えてくれたゲームだね 昔はかなり存在感あったけど今は完全に空気化したシリーズ >>124
複数配信してるけどサービス終了するものが最近出たりと
テイルズのスマホ展開ってイマイチだよ エターニアは最も好きなゲームの一つだし、シリーズの半分くらいは楽しんだから凋落を見ているのは辛い
PDERSAリメDVHとGB/GBAなりきり3作は言いたいことはあるが楽しませてもらった
ハード信者は知らんが完全版商法や控えめに言ってゴミカスなお祭り外伝ゲームでファンを足蹴にしまくるのはキャラゲーとしてシリーズゲーとして致命的な問題だったと思うよ 日本最大のマスゴミメディアであるゲハが意地になって潰そうとしてるシリーズ
なにか彼らにとって触れてほしくないものに触れちゃったのかね ヴェスペリアやグレイセスまでは良かったがエクシリアから内容も主題歌も手抜きでやる気なしって感じ >>150
ゲハも利権目的でいろいろ汚いことやってるからな
テイルズ信者の中に何人かそういった悪行を暴いてるのがいて
それで隠蔽目的の迫害が始まったという話らしい ゲハに喧嘩吹っかけるとか命知らずだな
あいつら保身のためならどんなヤバイことでもやるぞ モンスターメディアのゲハを明確に敵視してるのなんてテイルズファンでも少数派
彼らに好きなものを見るも無惨な姿に変えられて失うものさえなくなったような連中くらいだろ >>154
むしろヴェスペリアとグレイセスがお友達仲良し臭プンプンの手抜きクソゲーだったかと
X2で分史ミラ殺し・Xメンバーのユリウス士ね士ねコール・EDのルドガーorエル殺し
Zで無能アリーシャ下ろし・暗殺者ロゼ最強説・アイゼン殺し
この辺でA時代の俺は悪くねえ的な賛否両論シナリオで本来のテイルズの注目され方に戻った
が、Bでなぜかまたお友達仲良し臭のツマンネシナリオに戻ったって感じ >>155
ゲハに汚い工作されたけど影響なく海外じゃPS3PS4PCあわせて100万本近く売れたゼスティリア
なんだかんだで影響力ないんだよなーゲハ
ミクリオも人気1位でグッズ売れ行き好調だし テイルズやったことなくてエターニア買うか迷ってる俺に一言どうぞ
友人宅で協力プレイさせてもらったことがあるんだけど凄くいいゲームだった記憶が テイルズシリーズでスタートダッシュつけたいならまずやるのはエターニアだぞ
くれぐれもデスティニーやファンタジアは古典だからって言ってもやっちゃ駄目、今のテイルズの流れをまだ組んでないから >>159
状況的にゼスティリアの人気がそもそも
テイルズ信者によって始まった不正暴きを回避するために
ゲハの用意した隠れ蓑なんじゃないかと思うんだが まあなんだかんだゲハって大手企業とも癒着してて情報を動かす影響力強いからな まあなんだ
ゼスティリア人気の情報を扱ってるヤツがどういう状況と意図で扱ってるかで大方の予想はつく
今のご時勢、情報の内容よりも情報を扱う者の意図を読むべき >>160
個人的な思い入れが強過ぎるからあまり信用しないでほしいけど
テイルズがFFを超えた最初で最後のソフトだから是非プレイしてほしい
シンプルで(ほぼ)ノンストップな戦闘、探索甲斐ある広いワールドマップ*2+α、
昨今のRPGには中々見られないミニゲーム集、一部2集目以降だが膨大なやり込み要素(時限ものはほとんど無い)
シナリオもキャラクターも今時のあざとさや記号的なまでの分かりやすさはないが、魅力あるものだった
テイルズというブランドで敬遠する人もいるだろうけどそんな人にもやってほしい オネショタでまったく食いつかれず自爆したベルセリアをあまり叩かないゲハの感じ
まあベルセリアは「強い敵」と認定するに値しないショボゲーだったんだろうね >>163
大手企業とも癒着ってw
単にZみたくアマゾンレビューで星1つレビューを何千件もレビューするとか時間と手間をかける暇があるってだけでしょ
