0001名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:16:57.94ID:hHQNnGGy00404https://twitter.com/takashikiso
https://twitter.com/nkawa2525
【eスポ】 木曽崇と川上量生がバトル中 【カドカワ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://twitter.com/takashikiso
https://twitter.com/nkawa2525
0002名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:20:58.48ID:hHQNnGGy00404kawango2525? @nkawa2525 13時間13時間前
自分がゲーム業界のほうぼうをまわって喧伝していた彼のこれしかないという解釈と違う解釈を消費者庁が下したからといって、
なんで怒り狂って文句をつけているんだ。商売の邪魔をされたから？
0003名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:23:17.04ID:dNvSnhre004040004名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:26:22.22ID:hHQNnGGy00404自由に違法行為やらせろといってるようにしか見えんな
kawango2525? @nkawa2525 10分10分前
木曽崇氏について客観的な批判ではなく、主観的な批判もひとつだけさせていただくと、
そもそもカジノ研究者を名乗る人間がゲーム業界に口をだしてほしくない。イメージが悪くなる。
日本におけるゲーム産業とはお金儲けのためのビジネスじゃなくて、文化だ。
kawango2525? @nkawa2525 9分9分前
ビジネスの会社としてみた場合に日本のゲーム会社って、大手企業でも、むちゃくちゃな会社が多い。
そうじゃない部分を大事にしているのが日本のゲーム産業で、ぼくはこれはとても素敵なことだと思っている。
0005名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:27:28.75ID:MRRGD4T/d0404プロライセンス制度(笑)が潰されたからカワンゴも発狂してるのかw
0006名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:30:25.41ID:n2+be0Qk004040007名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:31:33.22ID:hHQNnGGy004040008名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:32:29.16ID:j68Q/d+800404なんだよ浜村の会長就任って？
これって出世なのか？
0009名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:34:26.49ID:MVaUR2xD00404おまえも印象すげえ悪いぞ
あと浜村もな
0010名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:34:44.75ID:j68Q/d+800404上場会社のトップがこれってヤバくね・・・？（困惑）
浜村なんてまだかわいいじゃん
0011名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:36:56.63ID:hHQNnGGy00404マジでこれ
炎上芸とかじゃなくて素でいってるように見えるよなこれ
0012名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:38:58.23ID:G8X3c5kgp04040013名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:39:02.26ID:SRdcUNrL00404木曽に噛みついてるとしか思えないやり取りw
あと木曽がよく言うのは
ギャンブルの研究者として色々やってたら
ゲーム側が賞金とかプロとか言い出して
ギャンブル側に近づいてきたんであって
こっちからゲーム側に近づいたわけではない
だそうだ
0014名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:39:09.04ID:zWOp0mHD004040015名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:41:13.13ID:j68Q/d+800404川上はG'zブレインの取締役だからな
組織のボスが狂ってんだから部下も狂わざるを得ないよなぁ？
0016名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:41:44.37ID:hHQNnGGy00404このツイート見てるとｗ
0017名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:42:49.25ID:RgqpdNXT004040018名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:44:27.30ID:KcGmZk+kM0404>>日本におけるゲーム産業とはお金儲けのためのビジネスじゃなくて、文化だ。
いろんなツッコミを入れたくなる素晴らしい一文だな
0019名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:47:29.79ID:79TTREqH004040020名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:48:58.71ID:/7JpN2Gvp0404アイコン無いし名前も英文字だし、流石に本人とは思えないんだけど。
0021名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:49:01.60ID:SRdcUNrL00404疑わしくなってきたレベルの基地外っぷり
そろそろ乗っ取られた宣言が出てもおかしくない
0022名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:49:39.75ID:hHQNnGGy004040023名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:50:31.23ID:X9JRnhJP00404さすが逆神だけあるな
0024名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:51:01.50ID:97vz+Hp0M0404超会議のイベントにして金取ればいいのに、もったいない
0025名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:51:33.31ID:79TTREqH00404ブログを更新しちゃったし乗っ取られたは無理がありすぎるでしょ
0026名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:51:53.22ID:HI6SNLO/00404氏ねと思うけどこの件だけに関しては木曽が正しい（正しかった）から認めざるをえない
0027名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:52:29.78ID:j68Q/d+800404正確には泥試合じゃなくて？
泥試合って対戦者双方がガバガバのときに泥って言うべきじゃないのかな？
時系列はバラバラ、事実誤認も多数、酒かクスリでラリってんじゃねぇの？
ラリってるならばまだいいじゃん、正確な思考ができないんだから
これが今シラフならばそっちの方が怖いわ
0028名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:54:07.39ID:KcGmZk+kM04040029名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:54:12.98ID:SRdcUNrL00404すまんブログチェックしてなかったわ
0030名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 15:57:41.66ID:j68Q/d+800404http://gzbrain.jp/pdf/release180402-2.pdf
会社発足1年未満で社長交代って普通ありえないじゃん？
相当内部でモミモミしたんだろうな
0031名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:03:15.63ID:T2qPrk9xp04040032名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:03:30.09ID:wIzl1aMe004040033名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:04:16.94ID:cuDgQwpja04040034名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:06:17.11ID:RAG+zifhそもそもあのgdgdっぷりや態度をみてJeSUを擁護しようというのが悪手だからなぁ
あんなんみせられたら遠回りなようでも木曽氏のいうようにきっちり正攻法で話を進めるのが正しいと誰もが思うわ。
前進するならなあなあで清濁併せ呑むほうがいい、とかいわれてもそれ99%汚水じゃん、みたいな
0035名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:07:48.04ID:j68Q/d+800404ホントにそうなんだよなぁ・・・
ゲハはいいんだよ、バカが多いんだから
でもあんたがバカじゃダメだろう・・・みたいな
0036名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:08:05.96ID:xUB4xlMX00404このレスバトルをメインで流せばいいのに
0037名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:10:31.15ID:KvbFuLXD004040038名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:10:45.62ID:j68Q/d+800404やっぱりガチの試合を見たいよね
0039名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:13:29.90ID:IFfhU1Gcd04040040名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:13:43.15ID:XqTbcaAn00404まともな言い合いならともかく2chの基地外コテみたいになってるのを見たくは無かったわ
0041名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:13:47.47ID:jPQiPnWm00404木曽の裏には誰もいないけどJeSUの裏にはそれこそゲーム関連会社が沢山ある
0042名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:13:54.13ID:KcGmZk+kM04040043名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:14:54.05ID:xUB4xlMX00404賞金（賠償金）1000万の戦いもできるしな
0044名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:15:08.21ID:RAG+zifhたぶん川上氏もJeSU関係の人も「ゲーマーのためにしてやってる」という意識なんじゃね。
だから目線がゲーマーからそもそもずれてるし、黙って俺に従ってればうまくいくのにという態度になる
0045名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:15:17.47ID:cuDgQwpja0404やろうとした高額賞金を出す大会がポシャって、
ポシャったって事は指摘が正しかった訳じゃん
その事で木曽を殺すだの何だの裏でクソミソ叩いてた連中がJeSUを作った
木曽はJeSUを作った連中の欺瞞を指摘して反撃した
これだけの事でしょ
完全に逆恨みじゃん
そもそもe-Sportとかいうバズワードで騒いでる連中が胡散臭過ぎる
金儲けしか頭に無い連中にしか見えない
俺の見立てでは総務省関連も絡んでる
0046名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:15:21.74ID:XqTbcaAn00404いや、ウメハラとか応援してたからちゃんとやってるならヒゲも応援してたよ
ちゃんとやってたならな
全然説得力無いんだもん
0047名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:16:38.30ID:IFfhU1Gcd0404だからって胡散臭い木曽を味方にしたらダメでしょ
0048名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:16:50.90ID:SRdcUNrL00404なくても良いはずのプロライセンスを新設したり
プロリーグが雨後の筍のごとく出てきたり
JeSUってもう要らないよね
0049名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:17:20.66ID:xUB4xlMX00404本気でそんなこと思ってるなら消費者庁の回答前に
団体立ち上げて既得権益を固めようなんてしないよ・・・
0050名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:18:37.43ID:j68Q/d+800404JeSUの未来は今のファミ通だし、今のニコニコ動画なんだよ
各ゲームメーカーやプロゲーマーたちはもっと危機感を持つべきだよ
0051名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:18:54.41ID:XqTbcaAn00404別に木曽は味方じゃ無いよ
単純な話、JeSU側が理屈で木曽を屈服させられないのがそもそもおかしいんだよ
0052名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:19:08.91ID:KcGmZk+kM0404木曽の言うことにきちん法的根拠も示した反論ができない内は
胡散臭いの浜村とJeSUなんだよなあ
0053名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:19:42.86ID:SRdcUNrL00404どう胡散臭いのか説明してほしいな
現状気が狂ったようにツイートしてるのは
川上の方だが
0054名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:19:44.90ID:HI6SNLO/00404面白いから良いけど川上アホだな
あくまでこの件に関してはな
普段の木曽と切込はウザいからどっか行け
0055名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:20:26.64ID:RAG+zifh木曽氏は胡散臭い以前に景品法の原理原則を言ってるだけだからなぁ。
「JeSUにしかできない特別な解決方法があります」とか自らハードルあげてもったいぶっておいてｇｄｇｄしたあげく、
結局、木曽氏が以前から指摘していた回避スキームでJeSUである必要もなかったという醜態をみせたJeSUのほうが10倍臭い
0056名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:20:44.32ID:avlhuS+g00404PCゲーに手を出してるなら一応ゲーマーじゃね
0057名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:20:57.17ID:X9JRnhJP00404木曽の味方というか、川上が突然現れて、
一人で勝手に爆死してるようにしか見えないんだが
ニコニコを潰した実績や、逆神としての才能も申し分ない
0058名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:21:02.68ID:/2TCHRBXd0404賞金付き大会っすよ
ぶっちゃけ賭博っすよ
0059名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:22:03.18ID:bTF6GoPG004040060名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:23:53.57ID:HI6SNLO/00404いやだからこの件は木曽の指摘通りにことが運んだし
完全に木曽が正しいで良いよ
ただ普段から言い分全て信用は出来ないってだけ
切込は面白がってるだけだからどうでもいい
0061名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:23:57.07ID:RAG+zifhゲーマーごときのために働いてやってるんだから、対価として甘い汁を吸うのは当然とも思ってるってことでしょ
0062名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:24:27.18ID:cuDgQwpja0404違法でも何でもとにかくやって先行者利益を得て、動きの遅い行政が指摘する前に
一定の既成事実を作っちゃって、怒られたら知らなかったとか言って誤魔化して、
微々たる罰金なりを払って市場は牛耳っちゃう
0063名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:24:34.48ID:pQzp3IZT00404どう考えても理論武装もなにもできてないのに暴走してるようにしか見えないんだけどほんとに何があったんだ
0064名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:24:40.16ID:xUB4xlMX00404嘘をついたことが問題であって
単にそれを表立って批判したのが木曽ってだけだろ
蓋を開けたら
「労務契約ですバイト禁止の企業は各自交渉してください」
とか舐めたこと言ってる側に何の理があるんだよ
0065名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:26:24.78ID:Wp7qycmQd0404浜村側が胡散臭いどころじゃない真っ黒なのが悪い
0066名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:27:07.48ID:/2TCHRBXd0404日頃の言い分で支持できないなら木曽よりも川上や浜村の方が信用できんわw
0067名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:28:25.71ID:7g3bEDc/d04040068名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:28:43.78ID:+JeNSL8U00404景表法ガーと言われるハメに陥っているわけで、ゲームは文化とか言うんなら
ゲーム会社は会場や設備の支援だけやってろやって話
任天堂はそうしてるだろ
0069名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:29:31.97ID:/2TCHRBXd0404言ってない事を言ったとか
コンサルやりたがってるだろ！とか
マジで小学生レベルっすよw
0070名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:29:46.41ID:wpBBEPO500404川上がアホウヨそのものなんですがｗ
0071名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:30:37.07ID:HI6SNLO/00404まあそれもそうなんだけどさw
0072名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:30:43.41ID:j68Q/d+800404そう言いたいは気持ちは理解できるけれど、でもあなたの立場でそれを言ったらダメじゃん・・・（呆れ）
0073名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:30:45.21ID:cuDgQwpja04040074名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:30:47.87ID:xUB4xlMX00404JeSUに幹部送り込んでる企業のタイトルが
公認ゲームになってるからな
何でこれで引っ掛からないと思ったんだろうな？
0075名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:31:21.60ID:c/lNYr8000404なんで口出すなとかとか言っちゃうんだろう
相手はちゃんと理屈で指摘しているのに、感情論でしか批判出来ないとか
それが企業のトップとか頭がおかしいだろ
0076名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:31:42.25ID:jqKkvMKKF04040077名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:32:40.84ID:KcGmZk+kM0404うん
だから余計に>>18の部分が笑えてくる
0078名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:34:10.70ID:jqKkvMKKF04040079名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:35:10.17ID:iFNRneVV00404そりゃニコニコもああなるわ
0080名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:35:18.88ID:2xGnJQ3D004040081名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:37:44.18ID:jPQiPnWm00404そんなことはパチンコやAVソープといったものを見ればバカでも分かることだ
社会の空気が悪くなればグレーゾーンが完全にブラックになり処罰される
これがこの国のリアリティであって木曽如きの提案でことが済むならとっくの昔にゲーム関連会社が成果を出しているわ
「木曽が正しい」と思っている奴は日本社会の仕組みを理解できていない
0082名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:37:51.47ID:cuDgQwpja04040083名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:37:56.19ID:pOm+yFvba0404別にそれでも驚かないが、木曽の指摘にこんな言い返ししかできないのは心底どうしようもない。
0084名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:38:05.18ID:trmVScu300404世間知らずにも程があるんじゃね
ゲーム業界やアニメ業界が温室過ぎたせいかね
0085名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:40:28.66ID:/2TCHRBXd0404木曽の動きで浜村がやろうとしていた違法な高額賞金がポシャってるんだよなぁw
0086名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:40:47.93ID:HI6SNLO/00404ついたしそれを決定づけたのが担当課長の実名入りで
意見引き出したグループのファミ通なのに川上は
労働の対価とかいう意味不明な意見持ち出して
話をぐちゃぐちゃにしやがって、と絡んでる現状
0087名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:40:54.03ID:KcGmZk+kM0404JeSU側が自信満々に持ってきた解決策がその木曽如きの提案と同じだったんじゃね
0088名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:41:58.52ID:j68Q/d+8004041 川上は本来はまともだが今回浜村の泣き言を全部鵜呑みしてしまって仇討ちのつもりでレスバトルに挑んでしまった
2 浜村は本来はまともだがボス川上の法令遵守なんてクソくらえの精神にあらがえなくてJeSUで一連の言動をふりまいてしまった
3 川上、浜村両者とも○○○○
4 木曽氏の主張がデタラメ
0089名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:43:16.39ID:hHQNnGGy004040090名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:43:53.42ID:DgDUBMsf004043番ぽいな
0091名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:44:01.44ID:RAG+zifhそのグレーゾーンの扱いを詭弁みたいないい加減な言動する信頼できない奴らに任せられるわけないだろう。
普通レベルの真摯さがあれば木曽如きも軽くあしらえるだろうに
そもそも、一般層やゲーマー層がプロゲーマー制度を支持してるという前提がないのに思い上がりすぎなんだよな。
JeSUの醜態はそのあたりにマイナスにしかなってない
0092名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:45:14.48ID:ROdaMTbx004040093名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:45:29.91ID:8vmo0geF004040094名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:45:31.41ID:c/lNYr8000404その理屈なら、グレー側が木曽なんやで
何十年もそのグレーな産業を研究してるんだから
それを頭ホワイトのヒゲ川上が、なんの根回しも法的根拠もなく荒らそうとしてるんやで
0095名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:45:38.45ID:tAkp7xSPd0404川上はいつもこんなもんだぞ
けもフレ監督降板騒動の時も全方位煽って揶揄するようなことツイートして
他の関係者にみんなが納めようと奔走してる時に責任のある立場の人間が煽るのはいかがなもんか、みたいな苦言呈されていた
元々KADOKAWAは内部抗争激しいアレな会社だけど昨今の凋落っぷりと表面化するトラブルの多さは
こんなのがトップに立ってるんだから当たり前って感じ
企業合併で売上だけは上がってるけど株価下がりっぱなしだもん
0096名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:46:15.50ID:KcGmZk+kM0404泣き付かれた+3番かな
川上がまともって部分はないから泣き付かれた部分のみ参照で
0097名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:48:37.17ID:cuDgQwpja0404「ゲーム大会の開催」だろう
カネカネ言ってるだけで行動が伴ってない
0098名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:49:21.55ID:trmVScu300404通報されなくても主催者がいつ警察判断で逮捕されるかもわからない人生賭けたギャンブル傍目から見て楽しみたいわ
浜村も逃げるなよ
0099名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:49:58.09ID:EWoIEGH3r04040100名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:50:01.51ID:iFNRneVV00404言いたいのかなもしかして
0101名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:50:13.20ID:DgDUBMsf00404ブログの方で政治発言を山本一郎に噛み付かれた事を延々書いてる
イライラしてて考えなしについ噛み付いちゃったのかね
0102名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:51:07.70ID:aW/IpPda004040103名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:51:29.56ID:qNlzYjnad0404代表権無いんだ？って普通は思うが
大丈夫？ゴキ通の発表だよ？って
意識が脳裏から離れない
0104名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:51:41.66ID:4ziAWem/00404あれもこの川上くせえ
言説と電波っぷりが全く同じだわ、話の通じなさとちょっと攻められるとすぐレッテル貼りだすところとか
0105名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:53:43.00ID:trmVScu300404マジ頑張れよ川上
周囲の意見ムシして浜村のことだけを信じ大金を賭けたイベント強行しろ
0106名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:54:12.44ID:Wnvl2Tnx00404木曽が悪いなんてことありえないしな
日本を叩くならまだしも
0107名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:54:25.19ID:iFNRneVV004040108名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:55:27.19ID:+JeNSL8U00404風営法改正のタイミングで、ファミリー路線を目指したけど
売り上げ真っ逆さまだったからイースポーツ（笑）にも手を出してきたけど
イースポで頑張ってる人たちってホラ、小さいゲームセンターとかで
ストツーとかやってた人達やけんゲーセン潰れてから何口出してきてんの？ みたいな
0109名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:55:49.09ID:Wnvl2Tnx00404ええ…カドカワの代表だったのに…
0110名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:56:16.15ID:o0C0MumV004040111名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 16:56:26.91ID:2zC9ekqE00404そしてこういったツイートから切れたんじゃね？って話のようだね
https://twitter.com/takashikiso/status/981065160545550336
0112名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:00:46.36ID:jJlDknEbd0404結局何が言いたいんだ
0113名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:04:59.40ID:iFNRneVV00404駄々っ子ムーブやめろやｗ
0114名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:06:13.02ID:7DGssK4a004040115名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:07:38.63ID:KcGmZk+kM04040116名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:07:54.62ID:/2TCHRBXd04040117名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:09:55.80ID:fBwsJgG5004040118名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:10:29.59ID:dDcVRtZT004040119名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:10:44.04ID:cuDgQwpja0404ゴロツキたわ言なんか無視して賞金1億の大会開けば良い
何でゴロツキのたわ言で出来なくなるんだよ
ホームラン級の馬鹿だな
0120名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:10:57.95ID:waYb6gUf00404釣り垢だったらよかったのにな
カドカワにはかわりになる人材いないの？
0121名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:11:02.70ID:7DGssK4a00404ちらっと前に聞いたことあったけどこの件のツイート内容が頭悪すぎて流石に違うだろと思ったんだ
叩かれすぎて頭おかしくなったのか？
0122名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:11:47.49ID:4ziAWem/00404山師だなんだと言われまくってる山本木曽ごとき真正面からさっさと叩き伏せて見せろよ
0123名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:12:01.36ID:l3kvQ7Q1M04040124名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:12:07.58ID:iFNRneVV004040125名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:14:16.96ID:dDcVRtZT00404無視して普通に大会開けばいいのにな
何が言いたいんだろう
0126名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:14:46.50ID:waYb6gUf00404グゥの音も出ないほどやられたヒゲを切らないばかりかこれではね
0127名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:14:52.83ID:SRdcUNrL00404このスレではそういう要らないから
0128名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:16:08.41ID:AWxVbgtp00404浜ヒゲが実権握ると今の日本のゲーム業界の惨状と同じ道をたどる気がしてなぁ...