大体アマゾンレビューを世論としてしまってるゲハの頭悪さったら無いわ >>161
>>167
ありがとう
色々作品あって迷ったけどまずこれ手に取ってみるわ BUMP OF CHICKENがタイアップした変なゲーム RPGでランダムエンカウントなのに戦闘はアクションって今でもほとんど無いよね
そんないい素材独占しててシリーズ死ねるのは凄い
正直ロゼ無くても死には向かってたよね >>174
それ
あと昔Perfumeののっちがハマってるというので初めて存在を知ったゲーム はじめにエターニアやると他がくだらなすぎてやれなくなるよ >>176
ヴェスペリアからの完全版で死にゆく流れで
ロゼ騒ぎでトドメ刺した感じだな
今刺すか、後で刺されるかの違いでしかない >>180
ロゼはゲハが騒いだだけでトドメは刺されてないっしょ、ゼスティリア結構売れたし今も人気あるし
むしろトドメを刺したのは全く売れなかった女主人公のベルセリア、これは話題にならないぐらいひどい エクシリア2がダントツで酷かった
主人公喋らないし、いちいち二択聞いてくんのうぜーし BのベルベットとかXのミラとか需要全然無いのに誰に媚びた女主人公だよって感じだもんな ソフィとかいう恋愛もしない幼女ヒロインも需要ねえし
シェリアがヒロインでええやん >>182
ベルセリアの売上殺したのはロゼやぞ
今の好評はアニメ有りきだし、ベルセリアの発売時にはまだアニメの改変部分に入る前で全くヘイト剥がれてなかった
正直とどめはベルセリアはゼスティリアの過去って部分
それ知ってベルセリア買うの辞めたもの Zアニメは円盤2000枚爆死だから印象操作やめれ
つうかBは人気キャラいないのもアレだし、DLCの後日談やアニメ展開もなかったんだよな
まるでメディア展開が無いってほんっっとおねショタって人気ねえのな TOVのラストでさっき戦ったばかりのラスボスが急に主人公の味方になって協力してくれる幼稚園児みたいな展開にアゴが外れた 最近は過去作に頼ってるって印象。友人は信者の民度が低いって言ってた。
>>184
前者は後者のコピぺかなと思ったもん。
キャラは勿論、声優もこれといって良いのがいなかったのでTOBは購入を見送った。 以前はしょっちゅう出てたけど最近は話題を聞かないゲーム、くらいの印象 >>190
まだエレノアを女主人公にした方がミラと差別化出来てよかったかもな
テイルズ制作は女番長タイプが格好いいって思ってんのかねえ?
同じタイプの女主人公量産してどうするよ このスレ見れば分かるだろw
もうテイルズになんてイメージどころか誰も興味持ってない空気w
稀にテイルズのスレが立ってたがもうアンチも居ない空気でどれも速攻で落ちたw
このスレもそうだしもうそういう恥かしいスレ立てるなよ ベルセリアが話題にならないのはもう誰も期待してないから
ゼスティリアを経て無になった感じ
騒ぐほど熱心なファンがいなくなったか諦めた ゼスティリアは3年経った今でもファンとアンチがバトルする話題作だけどな
ベルセリアなんて発売後一ヶ月ぐらいで話題なくなっただろ スタオ、アトリエとならんで三大一応続いてるけど落ちぶれたJRPG オタと中2属性持った者が求める究極至高卓越電子遊戯 ゲハですら全会一致でPSだけでよろしくやってくれというタイトルだわな
一応スイッチ向けに予定があるけど、どうせ後からPS4で完全版やるんでしょ
先に買ったら損をするシリーズだからね >>56
マジだぞ
主人公がシルクハットかぶったアヒルのやつ >>131
ロゼはダークヒーローのままなら良かったんだけど馬場に愛されて人生狂ったっぽい テイルズは新作アプリの内容が完全に全作プレイしてること前提の内容で
完全にファン以外締め出してる印象。 タイトル名、パッケージのデザイン、中身
お金を掛けた同人ゲーム ダークヒーロー好きだけどロゼは嫌いだよ
というかロゼはダークヒーローじゃないよ 世の中のダークヒーロー達は自分が汚れてるの自覚してるからな
人殺してるけど純粋ですー、なんてのは唾棄すべき代物だ そうでもないよ、ユーリなんて感情任せに暗殺してフレンに怒られてるのにどこ吹く風で俺が正しいんじゃーってやってたしな
しかもユーリはラスボスのデュークがエンテレケイアを裏切った人間を虐殺しようとしたら
個人的な感情で人間を殺しちゃ駄目って言ってのけるダブスタ野郎 ユーリは悪いの自覚してるし、その証拠に仲間にも極力隠してる
でもって殺した分は攻められたし、ソディアに刺されて殺されかけたりしてる
ロゼはそもそもダークじゃない
殺人してるけど一切咎められないし、罪悪感も感じてないし、何一つダークじゃない
あれは作者の脳内ではヒーロー >>225
ユーリが悪いの自覚してたら相手殺したら自分も死なないと駄目だよ
ラゴウは言っても国の裁判を受けた上で圧力かけて減刑されてはいるものの一応罪はつぐなってるからな
そんなちゃんと裁判を受けた奴を「刑が軽いから許せない」なんてので殺しちゃうなら、ユーリが罪をつぐなうには自分も死ぬしかない
ロゼは言ってもハイランドが腐敗して裁判が機能してないから、代わりに裁いてるような感じだからな >>226
理論むちゃくちゃすぎぃ
ユーリのは、
罪だろうがやるべきだった、もし裁かれても仕方ない
↓
フレンに責められ、ソディアに刺される
ロゼのは
罪だからやるべき
↓
なら殺しても仕方ないな!
この差
つーか罪感じてたら自殺しろってどんな飛躍よ
お前の罪悪感は目には目をしかないんか >>227
ユーリがフレンに責められたのはラゴウは既に国の裁判で裁かれて刑を受けてる状態なのに、刑が軽いのが不服だって理由でユーリが殺したからだぞ
国の立場であるフレン側からしたら国が処罰したメンツを潰されたってことになっちゃうだろ
既に国で裁かれてる人間をさらに裁くとかユーリはどこの超越神だよって話
ロゼはそもそもハイランドという国が野放しにしてる悪人を代わりに調べて裁いてるだけだからな
そもそもハイランドが放置してるのが悪いって事なので、ハイランドがちゃんと裁判やって受刑させてたら殺す必要性は無い
ユーリのように国の裁判結果に不服とかほざく外道とは違う ユーリって誰にも相談しないで自己判断で殺したんでしょ
ロゼは風の骨の連中とちゃんと相談してるから私怨とは違うからなあ >>228
不服だから殺したのも私刑に処したのも間違いないし、そこは責められるべきところ
それはユーリも理解してる
んで実際に責められたし殺されかけたが持論は述べても文句は言わない
ロゼはスレイを暗殺しようとしてなければその言い訳も通じたかもしれんが
実際濡れ衣の相手殺そうとした時点でもうそれ以前になかったとは言い切れない
後、世界背景考えると殺した因縁から穢れ産み出しまくってると思うんだけど何も責められない
根本的になんかズレてる >>229
ロゼは私怨じゃないよ
依頼受けて行動する暗殺集団だし
ロゼの問題は平然と人殺しまくって何も責められないところだから
善とか悪以前にね 責められるのはあくまで悪人放置してる政治家のアリーシャだからなぁ…
悪人をちゃんと始末してるロゼが責められるのは意味がわからん >>232
悪人だろうが家族は居るだろうに
というか世界設定考えると団からも遺族からも穢れ産みまくりやろ 風の骨は調査集団でもあるから家族がいるかどうかもちゃんと調べるんだろ
完全な悪人ではなく必要とされるような人間なら殺さないだろう ちょっと待って、本当にロゼ擁護出来るような人がいやがるのか?
蓼食う虫も好き好き、世界は広いぜ 「天光満つる処に我は在り 黄泉の門開く処に汝在り 出でよ 神の雷」 >>236
家族がいたら殺さないの?