0129名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:16:17.59ID:KcGmZk+kM0404発言すればするほど自分の首絞めてるっていうね
0130名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:16:28.15ID:j68Q/d+8004040131名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:17:46.45ID:Wnvl2Tnx00404eスポーツはちゃんと厳密に運営しないとすぐ賭博の隠れ蓑にされる
賭けてもいいぜ（賭博脳）
0132名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:18:07.49ID:qNlzYjnad0404普通はもうこの時点でタップしてるとみなすがなw
0133名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:18:29.18ID:CrC+d0pR00404川上が岩田に絡み始めて以降
任天堂は迷走している
0134名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:18:30.51ID:SPjIenDk00404というかヒゲはゲーム版JASRACみたいな利権団体作りたかったんじゃねえの
0135名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:18:41.87ID:LBZbVxFYM0404毎度毎度アカウント作っては消しを繰り返して、ソースも根拠も示さないで言いたいことだけ言ってるんだから
ID変えて自演してる奴と大して変わらないな
認証済みアカウントでやってほしいな
0136名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:19:51.44ID:Wnvl2Tnx00404ジブリも川上が絡んでからめちゃくちゃになったぞ
角川ってまるで日本の疫病神だな
0137名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:21:36.43ID:BT1dw5nK004040138名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:22:07.94ID:dDcVRtZT00404ゲハの頻出用語使ってるところ
0139名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:22:41.11ID:eJ0aryhN004040140名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:23:24.50ID:eLx6qLxAM04040141名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:23:47.50ID:KcGmZk+kM0404それでまず最初に始めたことがライセンス制度だからな
終わってる
0142名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:24:02.15ID:EeRAVaJQ00404反則だけど違法じゃないから頭いいとか思ってる奴はバカ
0143名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:24:58.98ID:ktPQeAVe00404川上がゲーム業界人面してることにまず違和感があるんだが
大体ガチャゲーがメインになっててゲームは文化だ
金儲けのビジネスじゃないってどのツラ下げて言ってんだか
0144名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:25:19.97ID:vPn9Uk0O00404ニコニコってダサいコンテンツなんじゃないかと思わせる一つの要因にはなってるよね
ファミ通の浜村もそうだけど社の看板とかイメージ背負ってるんだからさ
0145名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:26:07.43ID:AWxVbgtp00404この人が利権握るとろくでもない事になるのは想像にやすい
0146名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:26:35.01ID:trmVScu3004040147名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:27:39.83ID:cLlmkztz00404余地も無く消費者庁に完全否定されてなかったか
しかもファミ通の取材で
0148名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:28:18.81ID:aZprAf0200404ニコ生の失敗も納得できるし
0149名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:29:30.10ID:9vqL5iMm00404カワンゴ側は、どういう理論で木曽の理論を否定しているのかが、twitter見てもまったくわからん。
誰か解説してくれ。
0150名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:30:40.71ID:RAG+zifheSportsにとっても大きなマイナスになってるよな、川上氏もJeSUも
衆愚ごとき、自分らが思い通りにことを進められればどうとでもなると思い上がってるから
なんで反感をかってるか欠片も自省することがないんだろうな
イチャモンつけるやつは利権屋かネット特有の合理性のないやっかみだとしか脳内処理できないようだし
0151名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:31:16.14ID:fBwsJgG500404ヒゲとかわんご
0152名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:32:04.22ID:iFNRneVV00404とにかくJesuはちゃんとやってる
木曽は自分の商売のために火のないところに煙を立ててるだけ
これは業界内では有名だから本当
こんなところ
率直に言って頭悪い
0153名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:32:48.47ID:KCeP6yAXa0404初手でパズドラとモンストを入れた時点で信用得る気ないただのバカ
0154名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:33:00.56ID:/2TCHRBXd0404ヒゲカワンゴ「法律的な手続きの正しさよりも高額賞金を出した！って実績の方が大事なんですよおおおお！！！！」
マジでこれ
0155名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:33:01.05ID:RAG+zifh「グレーゾーンなんだから木曽氏が余計なこといわなければ
なあなあで推し進めて実績つくってしまえば、
俺らは利権確保で甘い汁が吸えて、衆愚どもはエンターテイメントが与えられて満足してみんな幸せになるだろ
そのみんなの幸せに反対するやつは利権屋か馬鹿」
という思考っぽいね
0156名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:33:29.75ID:KcGmZk+kM0404こういう界隈の工作業者の教育どこがやってるのか
見えてきたかもしれないね
0157名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:34:17.45ID:cLlmkztz00404法整備される前に荒稼ぎみたいなんばっかだけど
それは法律が出来て無い分野だから成り立つんであって
既に規制がある分野に突っ込んだら死ぬだけでしょ
0158名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:34:35.09ID:SRdcUNrL00404否定してるわけじゃなくて
木曽がJeSUや浜村に横からチャチャを入れて
お金が木曽に流れるように画策してるよね
といういちゃもんをつけることで木曽を悪者にしようとしてる感じ
でも川上の突っかかり方が狂ってるから変になってる
0159名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:35:59.29ID:JuAcSfKl00404うまい汁のおこぼれにあずかる為に儲かってるところに声かけただけだと思う
0160名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:36:24.81ID:iFNRneVV00404100％正しいことを言ってたって支持率7割くらいにしかならんのに
こんな妄言吐いたら支持なんてされっこない
0161名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:36:36.97ID:9vqL5iMm00404ありがとう。
けど、それのどこが木曽の理論に対する反論になっているのかがまったく理解できん。
木曽の人間性がどういうものであろうが、木曽の提示した景表法や賭博罪の解釈に対して、
どこがおかしいのか指摘しなければ、議論にならんだろうに。
カワンゴ側の主張に、景表法の「け」の字も見えんのだが。
0162名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:37:05.39ID:fBwsJgG500404100パー金の匂いしかしねえだろうがよカスが
0163名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:38:01.31ID:iFNRneVV00404その辺は「消費者庁と丁寧に話したから問題ない」んだそうな
マジでアホなのかもしれん
0164名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:41:10.46ID:eJ0aryhN004040165名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:41:55.82ID:575Hsya200404これな
0166名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:42:02.26ID:4ziAWem/00404ゲハスレでもそっくりそのまま同じこと言ってたやついたがあれも結局どこがどう逆なのか全く説明しなかった
木曽の言い分って色々なところの記事やツイートで全部残ってるから簡単に洗い出して示せるはずなんだがな
本当に真逆のことを言い出してるなら
0167名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:43:46.18ID:eULB3mg+00404木曽が主張しているJeSUの問題点に全く反論していない。
0168名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:43:50.06ID:aZprAf0200404それ以外はどうでも良いんでしょう、成功してるとは思えんが
0169名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:44:02.09ID:ktPQeAVe00404後ろめたいことしてる自覚があるってことでしょ
カジノの人攻撃して話逸らしたいみたいだけど
0170名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:44:02.54ID:JuAcSfKl00404浜村は「消費者庁に相談した」だから安全って言いはってるだけなのを勘違いさせようという感じしかしない
0171名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:44:37.50ID:qQjbrDGVr04040172名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:45:14.20ID:4dSaPljep04040173名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:46:47.46ID:iFNRneVV004040174名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:46:50.05ID:trmVScu300404反論出来ずにブチ切れて相手の誹謗中傷しかしない川上
後者が完全に脂肪フラグ立った雑魚じゃん
この暴走を止めない周囲の幹部や会社も腐ってんじゃないか疑惑
0175名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:47:44.51ID:Rp/jOoYR004040176名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:48:39.90ID:fpnzvzAxH04040177名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:49:07.54ID:N50dm87i00404ソシャゲー業界で動画再生数稼げる=他人のプレイに需要があるのってそれくらいしかねえし
FGOとFEHの動画とか存在してるかすら知らんレベルで見たことない
0178名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:49:10.77ID:EeRAVaJQ00404ニコ生自体この掲示板運営が中心の会社ニワンゴの配信サイトだしな
ガジェット通信ソースでスレ立てしていたBe サイト運営元の深水英一郎の物だった事が判明
http://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1380539811/
社長から社員までスレ立て記者やってるぐらいどっぷりだろ
0179名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:51:53.40ID:cLlmkztz00404ただ各自好き勝手やり始めて
JeSUが元締めになる構想破綻してるし
終戦後の愚痴にしかなってなさげ
0180名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:54:05.12ID:Rp/jOoYR00404おいおい話違うじゃねーかとヒゲがカワンゴに捨てられるまで見届けたい
0181名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:55:15.12ID:eULB3mg+00404論拠をもってJeSUを批判している木曽に対し、反論するのではなく「あいつは信用ならない！あいつのいう事は信じるな！」としか言えないんだから
完全に話（議論）が出来ないタイプ。角川はなんでこんなの受け入れたんだ
0182名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:55:28.65ID:KcGmZk+kM0404なら木曽の存在なんか無視して高額賞金の大会やればいいだけじゃん
ってだけの話だな
0183名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:56:36.28ID:je1wwAv/00404議論になってない
マジで2chレベル
0184名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 17:56:49.06ID:oVM5kDP4d04040185名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:00:40.17ID:qQjbrDGVr04040186名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:03:15.14ID:fBwsJgG5004040187名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:03:26.31ID:TTSfcNlM00404FEHは☆3配布キャラだけでクリアとかやってんな
0188名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:04:56.00ID:eULB3mg+00404自分も潰れそうなんですがそれは
0189名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:05:53.36ID:575Hsya200404芸風がヒゲと同じだよねｗ
そのうち殺害予告するんじゃないかｗ
0190名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:06:09.62ID:pQzp3IZT004040191名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:07:36.06ID:iFNRneVV004040192名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:08:07.52ID:KiCgUnoOa04040193名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:09:13.03ID:La8CDtUP004040194名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:11:25.10ID:qjAajgkj00404ほんと恥ずかしいわ川上とヒゲは。
0195名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:11:53.88ID:97vz+Hp0M0404とかそんな展開か
0196名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:12:15.63ID:tAkp7xSPd0404いわゆる「消防署の方から来ました」理論だよねそれw
既に法整備されてる分野でそれやったらグレーじゃなくて完全に黒だっつー
0197名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:13:01.11ID:DWN7yogbr0404「ゲームに勝つと金がもらえる」などという事をやろうとし始めたから
カジノ研究者が「おいそれ賭博じゃね？」と指摘したんだからな
そして「そのやり方じゃ適法判断にならんよ」と親切に教えてくれた
にも関わらず「やったもん勝ちできなかったじゃねーか！」とキレているだけ
0198名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:13:26.65ID:Wnvl2Tnx00404よりにもよって今日は自演がいないことが証明されてる稀有な日なんですけどね
自演だと0404消えるから
0199名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:14:28.59ID:Wnvl2Tnx00404ほんとわかりやすいキチガイムーブ
こんなんだからパチンコとソシャゲが流行ってんだよこの国は
0200名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:17:09.58ID:dLb5tyqgH0404＞法律が変わるのを待つのではなく、法解釈で対処しようということです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122101516/?P=3&;rt=nocnt
お前がでっち上げた「法解釈」を行政や司法がなんで採用しなきゃならんのだよｗ
0201名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:19:05.08ID:waYb6gUf00404事業者がオラオラでぶっちぎって後で警察にパクられるって
さんざん見た黄金パターンなんだよな
なぜ皆学ばないのか
0202名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:21:34.76ID:mBIUyV7n00404カドカワは営業利益下がり続けているからな
株価が上がらないのは当然だな
営業利益
平成２８年３月 ９１．２４億
平成２９年３月 ８４．１９億
平成３０年３月 ５８．００億（予想）
0203名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:22:40.55ID:KRmgM6qOr0404本当に完全にこの通りだから恐れ入る
0204名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:24:00.99ID:dLb5tyqgH0404という点は、明らかにカジノ屋さんの専門分野だからなあ。
関連する法律との向き合い方なんて、むしろゲーム屋の人たちが
頭を垂れて教えを乞うべき相手だろうに。
0205名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:24:45.84ID:MqUor/f0004040206名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:26:16.58ID:Wnvl2Tnx00404木曽は日本の貴重な自浄作用だ
0207名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:26:31.92ID:qjAajgkj00404他の分野にまで影響が出る事があるんだよ。
特にギャンブル関係なんてただでさえデリケートだし、eスポーツなんていっても
一般人からすれば印象なんてキモさの方が勝るんだから、
スタートでコケればそれだけで壊滅的なダメージになるんだけど、川上もヒゲも
おそらくそんなところまで考えてないんだろｗ
0208名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:27:17.84ID:Rt6P57eX00404相談もなく意味のないライセンス制度ぶちあげて、当時法的にグレーと見なされていた高額賞金エサに
プロ志向のプレイヤーコミュを牛耳ろうとしたが…
までがプロローグ
0209名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:32:20.69ID:fe6sM0tBr0404これだよな
関係ないって言っても世間様はそう見ないからな
賭博法に抵触→やっぱりカジノはダメだ！
0210名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:35:52.70ID:575Hsya200404金もだけど、オリンピックも含めて「e-Sportsしたいなら俺を通せ」とフィクサー気取りしたいのもある
0211名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:38:38.35ID:je1wwAv/004040212名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:43:04.65ID:HBKAhHHnd0404大事なのはjesuの掲げるプロ制度と賞金の法律上の問題で
議論の余地があるでサラッと流してるけど
違法かどうか余地のあるものに他社も巻き込むのかよと
0213名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:44:50.00ID:asTtvJDQa0404JESUに選ばれた格ゲーマーたちってまだ当選メールしか来てないから何が何だかよく分からんらしいな
0214名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:52:19.24ID:97vz+Hp0M0404そのまま、何も無かった事になるんじゃね？
0215名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:53:26.39ID:SWj0xjoO0040420年まで範囲を広げればそこに浜村とエンターブレインも入るからな
日頃の行いで物事判断するのなら浜村と側にいる川上を信じるは100％無いよね
そもそも言ってることも無茶苦茶だからJeSU以外でプロリーグ発足しまくったけど
0216名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:54:16.88ID:iFNRneVV004040217名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:58:29.63ID:5yBUWunh00404あっちは専門家なんだし逆に聞く立場だろw
0218名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 18:58:51.75ID:je1wwAv/004040219名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:00:32.05ID:5E377nvA00404しかも他のメーカーも乗ってこないで自分とこだけでプロ用の大会開いたりしてるサイゲとか
0220名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:02:34.28ID:waYb6gUf00404それをゲームコミュニティのおおよそが理解し吉本チームだのメーカー主催のリーグだのが
ボコボコ設立されJeSU加盟メーカーすらこれヤバくねってなってる
なぜ今ノコノコ出てきたのか
0221名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:02:43.56ID:je1wwAv/00404e-Sports自体もうどうしようもない
0222名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:03:17.01ID:ne6IIAVza04040223名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:04:50.80ID:pkSCzHH700404グレーがグレーであるためには知識武装が必要なんだけど
川上がアホなのが悪い
グレーで押し通すことができない
0224名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:08:07.76ID:Wnvl2Tnx00404ネームドキチガイの一人レベル
0225名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:08:41.45ID:FBQuJ2He004040226名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:09:56.38ID:FBQuJ2He004040227名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:11:11.08ID:olv0vZt2004040228名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:16:36.29ID:8Wt40dNz004040229名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:22:05.31ID:0UVxyQaVd0404卒業生全員泣かず飛ばずで残念だったな
せめてプロライセンスを無理やり売り付けて箔つけさせたかったろうに
0230名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:27:38.52ID:ZTN/q06MM0404何かの能力はあるんだろうが。こういう能力は無いんだろう。
0231名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:29:09.24ID:Wnvl2Tnx00404それどころか煽ってたっていうコンテンツクラッカー
0232名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:39:47.99ID:KlGDKOhc00404幼児性が抜けてないのだけは分かるけど
0233名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:48:21.59ID:s7Fmyvl/00404自分の商売に利用してたわけだからなｗ
根本的に頭おかしいんだよニコニコの連中はｗ
川上はロクでもない人間、これは間違いない。
0234名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 19:52:12.00ID:C2vdT2WJ00404現在進行形でメッキが剥がれ続けてるところ
0235名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:18:14.06ID:F4JztDKB004040236名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:21:48.23ID:Wnvl2Tnx00404メッキ何重塗装だったんだ
0237名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:40:25.62ID:9J7IF9ppM04040238名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:44:28.83ID:IM9KZiGo004040239名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:44:45.43ID:PScJFMwP00404二重くらい(´・ω・｀)
0240名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:45:50.87ID:DWN7yogbr0404今までゲハでeスポーツネタ追いかけてきた我々と大分ズレがあるのが気になる
当然木曽だってネット上に公開するのは「自分に都合のいい事」ではあるだろうが
それにしたって「裏の思惑」っつーか幼稚な「陰謀論」に基づき過ぎてる感じ
ゴキさんの妄想と同レベルかなと
0241名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:49:15.89ID:Wnvl2Tnx00404木曽がやってることは何も悪くないんだからケチつけるには陰謀論に走るしかないんだろうな
0242名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:53:14.94ID:PHGzbFgT00404本当にどこからツッコミしていいか分からないレベル
現在進行系でゲーム業界に泥を塗っているのは川上と浜村だ
木曽が指摘しなきゃ今頃ゲーム業界のご意見番として度々メディアに出る浜村が逮捕されているぞ
0243名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:58:20.43ID:/hm594Il00404なんでこんなに脇があまいのかしら
それが魅力なのかしら
パチンコなりソープなりのグレーゾーン産業が、
どれほどの闇を抱えて生き延びてきたかを思えば、
木曽の原則論なんてションベンみたいなもんなんだが
文句付ける奴は片っ端から札束でひっぱたいていけばいいだけなのに
木曽が言うこときかなきゃ、木曽の首を絞められる人間を味方にすればいいだけ
0244名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 20:58:27.02ID:1bQ2AsXR00404そしてカジノ業界の海千山千達と渡り合って来た人に向かって裏からちょっかい出して正攻法で真正面から殴られ続けてる。
端的に言って阿呆以外の何者でもなし。
0245名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:02:24.08ID:btMtwqtP00404みたいというかそのものじゃないの？
その手の思想の発言もしてるでしょ彼は
0246名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:03:43.95ID:/hm594Il00404ひょっとしてお金ないの？
バカッターってこういうことなんだろうな
0247名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:06:47.37ID:WooAG8RA00404正直好き勝手にやって自爆してほしい
0248名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:12:40.80ID:WbqCvRd/00404VS
カジノ利権に乗りそびれて、今度がe-sportsに目を付けた経歴詐称疑惑の男 木曽
2大詐欺師による世紀の大対決（笑）
0249名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:15:47.78ID:ktPQeAVe004040250名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:18:02.23ID:WbqCvRd/00404「木曽＝ネット総会屋」っていうのだけは同意するわｗ
っていうか、30過ぎたおっさんたちが（おそらく）実名でやり取りしている内容が、
「ワイ」とか「ンゴ」とか、はっきり言ってがレベル低すぎる…。
こんな奴がニコニコのトップだったり、日本のカジノに口出ししようとしてたとか最悪でしょ。
0251名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:20:16.76ID:cLlmkztz00404経歴詐称について詳しく
0252名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:22:45.41ID:B5nC3aQRd04040253名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:25:14.24ID:eULB3mg+00404株式会社ドワンゴの創業者だからカワンゴと呼ばれているんだ
0254名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:25:18.47ID:WbqCvRd/00404このスレを晒したりして煽るやり方がナルシストっぽくって非常に気持ち悪い。
その点、山本一郎は適当にあしらって逃げたのは上手いなと思った。
0255名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:26:06.82ID:WbqCvRd/00404あくまで疑惑ねｗ
https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/pachi/1339855044/
0256名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:26:13.96ID:/hm594Il00404多少実務かじってれば誰でも分かることであって、
木曽じゃないと出せないような疑問ではない
このバカどもは、なんでこんな無駄に木曽のポイントを上げるようなことするのか・・・
0257名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:28:16.73ID:/hm594Il00404あんなの総会屋とは呼べねーよｗ
もっと無理筋な難癖を通すのがホントの総会屋だ
木曽は教科書レベルの話をしてるに過ぎない
0258名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:36:00.07ID:KlGDKOhc004040259名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:41:09.15ID:Wnvl2Tnx00404何書かれても頭おかしい奴が急に湧いてきたぐらいにしか思わん
0260名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:41:25.75ID:WbqCvRd/00404たしかに、そんなレベルですらないはな、
せいぜい朝の会で男子のいたずらを言いつける女子レベルかｗ
まぁ、だからこそ木曽もJeSUや浜村に固執してるんだろうね。
普通の企業なら当たり前すぎて相手にされないからｗ
0261名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:41:58.91ID:Wnvl2Tnx00404木曽がその当たり前のことを言わなきゃうやむやなままやったもん勝ちで通ってたかもしれないからだぞ無知
0262名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:43:13.60ID:4uxKSgbp00404KADOKAWAゲームの何処が文化なんだ?w
典型的な金儲けの為に一部のオタに向けてこれやれば買うでしょwってゲームだろ
糞ゲーで文化ってアホかよ
0263名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:44:05.23ID:/Lz1++q600404> そうじゃない部分を大事にしているのが日本のゲーム産業で、ぼくはこれはとても素敵なことだと思っている。
この辺がゲーム業界に蔓延しているコンプライアンスの意識の低さと悪しき風潮だよな。
そういうところだぞ。
0264名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:44:30.65ID:Wnvl2Tnx004040265名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:46:00.67ID:J3dk8Yt4004040266名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:46:49.44ID:SktpQyAQ00404つまり注目されるための嘘バトル
0267名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:47:21.37ID:SRdcUNrL00404ヒゲももっと上手い事立ち回って
プロライセンスとか賞金とか言わなきゃいいのに
今頃になって川上が噛み付いてなんとかしようと
しても遅いだろ
0268名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:48:55.24ID:Wnvl2Tnx00404その在日に当たり前のことをはっきり言われて正されて、根に持って殺害予告までしてるeスポーツ関係の浜村とかいう日本人
0269名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:49:50.78ID:Wnvl2Tnx004040270名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:53:34.41ID:0XaRN2Wud04040271名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:55:12.00ID:V6E7zZzI00404そういうことすら出来てないから相手にされないんだぞJeSU
0272名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:55:23.38ID:xBu4Nv0/00404やったもん勝ちじゃねーよｗ
グレーゾーンじゃなくて法的に黒なんだから、
景表法に触れて警察が介入し新聞沙汰になってしまうんだよ。
そしたら「eSports」に犯罪のイメージが付いてスポンサーになってくれる企業はいなくなり
日本国内では確実に廃れる。
そして賭博絡みで警察沙汰になるという話は、カジノ法案で揉めている今現在、
とてもデリケートな話で世論を敵に回し致命傷になりかねない。
カジノ推しの木曽としては、「頼むから安全に事を運んでくれ〜」って警告してるだけだよ。
0273名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:58:21.89ID:KUdcEfOU00404カジノなんてとんでもないってなるに決まってる
0274名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:58:44.13ID:5rZVqe7600404思考パターンが本当に「テレビが任天堂の赤字のニュースを流すのは経団連の陰謀！」
とか言い出す任豚まんまやな
0275名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 21:58:52.26ID:Wnvl2Tnx00404俺は木曽が何も言わなかったらパチンコみたいにやったもん勝ちの賭博になってた可能性があるって話をしてた
ニコニコには麻生もついてやがるし、イベントを既成させた時点で利権は止められなくなった可能性もある
0276名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:00:17.73ID:WbqCvRd/0>ニコニコには麻生もついてやがるし、
あっ、フーン
0277名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:00:17.90ID:l58WgtvJ0それ、今吹き出してるメディアのフェイクニュース問題に対する認識の甘さそのものなん
だけど、それをさらっと言っちゃうってそっち側の人なんだろうね。
馬鹿を晒す行為でしかないよ。
0278名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:02:41.23ID:7YpAdMtM0実はJeSUにとって高額賞金というはした金と言うかエサの事なんかどうでも良い
そこを全容を知ってるであろう木曽がジャブかましてるからいらついてる
実際は何なのかと言うと語ってるのがよりによってやまもといちろうしか居ないのがガン
ttps://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html
早い話JeSUはゲーム使った集客(お金)見込める興業が打ちたいのであって
ただのゲームプレイライブじゃ盛り上がるわけ無いからe-sports()チックに見せようと言う話
欲しいのはプロゲーマーじゃ無くてJeSU所属のゲーム芸人、大会予選はただの芸人採用公開オーディション
ちなみに興業に出た芸人にギャラを払うのに違法性は無い、それは木曽も認めてる
ただ、JeSUが高額賞金がだせるe-sportsに見せかけてカモを集めようとしているのは事実なので
そこは絶対に許さない。
0279名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:08:49.32ID:WbqCvRd/0恐らく木曽は似たような形式の興行に一枚噛みたいんじゃないかな？
川上が言ってた話も、それを指してたのかも。
まぁ、根拠のない憶測ですが。
0280名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:12:28.96ID:l58WgtvJ0失礼
それ、今吹き出してるメディアのフェイクニュース問題に対する認識の甘さそのものなん
だけど、それをさらっと言っちゃうってそっち側の人なんだろうね。
馬鹿を晒す行為でしかないよ。
0281名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:22:42.03ID:dePK7pIR00282名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:28:44.84ID:Y1fnPZmp0あれも「うちのゲーム動画が盛り上がってるんです！」というニコ動主催による発表での明らかな盛りなんだよな
イカだけで72億再生/6万動画(平均12万再生)とアホでも異常だとわかる数字
結局ニコ動側からどういう数字だったのか説明はなく有耶無耶
0283名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:36:24.06ID:5rZVqe760任天堂が株主になったからだと思ってたら
実は川上がガチの任豚だったからだという
0284名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:39:19.38ID:5mf89XE1d「ゴルフみたいにプロ化すればメーカーからも高額賞金出せるんです！」
みたいな大嘘ぶっこいてたJESU（というか浜村氏）側を横に置いて
木曽氏叩いてる連中が居るのがまったく理解できない。
0285名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:44:13.76ID:ktPQeAVe0川上「JeSUは、むしろ日本の法律を気にしすぎなくらいにコンプライアンス意識が高いと思いますけど。」
↓
相手「コンプライアンスの意識が高いのであれば、文書として残る方法をとる方が良かったと思います。」
↓
川上「現実問題として、明確な回答を求めると、ダメだといわれるリスクが高まります。」
↓
相手「駄目だと言われそうなことをやらないでほしい。やれる範囲で始め、制度や法をを改正するべきです。」
↓
川上「それってIT産業とか、既存産業の新規事業は全部滅びますよ。」
コンプライアンスとは一体…って感じだけど
まぁニコニコが法律上のリスクなんて考えずに上手く行ったから
eスポーツでも勢いで突っ走るぜｳｪｰｲってノリなのはよくわかる
0286名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:50:05.43ID:m1awGIHsrイベント動画の広告料を原資にした賞金つき大会なんかは
普通に運営できるんだから、やれば良かったのにさ
0287名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:51:52.55ID:geAW8+bl00288名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:55:45.68ID:5mf89XE1d地雷の在処が分かった上でそのスレスレを進むことと、
分からずにそぞろあるくのは歩くのは違うと思う
0289名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:55:48.55ID:oov0/kzwr意訳すると毎回リーガルチェックしてませんってこと？
0290名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 22:58:19.03ID:WbqCvRd/0木曽を叩いているというより、
川上と木曽がイキりあってるのを眺めて笑ってるだけ。
強いていうなら川上のレベルが低すぎてちょっとつまらないかな。
いくら日本唯一のカジノ研究者（笑）なのに、
ガチの研究者に喧嘩売ってボコボコにされた木曽でも、
これじゃあさすがにレベル落とし過ぎだろw
0291名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:10:17.80ID:g9W0tV/fp川上とドワンゴのダメなところがはからずも出たという回答だなあ
0292名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:16:06.37ID:m1awGIHsrじゃあ法令ガン無視でいくかって方針になるのは頭おかしい
自分達なりに法解釈をして適法を主張できる程度の準備はするだろ普通
0293名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:19:56.23ID:+CFnkQxj00294名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:26:31.98ID:geAW8+bl0各国で地雷踏んで世界中相手に喧嘩してるやんか
0295名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:34:13.34ID:kRREIIAJ0うっぜぇおっさんなのよ
国際カジノ研究所の所長とか言ってるけど、この組織って別に国際的に知られてるわけでも
なんでもなく、単におっさんが社名に国際ってつけてるだけの話だからね
社員の人数も、というか他の社員が存在するかどうかすら確認できない
実質はカジノにいくらか詳しいライターでしかない
そんなのに負けてる川上はどんだけレベル低いんだよ、とも思うけどな
0296名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:35:00.24ID:W/THjQHC0＞ガチの研究者に喧嘩売ってボコボコにされた木曽
これ、具体的に何の事なんだろう？有名な話？
0297名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:39:52.09ID:N50dm87i0格ゲーマーの9割ってそもそも格ゲーマーの母数何人だよ
0298名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:47:52.94ID:W/THjQHC0ふむ、木曽氏を「カジノにいくらか詳しいライターでしかない」と評する君は
どういう実績のある人物なんだろうか？さぞかし立派なお仕事をされてるのだろうな。
0299名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:51:57.88ID:m1awGIHsrへえ、専門家を自称する人が、
専門分野で法的に危ない行為をしそうになってる人を見かけても
黙ってスルーするのがいいとでも言うのかね？
お前は単に「他人にマウントとれるスキルのある人間が妬ましい」ってだけだな
0300名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:56:31.12ID:kRREIIAJ0いや、だって実績どこにも見当たらないじゃん
本１冊書いて、ネットに時々文章上げて
それ単なるライターだよね
勿論、俺が知らないだけかもしれないので、君が知ってるのならぜひとも木曽の
社名にふさわしく国際的な実績をあげてほしいのだけれど
あと、俺に実績と立派な仕事がないとしたらどうなるの？
もしかして人を評す資格がなくなっちゃうのかな？ だとしたら、なんで？
0301名無しさん必死だな
2018/04/04(水) 23:57:07.78ID:kRREIIAJ0スルーしろなんて全く言ってないだろ
うぜぇおっさんだってだけで
0302名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:09:29.46ID:QdoauJ9B0木曽氏の著作って１冊でしたっけ？私が知ってるのは２冊ありますが。
木曽氏の本業は顧客相手のリサーチ商売らしいですから、部外者が容易に判別できる実績はないんじゃないですか？
「自分が確認できない事」と「存在しない」ことはイコールではないですよ。
まああなたが自分で「確認できないから無いものとして扱う」ことは自由ですが。
君の実績の有無は発言の説得力の問題ですよ。
誰でも自由に他者を批評する権利はあるけども、
それが説得力を持つかは客観的な論拠の提示か、その発言者の属性によります。
他者の実績のなさを批評する人が自分ではどれだけの実績を持っているのか、
というのは多くの人が気になるところでしょう。
0303名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:10:05.08ID:uhPXHzPRr「専門家ヅラしてマウント取る」でもなく「スルーする」でもない
関わり方を希望してんのか？随分都合のいい要望だな
大体、専門家が専門分野で素人にマウント取るのの何が不満なんだ
それも単なる趣味の話ならともかく、「火傷」の危険が強いギャンブルの話でだ
ドヤられるのが嫌なら木曽より法令知識つけとけっつの
0304名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:11:28.57ID:ZTVzxplz0上にあげたスレでも書かれてたけど、
こっちを見たらわかりやすいかな。
（カジノ研究者についての話が出てくるのは3から）
https://nikkan-spa.jp/bakuchi/106880
後、研究者というよりは、生粋の博打打ちでした。
博士号を持っているというから、てっきり研究者かと思ってた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0305名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:12:53.88ID:yByWiSYv0法的にグレーゾーンな箇所を指摘し官庁から書面の解答を引き出した
浜村がやったこと
官庁と書面に残らない調整を重ねたと称しプロ認定制度が必要と虚偽の説明を行い違法とも取られかねない拠出形式を強行しようとして失敗した
川上がやったこと
浜村の説明を鵜呑みにして反論できなくなると人格や業績を攻撃
0306名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:13:23.57ID:QdoauJ9B0さもそれが客観的な事実であるかのように語られてしまうと、ツッコミの一つも入れたくなるというものよ。
0307名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:14:21.48ID:ZTVzxplz0ありゃ、「博 打」は駄目っぽいね。
0308名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:15:35.81ID:QdoauJ9B0なんかもうスゲー情緒的な単語のオンパレードで見てられん。
0309名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:16:40.49ID:x2bq4Yaf0って忠告されてる当事者だけで、普通の感性のやつはそういう法的リスクあんのねー
やべーなと思うだけだぞ。
0310名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:17:32.40ID:/x7/dlPt00311名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:19:38.73ID:ZTVzxplz0そりゃ、崇拝する木曽さんの醜態が晒されちゃ見ていられんだろうなw
0312名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:23:54.40ID:ZTVzxplz0間違えて最後の奴貼り付けちゃってた。
最初の奴はこっちね。
https://nikkan-spa.jp/bakuchi/92882 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0313名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:24:47.19ID:ZTVzxplz0外部サイトのURL直入力が駄目なのか。
0314名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:25:05.92ID:uhPXHzPRr世の中には信者とアンチしかいない考えの人？
0315名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:26:01.52ID:QdoauJ9B0まあそう思うのは勝手だけど、時間割いて見たい文章じゃないのは確かよ
0316名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:27:50.84ID:Xgl2tYpN0法律論議においては論理構成が正しければ発言者が誰かなんてどうでもいいの
その木曽ってオッサンの素性なんてどうでもいいんだよ、別に匿名でもいい
JeSUが法律に基づいてツッコミ入れられた、後はどう反論できるかってだけ
でその反論がグレーだけど役所に確認されると面倒だからほっとけって時点で終わってる
0317名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:28:19.40ID:ZTVzxplz0あら違うの？
URLが張られて数分で「情緒的」とか言って切り捨てちゃったから、
てっきり信者の負け惜しみかと。
0318名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:30:14.94ID:ZTVzxplz0信者さんにとっては都合が悪い話だもんね、仕方ないねw
0319名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:32:08.50ID:QdoauJ9B0最初の数行読んだだけでギブアップよ。
こういうの読み慣れてる人には違和感ないのかもしれんが、俺には無理だ。
0320名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:34:04.16ID:+P35qZCB0森巣が木曽を訴えたわけでもないし
0321名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:37:24.62ID:+P35qZCB00322名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:39:04.88ID:QdoauJ9B0KADOKAWAやニコニコ大丈夫かマジで。
0323名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:39:38.54ID:ZTVzxplz0「どうやら全面降伏の宣言を出したようだ（大笑）。」
ここらへんかな？確かに信者にはギブアップものだろうねw
0324名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:40:14.96ID:tVcNaLj4d木曽が怪しいからと言って、法令適用事前確認手続で賞金が出せなくなった高額賞金大会が開催できるってわけじゃねぇし
0325名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:42:29.64ID:ZTVzxplz0「判断できない」んじゃなくて、判断したくないだけだろ？
まぁ、教祖様も逃げた相手だし、無理もないだろうねw。
0326名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:44:45.16ID:QdoauJ9B0さっきから何をそんな必死に信者認定しようとしとるの。
単語が変わっただけで小学生がバーカバーカ言ってるのと変わらんぞ。
0327名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:45:04.09ID:xzrD0nRe0その親玉がモラルやコンプラ語ってる事自体が片腹痛いわ
0328名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:47:42.28ID:+P35qZCB0これが角川のトップだと思うと眩暈がするレベル
0329名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:49:34.91ID:ZTVzxplz0反論できないので個人攻撃ですかw
まぁ、この記事は木曽信者には都合悪いからな。
必死に話題をそらしたいんだろ。
0330名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:52:00.04ID:tVcNaLj4dこの記事とeSportsに何の関係があるの？
0331名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:53:15.90ID:QIvgg3Vw0匿名掲示板かつ豚だゴキだなりすましだの勝手なレッテル貼りが横行するこのゲハで
発言者の属性を多くの人が気にする？
ゲハにあまりなじみのない人ですかねぇ……（とゲハらしくレッテル貼り）
まぁ俺がここで自分の属性をどう語ろうと、そんなもんは木曽の実績みたいなもんで
見えない以上は受け手が自由に扱うしかないわけだし、説得力についてはご自由に
俺自身は発言者の属性で論自体の説得力を決めたりはしないけどな
（木曽もうっぜぇとは思ってるけど別に論の内容は否定してないぜ）
0332名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:54:24.63ID:QIvgg3Vw0木曽の名前で検索したら、今回の件で木曽に批判的なコメントに対して反論するブログがあって
どんなこと書いてるか見てみたら、そのブログって記事がそれ１件しか存在しなかったんだよね
こういうのも目にすると俺は、（木曽なのか木曽を応援する人なのかは知らんけど）
こういう活動で精一杯大きく見せようとするタイプの人なのかなって思っちゃうわけだ
まぁこれは本当に勝手な感想なので、いつか木曽の国際的な実績を目の当たりにして
実際にも大きな人なんだと認識を変更したいとこなんだけどね……
0333名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:58:05.48ID:6q1xcTEH0正直どちらの言い分もわかるようなわからないような感じなんだけど
根本的な部分はもともと 「日本では高額の大会ができないからe-Sportsを盛り上げることができない」 っていう問題をどうにかしようってことじゃなかったの？
そこんところはどうなのさ？
そこが解決できる方策あってそれを実現してくれるならそれでいいんじゃないの？
その実現に動いてくれる人の思惑なんかどうでもいいじゃない
金儲けしたくていっちょかみしたいから動いた、でもいいじゃない
人は利益無くしては動かんのだし
0334名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 00:59:59.30ID:ZTVzxplz0自分は木曽がボコボコにやられたことについて聞かれたから記事を出しただけだよ。
そしたら信者たちがいろいろ難癖付けてきたから、それに対応しただけ。
0335名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:01:18.24ID:FrNDsHSO0分からないのにレスするのも分からんけど
適法か適法じゃ無いかはお上が決める事で
まあ最初っからお上に聞いとけよこのバカってのは
理解できるよ
0336名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:03:22.05ID:G4vNceUR00337名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:04:41.33ID:QdoauJ9B0反論も何もなんか反論が必要な事言われたっけ？
信者だのなんだの真っ先に個人攻撃始めた人に個人攻撃だと揶揄されてもねえ。
話題を逸らしているというなら本題は木曽氏と川上氏のバトルについてであって、
それ以外の話に逸らそうとしてるのはむしろ君の方でしょう。
0338名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:05:47.93ID:tVcNaLj4d重要なのは木曽がやった法令適用事前確認手続でJeSUの高額賞金大会ができなくなったって事
逆に言えば
浜村が高額賞金大会をやる前に法令適用事前確認手続をしてグレーゾーンをクリアしなかったのが問題
その上で高額賞金が出せるシステムとして「労務契約としての報酬」があって、それにはプロライセンスなんか必要ないわけで
そして川上や浜村が怒り狂ってるのがどこなのか？
グレーゾーンな部分を明確にした事なのか？
プロライセンスが不要な事を明確にした事なのか？
どっちにしろJeSU側の言い分には法的根拠が無い
頭が悪すぎる
0339名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:08:21.86ID:Ydp+baAE050超えたおっさんがあんな2ch以上の煽り丸出し文章をちゃんとした場所で晒すの痛すぎた
しかも木曽「教本にはこう書いてある」森巣「教本はそうでも現場ではこうなってる」っていう言い合いでしかないっていうね
0340名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:10:17.98ID:QdoauJ9B0木曽氏の実績のなさをあげつらってたから、
てっきり属性をものすごく大事にされる方なのだとばかり思ってましたわ、
誤解してごめんなさいね。
0341名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:13:02.06ID:SdmofU5Z0自社グループ企業内でニコ生のコメントが表示されない（HTML5化時に通信ポートが変わったんだけどセキュリティ上開いてない）の
不便で仕方ないんでなんとかしてもらえませんか
0342名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:18:51.15ID:LLsbqg4S0結局、プレイヤーに大会で高額の賞金出すには現状 「どこかからの労働報酬」という形にしないとダメなことは事実なんでしょ？
だったらJeSUのいう通りにするしかないじゃない？
プロライセンスがどうこうとかいうのは揚げ足取りでしかない、
ライセンス発行ってのは単にJeSUと契約してJeSUから労働報酬受け取るという経路のための一形態でしょ
本質的には「社員になる」ということだけど、それはイメージがアレだからライセンス発行というものにしているだけでさ
0343名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:21:32.60ID:zW1KWdL50EVOジャパンで賞金出してたろ
根本的に理解できてない
0344名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:22:01.34ID:uhPXHzPRrそのツッコミが的確であれば「この人は能力がある」と思われて
専門分野での仕事の依頼が来るのを期待しての売名行為と捉えることもできるが
それに関してJeSU及びその関係者側からそれを非難するのはお門違いもいいとこ
「ツッコミが的外れだ」ではなく「金ほしさにエエカッコしやがって」だとか
コンプライアンスを鼻で笑ったような真似してる連中が言う事じゃない
0345名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:25:05.17ID:QdoauJ9B0「説明の仕方が下手なだけ」で片付けられるレベルじゃないと思うがなあ。
JESUだから高額賞金が実現できたんです！→実際はJESUである必要性はゼロでした。
プロじゃないと高額賞金出せません！→プロじゃなくてもその都度労務契約すれば報償出せます。
囲い込みしようとして失敗したというようにしか見えん。
0346名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:28:17.18ID:SdmofU5Z0事実上「イベント出演料」として支払うだけなのでプロライセンスも社員契約も不要だよ。
そしてそれは「賞金」じゃない。「賞金」って言ったらアウト。
で、↑のやり方でギャラを支払うパターンは「有料ゲームタイトルのメーカー主催大会」の場合のみで、
第三者スポンサーが金出す分には>>343の言うEVOジャパンみたいにそもそも別に問題ない。
なので、JeSUの仕組み自体が「別にもともと必要ない」となる
0347名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:30:46.44ID:TQ+RTff40まともな設備投資を怠ってクソイベントに金使いまくって肝心の支えてくれた
動画主や生主を失ったりカドカワと合併したのに全く生かせずとか
全部コイツのせいってのがハッキリわかったな。
0348名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:31:59.53ID:SdmofU5Z00349名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:33:51.26ID:sLO9+MMX0必要ない上にライセンスなしは大会出れないとかデメリットしかないんだけどな
ゲーム会社が主催する場合はプロリーグなりの報酬にすりゃいいだけで
ライセンスなど不要
0350名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:34:10.92ID:SHKWqpSS0↓
カジノ専門家にツッコまれて実は従来の労務報酬方式ですと白状
↓
それならいいやとJeSUをスルーしてeスポーツ団体乱立
↓
カジノの人粘着される
0351名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:34:34.05ID:Ydp+baAE0浜村がはっきりとJeSUはそういうことはしないと断言しちゃってるからな
「金儲けが目当てなんだろ」って声に対するためにｗ
0352名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:36:39.71ID:LLsbqg4S0高額賞金じゃないじゃんｗ
>>345
囲い込みしようとして?ってのはそうかもしれんが、別にそれが間違ってるとは思わんのよね
ビジネスでやることなんだし
>JESUだから高額賞金が実現できたんです！→実際はJESUである必要性はゼロでした。
「JeSUの方式」だから、の間違いでは？ 同じ方式ならそりゃどこがどうやったっていいのは当たり前の話
>プロじゃないと高額賞金出せません！→プロじゃなくてもその都度労務契約すれば報償出せます。
だからここら辺が説明下手と思うところなんだよね
大会のたびにプレイヤーに都度労務契約?なんか現実的にめんどくさすぎてやってられんだろ？
全国大会開催して、仮に数千人エントリーしたとしたらその数千人と都度契約発効しなくてはいけなくなる
だったらライセンスシステムでいいじゃない
囲い込みたい、っていうのも当然あってそれを隠したかったんだろうけどさ（実際囲い込みに関しては言いたくても言えないでしょｗ）
個人的にはビジネスなんだから囲い込み戦略はあって当然だと思ってるから別にいいんだけど、もうちょっとここら辺の大義名分の説明をうまくすべきだったんだろうね
0353名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:38:57.18ID:sLO9+MMX0だったらライセンスシステムでいいじゃない
何言ってるのかわからんが予選したくないからライセンスでいいって言ってるの？
予選組に報酬出すわけないんだけど
0354名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:39:02.77ID:3WOSrNBB0お前ら庶民からすれば川上は雲の上の存在（´・ω・｀）
0355名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:40:56.57ID:zW1KWdL50いつJesuが高額賞金を実現したんだよ、むしろ高額賞金なんてありえないシステムだろが
ほんとクソバカ
0356名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:42:07.13ID:sLO9+MMX0ライセンスなんてないけどね
0357名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:44:48.13ID:sLO9+MMX0チーム制のゲームでのチームメンバーは頻繁に入れ替わるが
大会上位者にライセンス発行なんてやってらんないし
発行する意味もない
まあ発行する意味がないに全部帰結しちゃうんだよね
0358名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:46:39.96ID:LLsbqg4S0中途半端にいい子ちゃんであろうとした、というか日本人の悪い部分（金儲け＝悪いこと）みたいな変なところにおもねってぐちゃぐちゃになってしまった、と
んで木曽って人はJeSUとは別の立場でこの分野でビジネスをしたいから、ライバル企業を必死に攻撃している?っていう図式なんだろう
ぶっちゃけいちいち攻撃なんかしないで、ほかに良い案あってJesUより良いビジネスができるってんなら粛々とやればいいだけだと思うんだけどなぁ
実際に双方が組織つくって大会開いて実績つくってそして競争すればいいだけだろうに…
やる前から足引っ張りあってどうすんの？って感じ
0359名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:48:07.05ID:sLO9+MMX0ゲーム会社がプロリーグ開催する方向に流れてることをご存じない？
0360名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:49:59.82ID:mSgQPpRM0ソフト会社に丸投げだものなw
0361名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:50:05.21ID:FrNDsHSO0てめーの説明がおかしんだよ浜ハゲ！って
意見に対してDD論ぶっちゃけるのも
どーなんかな？
0362名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:51:30.29ID:3A9iGuYI0説明下手で済むかよ
最初は明確に嘘ついてて木曽に突っ込まれて渋々認めただけだろ
0363名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:52:47.18ID:FrNDsHSO0でもそれって足引っ張り？何？ネガキャンしたいだけ？
とか煽られてもなぁ
0364名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:55:20.58ID:LLsbqg4S0大義名分ってのは本音を「嘘」で隠すためのものなんだからさ
まさ要するに嘘の付き方が下手だったってことを言ってる
てか正直そんな部分どーーーでもよくね？
部外者がごちゃごちゃ言うべきところでもないだろ
0365名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:57:06.60ID:sLO9+MMX0JeSUの言う通りにするしかないと嘘をつくLLsbqg4S0くんは川上かな？
0366名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:58:40.48ID:Pox2Eeacd0367名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 01:59:36.62ID:xzrD0nRe0浜村は「プロ制度という建付けなら（賞金と言う報酬を出して）良い」と言っていたけど、後にそれが否定された
消費者庁はプロアマ問わず報酬としてなら良いという見解
https://toyokeizai.net/articles/-/212817
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html
0368名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 02:10:28.70ID:Xgl2tYpN0>>363
0369名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 02:10:57.47ID:x2bq4Yaf0JaSUなんて相手してないわけで
誇大広告とか詐欺まがいの手法をバラされてファビョってるにすぎない
0370名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 02:13:47.97ID:x2bq4Yaf0ここで頑張っても無駄だぞ
0371名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 02:14:07.11ID:sLO9+MMX0>説明の仕方が下手なだけで、個人的にはJeSUが間違ってるとは思わんのだけどなぁ…
>だったらJeSUのいう通りにするしかないじゃない？
とか言ってたのに消えてしまったな
結局こいつはJeSUの何が正しいと思ってたんだ
ライセンスなんて不要って見解でもう業界動いてるのに
0372名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 02:15:58.35ID:Ydp+baAE0いまだにJeSU公式がスッカスカな上、「ごめん問い合わせフォーム壊れてたわｗ」なんて小学生じみたことを本気でやってくるような連中
0373名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 02:16:18.88ID:3A9iGuYI0大義名分てのは本心と違うという意味での嘘
JeSUがやったのは事実と異なるという嘘であって、全然ちげーわ
そしてその嘘は誰でも実質賭博が開催可能になるというとんでもない内容
強行したらeSportsが警察に潰される恐れすらあった
それをどーでもいいってならお前はeSportsがどーでもいいんだろ
0374名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 02:20:13.98ID:xzrD0nRe00375名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 03:17:56.13ID:WlgStF8X0消費者庁からのプロアマ問わず報酬としてならokて回答が出た直後に
jリーグ傘下の団体や吉本がプロゲーマー団体の発表したのは前々から浜村達とは異次元のところで準備してたせい
外部からのアドバイザーに木曽が関わっててもおかしくはない
0376名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 03:24:31.03ID:xzrD0nRe00377名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 03:34:57.39ID:WlgStF8X0Rageはまともに見える
木曽に持ち上げる訳ではないがゲーム業界めちゃくちゃにした浜村の団体が業界外からも信用されてないのが胸熱
0378名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:01:24.50ID:TQ+RTff40独自に参加費取らない大会開いて賞金出しゃいいだけだからな。
将棋連盟のようなプロ団体にした時点でただの囲い込みだし浜村が説明してたことと
JeSuに加盟してようとしてなかろうと障害はなにもないっていう説明と全く違う
0379名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:15:04.83ID:AaCKIcpP0そこに浜村は別に必要ないよねっていう
そもそもゲーム会社が選手に金出せるのならゲーム会社でも選手もでない人間を間に入れる必要ないし
0380名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:25:20.83ID:ZTVzxplz0話題逸らしも何も、事実を言ってるだけだよ。
それに対して信者が発狂しながら否定したから対応しただけ。
0381名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:28:39.47ID:ZTVzxplz0自らの間違った知識を自慢げにひけらかした後、
実は全然違っていて、しかも反論できないから適当に言い訳して逃げたのは木曽の方だろ？
しかも、そこから経歴詐称疑惑まで出てくる始末w
0382名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:35:50.46ID:vzuxyfx50カジノの細かい知識や経歴が胡散臭いのかもねという印象
ただ今回のeスポーツに関する話は正しい事言ってるように思うし
噛み付いてる川上や浜村が良くわからん噛みつき方してるせいで
ますます正しく思える
川上ももっと丁寧に何を問題にしたいのか
整理してほしいぞ
0383名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:36:48.33ID:xzrD0nRe0同じようにJeSUがスポンサーマネーを一括管理出来るようになったら、アマチュア参加のオープン大会は開けなくなる
0384名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:42:37.49ID:pEF2F/iw0嬉々として紹介してたからな。
普通に考えたら自演を疑われるからやらないんだが
追いつめられると藁にでもすがってしまうからな。
0385名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:45:47.76ID:SA8drvu+00386名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:55:49.83ID:vzuxyfx50というかゲハでは浜村サゲで進行するしw
自演するなら浜村川上の方がありえるよな
0387名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 04:59:17.13ID:Pox2Eeacd0388名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 05:04:16.47ID:iBi7qvs300389名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 05:04:29.32ID:xzrD0nRe0もしJeSUが将棋連盟のように一括した管理団体なれば、ニコニコ角川が優先的にあるいは独占的に
eスポーツ関連のコンテンツやプレイヤー、コメンテーターの管理差配ができるようになる
利益相反がある川上は何言っても説得力ゼロ
0390名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 05:27:51.11ID:e7HdQ7KM00391名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 05:47:40.55ID:4iWYk4Cb00392名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 05:56:49.59ID:nUGsFSP80他にいい案は出してたでしょ
0393名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 06:18:25.84ID:JAQD6llP0多分将棋・ゴルフのライセンス制度が川上の頭の中でスタート地点になってて、ゲームと将棋・ゴルフの違いとかどうでもいいんだよな。
「eスポーツは将棋やゴルフと異なり、使用するゲームタイトルは特定の企業への利益供与になります」
みたいな問題点を指摘されても、
「ゲームは日本では将棋・ゴルフと並ぶ文化的な行為だから問題ありません。それより世界に遅れてもいいんですか？」
みたいな返事を本気でしてる。
政治家へのロビー活動ならそれでもいいんだけど、実務を法的に詰めるなら全く意味ないんだよなぁ。
0394名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 06:30:08.51ID:t4itAA0p00395名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 06:51:00.00ID:S2cIGTel0現場ではこうなってる以前に、実績として何も残せてないのが更に問題なわけで
0396名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 08:11:15.28ID:QajAH2NN0昨日は浪人で自演するとID末尾の0404が消えるから自演できなかった
今日になっていきなり頭のおかしい木曽叩きが出てきた
そういうことだよ
0397名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 08:11:39.26ID:QajAH2NN0全くその通り
0398名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 08:12:59.24ID:QajAH2NN0昨日の自演できなかった頃の流れが本当だからな
0399名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 08:38:49.74ID:OkoH9PQ600400名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 08:40:18.50ID:YXXoBonD0それは高額賞金大会が開けないから！！！
が始まりだろ？
んでそれを法改正しなくても解決（回避）する方法、妙案があるんだったらさっさとやればいい
浜村んところがどういうやり方でやろうが、法律に反してるものでない限りヨソが文句いう筋合いないだろ
嫌なら参加しなけりゃいいだけだろ
なんで始まる前からごちゃごちゃ文句つけようとするのか理解に苦しむ
0401名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 08:52:50.95ID:R9waP7lC0e-sportsの五輪競技化への問題があるのよ。
アジア五輪評議会が、アジア競技大会にe-sportsの採用を決めた。
アジア競技大会への採用となれば、次は五輪への採用も視野に入ってくる。
ところで、アジア競技大会に選手を派遣するとなると、JOCに加盟しないといけないし、
JOCに加盟するためには、国内統一団体が必要になってくる。
で、国内統一団体として作ろうとして出来上がってきたのがJeSU。
0402名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 08:54:16.37ID:1f4OzkTr0対外的に発表してた方法（→プロライセンス）では法律違反
内々で進めてた方法（→雇用）は問題なかったとか言われても
「知らんわなら最初から嘘つくな」って話
しかも有職者に対する副業として扱いは本人に丸投げ
0403名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:03:38.21ID:RQtOMtJXdその代わり将棋はプロアマ戦もあるし、
元奨励会とはいえアマ王者にプロ挑戦の道も与えた 結果プロになったのもすごいがw
で？JeSUは？
0404名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:08:33.92ID:RQtOMtJXdこれに関しちゃ何百回でもいうが、
国内統一機構とプロ化は分離してても