悪ならやるが信条なのに? そりゃ家族からも悪だと思われてる奴なら暗殺するんだろ >>237
ミクリオを1位にするようなサイレントマジョリティはロゼに好意的だろうからなぁ
Z憎しで暴れてるノイジーマイノリティのゲハと違って世論は動かせなかったってことだぜ ユーリはラゴウやキュモールの家族まで調べあげて配慮してた描写なんてなかったしな
風の骨のような組織がしっかり調査するのと違って所詮個人のやる事は私怨の世界 >>238
インディグネイション!!
どれだったかなこれ
協力プレイすんの楽しかったわ >ちなみに、ユーリが起こした二件の暗殺事件は、後に世界を救った功績を根拠に
>ヨーデルとエステルが帳消しにした(関連書籍に掲載された後日談で判明)ため、
>ユーリは法的には無罪放免となっている。
ロゼなんかより国王や王女に圧力かけて殺人を無罪にしてるこっちの方がよっぽど超越神()な件w >>244
初代のファンタジア
スーファミで主題歌入りの傑作だったな >>241
暗殺された奴の家族から殺した奴の暗殺依頼来たらどうするんだろうね
遺族から見たら間違いなく悪人なんだけど、依頼人に責任押しつけて殺すのかな? >>246
初代からあるんだなこれ
俺がみたのはジアビスぽい >>242
ソフト買ってるのは男9割女1割、グッズやイベント参加するのは女9割男1割みたいなこと言ってなかったっけ
それとベルセリアのソフト売上と現在の動きのなさ見れば世論がどうなってるかはわかるだろうて
>>243
風の骨も全く調べてなかったろ
じゃないとスレイに暗殺しかけるのは意味分からんし
ユーリの自衛込みの殺人のがまだ見ててわかりやすい >>247
そりゃ「悪なら躊躇なく殺るよ」が風の骨の矜持だからなあ
その家族を調査した時に悪人本人と同様の完全悪だったら依頼を受ける前に本人と一緒に始末してるんだろ
本人=悪、その家族=悪→両方殺る
本人=悪、その家族=善→家族調べて家族が本人を罰して欲しいと望むほどの極悪なら殺る
本人=悪、その家族=善→家族調べて家族が本人を罰して欲しいと望んでない程度の小悪党なら殺らない
こんな感じかと
要は家族が善人の場合は家族の最終判断をちゃんと調査するってことだな スレイに暗殺しかけるのは意味分からんて・・・スレイは政治家と組んで民を惑わしてた極悪導師だし暗殺されて当然だろ
単なる悪人のラゴウやキュモールと違って導師の存在は民全体に絶大な悪影響を及ぼすんだぞ
だからロゼも導師が本物なのか偽物なのかは関係がなくその行動が民を惑わすかどうかだって言及してたじゃん >>245
そんなんあったっけ?
後ユーリが超越神はないわ
ユーリは世界の理も王族との繋がりも自分が頑張って掴み取ってる
ロゼは世界の理も天族との繋がりも世界から勝手に合わせてくれてる >>250
そんな話は無かったろ
あのストーリーの浅はかさを見るにそこまで設定考えてないだろうしね まぁ国王と姫様をナアナアでねじ伏せて二件の殺人を無罪にしてもらったんじゃ超越神扱いだわな
そのユーリはやっちまったな・・・・・・・・・・・・・という状態だわ
フレンも「それでもユーリのやり方は間違っている。そうやって、君の価値観だけで、悪人すべてを裁くつもりか。それはもう罪人の行いだ」って言ってるしね
いくら国王や姫様をねじ伏せた所でフレンからすればユーリは罪人 >>251
その方針ならきっちり殺すべきだし、あれ結果的に依頼した側殺してなかったっけ
とりあえず間違いないのは家族までの身元調査はしてない事
してたら暗殺には行き着かん >>255
導師が未来永劫政治家とつるみ続けてハイランド国民をあざむき続けるなら殺されてたんじゃね
一応、スレイはアリーシャの従士反動という理由はあるものの自主的にアリーシャという政治家との癒着を解消して離脱させてるし
だからロゼがわざわざスレイ一行に加わってまでスレイが政治家癒着の再犯しないように監視してたんだよ >>254
フレンも部下が私刑で刺したのを止められなかった負い目があるからあれ以降は責めれる立場にない >>256
なら依頼人は考えとしてはまともだったって事だろ?