何の問題も無い。
五輪を目眩ましにしようとしたヒゲが
糾弾されてるだけ
0405名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:10:40.04ID:r1eLLxDKa設立時点で腐ってる
0406名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:16:32.69ID:FDmW9zBJ00407名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:25:14.44ID:R9waP7lC0それはおっしゃるとおり。
本来なら国内統一団体作る作業だけで良かった。
高額賞金大会だのプロだのと言った要素を一緒にやろうした結果、全体がｇｄｇｄになってる。
0408名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:39:41.63ID:9+n8sXGW00409名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:43:54.14ID:MPdugRfpHというか一度ノーアクションレターで刺されてるのに、なんでこの程度の理論武装で
突破できると判断しちゃったんだろうねえ・・・憎しみは目を曇らせる、という事だろうか。
ヒゲ以外にもそうそうたるメンバーが居たはずなんだけども。
0410名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:50:22.25ID:EWZIk0c40そいつらがプロ化を牛耳る必要は全くない
0411名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:50:56.12ID:SHKWqpSS0文句あっかみたいな追撃で草生える
0412名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:54:44.30ID:1f4OzkTr0団体の顧問に弁護士が居るのにコレだからなぁ・・・
まぁ実際やろうとしてた
「優勝者と雇用契約を結んで労働報酬として支払う」
という形ならセーフだけど
もうこれプロリーグじゃなく集団面接だしな
0413名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 09:56:32.12ID:R9waP7lC0ただ、これだとサラリーマンやってる選手は、副業扱いになっちゃうからね。
0414名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:00:26.01ID:1f4OzkTr0弁護士いるし登録料で金まで取ってるから
その辺は対策してあるかと思ったら
「本人が会社に交渉しろ」で笑ったわ
無職に5000円で短期雇用の面接権を売りつける商売だった
0415名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:01:43.60ID:MPdugRfpH「労務報酬方式ならパクられずに済むじゃん！」までは良かったんだけどねえ。
「それだと別に俺らを通す必要なくなっちゃうじゃん・・・」を何とかするために、
「実態は労務報酬方式だけど、対外的には統一団体による認定プロへの賞金だから
高額がOKになったという事にして、選手と大会主催者の両方を傘下にするぞ」
というスタンスで突っ走った結果、前と同じようにカジノゴリラに足払いを食らわされて立てなくなった、と。
0416名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:15:55.02ID:ZTVzxplz0しかし、自演疑われたら、逆にそっちが自演してるとか言い出したw
今後はそう言ってごまかすつもりなのかな？
まぁ、専門家に噛みついてボロを出しまくった件と、経歴詐称疑惑のせいで、
今木曽の話を聞くのはネット上の信者か、川上のようなよっぽどの奴くらいだよ。
0417名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:20:50.80ID:s8FdwHHta利権に絡みたい奴の戯言と法に則って会話進めてる奴のレスバトルって感じ？
0418名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:23:04.13ID:MPdugRfpH0419名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:23:13.84ID:OEO66x7D0なんでスレタイみたいな事が起こったかわかってる？
0420名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:29:14.39ID:s3ZXsaNl0ついでに泥投げつけて来てるw
0421名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:30:32.07ID:Get1LiJ+0ニコニコ始まった頃はまともだった記憶あるんだが
0422名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:34:50.89ID:H4qohjVG0自分自身のことを有能なクリエイターと思い込んでいるフシがあるよな？
0423名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:35:55.46ID:CjHt/9ZX00424名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:36:08.67ID:s3ZXsaNl03
0425名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:36:41.44ID:EpVnBEYnd関係ない
オリンピック採用狙ってるのにp2wゲー公認の段階で理論破綻してる
フィジカルスポーツでもアラブの石油王メダル独占とかないだろ
あいつ等が馬鹿なのはすぐにばれる嘘を建前にするから
0426名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:37:56.95ID:pTO3jFdp0・それにe-sport絡めたかったのにできなくなった
・そもそも自分の委員選考が不透明で公開請求されまくってる
の2本立てでイライラしてんだろうなー。
0427名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:38:19.17ID:s3ZXsaNl0前からこんなだろ
0428名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:39:52.57ID:1f4OzkTr0そもそもYoutube動画にコメント被せて独自サービス
とか言ってた時から既におかしい気もする
まぁJeSUもやってるのは似たようなことだし
何も変わってないと言えるんじゃないの？
0429名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:41:00.10ID:84J4IA7C0グレーゾーンは解消しないと危ないよ派と
グレーゾーンだからこそ既成事実を作るのが大事だよ派
0430名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:44:10.95ID:QajAH2NN0擁護になってないんだよなぁ
JeSU共々頭おかしいですっていう自己紹介
0431名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:45:14.62ID:R9waP7lC0もともとは、木曽と森友問題を例に出して、情報公開請求はむしろ害悪みたいなことをツイートしたら、
「木曽も山本一郎もゴロツキ」みたいなことを呟いた人がいて、それを川上がRT。
それに山本一郎が反応したら、ブログで情報公開に関しておかしなことを書きだしたという。
で、ゲームの賞金大会や木曽に関するバトルは、その辺から派生したらしく、
木曽の人間性的な部分ばかり言っていて、木曽の法的な主張には何も答えてないという。
0432名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:48:47.93ID:QajAH2NN0それじゃまるで川上は5chの一兵卒以下のゲェジじゃん
0433名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 10:56:34.77ID:QajAH2NN0後者でイライラしてるなら自分の団体は後ろめたいことがある怪しい団体ですよって言ってるようなもんじゃん
0434名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:00:28.82ID:gYSxZRXu0ミーシャ@ＯＷとMHW
@MISHAKUMA
18h
返信先: @nkawa2525さん
ガジノで行われている「ブラックジャック」などもゲームです。FPSのようなデジタルのゲームもカジノに存在してます。
「ゲームの結果によって金品のやり取りを行う」という件に関してはカジノのほうが歴史がありますので、eスポーツで電子ゲーム業界がギャンブル業界に入ってきたとも言えますね。
kawango2525
@nkawa2525
18h
カジノの金品のやりとりは賭博です。賞金とは根本的に違います。プレイヤーの掛け金が原資になっています。
ミーシャ@ＯＷとMHW
@MISHAKUMA
18h
「ゲームの結果によって金品のやり取りを行う」という点ではカジノもeスポーツも同じですよね。それが賭博と見なされたりそうじゃなかったりするだけで、本質は同じではないでしょうか？
kawango2525
@nkawa2525
17h
野球や将棋とかのプロ競技とカジノの本質は同じだと思うひとにとっては同じだと思います。ぼくは違うと思っています。
0435名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:06:01.73ID:9PgTY613d＞カジノの金品のやりとりは賭博です。賞金とは根本的に違います。プレイヤーの掛け金が原資になっています。
海外の高額賞金大会もプレイヤーの参加費プール制のお陰やん
0436名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:08:11.66ID:R9waP7lC0ただ、日本だとプレイヤーの参加費が賞金に使われたら、賭博罪になってしまう。
0437名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:11:21.74ID:1f4OzkTr0そこ食い下がってもダメだろ
法律変えるまでやるなら逆に応援するけど
JeSUの裏での動きを見るにそんな感じでもないしな
0438名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:13:09.70ID:OEO66x7D0僕は思うじゃなくてちゃんとした根拠を挙げろよっていうね
0439名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:16:06.96ID:EZD5BVT8d0440名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:17:36.25ID:84J4IA7C0アウトになったのは木曽のせいだと思ってるよ
0441名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:23:13.98ID:+vFLfQ0hH・適当でグレーでも、そこがいい
・文化をビジネスにすんな！
とか言い出すんだもんなあ。
いつまで00年代頭のネット感覚でやってんだよって。
0442名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:28:54.86ID:3drgsrH800443名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:29:43.75ID:gsKHnr5Vその感覚でスポーツというルール順守が必要なものを新しく盛り上げようというのが間違ってるんだよな。
まぁ、既存のスポーツ関連組織は糞なところが多いのも事実なんだろうけど、
今から支持を得ようという組織が選手への敬意も納得いく説明もなく
グレーでも興行的に成功すればよかろうなのだ、うまくいくのだなんていい加減なスタンスで共感が得られるわけがない
当たり前の真摯さがなければ共感どころか反感しかないのは当然
0444名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:32:33.50ID:FDmW9zBJ0既に規制があるところで堂々違法行為はできない
0445名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:35:14.24ID:R9waP7lC0ソープランドは、建前上は「特殊浴場」であり、個室内で客が嬢と自由恋愛するというものだが、
実際には個室内で本番行為が行われており、店はそのためのものであることは誰もが知っている。
でも、警察は片っ端からソープランドを検挙するようなことはしないから、「ソープランドの業態はセーフなんだ」と思っていると、
ある日突然売春防止法違反で検挙されるソープランドが出てくるわけで。
0446名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:38:16.92ID:FDmW9zBJ0密室でやったらそれこそ暴力団の違法賭博に近づくわけで
0447名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:38:18.17ID:mp/8oGa00佐野エンブレムと同じような田舎者の論理を感じるんだよね
あれもデザイン村に住む田舎者の失敗談
オリンピッククラスの巨大イベントは魑魅魍魎が群がってる世界なんだから、
自分たちのムラのノリ（＝内輪選考）だけで済まそうったってそうはいかない
ムラの外にも通用するような大物引き入れて、ゴネる奴いたら根回しした上で、
対外的なお芝居とかも入念に準備しないと簡単に足下掬われる
騙すんなら徹底的に騙さないとダメなんだよ
そこがあまりに雑、杜撰で、外部の観客に茶番と悟られちゃった
それが分からないのが田舎者、今まで村の連中は騙されたフリしてくれてただけなのに、
そのままのやり方でやれると思ってた、ステージが違うのに
0448名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:41:42.64ID:D4/kcQlW0敬意どころか、プロ選手を食わせる気が一番無いのがJeSUだからなｗ
0449名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:41:42.73ID:+vFLfQ0hH突然野外イベントにして終了したり、あの辺からもうおかしかった。
0450名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:45:44.77ID:mp/8oGa00大物でもなんでもないライターのおっさんと同じ次元まで
わざわざ降りていってクソ投げあってしかも負けるｗ
お芝居の大道具の背景セットが急に倒れて、裏のガムテ張りが見えちゃってる状態
権威を振り付けるには、それなりの地力が必要なんだよ
浜村にしろカワンゴにしろ明らかにキャスティングミス
0451名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:52:37.79ID:zkrribzS0https://twitter.com/takashikiso/status/981697793461895168
0452名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 11:55:24.94ID:4X1mYxCs0いやいやゲームは文化じゃなくて商材そのものだろ
本気で文化と思ってんのならCS捨ててスマホにばっかり力入れてないって
しかもそのスマホゲーは美少女物だらけで
露骨に集金目当てのガチャゲーだらけ
0453名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:01:04.37ID:jlmrse9jr0454名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:03:38.09ID:mp/8oGa00むしろ、ヒゲを走らせた上で潰す仕掛けだったんじゃないかと邪推してしまう
そうとしか思えないぐらいJeSUは杜撰
いつでも自壊できるように設計された建造物みたいな印象
0455名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:04:39.56ID:4X1mYxCs0つうか海外の高額賞金付き大会ってMGMとかの
カジノホテルでやってたりするわけだからな
格ゲーのEVOもカジノホテルが会場
でおまけにプレイヤー同士でカネ出しあって
マネーマッチ（掛け試合）とかもやってたりするわけだ
マネーマッチなんて掛け将棋みたいなギャンブルそのものだからな
e-sportsはギャンブルでもあるわけだから海外では
0456名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:17:55.45ID:PkbEBrOo0小売店からPOSデータ吸い上げて作った売り上げランキングとクロスレビューの点数使って
推定売上コンサルみたいなことしてたからねファミ通。
昔から「業界抱き込んで利益構造作る」のが浜村のオッサンの得意技で、
良く言えば「編集者らしくない」儲けに目ざとい部分だったとも言える。
0457名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:23:50.77ID:QajAH2NN0クールジャパンにも突っ込んでて好感
0458名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:26:01.03ID:9XTVOepIpこれが事実無根ならヒゲやファミ通に訴えられそうだけどどう動くのかねえw
0459名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:29:47.52ID:xTE75gB7r「公式に問い合わせさえしなければ、皆幸せでいられる」みたいな
「正義ぶって問い合わせかける奴こそ業界を潰す悪なのだ」的な
0460名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:30:03.89ID:QajAH2NN0昔から有名な事実だし
訴えられて困るのは殺害予告してる浜村だろ？
0461名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:35:16.99ID:9XTVOepIp訴えなくて暗に認めたら「俺に逆らったらファミ痛載せねぇぞ。ソフト売れねぇぞ」って、何年に亘って方々に圧力かけてた奴が編集長してたファミ通
という事になるわけでw
0462名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:38:54.98ID:R9waP7lC0ただ、当時浜村に対して面と向かって喧嘩した人物はあまりいないらしいからねえ。
元セガの黒川文雄氏が、バーチャファイター攻略本のチラシの件で浜村と喧嘩したときのことをネットに書いてるが、
そこで「僕は浜村さんと面と向かって喧嘩した数少ない人物」と言ってるし。
そんだけエンターブレインと浜村に配慮する空気がゲーム業界にあり、その影響は今でもあるんだろうから。
浜村の不利になるような証言を公の場でやってくれる人は少ないんじゃないかという危惧があるのだが。
0463名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:40:50.15ID:QajAH2NN0訴えなんか起こしてネットニュースになる方がファミ通にとって激ヤバなんだが？
なにせあらゆるネットニュースのコメント欄、それに触れるツイッターで
『ファミ通が圧力かけてるのは事実じゃん』って何万件も書き込まれるのは明らかだからなぁ
バズるとはそういうこと
0464名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:41:56.66ID:QajAH2NN0訴えを起こした時点でネットに公然の事実を書き込まれまくるから訴えられない
浜村はそんな馬鹿か？
0465名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:42:22.11ID:7mq5zJhz0「俺に逆らったらファミ痛載せねぇぞ。ソフト売れねぇぞ」とか言質取れてないと名誉毀損になりそうだし
0466名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:44:48.86ID:+vFLfQ0hH即日抗議してきて単行本未収録になったことがある。
0467名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:47:55.86ID:QajAH2NN0浜村がそう思うなら訴えるかもな
だけどそれをやったが最後、ゲハのスレ★3つ分、3000件のの「事実じゃん」が書き込まれ
なんJでも同数書き込まれ、嫌儲でも1スレ分書き込まれ
はちまJIN等ゲハブログのコメント欄でも5000コメントくらいの「事実じゃん」が書き込まれ
各種ゲームニュースサイトのコメント欄にも数百件書き込まれて
さらに騒動に触れるツイッターだけで万単位の「事実じゃん」いいね&リツイートが行われるから
0468名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 12:49:49.69ID:539aTNhX0当時の漫画読んだけど、そこまで滅茶苦茶に描かれてるわけでもなく大手に流されて高得点、弱小には採点厳しいというゲーム雑誌のあるあるを描いてただけなんだよなぁ
表向き公正にやってる体だからマジギレしたのかねえ
0469名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 13:05:11.37ID:jlmrse9jr去年この一件以降ゲーム業界の浜村嫌いの人達から木曽に浜村のこれまでの悪行を告げ口してた人が複数いるみたいだからそこから聞いてるんでしょう恐らくは
0470名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 13:15:44.96ID:S2cIGTel00471名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 13:21:38.00ID:tVsjkluW0もしそうならアンタらが会場ケチったり散々な事やってきたツケだろと
0472名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 13:50:16.49ID:OKNX7V0Y0それで木曽が潰されるならそれでいいがeスポの件が変わる事はないから好きにやれって思う
0473名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 13:59:33.62ID:FDmW9zBJ0仮に裁判にでもなった場合自分に有利な証言してくれる人間がいるという
それくらい浜村の評判が悪いっていうね
頭に固定してるツイートでもヒゲとか坂口とか言って決して浜村とは言わないし
昨日のでも川上といわずにカワンゴっていってるあたりその辺は慎重に振舞ってるとは思うぞ
0474名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:01:10.08ID:Kz1wXVzy0営業邪魔されてきれる
川上
この程度しかないようないんだろ
サイゲのシャドバが年間賞金総額2000マンとか1億とかでプロとかやってるけど
0475名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:08:54.74ID:RQtOMtJXd現在進行形で日本語対応CERO取得済
マルチタイトルが片方だけ記事から
ハブられたり、今月発売の移植タイトルが
予定表に載らない事実を追認するだけだが
0476名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:13:50.78ID:R9waP7lC0木曽がノンアクションレターで消費者庁と色々やり取りしたことで、
「基本無料ソフトで、課金要素が勝敗に関係ないものなら、景表法の規制はクリアできるんじゃね？」
って部分は出て来てる。
0477名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:15:17.90ID:D4/kcQlW0読解力なさすぎｗ
0478名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:18:56.63ID:JrS5Wrtnpこんなんブラフに決まってんじゃん
確信とか事実とか関係なく浜村一派を挑発してんだよ
殴り足りないから出て来いやって言ってるようなもんだわ
0479名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:20:08.46ID:35JkDmqvp過去にクラブとかが風営法で摘発されたりしてるからな
グレーゾーンで法令確認しないまま突っ込んで被害受けるのはゲーム会社やプロゲーマー
ヒゲのおっさんとかはグレーの間に儲けることが出来りゃラッキー的な立場なんだろ
0480名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:21:39.79ID:35JkDmqvpこれだとガンホーのパズチャレなら高額賞金出せたよね
なんでレーダーの上位ランカー限定にしたんだろ
0481名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:22:22.28ID:Kz1wXVzy0賞金だしてるけどなあ
0482名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:23:22.27ID:+vFLfQ0hH0483名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:23:44.38ID:EASal4AJM10年前くらいの小規模なネット大会でも賞金のカンパ募集中!賭博になるから参加者はカンパ禁止!なんて運営やってた
なんで木曽がいなけりゃ問題なかったなんてことになってるのか
0484名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:28:18.42ID:Kz1wXVzy0木曽崇は一瞬でこいつ嫌な奴だと わかるからな
0485名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:28:31.44ID:RQtOMtJXdあれ風適５号許可取って無いって話がマジなら
そのうち、どころか所轄の幹部の機嫌次第で
秒でさされた挙げ句に漫画喫茶に波及して
余計ヘイト上がる、までは想定内だぞ。
0486名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 14:42:06.56ID:EpVnBEYndNGだったらMONDTV潰れちゃうじゃん。
ただ建前の都合、給料の差において明確な理由付けが必要。
0487名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 15:08:24.13ID:PkbEBrOo0もう浜村と木曽の一連の流れがほぼほぼ終わった状態（浜村完敗）で
特に何か新しくひっくり返すようなネタもなく、
ただグチグチ文句言ってるだけってのがハイパーダサいんだよかわんご……。
燃えてるときになんも守ってやらなかったのに、
後からブーたれに出てくるだけとか、上司としてクソ過ぎるでしょ
0488名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 15:29:28.46ID:mp/8oGa00後からってのもあるが、出て来た以上は勝たないと最悪なんだよな
ホント無防備に出て来て、見てる人がポカンとするほどの惨敗
カワンゴのおつむの程度が、組織のボトルネックになっちゃってる
0489名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 15:35:35.50ID:+vFLfQ0hH法律も知らんゲームに詳しいわけでもないカワンゴが今更何を言えるのかっていう。
0490名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 15:48:03.70ID:Ydp+baAE0山師黙らせられずすぐ個人攻撃に走る、そんな程度の理論武装で他人様や企業を巻き込むなよ
川上も森巣と同様速攻で論点放り投げて肩書き叩きに走るとか行動がお決まりすぎて情けない
専門家の類が胡散臭いのなんか皆承知してんだから経歴や肩書きに問題があるならそういう場を設けて糾弾すりゃいいだけ
別の論争中に逃げ道のようにやることじゃねえわ、朝生でもそんなやついねえ
0491名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 16:04:25.29ID:mp/8oGa00ああいう行動を、たとえお飾りであっても経営者がやるというのは、
組織にとってメリットゼロでリスクでしかないと思うんだが、
カワンゴはずっと続けてるよね
プロ雇って複数人でチーム作って発言させれば何も問題無いのに
本人の自己満足？誰も文句言えないのかな
0492名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 17:31:22.41ID:+rIISp9t0コンサル料取れて木曽大勝利だな
違法とか先が見えないとかならほっといても勝手になくなってくんだから
木曽くんは今がマウンティングポイント
0493名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 17:45:18.04ID:Kz1wXVzy0ほんと糞みたいな世の中になったなあと
0494名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 17:52:34.18ID:bfLg4MHB0そんなのどうでもよくない？
嘘つかれたことが気にいらないなら彼らのビジネスに協力しなけりゃいいだけ
大会に参加しなけりゃいいだけ
はっきり言えば、嘘ついたなんだとかどーーーーでもいいからさっさとビジネスを始めろ、って
そして周りは始まる前から足の引っ張り合いをすんな、と
実際に何かしら始まらなければなんも解決せんのだから
浜村も、木曽もさっさと自分たちが信じるビジネスの形態でビジネスをやればいいんだよ
双方組織つくって大会運営やって、それで競争したらいいだけだろが
0495名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:02:14.73ID:OG5twOEf0毎回のことだが、前提を分かってないバカが見当外れの事書き込むのは何でだ
0496名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:05:38.22ID:bfLg4MHB0前提ってなんの前提？
0497名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:05:47.96ID:TQKr2fBo0僕は違うと思ってますが裁判所で通用するといいね
0498名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:06:20.54ID:j9weB9PQ0こういう文盲ってどんな教育受けてきたんだ？
トンチンカンすぎて笑える。三行以上の文章読めなさそうｗ
0499名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:06:39.21ID:D4/kcQlW0坊やだからさ
0500名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:10:55.89ID:7RsYu0oea実際は労務報酬ってことにしてプレイヤーへの金の流れ自体は合法にしてたんだけど、
参加企業には「プロライセンスだから賞金出してオーケー」って嘘の説明してたせいで、
その企業が大会の宣伝で「賞金」って言葉使って景表法違反になってしまったってのがある。
だから e-Sports を健全に推進するには JeSU のやり方はまずストップかけなきゃダメで、
ビジネス上の争いをする土俵にすら乗れてないってのが現状なのよ。
木曽にとっては、自分の利益になる行為と e-Sports を健全に進めるための行為とが一致してるからウハウハって状況。
いくつかの参加企業(モンストの mixi とか)は JeSU の説明と違う形で法令遵守してるんだけど、
ガンホーは思いっきり JeSU に騙されちゃってるのね。
この前、森下社長が株主総会で
「カワンゴが「木曽が掲げてた解釈」と言っていたけど実際にはヒゲが触れ回ってて木曽に突っ込まれた「プロライセンス制度なら賞金出してオーケー」って解釈」
を口にしてたので……。
ガンホーとヒゲはべったりだけど、かなり突っ込まれてる時期の発言だから、
今回はマジで騙されてるっぽくて可哀相になった。
パズチャレならクリーンに e-Sports に乗り込めたのに、
わざわざ p2w のパズドラレーダーに方針切り替えて、
颯爽とブラックな領域に突っ込んだ原因はここら辺だと思う。
0501名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:14:28.15ID:+oPAvnuB0浜村が同じ説明してたら、その釈明で突き上げ食らってるだろうね
川上が出張ってきたのもそういう事でしょ
0502名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:17:46.77ID:TQKr2fBo00503名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:21:56.03ID:OG5twOEf0君のようなバカにも分かるように言うと、
川上氏と浜村氏は既に敗北してるって事かな
負けた後で木曽氏に「お前が俺らの反則をばらさなかったら勝ってた」と駄々捏ねてる状態
0504名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:27:34.83ID:bfLg4MHB0イミフ
なんの勝ち負けの話だ？
0505名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:41:43.81ID:Y0uJAiJ5d本当こいつ害悪でしかないな
0506名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:42:01.97ID:+vFLfQ0hH>>45
で、認定プロ関係ないプロリーグが立ち上がったり吉本が参入して来たりして、
「あれ？認定プロいらなくね？」ってなってるのが今。
0507名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:44:45.49ID:bfLg4MHB0それと俺の494の話と何の関係があるんだ？？
俺の話は、そういった嘘やなんかの事実関係なんかどうでもいいから、自分たちがやりたいシステムでさっさとビジネスはじめて
競争しろ、だぞ
0508名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:48:42.09ID:OG5twOEf0e-sports利権レースだよ
正確には負けたというより、ドーピングがばれて失格
他の選手は失格になったJESU抜きでレースを始めた
JESUはドーピングをばらした木曽氏を逆恨み
「違反なんてみんなやってる」
「ドーピングがばれなければ自分が優勝するはず」
とくだ巻いてる状態ね
0509名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:52:26.15ID:+vFLfQ0hHだからもうビジネス競争は始まってるし、浜村は初手でズッコケたし。
そもそも浜村と木曽は競争相手じゃねえし。
0510名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:53:12.29ID:QdoauJ9B0やりたいビジネスでさっさと始めた挙げ句、法的不備や嘘を暴かれて現在の惨状なのがJESUな。
0511名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:53:40.32ID:Wb7yTBzR0お前が理解したほうがいいことは浜村達は以前違法な賞金大会を木曽に阻止されたことがあるってこと
木曽は直接主催者の立場になる気はゼロってこと
このお題に興味がある大多数のスレ住人は嘘つきと違法行為と浜村が嫌いってこと
この３点を理解しないと頓珍漢なレスを繰り返すことになる
0512名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:55:41.92ID:OG5twOEf0だーかーらー、競争は始まってるんだよ
始まる前に失格になったのが川上氏
それを「競争始めろ」とか言ってるから
「前提が分かってないバカ」
と言われてるんだ
0513名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:56:06.14ID:D4/kcQlW0さっさと始めろどころかJeSUはもう始めてるけど誰も乗ってこなくて頓挫してる状態だぞ
そういう意味でみんな「既に負けてる」って言ってる
木曽の方はそもそも自分でe-Sports自体をやる気はないから
競争しろって前提条件自体がおかしいってみんな言ってるんだが、まだ分かんないかな？
0514名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 18:56:53.05ID:QdoauJ9B0そいつらが嘘ぶっこいてたとなったら「なんだあいつら消えろよ」となってしょうがないだろうに。
0515名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 19:31:06.44ID:QajAH2NN00516名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 19:32:30.30ID:sLO9+MMX0嘘ついた上に競技選手にデメリットしかない
プロライセンスは否定されて各社独自リーグで動いてる
以上
0517名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 19:36:06.73ID:wYKX+B5+M川上自身も「木曽が別団体を立てたいがために叩いてる」とか言ってるしな
頭川上湧きすぎだろ
まさか全部本人か？
0518名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 19:56:36.39ID:QajAH2NN0仮に木曽が別団体に絡むとしてせいぜい法令を遵守するためのアドバイザーやるだけで川上と競争する立場にはなり得ないし
やべー妄想だわマジで
0519名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 20:03:16.96ID:QajAH2NN00520名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 20:16:00.77ID:fm8ofjH/00521名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 21:06:34.87ID:Get1LiJ+0鉄拳がちょろちょろあるくらい
金があるところは自前でプロリーグ立ち上げてる結局JeSUは闘会議専用みたいなもんだったわけだ
0522名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 21:53:21.25ID:35JkDmqvpでもプロライセンスがクソ利権になる前に潰してくれたのは感謝。
0523名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:09:20.23ID:THY4pl+s0カジノ法案で大事な時期に怪しい商売されると困るから動いたのが始まりだろ
0524名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:09:33.72ID:bfLg4MHB0利権レースなんてのはビジネスなんだから当たり前の話じゃん
で、ドーピングってなんの話？
違法だなんだいってる人いるけど、何が違法なんだ？
違法ならウダまく必要もなく刑事事件で争えよｗ
>>511
>このお題に興味がある大多数のスレ住人は嘘つきと違法行為と浜村が嫌いってこと
>この３点を理解しないと頓珍漢なレスを繰り返すことになる
アホか
なんでお前らの浜村の好きキラいにおもねってレス書かないといけないんだよ
0525名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:14:20.44ID:+fCAAmYV00526名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:14:43.93ID:QdoauJ9B00527名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:15:38.79ID:vzuxyfx50お前が言ってるように浜村が嘘ついてるから
嫌われてるんだよ
0528名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:24:38.29ID:5NaEu60D0利権＝悪とか思ってるアホばかりだし
誰かがお金儲けできる状況になることがとにかく気に入らないから叩くっていう図式
それがこういった新しいビジネスなどが日本で誕生しない、根付かない大きな理由になっている
そのくせ何かっちゅうと（海外に先んじられてて）ニホンはだからダメなんだー とか言い出すんだからどうしようもない
馬鹿な国民性だよ、まったく
0529名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:27:58.28ID:OKNX7V0Y0そうだな
川上も今更木曽が胡散臭い山師だから嫌いとグダ巻いてるアホだよな
という話は上の方でしてた
0530名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:30:34.44ID:x2bq4Yaf0見た後だと疑いたくなる
0531名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:32:36.05ID:x2bq4Yaf0参加企業の皆さんも早いとこ足抜けできるといいね
0532名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:33:03.22ID:IKZ8CkWVM0533名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:36:37.98ID:x2bq4Yaf00534グリグリくん ◆06mwKdPdbw
2018/04/05(木) 22:40:48.95ID:6yfo0DL10逆だわ
日本で新しいビジネスが全く発生しないのは毛細血管のようにありとあらゆる
分野に利権が張り巡らされてるからだろう
それは田中角栄が始めた日本列島改造論に行き着く
0535名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:46:56.14ID:3A9iGuYI0だから違法性で争われてヒゲが負けたって話だろ
時系列理解できないなら黙ってろよ
0536名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:49:00.93ID:5NaEu60D0利権がありとあらゆるところにあるのなんて日本だけの話じゃない
少なくとも資本主義国家だったらどこも同じ
もちろん、ある利権の存在が新しい何かを阻害するということもあるが、
その上で、「新たな利権」をよその国では当たり前のようにつくってるんだよ
そしてそれを国民が邪魔するようなことは少ない
なぜならそれが経済を活性化させることにつながるってわかってるから
なんでもかんでも利権＝悪として叩いたり、ホリエモンが言うようにお金儲けに苦心する人たちを＝悪として叩くのが日本の悪いところ
嫉妬心が大部分なんだろうけどな
0537グリグリくん ◆06mwKdPdbw
2018/04/05(木) 22:50:17.09ID:6yfo0DL10実際海外でeスポーツ利権なんてあるか？
日本では確実に利権化する
0538名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 22:57:49.08ID:ZTVzxplz0そのカジノの利権にかかわれなかったから、
次の的にe-sportsを狙ってるんだろ。
実際、カジノに関していろいろ決まってるのに
外から愚痴言うだけだろ？
日本唯一のカジノ研究者（笑）なのにw
0539名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 23:01:14.20ID:nNPOiUnHr誰も争奪したりしないよ
だからこそ、まず「eスポーツを儲かるものに変える」の込みでJeSUが動いたわけだが
でも多分遵法しながらeスポーツをウハウハ事業にするのは多分無理
0540名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 23:03:06.21ID:M/Um8+MW0単に金儲けに苦心してる奴を叩いているわけじゃなく、
利権を狙って法に触れることを平然とやってる連中を叩いてるんだが
0541名無しさん必死だな
2018/04/05(木) 23:12:12.65ID:03Ih0OS20しかもコメントのレベルがどんどん低くなっていくっていう
0542名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 00:56:09.36ID:vuYQck2Nr0543名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 01:38:30.77ID:zrO2vIGv00544名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 02:29:30.56ID:Yja1cCvJ00545名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 02:41:31.12ID:3sT5LY2p0触れる可能性があるけど大丈夫なの？って突っ込まれて「邪魔された！」って浜村川上がいきなり発狂しだしたってだけで
0546名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 03:37:28.37ID:lVpFPaHtKホリエモンが実際に何か良い商品サービスを提供していたわけじゃなく、ドラッカーの言う「事業計画といっても株式公開と身売りの計画ぐらい」状態で、世間に役に立ってなかったのに利益を集めようとしてたから叩かれていたという当たり前の話だな。
川上が叩かれているのも、口ばかり威勢良くて何も良い商品サービスを提供できず、株価ばかり落としているから。
それだけだな
0547名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 03:54:36.44ID:Sl5d6wvl0競技性の高い対戦ゲームに人気がないだけの話だろ
海外のe-sports大会は高額賞金がすごいってのも
Dota2とLoLとCS:GOの3つがすごいだけだろ
というかDota2が異常に高い賞金出してるだけだろ
去年のプロゲーマー年間賞金ランキングトップ10の全員がDota2のプレイヤーだし
https://www.esportsearnings.com/history/2017/top_players
0548名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 07:17:08.15ID:ZH6pnM7x0もらったことないから分からないのだろうけど、人にそれなりの金額のお金を渡すのって大変なんですよー。
0549名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 07:22:15.22ID:Cg2CPrmDM僕は検察や消費者庁とのバトルを楽しみに待ってる。
0550名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 08:00:32.10ID:rJalubPk0ゼニゲバが何を考えてるかわかる
0551名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 08:46:36.19ID:oJrCZs400それってイコールなのかな？別にわざわざなくす必要もないのではと思う。
JeSUが何もしてないってのも見るけどそれって大きな変化もないから今で通りやれてるって事だし特に不満なくない？
0552名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 08:56:40.45ID:6I5K7W+P0プロライセンスがあれば賞金問題をクリアできるだの
日本唯一のe-sports競技団体にするだの言わずに
「スポンサー企業のゲーム大会を選考会として主催し
優勝者を短期雇用する」
という本来の運営方法を最初から公表してれば
そういう反応になってただろ
嘘をついたこととオリンピック絡みの汚い利権を
見せつけたことがマイナス
0553名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:29:17.52ID:ApuKnfap0ネトウヨだぞカワンゴ
0554名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:41:24.34ID:oJrCZs400そのお金でちゃんとゲームのアップデートだって増えてったりするのならかえって良いのではと思っているし
9割9分の一般のプレイヤーなんてプロ制度なんて大して影響ないからそもそもそんなに躍起になる話でもないよなーって今更ながら思う
一つ言わせてもらうと最近のカジノさんのゲームやってるアピールで擦り寄ってきてる感じはすごく気持ち悪いｗ
0555名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:42:42.34ID:ApuKnfap0なんで木曽叩きって全部ことごとくズレてるんだ
0556名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:44:11.27ID:ApuKnfap0マジで川上か？
0557名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:49:00.55ID:T2d3YvKuM0558名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:50:17.67ID:3DespjL60その嘘を信じて実施したパズドラが法律違反のリスク負わされてるんですけどね
0559名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:51:56.57ID:2oX7fqnb既存スポーツは人気と実績という下地があるからまだ成り立つけど、
まだ支持基盤もない初期の段階から真摯さがない舐めた態度で中途半端なことされると
相撲協会以上に悲惨なことになるのが目に見えてるようなもの
敬意と人気によって成り立つものなのだから、支持をえるまでの最初くらいは
謙虚にスポーツマンシップの精神をかけらでも取り入れて
クリーンに公正にやる態度と、きちっとできるという能力をみせろって話。
今でさえプロゲーマーがらみでごたごたした話はたまにみるのに、
これじゃトラブルがあったとき、まともな対応ができるとは思えない
0560名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:56:44.37ID:raXsbTUm0ゲーム畑側が高額賞金大会とか言いだしたことで、カジノ畑に近づいてきたからなんだが。
木曽が浜村に突っかかった背景には、浜村が最初に言ってた無茶な理屈を信じた人間が、
ポーカーやブラックジャックであのスキーム使って高額賞金大会を開きだしたら、
当局に検挙されるリスクが極めて高く、そうなるとカジノ合法化に対する風当たりそのものにも影響するからだろう。
0561名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:59:26.19ID:3DespjL60複数団体あるとJOC加盟できないんだろ？いまならまだ統一話がでたときに旗振り役の道あるけど
このままグダグダしてたら不健全団体としてその道も消える
0562名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 09:59:27.66ID:oJrCZs400ちょっとちがってゲームやってますーあなた達のお仲間ですーみたいなわざとらしい感じが嫌なだけ
0563名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 10:00:35.73ID:eNJjpgy10五輪はともかくアジア大会の事を考えたら統一団体はあっていい
ただプロ興行を牛耳る必要が全くない
ボクシングや野球なんかはアマチュア側との間でその辺整備されてる
0564名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 10:10:27.78ID:raXsbTUm0アジア競技大会のためには、統一団体を作っていく必要があるんだが。
現状のJeSUが問題なのは、国際大会で採用されそうな種目が、ことごとく公認種目から外れているという。
モンスト・パズドラは日本以外では相手にされてない。
スト5や鉄拳などの対戦格闘は、暴力的ということで五輪では採用されてないと言われており、
アジア競技大会でもおそらく採用されない。
CoDのようなミリタリー物のFPSも暴力性・残虐性で採用されないと言われてる。
サッカーゲームでなら、世界でメジャーなのはFIFAであって、ウイイレじゃない。
だから、JeSUに変な目がむけられちゃうところがある。
0565名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 10:11:30.23ID:ApuKnfap0お前の好き嫌いなら木曽の行為になんの実害もないだろ
自分の発言に合わせるなら妄想陰謀論進めた方がまだマシだったぞ
0566名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 11:35:00.27ID:KyVD/fLH00567名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 11:39:14.62ID:ts5kP0D8r「ゲームに勝つと金が貰える」って事についての専門家だからな
「ゲーム」がビデオゲームでもポーカーでもジャンケンでも変わらん
むしろビデオゲームは客にわからんイカサマやり放題だから規制が厳しい
そこに「お前らがゲームに突っ込む金を原資に賞金大会やるぞっ！」
とか言い出すバカがいたら、そりゃ当然ツッコミ入れるっつーの
0568名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 12:14:46.00ID:7ZOEV3YdHウメハラは「よく分かんねえけど、俺が断ったら迷惑かかりそうだし。」とかで認定受けるし。
0569名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 12:19:55.15ID:XRRVSydM00570名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 12:34:15.37ID:raXsbTUm0高額賞金大会が開けなくなったという思いがあるのかもしれん。
去年の9月の日経カレッジ・カフェの記事でゲームの高額賞金大会に関する記事があるんだが。
http://college.nikkei.co.jp/article/103402811.html
これ、取材元は浜村。
で、モンストとかで2000万円の賞金大会が開かれるところまで来てたのに、
2016年の夏にノーアクションレター制度で消費者庁が「ゲーム会社が主催する賞金制ゲーム大会は、
景表法の景品規制に抵触する」と明文で回答してから、賞金の出し手が及び腰になったといってる。
このノーアクションレター制度使ったのが、木曽だったわけで。
0571名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 12:41:20.93ID:BMTVK3iW0今までやらかした奴らに対応するための法律なわけで
賞金で煽って課金を促そうとするガチャゲーは
そのやらかした奴らと同罪だよ
0572名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 12:55:13.16ID:jumcLiST0やり方が杜撰で詐欺的だからだよ
金儲け考えるなんてのは当たり前で何も悪くない
「JeSUにはこういうメリットがあります」
「だから皆さん乗りませんか」
と、まっとうにビジネスすれば良かっただけなのに、
JeSUが特別な存在であるように見せかけようとし、
しかもそれがすぐバレるような稚拙な嘘だったから叩かれてる
世の中の金儲けを健全に保つためにも、
こういう詐欺的なビジネスはきっちり潰さないとまずいんだよ
そうしないと、今は健全にやってるビジネスも、
どんどん詐欺的な方向に向かってしまう
そっちの方が明らかに効率いいんだから
0573名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 12:58:18.57ID:0dUIeokS0こういゆ場合のネット工作はどっちもどっち作戦しかないわな
0574名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:02:18.17ID:jumcLiST0ああいうのは社会の隅っこでコソコソさせておくべきであって、
正義の代弁者みたいな役割をさせるべきじゃない
木曽本人がどうか、というよりも、木曽みたいな類の人間を
信頼し重用するような土壌を作るべきじゃない
にもかかわらず、ヒゲとカワンゴの阿呆は、誰も頼んでもいないのに
噛ませ犬を演じて、木曽が無双する檜舞台を作ってしまった
その罪も非常に重い
0575名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:03:46.72ID:ApuKnfap00576名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:14:30.49ID:ts5kP0D8rちゃんと「カジノ研究者」って肩書きで発信してんだから
それを「正義の代弁者」扱いにするなら、そいつが頭足りないだけ
何か「みんな（主にマスコミ）が持ち上げる人は正義、叩く人は悪人」みたいな
低次元な認識が世の中蔓延してるけど、文句つけるならそっちにして
0577名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:17:42.80ID:aVL3hsFv0しかしeSportsを謳いながらガチャゲー入れたり既存のプロや組織を無視して
勝手に国内唯一のプロ認定団体だとか言い出したりね
ゲーマーから支持されないことしてるから結局ダメだったと思いますよ
0578名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:21:49.15ID:jumcLiST0君の言ってることは前半も後半も全く正しいが、
世の中の人間は（俺自身も含めてだが）、
基本的に「頭が足りない」と思っておいた方が安全なんだよ
俺のレスはそういう観点からのものだ
0579名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:39:03.24ID:XcawauFV0少なくとも俺はそう
JeSUがこれに懲りてプロゲーマーの囲い込みやめれば良いんだけど
そうならない場合、eスポーツの浸透はさらに10年くらい遅れそう
0580名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:42:42.95ID:H/EV01cvdそもそも既存の（合併前）組織の2/3に
ヒゲが噛んでた定期
0581名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:47:59.23ID:hK/MB3IJM官僚の嫁と政略結婚したんだよ・・・
それ以来権力側の上から目線の発言が多くなった
昔はタブー無しの怖いものなしだったんだけとねぇ
0582名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 13:59:00.79ID:BgHQtsNod0583名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 14:09:57.13ID:jumcLiST0それはできない
囲碁や将棋というゲームそのものの「メーカー」は存在しない
あるのは用具メーカーだけ
メーカーが存在するとどうなるのか、というのが景品表示法の問題
0584名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 14:13:00.39ID:ts5kP0D8rじゃあ種目ゲームを囲碁や将棋のように
「それそのものは特定メーカーの独占商品ではないもの」にしようか
「将棋がやりたかったら任天堂の盤と駒を買うしかない」、わけじゃないだろ？
でも「ぷよぷよがやりたかったらセガが出してるぷよぷよソフトを買うしかない」んだ
だから「ぷよぷよを複数メーカーがそれぞれ作って、客は自由に選べる」ようにしないとな
つまり無理
0585名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 14:37:03.41ID:D0kYhnl9aだから、Free2Play のゲームが e-Sports の対象っていうのは、そこだけならおかしい話じゃない。
ただ、そのゲームが Pay2Win な仕組みだと景表法の問題はやっぱり起きちゃう。
パズドラは何年も前から完全無料のスピンオフアプリで大会開いてたから、その流れで e-Sports ってんならまともだったのに、
何故かパズドラレーダーを中心に据えてしまった(社長が騙されたんでしょうね。課金アプリでも問題ないと思ったらそりゃ収益ある方を推す)。
一方、モンストはパズドラより何年かは後だけど、こっちも完全無料のスピンオフアプリを出して大会開いてて、
JeSU 参加後は「賞金」と言わないようにしたりと、鵜呑みにせずしっかり対策してる。
誰が悪いっていった、そりゃあの人だけど、
ガンホーも脇が甘いっつーか人が良すぎたねって感じ。
0586名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 14:56:01.60ID:nGsjVz/q0元からモラルのないチンピラ経営者だろ
昔からニコニコの有料会員を増やすために違法動画野放しにしたり、一般への嫌がらせのようなUIを作ってきただろ
今回だって浜村の方便（嘘）が発覚してるのに、開き直ってる
自分の会社に利益誘導する事に手段を選んでない事は変わりない
0587名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 14:57:25.86ID:XPMvXr910つーても、カワンゴやヒゲは木曽よりも胡散臭いじゃんか
毒をもって毒を制すじゃないけど木曽のお陰で2匹のダニが消えるなら俺は歓迎するよ
それと木曽は重用するんじゃなくて、一般論を述べさせる発信源に使えば良いだけ
カジノや、景品表示法関連でこれだけしっかり情報発信できる奴なんだから、使い道はいくらでもあるだろ
0588名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 14:59:06.64ID:XPMvXr910囲碁や将棋は新聞社とかがスポンサーになってるんじゃないの？
ゲームもそういう風に第三者がスポンサーになってるなら高額賞金出せるはずだよ
0589名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:12:14.85ID:BMTVK3iW0本当はそうなんだけどそんなに盛り上がってるわけでもない
eスポーツに金を払う企業もないし
ヒゲがプロライセンスで賞金が出せるとか嘘を言い出して
混乱させてるしね
たしかEVOJAPANは世界でも知られてるカップヌードルがスポンサーだった
0590名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:13:33.33ID:nGsjVz/q0大会のコンテンツや、プロプレイヤー、コメンテーターも支配できる、これは理事として食い込んでる角川には相当おいしい展開
このスキームの前提が例のプロ制度って事。
これを木曽達に否定されたから親玉の川上が怒ってる
0591名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:15:44.56ID:3DespjL60EVO Japanが日清、レッドブル等の協力で賞金が実施された。
ヒゲがやりたがってるのはそういうのじゃなくて第三者じゃなくてもメーカー主導でやれる仕組み
ひいては代理店と組んで大々的にやりたいって話
0592名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:22:44.16ID:jumcLiST0>カワンゴやヒゲは木曽よりも胡散臭い
それはそうなんだが、eSportsのオリンピック種目化みたいなでかいネタに、
カワンゴやヒゲみたいなクソをキャスティングした日本のゲーム業界は
何考えてんのよ、と思う
ValveやEAやアリババが絡んでくるごっつい利権なのに
もうちょっとまともな人材はいなかったのかと
まあ、業界側もほんとはeSportsなんて何も考えてないクルクルパーで、
ヒゲの口車に乗せられただけかもしれないが
0593名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:29:17.81ID:3sT5LY2p0JeSU擁護乃至そっち寄りの人は木曽への個人攻撃に終始してるけど、すればするほどそんな胡散臭い奴にあっさり邪魔されるJeSUって…ｗてなる
0594名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:49:13.22ID:nGsjVz/q0https://toyokeizai.net/articles/-/204386?page=7
丸山：そうそう。で、日本国内にある協会を一本化しなきゃいけないって話になったんだけど、統合
するという方向性のなかで、JeSPAがほかの協会と融合することによって、オリンピックを目指す
という目的が薄らいでしまったことが、俺がJeSPAを辞めようと思った動機だね。
JeSPAは本来はアスリートのための協会だろう……。たとえば、陸上でいうと陸連の会長がマラソ
ンランナーとして活躍した瀬古利彦さんとかだったらわかるよ。だけど、アディダスの社長が会長っ
ていうのはおかしいだろ。
0595名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:49:44.80ID:YnGRBpBY00596名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 15:54:11.33ID:7ZOEV3YdHそうじゃない部分を大事にしているのが日本のゲーム産業で、ぼくはこれはとても素敵なことだと思っている。」
これは川上だけじゃなくて、浜村やその他ゲーム会社の連中の多くに共通してる認識なんだろう。
「儲けのこと考えない俺カッケー！ただ面白いことだけを追求する俺ってピュア！」って感じ。
いつまでも文化祭を頑張る学生みたいな気分でやりたいんだろ。
0597名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 16:04:14.88ID:jumcLiST0これさあ、仮に木曽が黙ってて、当初のもくろみどおり、
JeSUのインチキプロライセンス制度が滑り出していたとしてもだよ
後になってEAやらRiotやらが、
「オリンピック種目に決定したFIFAやLoLの日本大会（第3者スポンサー高額賞金付）を開きます」
「JeSUのライセンス？ そんなもの関係ないでしょｗ」となったときに、
JeSUはどうするつもりだったんだろうね？
だって、JeSUにEAやRiotを止める権限は何もないんだから
JeSUのプロライセンスがないと高額賞金大会が開けないと信じて
JeSUを支持してきた人たちになんと説明するつもりだったんだろう？
0598名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 16:08:07.99ID:hcVLRjM30アディダス（用具メーカー）どころか、競技そのものの製造元（ゲームメーカー）の親玉だからな
0599名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 16:12:45.29ID:jumcLiST0「文化祭を頑張る学生みたいな気分でやりたい」ってのは別にいいんだよな
好きな気分でやればいい
金が絡むビジネスなのに、実務まで文化祭レベルじゃあ困るってだけだ
0600名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 16:12:50.79ID:HylexyHq0何も考えてないからそのクソ共に先取りされたんだろ
で、何の魅力も意義も感じてないから何も考えなかったんだよ
日本でゲームの競技性とか五輪視聴系ノンゲーマー狙って言うだけ無駄
0601名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 17:08:56.20ID:jumcLiST0やっぱそうなのかねえ
だとしたらいくらヒゲとカワンゴ叩いてたって、
日本のeSportsが死産してることには変わらないね
まあ、それはそれとしてこういう杜撰な嘘つきはしっかり叩くべきだけどｗ
社会から嘘はなくならないけど、嘘付くなら丁寧に嘘付くようにさせないといけない
ばれないよう嘘を練る過程で、現実に対していろいろと譲歩を余儀なくされて、
結果的に嘘の害が減っていくからね
0602名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 17:56:37.21ID:tePGqaPI0俺にはこれが原発問題や豊洲市場移転問題と同じことがおきている、日本人の悪いところが根本原因に思えるけどな
リスクは0にしろ！どんなわずかな危険も許すな！というお花畑な安全神話みたいなのを社会が求めて、それに施行側が無理やりおもねることを強いられてどこかで嘘をつかざるを得なくなる…というね
嘘をつかなきゃ先に進めない、それで世間が興味ないものならそのまま物事は進められるが、反対勢力とか騒ぎ立てたいやつが目ざとく嘘をみつけて大騒ぎすると、
やっぱり嘘は嘘だから世間が嘘を糾弾して大騒ぎして物事は進まないわ、時間と金だけが無駄に流れ続ける
豊洲市場問題なんか完全にコレだったよね
日本のe-sports問題も同じだろ
ゲームをダシにつかうな！利権駄目！金儲け駄目！という世間のお花畑正義論のせいでいつまでたっても先に進まない
金儲けや利権など無しに、人は動かんっていうところを考えてなさすぎる
0603名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 17:58:49.30ID:tePGqaPI00604名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:00:33.31ID:hcVLRjM300605名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:08:05.13ID:ApuKnfap0どこを縦読み？
0606名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:10:13.54ID:3sT5LY2p00607名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:10:49.38ID:gIa0NhXFa0608名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:13:49.19ID:gdatbIuS00609名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:15:42.55ID:ct9akf5G0知らない人のスレだった
0610名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:17:24.25ID:ApuKnfap0逆に言うとガチでゲハにいてもおかしくない
0611名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:21:38.10ID:7ZOEV3YdH0612名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:28:20.10ID:9VbdQD6i0日本には景品表示法という法律があって
ゲーセンのクレーンゲームから春のパン祭りまでみんな法律守ってんの
eSportsの大会賞金も既存の法律に触れるから叩かれてんだよ
いいか、既存の法律の景表法が議論の大前提だぞ
0613名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:33:25.71ID:WYK9avN60ウイイレもFIFA相手じゃ勝ち目0だろうましてやパズドラモンストｗ
JeSUのとってつけた理念からしたって何をもってこのタイトルを選んだかだｗ
0614名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:34:47.99ID:uq9TTI7+M(聞いたことがない人ばっかりだが)芸能人ゲームリーグとかできたし
あいつらの役目はもう終わったとしてもいいんじゃないかな
闘会議？それは知ったことじゃない
0615名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:41:40.46ID:0Vk8nbAq0右翼思想に取り憑かれて廻りが見えなくなってる
ドワンゴが終わってギリキリなんだろつ
0616名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 18:46:21.36ID:cDP6qq2O0そうなると直接または間接的な雇用になってJeSUのライセンスはそもそも不要なんだよね
たまーに高額賞金大会を開催して課金煽りするにはちょうど良さそうではある
0617名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 19:12:53.74ID:gdatbIuS0あいつらは選民思想じゃん、彼らの言う”べき論”は自分たちに都合が良ければ
右翼的全体主義的な考え(日本はこうあるべきとかクールジャパン的思考や政策)を利用するのであって
社会的、公共的な概念で物を考えたり発言してないよ
0618名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 19:29:03.65ID:jumcLiST0俺は選民思想自体は嫌いじゃないんだけどな
「俺は偉い」という思い込みで、自分に高いハードルを課す「エリート」は世間にとって有用ｗ
そういうガチの選民志向は認める
ただ、選民思想の雰囲気が漏れ出てるような人は、往々にして前半だけが強くて、
能力も根性も足りてないことが多い
今回のカワンゴ見ててもそれを感じる
0619名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 19:29:39.78ID:PD7aMkGf0誰にも相手にされなくなっただけでしょ
そんな大袈裟な話じゃない
0620名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 19:33:54.15ID:PD7aMkGf0ただ自分のところに利益を誘導するだけの嘘
しょっぱなからそんな嘘で始まって付いてくところは無いよ
0621名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 19:34:09.86ID:HylexyHq0五輪にきゃーきゃー騒ぐ癖にゲームはヲタ扱いして舐め腐ってる弩級ライトに「ゲームも五輪する価値があるんだぞ！」って言いたいありきで、
そういうライトに辛うじて理解してもらえる客寄せパンダとして日本最大客数持ってるスマホソシャゲーが必要だったんでしょ？
あと嘗て日本288万売ったご先祖様のお陰で一応そこそこゲーム性を理解してもらえそうな格ゲー
0622名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 19:46:11.92ID:jumcLiST0俺は、豊洲移転反対運動も原発反対運動も支持しないが、
それは豊洲推進派の言ってることの方がまともで、
JeSUみたいに杜撰な嘘をついてないからだよ
（正直、原発推進には重大な嘘もあるが、JeSUみたいな杜撰なレベルじゃない）
逆に聞くが、JeSUの「プロライセンス制度がないと高額賞金が出せない」と、
東京都の「豊洲は（築地より）安全だ」が、君には同じに見えているのか？
「豊洲は（築地より）安全」には科学的根拠があるが、JeSUの主張にまともな根拠があるのか？
JeSUなんかと一緒にするのは、豊洲推進派への侮辱だと思うぞ。
0623名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 19:57:25.46ID:jumcLiST0言いたいことは分かった（つもり）の上で、
完全に蛇足になるけど、
君の言う右翼全体主義（例えば国家社会主義）と、
社会性・公共性（もっと言えば一般意志）は、
実はかなり危うい関係にあって、対立するかと思いきや、容易に結びついたりもする。
0624名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 20:22:10.16ID:d7bTrH/E0社長を替えた上で川上自らがレスバトルに突撃だからな
何かが起こっているんだろうな
0625名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 20:57:33.48ID:ApuKnfap0それで後になって問題が大爆発するのな日本は…💣
0626名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 20:59:40.05ID:ApuKnfap0なんかこのスレの前半で1ヶ月で交代したとか書いてあったけど
川上暇なのかね
0627名無しさん必死だな
2018/04/06(金) 21:00:56.94ID:ApuKnfap0年月間違えた
0628名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 08:30:29.54ID:t4K47dUv0今だに景表法の話がちょいちょい出てくるのはそれって話ややこしくならない？
これに関して言えば今はJeSUサイドだろうが木曽サイドだろうが関係なく同じ事言ってるのではないの？
0629名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 08:32:33.74ID:SDM13oXv00630名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 08:41:04.81ID:0AC+P9fyM今は両者同じこと言ってるが
まえはJeSUは賞金と言ってて誤魔化してた
0631名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 09:50:04.56ID:hO2e33ti0人集まったのかもしれないのに
欲かいて嘘理論で国内のゲームイベントの元締めまでやろうとして
全てが崩壊するという
0632名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 10:56:18.97ID:k53TJ7mR0やっぱ任天堂ってアホだわw
0633名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 11:07:40.99ID:ecfDgYd80JeSUが突っ込まれたのが景表法なので、その経緯を理解していないと
同条件で競争とか木曽が自分の団体を作ろうとしているとかいう妄言が出てくる
0634名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 11:09:06.22ID:k53TJ7mR00635名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 11:18:31.54ID:NjirjK2Eaｱｯﾊｲ
0636名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 11:32:46.06ID:4qJHbNHEaその年、木曽が消費者庁とノーアクションレター制度を使ったやりとりをし、
ゲーム会社主催の賞金大会は景表法に抵触するという見解が示され、
スポンサーらも二の足を踏むようになってしまった。
この景表法の問題に関して、浜村は
「国内統一団体を立ち上げ、その団体がプロ認定すれば、そのプロが参加する大会では高額賞金出しても景表法に引っかからない」と主張。
これは消費者庁と何度も相談した上でのことだとも主張した。
しかし、木曽や山本一郎に突っ込まれまくり、結局、景表法に引っかからないようにするには、
「労務に対する報酬とする」というずっと前に示された解釈に依っていることが判明。
ところが、その解釈なら「高額賞金大会参加には、JeSUのプロ認定なんて関係ないじゃん。」
ということになって、「JeSUでプロ認定されれば高額賞金大会に参加できる」というJeSUの主張は嘘だったのかという話になってきてるわけで。
0637名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 11:40:24.02ID:YUiUy4LD0そりゃ逆ギレだってするだろうwww
0638名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 12:23:29.46ID:t4K47dUv0直近のツイート見ると木曽氏だって浜村氏がJeSUから下ろせればその後は好きにすればみたいな感じだし、
それならもう個人でやりあってくれればいいのに
0639名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 12:31:43.82ID:NRZNjYNpM働きもせずにピンハネしてふんぞり返りたい奴らなんだから全員排除すれば問題ない
0640名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 12:42:28.54ID:tKPGLRla0各メーカーもプロを雇うときJeSUの認定なら安心でしょ（ハート
みたいなことをおっしゃってたしな。おれは思いっきりのけぞったがｗ
安心とかおっしゃるなら、認定されたプロがなんか問題起こしたときJeSUは、保証してくれるのかしらんｗ
0641名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 12:46:11.90ID:HzEvLnAT0で、川上が出てきたって事は、浜髭の構想聞いてぼろ儲けするつもりが、
木曽に潰されたと思い込み云いがかり付けて自爆したってのが話か。
0642名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 12:50:47.01ID:yqIOqvwVr勘違いしたのか曲解したのか「大会参加を仕事にする人間ならいい」とした
しかしそんな肩書きは基本的に「自称」でしかないので、
「第三者がプロと認定すれば問題は解決するだろう」と考えた…
しかし普通の「労務」とは「労務契約を交わし、それを履行する」って事
それさえあればプロ認定など不要だし、それが無いならプロ認定があっても無意味
0643名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 12:55:56.08ID:jRpqis+Q0法的に問題あるよね？って突っ込んでたら嘘ついてたことが発覚したんだからすり替わってはないんじゃね。
そもそもの始まりはライセンスについて突っ込んでたら裏(みんなに見えないところ)から嫌がらせみたいなことをしてきたから
ツイッター上で正面(みんなに見えるところ)から殴り始めたのが始まりらしいからな。
木曽は浜村がいなくなれば多少はマシになると思ってるから下りるまで終わらないって言ってるだけで
いなくなっても変わらなければJeSUの問題については指摘し続けると思うぞ。
0644名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 13:12:49.71ID:cmng0YuC00645名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 13:26:47.05ID:K6+96phj0現状主催側はほとんど儲かってないか赤で委託運営やってるところだけ儲かってる程度だろう
オリンピックに採用されればまぁわかるけどまったくオリンピックへつながっていく未来が見えてこないからほんと謎
0646名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 14:08:57.92ID:yqIOqvwVrだから、これから儲かるようになる仕組みを作ろうとしてるんだろうに
「賞金を出す側ももらう側もJeSUに話通さないとダメだから」ってな
一攫千金を夢見て血眼になる底辺と、それを眺めて嘲笑う底辺から
金を巻き上げる一大エンターテイメントが出来上がるはずだったんだよ
木曽のツッコミ無しでも無理だったとは思うけどな
0647名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 14:13:11.19ID:jWQXhv4kp木曽側からすると、カジノ利権を牛耳ろうとしてたら
JeSUが暴れまわって潰されそうになったって感じじゃね？
0648名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 14:33:50.74ID:t4K47dUv0でももらう側が払うって言っても事務手数料の数千円でしょ
さすがにそっちは許容範囲内だし儲けとして考えるには無理があるし
賞金出す側の方にしたって現状そんなの頻繁に大会があるわけでもないし
協会の維持費くらいにしかならないんじゃない？
0649名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 14:41:34.23ID:dWho1yXy0https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/