なら風の骨はまともな奴を殺した訳だ
真面目な話、あのシーンは「私怨からの依頼で調査不足のまま暗殺しようとした」ってだけだよ
ストーリー破綻してくるけどさすロゼが最優先だから気づけなかったんだろうね スレイ暗殺の依頼人はあくまでスレイが導師として民を迷わしてるという理由だからそれは正当性がある
スレイ個人がいい人なのかどうかは別で、導師の行動として民に悪影響及ぼしてるなら暗殺しなきゃねって話だから
政治に首突っ込んだり戦争でローランスをボコボコにしたりするのをやめたんだったら、暗殺は保留ってのもうなずけるし >>259
正当性あるって言い分でも良いけどさぁ
その正当性の元に依頼した人殺しちゃってるのはいいの?
自分の立ち位置次第で正当性のある依頼人殺すって酷くない? アリーシャ暗殺を依頼したバルトロの場合だって土壇場で裏切って自分は暗殺依頼してないって嘘ついたけど
風の骨は脅しただけで「矜持に反する暗殺はしない」って放流したしな
要は風の骨にとって裏切り行為程度では殺すべき悪人とはならないっていうのがいい
ユーリだったらバルトロも勢いに任せて暗殺しちゃってるでしょ >>261
ユーリは
不義には罰をっていう理念で動いてるからね
その行為が国とか友から咎められるのも覚悟の上でな その不義には罰をの不義の判断がユーリの場合は個人判断なのが問題なんだよな
『ラゴウは評議会の権力を使いそれすらも握りつぶし、軽い罪に問われるのみになってしまう。
ユーリはフレンに「法で裁けない悪党、おまえならどう裁く?」と問うがフレンは「まだ僕にはわからない」としか答えられず、この瞬間にユーリの腹は決まった。
「法や評議会がおまえを許しても、オレはおまえをゆるさねえ」
という台詞からもこの行動がユーリの個人的な判断によるものであることがあらわれている。』
この設定からするとラゴウは「軽い罪には問われてる」んだよな
そしてユーリは「法や評議会がおまえを許しても」って言ってるからラゴウが法や評議会で軽い罪に問われた事は認識してる
つまりユーリはラゴウ個人の不義だけじゃなく国の法に対しても不義だって難癖つけちゃってるわけだ
これは問題だよ
そもそもラゴウが権力で減刑できたなら、その権力を持たせた人は誰ですかって所からユーリは調べないといけないのを怠ってるから
ラゴウは実行犯だけどラゴウに権力持たせた人は管理責任があるわけで、むしろ実行犯より管理責任者の方が不義なんてのは良くある話だからね ユーリが問題あるのは大前提だしそこは誰も否定してないぞ
むしろ罪に手を染めてでも被害を減らそうとするからこそダークヒーローと言える
ロゼは違法な殺人者だけど罪の意識ないし、誰にも責められてないからヒーロー 最後に国王に殺人罪を握りつぶさせてるなんてユーリ自身がラゴウがやった権力による減刑してるわけだし
ダークではあるけどヒーローとはいえないからねぇ、微妙すぎるよユーリは
だってユーリは暗殺したのに国王から許してもらって堂々と街中歩けちゃうじゃん
風の骨は正体を隠したまま日陰者として一生過ごさないといけないんだぜ 暗殺に関してはSのしいな、Lのジェイ、Zのロゼのように依頼受けて仕事する形式じゃないとRPGじゃ中々受け入れられ辛いんじゃないか >>265