政府与党の現役幹事長から現役大臣、元大臣、与野党のベテラン議員までそうそうたる顔ぶれだけど
こんなことにコストと労力と時間を使うならばもっとゲーム開発に力を入れろよなぁ〜
ゲームユーザーは不在だしさ、国会議員も各省庁もみんなJeSUに騙されているんじゃねぇの？
この期に及んでもまだＪＯＣ加盟とかホラを吹くのか・・・
政治ごっこしてマウントとることが手段ではなくて目的化してないか？
0650名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 15:04:06.60ID:t4K47dUv0マイナースポーツにとってはオリンピックに出て尚且つ活躍出来るなら競技にとっても選手にとってもメリットは先のオリンピックのカーリング等で証明されてるからJOC加盟を目指すのは全然いいんじゃない？
0651名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 15:04:25.95ID:yqIOqvwVr「現時点で確定していたのは」って感じだと俺は思ってるけどな
まあ、大会で勝つため強くなるためにゲームにガンガン金使う必要に迫られるから
それでメーカーが儲けた分から分け前貰えれば直接取らないだけで同じようなもんだし
0652名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 15:20:18.93ID:DoUydBCi0JeSUは、「アジア競技大会でe-sportsが採用される。選手を派遣するのはJOCに加盟する必要があり、
JOCに加盟するのは、国内統一団体である必要がある」という理由をつけて、
複数の国内のe-sports団体に声をかけて統合してできあがったという背景がある。
JOC加盟を目指さないのなら、統合された側の団体の人間が、「何のために我々はJeSUに飲み込まれたんだ」と爆発する。
0653名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 17:18:36.89ID:3FADiQ4D0木曽にとっちゃ普段合法非合法の仕分け記事書いて日銭を稼いでいるフィールドにJESUが無謀運転で突っ込んできたようなもんだろ
んでパッシングしたら絡まれたわけだ
0654名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 18:48:15.84ID:x8JfSQHkdレールだけはきっちり敷いてたんだな
乗るヤツいそうにないけど
0655名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 19:04:25.58ID:k7H2I1TQ0原発事故後に福島の野菜や魚を検査する事を「風評被害が出る！」とか言って
検査すべきじゃないとか主張してた本物の馬鹿と同じだな
0656名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 20:58:18.67ID:NkdGPxnO0キチガイはPig独占
0657名無しさん必死だな
2018/04/07(土) 23:51:38.07ID:PTZtTMdi0関係者？
0658名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 00:02:38.03ID:pe4Cm8w/0JOC加盟とかいう正攻法だけをJeSUから分裂させて欲しいわ
0659名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 01:40:40.93ID:zFTcC47Y00660名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 02:59:44.16ID:I4Kx13ii0もうラスボス級じゃねえか
0661名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 03:30:37.29ID:UVsc86PX0あれはひどい
法制無しでやったら情報統制だよ
0662名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 11:39:22.03ID:+k9eyobx0泥仕合だよ
泥を仕合うってこと
gameの訳語の試合は新しい言葉で、泥仕合はそれより古い言葉
0663名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 11:53:14.83ID:rRqmQOTU0台詞を排除していき、12で目線や間など、3Dモデルに演技させることで表現、演出する
域に達した。
12のシナリオが酷評されたためか、13からは韓流ドラマ、日本ドラマ風に、いちいち心情を
自分語りするシナリオになった。
ストーリーの好き嫌いは別として、シナリオの出来は13以降明らかに劣化し、幼児、高齢者
向けになった。
0664名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 11:55:48.90ID:ikhGulzw0どのスレから誤爆したのかすぐ分かったwww
0665名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 11:56:42.59ID:rRqmQOTU00666名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 12:23:22.98ID:LtnJo+Vv0この指摘はじつは正しい
なぜかと言うと、14は制作陣がeスポーツ化を目指しているんだよね
やっぱり時代はeスポーツなんだよ（確信）
0667名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 13:15:07.90ID:LtnJo+Vv0http://www.sanspo.com/otacul/news/20180405/otc18040515320002-n1.html
0668名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 14:32:10.11ID:gAJoy+fW0プロアマ問わずという見解が出てるんだから一周遅れてるねこれ
あと外国人には報酬が出せないって所も触れるべき
0669名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 14:47:22.18ID:WA+UxU1W0結局「問い合わせがあれば答えますよ」は嘘だったのが確定してたのか
それとも、いわゆる「大人は質問に答えたりしない」の概念に沿った
自身に都合のいい回答ならどこかでしているのかな、俺は知らんけど
0670名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 15:24:34.50ID:fkXfffBSd木曽のは知識がないとわかりにくいしヒゲのはゲーマーにしか読ませる気がないし川上は気違いだし
0671名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 16:41:05.45ID:QNoTHQnN00672名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 17:36:43.73ID:gsjb9HpJ0>>677でやってる質問事項は、あんまりいい質問とは言えないような気がするけどな。
もともと、木曽と浜村の争いは法律の解釈、特に景表法の解釈を巡ってのもの。
>>677の質問は、法律的な部分を完全にそっちのけにしてるから。
あの質問の大半は、質問者の主観的な予想でしかないと言われたらそれまでのもののような。
0673名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 19:43:27.74ID:uf5kQbdS0法知識があるプロだけを相手にするわけじゃないのに、
前提知識が足りないから却下ーなんてやって今後どうするんだと。
まぁ単に都合が悪いから答えてないだけだろうけど。
0674名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 19:57:54.68ID:CZvr/yXN0木曽からのメールもバックレてるみたいだよ
0675名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 21:28:18.22ID:xCRBtkAg0こいつらがe-sportsに口出ししてるうちは、
日本でのe-sportsの発展はまだまだかかりそうだな。
0676名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 22:36:51.77ID:O97/ozp1r胡散臭いJeSUが、ビデオゲームを賭博の領域に引き込もうとしたのが発端だぞ
木曽は元々「カジノ研究者」を自称し隠そうとなどしていないが
JeSUはゲームが好きな頭の弱い子に生活捨てて更にのめり込ますために
賞金（実際には報酬）ちらつかせてゲームに金突っ込ませようと誘ってやがるんだ
同じ胡散臭いにしても程度と悪質さが全然違う
0677名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 22:48:07.54ID:FWysq+px0そこまで考えてないでしょ
流行りのeSportsに乗ろうとしただけで、それが賭博領域に関わるなんて思ってなかった
だから色々杜撰だし「木曽が専門外のゲーム業界に口出してきた」とか言ってたわけで
0678名無しさん必死だな
2018/04/08(日) 22:56:40.77ID:O97/ozp1r本当に思ってなかったなら、木曽が消費者庁の見解引き出した時にでも
「やべえ、門外漢にはわからんルールがあるみてーだ」と立ち止まる
そこをぶっちぎってきたんだから、初めからグレーゾーン突っ切る気満々なんだよ
まず先に実態を作って、後から法を実態に合わせさせるつもりだったんだろうよ
0679名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 00:46:01.99ID:xd4R24NW0ゲスト 木曾崇（カジノ研究家）＋山本一郎(投資家)＋黒川文雄
https://peatix.com/event/368195
0680名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 01:14:41.42ID:KIFeum530●ライセンス有効期限
ライセンスの有効期限は２年間。
※なお、更新に際しては、ｅラーニングによる講習が必須となります。
●ライセンスの発行管理について（※一部抜粋）
プロライセンス発行時には、本人の保有意思確認の意味も含め、
手数料として５０００円、ジュニアライセンスの場合は３０００円の実費を支払うものとする。
必要のないプロライセンスに入れさせておいて
更に金取るのほんとひで
0681名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 09:08:50.26ID:nGAxasQL0とりあえず突っ込むのはとても日本的だな
真っ黒にならないグレーのうちは法が動かないんだもんやったもの勝ち
0682名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 09:25:21.30ID:6vIm/jfhd一回潰された上での再挑戦がコレってのが真面目に信じられない。
0683名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 09:28:31.60ID:OCUKp6yI0日本で「やったもん勝ち」の典型的な前例があるんだが、これは在日中国人がやったことだけどな。
現USEN会長の父は中国人だったが、70年代に大阪有線の社長時代に無許可で電柱を使いまくった。
一度設置してしまうと撤去に膨大な費用がかかってしまうため、行政も問題を先送りしているうちに全国規模に拡大。
80年代半ばになってやっと逮捕したが、すでに有線は巨大企業になっていた。
結局90年代から正常化へ向けて動き出し、20世紀最後の年になって完全に解決。
けど、このときは有線はもう世間に認められた事業になってしまっていた。
0684名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 10:49:45.82ID:nGAxasQL0木曽「賞金はだめ労務報酬なら出来る」
JeSU「労務報酬にしたので大丈夫！」
これが出来たんだから大いに勝手にアドバイスくれるんだからどんどん取り込めばいいと思う
ツイッターで勝手に垂れ流してるアドバイスだしコンサル料要らずなんだからもっと活用したらいいのに
ところで今更だけど木曽と山本以外にこの件でケチつける専門家他におらんの？
0685名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 10:54:46.00ID:Osphdz360eラーニング…？
怪しすぎ
0686名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 11:25:45.62ID:SOXI6qhgrそこは、JeSUは労務報酬なのはバレたくなかったんだよ
「JeSUの尽力で賞金を実現した、eスポーツの盛り上げはJeSUあってこそ」
と言わせたかったんだからな
だからずっと「他の（たとえばゴルフ）プロの賞金と同じ」と説明してた
0687名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 12:27:43.23ID:6vIm/jfhd自分達が業界に対して強い影響力を持ち支配するために、
「日本で高額賞金大会開きたい／参加したいならJeSUの許可が要る」ということにしたかったんだよな。
だから実態は労務契約方式だという事を隠してプロライセンス制度をでっち上げた。
で、木曽氏を中心に内外からその辺を暴かれて渋々「ライセンスある方が労務報酬の根拠にしやすい」とかいう言い訳を用意。
しかし労務報酬という点を認めてしまったので「ライセンスなんて本質的には不要」という事がハッキリした、ってところ。
0688名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 14:10:30.12ID:feshj6Wu0ニコニコだって勃興期にアニメの違法動画垂れ流しで放置して有料会員集めたんだよ
その親玉が今やITベンチャーの成功者、コンテンツ業界の代表みたいな顔をしてる
0689名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 14:25:22.05ID:feshj6Wu0焦点はJeSUのプロ制度の必要性
＞この問題については消費者庁を含む各種官公庁に繰り返し相談しており，消費者庁からは
＞「プロライセンスなら分かりやすくその人が高度なパフォーマンスを出せると言えるので，報酬
＞として払うという整理がつきやすい」という示唆を得ている。
http://www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/
上の説明が後に否定されたわけ
＞「景品類」に該当するかどうかは、景品表示法で定められた運用基準で、「仕事の報酬」に当た
＞るかどうかによって判断する、というのが消費者庁の見解でした。つまり仕事の報酬に関しては
＞プロもアマも区別がないということです。
https://toyokeizai.net/articles/-/212817?page=2
0690名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 16:03:33.12ID:WIa/4y+Zr「あった方がいいと言えなくもない」程度なら、JeSUプロもアリ
要するに「eスポーツ講習修了証」として、
eスポーツプレイヤーとしての知識と理解があるという証明になるなら
「話が早い」って事で主催者側も選手を扱いやすいだろうとは思う
但し、「必ず要る、無いのでは話にならない」という扱いには絶対ならんので
明らかにそう思わせようとしていたJeSUは非難されて当然
0691名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 16:29:48.68ID:DL07L0kNM社会人としての心得とかプロとしての立ち居振る舞いとかを
教育されるらしいし
JeSUもそういう教育機関として立ち上げて
研修に合格しないと賞金およびギャラを貰えないように
根回ししてたら評判も今とは全然違ってたのかもな
0692名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 16:37:29.29ID:S8R6rnMi00693名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 16:48:05.99ID:1U7LUCgk0っつーかいくらストーリーおまけったって
あの差別主義的な内容でeスポーツとか大丈夫なのか
JeSUは真っ当にeスポーツやりたいなら
選択タイトルにも疑問が残る
0694名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 16:52:07.19ID:WIa/4y+Zrその募集元は人材に対し、ある程度のスキルが担保される「資格所有」を求める
これは当然の流れだし、一般の求人ではそういう資格は実質「必須」と言っていい
だからJeSUプロライセンスも「eスポーツ労務には事実上必須」となれれば
別に叩かれるような事もなかっただろう
まあ、根回しが下手っつーか、根本的にアホっていうか
0695名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:00:25.67ID:lo/8lwvl0浜村も消費者庁と話をしただけで許認可を得たわけではないのだ
0696名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:02:36.52ID:lo/8lwvl00697名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:04:54.56ID:0vvTM1dd0個人的には絶対要るみたいな印象で聞いてなかったけどな
ももちもイラネて突っぱねてたし、他の貰ってた人達も貰えるもんだから貰っとくわ位のスタンスに見えた。
>>691
Jリーガーよりもさらに年齢層も若めだしそういうのはあった方がいいよな
海外でも選手が配信の差別用語使ったとかで処罰されてたりするし
0698名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:10:52.92ID:7iOs8uIyEeスポーツにいっちょ噛みしてご意見番として実績作りをしときたいんだろうよ
実際のところ、これまで大した実績なさそうだしな
0699名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:33:06.68ID:feshj6Wu0だからそれは浜村の言い分
消費者庁の見解から否定されてるし、当然一団体に過ぎないJeSUが強制する事もおかしい
0700名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:35:12.92ID:6vIm/jfhdそんな「大した実績なさそう」な人に高額賞金大会を潰され、
プロライセンス制度もガタガタにされた界隈の人達は哀れという他ない。
0701名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:37:34.62ID:6vIm/jfhd0702名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:38:08.20ID:feshj6Wu0問題があるなら自発的に選手団体を作ればいいのであって
メーカー連合のJeSUが主導したら統制になりかねない
実際間違った見解で制度運用されてる訳だから
0703名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:42:49.03ID:D3E5KTS90ヒゲは胡散臭さしか感じない
0704名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:45:23.38ID:9T0nyzFF0なったんじゃないかと思ってる。
浜村はずっと大会で賞金を出すことにこだわっていて、去年12月の時点では「労務報酬だからOK」ではなく
「プロは賞金で商品の購買を誘引されない」というロジックで景表法をクリアしようとしてた。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122101516/?P=3
「法律が変わるのを待つのではなく、法解釈で対処しようということです。（中略）プロはあらかじめ
機材などをそろえて仕事として競技に挑んでいるので「賞金につられてスポンサーの賞品を買う」わけ
ではない――そこを明確に区別することで、景品表示法の違反には当たらないことになるんです。」
このインタビュー記事の公開翌日に木曽に突っ込まれて、その2ヶ月後の闘会議では中身が労務報酬になってた
（労務報酬による回避は記事の前に木曽が解説してる）。
普通に考えて、時間をかけて準備してきた仕組みを本番2ヵ月前に変えたりしないだろ。
消費者庁に相談したのも、木曽の突っ込みを受けた後、今年に入ってからなんじゃないかと思う。
もっと前に相談していれば元のロジックが通じないことは分かっていたはずだから。
で、「賞金」という言葉を引っ込めたら方針転換したと自白するようなもんだから使い続けるしかなかった、
というのが実情じゃないのかな。
0705名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 17:55:43.18ID:2ngEaum700706名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:03:04.78ID:Osphdz360鉄拳ってそうなの？
0707名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:06:58.30ID:ZQbnGjIn0https://goo.gl/KV2MgY
0708名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:27:24.91ID:Npw3alRia闘会議の件が抜けてますが…
そこから見ていかないと、この問題は理解出来ない
0709名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:33:12.06ID:WIa/4y+Zrだからそれを「根本的に必須であるかのように言ってた」のが問題なのであって
プロライセンスに存在価値があるかどうかは少し話が違う
0710名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:34:07.76ID:feshj6Wu0価値って？
0711名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:42:57.65ID:RLzuKxzt0要するに法的にちゃんと高額賞金出せる大会開ければいいわけでな
どこでもいいから「出来るのならさっさとやれ」で終了する話だろ
ライセンスがどうこうとかJeSUという組織がどういうシステムをつくろうがそれはJeSUの勝手だし、好きにやらしとけばいいだろ
JeSUの運営が皆に受け入れられるならそれでいいし、受け入れられなかったらそれで終わるだけの話
始まる前からギャースカ言ったってなんにもならん
JeSU以外にほかに魅力ある運営する組織があればそっちが普及するだろうし、それでいいだろ
0712名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:45:44.07ID:5VELTF3l0報酬に関しては常識的な範囲だから、高額賞金は有り得ないよ
0713名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:47:23.45ID:WIa/4y+Zr「プロライセンス所有者はeスポーツプレイヤーとしての知識と理解があるという証明」
0714名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:53:30.03ID:5VELTF3l0だからそれをメーカー連合が主導する団体がやる意味は？
理事構成に選手側の人間がいないとメーカー側の一方的なスクリーニングや統制に使われる可能性は否定できないでしょ
管理団体（選手団体）として相応しくないんだよ
0715名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 18:53:38.96ID:BlFW8axda最初の説明のままでは法的に問題があったのを外から指摘されるまで是正できなかったのが問題なんだろが
そこを突かれて取り繕ったから嘘になった
嘘が露見した時点で「国内唯一の統括団体」っていうｊeSUが存在しなければならない理由も失った
全然どうでもいいことじゃない
0716名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:01:40.05ID:5VELTF3l0付け加えると
実際にSFVプレイヤーのももちがプロライセンスに懸念の意見表明をしたんだが
彼は２０１８年度カプコンプロツアーのプレミア主催から外されてる
これが報復かどうか因果関係を証明する手段は無いけど
JeSUにカプコンが理事に入っているから可能性はある訳よ、こういう事が罷り通たら業界の健全な発展なんて有り得ない
0717名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:20:13.66ID:9T0nyzFF0闘会議2017で賞金が最大10万円になったこと？
確かにあれは木曽がやったノーアクションレターが原因で、「メーカーが直接出す賞金は景表法に引っかかる
（場合がある）」論争のきっかけだね。
それでも賞金を出すことを諦められなかった浜村は、オレ流解釈で景表法回避を図り、また木曽に潰された。
浜村が法令周りで2連敗してるってのは重要なポイントだと思う。
浜村はゲームメーカーに法的リスクを負わせていたことがはっきりして、木曽はそれも批判してる。
個人的には、ゲーム業界のプレーヤーが木曽を批判する理由なんてこれっぽっちもないと思うんだよなあ。
0718名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:28:37.52ID:WIa/4y+Zr「労務報酬」を「賞金」だと言い換えるなどのややこしい事をしていて
何にもわかってないヤツがいきなり参加してくると説明がクソ面倒だからだ
勿論これには「ややこしくしてんのはJeSUじゃねえか！」って話があるわけで、
全ては自分たちの都合だけで事を進めていたJeSU（のヒゲ）が悪いわけだ
だが公明正大に展開しても、「社会人ゲーマーには副業扱いになる」とか
やっぱりややこしい前提知識はあるので講習等は要るだろう
0719名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:34:02.31ID:aty3j2iD0答えになってないね
印象操作は止めてくれ
0720名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:42:28.12ID:WIa/4y+Zrお前が理解できないだけ
0721名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:46:21.75ID:HAKGFJcjr頭川上か？
0722名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:48:28.37ID:txE2ljVy0https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1116107.html
もこうがプロライセンスを獲得して草
言ってたもんな、JeSUは正直怪しいけどぷよぷよのプロになれるならばなるって
0723名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:50:36.50ID:Npw3alRia誰も木曽は批判してないだろ
むしろ木曽を応援してる方が多い
プロゲーマー達はヒゲに客寄せパンダとして利用されてるだけだし
木曽を批判しているのはヒゲ一派だけよ
0724名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:50:56.88ID:aty3j2iD0メーカー連合が主導することの懸念に対しては何も答えてないじゃん
0725名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:54:38.80ID:1U7LUCgk0異能力持ちの血筋の妻が発狂したから首折って
息子も疑いあったから崖から落として死んだら人間、死ななかったら異能力持ちとか魔女裁判じゃね？
誰も非難しないし
その異能力者滅ぼすために普通の人間いるビル衛星レーザーで吹き飛ばして
ニュースが言うには正しいことだとさ
0726名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:55:35.72ID:Osphdz360くっだらねえ
あのゴミアデノイドがプロとか
まぁこれでまともな団体じゃないってのがますますはっきりしたわな
0727名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 19:57:49.39ID:Osphdz360現実のアメリカへの当てつけならセーフかなって？感じ
0728名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:03:05.24ID:9T0nyzFF0うん。
良識的な関係者はそうだと思う。
ただ、問題になる前に止めてもらって助かってるんだから、ヒゲ一派も批判的になる理由が本来はないはずなんだよなあ、と。
0729名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:12:07.50ID:RLzuKxzt0国内唯一になるかどうかは別にこいつらが決めることでもないし、自称すればいいってもんでも当然ないのだからどーでもいいだろ
存在理由云々なんかも本当にどうでもいい話
周りがごちゃごちゃいう事でも無い
組織ができて運営されて、その運営結果が成功すればそれでいいし、失敗するのならそれはそれで一つの結果だろ
0730名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:14:23.48ID:hlvKLf67Eマジで俺もそう思う
カスみたいなゴロ屋の介入をやすやすと許してに
いいように踏み台にされるヤツが一番ダセえわ
つうかこの界隈マジでアホとゴロしかいねえな
みんなまとめて弾け飛んでくれとしか
0731名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:15:30.34ID:RLzuKxzt0高額賞金大会開けないのならば日本でe-Sportsが定着することは絶対にないし世界の後塵を拝すのは間違いないのだから
今の法のままでもなんとかなる方策あるのならばいいし、どうしても無理ってんなら政治家に利権持ち掛けてなんとかしてもらう政治力が必要になるだろう
とにもかくにも「高額賞金を出せるように努力」しているところがあるのならばそこを応援するしかない
0732名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:24:30.42ID:KIFeum530盛り上がってるから高額賞金大会が開かれる、だと思うぞ
やるならまず地道にゲーム自体を盛り上げないと
そういう意味じゃ90年代格ゲーブームあたりでやっとくべきであって
焼け野原になってからグダグダ言い出してもなぁ
0733名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:24:59.40ID:6vIm/jfhd労務報酬方式という安全策をそのまま説明してりゃ良かったのに、
自分達の思惑のために表向きには法的に問題のある理屈を説明して、
結果的に順法意識に疑問符を付けられることは、
高額賞金大会の実現にマイナスはあってもプラスはないと思うよ。
0734名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:28:19.31ID:lo/8lwvl0万一そうなったら賭博に近づいてしまう
0735グリグリくん ◆06mwKdPdbw
2018/04/09(月) 20:29:12.22ID:CR9wHsLX0なんか勘違いしてるけど
そもそもゲーム大会は「無くてもいい」
クリーンな方法で実現しないのなら全て滅んでもオッケー
この腐りきった国を更に汚物まみれにしてはならない
0736名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:32:03.75ID:RLzuKxzt0別にそんなところは本当にどーーーーでもいいわ
理屈なんかで腹は膨れん
とにもかくにも法的に問題がなくやれるのならばそれでいいだろ
高額賞金出してもらえるならプレイヤー側もハッピーだろ？
JeSUの中の人らが旨味（利権）を独占しようと画策してようがそれもどうでもいいわ
旨味がなけりゃ人は動かんのだし、動いてくれるのならそれでよし
とにかくはよ高額賞金大会開け
0737名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:33:34.95ID:gqKKO+pAaJOCに絡むための条件として唯一の統括団体であることが求められてて、そのために結成された組織だからそこはどうでもよくないんだよ
0738名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:35:12.90ID:6vIm/jfhdだからその「とにかくはよ高額賞金大会開け」にとって邪魔でしかなかったのが
JeSUでありプロライセンス制度だったという話なんだがなあ。
というかそこまで言うならお前が大会開催しろや、としか。
0739グリグリくん ◆06mwKdPdbw
2018/04/09(月) 20:35:43.83ID:CR9wHsLX0開かなくていい
特定の人間に富が集まるシステムには反対
それが選手ならいざ知らず政治家とかゲーム業界人重鎮とか馬鹿馬鹿しい
モリカケと同じ事がゲーム業界で行われようとしている
0740名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:37:24.84ID:lo/8lwvl0正直専業プロゲーマーなんてやるより仕事しながら遊びでやるくらいにしとけよって思ってるし
それで高額賞金出してくれる奇特な第三者が居て当たり前のような気でいるがここのアテがあるのかという
0741名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:38:59.24ID:RLzuKxzt0てか自称して唯一！とか言ったって意味ないだろ
自由競争の結果 事実上、唯一になっていくか否かの話だろ
JeSUが他の組織をこれをもって排除することなんか、それこそ法的にできるわけもないのだし
それこそ部外者どもがごちゃごちゃ言ったって本当に意味のないことだ
なんでそこにお前はこだわったりするんだ？ それがわからん
0742名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:42:13.50ID:gqKKO+pAaJeSUでもないと困るって意見を言うってことはつまり自他共に認める統括団体が必要と言ってるのと同じなんだよ
そこがどうでもいいなら「JeSUなんて要らない」でいいはず
0743名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:42:54.85ID:RLzuKxzt0何が邪魔なんだ？？
JeSUがあろうがなかろうが、他に組織作って運営できるところがあればそこは勝手にやればいいだろ？？？
そしてJeSUと自由競争して競えばいいじゃないか
>>739
反対する人はJeSUの大会にでなけりゃいいだけだろ？
0744名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:43:33.48ID:gqKKO+pAa既存の複数団体を統合すると言って実質潰して作った組織だからな
0745名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:44:27.32ID:+VMAIT7yaなんでこいつJOC全無視するの？
0746グリグリくん ◆06mwKdPdbw
2018/04/09(月) 20:45:12.95ID:CR9wHsLX0とにかく法律の専門家が「JeSUのライセンスは全く必要なし」と言っちゃってるからね
浜村はもう終わりだ
0747名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:45:27.75ID:RLzuKxzt0JeSUなんてイラナイ、という人はそれはそれでいいんだよ
そんなのは個人の自由なんだから
そしてJeSU以外のE-sports組織ができるなり、団体なんかなくても大会さえ個別に開ければそれでいいってんなら
そういう人たちはそれでいいじゃないか
自分たちの自由にやればいいだけで、JeSUがあってもなくても関係ないだろ？
0748名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:48:42.76ID:6vIm/jfhd国内の代表的な業界人が名を連ねた団体が大々的に法的に問題ある方式を喧伝し、
行政に厳しい目を向けられるきっかけを作った、ということが、今後国内のeスポーツにおいて
何の禍根も残さないと思ってるなら、俺からこれ以上言うことはないですよ。
0749名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:48:48.65ID:gqKKO+pAa話の前提条件も知らないのに無理に擁護しなくてもいいよ
お前さんのいう「あっても困らない」ってのには全く根拠がないし合理性もないんだ
お前さんの言ってることは全部今までに否定されて今に至ってるんだから
0750名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:49:08.20ID:Tcbe7msV0もうそうなってるやん、良かったなw
このスレは川上がアホみたいな恨み言を晒したので笑ってるだけだよ
0751名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 20:55:02.40ID:9T0nyzFF0言いたいことは分かるが、現行法でも問題なく高額賞金は出せる。
第三者スポンサーが出せばいい。
後は誰が出すかの問題で、JeSUはあれだけ偉いさんがそろってんだからコネ使って営業かけるくらい
できたんじゃねえの？
最初は少額でも、大会が盛り上がって注目されるようになれば企業にとっての広告効果も上がるんだし、
うまく育てば高額賞金大会だって開ける。
JeSUはわざわざ法規制のある難しい方を選んだんだよ。
で、失敗した。
もう応援する要素なんかないだろ。
0752名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:01:57.51ID:lo/8lwvl0プレイヤーもファン層も非常に狭い範囲だし老人騙すようにはいかんだろと
そういう理由でもコミュニティの土台が瓦解しかねん
0753名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:02:15.40ID:6vIm/jfhdJeSUは高額賞金大会を開きたかったんじゃなくて、
高額賞金大会を餌に業界を牛耳りたかっただけに見えるからねえ。
むしろ高額賞金大会開催の邪魔になったぐらいなのに何を応援することがあるんだろうね。
0754名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:13:07.12ID:0pHS+qyY0きっかけの川上はただただ自分の異常っぷりをまき散らしただけだし、
木曽は安易な挑発に乗って自身の品のなさや自己顕示欲の強さを見せただけ、
浜松に至っては勝手に名前を出されてとばっちり、うまくかわしたのは山本ぐらいか？
まぁ、こいつらが勝手に自滅していってくれば、
日本のe-sportsも幾分かマシになるんじゃないか？
0755名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:17:08.73ID:6vIm/jfhd前から木曽氏をよく思ってない人らに改めて嫌われたぐらいのもんだわ。
0756名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:26:23.93ID:0pHS+qyY0今回の騒動で初めて木曽を見た人が、
奴のきな臭さと品のなさを知らっちゃったから、
ノーダメはないだろ。
まぁ、それ以上に川上がアレで逆に印象に残ってないかもしれんがw
0757名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:35:27.50ID:6vIm/jfhdもともと誰にも嫌われずにやっていこうというタイプの商売の人じゃないでしょ。
悪名は無名に勝る、じゃないけど、敵が多少増えようと、支持者が増えればオーケーのはず。
もともとeスポーツが本業じゃないんだからなおさら。
0758名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:38:40.71ID:IRYnLkpTp0759名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:42:38.29ID:6vIm/jfhd俺も分からんけど、そう言ってる人は居て、その人たちがそういう印象を持ってしまったこと自体は
否定しようがないんで、とりあえずそこは敢えて掘り返さなかった。
0760名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:44:01.90ID:gqKKO+pAa0761名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 21:58:43.71ID:IRYnLkpTpきな臭いってのは主観だから否定のしようもないのはええとして、品が無いってのはそう見える何かがあるはずなんだが、一体何なんやろか…
0762名無しさん必死だな
2018/04/09(月) 22:23:53.83ID:6vIm/jfhd品のあるなしも基本的には主観によるものでしょ。
木曽氏も「ですます調でキレイな言葉遣いを心がけてます」という人ではないし、
フランクな物言いを品がないと思う人が居ても不思議はないけどね。
0763名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 00:18:11.44ID:eiwE2hgM0しれっとなんか問題の中心人物であるはずの浜村が巻き込まれただけみたいなこと言ってるしもうなんか色々臭すぎるｗ
あとRLは「なるようにしかならないし、なるようになるんだから黙って流れに任せろ」ってだけの頭の悪い話を長々と言い換えて垂れ流さなくていいから
0764名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 08:53:14.54ID:y84foCQd0メーカーに金が入った方がプロプレイヤーの賞金どうのこうのよりも、
一般プレイヤーとしては新しいゲームなりアップデートなりが入りやすくなる要素だし、
それによってゲームに人が増える事って対人ゲームに於いてメリットばっかりだと思うのだけど違うのかな？
0765名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 08:55:10.00ID:95+DvwKBa0766名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 08:55:36.21ID:3bAgOOfBdハエや寄生虫が鬱陶しいだけ
TGS以外でアマチュア大会開くとか
計画性まったく無いやん
0767名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:15:29.74ID:y84foCQd0JeSUってメーカーの人の集まりでもあるんでしょ？
IOC加盟目的もだけどそのメーカー主催の賞金付き大会が出来るよって事もあって集まってるんだよね？
メーカーが独自リーグ開ける程お金出せないけど、
ピンポイントの大会がやれるならっていうメーカーが集まってるんだなーと思ったのだけど違う？
0768名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:30:26.27ID:h2WAzmEJ0＞メーカー主催の賞金付き大会が出来る
できないんだよ
「プロライセンスがあれば〜」ってのは全部ウソ
実際は賞金ではなく労務契約で
副業禁止の会社勤めの人は各自で交渉しろ
とか規定もメチャクチャ
メーカーを盾に嘘をついて立ち上げた団体を
支持しろと本気で言ってんの？
0769名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:30:34.27ID:HljXtxowd嫌ではないし、むしろそうすべきとさえ思うよ。
「法やモラルに反しないなら」ね。
裏ではパクられないように適法な労務報酬方式を用意しながら、
それをそのまま説明すると業界を独占できないもんだから、
表向きにはJeSUのプロライセンス制度のおかげで高額賞金大会が実現できるようになったと嘘の宣伝をし、
違法を適法だと強弁してた連中を好きになれったって無理だわ。
0770名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:35:55.92ID:/LxT5/SEdそれが詐欺師にのせられて犯罪の片棒担いだ結果メーカーがお縄になったら困るじゃん
現状JeSUのやってることはメーカーに犯罪の片棒を担がせようとする詐欺師そのものだからな
それで木曽は法的根拠を持ってそれはまずいよそのままやったら違法だよと指摘しただけ
その指摘がただの言いがかりで問題ないと本気で思ってるならそのまま大会開けば良かった
指摘されて中止するなら指摘された違法性に自覚あったんだろ
で、違法性を指摘されなきゃ違法であることはバレなかったんだから開催出来た、指摘した奴が悪いと川上が喚いているのが今
これで川上を支持する奴って川上について違法な大会を開催したら何らかの特をする奴だけだろう
0771名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:37:54.16ID:Kq5aYX3M00772名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:38:05.08ID:OC7Abr7J00773名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:39:18.51ID:gGCJaT0rp同様に別会社・団体を迂回しての賞金拠出もできない
と結論は出てるだろ、追いついてなさすぎる
10万円ならいいけどな
メーカーだってそのくらいの認識は持ってたはずだが、浜村が「イケてる方法考えた！消費者庁！オリンピック！」と吹いた笛に踊らされたにすぎんでしよ
そんで結局ダメでしたーって盛大に梯子を外されたのが今
それと、メーカーが金儲けのために大会主催とかありえんよ、読み違いならすまんけど
0774名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:40:08.46ID:HljXtxowdJeSUのおかげでメーカーが自己資金で高額賞金大会を開けるようになったのではなく、
昔から適法だとして運用されてきた労務報酬方式を使えばJeSUとは無関係に
これまでもこれからも高額賞金大会（この場合は正確には「賞金」ではないけれど）開けるし開けたんだよ。
それをJeSUのプロライセンスが必須であるかのように宣伝して、
（しかもその違法性を認識していたからか裏では労務報酬方式を採用して）
プレイヤー置き去りのまま業界の独占を目論んだから叩かれてるんだよ。
0775名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:41:31.09ID:Kq5aYX3M0ガンホー「JeSUさんの言うこと信じるわ。」
もしこれでガンホーが景表法違反で指摘受けたらJeSUはどう責任とるの？
0776名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:42:28.34ID:95+DvwKBa懐に金入れるためにメーカーが集まった団体って真っ黒やないかい
ほんと、ここまでの経緯知らないのに自分が常識的なことを言ってる風を気取るのは何なのかね
0777名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:43:35.89ID:HljXtxowd自分について良い評価をしてくれた人のツイートをリツイートするのってそんな駄目かな？
俺はそんな違和感も不快感もないんだが。
0778名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:44:20.51ID:Kq5aYX3M0JOC「認定種目で景表法違反なってるやん、不健全団体やん、加盟無理やわ」
ってなる未来しか見えないんですけど。
0779名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:46:38.81ID:adGAfgZdaJeSUが出すなら今までの流れの通りだけど、ゲームとは無縁のレッドブルみたいな強力なスポンサーとタッグ組んでやります、そこで好成績残せばプロとしてバックアップしますなら誰も文句言わないよ
当初の言い分は法をクリアしていない、おまけにプロ希望者と観戦者から金を取る、そして自分達が業界を仕切ろうという気持ちが透けて見えすぎてるから叩かれてるわけで
0780名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:48:13.62ID:Kq5aYX3M00781名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:58:07.39ID:95+DvwKBa0782名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 09:58:12.42ID:y84foCQd0賞金付き大会はちょっと古い言い方だった労務契約による報酬だったね
これもちょっとめんどくさいよね
見てる方からしてみたら賞金って言い方の方が夢があっていいんだけどね
プロプレイヤーになれないしなるつもりも無いからそんなにその辺の喰い違ってることに怒りを覚えないのかも
副業である事で各自で交渉しなきゃいけないのは個人の都合だししょうがないとは思うなぁ
0783名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 10:03:11.85ID:/LxT5/SEd法律の方を変えさせればいいって喚いてしまったことで浜村追い出しただけじゃ誰も乗らないよ
遵法精神なんかサラサラない黒でも既成事実さえ作って犯罪が犯罪にならないように法律の方を変えさせればいいって奴が
関わってる団体に関わりたいと思うまともな企業や個人がいるわけない
0784名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 10:08:48.34ID:y84foCQd0大会をする事によってゲーム盛り上がるし、レポによって周知されてプレイヤーも増えたりして
間接的にメーカーが儲かるってのはアウトなの？
大会開く事によってメーカーに直接的にお金入る事なんて流石にないと思うよ
むしろそれだけで見れば赤でしょ。
0785名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 10:10:09.14ID:HljXtxowd自分が利害関係人でなかったとしても、私利私欲のために公益だと嘘ついてる奴見たらムカつかんか？
少なくとも信用すべきでない人物・団体としてインプットするぐらいのことはするだろ。
0786名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 10:13:03.42ID:HljXtxowd誰も大会を開くこと自体は否定してないよ。
適法にやれ、嘘吐くな、言われてるのはコレだけ。
0787名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 10:34:30.79ID:95+DvwKBaだ、か、ら、それはメーカー役員が雁首並べた団体がなくても成立してるって何回ループすれば気がすむのかね？
その団体はオリンピック参加を大目標に据えて設立されてて、そうしてる以上競技の利害関係者であってはならない
競技種目として自社のゲームが採用されるにはいろいろと面倒くさい条件をクリアしなきゃならず、そのあたりにビジョンがないままに何の効力もないプロライセンスを発行し始めてる
何がしたいのかよくわからんけどそんなことしてても目的には近づけないし遠ざかる一方だよ？ってのが木曽氏の指摘
0788名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 11:05:20.75ID:z26ZCQKxMプロゲーマーという職業を安定させるって言うなら
観客がゲーム観戦というものに金出す気があるかの方が問題
観戦チケットなりペイ・パー・ビューの視聴料なりでお金が回るあてが無ければダメで
大会賞金の多寡から話を詰めるのはゲーマーを一攫千金狙いのろくでなしみたいに見せるので逆効果
そして、一般のゲーム愛好家が「タダなら観るけど金出してまで観る気はない」というならそもそもプロ化なんてすべきでない
0789名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 11:12:58.55ID:Qa9bvL3/00790名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 11:13:22.70ID:Kq5aYX3M00791名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 11:34:12.93ID:adGAfgZda観戦料を賞金に当てると賭博になるのでそれは無理
広告料は第三者が管理しないと金の出所が不透明になるので、全く関係ない団体が必要
0792名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 11:47:42.13ID:z26ZCQKxM参加料と観戦料を勘違いしてない？
0793名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 12:05:27.97ID:adGAfgZdaあ、失礼
そうですね
間違ってました
0794名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 14:20:29.34ID:a7EVf+hH0それは大成功してる海外プロゲームの仕組みをまんま書いただけだよね
でもそれは日本じゃ無理
日本には法的障害（景表法、風営法、賭防法）もあるが、
根本的にプロゲームへの需要がないことが最大の原因
オリンピックどうこうといって、そこで無理に盛り上げるから、
JeSUｗ パズドラｗみたいなことになる
ほっときゃいいんだよ、日本人はLOLなんか興味ないんだから
0795名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 14:56:14.50ID:FVT4v37er「日本人が強い（外国相手に勝てる）競技」なので
日本で人気があるかどうかは一切関係無い
オリンピック睨むなら、早く選手の強化体制でも作ってやれ
日本だけで流行ってるゲームが強くても、
オリンピック種目にはならんのだから無意味だろう
0796名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 15:57:44.31ID:bnoVw333d0797名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 16:12:21.10ID:Kq5aYX3M00798名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 16:20:21.62ID:z26ZCQKxM海外のeSportsは知らんが、野球にせよサッカーにせよボクシングやプロレスにせよ
プロってのは試合を観客に「売る」もんだろ
買い手がいないなら商売にならんし、商売にならんのならプロ化なんか無理だろ
だから観客が金を出さんのならプロ化なんて止めちまえばいいんだよ
0799名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 17:12:23.76ID:k5/dEz3u00800名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 17:44:41.82ID:K8A8mYvIaイベントの何ちゃら事務局なんてそんなもん
常駐するほど仕事があるわけでもなし、転送電話で関連会社の担当事務に繋がるくらいのものだよ
0801名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 17:47:03.52ID:K8A8mYvIaまったくそれな
笛吹けども踊らずで日本のesportsは終わる
韓国のプロゲーマーが云々って報じられてから十年以上経って未だにこの体たらくなんだからそもそも下地がないんだよな
0802名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 21:20:29.37ID:a7EVf+hH0それはチケット有料という方式がオンラインゲームに合ってないだけだと思う
超人気ゲームのコスメティックアイテム課金を対戦イベントで盛り上げ、
売り上げから参加者への賞金回せていれば普通に「eSports」の「プロ」でいい
問題は、競技性と収益性を両立できる構造をもったゲームが、
「ゲーム」の中のごく一部しかないということ
LOLやらDoTA2やら各種FPSだけで、日本のゲームはそもそもマーケットが違う
たぶん、ああいう巨大タイトルの最終形は、
とんでもない収益を叩き出すスポーツギャンブルのeSports版だろうね
DAZNがやろうとしているみたいに、試合中継しながら
画面にオーバーレイでオッズ出していつでもベットできるみたいな
応援気分をベット行為に変換するシステムは恐ろしく強いと思う
そこまで考えると、国産ソシャゲとは狙っている世界が違いすぎる
0803名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 21:22:45.95ID:uLMDMfPm0リツイート元の内容が相手のことを罵倒したり、
無条件で木曽のことを崇拝するようなものばかりだったのがなぁ・・・。
極めつけはこのスレのURL張って「人気者ですねw」だぜ。
正直胡散臭いとはいえ、一研究所の長を名乗る人間がやる行為ではないだろ。
まぁ、それは川上も同じなんだがな。
0804名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 21:27:02.08ID:txxjSxDZ0川上に敵対してる、木曽、山本一郎、高木弘光はそういう印象操作みたいな手を好むね。
0805名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 21:42:11.19ID:iP6/pUiK0あのアカウントが本当に川上のアカウントか
未だに信じられないんだが
実はなりすましで僕も困ってるんですとか
あとで言い出すんじゃないかと
0806名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:02:32.22ID:7yw53IrK0個人攻撃しかやることないよね
0807名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:03:18.89ID:NMWUGvL70金を払ってゲームの試合を見に行くっていうのは、今でもないわけじゃない。
LoLの話だが、プロリーグの配信（視聴は無料で広告あり）は毎回twitchだけで1万5000人くらいは
リアルタイムで見てるし、幕張メッセでシーズン決勝をやったら（4Gamer情報だが）4000人は
集まったらしいぞ。
リアルタイム配信でタダで見られる試合のために2500円のチケットを買って、わざわざ幕張メッセまで行った人が
1000人単位でいるんだよな。
運営がトータルで儲かってるのかは知らんが、観戦のために金を出す客がいるかという話であれば、いる。
後はタイトルによらず、やる気のある奴（人でも企業でも）がいるかどうかだと思うよ。
0808名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:08:55.35ID:8yJPQBwq0言ってる内容の是非は無視して「印象操作してる」って印象操作してんのか？
あとなぜ高木が突然出てくるのか
高木はPS3時代にSCE（当時）のセキュリティ叩いてゴキさん突撃してたけど
まさかそれと関係あったりしねえよなあ？
0809名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:17:26.87ID:r1mbL1060同業者たちからのスポンサーも駄目、と
まったく関係ない業種の第三者からのスポンサーでないと高額賞金出せない…
こんなので日本でe-sportsなんか流行るわけないじゃん
0810名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:28:17.14ID:HljXtxowd研究所って言ったって公的機関どころか上場企業ですらないのに何を求めてるのさ。
「極めつけ」とか言って君が持ってきてる例も、俺には全然大したことないようにしか思えん。
一方的に馬鹿な言いがかり付けてきた相手に対して相応の扱いをした、
そう扱われても仕方のないほど川上が酷かった、というだけの話だわ。
0811名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:29:59.90ID:7yw53IrK0アマチュアはスポーツじゃないと？
0812名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:36:31.47ID:HljXtxowd敢えて正面から見える形で延々と叩き返すという手法を取ってるから、
パッと見は木曽氏が陰湿かつ一方的に攻撃してるように見えるんだろうなあ。
0813名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:43:19.07ID:r1mbL1060別にほっときゃいいじゃん、よその事なんか
0814名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:48:05.51ID:HljXtxowd金の絡まないスポーツ、草野球とか同じように考えると、
「草eスポーツ」は実は結構広く普及してるだろ、とは思うんだがな。
0815名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:51:11.56ID:BPp4NT100単純に海外で大金が動いてるのに釣られた強欲沙汰って面も強いんだろうけど、
個人的には日本社会のゲーム蔑視に苛まれてきたヘビーゲーマー・ゲーム商売人のルサンチマン爆発の経緯のような気がするよ
「何で野球やサッカーは遊んでても親の扱いや就職面接とかでプラス評なのにゲームはキモヲタ扱いでマイナスなんだよ！
プレイで生計立てられない無価値な遊びだからか！？じゃあ金が出ればいいんだな！？」とか、
「海外は大金が動く大規模な盛り上がりで五輪にまで採用されたぞ、日本の五輪ミーハーなノンゲーマー共もゲーマーを褒めろ！」とか
0816名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 22:55:28.24ID:HljXtxowdカジノという「ゲームの結果に対して金品を支払う」という事業を専門に研究し、
その発展に向けて動いている木曽氏としては、eスポーツ界隈がいい加減な法解釈で無茶苦茶やらかして、
行政や世論が「ゲームの結果に金品を支払う」事に対してネガティブな印象を持つようになることは避けたかったというのが公的な理由で、
私的な理由としては、浜村が木曽氏に対して裏で殺すだのなんだの吹聴していた事への抗戦だろうな。
0817名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 23:18:24.24ID:eiwE2hgM00818名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 23:22:24.86ID:ThVjvOjgr盛り上がらないのはレベルが低いから、
レベルが低いのは金にならない（ので誰も必死にならない）から
みたいな論調で「高額賞金の実現こそ焦点」と言われてる
本当は盛り上がらん理由は「（現状は）観てて楽しいもんじゃないから」なんだけどな
0819名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 23:37:52.91ID:k5/dEz3u00820名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 23:39:45.88ID:DL42wApg0スレ頭から読み直せ
0821名無しさん必死だな
2018/04/10(火) 23:59:38.33ID:v5C1QBHn0野球やサッカーなどの他のスポーツと違ってeスポーツはどこまで行っても「私企業の商品」であり、
パブリックコンテンツではないってのが大きいんだろうなあ。
0822名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 00:03:13.83ID:tOpmexNs0LoLは日本でも数千人完売してるのは知ってるんだけどあれチケット特典がチケット代上回ってそう
それ考えると興行で儲ける気はないんだろうなと思う
やる気で言えばRAGEはかなり前のめりでやってるようだけどあそこも自社タイトルだし
自社配信プラットフォームへのコンテンツとして投資されてるという側面もあるし
1万人動員出来たとは言え純粋に興行でやってるのとはまた違う気がする
それでも熱量すごいから期待はしているしそこへシャドバのプロリーグがどう乗っかってくるのかというのも興味がある
0823名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 00:06:24.29ID:AElXnuF80表面上は木曽が喧嘩売りまくってるように見えるけど
実際は裏から色々された結果の反撃が主なんだよね。
0824名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 00:40:37.18ID:lmKOj/9z0ファミ通自身が消費者庁から引き出した
「プロ・アマを問わず」のコメントでとっくに死んでると思うけど
今更そこ？感がある
0825名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 01:16:01.36ID:JqEvr3M3r「プロライセンスを「必須」とする事」と「JeSUあってこそのeスポーツ」はハッキリ黒
ライセンスとJeSU自体を「別に無くてもいい」と認めるのなら、
別にあればあったで役に立つかも知れんと思わなくもないんだがな
0826名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 01:18:35.62ID:QnTZ9XQYpJリーグの開幕を思い出す
競技レベルはアマチュアだけど、ワールドカップ出場という旗印や地域密着戦略、ギリバブル景気など様々な要因があって爆発的な盛り上がりを見せた
プロモーションも相当したはずだ
このケースは、競技レベルは大事だが、必ずしも競技の普及に必須の条件ではないという事を示していると思う
そもそも、競技レベルの向上を待っているだけでは、いつまでたってもプロ化はできない
日本サッカーも、W杯に出場できたらプロ化しようなんて言ってたら、未だにアマのままだったろう
だから明確なビジョンの元、プロ化するための施策を積極的に仕掛けていかないといけない
言い方は悪いが「無理やり盛り上げる」取り組みが必要なわけ
そこでまず大義名分が必要で、オリンピックの正式採用化というのはうってつけ
これ以外にeスポーツが社会の支持を得るシナリオはない
だからこれについてはJeSUの戦略は正しかった
あとは全部間違えたけどね
0827名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 01:29:15.43ID:JqEvr3M3rでもオリンピックの種目になりそうなタイトルのプロって
JeSUには無いんじゃないの
格ゲーは女キャラへの暴力って点で無理
パズドラなんか日本限定の人気だし、ぷよぷよは競技として地味だろう
「オリンピックに採用」で注目を稼ぎたいとはとても思えないんだよなあ
それ建前だろっていう
0828名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 01:46:19.24ID:QnTZ9XQYpだから、JeSUはそこも間違えたわけ
0829名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 01:58:52.38ID:Mjlzhmsf0ノンゲーマーの五輪ミーハーにある程度共感してもらえるソフトがなけりゃ、
幾ら海外がどうの言ったって悪代官様系成金ゲーヲタの強権悪行か何かみたいな負の印象しか広められないと思う
だからそういう奴等に媚びたのがスマホソシャゲで、ギリギリ日本と海外を繋ぎうる役割がFPS1本と格ゲー群、って風に見える
五輪と暴力に関しちゃ海外の本場e-sports側もめっちゃ怪しいからなあ
五輪の偉い人が「FPSもMOBAも五輪理念に合ってねえ暴力ゲーじゃん多分ダメだよこれ」みたいな事言ってたような
0830名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 02:12:38.27ID:ScsEfEVi0マイナースポーツなんてワールドカップを行いますなんていっても見向きもされないから、五輪の
お祭り騒ぎに便乗しないと陽の目が当たらんのよね。2011W杯以前のなでしこジャパン関連の本とか
読むと苦労がよく分かる。
でも旧バスケ協会のように上が腐ってると競技レベルの低下や国際社会からも信用を失うという最悪な事態に。
0831名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 02:18:02.24ID:zX7RnTAP0世界でみてもさ
0832名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 02:18:56.74ID:AElXnuF80JeSUの姿勢として、
認定タイトルはメーカー側から言ってきたものを審査して条件を満たしたものだけ
って言ってるからな。JeSU側からの営業はしないと。
その結果認定タイトルがJeSUの役員が所属するメーカーのものや国内向けのものが多くなった。
0833名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 03:04:38.32ID:D1Fs59pM0あとからやってきて自分たちの認めたプレイヤーのみがプロとかリスペクトも何もない
ウメハラは気に入らなかったのは確かなようだけど邪魔する自分と先に立つ自分どちらがいいか考えたらしいな
0834名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 03:49:14.03ID:/tvU12hV0ウメハラは面子が限定された大会の方でしか勝てないからJeSUのような制度は歓迎だよ
実際本人が関与したイベントは招待制ばかり
0835名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 03:51:25.58ID:x5e5c1oZ0無理だろうな
まだトランプやチェスが採用されるほうが可能性高そう
0836名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 07:23:46.44ID:8oxVYfLDK競技となるゲームが流行り廃りで変わっちゃうからならないだろう
特定のゲーム企業に偏って不正も起きそうだし
0837名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 08:19:59.27ID:PecYbf2od0838名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 08:47:54.16ID:yxWzxPy60五輪はともかく、アジア競技大会には採用されたからな。
アジア大会に選手を派遣するには、基本的に五輪の場合と同様にＪＯＣが絡むわけだから。
ＪＯＣへの加盟を目指さないと、アジア大会への選手派遣そのものに問題が出てしまう。
0839名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 09:10:14.89ID:PecYbf2odプロライセンスとか余計なことせずにこっち方面に尽力してりゃ良かったのにな。
こっち方面で成果出してからならプロライセンス制度の評価も変わったかもしれんのに。
0840名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 09:17:13.06ID:FRiaeB+Ya本音の方を宣伝材料にしてるからなお悪い
高額賞金なんてファン層には大して意味ないんだよ
それを得るに値する名誉を先に確立しなきゃならんのに
0841名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 09:42:23.14ID:dFsnoPI+0これ前線のプレイヤーに対してすごく失礼じゃないか？
名のある大会で活躍することで得られるスポンサー契約の方が収入源として大きいのに。
0842名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 09:46:33.05ID:PecYbf2od＞それを得るに値する名誉を先に確立しなきゃならんのに
ああ、まさにそれだな。すごい納得がいった。
0843名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 09:54:13.96ID:fB0reoit0>>842
とはいえですよ名誉なら一応の目的であるオリンピック出場？でも無理そうなんでしょう？
それならゲームというかゲーマーというジャンルをが大人とか一般人にわかりやすく説得力もたせるとしたら名誉より金じゃないのかなー
名誉だけでは住宅ローン組めないしなぁ
0844名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 10:08:28.18ID:QVf0UB9d0何が住宅ローンだ、ただ賞金稼ぎじゃねえかあほか
0845名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 10:08:29.06ID:2BjKhdB/0ゲーマーのルサンチマンとかなんなんだろねw
全身運動する所謂スポーツの方がTVゲームより健康的で支持されるとか当然の話なのに
0846名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 10:11:15.94ID:dFsnoPI+0高額賞金でも住宅ローンは組めませんよ
スポンサーなりついててある程度継続した収入がなきゃ
0847名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 10:46:40.92ID:4LSYEJk4d小林よしのりがおぼっちゃま君で稼ぎ倒してた時でも
ローンは組めなかったらしいからそんなもん。
0848名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 11:11:39.85ID:PecYbf2odレスもらっておいて申し訳ないんだが、文章がよく分からんので何とも論評しようがない。
0849名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 12:53:57.91ID:5oBYpt9IHアピールすべきはコンテンツの面白さや上位プレイヤーのプレイの魅力じゃねえの？
金を餌に人を集めた上でその辺の魅力をアピールするなら良いんだけど、
どうも金にしかフォーカスしてないようなんでちょっとげんなりする。
0850名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 13:12:58.17ID:yxWzxPy60海外では、上位のプロゲーマーがそれで食べていけてるって現状があるからな。
日本で高額賞金大会が開けないとなると、世界一になっても食べていけないってことになるわけで。
日本で世界舞台に戦えるようなプロゲーマーを育成するには、ゲームで食べていける環境が必要って発想は、あながち間違ってない。
……ＪｅＳＵの場合、選んだタイトルが全然海外舞台に戦う人向けじゃないという問題があるが。
0851名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 13:59:31.47ID:8oxVYfLDK0852名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 14:14:21.41ID:dFsnoPI+0賞金だけで食べてる人がどんだけいるよ？
0853名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 14:45:15.48ID:5oBYpt9IH無理してeスポーツで食っていけるようにしたり、
世界で通用するプレーヤーを育成しなきゃならん理由がよく分からん。
そういうのは人々を魅了し楽しませることを目指した上で結果的に得られるもんじゃねーの？
人々が本当に必要だと思ってるなら、賞金制大会なんかなくても
カンパやyoutubeとかの広告収入だけで「ゲームで食っていく」とか
「プレーヤーを育成する」は実現するわいな。
俺や君を含めた大半の日本人が「生活費をカンパしてやるほどじゃないな」って思ってるから、
ほとんどの日本のゲーマーはゲームだけで飯を食えないんじゃないかな。
0854名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 15:05:48.31ID:Mjlzhmsf0故に運動スポーツ全般ある程度ポジティブ評を受けられる傾向だから、そのポジ評に相乗りしたがってんじゃね？
そうやって「ゲームに注力する」事が肯定されれば、ヘビーなヲタゲーマーが好む洋ゲー(や、もしかしたら和サードゲー)が日本でもバカ売れ、
程度の低い(だからこそ現時点では日本ウケが良い)任天堂ゲーやスマホソシャゲーは陳腐な入門用以下の地位に堕ち、
クソ通浜村含むPSシンパの理想郷ゲーム大国ジパングの復興完遂！
という叶わぬ夢
0855名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 15:09:23.18ID:yxWzxPy60そこで、アジア競技大会や将来の五輪の問題が絡んでくる。
３つのe-sports団体が統合されてＪｅＳＵになったわけで。
なんで統合したかといえば、ＪＯＣに加盟するには、国内統一団体作る必要があったから。
つまり、建前としては、アジア大会とかの国際大会に日本人選手を派遣する役割のためのＪｅＳＵってところがある。
で、大会で全然勝負にならないようでは、ＪＯＣに加盟して国際大会に参加する意味がなくなってしまう。
だから、アジア大会とかで海外のプロゲーマーと勝負できるような選手を育成しなきゃって話になってくる。
ただ、アジア大会では絶対に採用されないような種目ばかり公認してるのがねえ……
そのあたりで、ＪｅＳＵの本音と建て前のズレを感じてしまう。
0856名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 15:37:08.22ID:8oxVYfLDK育成しないとなんて、最初から受け身だし。
0857名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 16:37:17.44ID:dFsnoPI+0実力より興行重視して代表を決めるサッカー協会みたいになるんじゃねーの
0858名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 17:33:12.07ID:5oBYpt9IHオリンピックに出場したい選手が先に居て、そのために周りが協力し、
関係各所と調整した上で必要な団体を立ち上げる、っていうならまだ分かるんだが、
プレイヤーの代表でも何でもない連中ばかりが集まって突然謎の団体を立ち上げた挙句、
オリンピック競技になりそうにないソフトばかりを公認しておいて、
オリンピックのため、世界に通用する選手を育てるため、とか言われても説得力がねえ。
している話と言えばライセンス制度だの高額賞金だの金絡みの話ばっかりで、
肝心の「競技としての魅力」はほとんど発信されてないし・・・。
金の大きさだけで人が寄ってくると思ってるんだろうかね。
0859名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 18:04:05.28ID:dFsnoPI+0「自分がそうだからみんなそうに違いない」という硬い頭が捨てられない人達なんだろうね。
0860名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 18:06:54.89ID:zX7RnTAP0自己紹介？
0861名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 18:52:52.88ID:ce5b80JL0（１）ｅスポーツ振興に関する調査、研究、啓発
（２）ｅスポーツ競技大会の普及
（３）ｅスポーツ競技大会におけるプロライセンスの発行と大会の認定
（４）ｅスポーツ選手育成に関する支援
（５）ｅスポーツに関する関係各所との連携
こいつら、設立以来ライセンス作って大会を開いた以外に何もやってないんだよな。
公開してるロードマップも大会だけ。
JOC加盟に向けてどんなことを目指すとか、選手にどんな支援をするとか、何一つ示してない。
ニュースリリースなんて、木曽の質問を無視するために問い合わせフォームを壊れたことにしたのが最後で、
3月以降は0件だぞ。
JOC加盟を旗印に統合したはずなのに、嘘まみれのライセンス立ち上げだけ急いで後は放置じゃ言い訳もできないだろ。
0862名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 22:17:03.17ID:PecYbf2od金の大きさ次第では寄って来る人は増える可能性はあるんじゃない？
「高額賞金がかかっているから」で寄ってきた観客やプレイヤーが
どういう性質の人達か、という問題はあるけど。
0863名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:11:39.92ID:46RLwPo8r「カジノ研究所とか胡散臭い、山本一郎ともつるんでるし」みたいな
指摘の中身一切無視（単に理解できないだけ？）の決め付けか
「いいから早く俺らがゲームやって金儲かるようにしろよwww」みたいなので
どうにも底辺丸出しの連中ばっかなんだよなあ
こうなるとやっぱり、「JeSU役員のお歴々はホントにJeSUを支持してるのか」を
一度丁寧に問いただしてみたくなる、4gamer辺りが取材に行かんかな
0864名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:19:42.65ID:avB1NKuD0「とにかく金儲けするやつが妬ましい」みたいな
どうにも底辺丸出しの連中ばっかりなんだよなぁ
こうなるとやっぱり、「結局批判者たちはe-Sportsの事なんかどうでもいいんじゃないか？」と
一度丁寧に問いただしてみたくなる、4gamer辺りが取材してくれんかな
0865名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:29:52.05ID:/beokwZQa0866名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:32:27.73ID:azFzAmZK0金儲けすんなとは誰も言ってねえよ。
法律守れ、嘘吐くな、金の事ばかり言ってねえでeスポーツの発展に真面目に取り組め、というのがほとんどだろ。
0867名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:36:17.52ID:GmeJGQbG0本音は「浜村が嫌い」がすべてだろ
0868名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:37:40.59ID:46RLwPo8r何でそうやって自分から
「指摘の中身一切無視の決め付け」をして
自分が底辺である事を主張してくるの？成りすましかなにか？
「声が大きい方が勝つ」とかそういうやつ？
JeSUの筋が通ってる点か木曽がデタラメぶっこいてる点か、どっちかでも指摘してみろよ
0869名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:40:09.68ID:/beokwZQa嫌いじゃなければ浜村の理路に筋が見出せるのか？
0870名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:40:37.03ID:GmeJGQbG00871名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:41:27.37ID:azFzAmZK0嫌いな「だけ」かどうかは知らんが、好かれる要素あるのか？あのオッサンに。
0872名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:43:56.83ID:azFzAmZK0嘘吐いた上に法律に触れるやり方を喧伝したりしなけりゃここまで叩かれることはねえよ。
0873名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:47:26.83ID:azFzAmZK00874名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:47:52.29ID:rF0Xw5Mk0お前は自分が他人から好かれる要素あると思ってるの？ｗ
ま、ネットというのはなんにでもケチつけて足をひっぱろうとするネット弁慶どもの声がでかくなるからな
2chみたいなところは特にｗ
0875名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:49:48.61ID:rF0Xw5Mk0残念ながら日本ではJeSUが一番手になるだろうね
ゲームメーカーも協力していて政治家にも働きかけてるくらいなんだから他とはもうやる気も実力も違い過ぎる