世界中の人救ったからヒーローだよ
過程で違法行為もしてるから闇もあるヒーロー
というかお前ゼスティリアやってないやろ
風の骨はセキレイの羽として堂々と町中歩いてるし、普通に商人してんぞ
どこに日陰者要素あるんよ
>>266
そりゃ受け入れない人もいるだろう
ダークヒーローってそんなもん 風の骨はローランスのセルゲイが「特級手配中」って言ってたから堂々と街中歩いてないぞ
風の骨だとばれないようにセキレイの羽という仮の姿で誤魔化してるしな >>268
そりゃ風の骨は指名手配だろうけどさぁ
風の骨団長のロゼが日陰者らしい行動したことあったか? まぁ、ぶっちゃけ他のテイルズでも名無しの兵士なら結構な数やっちゃってるけどね ロゼの場合は人殺す事が問題じゃない
人殺したら穢れるという世界のルールすら無視して世界観崩壊させてるとこだから 人殺したら穢れるんだったらセルゲイあたりの騎士団も全員穢れちゃうだろ
だから人殺しという行動で穢れるんじゃなくシチュエーションや考え方次第だって事なんだよ 考え方次第はわかるがシチュエーションが曖昧過ぎて
完全に正義の為として殺してるけど穢れて憑魔化する奴もいるし
兵士も憑魔化してる奴めちゃくちゃ多いけどあれ一般人から見たらどうなんだろう
憑魔の姿は導師にしか見えないはずだし、あの世界は人が突然徘徊しだしても当たり前なんだろうか >>273
リバースのユリスの思念もそんな感じだったよ
考え方次第でシチュエーションが曖昧で、誰もが相対するガジュマやヒューマに反感持つわけじゃなく
全然大丈夫な奴もいたりして
逆に博愛っぽかったピーチパイのポプラおばさんがモロに思念の影響でヒューマ差別を悪化させたり
主人公ヴェイグにしても一番差別に反対する立場だったのにクレアのガジュマ姿に耐えられずにフォルス暴走
まあヴェイグは思念の影響だか本心だかはっきりしなかったけどな
テイルズ設定はレジェンディアのキャラクエにせよこの手の負の感情系は基準があいまいだぞ〜 >>274
フォルス暴走はどう見ても感情の暴走が原因
差別とか関係なく、助け出した妹が敵の姿になってたら時点で誰だって冷静じゃいられんわ
というかロゼ擁護に他のテイルズでもそうだからーってアホか
他のテイルズはなんであれ迷惑かけたら謝るなり責められるなりしてる
ロゼはそれすらなくて褒められ続けるから気持ちの落ち着きどころがない
違和感と不快感を一切清算せず終始積もらせ続けてるのがロゼ もし穢れの条件が罪悪感によるものだとしたら穢れない人はまあまあのサイコパスだな アリーシャはバルトロと衝突しまくってローランスと開戦まで持って行く原動力となったのに
まったく罪悪感の無かったアリーシャこそとんでもないサイコパスだわな
マルトランにも「お前はハイランドとローランスを最大の力で衝突させるための道具、バルトロらを反発させ暴走させる役割」って言ってたしな
ありえないレベルのサイコパスだよアリーシャ >>276
枢機卿はサイコパスだけど穢れまくってたしサイコパスでも穢れてる奴も穢れてない奴もいるよ
サイコパスは穢れの条件にはならないんだよ >>277
開戦させない為に衝突してたんじゃなかったか?