0876名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:50:07.52ID:azFzAmZK00877名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:54:27.62ID:46RLwPo8r素直に応援するやつの方が多かっただろうよ
だが実際は「我々の仕切りでeスポーツをやるからな」と
既存の対戦コミュニティをガン無視していきなり出てきた上に
その主張や方策が嘘と誤魔化しだらけだったんだから、そりゃ袋叩きだろう
0878名無しさん必死だな
2018/04/11(水) 23:55:56.94ID:QnTZ9XQYpまあきっと当事者だろう
でなければ小2なみの読解力を持つ逸材か
0879名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 00:03:55.78ID:rHGSJbhV00880名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 00:08:40.49ID:rHGSJbhV0＞ゲームメーカー
＞政治家
肝腎のプレイヤーが完全に蚊帳の外なんだよなあ。
こんだけガタガタで公式サイトもまるで息してないJeSUをまだ信じられるのは大したもんだと思うが。
0881名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 00:09:39.57ID:ZEKzV1zm00882名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 00:16:02.31ID:03zItpvC0勘違いしてるのか知っててわざと言ってるのか知らんけど
ゲームメーカーが協力してる
じゃなくて、中の人の多くがゲームメーカーの人なんだよなぁ。
0883名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 00:29:48.01ID:a1+AacF60プロライセンス関係なしに
この辺JeSU支持の人ってどう考えてるん？
0884名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 00:57:50.02ID:Wkk1gzoI0JeSU発足後も色んな団体がJeSU通さず好き勝手始めてるみたいだし
もう詰んでるんでは…
0885名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 01:01:26.37ID:C9oHA76Zaいないよな…？
0886名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 01:19:48.64ID:7YLfBHn6rケチつけてるのは任天堂信者だと思い込んだゴキさんが頑張ってるんじゃないの
それか角川が程度の低い工作員を雇ったとか
この顛末を見てて普通に「JeSUに道理がある」と思うやつはいない
…はず
0887名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 01:33:37.79ID:lDJj7LiR0プレイヤーが大事とか育てたいとか嘘くさくなっちゃうんだよなー
0888名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 02:12:56.56ID:s+u2Un/H00889名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:07:26.54ID:8QRk7lp60っていうと誰も答えないよね
なぜなら 知らない から
他にe-sportsのことを現実的にやろうとしているところがあるかどうかも知らないし、あったとしてもそれもよく知らない
はなから興味ないんだよえ
ただ浜村やカワンゴを叩きたいだけ
0890名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:11:52.24ID:3L71OSK90自民党批判してもいいし
共産党批判してもいいと思うんだが
0891名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:19:15.88ID:8QRk7lp600892名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:33:30.11ID:Tvmz4HQF0替わりに支持する先なんてのは何もないのが普通だし消えろ思ってる奴が多いんだよ
0893名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:45:33.03ID:3L71OSK90芸能人によるプロリーグとか
JeSUを介さないゲームメーカによるリーグとかできたから
意味はあったんじゃないかな
0894名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:45:50.28ID:8QRk7lp60といいつつ、世界がe-sports市場で盛り上がってるのを見て「日本は後進国！ 政府は何もしない！ これだから日本は！！！」
と言うのがデフォ
「（政府やその他スポンサーは）金だけ出せ！ 口は出すな 俺たちの好きにやらせろ！！！」ととてつもなく糞なこと言ってるのにすら気づいてない
本当にアホとしか言いようがない
0895名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:52:26.28ID:8QRk7lp60誰かが言ってるとおり、嫉妬なんだろうな根源的には
利権なんかあって当然だろうに
誰が儲けもなしにめんどくさいことやるかよ
仮に発起人の一人や二人が儲けのことなんか何も考えてない純粋な動機あったとしても、それじゃ周りがうごかないし組織の運営なんかできるわけもない
0896名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:53:18.29ID:KDf+SlGA0正解：政府が無能な働き者
0897名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:53:56.80ID:8QRk7lp60これ、イラストレーターに対して「金は出さんが絵をかけ」と言ってるのと同じだからなｗ
0898名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:55:11.39ID:Tvmz4HQF0JeSU否定派は海外のeスポとか高額賞金だとか
国内のゲーム文化と関係のないところには醒めた目でいるんだよ
0899名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:57:13.86ID:La+2nOrH0本当にe-sportsに力入れてたらソニーとかMSもCSで144hzとかマウスでのプレイを解禁してるだろう
e-sportsよりもVRの方がまだ力入れてたぐらいだろ
E3だってe-sports何それ？状態だろ
0900名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 07:59:52.08ID:Tvmz4HQF0JeSUが消えるのが最適
0901名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 08:04:11.90ID:fzeumicz00902名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 08:05:26.57ID:cEMgmBXCd利権の為に嘘の説明してたのが悪いんでしょ。
嫉妬じゃないの、信用が無いの。
0903名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 08:06:33.87ID:MmTDWMsD0>「日本は後進国！ 政府は何もしない！ これだから日本は！！！」
そんな事言う気もねえけどなあ
海外でゲーム大会が流行ってる、だから何？日本じゃライト向け非競技的ゲーしか流行らんしそれでいいじゃん
技術・ビジネス面にせよ健康面にせよ文化面にせよ何も貢献してない「社会的重要度の低い」代物の重要度が低いままで何が問題なのか
0904名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 08:06:55.52ID:apbQu/5/a上から抑えつける団体はいらんよ
0905名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 08:11:55.22ID:3L71OSK90イラストレーターの例えは
誰のことを指してるのか教えてくれ
eスポーツ参加者？JeSUの浜村？ゲームメーカー？
0906名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 08:15:48.40ID:KDf+SlGA0自然に出てくるってことはソシャゲ業界の人かな？
どうりでJeSU支持者なわけだ
わかりやすいw
0907名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 08:41:46.67ID:QxuOmiR8a俺も見てない、何ならそれが始まったらチャンネル変えるくらい興味がない
それが高額賞金大会になったら見るかって言ったら見ない
他人のプレイに興味ないもんな
そんなん見てる時間があったら他のことするか自分で好きなゲームで遊ぶ
世間のゲームへの蔑視以前に、ゲームってそういうもんだろ？
0908名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 09:13:29.28ID:L6DNLSkfdJeSUのない業界を支持しています。
出鱈目ばっかりの団体が業界で幅を利かせるぐらいなら
高額賞金大会なんて要らんしオリンピックも出られなくていいです。
0909名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 09:50:30.96ID:o3ruh1MoH「支持しないなら誰を支持するんだ！」とか言われても
村人としては「出てってくれよ」以外の感想はないよなあ。
0910名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 10:11:07.95ID:slgmuyFN0そうなった経緯は今までの彼の言動がゲーム業界の足引っ張ることだったし
今後の彼の動きがそういう色眼鏡で見えてしまうのは避けられん。
今回こそ説明に尽力するかと思えば逃げ回ってばかりだから「やっぱりか」となる
0911名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 10:23:35.86ID:hYzNm1vv0別にそれでもJoc加盟は取れるんだから。
プロとか競技の認定権取ったーうちが押さえましたからみんな俺の言うことを聞けーとか言い出さない団体に作り直す
0912名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 12:34:59.69ID:U8LKGbpW0国産ゲームなんてほぼ無視して、KOFやらDoTA2やらLOLやらFIFAやらスタクラやらHSやら、
競技性の高い五輪種目候補ゲームを国内でプロモーションしないといけない
その上で、労務報酬でも第3者提供賞金でもいいから、
国内で五輪種目ゲームの高額賞金大会を開けるようにお膳立てして、
ゲームの腕で食っていける環境を作り、
オリンピックに出場できるような日本人を国内で育てる必要がある
つまり、JeSUは国内メーカーと組むんじゃなくて、
ValveやらRiotやら鰤やらEAと組めるような組織である必要がある
ここまで考えると、eSports版JOC加盟団体設立なんて、無理ゲー以外の何者でもないよね
そんな組織は、国内メーカーから見れば敵以外の何者でもない
0913名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 12:52:38.40ID:o3ruh1MoH副会長 浜村弘一（Gzブレイン）
専務理事 平方彰 （電通）
常務理事 鈴木文雄（SANKO）
理事 辻本春弘（カプコン）、早川英樹（コナミ）、越智政人（ガンホー）
改めて見ても理事の構成酷いよなあ。
そりゃ日本メーカーの代弁機関にしかならんよこれじゃ。
0914名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 13:02:03.85ID:V6p5O6vMM浜村んとこ不支持の代替案ったってそんなもん無しで良かろうとしか
0915名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 13:32:04.66ID:1ZZgk2E40e-sportsの歴史があまりにも浅すぎるということもあるのだが。
ＪＯＣに加盟する団体で、その競技のアスリート出身の人間が理事にいないってのは異例だろうな。
会長とかに政治家や実業家など、アスリート出身ではない名士を持ってくることは少なくないが。
理事の中にアスリート出身者が誰もいないってのは、他のＪＯＣ加盟団体にはないところだろう。
旧世代の高橋名人とか毛利名人とかの名前ぐらいもってこれなかったのか。
0916名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 13:38:38.16ID:DSZSmU/10高橋名人は意図的に外されたよ
なんせJeSUの母体の1つであるe-sports促進機構の代表理事だったんだから
0917名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 13:40:05.06ID:V1TH0a750日本は最初からガチのスポーツとしてやる気がないだけ
所詮販促のプロモーションくらいにしか考えてないだろ
>>913
ゴミみたいなメンツにゴミみたいなタイトル見ればアホでもわかる
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180201054/TN/014.jpg
0918名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 13:43:34.63ID:U8LKGbpW0五輪種目ゲームが海外産である以上、東京五輪にはそういうプロを出す以外ないよね
結局は、任天堂ソニー筆頭にした大手メーカーにeSportsやる気ないのが最大の原因でしょう
むしろ、eSportsの五輪種目化そのものを潰した方が、日本のゲーム業界にとって利益になるとさえ思う
0919名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 13:47:45.41ID:U8LKGbpW0アリババ資本にすり寄って中国経由で五輪種目化を目指した方が早い気がする
そっちはそっちで熾烈な競争がありそうだけど
0920名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 13:54:11.27ID:XsUOmKZwr0921名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 14:03:24.36ID:s+u2Un/H0これでプロシーン（賞金や生活費）を成立させるなんて狂気の発想だわ
第三者提供のスポンサーマネーを模索しろ、となるが、それじゃJeSUのプロ認定制度の正当性って何？ってなるわけで
0922名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 14:20:38.29ID:C9oHA76Za競技ゲームの国内最大手が有料大会やる気ないってんだから詰んでるよ
0923名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 14:22:02.14ID:V6p5O6vMM一緒にやるのは筋が悪いと思う
0924名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 14:41:57.64ID:C9oHA76Zaオリンピックを名目にしないとお上を動かしにくいから、特需狙って性急に動かざるを得ない
そのためには活動実績が必要だからライセンス発行を始めてみるも、絶対に種目として採用されそうにないタイトルしか手持ちがない
結果、やろうとしてることが目的に一歩も近づいてない
0925名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 15:03:04.28ID:zuwwGm1I0任天堂はもう独自で世界大会とかやってるけど
ソニーって何か世界大会やれるようなゲームあるか？
0926名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 15:23:21.79ID:03zItpvC0賞金を出すことは許してないけど、じゃあ賞金出ないから盛り上がっていないかと言うとそうでもないし。
0927名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 15:28:03.19ID:9j2v2LsZd会合やるっつって未だにコピー紙と
ホワイトボードの時点でお察し
0928名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 15:39:03.10ID:M/Ik4Vu50プロ資格を認定する団体でIOC加盟を目指すってのが意味不明
そういう建前で販促イベントをやりたいだけじゃねえのとしか思えないよな
プロ資格のあるゴルフはIOC加盟団体とプロ団体は別だし
プロ資格のないプロスポーツも普通プロ団体とIOC加盟団体は別組織
サッカー協会がIOCに加盟しながらプロリーグもやってるけど
基本にアマチュア競技が有って頂点にアマ規定を外したリーグが有るって形だろ
プロ資格やプロ登録なんてのはアマ規定がある競技のアマ規定を外すために有るわけで
IOC加盟目的にしろ興行目的にしろ裾野を広げる活動もなしにいきなりプロライセンスってのはな
0929名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 18:31:57.79ID:bWc8AuRT0お前ら最後にゲーム雑誌買ったの何年前だよ
0930名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 18:41:06.47ID:pPTGFVMU0そして、知っていれば好感を持つなどあり得ない
まあ俺も「変酋長」時代はどうとも思っていなかったが
0931名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 18:46:24.26ID:L6DNLSkfd知らなきゃ好きも嫌いもないわけで、知らない人の方が多いという事を
嫌いな奴が多い事の反証に用いるのは無理があるかと。
浜村なりJeSUなりの存在を知ってる人の中で嫌いな人がどれだけ居るかということだろうり
0932名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 22:41:25.86ID:94y5Wj6Qpむしろスプラトゥーンが一番盛り上がってるくらいだよな
0933名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 22:44:03.74ID:94y5Wj6Qp独自のプロリーク作ろうとしてるところ、例えばサイゲじゃダメなん？
0934名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 23:30:50.09ID:a1+AacF60お互いゲーム性違いすぎて根本的にe-sportsって一括りにするのが無謀だよな
0935名無しさん必死だな
2018/04/12(木) 23:50:45.93ID:U+skjqu60e-sportsでまとめるってのは野球サッカーテニスとかをまとめた球技団体って感じだな
0936名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 00:14:04.20ID:KPP9zhjH0判断つくわけがないのでメーカーや大会主催者の推薦、大会実績をそのまま受け入れるしかないわけで、
だったら最初からjocとのつなぎだけして競技シーンに首突っ込んでくるなと。
0937名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 00:58:37.02ID:Q9SvWjQM0反安倍どこが間違ってるんだい？
詳しく言ってみろよ
0938名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 02:02:45.50ID:pb3Q+NgB0そういえばOW国内はどうなったんだ？
0939名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 09:12:14.24ID:SBuHvo1ca0940名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 09:40:12.03ID:paCY5z3b0全日本スキー連盟は、ジャンプ・複合・アルペン・フリースタイル・スノボを統括してるし、
全日本スケート連盟は、フィギュアとスピードスケートとショートトラックを統括してる。
各タイトルごとの団体の上にe-sports全体を統括する団体があり、それがJOCに加盟するというスタイルになるような。
0941名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 10:01:57.38ID:OuMrS4fu0そのスキーとスケートまで統括する様なもんだろって言われてんじゃねえの
0942名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 10:13:59.66ID:GPBphI2p00943名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 10:52:44.99ID:UzumgtSEK地道な活動しないと理解も協力もないよ
0944名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 11:05:12.64ID:IMKF3mO70https://anond.hatelabo.jp/20180412225659
0945名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 12:22:35.64ID:yzRstQvgdやってる選手としては「それぞれ全く違う競技だろ」と思うけど
プールに入るという共通点でまとまって水泳連盟を組織してたりする。
eスポーツも同じようにまとまったらええやんと思うけどな。
ただでさえ影響力低いのに細分化したら何もできなくなるよ。
0946名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 12:39:55.78ID:f3c3MwhPd0947名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 12:56:10.35ID:O95/d5CXr0948名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 12:56:46.12ID:ZQo42Y/IH何が限界なのかよくわからん。それらを統合するとどういう不都合があんの？
0949名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 13:00:23.29ID:yzRstQvgdガン無視で別団体作られたりしてる団体の影響力ってそんな大きいの？
少なくとも現時点ではオリンピックとかJOC加盟にクソほどの役にもたちそうにないけど。
0950名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 13:34:13.17ID:k2GAm6Ae0JeSUとは競合しない連絡会のようなものという位置付けで共存し事実上JeSUを骨抜きにすればいい
今は格ゲーですら海外含む大手チームから誘いがある時代だし本気でやるやつはそっちからのサポートのほうがいいでしょ
0951名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 14:08:53.70ID:WQw1lBpza詰んでるよ
0952名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 14:14:28.36ID:MJBBLfQB0JeSPAとか糞大会しかやってなかったからな
唯一ｅスポーツ連盟がチーム側だったかもしれないが活動実態がまったく謎の組織だった
0953名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 15:22:21.41ID:7APQWa4H0地道にやっていくのが良いな
LANパーティーからeスポーツイベントまでカバーする「LFS 池袋 esports Arena」 GTX1080Ti搭載ゲーミングPC100台を用意 - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1804/12/news122.html
0954名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 15:35:37.39ID:ZQo42Y/IHこれ、風営法クリアしてんの？
0955名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 15:42:07.90ID:yzRstQvgd「ゲームバー」大阪で一斉閉店 著作権団体から警告 任天堂の許可なく大会も
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/09/news112.html
0956名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 16:14:28.12ID:l0Bp57eVdクリアしてる：入り口かカウンター等の見易い場所に許可証掲示
クリアしてない：まぁ、そう、そうねぇ・・・
0957名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 16:49:00.85ID:MJBBLfQB0さすがにクリアしてるっしょ
サードウェーブ規模の企業でやらかしてたらしゃれにならない
LFSは基本的に箱を運営する側だろうからどこが使うかだな
オープンイベントにはRIZeSTが出てきたってことはJeSU公認大会に使われる可能性も充分ある
RIZeSTはJeSU常務理事SANKOの完全子会社だし
0958名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 17:51:09.57ID:BmHNpMDL0日本のスポーツ格闘技の市場と同じことになるだけだぞ
日本以外の国で、高額なギャラや高額大会賞金あるところにかなわず全部もってかれるだけ
人気だって出るわけがない
高額ギャラや高額賞金あるところに人気プレイヤー、実力プレイヤーは集まるのだから
10分の一どころか下手したら100分の一くらいのギャラや賞金のローカル大会をいくら日本で開いたところでどうにもならん
今のK-1よりももっと酷い、誰も聞いたことがないような格闘技イベントみたいなもんだからな
0959名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 18:07:18.84ID:3jzcGC2+0>>957
簡単にシロクロと割り切れる話でもない
木曽記事になるが、「eスポーツカフェと風営法の適用について」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20170711-00073178/
ルフス池袋が直接に賞金を出さなければ大丈夫そうに見えるが、風営法は賭博関係だけじゃない
「遊興」「接待」「酒提供」「0時以降営業」が重なるとグレーが濃く（風俗営業に近く）なっていく
グレーをそのままにしておいて好きなときにクロ扱いするのは警察の得意技
突然クラブを取り締まったようにね
0960名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 18:10:26.82ID:ZQo42Y/IH別にそれならそれで良かろう。
いくら世界で盛り上がってるからって国内では「誰も聞いたことがないような格闘技イベント」を
嘘吐いて、違法なやり方を喧伝してまで盛り上げようとする輩を見たら
その格闘技自体が「うさん臭い連中が熱心にやってること」と見なされて終わるだけだろ？
0961名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 18:15:33.76ID:BmHNpMDL0それでいい、っていう人はそもそもJなんたらがどうしようがどうでもいんだから無視しとけばいいじゃんｗ
Ｊなんたらが何しようが、ローカル大会、ローカルリーグはいくらでも開けるんだし
ただし絶対に盛り上がることはないだろうけどな…
0962名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 18:52:32.21ID:yzRstQvgdどうでもいい、ってことはねーよ。
まがりなりにも統一団体を謳って世間に向かって大々的にアピールした連中が
何かやらかして世間からeスポーツに（というかゲーマー全般に）今以上の妙なレッテル貼られたら目も当てられん。
0963名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 18:53:47.41ID:UzumgtSEK就労に育成や社会保障だとか連盟の理念は悪くなかったと思う。でも焦ったのか知らないけど、戦極なんて自分で興行始めちゃったから、引き抜き合戦になってダメになっちゃったな
金儲け優先で、地道なことなんて誰もやりたがらない
余計な対立生み出してるこの件も、何かそれと被る
0964名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 19:12:39.52ID:oMwIcf6d0闘劇の最後とか優勝者を迫害した某大会とかで炎上したりでe-スポーツの妨げになったりするのは何回も体験したよね
トラブル起こしまくって大会でもトラブルおこす団体に「大会を開いてくれるならなんでもいい」なんてゲーム業界のためになるかねぇ
ひどい運営の大会ってはeスポーツにとってマイナスなのを頭に入れてないよね
0965名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 19:50:58.02ID:RCHNVeoI024営業目指すって風営法的にアウトじゃねえか
0966名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 21:21:47.07ID:MJBBLfQB0その割に木曽は今年のツイートで言い切ってるのはなんでなんだろ
https://twitter.com/takashikiso/status/961526439915937792
0967名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 21:23:06.89ID:MJBBLfQB00968名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 21:41:14.84ID:Q6UUy92/0という問題なんだよな。
5号営業だとそもそも24時間営業はできないから、24時間営業を目指すってことは風営法の営業許可を
取らないっていう宣言に等しい。
eスポーツカフェが5号営業なのかっていう話でポイントになるのがPCの存在。
PCが風営法上の「テレビゲーム機」に該当するかというのはきちんと決着していない（当たる場合は
5号営業の許可が必要）。
5号営業じゃないという扱いになってるネカフェは、導入しているPCは「汎用機」であって「ゲーム機」ではない
という立て付けになってる（ネット見たりオフィスソフト使ったりもできる）。
eスポーツカフェも今のところ同じ理屈で行けるということになってる（と思う）んだが、明らかにゲーム用と
うたっていて、客もゲームをするために来るわけであって、それを「汎用機だから」で言い訳できるのかっていう。
1件摘発されれば、同業のeスポーツカフェは全部アウトになるから、大々的にやるなら本来は先に法令確認すべき
ところ。
0969名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 22:44:26.67ID:Q6UUy92/0風営法の5号営業に該当する業者は、遊戯の結果に賞品・賞金を出すことを禁じられてるんだよ。
で、その範囲は運営している店に限らない。
例えばゲーセンの経営者がイベントホールを借りて参加費無料のゲーム大会を開き、賞金を出した場合、
刑法賭博罪ではなく、景表法でもなく、風営法に引っかかる。
一方、現在の運用では、ネカフェは風営法の適用外。
だからネカフェが賞金を出すこと自体は（風営法上は）問題ないということ。
風営法の管轄下にないんだから当然といえば当然の話。
ただし、参加費を取って賞金を出すと刑法の方でアウト。
正確には「参加費を賞金の原資にするとアウト」だけど、同じレジに入れたら区別できないから実質的に
アウトでいいと思う。
0970名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 22:58:04.14ID:3p8hCgQx0「eスポーツカフェ」は「ビデオゲームをするための施設」であり
ネットカフェとは扱いが変わるわなあ
そして現状、「eスポーツ」の定義に「ゲームに勝つと金銭が貰える」みたいなのが混じってきている
それは勿論、eスポーツの振興に「賞金」を絡めたJeSUのせいなんだが
「eスポーツ」の名を掲げて賭博行為をする気が無いと警察が思ってくれるのかどうか
0971名無しさん必死だな
2018/04/13(金) 23:58:53.79ID:P5tVGJOz0早めに協力求めていればもっとスムーズに進んだかもしれない
0972名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 01:56:59.20ID:yLmNRp160> そして現状、「eスポーツ」の定義に「ゲームに勝つと金銭が貰える」みたいなのが混じってきている
> それは勿論、eスポーツの振興に「賞金」を絡めたJeSUのせいなんだが
賞金をエサに盛り上げるのは当たり前だろ
世界のe-sportだってそうなんだし、ってかJeSUつーか日本は完全に後追いでやってるんだぞ
プロゲーマーというの居ない限りこんなの盛り上がりようもないし、金稼げないならそうそう誰も本気でやらねーよ
ごく一部のプロゲーマー以外は賞金なけりゃやっていけないんだしな
0973名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 02:51:32.60ID:KfbKu3dvrゲームが「（楽して）金を手に入れるための手段」になってもいいのか？
麻雀のように「賭け前提」みたいな存在になるぞ
まあ、やろうと思えばジャンケンでも賭けなんかできるわけだが
「対戦ゲーム＝eスポーツ＝賞金」のイメージがつくのは業界的に非常にまずい
「eスポーツ」はあくまでも純粋に「ゲームで競う」だけでなければ歪む
0974名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 03:39:54.30ID:lhCAIAoPa0975名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 04:01:12.91ID:g9PWyKMA00976名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 07:02:54.39ID:yLmNRp160> ゲームが「（楽して）金を手に入れるための手段」になってもいいのか？
他の賞金あるスポーツ、プロがある遊戯などを根こそぎ誹謗中傷しとるのか？ ボケ
> 麻雀のように「賭け前提」みたいな存在になるぞ
将棋などがそうなってるとでもいうのか？ アホが
> 「対戦ゲーム＝eスポーツ＝賞金」のイメージがつくのは業界的に非常にまずい
頭沸いてるのか？
0977名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 07:24:12.39ID:3cpPUNoP0ちゃんと税務申告するならカンパは合法だぞ。
0978名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 07:39:43.16ID:iqKa+7CE0賞金を出してくれるスポンサー探してこいよ
現行法の範囲内でできるんだから
賞金が出ないのは第三者の企業から広告効果や企業イメージの向上が認められないからだぞ
そして景表法に引っかかる権利者が労務契約使ってもだ
多くのプロゲーマーの生活が成り立つほど金は出せないだろうな
0979名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 09:11:52.68ID:izoaUASv0アンチという言葉が正しく使われてるのを久々に見た
0980名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 09:13:43.70ID:lAPlu0A+0まずはeスポーツが盛り上がるのが先
盛り上がれば人も増えるし人が増えれば
イベントを開こうと代理店が動くし
スポンサーも興味を持つ
0981名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 09:20:35.76ID:Pv7g0tCsK0982名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 09:21:37.52ID:gqnS1toB0将棋がだいぶ話題になる一方で
羽生、藤井と同じくらいの天才を抱えていた囲碁は全く話題にならなかった
プレイヤーはプレイヤーで地道に頑張りながらも
上手いことブームを仕掛ける人間も必要なんだよな
とはいえ
ゲームと言えばプレイステーション！という捏造を長年繰り返して
家ゲを衰退に導いた浜村じゃ到底無理だよ
早くもesports=家ゲ、スマホという歪んだ構図を作り上げつつあるしな
0983名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 09:55:27.52ID:C6F0IIPS00984名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 11:09:27.55ID:/Mc03A1/0アホが違法な高額賞金大会開いてから
通報すれば摘発されてたのに
何やってんだかなぁ
0985名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 11:29:49.30ID:lhCAIAoPaとことんゲハ脳の馬鹿だなお前
0986名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 11:57:10.41ID:1kSWXNbBM賞金やギャンブルは良くないことなんだと
みんなに知らせて終わってしまう
事前に問題を潰す方が正しいやり方
0987名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 12:46:17.97ID:e/fkncpKp景表法や風営法違反で摘発されたら、eスポーツは違法賭博、迷惑遊興施設のレッテル貼られて地に堕ちるだろ
IR関連の仕事もしているカジノ専門家の木曽にしてみりゃそんなん二重に迷惑な話なの
だから
1. 賞金大会の法的リスクを指摘した
2. それを逆恨みした浜村が裏で木曽を貶める工作をしたので、腹を据えかねて反攻に出た
別にeスポーツ憎しでやってんじゃねんだよ
0988名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 14:35:48.39ID:DgTY0sEX0反動で過剰な法規制が出来上がって業界消滅
0989名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 14:40:57.21ID:KfbKu3dvr単なる「ゲーム」と「eスポーツ」を分けて呼称してる以上、
わざわざ「eスポーツ」と呼ぶ場合には何か特色を帯びると考えるだろう
現状それが「勝つと金（賞金（報酬））が貰える」って事なんだよ
そして麻雀は金賭ける方が普通、だから「健康麻雀」などとイメージ改善に努めてる
対戦ゲーム、特に格ゲーはeスポーツによって認知が高まったら
次第に「賭けのネタ」というイメージが定着していくよ
eスポーツは賞金ではなく「観て楽しい」って方向に全力で行かなければならない
0990名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 15:11:28.18ID:iqKa+7CE0他のフィジカルスポーツの実況スレと比べて異常性が際立ってるんだが
あれがオタクと一般人の差といわれたらぐうの音も出なくなる
0991名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 17:09:37.59ID:Hu14zSc3dそのための材料として賞金制度を使うのはそんな悪くない。
ただ適法にやらんと「違法行為で捕まりました」な物語が付いて再起不能になる。
0992名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 18:20:36.47ID:KbDctdF/0はぁ？ electric の e に決まってんだろ
金のイメージよりピコピコのイメージの方が圧倒的に強いわボケ
0993名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 18:28:20.16ID:lAPlu0A+00994名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 19:16:01.65ID:oYFT2UF70例えば「課金」ってどういう意味だったか知ってる？
言葉の意味なんかじゃイメージは決まらないんだよ
0995名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 21:17:47.35ID:SMfANtSr0どこぞの個人ならそれでいいかもしれないが、
一応組織の顔役が、どこぞのバカと同レベルのことをやってちゃいかんだろって話だよ。
まぁ、木曽の場合は元から同レベルだったのかもしれんが。
こいつ一日中ツイッターで自分に賛同するコメントあさってるし、
森と揉めた時も同じようなことしてたしな。
0996名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 21:31:25.52ID:x7wPkkIE0なんかクソどうでもいいことで好き嫌い決めるんだな君は。
0997名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 21:37:20.32ID:eZs8I3SAaお前は他人の評判が気になって仕方ないんだろうが、木曽の土俵はそこじゃないってだけの話だよ
0998名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 22:10:36.84ID:NWXwHwUB0木曽がeスポーツに口出し始める前からウォッチしてるとか、お前どんだけ木曽のこと好きなんだよw
0999名無しさん必死だな
2018/04/14(土) 22:59:13.07ID:Pv7g0tCsKまあ、そんな流れを望みなら大金、盛り上がり中心で良いんじゃないですかね
1000名無しさん必死だな
2018/04/15(日) 00:34:13.34ID:JXw1PfVk010011001
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