それでも力及ばず開戦されたって流れだったはず
でもってアリーシャは罪悪感感じてるやろ
だからこそ悩むシーンがめちゃくちゃ多い
というか罪悪感感じてない奴なんか普通いないんよ
あの世界は穢れの設定自体が破綻してる事がわかる一因としてわかりやすいだけでな
>>278
サイコパスというか真面目な話、耐性に個人差があるらしい(ゲーム中では一切語られないが)
でもってコンプリートガイドいわく
「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」
とのこと
さすロゼ 善悪を超越って言っても、ロゼの場合「悪なら殺るよ」という極めてシンプルなロジックだからな
ロゼであっても善を殺ってしまったら間違いなく穢れる 誤って誰を殺っても後悔がないなんて少なくとも仲間キャラにはいないと思うが >>280
間違いなく善もやってるよ
上の問答でもあったけど調査仕切れてないままスレイ襲ってるし、間違った依頼と見なしたら依頼主殺したりしてるんやで そういえばそれはそれで風の骨の他メンバー穢れてないのおかしいな
と言っても少なくとも2人憑魔化してるけども 頑張って擁護しても製作側が全然まともに考えてなかったから設定ガバガバになってる事はあいつらのインタビューでバレとるから虚しくね >>282はスレイが極悪導師だって理解出来てないエアプだからな
どうせ「スレイの人柄がお人好しだから良い人なんで悪ではない」とかいう小学生理論爆発させてんだろうけど
スレイのとった行動ってハイランドの野党側のアリーシャと癒着して与党のバルトロを導師の圧力で攻撃
ハイランドの内政を腐敗させ良かったハイランド与党がアリーシャを拘束しローランスへの出兵要請
導師の力を戦争で人を殺す為に使ってしまうという、ヘルダルフ含む災禍の顕主以下のワル導師だからな
ロゼも言ってたが「本物の導師か偽物の導師かなんて関係ない」ってのは非常に的確な指摘だった
スレイが野党アリーシャを通じてハイランドの政治を腐敗させなければ戦争等で死ななかった人は沢山いただろうな ヴェスペリアの私怨殺人犯ユーリを皇帝と王女が許しちゃって堂々と街中歩かせてるガバガバ設定は酷かった
風の骨が特級指名手配食らって国から追われてる設定は一応ガバガバ主人公ユーリを反省した設定って事だろう 暗殺者なのに穢れない器という最強設定のロゼ越え出来ずに
人斬りロクロウを単なる穢れた業魔にしちゃった弱腰ベルセリアにはがっかりしたわ
同じ嵐月流二刀流なんだからロクロウも兄貴シグレと同じ穢れない対魔士の設定にしとけや >>285
つまりそんな極悪人であるスレイを認めて依頼主を殺したロゼは頭おかしいと言いたいんだな… >>285
作者のインタビューではスレイとロゼをとことん純粋に描いたらしいぞ
純粋に生きてても悪になるなら、ロゼはまともな奴も確実に殺してるね!
>>286
あれ口だけやん
指名手配されてるはずの国でも平然とセキレイの羽として商売してるし、何一つ情報出回ってない
ユーリはガバシナリオ
ロゼはガバガバシナリオに加えて性格悪いのに才能だけで持ち上げられまくる
こんな感じ 風の骨なのがバレて3人ほど吊り上げられて処刑される寸前まで行ったし
何一つ情報出回ってないって事は無いぞ、嘘はいかんな 極悪人であるスレイを認めてとか言ってる奴いるけど、ロゼはどうしようもない悪ならやるよって事だからなぁ
改心する余地のある「元」極悪人だったらやるのは保留して監視対象にするって事だから
スレイはアリーシャを離脱させてハイランドの政治に関わって民を迷わす極悪行為から手を引いて改心してるんだから
スレイを「認めて」ではなくスレイが本当に改心してるかを「監視して」にステータスが変わるのは当たり前
アジトでこれからスレイをどう処分するか風の骨メンバーと検討した結果がロゼによるスレイの監視
何のためにロゼがスレイパーティーに入ったかをよく考えないとわからんのだよ 独断で暗殺決めちゃうユーリはロゼより性格悪いんじゃない?
ロゼは歯に衣をきせない悪口を平気で本人の前でいってのけるワルっぷりがあるけど
その分、周りの人間とはちゃんと相談していく協調性があるやん >>289
純粋さが社会悪になるパターンはアミシスト司祭で再現できてるじゃん
アミシスト司祭はローランスの国政に文句言ったり騎士団の活動に文句いったりクレーマー国民を浄化と称して暗殺してたって話
アミシスト司祭自体は純粋中の純粋で全く穢れてもいなかった
ただクレーマーぐらいの国民を暗殺するのは罪と罰が釣り合ってないって問題があるだけ
スレイだってアミシスト司祭と同じく純粋さが社会悪になるタイプなんだよ
スレイの十八番セリフで「困ってる人を放っておけないから」ってやつ、これが典型的な社会悪
その純粋さのせいで馬鹿の一つ覚えみたいにハイランドの内政にずんずん踏み込んで最後はハイランドの導師としてローランス兵を殺戮しまくるという
アミシスト司祭となんら変わらん「社会悪となる馬鹿の純粋さ」なんだよ 平然ととか言ってるけどセキレイの羽という仮の姿で偽装しないといけない時点で「平然と」ではないやん
むしろ暗殺ギルドと真逆の明るい商人を選んでる時点で逆のイメージ持たせて疑われないよう必死に見える てかロゼってやってる事しいなと一緒やん
しいなもミズホの暗殺者として最初はコレットを暗殺しにきただろ
これってロゼがスレイ暗殺しにくるのと一緒でコレットが世界を狂わす悪人だから暗殺しにきてるわけ
で、コレットが神子の再生の旅をやめたらしいなも監視だけにしてコレット暗殺は様子見にしただろ
スレイが政治と関わらなくなって様子見に切り替えたロゼと一緒やん 歴代テイルズでいえば忍者だろ、風の骨って
風の骨って暗殺ギルドにしちゃかなりの善人寄りじゃね?歴代テイルズの忍者に比べれば良心的だと思うわ 毎回分史世界の全員を消滅させてるルドガーなんて風の骨と比較にならないぐらいの悪人です
分史世界には善人もいっぱいいますし アレクセイが自業自得で自分が死ぬのを悟った状態だったのに、わざわざ水に落ちた犬を棒で叩くようにユーリがアレクセイをばっさばっさ斬ってたのはありえんかったわ
ロゼなら死を悟ってる弱った犬を弱いものイジメなんてしないぜ >>291
そういやそんなんあったなぁ
というかあれ助けて良かったんかね
実際に殺しまくってるし当然の罪なんだが
法の裁きは無視して自分達は裁きまくるってどーなのよ
>>292
長文書いてるけどそこまで複雑なこと作者は考えてないよ
その理論だとスレイ暗殺を依頼した人は善でしかないのに、その人始末してるしね
>>293
ユーリが悪いのは性格でなく、考え方
それもさらなる被害を減らす為だからまだ理解はできる
ロゼは一切悪びれないから性格悪い
スレイを殺そうとしたことすら依頼主に責任押しつけて謝りゃしない >>294
誰でも悪になりえるのはわかるけど基準がふわっふわ過ぎてなぁ
とりあえず正義の為に依頼した奴を殺したロゼは徹底的に悪やね >>300
ユーリの性格は悪いよ
黙ってても死にそうなアレクセイを死体蹴りやったんだから >>295
仮っつーかそっちが本業でしょ
国跨げる程度には規模大きいし、結構儲け出してるみたいだし
商売の合間に暗殺してるの
>>296
そやで
と言っても暗殺自体が問題な訳じゃないからそれがどうしたって感じだけども
>>297
忍者は善人じゃないからええんやぞ
というか人殺しの時点で善悪語れる位置にいないんやぞ
某キャラクターも「人殺しは罪…どんな理由をつけても」って言ってるやろ?
まぁこれ言ったのロゼだけど >>299
ロゼと違って殺し慣れてはないから、安全に即死させる方法なんて知らないんだろう
もちろんロゼなら完璧な方法で殺してさすロゼだろうけども >>302
ライフボトルやエリクシールのある世界なんだからきっちり息の根止めないとね
それは自衛だよ というかなんで全部ID違うのさ
文体も要点の避け方も一緒だし同一人物だろうに ユーリは殺しは慣れてるだろ
元々騎士団所属で大勢の人間を殺してるし、騎士団やめてからも暗殺で平気で殺してるし
そもそも戦闘で人殺してるしユーリといえば毎日人殺してるイメージだろ
ルークが屋敷出たばかりの頃の殺すのに抵抗あったウブとは違うんだよ、ユーリは ライフボトルやエリクシールのある世界とか言ってる奴、エアプで恥かいちゃってるね
アレクセイは知らずに自分の手で星喰み開いちゃったのを悲観して発狂して自殺する流れだったのに、わざわざ陰険なユーリがバッサバッサと斬りつけたのを知らないんだなw
ライフボトルやエリクシールなんて関係なく、自殺しそうな人間を斬りつけるユーリの糞悪行が叩かれてるというのに
エアプって超恥ずかしいね >>307>>308
そんなんだっけ
流石に6年か7年も前だし覚えてねーわ
まぁユーリが性格悪いってのは別にそれで良いよ
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